Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
sudo apt-get install gentoo
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Линус Торвальдс: ядро пухнет и усложняется | автор: Luca | 21 января 2012

Категория: GNU/Linux


Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то подсистеме сможет разобраться только несколько человек из всего сообщества. "Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".





"ведущий разработкик ядра linux Эндрю Мортон заявил: "разработчики linux добавляют в ядро ОС новые ошибки быстрее, чем их удается устранять. В результате ядро становится менее безопасным и стабильным"" (с) FAQ

Самое интересное, что линукс скатывается в говно понимают все его разработчики. не понимает только малолетняя шпана с stoplinux.org.ru, которая будет надрачивать на пингвина пока не выйдет на пенсию.

Забавная ситуация - все все понимают, но сделать никто ничего не может. Поэтому все приходится оставлять как есть.

источник


      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 21 января 2012 года !



Голосов: 17


Прочитано 4736 раз и оставлено 307 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Apollo 11

Zeit Online написал:
Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением Linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то подсистеме сможет разобраться только несколько человек из всего сообщества. "Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".


Luca написал:
линукс скатывается в г№вно понимают все его разработчики


Альтернативное понимание такое альтернативное biggrin Впрочем, как и всегда: Luca слышал звон, да нихр№на не понял, в чём он.
А вообще, интервью интересное (читал его ещё по ссылке с ЛОРа). Его стОит прочитать самостоятельно, до конца и, самое главное, не в интерпретации Luc'и и других слорофанатегов. Линус опять зарекомендовал себя весьма адекватным и объективным человеком, без малейших признаков фанатизма.
Особенно позабавили комментарии по поводу поздравительного ролика от Microsoft. Оказывается, вот это видео MS послала в Linux Foundation на 20-летие Linux'а. Забавно.
Luca, срочно чини парсер. Есть такие клиники, некоторым помогают, ага.

#2. AxaRu

Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.
Или специально переврал. Зачем?

#3. Luca

Apollo 11 написал:
Альтернативное понимание такое альтернативное

В чем же альтернативное?

AxaRu написал:

Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.

Переведи с линуксячего на русский, о чем он?

#4. Apollo 11

AxaRu написал:
Вероятно автор новости не понял о чем говорил Товальдс.
Или специально переврал. Зачем?


Это же СЛОР. Кривое зеркало интернетов: кто-то что-то где-то ляпнул, Luca это "что-то" хр№ново распарсил (главное, чтобы слово "Linux" употреблялось на одной странице со словами "дерьмо", "отстой", "уязвимость" и т.д.), перекопипастил к себе на сайт с дополнительными клиническими комментариями, а шайка вендофанатегов потом мусолила эту "новость" как объективную информацию. На СЛОРе не было ни одной новости, которую опубликовали бы непредвзято и адекватно. Даже чужую копипасту всякий раз умудряются переврать.

Luca написал:
В чем же альтернативное?


Ты просто так интересуешься, или по делу? biggrin У тебя тут есть типа_крутой переводчик, который без традосов не переводит, попроси его, пусть он тебе переведёт интервью полностью.

Luca написал:
Переведи с линуксячего на русский, о чем он?


А ты опять нихр№на не прочитал, но свои выводы сделал? biggrin Luca такой Luca biggrin

#5. cbell

Ну и о чем было интервью в вашей "не вендовской" интерпретации? Почему ядро все больше и больше? Пока я вижу только треп, а конкретных ответов - ни одного.

#6. zg13

Цитата:
"Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".

А если не найдут?
С каждым годом линукс становится всё стабильней и безопасней.
Будет выбор ставить платную глючную фигню или бесплатную.

#7. Apollo 11

cbell написал:
Ну и о чем было интервью в вашей "не вендовской" интерпретации? Почему ядро все больше и больше? Пока я вижу только треп, а конкретных ответов - ни одного.


Под клиническими комментариями Luc'и есть ссылочка "Источник". Нажимаешь мышкой на эту ссылочку, переходишь на сайт с немецкоязычной версией интервью. Читаешь первую страницу, потом вторую, затем третью. Сравниваешь с Ынтерпретацией Luc'и. Думаешь. Всё, что требуется, у тебя есть: ссылка, интервью, мозг (при отсутствии последнего есть Google Translate).
А я бесплатными переводами не занимаюсь. Так что спокойно иду спать.

#8. cbell

Apollo 11, я вам сейчас напишу ответ по-китайски, откройте, прочитайте, подумайте. Если вы считаете ниже своего достоинства хотя бы в двух предложениях изложить суть, то мне страшно за все это опсосное сообщество надутых снобов. Проще надо быть, и люди потянутся.

#9. AxaRu

Luca написал:
Переведи с линуксячего на русский, о чем он?

Ну ты же постил новость. Так и переведи ее сам правильно.

cbell написал:
Почему ядро все больше и больше?

Наверное потому что в нем все больше и больше функционала. Не?
Вот что было в 2010 году: http://www.osp.ru/os/2010/01/13000653/. Тогда в ядре было 3 млн. строк кода.
За два года его объем увеличился в пять раз.
Что то ни разу это не похоже на умирающую ось.

Товальдс правильно ставит вопрос, что управлять такой системой все сложнее и сложнее. Вероятно это активизирует процесс пересмотра модели разработки, принятия изменений, контроля ошибок. Возможно это приведет к процессу пересмотра состава ядра. Не знаю.

Просто на все нужно смотреть ширше,smile

#10. Luca

cbell, с Apollo 11 говорить бесполезно, он будет отрицать очевидное до последнего.

#11. zg13

Цитата:
А я бесплатными переводами не занимаюсь.

сам ниасилил.
Цитата:
Так что спокойно иду спать.

самослив защитан
Цитата:
Что то ни разу это не похоже на умирающую ось.

пока ешё тока жиреющую
Торвальдс об этом ещё два года назад говорил - http://news.softodrom.ru/ap/b5379.shtml
В 2008 глду было 10.000.000 строк - http://news.softodrom.ru/ap/b3512.shtml
Правильной дорогой идёте,товаристчи! Даёшь 100.000.000 к 2015 году!

#13. AxaRu

А что очевидное?
Что ты удаляешь неугодные сообщения?
Что перевираешь смысл исходных сообщений?
Что позволяешь оскорбительные выражения в сторону опонетнов?

Да не вопрос. Если твое ЧСВ так повышается, то я только рад. Одним счастливым на земле больше.

#14. Luca

AxaRu написал:
А что очевидное?

Что разработчики Linux признают его ущербноть.

AxaRu написал:
Что ты удаляешь неугодные сообщения?

И ночами добавляю ошибки в исходные коды ядра.

AxaRu написал:
Что перевираешь смысл исходных сообщений?

Что не страдаю фанатизмом и понимаю ту вакханалию, которая творится под видом разработки.

AxaRu написал:
Что позволяешь оскорбительные выражения в сторону опонетнов?

А ты считаешь, что на linux.org.ru не шпана?

#15. AxaRu

Luca написал:
А ты считаешь, что на linux.org.ru не шпана?

Ясно. Твоя цель собрать всех ушлепков под одной крышей. Ну ну.

#16. cbell

AxaRu, ну теперь ясно:)

#17. AxaRu

Luca написал:
Что разработчики Linux признают его ущербноть.

Будь добр покажи в оригинале, где Товальдс признал, что ядро стало ущербным.

#18. AxaRu

Ниасиляторрр написал:
Правильной дорогой идёте,товаристчи! Даёшь 100.000.000 к 2015 году!

Думаю windows уже преодолело указанный рубеж. http://en.wikipedia.org/wiki/Source_lines_of_code#Example

#19. exlinuxoid

Да и усложнение не нужно. Идея Жопеншворца не работает сама по себе. Как это было задумано? Пресловутое сообщество (недоучек) должно скопом править и улучшать изначально написанный кем-то код. Править и улучшать пока количество разработчиков (помошников) не перейдёт в качество и код не заблестит на недосягаемой высоте. На деле же кодом того или иного приложения занимаются по три калеки, максимум на что способны окружающие красноглазики - это слать багрепорты и ср#ться друг с другом. Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга. Отсюда вместо идеальной ОС они имеют хромой высер Франкенштейна спотыкающийся на все три ноги и с х№ем растущим изо лба.

#20. exlinuxoid

Apollo 11 написал:
Всё, что требуется, у тебя есть: ссылка, интервью, мозг (при отсутствии последнего есть Google Translate)


Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то.

#21. AxaRu

exlinuxoid написал:
красноглазый уёбок

Это вся твоя сила мысли?
AxaRu написал:
Думаю windows уже преодолело указанный рубеж. http://en.wikipedia.org/wiki/Source_lines_of_code#Example

Нужно ответить, что это размер не ядра Windows, а всей системы, которая весит на жёстком диске 15 гигов в отличии от компактного ядра NT по сравнения с ядром Linux.

#23. AxaRu

Тайный хранитель написал:
отличии от компактного ядра NT

Отлично.
По сему 2 вопроса.
1. Сколько строк в ядре NT?
2. Что это меняет?

#24. pavel2403

pavel2403
AxaRu написал:
Наверное потому что в нем все больше и больше функционала. Не?
Не, клоун. Это потому что все новые строки кода ядра -это поддержка оборудования которого все больше и больше. это ваши так наз драйвера, которые вы все пихаете в ядро, поэтому -то оно и пухнет не по дням а по часам. И нет там никакого "большего функционала" в 5 раз, тебе понятно, клоун?

#25. AxaRu

Luca написал:
AxaRu, мат и выяснение отношений в комментах запрещены. Сообщения тру я.


Лука, это правда?

#26. pavel2403

pavel2403
exlinuxoid написал:
На деле же кодом того или иного приложения занимаются по три калеки, максимум на что способны окружающие красноглазики - это слать багрепорты и ср#ться друг с другом. Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга. Отсюда вместо идеальной ОС они имеют хромой высер Франкенштейна спотыкающийся на все три ноги и с х№ем растущим изо лба
Блеск, аплодирую стоя!!!!
pavel2403 написал:
Это потому что все новые строки кода ядра -это поддержка оборудования которого все больше и больше. это ваши так наз драйвера, которые вы все пихаете в ядро, поэтому -то оно и пухнет не по дням а по часам.

Согласен, что драйвера могли быть отдельно от ядра. И развивать можно было какой-нибудь Linux Driver Pack тоже отдельно.

#28. Apollo 11

cbell написал:
Если вы считаете ниже своего достоинства хотя бы в двух предложениях изложить суть, то мне страшно за все это опсосное сообщество надутых снобов. Проще надо быть, и люди потянутся.


Я уже достаточно большой и самостоятельный мальчик и меня не беспокоит, потянутся ко мне люди или нет. В двух предложениях суть проблемы я изложил в первом же комменте. Чтобы понять всё остальное, нужно читать интервью. И не пытайтесь меня задеть обвинениями в снобизме. Меня это беспокоит не более, чем "не тянущиеся ко мне люди".
А вообще, мне Ваши обвинения напомнили вот этот тред biggrin

AxaRu написал:
Тогда в ядре было 3 млн. строк кода.


С этим ядром вообще какие-то чудеса творятся biggrin Одни говорят, что в нём 3 млн., другие — что больше 10 млн.. Последняя точка зрения озвучивается чаще. И сам Линус тоже ещё несколько лет назад говорил, что в ядре больше 10 млн. строк кода. Иронию вызывает другое: Luca так любит потрындеть о размерах ядра Linux'а и о том, как оно из-за своих размеров "скатывается в г№вно", но при этом скромно умалчивает о размерах ядра Windows, которое больше ядра Linux'а. Если исходить из фанатично-идиотской "логики" Luc'и, то Windows "скатилось в г№вно" ещё эдак в начале 2000-х biggrin

Luca написал:
cbell, с Apollo 11 говорить бесполезно, он будет отрицать очевидное до последнего.


Уважаемый Luca, я не отрицаю очевидного. Поскольку очевидное состоит в том, что дальше заголовка интервью не продвинулся (впрочем, как и всегда). Да и сам заголовок перевёл с помощью Google Translate biggrin .

Ниасиляторрр написал:
Торвальдс об этом ещё два года назад говорил


У Торвальдса такая фишка — жаловаться на размеры ядра Linux biggrin Он об этом говорит чуть ли не с первых версий ядра:

Zeit Online написал:
Würden Sie sagen, Linux ist inzwischen zu komplex geworden?


Линус Торвальдс написал:
Es geht nicht um ein "inzwischen". Die Komplexität hat mir schon immer Sorge bereitet. Die erste Linux-Version hatte 10.000 Codezeilen. Heute haben wir rund 15 Millionen Zeilen. Längst gibt es sogar Subsysteme, die sehr kompliziert geworden sind. Ich sehe mit Bangen dem Tag entgegen, an dem wir einen Fehler haben, den niemand mehr nachvollziehen kann. Wir müssen es einfacher machen.


И, кстати, в этом же интервью он объясняет, почему это происходит.
А вообще же, я видел несколько версий "Ынтерпретации" этого интервью, и всякий раз вспоминал байку про слона и мудрецов: каждый выхватывает из интервью те фрагменты, которые ему удобны и начинает нести ахинею по этому поводу. "Мудрецов" на ЛОРе беспокоит, каким дистрибутивом пользуется Линус (хотя в интервью об этом всего несколько строчек), Luc'е нравится идея о "жиреющем" ядре Linux'а. Т.е., одни "мудрецы" (с ЛОРа) ухватили Торвальдса "слона" за яйца и всем теперь рассказывают, что слон — это нечто мохнатое и круглое; Luca же всякий раз умудряется засунуть свою голову Linux'у слону прямо в задницу и рассказывать, что Linux слон — это нечто коричневое, плохо пахнущее и на вкус неприятное, т.е., дерьмо. И тем, и другим говорят: раскройте глаза и выньте голову из задницы и посмотрите на слона целиком. Но они и слышать ничего об этом не хотят.

Ниасиляторрр написал:
Даёшь 100.000.000 к 2015 году!


Microsoft Вас услышал и пообещал справиться с этой задачей в Windows-8. Ждите.

Luca написал:
Что разработчики Linux признают его ущербноть.


Ссылку на конкретный фрагмент интервью, где Торвальдс такое говорит! Ждём-с... Или будет, как всегда?

AxaRu написал:
Твоя цель собрать всех ушлепков под одной крышей.


Именно! Я об этом уже давно говорю. Никто из нормальных специалистов в подобном гадюшнике не задерживается.

exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки


Это твои личные половые проблемы biggrin

exlinuxoid написал:
а то как же без мозга то


И это тоже biggrin

Тайный хранитель написал:
Нужно ответить, что это размер не ядра Windows, а всей системы


А Вы можете привести ссылку, из которой будет ясно, что ядро Windows меньше ядра Linux?

Тайный хранитель написал:
Согласен, что драйвера могли быть отдельно от ядра. И развивать можно было какой-нибудь Linux Driver Pack тоже отдельно.


Возможно, об этом Торвальдс и думает последние годы, когда говорит о том, что ядро Linux'а стало "fat", "sehr kompliziert" и т.д. Но при этом он, например, говорит:

Линус Торвальдс написал:
Zumindest in einigen Beziehungen ist unser Weg jedoch erfolgreicher als der von Microsoft.

или
Линус Торвальдс написал:
Einige Märkte nehmen Linux nun einmal besser an als andere, und im Servermarkt hatten wir aus dem Stand zwanzig Prozent Anteil erreicht.


Но при этом он нигде не говорит о том, что (как того хочется Luc'е, ага biggrin) Linux "скатывается в г№вно". Наоборот, Линус говорит:

Линус Торвальдс написал:
Ich mag es einfach, wenn mein Computer mit Linux läuft. Das macht mich glücklich. Aber ich mache mir nicht dauernd Gedanken darum, ob andere nun Linux nutzen oder nicht. Dass ich das mal gestartet habe, macht mich zwar stolz. Aber ich sage mir nicht jeden Tag: Ha, wieder eine Google-Suche losgeschickt, und sie wurde mit Linux-Servern ausgeführt! Nein, das kümmert mich nicht wirklich.


В общем, привет Luc'e! biggrin Опять обосрамшись? biggrin И в который раз у тебя эта беда случается? biggrin

#29. Manve

Manve
Apollo 11, Вы когда пишите, то такое ощущение, что вы бредите.

Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?

#30. Apollo 11

Manve написал:
Apollo 11, Вы когда пишите, то такое ощущение, что вы бредите.


Поциенты психиатрической клиники своему врачу тоже такое говорят. Слово в слово, ага biggrin

Manve написал:
Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?


Читайте интервью. На второй (!) странице Торвальдс объясняет, почему так идут дела у Linux'а на десктопе.

#31. Manve

Manve
Apollo 11 написал:
Читайте интервью. На второй (!) странице Торвальдс объясняет, почему так идут дела у Linux'а на десктопе.


Вы своего мнения уже не имеете что-ли?

Напоминает высокодувных всяких, которые на любой неудобный вопрос отсылают изучать святые писания.

Мне интересно именно ваше мнение.

#32. AxaRu

Гы. Manve, молодец.
Заголовок статьи: Линус Торвальдс: ядро пухнет и усложняется.

Аргумент в подтверждение:
Manve написал:
Вы можете мне сказать почему "бесплатная неглючная ОС, в которой все есть, а чего нет, то можно дописать и в которой все работает" при активной рекламе держит 1% рынка?


Вовочка: а я... а я.... а я вам щас всем п№зды дам.smile

#33. Apollo 11

Manve написал:
Вы своего мнения уже не имеете что-ли? Мне интересно именно ваше мнение.


По данному вопросу моё мнение совпадает с мнением Линуса Торвальдса, высказанным в обсуждаемом интервью. Торвальдс признаёт как недостатки модели разработки Linux'а (читайте об этом, ага), так и подчёркивает достоинства подобного подхода (во фрагменте о переходе на 64 бит). Так что, читайте и воздастся!
//в сторону:// Охр№неть! Как в начальной школе, где детей приходится заставлять читать! :(

Manve написал:
Напоминает высокодувных всяких, которые на любой неудобный вопрос отсылают изучать святые писания.


В своём примере со слоном и мудрецами я уже объяснил, почему местной братии постоянно что-то "напоминает" biggrin Если для Вас эти навязчивые "напоминания" стали проблемой, рекомендую обратиться к специалистам.

#34. AxaRu

Apollo 11, у меня стойкое ощущение, что кто то еще не высказался smile .

#35. Apollo 11

AxaRu написал:
Apollo 11, у меня стойкое ощущение, что кто то еще не высказался


Ага :) Щас, дефрагментации закончат, антивирусом вшей вычистят, к обеду подтянутся biggrin

#36. Manve

Manve
Apollo 11 написал:
Торвальдс признаёт как недостатки модели разработки Linux'а


Т.е это такие серьезные недостатки, что несмотря на бесплатность и рекламу, никак до 2% даже вырасти не удается?

#37. AxaRu

А может они заболели? Я волноваться.
Manve написал:

Т.е это такие серьезные недостатки, что несмотря на бесплатность и рекламу, никак до 2% даже вырасти не удается?

А зачем простому пользователю переходить на бесплатный линух с бесплатной виндовс (пиратки, OEM), можете объяснить?

#39. Manve

Manve
SemyonKozakov написал:
А зачем простому пользователю переходить на бесплатный линух с бесплатной виндовс (пиратки, OEM), можете объяснить?


Так там же "все законно, нет вирусов, не надо дефрагментировать, нет реестра, все само делается, программы написаны не индусами, развивает мозг". Ну итд...

Обращаю, кстати ваше внимание, что люди еще и покупают винду. Да - платят на нее деньги, а бесплатный линукс не хотят. Вот почему?

#40. AxaRu

Manve написал:
Обращаю, кстати ваше внимание, что люди еще и покупают винду. Да - платят на нее деньги, а бесплатный линукс не хотят. Вот почему?


Хотите поговорить про это? Не вопрос.
Я познакомился с Линукс 3 года назад, когда купил китайскую балалайку HDX-1000 : http://axa-ru.blogspot.com/2009/03/nmt-hdx-1000.html.
Я пользовался тогда ворованным софтом от Майкрософт и для Майкрософт. Через год я осознал, что можно не воровать, а иметь необходимый для дома функционал бесплатно. С тех пор я пользую Ubuntu дома. Платить за windows нет никакого желания и смысла.

В своей компании я предложил тоже использовать Linux. Но работники сказали, что Wundows для них удобнее. Хрен с ним, удобнее, значит удобнее. Деньги потраченные на Windows, MSO и Касперского могли бы пойти в их премию. Но пошли на оплату этого софта. Хотя для компании не такие уж и большие деньги.

Сын на десктопе пользует windows. Дочь на ноуте ubuntu, а на десктопе windows 7. Никто из них в здравом уме за это платить не собирается.

Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#41. Manve

Manve
AxaRu,

Давайте сначали разберемся насчет "популярности" линукса, несмотря на его бесплатность.

Если хотите создать очередную 125-ю тему про то, как "у меня все в линуксе работает", то велкам на форум.

А у вас есть собственное мнение почему такая фигня с популярностью у линукса? Или тоже отправите меня изучать "святые тексты"?

#42. AxaRu

Я просто рассказал вам свою историю. Причины моего перехода на Ubuntu. И спросил:
AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

Вместо ответа вы мне пишете какое то бла-бла.

Если вы серьезный человек, то давайте разбирать вопросы по мере их поступления.
Обещаю, что без оскорблений и мата обсужу с вами каждый вопрос, который вы поднимете.

Устраивает?

#43. Manve

Manve
AxaRu написал:
Устраивает?


Абсолютно.

Итак, я первым задал вопрос насчет "популярности". Сможете ясно и спокойно объяснить почему несмотря на все "преимущества", рекламные компании, рассказы про то, что "все работает" и есть "все аналоги для программ", что "все можно дописать" ну итд, творится такая фигня?

Только, плиз, без астральных заговоров масонов.

#44. Luca

Советую ознакомиться с тем как загнулась FreeBSD. Там тоже в начале никто не задумывался, а потом оказалось, что в коде никто разобраться не может, а у руля стоят люди, которые уже забыли как этот код писать.

С Linux уже происходит тоже самое. Молодые разработчики теряют интерес к Linux, а старые, считают его хламом и сваливают из комьюнити. Причем ситуация такая не только с ядром, а со всеми подсистемами. Как верно подметил exlinuxoid "Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга".

Apollo 11, теперь я жду, как ты опять ничему не поверишь и потребуешь больше пруфлинков.

AxaRu написал:
Лука, это правда?

Любой не абстрактный мат, а направленный в сторону конкретного лица будет удален. Для справки сообщения паши, были удалены мной.
Manve написал:
Мне интересно именно ваше мнение.

Лично моё мнение... Ты пробовал запускать винду7 х86 + касперский на ПК с 1гб ОЗУ? Запусти, если хочешь увидеть слайдшоу. В то же самое время "разжиревшая" убунту (как любят говорить на СЛОРе) жрёт в последней реинкарнации менее 200 мб в связке с xfce в версии х86
Manve написал:
Итак, я первым задал вопрос насчет "популярности". Сможете ясно и спокойно объяснить почему несмотря на все "преимущества",

Определитесь уже, вы обсуждаете популярность или кол-во строк кода/бысродействие?

#46. AxaRu

Ок. Мой анализ не претендует на полноту. Но попробую.

Преимущества.,
Linux (по моему мнению для непрограммирующего пользователя) имеет всего три преимущества перед Windows.
* Бесплатность. Это очевидное преимущество. Обсуждать нечего.

* Открытость исходного кода. Не так очевидно. Это некоторая защита от бэкдоров. Не лучшая, но какая есть.

* Малое количество вирусов. Трудно сказать почему. То ли из-за малой распространённости Linux, то ли их ха его внутренней организации. Но факт остается фактом. Кстати MacOS тоже сделан на линуксовом ядре и там тоже мало вирусов.

Недостатки.
* Как верно отмечали, худшая поддержка оборудования.
* Неудобная, в отличие от Windows и Mac, установка драйверов.
* Отсутствие некоторого привычного в Windows софта. Например мне действительно не хватает удобного видеоредактора.

рекламные компании
Я не видел в России ни одной рекламной компании Linux.

рассказы про то, что "все работает"
Кто рассказывает, что все работает? Это вранье. Под Windows наверняка много чего не работает, а под Linux и подавно. Вон на форуме Убунты люди бьются с принтерами от Canon. Как я понимаю, под Linux работают они через пень колоду

есть "все аналоги для программ"
Это тоже вымысел. Я уже написал, что мне не хватает видеоредактора.
А вот бесплатный GIMP меня полностью устраивает. Я не занимаюсь графическим дизайном и запросы у меня в этой области невелики.

Как видите преимуществ немного. Для меня - единственное - бесплатность. Я бы мог и дальше пользоваться ворованным Windows? Но почему то я решил, что я попробую бесплатный Linux, У меня есть навыки программирования, было некоторое количество свободного времени. И у меня получилось.

Итак.
Кроме бесплатности для пользователя, по сравнению с Windows одни недостатки.
И почему Linux должен стать самым популярным?

Ну а теперь вы:
AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#47. Manve

Manve
AxaRu,

не-не, мы не закончили с первым вопросом: я не спрашивал про преимущества/недостатки. Я спрашивал про провал с популярностью несмотря на все эти "преимущества". Также, обращаю внимание, я не спрашивал про то, что и как хорого у вас работает.

Давайте про популярность закончим - итак?

ЗЫ:
AxaRu написал:
* Открытость исходного кода. Не так очевидно. Это некоторая защита от бэкдоров. Не лучшая, но какая есть.


"Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".

Открытый код ничего не гарантирует. Абсолютно. Торвальдс подтверждает.biggrin

#48. AxaRu

AxaRu написал:
Любой не абстрактный мат, а направленный в сторону конкретного лица будет удален. Для справки сообщения паши, были удалены мной.


Это, вероятно, абстрактный.smile
exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то, красноглазый уёбок.

#49. Luca

terminaLtor написал:
Ты пробовал запускать винду7 х86 + касперский на ПК с 1гб ОЗУ?

Касперского то нафига? Win7 + 512RAM медленно, но работает. На Гиге уже можно более или менее нормально работать.

#50. Apollo 11

AxaRu написал:
А может они заболели? Я волноваться.


Не дай Бог! СЛОР без своих главных клоунов становится совсем унылым.

Luca написал:
Советую ознакомиться с тем как загнулась FreeBSD. Там тоже в начале никто не задумывался, а потом оказалось, что в коде никто разобраться не может, а у руля стоят люди, которые уже забыли как этот код писать.

С Linux уже происходит тоже самое. Молодые разработчики теряют интерес к Linux, а старые, считают его хламом и сваливают из комьюнити. Причем ситуация такая не только с ядром, а со всемиподсистемами. Как верно подметил exlinuxoid "Что касается различных команд занимающихся разработкой разных частей того, что должно работать в комплексе - им взаимно пох.й друг на друга".

Apollo 11, теперь я жду, как ты опять ничему не поверишь и потребуешь больше пруфлинков.


Меня не интересуют твои ссылки на самого себя. Поскольку я давно уже понял, как ты интерпретируешь полученную из других источников информацию. Алгоритм твоей "Ынтерпретации" я описал в комменте намбер 4. Могу повторить:

Apollo 11 написал:
Кривое зеркало интернетов: кто-то что-то где-то ляпнул, Luca это "что-то" хр№ново распарсил (главное, чтобы слово "Linux" употреблялось на одной странице со словами "дерьмо", "отстой", "уязвимость" и т.д.), перекопипастил к себе на сайт с дополнительными клиническими комментариями, а шайка вендофанатегов потом мусолила эту "новость" как объективную информацию. На СЛОРе не было ни одной новости, которую опубликовали бы непредвзято и адекватно. Даже чужую копипасту всякий раз умудряются переврать.


К сожалению, данная новость лишь подтверждает мои выводы: ты нихр№на не читал само интервью, но умудрился его откомментировать. Так же было и с конкурсом на НПП: ты не удосужился прочитать конкурсную документацию (более того, мы выяснили, что ты даже не знаешь, где с этой документацией можно ознакомиться!), но заранее обвинил людей в воровстве.
В данном случае (по поводу интервью Торвальдса) меня интересует только одна ссылка: на то место в интервью, где Торвальдс говорит о том, что "линукс скатывается в г№вно". Так что не виляй задними частями тела, а будь добр подтвердить опубликованную тобой новость и твои комментарии к этой новости.

#51. Plutonium

AxaRu написал:
Кстати MacOS тоже сделан на линуксовом ядре и там тоже мало вирусов.

В МЕМОРИЗ!!! biggrin biggrin biggrin

#52. AxaRu

Manve написал:
AxaRu,
не-не, мы не закончили с первым вопросом: я не спрашивал про преимущества/недостатки.
Я спрашивал про провал с популярностью несмотря на все эти "преимущества".

Также, обращаю внимание, я не спрашивал про то, что и как хорого у вас работает.


Дык я вроде вам и рассказал на своем примере как преимущества и недостатки могут повлиять на выбор пользователя.
И в текущих условиях я не вижу предпосылок для того, чтобы Linux стремительно вырвался вверх по количству установок на десктопах.

Manve написал:

"Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".

Вы процитировали первый пост Луки. В интервью Торвальдса такого нет. На основании неверной цитаты сделали неверный вывод:
Manve написал:

Открытый код ничего не гарантирует. Абсолютно. Торвальдс подтверждает

#53. Luca

Apollo 11 написал:
Меня не интересуют твои ссылки на самого себя.

Отлично! У каждой ссылки которую я привел есть первоисточник - сходи почитай там!

Apollo 11 написал:
Так же было и с конкурсом на НПП: ты не удосужился прочитать конкурсную документацию

Ха! Я удосужился позвонить Комиссарову, или как его там. Он действительно сказал, что отправили документацию заказчику, но касательно "образцов прототипов" поплыл.

Apollo 11 написал:
Так что не виляй задними частями тела, а будь добр подтвердить опубликованную тобой новость и твои комментарии к этой новости.

Сходи почитай по ссылкам с подписью "источник". Пост 44.

AxaRu написал:
Вы процитировали первый пост Луки. В интервью Торвальдса такого нет. На основании неверной цитаты сделали неверный вывод:

Да какая разница. В цитате второй человек после торвальдса во всем этом сообществе.

Более того, перевод цитаты был взят с какого то линуксового сайта. А то Apollo 11, опять будет делать вид, что в оригинале имелось ввиду что-то другое.

#54. AxaRu

Лука. Это, вероятно, мат абстрактный.smile

exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то, красноглазый уёбок.


/luca мат из того поста убрал.

#55. Manve

Manve
AxaRu написал:
И в текущих условиях я не вижу предпосылок для того, чтобы Linux стремительно вырвался вверх по количству установок на десктопах.


А почему? Что мешает бесплатному продукту, который по заверениям разработчиков есть самый-самый вытеснить "глюкодром за деньги"?

#56. AleksK

Manve написал:
Я спрашивал про провал с популярностью несмотря на все эти "преимущества".

Тут все и так ясно. Без поддержки производителей железа и основных софтовых вендоров не будет популярности, а без популярности не будет поддержки железячников и софта. Разорвать этот замкнутый круг, как показал пример Android, с его, что бы тут не говорили, громадным успехом, могут только деньги. У Google такие деньги нашлись. А кто ещё такое сможет? Redhat, Oracle, IBM? Им десктопы не интересны в принципе. Canonical? Что-то они пытаются сделать, но это явно слишком дорого для них. Остальные просто не потянут.

#57. AxaRu

AxaRu написал:
В интервью Торвальдса такого нет

Luca написал:
Да какая разница.


Браво. Конечно нет никакой разницы, когда ловят за язык.

Я так понимаю, ты опубликовал новость. У людей есть вопросы. Вместо ответов на них ты поощряешь на сайте ругань и оскорбления.

Браво еще раз.
Manve, вы эти вопросы задайте разработчикам линукс-дистрибутивов. Может быть, они вам и ответят. Лично мне кажется, что Linux - хорошая ОСь для энтузиастов и просто любителей необычных ощущений и малопригодная на данном этапе развития для остальных категорий пользователей. Но это моё мнение, а их - тысячи.
Luca написал:

Да какая разница.

В США эта разница выразилась бы в судебном иске за клевету. Ты, по сути, приписал Линусу того, чего он не говорил. Понятное дело, что СЛОР серьёзно никто не воспринимает, но всё-таки не надо создавать ресурсу репутацию жёлтой газетки IT-направленности! Ибо читать такую "газетку" будут только двачеры и прочие идиоты.

#60. AxaRu

Manve написал:
А почему? Что мешает бесплатному продукту, который по заверениям разработчиков есть самый-самый вытеснить "глюкодром за деньги"?


Manve, Вы обещали ответить на мой вопрос:
AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#61. AxaRu

Лука. Это, вероятно, мат абстрактный. tongue

exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то, красноглазый уёбок.

#62. AxaRu

Лука, а что произошло с пользователем Appolo 11?

/uploads/images/DEFAULT.jpg

#63. AxaRu

Manve, Вы обещали ответить на мой вопрос:

AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#64. pavel2403

pavel2403
Apollo 11, Знаешь, с формальной стороны, и с позиций обычной логики, ты вроде бы прав. Но!!! Вот это НО как говориться портит все человеческие отношния. В данном случае, твой опус действительно похож на бред, и в отличие от тебя я сейчас постараюсь аргументировать свою позицию. Итак, что же сказал Торвальдс? Мы видим мы читаем и в данном случае трудности перевода не имеют значения. Вот у нас есть конкретная фраза Торвальдса. Где действительно прямо и открыто не сказано, что линух катиться в унылое г№вно. Но... Опять таки это злополучное НО! Это действительно так, если опираться только на эту фразу и слова из этой фразы Торвальдса. Данный подход исповедуют только юристы( "буква закона"- ибо в законах действительно имеет значение каждая буква и каждый знак препинания для однозначного их толкования) или функционально неграмотные(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) люди, для которых недоступен КОНТЕКСТ любой даже простейшей фразы или текста. Контекст так же, например, не доступен компьютерам, поэтому все компьютерные языки очень ограничены, но зато однозначны и последовательны. так вот, то что ты сделал, это назвается "вырвать контекст из фразы"что такое контекст см здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82 Т есть ты нарочно пытешься уличить Луку в якобы в том что он переврал текст( фразу Торвальдса) однако, лука просто высказал свое соображение, весьма справедливое именно в КОНТЕКСТЕ высказывания Торвальдса. Т.е мало знать ЧТО конкретно он сказал, но еще и нужно знать ПОЧЕМУ он сказал именно это, а не что-то другое, и КОГДА он это сказал. Так что учитывая, что ты постоянно занимаешься именно тем, что пишешь подобные опусы, то видимо доктор тебе уже не поможет, и ты не юрист, что могло бы тебя оправдать, поэтому даже не призываю тебя переосмыслить слова Торвальдса в соотвествующем контексте, до тебя все равно не дойдет. Лучше прекрати смешить народ своим бредом сивой кобылы. Это так, дружеский совет.
AxaRu написал:
Лука. Это, вероятно, мат абстрактный.

если бы линуксоид себе такое позволил, то его бы забанили/потёрли, да
SemyonKozakov написал:
не надо создавать ресурсу репутацию жёлтой газетки IT-направленности! Ибо читать такую "газетку" будут только двачеры и прочие идиоты.

поэтому, имеем то, что имеем: адекватные форумчане разбегаются, толщина постов превышает все разумные границы
pavel2403, из вашего потока сознания я делаю вывод, что вы считаете, что если Торвальдс жалуется на раздувшееся ядро, то он считает, что линукс катится в унылое г№вно. Это так?

#67. Apollo 11

Luca написал:
Отлично! У каждой ссылки которую я привел есть первоисточник - сходи почитай там!


Сходил. По первой ссылке (что касается Linux'а):

Константин Белоусов написал:
Очень интересно, можете привести конкретные пример (ы), что с кодом Linux’ a, по вашему мнению, «не так»?

Я уже не помню детали, и в Linux’ е тот код, который вызвал у меня такое резкое неприятие, наверняка переписан уже несколько раз – нужно помнить, что это все происходило 12–15 лет тому назад.


По второй ссылке:

Интернет написал:
Ошибка — http://www.jfplayhouse.com/2010/04/why-linux-is-not-attracting-young.html

Не удалось открыть страницу «http://www.jfplayhouse.com/2010/04/why-linux-is-not-attracting-young.html».

Cannot resolve hostname (www.jfplayhouse.com)


По третьей ссылке мнение одного из разработчиков ядра Linux Кона Коливаса, который сначала обиделся и ушёл, а потом перестал обижаться и вернулся в "плахой-плахой линупс", да ещё и с новым планировщиком. Luca на этом основании делает следующий вывод:

Luca написал:
Старые разработчики считают ядро "хламом"


Убедительно, чо biggrin
По четвёртой ссылке речь идёт о конфликте Алана Кокса с Линусом Торвальдсом. Рабочие, в общем-то, моменты, на основании которых Luca тоже делает вывод о "кривости" ядра Linux biggrin
Пятая ссылка — бложек с подзаголовком "WE HATE LINUX. AND YOU SHOULD TOO". Наверное, интеллектуальный собрат Luc'и ведёт этот бложек biggrin
Шестая ссылка — тот же бложек biggrin Ну о-о-о-очень убедительно biggrin
Итак, что мы имеем? Мнения двух обиженных разработчиков ядра и неизвестного автора бложека. Линупс — дерьмо! Очевидно же biggrin

Luca написал:
касательно "образцов прототипов" поплыл.


Охр№нительный аргумент biggrin Luca, ты и в самом деле не понимаешь, как убого ты выглядишь?

Luca написал:
Сходи почитай по ссылкам с подписью "источник". Пост 44.


Сходил, почитал. Повторяю вопрос:

Apollo 11 написал:
меня интересует только одна ссылка: на то место в интервью, где Торвальдс говорит о том, что "линукс скатывается в г№вно". Так что не виляй задними частями тела, а будь добр подтвердить опубликованную тобой новость и твои комментарии к этой новости.


И прекращай вилять задницей. Отвечай прямо на прямо поставленный вопрос.

#68. Apollo 11

Пашок, ты-таки будешь смеяться, но именно контекст слов Торвальдса прямо опровергает выводы (не говоря уже о комментариях!) Luc'и. И это, Пашок, к сожалению, не единичный случай. Поэтому я всякий раз настаиваю на том, чтобы народ читал первоисточник. Поскольку парсер Luc'и не просто сломан, он у него вывернут наизнанку. Эдакий своеобразный "массаракш".

#69. exlinuxoid

AxaRu написал:
Хотите поговорить про это? Не вопрос.
Я познакомился с Линукс 3 года назад, когда купил китайскую балалайку HDX-1000 : http://axa-ru.blogspot.com/2009/03/nmt-hdx-1000.html.
Я пользовался тогда ворованным софтом от Майкрософт и для Майкрософт. Через год я осознал, что можно не воровать, а иметь необходимый для дома функционал бесплатно. С тех пор я пользую Ubuntu дома. Платить за windows нет никакого желания и смысла.

В своей компании я предложил тоже использовать Linux. Но работники сказали, что Wundows для них удобнее. Хрен с ним, удобнее, значит удобнее. Деньги потраченные на Windows, MSO и Касперского могли бы пойти в их премию. Но пошли на оплату этого софта. Хотя для компании не такие уж и большие деньги.

Сын на десктопе пользует windows. Дочь на ноуте ubuntu, а на десктопе windows 7. Никто из них в здравом уме за это платить не собирается.


Похоже на горячечную исповедь новообращённого нуба.
Виндовз нинужен.. сознание путается.. виндовз нинужен.. нинужно.. нинужно.. ко-ко-ко..

#70. Manve

Manve
AleksK написал:
Тут все и так ясно. Без поддержки производителей железа и основных софтовых вендоров не будет популярности, а без популярности не будет поддержки железячников и софта. Разорвать этот замкнутый круг, как показал пример Android, с его, что бы тут не говорили, громадным успехом, могут только деньги. У Google такие деньги нашлись. А кто ещё такое сможет? Redhat, Oracle, IBM? Им десктопы не интересны в принципе. Canonical? Что-то они пытаются сделать, но это явно слишком дорого для них. Остальные просто не потянут.


Винда, если мне не изменяет склероз, появилать позже линукса. Но это ей не помешало почему-то. Так что же мешает такому всему из себя открытому и бесплатному линуксу стать стандартом де-факто? Особенно учитывая поддержку IBM, Google, Oracle, Intel, HP, RH ну итд...

#71. AxaRu

SemyonKozakov, не.
Криаорукий пытается зачморить Apollo 11.
Но делает это так
Цитата:
Может это и умнО, но уж больно чуднО. Над вами потешаться будут.

неубедительно и бесталанно, что сам становится смешон.

#72. AxaRu

Apollo 11, и все таки. У меня стойкое ощущение, что не все еще высказались.

#73. Luca

Apollo 11 написал:
Отвечай прямо на прямо поставленный вопрос.

Тро-ло-ло. В тексте новости приведена цитата второго по значимости разработчика Linux, перевод которой был взят с линуксового сайта.

SemyonKozakov написал:
В США эта разница выразилась бы в судебном иске за клевету. Ты, по сути, приписал Линусу того, чего он не говорил.

Где? Полную цитату не вырванную из контекста в студию!

#74. Apollo 11

Luca написал:
Отлично! У каждой ссылки которую я привел есть первоисточник - сходи почитай там!


Ыыыыыыыыыы!!!111 Убилонах! Ты от Семёна требуешь цитату, подтверждающую твои измышления? biggrin
Короче, Luca, спасибо за то, что поднял мне настроение с утра! Вечером вернусь, жду конкретной ссылки на слова Торвальдса.

#75. pavel2403

pavel2403
AleksK написал:
Тут все и так ясно. Без поддержки производителей железа и основных софтовых вендоров не будет популярности, а без популярности не будет поддержки железячников и софта. Разорвать этот замкнутый круг, как показал пример Android, с его, что бы тут не говорили, громадным успехом, могут только деньги. У Google такие деньги нашлись. А кто ещё такое сможет? Redhat, Oracle, IBM? Им десктопы не интересны в принципе. Canonical? Что-то они пытаются сделать, но это явно слишком дорого для них. Остальные просто не потянут.
Клоун, ты опять занимаешься подменой понятий? Производителям оборудования линух неинтересен не из-за того, что ц него низкая популярность( им пофиг с кого деньги брать) а из-за того, что поддержка over 9000 дистрибутивов это очень сложно и дорого, и которую нужно непрерывно сопровождать в продакшене, потому как какой нибудь линукс-клоун сломает очередную ABI ядра линуха и всю работу надо переделывать, а они их ломают скажем так раз в полгода как минимум, а всвязи с тем, что именно по этой причине линух малораспрастранен, то денег на эту работу явно никто не даст, а производители железа как то еще не заражены поголовно ЛГМ, что бы работать за идею и поддерживать поделие за свой счет.
Это только у МС все интерфейсы и API стабильны десятилетиями и поддерживают обратную совместимость, понятие о которой в поделии напрочь отсутсвует.

#76. AxaRu

Лука. Это, вероятно, мат абстрактный. cool

exlinuxoid написал:
Да да, мы тут все свободно читаем по-немецки, а то как же без мозга то, красноглазый уёбок.

#77. AxaRu

AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#78. AxaRu

Гы-гы
pavel2403 (криаорукий) написал:
Это только у МС все интерфейсы и API стабильны десятилетиями и поддерживают обратную совместимость

#79. AxaRu

Гы-гы
"pavel2403 (криаорукий)" написал:
Это только у МС все интерфейсы и API стабильны десятилетиями и поддерживают обратную совместимость

#80. Manve

Manve
AxaRu, вопросы идут по порядку, как мы и договаривались.

С "популярностью" линукса мы даже толком и не начали разбираться.

Итак, почему несмотря на все провозглашаемые "достоинства", рекламу и поддержку крупных корпораций, линукс упорно борется за 1% рынка?

#81. AxaRu

А что вам из моего ответа неясно или вызывает непонимание?

#82. pavel2403

pavel2403
SemyonKozakov, Совершенно верно, Сема. Раз ты это понял, значит все таки мой пост содержит смысл даже для тебя, что невозможно назвать потоком сознания, ибо поток сознания не структурирован и не всегда логичен. Так что если ты хотел меня задеть этой характеристикой моего поста, то у тебя ничего не получилось. tongue
Manve, вылезайте из криокамеры. Сегодня у ОС Linux 1,41% рынка по данным Marketshare.

#84. AxaRu

SemyonKozakov, да какая разница? 1 или 1.41?
Я и этой цифре то не очень верю, но не в этом дело. Вин имеет действительные преимущества в сегодняшних условиях.
AxaRu написал:
SemyonKozakov, да какая разница? 1 или 1.41?

С точки зрения линукса? Так очевидно же - рост в полтора раза biggrin
AxaRu написал:
Вин имеет действительные преимущества в сегодняшних условиях.

А кто спорит-то? Manve в очередной раз упорно говорит про 1%, поэтому я просто уточняю, что это нифига не 1, а 1,41% smile

#86. pavel2403

pavel2403
Apollo 11 написал:
Пашок, ты-таки будешь смеяться, но именно контекст слов Торвальдса прямо опровергает выводы (не говоря уже о комментариях!)
Опять одни голословные выкрики ничем не аргументированные. Может ты плохо понимаешь, что такое КОНТЕКСТ??? Это только подтверждает мой предыдущий пост.
Итак, специально для троллейбуса и прочих луноходов по определению, функционально неграмотных.
Цитата:
Говорить, опираясь на контекст — значит, не повторять в своей речи то, что было сказано только что, использовать понятия текущего в разговоре уровня абстракции и семантического поля. Потерять контекст в разговоре — это перестать понимать, на что опирается собеседник, или интерпретировать его мысль в ином смысле, нежели понять то, что должно было следовать из подразумевавшегося собеседником контекста.
В более широком значении контекст — среда, в которой существует объект

Чем же харатеризуется эта среда??? а тем что линух как был ьтак и есть < 1%, количество ошибок и уязвимостей там все больше и больше, разработчиков там все меньше и меньше. Ссылок приводить не буду, что бы не повторяться. Каждый конктретный пункт обсуждался здесь уже не один раз, а те кто не согласен с тем что здесь было в новостях и на форуме(вместе с первоисточниками)
тот может идти в жопу и не засирать нормальным людям мозги своим бредом и придирками к конкретным словам.

#87. pavel2403

pavel2403
Manve написал:
Итак, почему несмотря на все провозглашаемые "достоинства", рекламу и поддержку крупных корпораций, линукс упорно борется за 1% рынка?
А он тбе не ответит, коллега, потому что ему попросту ответить нечего, и он это прераснопонимает, поэтому и дальше будет валять дурачка: "Моя твоя не понимай". Ты что не видишь, что это "очередной набижавший линукс-клоун с красными горящими глазами, пытающийся нести возмездие за опущенный линух во имя боха- питуха", к слову такой же не умелый, тупой и безграмотный, как и бывшие до него, что только подтверждает высказывание, что все луноходы- тупые безмозглые уебки.

#88. Manve

Manve
AxaRu написал:
А что вам из моего ответа неясно или вызывает непонимание?


Не ясна причина такого эпик фейла при декларируемых достоинствах.

Вот и пытаюсь я эту причину у вас узнать.

#89. AxaRu

гы-гы
pavel2403 написал:
Ссылок приводить не буду, что бы не повторяться.

#90. AxaRu

AxaRu написал:
линукс-клоун с красными горящими глазами, пытающийся нести возмездие за опущенный линух во имя боха- питуха", к слову такой же не умелый, тупой и безграмотный, как и бывшие до него, что только подтверждает высказывание, что все луноходы- тупые безмозглые уебки

Вау! Давай ещё. Смешишь не хуже жирика.

#91. pavel2403

pavel2403
SemyonKozakov написал:
Manve, вылезайте из криокамеры. Сегодня у ОС Linux 1,41% рынка по данным Marketshare.
Сема, ты выйди после новогоднего анабиоза сам. Линух по прежнему 1% Гы... ну и клоун.http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8&qpcustomd=0&qptimeframe=W

#92. pavel2403

pavel2403
AxaRu написал:
Вау! Давай ещё.
Ты клоун неподражаемый, Жирик против тебя просто отдыхает. Ты на вопросы аргументированно отвечай, клоун, или тебя выпилят отсуда нах.й. Здесь таких уебков уже знаешь сколько было до тебя. Так что не ты первый и не ты последний, к сожалению, но вас, уродов все меньше и меньше, и это не может не радовать.

#93. Plutonium

AxaRu, че ты гы гы!? Ты вот это мне прокомментируй:
Цитата:
Кстати MacOS тоже сделан на линуксовом ядре и там тоже мало вирусов.
biggrin thinking
жду!

#94. AleksK

Manve написал:
Винда, если мне не изменяет склероз, появилать позже линукса. Но это ей не помешало почему-то. Так что же мешает такому всему из себя открытому и бесплатному линуксу стать стандартом де-факто? Особенно учитывая поддержку IBM, Google, Oracle, Intel, HP, RH ну итд...

Когда Windows стал распространятся Linux никто и не думал на десктопе использовать. Реально об этом стали говорить как раз с появлением Ubuntu года эдак с 2004. А из вышеперечисленных никто не думал продвигать Linux на десктоп, они поддерживают только то что им необходимо - разработку ядра как основы для своих серверных решений (ну или мобильных в случае Google).

#95. Manve

Manve
AleksK написал:
Когда Windows стал распространятся Linux никто и не думал на десктопе использовать. Реально об этом стали говорить как раз с появлением Ubuntu года эдак с 2004. А из вышеперечисленных никто не думал продвигать Linux на десктоп, они поддерживают только то что им необходимо - разработку ядра как основы для своих серверных решений (ну или мобильных в случае Google).


Т.е шансов у линукса нет?

#96. AxaRu

Вау ругаецо.
Лука, это опять абстрактный мат. biggrin

pavel2403 написал:
Ты клоун неподражаемый, Жирик против тебя просто отдыхает. Ты на вопросы аргументированно отвечай, клоун, или тебя выпилят отсуда нах.й. Здесь таких уебков уже знаешь сколько было до тебя


Ну ты этта... не волновайся. Все будет хорошо. И давай! Жги.

AxaRu написал:
Кстати MacOS тоже сделан на линуксовом ядре и там тоже мало вирусов.

Plutonium написал:
жду!

А что? Я не прав?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
http://osxbook.com/book/bonus/ancient/whatismacosx/arch_xnu.html

#97. pavel2403

pavel2403
AleksK написал:
Когда Windows стал распространятся Linux никто и не думал на десктопе использовать. Реально об этом стали говорить как раз с появлением Ubuntu года эдак с 2004.
Ты опять пердишь в лужу, клоун???
Цитата:
До 2002 года основным продуктом Red Hat была операционная система общего назначения Red Hat Linux,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Hat Какая там нах Ubunta??? Когда вышел RH 1.0 в 1995 году про Ubuntu никто еще даже не думал.

#98. AxaRu

pavel2403 написал:
Здесь таких уебков уже знаешь сколько было до тебя


Вспомнил хороший старый анекдот:
Цитата:
Мы с братом заболели менингитом. А эта такая болезнь от которой либо умирают, либо становятся дураками. Мой брат помер.

#99. Plutonium

AxaRu, а посоны то из Аппл и не знают!
Цитата:
В OS X используется ядро Darwin, основанное на микроядре Mach и содержащее код, написанный самой Apple и код, полученный из операционных систем NeXTSTEP и FreeBSD

#100. pavel2403

pavel2403
AxaRu написал:
А что? Я не прав?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
http://osxbook.com/book/bonus/ancient/whatismacosx/arch_xnu.html
нет, хуже ты просто идиот. по свой первой ссылке найди слово линух, которое там встречается хотя бы один раз в сочетании со словом йадро.

#101. AxaRu

pavel2403 написал:
AxaRu, а посоны то из Аппл и не знают!


Согласен, biggrin ребята будут удивлены. Я некорректно выразился. Я имел ввиду юниксподобную ОС.

#102. AxaRu

Лука. А что за чехарда с цитатами творится на этом безглючном сайте, выполненном на божественной Виндовс?
Я выделяю цитату Plutonium, а подставляется имя вот этого pavel2403.

#103. exlinuxoid

AxaRu написал:
Я выделяю цитату Plutonium, а подставляется имя вот этого pavel2403.

Браузер пересобери с флагом --with-hands biggrin

#104. AxaRu

exlinuxoid написал:
Браузер пересобери с флагом --with-hands

Я не знаю как это делать? Поделись собранным тобой пакетом.

#105. Luca

AxaRu, дело не в сайте, а в руках. Говорю без стеб№. Или ты думаешь, что тебе специально не правильную версию сайта подсовывают, чтобы у тебя ничего не работало?

#106. AxaRu

Luca написал:
дело не в сайте, а в руках
Ок. Буду следить за руками.
Как там на счет мата?

#107. AxaRu

AxaRu написал:
Manve, а вы, так понмаю платите за MS?

#108. Manve

Manve
AxaRu, вопросы идут по порядку, как мы и договаривались.

С "популярностью" линукса мы даже толком и не начали разбираться.

Итак, почему несмотря на все провозглашаемые "достоинства", рекламу и поддержку крупных корпораций, линукс упорно борется за 1% рынка?

#109. pavel2403

pavel2403
Luca написал:
Или ты думаешь, что тебе специально не правильную версию сайта подсовывают, чтобы у тебя ничего не работало?

Конечно же, кругом враги, как же иначе. Лука, ну признайся же, что тебя подкупил лично Балмер, что бы ты написал глючную версию своего сайта и подсовывал этому клоуну axa!!!! Заклинаю тебя Бохом-питухом и торвальдсом пророком его!!!biggrin

#110. pavel2403

pavel2403
AxaRu написал:
Ок. Буду следить за руками.
Ты за головой лучше следи, клоун, а то ненароком потеряешь её где-нибудь, как свой моск.

#111. AxaRu

Manve написал:
Итак, почему несмотря на все провозглашаемые "достоинства", рекламу и поддержку крупных корпораций, линукс упорно борется за 1% рынка?

Я не знаю ответа на этот вопрос. Честно.

А теперь ответь ты.

#112. AxaRu

pavel2403 написал:
Ты за головой лучше следи, клоун, а то ненароком потеряешь её где-нибудь, как свой моск.

Вау! Угрозы пошли.
А то я уж заскучал.

#113. AleksK

Manve написал:
Т.е шансов у линукса нет?

Есть если тот же гуголь возьмет и вложит кучу бабла в продвижение именно десктопного Linux хотя бы той же Ubuntu, а не в непонятные перспективы облачных операционок, тогда есть и очень хороший.

#114. Manve

Manve
AxaRu написал:
Я не знаю ответа на этот вопрос. Честно.


Ну что ж, спасибо за частный ответ.

Теперь моя очередь - у меня все лицензионное, включая боксовую семерку ультимейт за 490 баксов, оффис 2010 ну итд...

А причина по которым я всем этим пользуюсь проста до безобразия - это экономически выгодно. Намного более выгодно чем пользоваться бесплатным линуксом. Подсчитано множество раз. И именно вот тут и есть прина фейла линукса - взяв бесплатную систему человек обрекает себя на допиливание, гугление итд в то время как надо работать. Кто бы и что бы не рассказывал про "готово для десктопа " и "все работает". Мне винда приносит деньги. Линукс тратит мое время, а значит и деньги, впустую.

Никакого секрета. Никакой магии. Никакого подкупа и запугивания.

Линуксом просто-напросто невыгодно пользоваться.

#115. AxaRu

Manve, понятно, ты обычный балабол.
В общем то можешь и не отвечать. И так понятно, что ни одного продукта Windows ты никогда не покупал. И никогда не купишь. Будешь все время сидеть на ворованном. Упиваясь собственной крутостью, которая заключается в розыске кейгенов и записывании на жёсткие диски мегаколлекций ворованного софта.
Видимо это твой потолок полизывать за такими как pavel2403,

Это мой пост вызовет у вас обоих приступ неумного гнева, а затем вы оба броситесь отвечать мне в той манере, как вы умеете: оскорблениями и матом. Потому как по другому у вас у обоих хоть вместе, хоть по отдельности интеллекта нету.

Ну, вперед! Компьютерные вы мои.

#116. AxaRu

Ух ты ответил. Тогда я свои претензии к тебе снимаю.

#117. AxaRu

Manve написал:
И именно вот тут и есть прина фейла линукса - взяв бесплатную систему человек обрекает себя на допиливание, гугление итд в то время как надо работать.

Согласен. Это отнимает много времени на стадии обучения.
Но ситуация меняется. Ubuntu уже гораздо более дружелюбная. Хотя ей до MacOs ещё далеко.
Тем не менее мы видим, что Linux иногда выбирается в качестве "корпоративной" ОС. Видимо при соответствующей поддержке она может составить конкуренцию MS.

#118. exlinuxoid

Manve написал:
Итак, почему несмотря на все провозглашаемые "достоинства", рекламу и поддержку крупных корпораций, линукс упорно борется за 1% рынка?

Позавчера ставил на пробу последний openSUSE 12.1 x86_64, который поддерживается "великим и могучим" Novell. Такое глюкавое г№внище! Начиная прямо с установки. Вместо того, чтобы перезагрузиться после установки, комп завис. После ресета и первой загрузки не смог обновиться, так как упал PolicyKit, но об этом мне сообщили только после выхода из KDE, а до этого сообщили, что я не прошёл авторизацию в системе.. после того как обновлятор погонял г№внополосочку прогресс-бара минут так 10 crazy После чего комп вместо того чтобы перезагрузиться снова загрузил иксы..
Это ответ на твой вопрос wink

#119. Manve

Manve
AxaRu написал:
Согласен. Это отнимает много времени на стадии обучения.


Нет никакого обучения. Есть просто убивание времени на то, чтобы заставить работать что-то нормально. В то время как в винде это "что-то" работает сразу.

#120. Luca

exlinuxoid, пиши обзор.

AxaRu написал:
Будешь все время сидеть на ворованном. Упиваясь собственной крутостью, которая заключается в розыске кейгенов и записывании на жёсткие диски мегаколлекций ворованного софта.

Бесплатного софта под Windows в разы больше чем под Linux. Так что опять мимо.

#121. дохтур

дохтур
Пушной зверёк планомерно подбирается к ядру линукса. Если вы почитаете новости по поводу выхода очередной новой версии ядра, то заметите, что значительная часть изменений (~40% для 3.2 к примеру) касается драйверов устройств. Т.е. вместо того, чтобы запилить нормальный стабильный (в каком-то временном периоде) интерфейс для драйверов и переложить их написание непосредственно на самих проиводителей устройст - имеем разжиревший монолит, стабильно (с увеличением числа подерживаемого оборудования) движущийся на встечу с пушным зверком

#122. zg13

Цитата:
Нет никакого обучения. Есть просто убивание времени на то, чтобы заставить работать что-то нормально.

Поддерживаю.
Прежде чем изучить надо чтоб заработало.
В пигвине прежде чем заработает может и месяц пройти пока
среди всяких ЛОРов что-то полезное найдёшь?

#123. AxaRu

zg13 написал:
Прежде чем изучить надо чтоб заработало.
В пигвине прежде чем заработает может и месяц пройти пока
среди всяких ЛОРов что-то полезное найдёшь?


А что искать то? И почему нужно это делать на ЛОРе?
Office, ff, почта, GIMP, видео и музыкальный проигрыватели работают без всяких шаманств. Просто ставите, даже проще чем в Винде. Это правда.
Мультимедия поддерживает все мыслимые и немыслимые форматы. По крайней мере я не помню, что бы Линукс что то там не проигрывал.

Так что все основные приложения работают.
А что не работает - скажите. Обсудим.

#124. AxaRu

/uploads/images/DEFAULT.jpg

Вот кстати Ubuntu Software Center.
Просто вводите в строке поиска название программы и она ищется в репозитории.
Не знаете что вам нужно, то смотрите соответствующий раздел и ставите понравившуюся.

На мой взгляд очень удобно.

#125. AxaRu

Luca написал:
Так что опять мимо.

Эпично. Ты про мат расскажи, а потом опятькать будешь.

#126. TrollWINNT

AxaRu написал:
Не знаете что вам нужно, то смотрите соответствующий раздел и ставите понравившуюся
Ага, и может быть она даже заработает. Но если при этом она действительно будет делать все то что вам нужно - вам повезло. А если хочется поставить сразу то что будет работать милости просим сначала в гугль smile

#127. zg13

Цитата:
И почему нужно это делать на ЛОРе?

На всяких ЛОРах - места ЛОРу подобные, набитые красноглазыми дятлами.
Все линюкс ориентированные форумы.
Цитата:
Просто ставите, даже проще чем в Винде.

Поставить легко, а заставить работать бывает сложновато.
Цитата:
Ты про мат расскажи

http://lurkmore.to/Русский_мат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_мат

#128. AxaRu

дохтур написал:
Если вы почитаете новости по поводу выхода очередной новой версии ядра, то заметите, что значительная часть изменений (~40% для 3.2 к примеру) касается драйверов устройств.

Ну так это откровенная ложь.
Можете в этом сами убедиться: http://kernelnewbies.org/Linux_3.2

дохтур написал:
Т.е. вместо того, чтобы запилить нормальный стабильный (в каком-то временном периоде) интерфейс для драйверов и переложить их написание непосредственно на самих проиводителей устройст - имеем разжиревший монолит,

Это еще одна ложь по незнанию или по злобе. Давно уже драйверы (а может с самого начала так и было, я не знаю точно) не составляют никакой монолит с ядром, а имеют отдельный нормальный интерфейс. вызова. Драйверы могут собираться в нескольких вариантах, как встроенные в ядро (что подходит для встраиваемых систем) и как подгружаемый модуль.
Вот пример драйвера интелловской карты http://www.intel.com/support/network/sb/cs-008441.htm. Стабильная версия есть в ядре. Так что юзеру знать про это не обязательно.
AxaRu написал:
А что искать то? И почему нужно это делать на ЛОРе?

AxaRu написал:
А что не работает - скажите. Обсудим.

Взаимоисключающие параграфыbiggrin biggrin
biggrin
AxaRu написал:
Давно уже драйверы (а может с самого начала так и было, я не знаю точно) не составляют никакой монолит с ядром, а имеют отдельный нормальный интерфейс. вызова. Драйверы могут собираться в нескольких вариантах, как встроенные в ядро (что подходит для встраиваемых систем) и как подгружаемый модуль.

I hate Linux Graphicstongue biggrin

#131. supermambet

Apollo 11 написал:
Поциенты психиатрической клиники своему врачу тоже такое говорят. Слово в слово, ага
,так ты врач или пациент?Где такой спец работает это загадка.

#132. Skynet2015

computer user написал:
I hate Linux Graphics

Блог 2008 года! Сам вел или кто помогал?

#133. supermambet

Apollo 11 написал:
Читайте интервью. На второй (!) странице Торвальдс объясняет, почему так идут дела у Linux'а на десктопе.
,а что читать от тебя опять или тролинг и обвинения или уход от темы.Чем вас лечат Apollo 11?Не сочтите за тролинг и не прячтесь за выдержку из комента но группу препаратов можно узнать?

#134. AxaRu

computer user написал:
Взаимоисключающие параграфы

Это только в вашем сознании.
А по существу есть что сказать?

#135. AxaRu

computer user написал:
I hate Linux Graphicstongue biggrin

Если вы хотите разбираться в написании драверов под Линукс, то вот вам отправная точка: http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/drivers_linux

Там все достаточно подробно написано. Даже немного картинок есть.
Skynet2015 написал:
Блог 2008 года! Сам вел или кто помогал?
На сегодня то же самое.tongue biggrin
Имеются и блоги 2000 у которых то же.biggrin

AxaRu написал:
Это только в вашем сознании.
А по существу есть что сказать?

Ну не работают эти ваши драйверы. biggrin

AxaRu написал:
Если вы хотите разбираться в написании драверов под Линукс, то вот вам отправная точка: http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/drivers_linux

Там все достаточно подробно написано. Даже немного картинок есть.

Да, начинаю сразу. biggrin
Сошли с ума, что ли?biggrin

#137. zg13

О AxaRu
manul4eg, это ты?
zg13, пациент, успокойтесь. Мультов тут нет, вам померещилось. Пройдите в тёплую кроватку, там мы уже приготовили вам тёплую смирительную рубашку biggrin

#139. AxaRu

computer user написал:
Да, начинаю сразу.
Сошли с ума, что ли?

А тогда к чему ваши эскапады?

Я вот пишу сейчас вам этот сообщение с ноута, на котором установлен Линукс и ни про какие страсти мордасти, на которые вы указываете, не знаю.

#140. AxaRu

computer user написал:
Ну не работают эти ваши драйверы.

Это не мои. Это парней из NVidia.
Не знаю, сам не пользовал, но по сообщениям на ubuntu.ru вроде работают.
AxaRu написал:
А тогда к чему ваши эскапады?

Я вот пишу сейчас вам этот сообщение с ноута, на котором установлен Линукс и ни про какие страсти мордасти, на которые вы указываете, не знаю.

Это вы понимаете что один "ноут" статистику не делает?biggrin tongue
WorksForMebiggrin

#142. AxaRu

zg13 написал:
Поставить легко, а заставить работать бывает сложновато.

Что у вас конкретно не получилось?
AxaRu написал:
Что у вас конкретно не получилось?

Не тратите время сюда. Пойдите на форумах бубунты. Там десятки тысячи таких, у которых не получается. Взлетайте уже.biggrin

#144. AxaRu

computer user написал:
Это вы понимаете что один "ноут" статистику не делает?

Я вот не готов "за всю Одессу"
А вы видать да. Что ж снимаю шляпу.
Собрали всю статистику! Поделитесь.
Будьте добры. На какой выборке проверяли? Какие дистрибутивы смотрели? Как географически распределены дистрибутивы? Какие каналы продаж были в исследовании? Я с огромным бы удовольствием со всем этим ознакомился бы.

Я рассказал про свой опыт. И в моем опыте нет ничего такого, чем вы тут друг друга возбуждаете.

Уверен, наверняка, у кого то есть отрицательный опыт. У меня по большей части положительный.
AxaRu написал:
Это не мои. Это парней из NVidia.
Не знаю, сам не пользовал, но по сообщениям на ubuntu.ru вроде работают.
Ну и сразу не ваши, если не работают.biggrin
Вроде и не работают везде, хотя NVidia работают лучше. Про ATI и Intel что то будет?biggrin

#146. AxaRu

А вы из цитаты какую часть смогли прочитать?
Давайте еще раз попробую:
по сообщениям на ubuntu.ru вроде работают
AxaRu написал:
Я вот не готов "за всю Одессу"
А вы видать да. Что ж снимаю шляпу.
Собрали всю статистику! Поделитесь.

Бубунта почему не делится? SUSE, RedHat? У них статистика думаете нет?tongue biggrin
Ну я и скажу - Соглашение о неразглашении

AxaRu написал:
Какие дистрибутивы смотрели?

Всякие разные.tongue

AxaRu написал:
Как географически распределены дистрибутивы?
Е это на какой [censored] сюда? Работоспособность от географией не зависит.biggrin

AxaRu написал:
Какие каналы продаж были в исследовании?
Каналы продаж чего? У Линукса таких практически нет.biggrin

AxaRu написал:
Я с огромным бы удовольствием со всем этим ознакомился бы.

Такое за бесплатно, увы, вам никого не даст.biggrin

AxaRu написал:
Я рассказал про свой опыт. И в моем опыте нет ничего такого, чем вы тут друг друга возбуждаете.
Чего у вашем опыте имеется это ничего не подтверждает. У верных правил исключении нет. У неверных одно исключение достаточно. Логика понятна?biggrin
AxaRu написал:
А вы из цитаты какую часть смогли прочитать?
Давайте еще раз попробую:
по сообщениям на ubuntu.ru вроде работают

Так, у верных правил исключении нет. У неверных одно исключение достаточно. Логика понятна?biggrin tongue

#149. AxaRu

computer user написал:
Логика понятна

Конечно понятна. То что вы не одного аргумента привести не можете. Либо отсылаете к старинным блогам, либо прячетесь за неразглашение, либо еще за какую откровенную чушь.

Ну так что? Где Торвальдс сказал, что kernel уже не тот? Мы же ядро обсуждаем?
Что оно плохое-преплохое?

Что то никто не сказал сколько строк в "компактном" ядре виндовс. И что туда входит? Есть какие то данные или будем материться?biggrin

#150. zg13

Цитата:
Что у вас конкретно не получилось?

Ну, например, проблема с русскими тегами во всех плеерах решены?
А если программы в репозитории нет?
Попробуй собери её.
Ей нужна fignyalib541.so, а у тебя fignyalib542.so и изъёбывайся.
А разница между ними в том что в одной коменты к коду поправлены.
Цитата:
Мультов тут нет, вам померещилось

Есть, это ты.
AxaRu написал:
То что вы не одного аргумента привести не можете

Какого аргумента хотите? Снимок экрана? Если видео драйвер падает, каким образом думаете этот снимок делается?biggrin
Таки, я фотографом не являюсь и с камеры не снимаю.tongue

AxaRu написал:
Либо отсылаете к старинным блогам,
То, что там написано неверно?biggrin

AxaRu написал:
либо прячетесь за неразглашение

Если скажу, что это компьютеры и рабочие станции HP, Dell и Fujitsu-Siemens (какие вы никогда и не видели) вам будет лучше?biggrin
Сюда написал нечто.

AxaRu написал:
либо еще за какую откровенную чушь.

Давайте конкретнее.biggrin

AxaRu написал:
Ну так что? Где Торвальдс сказал, что kernel уже не тот? Мы же ядро обсуждаем?
Что оно плохое-преплохое?

Говорил такое не раз.
Linus Torvalds написал:
Sometimes it’s a bit sad that were are definitely not the streamlined, small hyper efficient kernel I envisioned 15 years ago. The kernel is huge and bloated and our iCache footprint is scary. There’s no question about that, and whenever we add a new feature, it only gets worse.


AxaRu написал:
Что то никто не сказал сколько строк в "компактном" ядре виндовс. И что туда входит? Есть какие то данные или будем материться?

Есть видео Mark Rusinovich на Channel 9. У Windows само понятие ядро не очень четко определено. Но все же, такое монолитное оно не является.tongue biggrin
zg13 написал:
А если программы в репозитории нет?
Попробуй собери её.
Ей нужна fignyalib541.so, а у тебя fignyalib542.so и изъёбывайся.
А разница между ними в том что в одной коменты к коду поправлены.

Да, еще лучше получается, если сразу надо имет двух версией этой программы. Конечно, из за того, что у каждой версией разные баги.biggrin

#153. AxaRu

Думаю да. Чувак знает о чем говорит.
Что там такая за проблема с русскими шрифтами?

Открываю Гугле и набираю:
проблема с русс
Набрать до конца не успел, а гугле вот что пишет.
/uploads/images/DEFAULT.jpg

Черт оказывается мил человек ты все попутал. Люди про windows 7 у гугла спрашивают.

#154. AxaRu

computer user написал:
такое монолитное

Не чувак. Все понятно. Не определено, но не такое монолитное. Ну чо! Круто.

#155. AxaRu

Кокретно.
Сколько сток в ядре?
Где Торвальдс сказал, что ядро уже г№вно?

#156. дохтур

дохтур
AxaRu написал:
Ну так это откровенная ложь.

В свою церковь пожалуйся http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32727
AxaRu написал:
Это еще одна ложь по незнанию или по злобе. Давно уже драйверы (а может с самого начала так и было, я не знаю точно) не составляют никакой монолит с ядром, а имеют отдельный нормальный интерфейс. вызова. Драйверы могут собираться в нескольких вариантах, как встроенные в ядро (что подходит для встраиваемых систем) и как подгружаемый модуль.
Причём тут варианты сборки драйверов, если я про их API/ABI, нестабильность которых это факт, причём декларируемый? Обтекай

#157. TrollWINNT

AxaRu написал:
Открываю Гугле и набираю:
проблема с русс

AxaRu написал:
Черт оказывается мил человек ты все попутал. Люди про windows 7 у гугла спрашивают.

А если почитать то что по открывшимся ссылкам? Ессно win7 выдаст раньше, ибо она более распространена. Разница в том, что там такое поведение считается не нормальным и приведены способы излечения
Цитата:
Причины неправильного отображения русских шрифтов в Windows 7 довольно разнообразны, от работы вирусов и несовместимости программ, до ошибок самого пользователя, вносящего изменения в реестр по своему усмотрению.

Ritmbox и banshee плевать хотели на то что у них что то не работает, переименовывайте файлы :) . Блин, о чем можно говорить если элементарные ошибки в интерфейсе висят годами.
AxaRu написал:
Не чувак. Все понятно. Не определено, но не такое монолитное. Ну чо! Круто.

Ядро там гибридное. Больше откуда хочется? Оно не Open Source.biggrin
Спрашивайте у антивирусов и других, у которых имеется доступ к исходниках Windows. Но увы, у них тоже NDA.tongue biggrin

AxaRu написал:
Кокретно.
Сколько сток в ядре?

Linux kernel 2.6.0 5.2
Linux kernel 2.6.29 11.0
Linux kernel 2.6.32 12.6
Linux kernel 2.6.35 13.5

AxaRu написал:
Где Торвальдс сказал, что ядро уже г№вно?

Linus Torvalds написал:
Sometimes it’s a bit sad that were are definitely not the streamlined, small hyper efficient kernel I envisioned 15 years ago. The kernel is huge and bloated and our iCache footprint is scary. There’s no question about that, and whenever we add a new feature, it only gets worse.

#159. Skynet2015

computer user написал:
Linux kernel 2.6.0 5.2
Linux kernel 2.6.29 11.0
Linux kernel 2.6.32 12.6
Linux kernel 2.6.35 13.5

Да лана? А я думал что 3 - 2.4, 2.6, и 3. 2 из которых не поддерживаются.
computer user написал:
Sometimes it’s a bit sad that were are definitely not the streamlined, small hyper efficient kernel I envisioned 15 years ago. The kernel is huge and bloated and our iCache footprint is scary. There’s no question about that, and whenever we add a new feature, it only gets worse.

Ну и где тут написано что г№вно?
Linux source code passes 10 million lines

Цитата:
TYPE
COUNT PER CENT
Drivers 3,301,081 51.6
Architectures 1,258,638 19.7
Filesystems 544,871 8.5
Networking 376,716 5.9
Sound 356,180 5.6
Include 320,078 5.0
Kernel 74,503 1.2
Memory Mgmt 36,312 0.6
Cryptography 32,769 0.5
Security 25,303 0.4
Other 72,780 1.1


1/3 ведра драйверы!

#161. Skynet2015

computer user написал:
1/3 ведра драйверы!

и что? В этом что-то плохое? В дистре винды тоже докуя драйверов?
Skynet2015 написал:
Да лана? А я думал что 3 - 2.4, 2.6, и 3. 2 из которых не поддерживаются.

Но это говорить только какая [censored] поддержка у Линукса. Несмотря но то, что у большинства дистрибутивах, у которых хоть какую ту поддержку имеется стоит 2.6.tongue biggrin cool
Skynet2015 написал:
и что? В этом что-то плохое? В дистре винды тоже докуя драйверов?

Вне ведра.cool biggrin

#164. Skynet2015

computer user написал:
Но это говорить только какая [censored] поддержка у Линукса. Несмотря но то, что у большинства дистрибутивах, у которых хоть какую ту поддержку имеется стоит 2.6.

computer user написал:
Несмотря но то, что у большинства дистрибутивах, у которых хоть какую ту поддержку имеется стоит 2.6.
computer user,
Да лана?
http://distrowatch.com/table.php?distribution=mint
http://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu
http://distrowatch.com/table.php?distribution=fedora
http://distrowatch.com/table.php?distribution=suse
http://distrowatch.com/table.php?distribution=debian
http://distrowatch.com/table.php?distribution=arch
в общем и целом опять слил
computer user написал:
Вне ведра.

И что?

#165. usual_user

#166. Apollo 11

Ну, в общем, понятно: Luca не собирается отвечать за свои слова. Как был СЛОР трололо-ресрурсом, так им и остался. Несмотря на все рассуждения Luc'и о "техническом IT-ресурсе" biggrin И виноваты в этом не линуксоиды, которых тут так любят обвинять. Виноват в этом сам хозяин СЛОРа, который высасывает из пальца одни новости, перевирает другие, нихр№на не может понять третьи (но комментирует их, ага biggrin) и называет это всё "развенчиванием мифов" biggrin Наше громкое "фи-и-и-и-и" тебе, Luca!

pavel2403 написал:
бла-бла-бла о "кАнтекстах"


Пашок, тебя что, местная гЮманитарная уборщица покусала, что ты о кАнтекстах заговорил? biggrin ГЮманитария она очень заразна, ага biggrin После укуса гЮманитария врачи прописывают сорок уколов в живот и пятьдесят переустановок Винды, но при этом печально покачивают головами, типа, это всё напрасно: болезнь неизлечима. А я-то всё думаю, с какого перепугу ты её "кАлегой" величал. А оно, оказывается, вон оно как... biggrin Только гЮманитарии на вопрос о фактах начинают унылую пестнь о кАнтекстах. А контексты, Пашок, очень просты: через месяц-другой Luca начнёт ссылаться на эту "новость" о том, что Линус Торвальдс, оказывается, якобы сам говорит, будто Linux "скатывается в г№вно", так же, как он (Luca) ссылается теперь на свой прошлый и позапрошлый бред, и бедные хомячки будут верить Luc'е, поскольку осилить текст на немецком сами не в состоянии, да и лень. Это у Luc'и называется "развенчиванием мифов на IT-ресурсе" biggrin Вот тебе и "кАнтексты", Пашок.
Apollo 11, взлетай уже.biggrin

#168. AxaRu

computer user,
А вы специалист по ядрам. Я правильно понял? Но у вас руки NDA связаны и вы великие тайны не можете разгласить.
Я вас прошу, сейчас напишу в интель и порекомендую им вас, как большого специалиста. Если не трудно откройте пару секретов, где нужно размещать драйвера. Только дайте мне свой адресочек/телефон/имя отчество для связи. А то они л..хи там. Не знают ничего.
Да, я так понимаю у вас есть научные публикации по организации операционных систем?
Дайте мне ссылочку. Уму разуму поучусь тоже.

#169. pavel2403

pavel2403
Apollo 11, чо сказать-то хотел??? Кто там кого укусил и за какое место??? Ты в порядке???

#170. AxaRu

TrollWINNT написал:
Ritmbox и banshee плевать хотели на то что у них что то не работает, переименовывайте файлы

Но что взять с юзера с таким забавным именем?
Ни пруфа, ни хоть какого мало мальского разбора. А так просто, типа переименовывайте.
Есть хорошая русская поговорка про месторасположение звона.

#171. AxaRu

computer user написал:
Вне ведра.

Skynet2015 написал:
И что?


Чо-чо. Хуево. Бубеныть. thinking

#172. zg13

Цитата:
Думаю да. Чувак знает о чем говорит.
Что там такая за проблема с русскими шрифтами?
Открываю Гугле и набираю:
проблема с русс
Набрать до конца не успел, а гугле вот что пишет.
Черт оказывается мил человек ты все попутал. Люди про windows 7 у гугла спрашивают.

Ты нам про XMMS лучше и шакала расскажи.
Как у них там с отбражением тэгов в win1251?

#173. TrollWINNT

AxaRu написал:
Но что взять с юзера с таким забавным именем?
Ни пруфа, ни хоть какого мало мальского разбора. А так просто, типа переименовывайте.

Угу, конечно. Я все придумал biggrin
Русские теги
http://rghost.ru/35957046
Баг с меню KDE прог
http://rghost.ru/35987660

#174. zg13

Цитата:
ГЮманитария она очень заразна, ага После укуса гЮманитария врачи прописывают сорок уколов в живот

Какие глубокие познания.
Ты не только в психушке на учёте но в КВД тоже.

#175. zg13

Цитата:
В дистре винды тоже докуя драйверов?

Дистр не ядро.

#176. TrollWINNT

2 AxaRu
Или вот, к теме о багах интерфейса которые не исправляются
http://rghost.ru/36052365
Багу 3 года как минимум. Еще со времен 2 гнома, но и в 3 перетащили.

#177. Apollo 11

Пашок, то что я хотел сказать, я сказал: не уподобляйся гЮманитариям и не пори чушь про кАнтексты, когда требуются факты. Luca (в очередной раз!) спорол х№рню, не удосужившись даже прочитать тот текст, который он так по-идиотски откомментировал. А когда от него потребовали подтверждения его домыслам, он стал нести околесицу про бздю, Каливаса, подводные лодки и космические корабли, бороздящие... ну_ты_понел, ага. И в этом — весь Luca: сначала переврёт, а потом даёт ссылки на свои собственные враки (которые он называет "новостями на главной") как на подтверждённую объективную информацию. На поверку же оказывается: пустой трёп, дешёвые фантазии и необоснованный бред. Вот тебе и все кАнтексты. И вот тебе весь "IT-ресурс" а ля Luca biggrin

#178. AxaRu

TrollWINNT, Браво! Начинаю относиться к тебе с уважением. Потому как аргументируешь и достойно.
Про баг в интерфесе я ничего сказать не могу. Не сталкивался. Что багу 3 года, верю. попозже почитаю. Интересно стало.
Но, если быть объективным, то это не проблема ядра, линукса, моя или ваша. Это проблема конкретного разработчика, который забил на баг.
Такие же примеры есть и в винде.
Например. подсистему netbios делала IBM совместно с MS для совместной системы OS/2. Права на этот компонент после разрыва работ остались у IBM. А в OS/2 была принята русская кодировка CP866.
Так вот до самой WinNT в системе присутствовало три русской кодировки: Win1251, CP866, и непонятно откуда (на самом деле понятно из FIDO и интернета) KOI-8. Это была еще та жопа. И MS радостно забил на это безобразие.
А вот совсем свежий пример: Критическая уязвимость Windows 7 x64: BSOD и компрометация системы
Да что говорить: таких примеров много с обоих сторон и они мало характеризуют безопасность систем.

По поводу звуковых файлов - это жопа опять тянется из MS, которая не знаю перешла на utf в windows 7 или не перешла.
Но штука в том, что линукс поддерживает любую кодировку. и можно остаться в win1251 а можно работать в utf. И в том и в другом случае что под win, что под linux будут попадаться файлы с "неродной" кодировкой.

#179. AxaRu

Что такое ядров windows ты конечно сказать не можешь. И что в нем тоже не знаешь.
Но уверенно так.
zg13 написал:
Дистр не ядро.

Ага. Главное себя убедить. Смелей, дружище.

Но штука в том, что сложность сопровождения кода зависит не от его названия, а в том числе и от количества исходных строк кода. О чем Торвальдс и говорит.

Можно убеждать себя это не ядро, но милчел 50 лимонов - это 50 лимонов. И это было 6 лет назад. Сейчас MS почему то скрывает этот секретный параметр.

И самое главное, был бы ты поумней, то понял, что проектирование очень больших систем это не проблема Линукс, а проблема современных систем.

Так что учи матчасть.

#180. AxaRu

zg13 написал:
Как у них там с отбражением тэгов в win1251?

Засунь эту кодировку себе в заднее ухо.

#181. TrollWINNT

AxaRu написал:
Но, если быть объективным, то это не проблема ядра, линукса, моя или ваша. Это проблема конкретного разработчика, который забил на баг.
Согласен. Но и с ядром не так все радужно. Именно ядро выше версий 2.6.32 на конкретно моем компе подвешивало PS/2 порт. Проблема была в asus_atk0110. Баг поправили примерно через полгода как я уже без них решил проблему.
Тут, например, с той же материнкой проблемы с тем же модулем.
http://forums.opensuse.org/english/get-technical-help-here/hardware/431469-asus_atk0110-not-working-asus-p7p55d-pro.html
Так что в чем то правда то, что растущая сложность ядра затрудняет его отладку и поиск ошибок. Майкрософт похоже это наконец понял и ядро семерки очень сильно отличается от ядра XP. В OSX, например, дрова лежат себе отдельно в отдельнолм каталоге, и подключаются к ядру по мере надобности. А в ядре только необходимый минимум. Имхо вполне имеющий право на жизнь подход. Монолитное ядро очень сложно в сопровождении, модули могут влиять друг на друга причем хр№н их разберет как и почему smile . Количество оборудования растет в геометрической прогрессии - потому, имхо, если разработчики линукс не откажутся от монолитного ядра (может не сейчас, а хотя бы лет через 5) это будет путь в тупик. Сколько раз убеждался что законы Мерфи работают "закон прикладного программирования - Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста."smile

#182. TrollWINNT

AxaRu написал:
Засунь эту кодировку себе в заднее ухо.
Так устроена жизть что эта кодировка охр№нительно распространена. Так что засовывая ее в "заднее ухо" закономерно окажешься в ..опе smile

#183. AxaRu

TrollWINNT написал:
например, дрова лежат себе отдельно в отдельнолм каталоге, и подключаются к ядру по мере надобности.

Ну так это из unix-а все тащится.
TrollWINNT написал:
если разработчики линукс не откажутся от монолитного ядра

Я что то не пойму в чем его монолитность?
вот например структура каталогов исходников ядра:
в”њв”Ђв”Ђ arch<br />в”њв”Ђв”Ђ block<br />в”њв”Ђв”Ђ configs<br />в”њв”Ђв”Ђ crypto<br />в”њв”Ђв”Ђ debian<br />в”њв”Ђв”Ђ Documentation<br />в”њв”Ђв”Ђ drivers<br />в”њв”Ђв”Ђ firmware<br />в”њв”Ђв”Ђ fs<br />в”њв”Ђв”Ђ include<br />в”њв”Ђв”Ђ init<br />в”њв”Ђв”Ђ ipc<br />в”њв”Ђв”Ђ kernel<br />в”њв”Ђв”Ђ lib<br />в”њв”Ђв”Ђ mm<br />в”њв”Ђв”Ђ net<br />в”њв”Ђв”Ђ samples<br />в”њв”Ђв”Ђ scripts<br />в”њв”Ђв”Ђ security<br />в”њв”Ђв”Ђ sound<br />в”њв”Ђв”Ђ tools<br />в”њв”Ђв”Ђ usr<br />в””в”Ђв”Ђ virt<br />


Вот структура каталога драйверов:
в”њв”Ђв”Ђ accessibility<br />в”њв”Ђв”Ђ acpi<br />в”њв”Ђв”Ђ amba<br />в”њв”Ђв”Ђ ata<br />в”њв”Ђв”Ђ atm<br />в”њв”Ђв”Ђ auxdisplay<br />в”њв”Ђв”Ђ base<br />в”њв”Ђв”Ђ bcma<br />в”њв”Ђв”Ђ block<br />в”њв”Ђв”Ђ bluetooth<br />в”њв”Ђв”Ђ cdrom<br />в”њв”Ђв”Ђ char<br />в”њв”Ђв”Ђ clk<br />в”њв”Ђв”Ђ clocksource<br />в”њв”Ђв”Ђ connector<br />в”њв”Ђв”Ђ cpufreq<br />в”њв”Ђв”Ђ cpuidle<br />в”њв”Ђв”Ђ crypto<br />в”њв”Ђв”Ђ dca<br />в”њв”Ђв”Ђ dio<br />в”њв”Ђв”Ђ dma<br />в”њв”Ђв”Ђ edac<br />в”њв”Ђв”Ђ eisa<br />в”њв”Ђв”Ђ firewire<br />в”њв”Ђв”Ђ firmware<br />в”њв”Ђв”Ђ gpio<br />в”њв”Ђв”Ђ gpu<br />в”њв”Ђв”Ђ hid<br />в”њв”Ђв”Ђ hwmon<br />в”њв”Ђв”Ђ hwspinlock<br />в”њв”Ђв”Ђ i2c<br />в”њв”Ђв”Ђ ide<br />в”њв”Ђв”Ђ idle<br />в”њв”Ђв”Ђ ieee802154<br />в”њв”Ђв”Ђ infiniband<br />в”њв”Ђв”Ђ input<br />в”њв”Ђв”Ђ iommu<br />в”њв”Ђв”Ђ isdn<br />в”њв”Ђв”Ђ leds<br />в”њв”Ђв”Ђ lguest<br />в”њв”Ђв”Ђ macintosh<br />в”њв”Ђв”Ђ mca<br />в”њв”Ђв”Ђ md<br />в”њв”Ђв”Ђ media<br />в”њв”Ђв”Ђ memstick<br />в”њв”Ђв”Ђ message<br />в”њв”Ђв”Ђ mfd<br />в”њв”Ђв”Ђ misc<br />в”њв”Ђв”Ђ mmc<br />в”њв”Ђв”Ђ mtd<br />в”њв”Ђв”Ђ net<br />в”њв”Ђв”Ђ nfc<br />в”њв”Ђв”Ђ nubus<br />в”њв”Ђв”Ђ of<br />в”њв”Ђв”Ђ oprofile<br />в”њв”Ђв”Ђ parisc<br />в”њв”Ђв”Ђ parport<br />в”њв”Ђв”Ђ pci<br />в”њв”Ђв”Ђ pcmcia<br />в”њв”Ђв”Ђ platform<br />в”њв”Ђв”Ђ pnp<br />в”њв”Ђв”Ђ power<br />в”њв”Ђв”Ђ pps<br />в”њв”Ђв”Ђ ps3<br />в”њв”Ђв”Ђ ptp<br />в”њв”Ђв”Ђ rapidio<br />в”њв”Ђв”Ђ regulator<br />в”њв”Ђв”Ђ rtc<br />в”њв”Ђв”Ђ s390<br />в”њв”Ђв”Ђ sbus<br />в”њв”Ђв”Ђ scsi<br />в”њв”Ђв”Ђ sfi<br />в”њв”Ђв”Ђ sh<br />в”њв”Ђв”Ђ sn<br />в”њв”Ђв”Ђ spi<br />в”њв”Ђв”Ђ ssb<br />в”њв”Ђв”Ђ staging<br />в”њв”Ђв”Ђ target<br />в”њв”Ђв”Ђ tc<br />в”њв”Ђв”Ђ telephony<br />в”њв”Ђв”Ђ thermal<br />в”њв”Ђв”Ђ tty<br />в”њв”Ђв”Ђ uio<br />в”њв”Ђв”Ђ usb<br />в”њв”Ђв”Ђ uwb<br />в”њв”Ђв”Ђ vhost<br />в”њв”Ђв”Ђ video<br />в”њв”Ђв”Ђ virt<br />в”њв”Ђв”Ђ virtio<br />в”њв”Ђв”Ђ vlynq<br />в”њв”Ђв”Ђ w1<br />в”њв”Ђв”Ђ watchdog<br />в”њв”Ђв”Ђ xen<br />в””в”Ђв”Ђ zorro<br />

В чем монолитность то?

#184. AxaRu

Хе это как раз и есть проблема кодировки 1251.
Вместо этой в”Сљв”Р‚в”Р‚ х№рни в оригинале были символы псевдографики.

#185. AxaRu

TrollWINNT написал:
эта кодировка охр№нительно распространена

В интернете ее нет, а на linux мне она не нужна. Кроме как на десктопе win ее больше нигде не надо.

#186. TrollWINNT

AxaRu написал:
А вот совсем свежий пример: Критическая уязвимость Windows 7 x64: BSOD и компрометация системы

То то меня здесь смущает. Какой то BSOD странный.
http://sh4rk.6.ql.bz/?p=1571
Надо будет попробовать, правда я практически не знаю людей пользующих под винду сафари smile .
http://www.apple.com/ru/safari/download/ Что за х№рня, версии для семерки нету.

#187. TrollWINNT

О, там страничка для проверки уязвимости есть, чичас с OSX проверю, ее не жалко :)

#188. selenscy

AxaRu написал:
В интернете ее нет, а на linux мне она не нужна. Кроме как на десктопе win ее больше нигде не надо.


да лан!!! smile

#189. afrashkin

Линуксоиды, такие милашки. Пиздят и не краснеют. Мне тут захотелось HTPC на линуксе заделать(надеюсь линуксоиды знают, о чем я). Если многое можно настроить и допилить, то видеокарту надо выбирать православную, да и с железом/пультами не все просто. И кстати, когда на долбанном линуксе будет работать netflix? Или опять, проблемы индейцев шерифа не ебут? Вы не фишки и дрова прикручивайте, д.билы, вы дайте мне работающую систему, удовлетворяющие запросы пользователей. И не надо петь про тупых пользователях, которых вы толпами на линукса садите. И да на винду мне так же похр№ну, я мак юзаю.

#190. AxaRu

afrashkin написал:
да лан!!!
да пох.

#191. AxaRu

afrashkin написал:
И да на винду мне так же похр№ну, я м
Ну так и юзай. Хули вылез?

#192. Sergey2408

AxaRu написал:
Я вот пишу сейчас вам этот сообщение с ноута, на котором установлен Линукс и ни про какие страсти мордасти, на которые вы указываете, не знаю.

Линукс нужен, чтобы его установить, запустить браузер и на форуме написать, что ты поставил линукс. Для остального нужна винда. (с)
AxaRu написал:
Просто вводите в строке поиска название программы и она ищется в репозитории.
Не знаете что вам нужно, то смотрите соответствующий раздел и ставите понравившуюся.

На мой взгляд очень удобно.

Чисто риторический вопрос - сколько будет стоить очень широкий безлимитный канал и многогигабайтное место для гипотетического "репозитория винды" и кто за него будет платить, если без рекламы и всё бесплатно? Как пример - во время выхода хита, Steam банально лежит.

#193. AxaRu

Sergey2408 написал:
Чисто риторический вопрос - сколько будет стоить очень широкий безлимитный канал и многогигабайтное место для гипотетического "репозитория винды" и кто за него будет платить

Я плачу за интернет дома 450 р в месяц за безлимитный канал шириной в 15MB. А сколько платите вы?
А что если бы у меня был Windows, то я платил бы меньше?

Sergey2408 написал:
Для остального нужна винда

Когда начинаешь спрашивать что такое "остальное", то почему то обязательно встречается супер-пупер дизайнер, или чел, который дома на автокаде проектирует все, что можно.
Дружище, почитай ветку сначала. потом обсудим, что непонятно.

И главное, скажи где там Торвальдс сказал, что ядро в линукс г№вно. Все таки тема про это. Помоги Луке. А то он прячется уже.

#194. AxaRu

Sergey2408 написал:
сколько будет стоить очень широкий безлимитный канал и многогигабайтное место для гипотетического "репозитория винды" и кто за него будет платить, если без рекламы и всё бесплатно?

Это не мое дело. В линуксе как то умудрились построить репозитории с зеркалами и по всему миру.
Вот зеркала debian http://www.debian.org/mirror/list

#195. Walther

AxaRu написал:
Но, если быть объективным, то это не проблема ядра, линукса, моя или ваша. Это проблема конкретного разработчика, который забил на баг.

Согласен. Это проблема пользователей, на которых забил разработчик.
AxaRu написал:
Например. подсистему netbios делала IBM совместно с MS для совместной системы OS/2. Права на этот компонент после разрыва работ остались у IBM. А в OS/2 была принята русская кодировка CP866.
Так вот до самой WinNT в системе присутствовало три русской кодировки: Win1251, CP866, и непонятно откуда (на самом деле понятно из FIDO и интернета) KOI-8. Это была еще та жопа. И MS радостно забил на это безобразие.

Переведи. Желательно на русский невзирая на кодировку.
В чем жопа наличия поддержки трех кодировок? Пруф на бурное выражение радости майкрософта в момент забивания на это с позволения сказать безобразие (жопу по твоему). И причем тут Netbios?

#196. Manve

Manve
AxaRu, вы опять делаете типичнейшую для линуксоидов ошибку: вы начинаете доказывать, что линукс должен конкретного пользователя устраивать. Популярность этого самого линукса говорит об обратном. Так вместо того, чтобы прислушиваться к мнению пользователей и править ошибки, вы начинаете доказывать, что "меня устраивает", а значит всех должно устраивать.

#197. AxaRu

Переведи. Желательно на русский невзирая на кодировку.
Все очень просто. Я уже не помню точный синтаксис команд, но когда вызывалась команда просмотра сети
(типа net view servers) то русские названия в выдавались кракозябами в терминале. А в графическом интерфейсе они были как настоящие.
Manve написал:
вы начинаете доказывать, что линукс должен конкретного пользователя устраивать.

Я вас не убеждаю ни в чем. Нравится вам Вин да сидите на нем.
Я просто рассказал свою историю и указал вам неоднократно, что у меня не было ваших страшилок.

А вы тут скопом пытаетесь объяснить мне, что я и ущербный и вы мне голову открутите и бог еще знает чего.

И даже сейчас вы все переврали.

#198. Walther

Прочитал статью. Luca дохр№на переврал недопонял. Собственно, к интервью относится только первый абзац
"Luca" написал:
Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением Linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то подсистеме сможет разобраться только несколько человек из всего сообщества. "Иногда просто для того, чтобы понять, из-за чего проявляется какая-то ошибка - мы тратим несколько дней, чтобы найти нужного специалиста".

Правильнее было бы так:
Торвальдс высказал свои опасения в связи со стремительным усложнением Linux. В настоящий момент ядро насчитывает более 15 миллионов строк кода и продолжает расти. Торвальдс опасается, что уже скоро может наступить момент, когда в какой-то ошибке не сможет разобраться никто. "Иногда мы тратим несколько дней, чтобы понять условия, при которых какая-то ошибка проявляется".

Хотя, с другой стороны, Luca не утверждал, что линукс - г№вно, только, что он скатывается в г№вно. А это далеко не одно и то же.
Ну, а сказанное Эндрю Мортоном, оспаривать сложно. :)

#199. Walther

AxaRu написал:
Все очень просто. Я уже не помню точный синтаксис команд, но когда вызывалась команда просмотра сети
(типа net view servers) то русские названия в выдавались кракозябами в терминале.

Они и сейчас выдаются кракозябрами. Но, если сначала вызвать cmd.exe /u и в ней net view \\<computername>, то русские шары покажутся правильно.

#200. Sergey2408

AxaRu написал:
Я плачу за интернет дома 450 р в месяц за безлимитный канал шириной в 15MB. А сколько платите вы?
А что если бы у меня был Windows, то я платил бы меньше?

Я имею ввиду, кто будет оплачивать ХОСТИНГ для виндового репозитория? Почему-то все файл-хостинги или платные, или побочные проекты типа Яндекс.Народ. Т.е. зарабатывают на рекламе. Сравнивать с Дебианом некорректно, т.к. один-два фотошопа/автокада перевесят дебиановские репы.
AxaRu написал:
Когда начинаешь спрашивать что такое "остальное", то почему то обязательно встречается супер-пупер дизайнер, или чел, который дома на автокаде проектирует все, что можно.
Дружище, почитай ветку сначала. потом обсудим, что непонятно.

И главное, скажи где там Торвальдс сказал, что ядро в линукс г№вно. Все таки тема про это. Помоги Луке. А то он прячется уже.

Итак, "остальное".
1. Игры. Wine не предлагать. Винда + Quad 6600 + Nvidia 260 + Call Of Duty 2 = 60 fps. Wine + Quad 6600 + Nvidia 260 + Call Of Duty 2 = 35-40 fps. Я ниасилил?
2. Есть dvb-карта. Twinhan 1040. Формально линуховые дрова есть, но внезапно они некомпилятся. Под виндой всё пашет + в комплекте фирменная прога для просмотра/прослушивания. В линуксе нужен бубен нереальных размеров. Опять ниасилил?
3. Есть звуковая карта Creative Sound Blaster X-fi Elite Pro. Драйвера есть, но они "лишь бы работало" и
Creative написал:

THIS IS AN UNSUPPORTED DRIVER. There is no technical support for this driver.
We recommend that only experienced users install this driver. Do not install this driver on a system used to perform critical tasks.

Ну вы понели...
4. Нужно было забабахать не очень сложную БД. Первый раз в жизни. Скачал ИнфраОфис. Задолбало разбираться, что где. Справки по ихнему Бейсику нет. ВНЕЗАПНО вспомнил, что у меня есть триальный ACCESS. Через пару часов была рабочая БД (это вместе с изучением основ Visual Basic). Да и чисто субъективно - МСО гораздо отзывчивей работает, чем ЛО. Это на весьма приличном железе.
5. У меня есть Winamp с кучей обложек и игрой почти всего (почти - WavePack с зашитым куем не может играть потреково), для остального есть фубар. А у вас?
6. Хочу перепрошить БИОС/привод/нокию и т.д.
7. Больше чем за год антивирус НИ РАЗУ не сказал, что "сетевая атака". Я вообще не видел вирусов. Это на Вин 7. Рядом стоит ноут с ХР и Авастом - такая же фигня, ни одной тревоги не помню за сколько. Что я делаю не так?
8. Пользуюсь только легальным софтом. Чисто из принципа, всё бесплатное или купленное.
Винда домашная базовая стоит 2500. Эти деньги стоят многочасовогого гугления для решения проблемы, которой в винде просто не бывает?
И море самого разнообразного софта. Весь софт для линукса (за вычетом консольных приложений) или есть в винде, или имеет аналоги.

#201. Sergey2408

Да, вот вам перевод самой речи (переводил надмозг), где г-н Торвальдс говорит, что жопа (выделено жирным)

Zeit Online: господин Торфальдс, недавно Вы говорили во время открытой дискуссии, Вы брались за заботы о сложности Linux. Как мой Вас это?

Линас Торволдс: имеются несколько частей в программном коде Linux, которые действительно хорошо знают только немного людей. На прошлой неделе 3 человека, которые ориентируются лучше всего с определенной подсистемой Linux, обсуждали ошибку. Мы нуждались в днях, вокруг нас для некоторых, как эта ошибка вообще могла встречаться. Он невероятен, что он когда-нибудь делает настоящие проблемы, так как нужно делать уже экзотические вещи, чтобы он вообще встречался. И веселое было, что он существует уже с 5 лет. Но это пример подсистемы, для которой имеется только горсть людей.

Zeit Online Были ли Вы говорят, между тем Linux слишком стал комплексным?

Torvalds: дела не идут вокруг 'между тем'. Сложность приготовила мне всегда заботу. Первая версия Linux имела 10.000 строк кода. Сегодня мы имеем примерно 15 млн. строк. Давно имеются даже подсистемы, которые очень были осложнены. Я ожидаю со стр№хом день, в котором мы имеем ошибку, которую никто не может больше постигать. Мы должны делать это проще.

#202. Sergey2408

AxaRu, ещё вот какая фигня.
Был у меня линукс и кде. И два физических диска с ntfs. Когда я удаляю файл в винде, она переносит его в RECYCLED на ТОМ ЖЕ диске. Когда я в КДЕ удалял файл, то он переносился в /home/%username%/kde/.trash или как-то так. Т.е если я удаляю 50 Гб прона, то винда за 0,0001 сек переносит его корзину, а КДЕ КОПИРУЕТ его себе в корзину. КОПИРУЕТ 50 ГИГОВ!!!!!1111 А ОНО НЕ ВЛАЗИТ!!!!!!1111 ПОТОМУ ЧТО /HOME 10 ГИГОВ!!!!!!!!!! И ЭТО УМОЛЧАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ МАНДРИВЫ 2010 ПОВЕРПАК!!!!!1111 А ПЕРЕНЕСТИ TRASH НА РАЗДЕЛ NTFS, ГДЕ МНОГО МЕСТА НИЗЗЯЯ - КЕДЫ ВАЛЯТСЯ!!!!11111
Проблема решилась довольно легко - я КУПИЛ WINDOWS.

#203. afrashkin

AxaRu написал:
да пох.

Так когда netflix на линуксах работать будет? Или линуксоиды не осиливают? На линуксах даже браузер через жопу работает.

#204. AxaRu

afrashkin написал:
Так когда netflix на линуксах работать будет? Или линуксоиды не осиливают? На линуксах даже браузер через жопу работает.

Милчел. Ты попутал что-то. К мамке жаловаться иди. Ну или к психотерапевту. Они умеют компенсировать когнитивный диссонанс.

Sergey2408 написал:
А ПЕРЕНЕСТИ TRASH НА РАЗДЕЛ NTFS

Очень попереживал с вами. Особенно проникся нажатым капслоком. Прямо физически ощущаю вашу боль от валящейся системы из-за огромного объема п#рнухи.
Ну что могу сказать? Линух получается с п#рнухой не очень совместим.
Но у вас есть шанец. Напишите об этом старику Балмеру и скажите, что идиоты линуксоиды не могут сделать нормального драйвера для NTFS из-за отсутствия на него спецификации.

С fps тоже очень так проникновенно. Про "неасилил" не знаю. Склонен вам верить.
Почему вы вдруг решили, что я должен вам помочь с драйверами под Creative? Хотя могу вам дать какой нибудь совет. Верните им кару обратно и возьмите ту, у которой хорошие драйверы.
Вообще вы так обстоятельно все написали. Ну что ж. Вы так в принципе за все хорошее и против всего плохого. Вы правы. Забудьте о существовании linux. Вам будет легче.

Лука. Я ошибался. Твой сайт нужен. Вон сколько людей покалеченных linux-ом.

Walther написал:
Они и сейчас выдаются кракозябрами. Но, если сначала вызвать cmd.exe /u

Вау. Порадовали. Это эпик фейл, к которому уже все привыкли.

#205. AxaRu

Manve написал:
Так вместо того, чтобы прислушиваться к мнению пользователей и править ошибки

Белены объелся? С какого перепугу я буду тебе править ошибки?

#206. afrashkin

AxaRu написал:
Милчел. Ты попутал что-то. К мамке жаловаться иди. Ну или к психотерапевту. Они умеют компенсировать когнитивный диссонанс.

Ну кто ты, я уже понял. Мне не надо жаловаться, дурашка, у меня все работает. А ты даже не знаешь почему г№внолинуксоиды не осиливают элементарных вещей. Типа код писать, это запросто(на самом деле языком чесать), а вот чего реальное сделать, язык в жопу и пошел п№здить о засилье винды. Да старый ХР форы любому современному дистрибутиву люникса даст. Так, что доставай свой язык, чувак. У меня есть для него работа, кое где подлизать надо.

#207. AxaRu

Гы-гы
afrashkin написал:
А ты даже не знаешь почему г№внолинуксоиды не осиливают элементарных вещей

#208. AxaRu

afrashkin, за pavel2403 очередь занимай.
afrashkin написал:

Так когда netflix на линуксах работать будет? Или линуксоиды не осиливают?

Вот этой фразы я не понял совершенно. Если Netflix не имеет офциальной поддержки под Linux, то при чём тут, блин, линуксоиды? Они что, обязаны написать вам этот клиент, что ли? Все вопросы - к Netflix, которые, кстати, обещали сделать-таки клиент под Linux.
afrashkin написал:
На линуксах даже браузер через жопу работает.

Чё-о-о?

#210. Sergey2408

AxaRu написал:
Ну что могу сказать? Линух получается с п#рнухой не очень совместим.
Но у вас есть шанец. Напишите об этом старику Балмеру и скажите, что идиоты линуксоиды не могут сделать нормального драйвера для NTFS из-за отсутствия на него спецификации.

Эээ не, мил чилавег. С темы не соскакивать. Корзина в КДЕ - физически одна (1) и находится в /home/user/kde/.trash При удалении файла он ФИЗИЧЕСКИ переносится в корзину, тогда как винда делает на КАЖДОМ диске по корзине и перемещает только ссылку на файл. Что проще - переместить ссылку на файл в 1 Гб или сам файл? Дело не в п#рнухе, а в особенностях организации файловой системы линукса. Или КДЕ виновато? Лень разбираться.
AxaRu написал:
Почему вы вдруг решили, что я должен вам помочь с драйверами под Creative? Хотя могу вам дать какой нибудь совет. Верните им кару обратно и возьмите ту, у которой хорошие драйверы.

Мне ничего от вас не надо. Просто фирма далеко не последнего эшелона, банально забила на линукс. И таких фирм навалом. Ога, менять карту за 9 000 р на неизвестную китайскую хр№нь встроенную в мать. Кстати, некоторое время я слушал музыку через встроенную звуковуху - действительно x-fi даёт Настоящий Тёплый Ламповый Звук.

А што там с Торвальдсом и жопой? Я думаю цитата устраивает? А с прошивкой устройств? А с наличием отсутствия полноценной справки в убийце МСО? А с проигрыванием lossless форматов с куями (моя любимая тема)? А что делать с установленным софтом, если дистр не хочет обновляться и требует чистую установку? А почему при нехватке места в /tmp кеды тупо валились со всем запущенным барахлом, включая важный документ в ОО? И что там с виндовым репозиторием? Спорить будете, что линуксовый репозиторий поместится на несколько DVD, что равноценно всего лишь паре сурьёзных прог для винды? Кто будет платить за всё это и кто будет проверять софт в репозитории, когда там тысячи новых версий прог каждый день?

Цену вопроса я озвучил - 2500 р. Если учесть, что Вин7 стоит у меня больше года, то я трачу <200 р в месяц. Я просто уверен, что на своей убунте вы не делали ничего сложней, чем браузер и mp3.

#211. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Эээ не, мил чилавег. С темы не соскакивать. Корзина в КДЕ - физически одна (1) и находится в /home/user/kde/.trash При удалении файла он ФИЗИЧЕСКИ переносится в корзину, тогда как винда делает на КАЖДОМ диске по корзине и перемещает только ссылку на файл. Что проще - переместить ссылку на файл в 1 Гб или сам файл? Дело не в п#рнухе, а в особенностях организации файловой системы линукса. Или КДЕ виновато? Лень разбираться.

ЛОЛШТО? У мну кеды создают корзину именно на диске, с которого произошло удаление файла, хоть с примонтированной флешки. И да, корзина сжимает файл в кедах. Как то так.
Sergey2408 написал:
с проигрыванием lossless форматов с куями (моя любимая тема)?

А что с ней не так?
Sergey2408 написал:
А что делать с установленным софтом, если дистр не хочет обновляться и требует чистую установку?

Че за дистр то? Неужто твоя сборка?
Sergey2408 написал:
А почему при нехватке места в /tmp кеды тупо валились со всем запущенным барахлом, включая важный документ в ОО?

Точно твоя сборка.
Sergey2408 написал:
И что там с виндовым репозиторием?

В линуксе? Совсем приболел, да?
Sergey2408 написал:
Спорить будете, что линуксовый репозиторий поместится на несколько DVD, что равноценно всего лишь паре сурьёзных прог для винды?

Т.е. 20 DVD - это всего дишь пара сурьезных прог в винде?
Sergey2408 написал:
Кто будет платить за всё это и кто будет проверять софт в репозитории, когда там тысячи новых версий прог каждый день?

Дооо?
Sergey2408 написал:
просто уверен, что на своей убунте вы не делали ничего сложней, чем браузер и mp3.

нене, я в своей бубунте чертежи правил в акаде и смотрел HD фильмы. А чо?

#212. TrollWINNT

AxaRu написал:
А вот совсем свежий пример: Критическая уязвимость Windows 7 x64: BSOD и компрометация системы
Угу, в самом деле валится. Причем Safari при этом убивается нахр№н и больше не работоспособен. В OSX все работает. Ошибка памяти возникает в win32k.sys, но хр№н его знает что конкретно. Впрочем, думаю поправят раньше чем появится рабочий эксплоит.
ЗЫ: А все таки под виндой сафари не торт smile Не удивительно что им мало кто пользуется.

#213. AxaRu

Sergey2408 написал:
на своей убунте вы не делали ничего сложней, чем браузер и mp3.

Почти угадали. Еще почта, написание бумажек, немножко управление музыкальной коллекцией, читание книжек иногда. Немножко программирования для души. Я тешу себя мыслью, что я умею программировать. Но понимаю, что это все самообман. Ну и в общем то все.

Да. Ничего сложного.

А из вашего поста мне понравилась фраза про
Sergey2408 написал:
Настоящий Тёплый Ламповый Звук
.
Я очень люблю про это читать. Я обратил внимание, что каждое слово вы написали с большой буквы. Я понимаю, как это для вас важно.
И я уверен, что с звуковой карты у вас сигнал поступает на усилитель класса perroaux eloquence к которому подключены звуковые системы типа B&W Diamond Loudspeaker.
Кстати я действительно рекомендую вам B&W. Они немножко дороже, аналогичных, но выдают восхитительный звук. Даже их балалайка Zeppelin Air отличается достаточно приличным качеством воспроизведения.
Я предвкушаю звук, который задается в вашей великолепной комнате. И немножко вам завидую.tongue
Да, скажите вы используете направленные медные провода из бескислородной меди?

#214. AxaRu

PS.
Sergey2408 написал:
Корзина в КДЕ - физически одна (1) и находится в /home/user/kde/.trash При удалении файла он ФИЗИЧЕСКИ переносится в корзину, тогда как винда делает на КАЖДОМ диске по корзине и перемещает только ссылку на файл. Что проще - переместить ссылку на файл в 1 Гб или сам файл?

Мне действительно непонятно почему вы решили эти вопросы задать мне?
Я не разработчик линукса. Я такой же пользователь, как и вы. Возможно менее квалифицированный. Мне стыдно, но я как то не проникся вашей бедой. Видимо я ничего не понял. Но это уже только моя проблема.

#215. Sergey2408

Skynet2015 написал:
Че за дистр то? Неужто твоя сборка?
Я ж писал - Mandriva Powerpack 2010. Его-то я и не осилил. Не тот дистр? (с)
Оказалось проще заплатить и спать спокойно.
Skynet2015 написал:
В линуксе? Совсем приболел, да?
Это очередной новообращённый линуксоид спрашивает, а почему это в винде нет репозитория. Вот я ему и прикидываю объём работ. И с кого взять деньги.
Skynet2015 написал:
Т.е. 20 DVD - это всего дишь пара сурьезных прог в винде?

20 DVD - это без разделения на 32 и 64? Даже если без разделения, то Delfi весит 1 dvd. Остальные 19 подберёте сами? И это без ИГР!
Skynet2015 написал:
нене, я в своей бубунте чертежи правил в акаде и смотрел HD
фильмы.
И я тоже самое могу сделать, нипаверишь. В чём тогда преимущество линукса?

#216. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Его-то я и не осилил.

Проблемы негров шерифа не ебут...
Sergey2408 написал:
Не тот дистр?

Откуда жеж я знаю?
Sergey2408 написал:
а почему это в винде нет репозитория.

Windows Update не репозиторий, не?
Sergey2408 написал:
20 DVD - это без разделения на 32 и 64?

Ну почему же...
Sergey2408 написал:
Даже если без разделения, то Delfi весит 1 dvd.

ЧОООО?
https://downloads.embarcadero.com/free/delphi
http://www.delphilab.ru/content/view/330/96/
Короче по любому меньше DVD...
Sergey2408 написал:
Остальные 19 подберёте сами?

А что тебе еще надо на 19,5 DVD?
Sergey2408 написал:
И это без ИГР!

Игорь-Игорь, где ты игорь???
Sergey2408 написал:
И я тоже самое могу сделать, нипаверишь. В чём тогда преимущество линукса?

А я что-то про преимущества сказал. Мб его не надо покупать, например? Я вот на 10k могу купить что нить поприкольнее оси...

#217. AxaRu

TrollWINNT, респект и уважуха.
Я как то , когда был разработчиком электронной аппаратуры, поразился признанием Моторолы, что они на нашли ошибок в математической модели процессора 68000, который они кстати сами и разработали.
Похожее утверждение как то выдало IBM, которое участвовало в разработке протокола название которого сейчас не вспомню. Они написали в отчете что "непротиворечивость протокола не доказана".

В общем то это свойство больших систем, когда начинают работать статистические механизмы. И методика разработки и сопровождения таких систем одна из актуальных задач.

#218. Sergey2408

AxaRu написал:
Мне действительно непонятно почему вы решили эти вопросы задать мне?

Ну как же ж.
AxaRu написал:
Когда начинаешь спрашивать что такое "остальное", то почему то обязательно встречается супер-пупер дизайнер, или чел, который дома на автокаде проектирует все, что можно.
Дружище, почитай ветку сначала. потом обсудим, что непонятно.

И главное, скажи где там Торвальдс сказал, что ядро в линукс г№вно. Все таки тема про это. Помоги Луке. А то он прячется уже.

Так что там с цытатой? ась?
По поводу остального - это ДОМАШНИЙ комп, на который я потратил свои честно заработанные деньги. И сидеть и красноглазить, почему тут корзину так криво запилили, совсем не моё дело. Его дело (компа) - через 3 сек после шевеления клавиатуры включиться и делать то, что я захочу. А я захочу:
1. Игры - в данный момент Titan Quest
2. Офис - вплоть до написания макросов. Сидеть в гугле и разбираться с ОО - лень. Есть честно купленный МСО и справка к нему.
3. Музыка и фильмы - ну не поддерживает линукс моё железо. и не будет поддерживать.
4. Ну и по мелочи и очень непериодично остальные занятия. Что интересно - для них линукс тоже не приспособлен.
Я не дизайнер и на автокаде не проектирую. Но линукс мне не подходит. Я ещё раз повторяю - вы ничего сложней браузера и мп3 на своей убунте не делали.
Ах да, сканер чёта тоже не завёлся. Синхронизации телефона вроде тоже нет.

#219. Sergey2408

Skynet2015 написал:

Windows Update не репозиторий, не?
Не, оттуда Автокад не ставится
Skynet2015 написал:
Я вот на 10k могу купить что нить поприкольнее оси...
Сказки, сказки эльфийского леса. Зачем вам дома Максимальная семёрка? Домашней базовой за глаза хватит, и всего 2500.
Skynet2015 написал:
ЧОООО?
Пардону прошу, у мну всего 1,2 гига на DVD. Что не меняет общей картины.

#220. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Не, оттуда Автокад не ставится

Ты нипаверишь, BricsCad тоже не найти в репозиториях))))
Sergey2408 написал:
Зачем вам дома Максимальная семёрка? Домашней базовой за глаза хватит, и всего 2500.

Да и за 2500 я могу купить цветы какой нить девушке и поиграть во взроснлые игры))))
Sergey2408 написал:
у мну всего 1,2 гига на DVD.

А у меня 4
Sergey2408 написал:
Что не меняет общей картины.

Это тоже проблемы негров. Юзай 4-х гиговые DVD, Люк!

#221. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Я не дизайнер и на автокаде не проектирую.

ЛОЛ! Дизайнер в акаде не проектирует
Sergey2408 написал:
Музыка и фильмы - ну не поддерживает линукс моё железо. и не будет поддерживать.

Это какое жеж?
Sergey2408 написал:
ещё раз повторяю - вы ничего сложней браузера и мп3 на своей убунте не делали.

Чертежи жеж, ЧЕРТЕЖИ)))

#222. AxaRu

Sergey2408 написал:
Игры - в данный момент Titan Quest

Завидую вам. Интересно?

Sergey2408 написал:
Сидеть в гугле и разбираться с ОО - лень.

Здорово. Я вообще считаю, что лень это единственное качество за которое человека нужно уважать.

Sergey2408 написал:
не поддерживает линукс моё железо. и не будет поддерживать.

Скажу более: мы все умрем.

Sergey2408 написал:
Ну и по мелочи и очень непериодично остальные занятия. Что интересно - для них линукс тоже не приспособлен.

Да, я про п#рнуху помню.

Sergey2408 написал:
линукс мне не подходит.

И чо?

Sergey2408 написал:
Я ещё раз повторяю - вы ничего сложней браузера и мп3 на своей убунте не делали.

AxaRu написал:
Почти угадали. Еще почта, написание бумажек, немножко управление музыкальной коллекцией, читание книжек иногда. Немножко программирования для души. Я тешу себя мыслью, что я умею программировать. Но понимаю, что это все самообман. Ну и в общем то все.

Да. Ничего сложного.

#223. AxaRu

Да, мы тут все friendly speaking, но в другом месте на вас могут посмотреть свысока, так сказать.
Sergey2408 написал:
Так что там с цытатой?

Но, я уверен, что это просто описка.

#224. Walther

AxaRu написал:
Вау. Порадовали. Это эпик фейл, к которому уже все привыкли.

А smbclient -L server показывает русские шары сразу и красиво? Без дополнительных телодвижений? "Я ..ею порой, дорогая редакция!"(с)

#225. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
А я что-то про преимущества сказал. Мб его не надо покупать, например? Я вот на 10k могу купить что нить поприкольнее оси...
Во первых 10л это professional или ultimate. Дома хватит и такого http://www.nix.ru/autocatalog/microsoft/Microsoft_Windows_Home_Premium_64bit_89691.html к тому же зачастую винду покупают с компом. Если требования к софту не сильно высоки, остальное можно добрать бесплатными прогами, которых под винду по крайней мере не меньше. Я не против линукса в принципе, но все что я пока там вижу, это состояние постоянной бэта версии. Причем новые версии прог выходят быстрее, чем устраняются баги в старых. Я лично не согласен всегда быть бета тестером.

#226. Sergey2408

Skynet2015 написал:

Ты нипаверишь, BricsCad тоже не найти в репозиториях))))

Тогда в чём нужность реп? Если они по факту и не так нужны?
Skynet2015 написал:
А у меня 4
А я видал и на 8,5
Skynet2015 написал:
Это какое жеж?
См. выше. Creative X-fi Elite Pro - в линуксе нет выхода SPDIF Out Bypass. А мой ресивер неплохо переваривает DTS. Поэтому хороший звук - только на винде. Или выкинуть хорошую карту.
Skynet2015 написал:
Чертежи жеж, ЧЕРТЕЖИ)))
Вроде как автокад через вайн заводится.
AxaRu написал:
Здорово. Я вообще считаю, что лень это единственное качество за которое человека нужно уважать.
Не, я лучше вместо гугления проведу это время в спортзале. Бицепсы повышают самооценку гораздо более, чем работающий линукс.
AxaRu написал:
Скажу более: мы все умрем.
Линукс в том числе. И один из первых.
AxaRu написал:
Почти угадали. Еще почта, написание бумажек, немножко управление музыкальной коллекцией, читание книжек иногда. Немножко программирования для души. Я тешу себя мыслью, что я умею программировать. Но понимаю, что это все самообман. Ну и в общем то все.

Ну как я и сказал - браузер и немного музыки. Ну CoolReader ещо.
AxaRu написал:
Но, я уверен, что это просто описка.
Описька, не описька. Но цытата-то в тему. Признаёте, что сам Линус признаёт, что Линукс в хопе афроафриканца?

#227. Skynet2015

TrollWINNT написал:
тому же зачастую винду покупают с компом

Ну а моему компу уже года 4.... И винда 7-ка нормаьлек идет... Как то так. Думаешь я один такой? За упграде как то не хоцца бежать.
Sergey2408 написал:
Тогда в чём нужность реп? Если они по факту и не так нужны?

Вот и спроси, нах.й MS щапилила службу WU. Удобно, не?
Sergey2408 написал:
Поэтому хороший звук - только на винде. Или выкинуть хорошую карту.

Хороший звук на усилке за 200 штук. Ох№енный просто. А на твоих колонках с китайским сабвуфером звук г№вном всегда будет.
Sergey2408 написал:
Вроде как автокад через вайн заводится.

Вроде как есть линь-версия BricsCad
Sergey2408 написал:
Не, я лучше вместо гугления проведу это время в спортзале. Бицепсы повышают самооценку гораздо более, чем работающий линукс.

Так ты жеж на венду и на делфи тратишь все, не?)))
Sergey2408 написал:
Ну как я и сказал - браузер и немного музыки. Ну CoolReader ещо.

А чертежи?
Sergey2408 написал:
Признаёте, что сам Линус признаёт, что Линукс в хопе афроафриканца

Сделай свой язык более русским, будь ласка!

#228. Walther

Skynet2015 написал:
Сделай свой язык более русским, будь ласка!
Skynet2015 написал:
За упграде как то не хоцца бежать.

Бревно из своего глазика вытащи.

#229. Skynet2015

Walther написал:
Бревно из своего глазика вытащи.

Что не понятно в моих фразах?

#230. Sergey2408

AxaRu, а вот вы ещё проигнорили мой вопрос по поводу цены на возможные виндовые репы. По моим прикидкам - мощности нужны сопоставимые с Ютубом, а он стоит более млрд. $. Ну хр№н с ним, разделим на 3 или 4. Даже 250 млн $ - это сумма.
Ещё вот вы будет зависеть от воли хозяина реп - см на этом сайте про удаление убунтой явы с компов.

#231. Walther

Сам следи за своими выражениями, прежде, чем требовать это от других.

#232. Skynet2015

Walther написал:
Сам следи за своими выражениями, прежде, чем требовать это от других.

Не говори что мне делать ну и ты понел....

#233. AxaRu

Sergey2408 написал:
а вот вы ещё проигнорили мой вопрос по поводу цены на возможные виндовые репы.

Я думал этот вопрос риторический.
Хотя вы тоже ничего не сказали про направленную бескислородную медь.

#234. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
Ну а моему компу уже года 4.... И винда 7-ка нормаьлек идет... Как то так. Думаешь я один такой? За упграде как то не хоцца бежать.
Ну так я думаю wista справляется с видео, музыкой, читанием и.т.д. по крайней мере не хуже чем линукс? Хочется семерки, что сделаешь. У меня на старом ноуте 2001 года по сей день XP живет, хотя формально семерку он тянет. И ниче, все работает и до сих пор обновляется. С линукс на этом нуте проблемы (в основном из за видюхи от ati) .

#235. Sergey2408

Skynet2015 написал:
Вот и спроси, нах.й MS щапилила службу WU. Удобно, не?

Ну так это ж средство доставки заплаток и немножко софта, который по просьбе красноглазых друзей был выпилен из физической поставки на диске. Сторонний софт через него не ставится, хотя теоретически можно.
Skynet2015 написал:
Хороший звук на усилке за 200 штук. Ох№енный просто. А на твоих колонках с китайским сабвуфером звук г№вном всегда будет.
Хороший звук на усилке за 700-1000 баксов. Остальное понты, типа направления проводимости, прогрева шнуров, и т.п. Саба у меня нет. Мои колонки сами выдают бас ниже 18 Гц - не каждый саб на такое способен.
Skynet2015 написал:
Так ты жеж на венду и на делфи тратишь все, не?)))
Не, прикинь, одна баночка спортпитания стоит как домашняя винда. Но тут уже не скажешь - "нинужно", бо из-за приседаний колени в хлам стираются. А оно помогает восстанавливать их. Потом приходишь домой и начинаешь смотреть соревнования, потому что всё работает и в гугль лезть нинужна.

#236. TrollWINNT

Sergey2408 написал:
По моим прикидкам - мощности нужны сопоставимые с Ютубом, а он стоит более млрд. $. Ну хр№н с ним, разделим на 3 или 4. Даже 250 млн $ - это сумма.
Для майкрософт? Что то мне кажется что это меньше годовой зряплаты одного конкретного сотрудника :)

#237. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Ну так я думаю wista справляется с видео, музыкой, читанием и.т.д. по крайней мере не хуже чем линукс?

Не хуже, но у мну стоит 7-ка.... Ибо нравиццо. И сам купил ее... Эммм, вернее участвовал в закупочной комисси и мне корпоративка перепала.
TrollWINNT написал:
С линукс на этом нуте проблемы (в основном из за видюхи от ati) .

Ну у меня и в 7-ке проблема с ati НИжняя панель после отключения того же bentley Steelworks переходит в классический вид без эффектов. Сей глюк как раз из-за кривого драйвера.

#238. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Ну так это ж средство доставки заплаток и немножко софта, который по просьбе красноглазых друзей был выпилен из физической поставки на диске. Сторонний софт через него не ставится, хотя теоретически можно.

Ну а что? Сия система дает теоретически необходимый функционал - браузер, плеер, набор Live!, антивирь итеде. Ну чем не репа?
Sergey2408 написал:
Хороший звук на усилке за 700-1000 баксов. Остальное понты, типа направления проводимости, прогрева шнуров, и т.п. Саба у меня нет. Мои колонки сами выдают бас ниже 18 Гц - не каждый саб на такое способен.

Ну я рад за тебя. а у меня система от ямахи. Соседи когда тусуюсь вешаются иментов вызывают.
Sergey2408 написал:
Не, прикинь, одна баночка спортпитания стоит как домашняя винда. Но тут уже не скажешь - "нинужно", бо из-за приседаний колени в хлам стираются. А оно помогает восстанавливать их. Потом приходишь домой и начинаешь смотреть соревнования, потому что всё работает и в гугль лезть нинужна.

НИПАВЕРИШЬ! Купил планшет под ведроидом - к домашнему компу подхожу когда надо чертежи срочно исправить))).

#239. AxaRu

Sergey2408 написал:
Мои колонки сами выдают бас ниже 18 Гц

Я почему то вам верю.

#240. AxaRu

Sergey2408 написал:
Мои колонки сами выдают бас ниже 18 Г

Да, забыл спросить, как называются?

#241. Sergey2408

TrollWINNT написал:
Для майкрософт? Что то мне кажется что это меньше годовой зряплаты одного конкретного сотрудника :)
Это чисто прикидочная оценка на канал и дисковый массив. Ещё сюда надо приплюсовать систему проверки софта на безвредность, ввести цензуру на HelloWorld и AppTest. Если не ошибаюсь, то Опера для МакОсь из магазина отстаёт от Оперы с оф. сайта на несколько версий. + там запрет на некоторые типы программ. + там программы ПОКУПАЮТСЯ (а на % и существует магазин) + не все лицензии совместимы с магазином
Skynet2015 написал:
Ну а что? Сия система дает теоретически необходимый функционал - браузер, плеер, набор Live!, антивирь итеде. Ну чем не репа?

Ну так народу срочно подавай Оперу. Хотя ИЕ и в правду какой-то тормознутый
Skynet2015 написал:
Ну я рад за тебя. а у меня система от ямахи. Соседи когда тусуюсь вешаются иментов вызывают.
У меня ресивер и сидюк от Пионера. Вначале я взял Пионера, потом подвернулась Ямаха, но из-за жадности и лени (новый усилок опять прогревать надо) остался на Пионере.

#242. Skynet2015

Sergey2408 написал:
Ну так народу срочно подавай Оперу. Хотя ИЕ и в правду какой-то тормознутый

Ну так оперы нету в офрепах многих, втч в бубнте и минте
Sergey2408 написал:
У меня ресивер и сидюк от Пионера. Вначале я взял Пионера, потом подвернулась Ямаха, но из-за жадности и лени (новый усилок опять прогревать надо) остался на Пионере.

Бывает

#243. Sergey2408

AxaRu, кстати если у вас в убунте всё работает, надо благодарить не убунту, а теорию вероятности, которая не позволила убунтовским глюкам и Вам проявиться в одной реальности. Как видите, дистры тоже не все одинаково полезны.

#244. Sergey2408

Skynet2015 написал:
Ну так оперы нету в офрепах многих, втч в бубнте и минте
А у миня была. Парадокс. Правда шрифты там кривые, как и во всей Мандриве.

#245. Walther

Skynet2015 написал:
Не говори что мне делать ну и ты понел....

Нет, не понял.

#246. Skynet2015

Sergey2408 написал:
А у миня была. Парадокс. Правда шрифты там кривые, как и во всей Мандриве.

Ну была - и хорошо.
Walther написал:
Нет, не понял.

сАчуйствуйу!

#247. AxaRu

Sergey2408 написал:
надо благодарить не убунту, а теорию вероятности

Да мне какая разница? Главное, что работает.

Кстати, что за модель Пионеров у вас? Я не нашёл ни одной АС, которые воспроизводят с 18 Гц.
Их референсная модель имеет полосу 28-100000.
А B&W 800, которую я вам рекомендовал и того меньше: 32 Гц – 28 кГц ±3 дБ

#248. Walther

Вот нормальный перевод первого абзаца

ZEIT ONLINE: Господин Торвальдс, Вы в одной лькрытой дискуссии недавно сказали, что Вас беспокоит сложность линукса. Что Вы имели в виду?
Linus Torvalds: Имеются некоторые части в программном коде линукса, в которых хорошо разбираются лишь немногие. Три человека, прекрасно разбирающиеся в одной определенной подсистеме линукса, обсуждали на прошлой неделе одну ошибку. Нам понадобились дни, чтобы придти к соглашению, как эта ошибка вообще могла появиться. Очень невероятно, что эта ошибка приведет к действительным проблемам, потому что надо поизвести экзотические действия, чтобы она проявилась. Самое смешное, что эта ошибка существует 5 лет. Но, это пример одной подсистемы, над которой работают лишь несколько человек.

#249. Walther

Второй абзац
ZEIT ONLINE: Вы хотите сказать, что линукс стал между делом слишком сложным?
Torvalds: Речь не о "между делом". Сложность беспокоила меня всегда. В первой версии линукса было 10000 строк кода. Сегодня - 15 миллионов. Уже давно существуют подсистемы, которые стали слишком сложными. Я с тревогой ожидаю день, когда появится ошибка, разобраться в которой больше никто не сможет. Мы должны все упростить.

#250. Walther

Третий абзац
ZEIT ONLINE: Является ли проблемой то, что линукс программирует так много людей?
Torvalds: Для опенсорсного проекта линукс скорее непривычен ввиду отсутствия постоянной управляющей команды. ОК, есть я, но я человек, который не так сильно контролирует. Все, кто с нами работает, работают очень независимо. В организации постоянной управляющей команды необходимости нет. Каждый может засучить рукава и работать, для этого не существует никаких железных правил.

#251. Walther

Это не является проблемой. Потому, что я работаю не с сотнями разработчиков, а, возможно, с пятидесятью. И только нескольким из них я полностью доверяю. У них же у каждого есть свои люди, с которыми они тесно сотрудничают. Вот такая наша модель. Она возникла случайно, но мне кажется, что для этого была хорошая причина.

#252. Walther

Люди организуются один раз, так что - это сеть доверия.

#253. Walther

ZEIT ONLINE: Каким дистрибутивом линукса Вы пользуетесь?
Torvalds: Это может измениться, но сейчас я пользуюсь Fedora 14, Fedora 15 - это такая катастрофа... Возможно, следующим моим выбором станет Opensuse. SuSE я использовал еще 10 лет назад и в какой-то момент перешел на Fedora. Сейчас я мог бы вернуться к Opensuse, хотя также мог бы и перейти к Debian. Debian - это единственный дистрибутив, которым я никогда не пользовался. Посмотрим.

#254. AxaRu

Walther,
А мы тут обсуждали всякую хр№нь.

#255. Walther

AxaRu написал:
А мы тут обсуждали всякую хр№нь.

А некоторые, так и несли.

#256. Apollo 11

Walther, слово "inzwischen" я бы, всё-таки, перевёл как "постепенно", а не "между делом". Потому что фраза "Вы хотите сказать, что линукс стал между делом слишком сложным?" звучит довольно коряво. Во всём остальном, вроде бы, вполне приемлемый перевод (хотя в детали не вдавался).
Спасибо, хоть кто-то выложит бедолаге-Luc'е текст того интервью, которое он так буйно откомментировал biggrin Перевод второй и третьей страниц будет?

Сэрожа, жопа у тебя вместо головы. И об этом знают все. Ибо ты умудряешься своей тупостью доводить до белого каления даже традиционно лояльных к вендузятникам людей, вроде Пашка или МОРЗЕ. Даже они не выдерживают твоей убогости.

#257. Walther

ZEIT ONLINE: Уже много раз говорилось: " Этот год станет годом линуксдесктопа!" Однако, линукс на десктопах все еще мало распространен и большинство покупателей предпочитают другие системы. А не слишком ли линукс сложен?
Es hieß schon mehrmals: "Dieses Jahr wird das Jahr des Linux-Desktops!" Doch noch immer ist Linux bei Desktop-Rechnern nur wenig verbreitet und die meisten Käufer ziehen andere Systeme vor. Ist Linux zu schwierig?

Torvalds: Очень тяжело выйти на рынок десктопов. Прежде всего потому, что необходимо как производителю поддерживать различные устройства, которые могут быть подключены к компьютеру. Софт должен поддерживать их все. Например, со смартфонами все иначе, система должна справиться только с этим прибором. Но, если пользователь хочет подключить к своему компьютеру принтер или видеокарту, то приходится поддерживать каждое устройство, которое он может себе купить.

Существуют различные модели: Путь Apple был поддерживать только собственное железо. Существует также модель майкрософт. Там производители знали, что если они хотят продать свое железо, то надо сотрудничать с майкрософт. У концерна было покрытие рынка 98% или около того. Таким образом, они программируют драйвера сами и передают их майкрософту. Возможно, эта модель в будущем неработоспособна, но пока работает.

Линукс - это третий и самый тяжелый путь. Мы делаем почти все сами, т.к. мы говорим: "Мы поддерживаем все, и мы пишем софт для вас! Если, однако, производители не дают нам информацию, то мы должны сначала выяснить, как что-то работает, прежде чем мы можем написать для этого драйвер. Часто на это уходит целый год.

Но, есть еще одна проблема. Большинство рассматривает компьютеры, как устройства, выполняющие работу. Их не интересует компьютер как таковой. Для меня же он игрушка, которую можно переделать. Большинство же людей не хотят изменять свой компьютер. Сменить ОС означает для них учить что-то полностью новое. А на это у них нет никакого желания, хотя линукс ничего не стоит и для него есть много крутых программ.

"Людей не интересует компьютер как таковой."

По меньшей мере, в некоторых отношениях наш путь успешнее майкрософтовского. Windows понадобилось намного больше времени, чем линуксу, чтобы поддерживать новые 64-битные процессоры. Т.к. мы инвестировали больше времени на то, чтобы написать 64-битные драйвера для всех устройств и у нас были исходники. Мы могли их заново откомпилировать. Когда вышли 64-битные процессоры, линукс практически с первого дня поддерживал все устройства. Конечно, было бы прекрасно, если бы производители присылали нам драйвера, и так уже иногда случалось. Сейчас стало действительно лучше.

Но, есть еще одна проблема. Большинство рассматривает компьютеры, как устройства, выполняющие работу. Их не интересует компьютер как таковой. Для меня же он игрушка, которую можно переделать. Большинство же людей не хотят изменять свой компьютер. Сменить ОС означает для них учить что-то полностью новое. А на это у них нет никакого желания, хотя линукс ничего не стоит и для него есть много крутых программ.

#258. Walther

ZEIT ONLINE: Следовательно, причина малого распространения в том, что производители компьютеров не хотят предустанавливать линукс?

Torvalds: В какой-то степени - определенно. В основном, производители не имеют ничего против, предустанавливать также и линукс на свои компьютеры. Однако они должны эти компьютеры продать. И они (вынуждены) продавать их людям, не интересующимся новым.

Большинство людей желают просто готовую систему. Я думаю, что ситуация может измениться, когда изменятся модели пользования, когда, например, станет успешным Google Chromebook. Я не знаю, станет ли он успешным, однако, когда десктопы достаточно поменяются и будут признаны, производителям станет легче продавать новые модели. А пока, люди желают иметь компьютеры, которые делают то же, что и старые, и производители поставляют им такие. Это проблема курицы и яйца.

#259. zg13

Цитата:
Засунь эту кодировку себе в заднее ухо.

Так и не осилили.
Гавно, AxaRu, твой пигвин, гавно.
Цитата:
Ага. Главное себя убедить. Смелей, дружище.

Так значит и лынупс это не тока ведро.
чтож вы при каждом обсёра пигвина про обратное орёте.

#260. Walther

ZEIT ONLINE: Вас это тревожит?

Torvalds: Я рассматриваю это, как интересное явление, но меня это не тревожит. Это не причина, почему я работаю на линуксом. Мне просто нравистя, когда мой компьютер работает по линуксом. Это делает меня счастливым. Однако я не задумываюсь о том, используют ли другие линукс или нет. Впрочем, я гожусь тем, что я когда-то начал. Но, я не говорю себе каждый день: Вот, идет еще один поиск по гуглу, а он работает на линуксовых серверах! Нет, мне действительно все равно.

Некотрые рынки принимают линукс лучше, чем другие, и на рыке серверов мы достигли 20%.

ZEIT ONLINE: Как Вы находите поздравительное видео, которое майкрософт послал Linux Foundation на двадцатилетие линукса?

Torvalds: Я точно не знаю. Оно удивительное. Оно смешное. Оно действительно от майкрософт? Я имею в виду, конечно, его сделала майкрософт, но это была одна маленькая группа работников.

ZEIT ONLINE: Майкрософт вносит вклад в развитие линукс, или?

Torvalds: Они помогают себе тем, что они линукс совершенствуют для своих технологий виртуализации. Именно так и должно все происходить. Люди должны использовать линукс для своих собственных целей. Ведь у каждого есть своя причина что-нибудь изменить и все становятся счастливее, когда они могут работать вместе. Майкософт - это только один пример для этого, хотя и юморной. Вероятно, это была одна маленькая группа где-нибудь в уголке кампуса майкрософт, которую все там ненавидят, или что-то вроде.

ZEIT ONLINE: Сколько человек смогли бы выполнять Вашу работу?

Torvalds: Это сеть и поэтому речь идет, собственно, о доверии. Объем технических знаний огромен, однако определенно имеются пара десятков человек, могущих исполнять мою работу. Не потому, что я технически всех подкованнее, я - эффективный руководитель и менеджер. Даже, если это мне только кажется. Нет, я хороший менеджер, потому что разработчики мне доверяют. Они не думают, что я всегда принимаю верные решения. Но они доверяют мне, т.к. знают, что я поправлюсь, если приму неправильное решение.

Хух. Все.

#261. AxaRu

Walther написал:
Хух. Все.

Это тоже Торвальдс сказал? smile

#262. дохтур

дохтур
А тем временем > В ядре Linux найдена локальная root-уязвимость :)

#263. Walther

AxaRu написал:
Это тоже Торвальдс сказал? smile

Нет, это я так выдохнул.
дохтур написал:
А тем временем > В ядре Linux найдена локальная root-уязвимость :)

Где?

#264. дохтур

#265. AxaRu

Там же.

Цитата:
По неофициальной информации, обновления для Red Hat и Ubuntu планировалось выпустить завтра, но в ситуации появления эксплоита в публичном доступе, процесс выпуска обновлений будет форсирован и, возможно, они выйдут уже сегодня.


Как они оперативно реагируют.

#266. дохтур

дохтур
Там же:
Цитата:

Дополнение 1: Выявленная проблема по своему проявляется и для более старых ядер Linux до версии 2.6.39, для которых потенциально возможно проведение менее опасных атак, связанных с чтением областей памяти процессов (например, возможно чтение остающихся в памяти определённого процесса криптографических ключей, хэшей паролей и других приватных данных).

Дополнение 2: Упомянутый выше Git-коммит привносит другую, сравнительно небольшую, проблему (возможный обход ограничения расхода памяти пользователем).
Костыль на костыле и костылём погоняет biggrin

#267. zg13

Цитата:
но в ситуации появления эксплоита в публичном доступе

линукс абсолбтно безопасен.

#268. AxaRu

дохтур написал:
Костыль на костыле и костылём погоняет

Бубеныть, куда ж им тупым, немощным и безденежным?
Это только MS переписывает ядро каждый раз, когда становится известна очередная уязвимость. В этом сила!

#269. Walther

AxaRu написал:
Это только MS переписывает ядро каждый раз, когда становится известна очередная уязвимость.

А не докажешь ли?

#270. AxaRu

Walther написал:
А не докажешь ли?

А я использовал доказательство от противного.
дохтур написал:
Костыль на костыле и костылём погоняет
Значит реагировать на угрозу изменяя (возможно закрывая) опасную функциональность это моветон.
Поскольку спциалисты по windows предельно связаны по рукам и ногам NDA (а более вероятно ничего не знают про "компактное ядро windows"), я предположил, что в практике windows переписывание ядра и смена концепции.
Потому по их же логике это наиболее кардиналный и действенный ответ.

Всего лишь спекуляция сделанная и выводы сделанные на основании посто опонентов.

#271. AxaRu

Walther, ты вот лучше поинтересуйся откуда zg13 взял что
zg13 написал:
линукс абсолбтно безопасен.

#272. Walther

AxaRu написал:
ты вот лучше поинтересуйся откуда zg13 взял что

Это явно была шутка. И довольно много сарказма, так что подходящего смайлика не нашлось.

#273. дохтур

дохтур
AxaRu написал:
Значит реагировать на угрозу изменяя (возможно закрывая) опасную функциональность это моветон.
Ты читать умеешь? Написано же: закрывая одну уязвимость они добавляют другую, т.к. фикс не на 100% корректный. И это не моветон, да, это хвалёный линукспрафисианализм =)
AxaRu написал:
Поскольку спциалисты по windows предельно связаны по рукам и ногам NDA (а более вероятно ничего не знают про "компактное ядро windows"), я предположил, что в практике windows переписывание ядра и смена концепции.
Потому по их же логике это наиболее кардиналный и действенный ответ.

Потому что ты клоун.biggrin Всем известно, что ядро это ntoskrnl.exe. Хорошо посмотри чего меняют патчи Microsoft.
Логика у тебя [censored] и ты сам [censored] [censored].
Исходники Windows 2000 утекали - качай, изучай.biggrin tongue

Еще смотри и [censored] "логику" у себя исправляй:tongue
Mark Russinovich: Inside Windows 7
дохтур написал:
Ты читать умеешь? Написано же: закрывая одну уязвимость они добавляют другую, т.к. фикс не на 100% корректный. И это не моветон, да, это хвалёный линукспрафисианализм =)

Чем будет он читать? У него не мысль но бредогенератор.
Сам о себе пишет чем занимается:
AxaRu написал:
Всего лишь спекуляция сделанная и выводы сделанные на основании посто опонентов.

#276. AxaRu

Гы...
Ну так сколько строк в ядре Windows7?

#277. дохтур

дохтур
AxaRu написал:
Ну так сколько строк в ядре Windows7?
Открываешь в текстовом редакторе ntoskrnl.exe и смотришь

#278. Skynet2015

дохтур написал:
Открываешь в текстовом редакторе ntoskrnl.exe и смотришь

а при дизассемблировании?

#279. AxaRu

дохтур написал:
Открываешь в текстовом редакторе ntoskrnl.exe и смотришь

Он на С покажет? Для этого нужен notepad++

#280. дохтур

дохтур
AxaRu написал:
Он на С покажет? Для этого нужен notepad++
Windows XP SP3: 10739 строк

#281. дохтур

дохтур
Ну а если серьёзно: не думаю, что даже ассемблерный листинг до миллиона строк дотянет

#282. MOP3E

Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста. Ядро линуха вплотную подошло к этому пределу.

#283. AxaRu

Рставим пока в стороне понятие "ядро", а просто будем считать, что в wundows ядро это ntoskrnl.exe, а в исходник Linux ядра это http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v3.0/testing/linux-3.3-rc1.tar.bz2
дохтур написал:
что даже ассемблерный листинг до миллиона строк дотянет

Современные компилеры разворачивают исходную 1 строку С++ в среднем в 5-6 строк ассемблера.
Значит можно предположить, что
дохтур написал:
что даже ассемблерный листинг до миллиона строк дотянет


Листинг ядра windows содержит примерно 200 000 строк кода. Учитывая, что прооцедура, функция, или метод класса не занимает обычно больше трех экранов, то в ядре Windows ~ 2600 функций.

Какой человек может оперировать (мейнтенить) таким объемом исходного кода?
Очевидно, что даже в так называемом "компактном ядре виндовс" с точки зрения МОРЗЕ есть проблемы по превышению сложности программы для одного прораммиста.
MOP3E написал:
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста.

А чтобы управлять командами, которые создают отдельный части исходного кода существует специальная должность: архитектор системы.

Кстати приводимые выше ссылки показывали, что windows создает примерно 2700 программистов.

Совершенно очевидно что эта армия организована по дивизионно-иерархическому принципу.

И дело здесь не в способностях отдельного программиста. Все мы слышали и читали байки о качестве индийских codewriters.

Дело в технологии управления этой командой.

А в случае с Linux все намного интереснее. Очень много людей работают не за зарплату, а за интерес. И требовать плана с них нельзя. С ними какой то другой способ взаимодействия существует. И Торвадьдс говорит, что этот способ взаимодействия его не устраивает.

Вот собственно в чем проблема, а не в миллионе или 100 миллионах строк.

#284. AxaRu

Лука, удали пожалуйста в моем посте первую цитату дохтура
AxaRu написал:
Листинг ядра windows содержит примерно 200 000 строк кода. Учитывая, что прооцедура, функция, или метод класса не занимает обычно больше трех экранов, то в ядре Windows ~ 2600 функций.

Какой человек может оперировать (мейнтенить) таким объемом исходного кода?
Очевидно, что даже в так называемом "компактном ядре виндовс" с точки зрения МОРЗЕ есть проблемы по превышению сложности программы для одного прораммиста.

И этого они заметили и для Windows 7 сделали кое чего. Видео было уже. На Линуксе никогда ничего не делали. Так понятнее?biggrin tongue

AxaRu написал:
А чтобы управлять командами, которые создают отдельный части исходного кода существует специальная должность: архитектор системы.

А у Линукса такие есть?

AxaRu написал:
Кстати приводимые выше ссылки показывали, что windows создает примерно 2700 программистов.
А у Microsoft и более имеются. И что?biggrin
Исходя из этой логики, у Линукса 27 000 программистов.tongue biggrin
AxaRu написал:
Совершенно очевидно что эта армия организована по дивизионно-иерархическому принципу.
Совершенно очевидно, что у Линукса эта "армия" не существует, а то что существует организуется корпорациям извне.biggrin
AxaRu написал:
И дело здесь не в способностях отдельного программиста. Все мы слышали и читали байки о качестве индийских codewriters.

Конечно, конечно. biggrin
Те кто пишут Линукс не лучше.tongue
AxaRu написал:
Дело в технологии управления этой командой.

Которой команды у Линукса нет и которое управление тоже нет.tongue biggrin
AxaRu написал:
А в случае с Linux все намного интереснее.
Намного тупее.biggrin На самом деле то же самое. Только код больше, программисты меньше.biggrin Зато применение ведра намного более узкое - серверы и встраиваемые системы.biggrin
AxaRu написал:
Очень много людей работают не за зарплату, а за интерес.
А на самом деле в точности до наоборот.biggrin Те, кто что то значительное делают или на зарплаты у корпорации Х или у университета Y.tongue biggrin
Други делают того сплошного Линукс FAIL-а которого наблюдаем.
Хорошо перечитай, что тибе сюда написали:
Good software isn't really free
Перечитай не менее 10 раз.tongue biggrin cool
AxaRu написал:
И требовать плана с них нельзя.

И везде где такое - результат [censored] [censored]. biggrin tongue
Зато у ведра, апачи, огнелис и некоторая еще десятка приложении все в точности наоборот, как у Microsoft-а, дорогой [censored].biggrin
AxaRu написал:
С ними какой то другой способ взаимодействия существует.

Че то телекинез? Антигравитация?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
AxaRu написал:
И Торвадьдс говорит, что этот способ взаимодействия его не устраивает.

И Торвадьдс говорит что закон Мерфи работает:
Murphy написал:
Left to themselves, things tend to go from bad to worse
tongue biggrin biggrin biggrin biggrin


AxaRu написал:
Вот собственно в чем проблема, а не в миллионе или 100 миллионах строк.

Вот собственно в чем проблема - кроме работающего закона Мерфи, еще и 15 миллион строк.tongue biggrin cool

#286. MOP3E

AxaRu написал:
Очевидно, что даже в так называемом "компактном ядре виндовс" с точки зрения МОРЗЕ есть проблемы по превышению сложности программы для одного прораммиста.

Ты за себя говори. У мну, если что, сейчас как раз проекты подобного объёма. Вот 15 млн. строк кода - это да, это докуя, такой проект уже нужно разбивать на части никак друг с другом не пересекающиеся.

#287. exlinuxoid

AxaRu, Apollo 11 & etc, хорошо вздрочнули? =))

#288. NEMO

AxaRu написал:

А я использовал доказательство от противного.

Наверное, вы наложили невидимость на свое доказательство. Сильное колдунство...
Насчет количества строчек кода в ядре Windows, количества функции и пр. весьма умозрительное заключение.

#289. AxaRu

С вами интересно, но утомительно от однообразия. Нужно от вас отдохнуть немного..

#290. AxaRu

Не мог удержаться.

MOP3E написал:
У мну, если что, сейчас как раз проекты подобного объёма. Вот 15 млн. строк кода - это да, это докуя,

Виндовс пишешь? сразу три штуки?
Ну чо... два раза ку.
Цитата:

кинематограф у женщин — единственное утешение в жизни.

#291. shi

Цитата:
А тем временем > В ядре Linux найдена локальная root-уязвимость :)


Цитата:
обновления для Red Hat и Ubuntu планировалось выпустить завтра, но в ситуации появления эксплоита в публичном доступе, процесс выпуска обновлений будет форсирован и, возможно, они выйдут уже сегодня.


насколько же эти сроки - завтра, а возможно уже сегодня - контрастируют вот с этим:
Цитата:
Специалист по компьютерной безопасности из компании Google обнародовал результаты своих исследований, в ходе которых была обнаружена уязвимость, существующая в системах Windows уже 17 лет, с момента выпуска Windows NT 3.1. Оказывается, виртуальная DOS-машина позволяет обычным 16-битным приложениям выполнять команды с максимальными привилегиями и вносить изменения в самые закрытые части операционной системы. Найденная уязвимость действует практически во всех актуальных 32-битных версиях Windows – от Windows 2000 до Windows 7 и Server 2008 (за исключением 2008 Server R2).


отсюда

OMG!!!crazy - 17 лет!!!

#292. дохтур

дохтур
shi написал:
OMG!!! - 17 лет!!!
Непрерывных побед? biggrin

#293. shi

Цитата:
Непрерывных побед?


верно подмечено - непрерывных и бесконечных побед над дырявостью винды - перерыва и конца этим победам не будет ввиду того что винда суть дуршлаг, а сколько там ещё всего мраком покрыто из-за закрытости кода, а если кто то что и находит, то в 99% процентов случаев об этом умалчивает потому как за разглашение информации о найденных уязвимостях компания микрософт стала довольно жёстко преследовать и связываться с её юристами мало кто желает - в этой связи информация о найденных дырах крутится в очень узком кругу "знающих" людей и она может использоваться не для публикации, а для злого умысла, перепродаваться злоумышленникам и тд и тп

#294. дохтур

дохтур
shi, стоит добавить:
Цитата:
В то же время Microsoft сообщает, что пока неизвестно ни об одной реальной атаке
А в 64-х битных ОС ntvdm вообще нет tongue

#295. shi

микрософт много чего может сообщать или наоборот не сообщать пока её к стенке не припрут - как и в данном случае об обнаруженной дыре сообщила отнюдь не микрософт, а гугловский работник, а что касается этого:

Цитата:
В то же время Microsoft сообщает, что пока неизвестно ни об одной реальной атаке


то этот приём стар как мир - "Сделать хорошую мину при плохой игре"

#296. дохтур

дохтур
shi написал:
то этот приём стар как мир - "Сделать хорошую мину при плохой игре"
у вас есть доказательства реальной эксплуатации данной уязвимости?

#297. AxaRu

дохтур написал:
у вас есть доказательства реальной эксплуатации данной уязвимости?

По крайне мере об одной эксплуатации стало известно от специалиста гугле

#298. shi

Цитата:
у вас есть доказательства реальной эксплуатации данной уязвимости?


а у вас есть доказательства обратного?

#299. дохтур

дохтур
AxaRu написал:
По крайне мере об одной эксплуатации стало известно от специалиста гугле
Реальноприменённой злоумышленниками? пруфлинк, пожалуйста
shi написал:
а у вас есть доказательства обратного?
Доказывать вину, т.е. ложность утверждений ms - как раз ваша обязанность, т.к. презумпцию невиновности ещё никто не отменял, в противном случае это уже будет клевета

#300. shi

Цитата:
Доказывать вину, т.е. ложность утверждений ms - как раз ваша обязанность, т.к. презумпцию невиновности ещё никто не отменял, в противном случае это уже будет клевета


у меня есть доказательства ничем по правдоподобности не уступающие заявлениям/утверждениям микрософта - тыц - теперь в соответствии с вашей логикой докажите ложность моих утверждений, потому как это:
Цитата:
как раз ваша обязанность, т.к. презумпцию невиновности ещё никто не отменял, в противном случае это уже будет клевета

#301. дохтур

дохтур
shi написал:
у меня есть доказательства ничем по правдоподобности не уступающие заявлениям/утверждениям микрософта - тыц
Ваганыч, какими судьбами? biggrin

#302. shi

Цитата:
Ваганыч, какими судьбами?

???

#303. дохтур

дохтур
shi написал:
???
Ваш фирменный почерк легко узнаваем smile

#304. shi

Цитата:
Ваш фирменный почерк легко узнаваем

дохтур, вам бы к доктору - паранойя такая паранойя

#305. shi

да - а по существу вопроса - слив засчитан

#306. дохтур

дохтур
shi написал:
да - а по существу вопроса - слив засчитан
Бгг, это с твоими-то "доказательствами" ввиде prooflink.ru? biggrin

#307. дохтур

дохтур
Ты бы ещё на двач сослался biggrin biggrin biggrin

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>