Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
Luneta Lada 1600 1976 пишет: » Wonderful blog! I found it while browsing on Yahoo... (25.08.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#2
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#3
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#4
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#5
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Любые попытки сделать что-нибудь рабочее, будут безжалостно форкнуты" (c) Linux
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Мысли вслух о протоколе X | автор: Luca | 1 июля 2010

Категория: GNU/Linux

Два года назад, работая над Awesome, я присоединился к разработке XCB, который является частью инициативы Freedesktop. Мне пришлось изучить тайны протокола X11 и весь древний и таинственный мир, окружающий его.

За последние несколько месяцев я наконец-то смыл с себя всю эту грязь, и теперь чувствую необходимость поделиться своими размышлениями относительно всего этого беспорядка, длящегося десятилетиями.

Когда меня ещё не было на свете...

… группа Toto выпустила их знаменитую песню «Africa», а несколько умных парней работали над оконной системой — X Window System (это полное имя), у которой тоже (слишком) длинная история. Окончательная версия протокола (11-я) была разработана в 80-х. Вы можете узнать подробности истории в статье на Википедии.





В 2010 году мы по-прежнему слушаем диско, и всё так же используем различные протоколы, разработанные в 80-х (и даже раньше, чем X). Музыка эволюционирует, протоколы меняются, и X11 не стоит на месте.

Проблема в том, что X11 не эволюционирует правильно. Парни из MIT-и-всяких-других-мест-с-умниками создали первую версию X в 1984 и вносили изменения вплоть до 11-й версии протокола. Он был выпущен в 1987 году, и мы используем его по нынешний день. Одиннадцать версий было выпущено за 3 года в полном соответствии с моделью «ранний выпуск, частые обновления». Не знаю почему, но этот подход перестали применять в течение следующих 23 лет (хотя разработчики добавляли (и убирали) множество расширений протокола).

Я не знаю, какие изменения были внесены за первые 11 главных версий протокола X, но я более чем уверен, что за прошедшие 20+ лет назрела большая необходимость внести серьёзные изменения в него.

По моему скромному мнению, X11 не проектировался с расчётом на то, что он будет жить 23 года. Правда, я никого не обвиняю: я был 4-летним ребёнком и играл в Lego ®, когда была выпущена последняя версия протокола X, так что у меня было очень мало шансов сделать что-то лучшее.

Мы не будем исправлять. Мы будем приспосабливаться

Это, возможно, главный лозунг протокола X последних лет. Только не поймите меня превратно: я не собираюсь устраивать порку.

Протокол X11 старел с годами, и разработчики стали добавлять к нему расширения. За годы были добавлены тонны расширений. В точном соответствии с одним из изначальных принципов X:

Цитата:
Важно чётко определить, чем система является, и чем она не является. Не надо стараться услужить потребностям всего мира; вместо этого следует сделать систему расширяемой так, чтобы дополнительные потребности могли быть удовлетворены подходящим способом.

Все они без исключения были добавлены потому, что (увы и ах) протокол X11 не предусматривал всех появившихся за последние 23 года вещей вроде видео, OpenGL, нескольких мониторов или удовольствия от рисования овальных окошек. Какие-то из этих расширений используются до сих пор, а какие-то уже канули в Лету.

Расширения протокола — это не есть что-то плохое, но попытки исправить протокол расширениями типа XFixes кажутся мне плохой идеей, несмотря на все добрые намерения, которыми мог руководствоваться Keith Packard.

На самом деле всё ещё хуже, чем вы думаете

Протокол X11 (без расширений) определяет около 120 типов запросов: создание окна, передвижение окна, и так далее.

В наши дни как минимум 25% из них совершенно бесполезны: использование шрифтов на стороне сервера или рисование квадратов и полигонов не используются ни одним современным приложением или тулкитом. Все они переопределены в запросах из расширений, таких как, например, XRender.

Работа с несколькими мониторами совершенно зап.тана. X11 разрабатывался для работы в режиме Zaphod (независимые мониторы). Но Xinerama, а в наши дни и XRandR полностью вытеснили его — последние версии сервера X (примерно с 2007 года) больше не поддерживают режим Zaphod, несмотря даже на то, что он является частью ядра протокола X11.

Даже хуже: многие запросы содержат ограничения или изъяны дизайна, например те, что описаны в документе исследователей из DEC: Почему X не наша идеальная оконная система.

Мы навалим сверху ещё больше сломанных стандартов

Следуя своим изначальным принципам, X не определяет политики, а только предоставляет механизмы, что выглядит правильным.

Вследствие этого, разработчики собрались и начали сочинять спецификации, чтобы определить набор правил и догм: ICCCM. Это было 22 года назад, в 1988 году. Бесполезно добавлять, что многие пункты этой спецификации уже безнадёжно устарели, потому что не учли множество современных технологий.

Я не единственный, кто так считает. Авторы проектов, которые стали двумя главными окружениями рабочего стола, KDE и GNOME, увидели это уже в 90-е, когда я только учился считать. И они написали EWMH, ещё один стандарт, который взгромоздился поверх ICCCM, дополнив его рядом приятных фич (максимизация, полноэкранный режим и прочие).

Проблема заключается в том, что этот стандарт также был написан не особо дальновидными людьми, которые одновременно работали над своими окружениями (GNOME, KDE и, может быть, ещё какие-то). Эти окружения рабочего стола имели тогда и имеют до сих пор целый ряд сильных концепций, определяющих, как должен работать десктоп: «он должен иметь рабочие места (workspaces)», «окно может существовать только на одном рабочем месте», «мы можем видеть только одно рабочее место в один момент времени», «у нас нет нескольких экранов», и так далее.

Чувак, не парься: у нас есть тулкиты!

Представление о том, как должен работать десктоп, в наше время высечено в мраморе для каждого приложения или библиотеки, реализующей EWMH, в том числе GTK+ и Qt.

В итоге, сейчас все просто позабыли про стандарты. Тулкиты реализуют их самостоятельно, обходя ограничения и изъяны протокола X11, и никто не хочет оглянуться назад.

И с этими тулкитами люди обращаются так же небрежно, как и со стандартами. Это порой приводит к неприятным сайд-эффектам. Например, Openoffice в качестве переключателя рабочих мест.

Мы не хотим оглядываться? Хуже, мы забыли, откуда пришли!

Рабочий стол со всеми этими плохо спроектированными стандартами продолжает эволюционировать более десятилетия. В него продолжают добавлять новые стандарты, самые последние из которых базируются на D-Bus, например, Desktop Notification Specification или свежий [irl=http://www.notmart.org/misc/statusnotifieritem/index.html]Status Notifier Specification[/url], разработанный в KDE.

Status Notifier — это новая реализация старого доброго системного трея, основанного на XEmbed, но теперь использующая механизмы D-Bus вместо X11, и добавляющая возможность показывать в системном трее что-то большее, чем просто иконки.

Черновик спецификации содержит серьёзный изъян дизайна, на который обратил внимание Wolfgang Draxfinger в своём обращении в список рассылки XDG. Вольфганг указывает, что X является сете-ориентированным протоколом, а D-Bus — нет. Следовательно, использование D-Bus спецификацией Status Notifier для передачи событий системного трея является плохой идеей: запуск графического приложения с компьютера А на компьютере В обновит трей на неправильном хосте!

Из чтения переписки очевидно, что это не пугает некоторых разработчиков KDE:

Цитата:
Разумеется, не стоит сильно беспокоиться об этом причудливом частном случае. По крайней мере, вы будете считать его таковым до тех пор, пока сами не столкнётесь с ним (просто тестируя что-нибудь или настраивая какой-нибудь изощрённый киоск)."

То, что Освальд описывает как частный случай, для многих из нас является самой типичной ситуацией. В общем, кому как повезёт.

На мой взгляд, это шаг назад в неправильном направлении. Но мы можем также сделать вывод, что сетевая часть X стала бесполезна, по крайней мере, для KDE.

Я предпочитаю верить в XCB

Когда я присоединился к Freedestop, мне пришлось поработать над библиотекой XCB, X C Binding. XCB обладает приятным, чистым, основанным на технологиях 21 века API для работы с протоколом X11. Его код генерируется автоматически на основе XML-файла с описанием протокола.

Для сравнения, Xlib состоит из мутного кода 80-х кодов, практически не комментированного и полного жёстко закодированных вещей. Лишь немногие способны понять некоторые его закоулки, вроде интернационализации или реализации XKB. И весь его код синхронный.

Поясню для тех, кто ещё не в курсе: X — это сетевой протокол, в котором вы должны послать запрос (как GET в HTTP), чтобы затем получить ответ. Xlib заставляет приложение ждать ответа на запрос, поэтому приложение блокируется до тех пор, пока сервер X не пришлёт ответ. XCB же не блокирует приложение, что позволяет послать серию запросов, сделать что-то полезное за время ожидания, а затем получить ответы.

Представьте, что ваш браузер посылает на веб-сервер по одному запросу за раз и заставляет Вас ждать показа страницы до тех пор, пока не закачает самую последнюю картинку.

В случае, когда X и все его клиенты расположены на одном компьютере, задержка невелика и незаметна, поэтому выгода от асинхронности XCB мала. Однако на медленной сети прирост производительности может быть огромен, что и доказал Peter Harris, переписав xlsclients на XCB.

Одна из долговременных целей разработчиков XCB — окончательно избавиться от Xlib, чтобы увеличить скорость и уменьшить время отклика приложений X11. Для этого необходимо портировать множество библиотек, потому что почти ни одна из них (за исключением Cairo) не поддерживает XCB.

С моей точки зрения, сейчас это довольно бесполезный труд. Десктопный мир доверен проектам GNOME и KDE, то есть, GTK+ и Qt. При этом похоже, что ни один из этих тулкитов не заинтересован в работе ни над XCB, ни над протоколом X. Они скорее прилагают большие усилия, чтобы обойти существующие ограничения и изъяны X, и по прежнему сидят на вершине кургана из костылей и реализаций порочных-по-дизайну-стандартов. Мне кажется, что никто не хочет оглянуться назад на все эти уровни и посмотреть, как их можно улучшить.

Они залезли слишком высоко, чтобы взглянуть вниз и увидеть, какой может быть отдача.

Enlightenment со своим EFL был первым тулкитом, который имел XCB-бэкенд (благодаря работе Vincent Torri). К сожалению, этот бэкенд уже не поддерживается, и никто о нём не заботится. В последний раз, когда я за него брался, он даже не компилировался.

X12?

В вики Freedesktop есть страничка под названием X12, на которой перечислены все вещи, которые должны быть исправлены. К сожалению, этот список только растёт, а о работе над X12 никто не заикается.

С другой стороны, есть несколько людей, которые в свободное время работают над XKB2, второй версией «давайте-снова-попробуем-исправить-клавиатурную-часть-протокола-написанного-23-года-назад» расширения.

В общем, не похоже, что X12 появится в ближайшее десятилетие.

Альтернативы?

Есть ли у нас альтернатива X? Есть Wayland, но он пока что довольно бесполезен. Также есть DirectFB, но он плохо портируем. На мой взгляд, пока что нет кандидатов на замену X.

В любом случае, ни один из главных тулкитов не поддерживает подобной альтернативы. GTK+ когда-то поддерживал DirectFB, но, насколько я знаю, сейчас уже ничего не работает (как отмечает Josselin Mouette). Именно поэтому последние версии установщика Debian переехали на использование X в графической части (благодаря работе Cyril Brulebois).

Заключение

XCB существует более пяти лет, но заинтересовались им совсем немногие. Насколько я могу наблюдать, никто не заинтересован использовать протокол X, все просто стараются инкапсулировать его каким-нибудь высокоуровневым API, чтобы как можно быстрее перестать его видеть. Это приводит к появлению плохо написанных приложений и тулкитов, набитых уродливыми хаками.

Всё это также значит, что написание новых приложений и тулкитов на базе XCB должно быть очень интересным проектом, однако для этого придётся потратить чересчур много времени, чтобы понять, как обходить изъяны протокола X, внесённые за многие годы предшественниками, в том числе Qt и GTK+.

Главные тулкиты практически ничего не делают, чтобы выиграть за счёт возвращения к тёмным водам X. Думаю, большинство их разработчиков предпочитают работать над прелестными 3D эффектами, опирающихся на геолокацию, чем над переопределением лучшей основы для каждого.

В мире X слишком мало рабочей силы. Нехватка мэйнтейнеров X в Debian — простое следствие этой ситуации. Конечно, существуют очень компетентные и квалифицированные разработчики X, в чём легко можно убедиться, читая блоги на Planet Freedesktop (я не в счёт). К сожалению, их количества недостаточно для того, чтобы покрыть всю сферу деятельности X: устройства ввода, графические устройства, спецификации новых расширений протокола и так далее. Сервер X — достаточно поздняя разработка, и большинству разработчиков интереснее работать над ним, а не над самим протоколом. Это можно понять.

Мне интересно, куда мы придём со всем этим через несколько лет. К нынешнему времени я варюсь в котле под названием X уже 3 года, и чувствую, что рано или поздно все альтернативы KDE и GNOME вымрут. Время, когда Вы могли выбирать между дюжиной «современных» оконных менеджеров, прошло.

В конце концов, может быть, это простой дарвинизм в применении к компьютерному софту.

Примечание переводчика: автор этой статьи — французский программист Julien Danjou, разработчик оконного менеджера Awesome. Оригинал статьи расположен здесь.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 1 июля 2010 года !



Голосов: 12


Прочитано 6312 раз и оставлено 1084 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Mandriva-oid
Согласен со статьёй на 100%.
Именно поэтому графика в Linux (и прочих *nix) отстаёт.
Вообще это маразм - устаревший протокол признаётся стандартом де-факто.
И по-видимому таким и останется.
Аминь.
ну вот, а когда я сказал что без единого современного стандарта на граф. систему (как хотите так и называйте, протокол, так протокол) линуксы не станут популярными, всякие хихикали...

#3. Evtomax

Актимель - Эльф ушастый, ты так говоришь, будто это главная проблема линукса :)

#4. ALEX

Evtomax написал:
будто это главная проблема линукса :)

Это не мешает быть Linux лидером на серверах. Но главная проблема Linux - линуксоиды. biggrin biggrin biggrin

#5. petrun

Человек - разработчк на чистом Xlib(xcb) со всеми вытекающими.
Протокл X11 дейстивтельно гуано, носейчас это не так видно.Да и Dri расширения уже стандартны.
Есть то же Wayland, с избавлением от костылей, удачи этому проекту ж)
Нет, никто не спорит, что проблема есть.Но есть и решения.

#6. ALEX

petrun написал:
Но есть и решения.

Android. X-сервер выпилен вообще. Графическая часть написана заново.

#7. Evtomax

На разработку нового аналогичного по возможностям стандарта, переписавание драйверов и всех графических тулкитов, а также приложений, использующих xlib напрямую уйдёт дохр№на ресурсов, которых у сообщества сейчас просто нет. Это мои догадки.
Грустно только то, что разрабы 9000+ дистров, 1000000000000000000000000000000000000000000000+ всякой прикладной х№еты не могли разработать современную графическую систему. Реально. А кста, неужели KDEшники и GNOMEры не могут создать совю графическую систему. Ну так сказать написаннную с 0? Или это слишком дофига времени?

#9. petrun

Evtomax написал:
Wayland

Wayland
На основе действительно современных технолигий.

#10. Evtomax

Цитата:
Это не мешает быть Linux лидером на серверах. Но главная проблема Linux - линуксоиды.

Ну да, недостаточно фанатичны, чтобы круглыми сутками сидеть и писать забесплатно не то, что хочется, а то, что надо. Вот были бы линуксоиды пофанатичнее...

#11. ALEX

Evtomax написал:
Вот были бы линуксоиды пофанатичнее...

biggrin biggrin biggrin
Были бы красноглазики хоть чуток поумнее бы, то уже бы написали. А так, сидят и ждут, пока Хогсберг или Мигель что-нибудь да скинут им. smile

#12. petrun

Skynet2015 написал:
А кста, неужели KDEшники и GNOMEры

Обратите внимание на мой первый камент - их то как раз все утраивает, они сидят на готовых тулкитах.

#13. Evtomax

Цитата:
А кста, неужели KDEшники и GNOMEры не могут создать совю графическую систему. Ну так сказать написаннную с 0? Или это слишком дофига времени?

Как показывает практика, им было проще обойти особенности существующей :)

#14. Evtomax

Цитата:
Были бы красноглазики хоть чуток поумнее бы, то уже бы написали. А так, сидят и ждут, пока Хогсберг или Мигель что-нибудь да скинут им.

Ты считаешь, что гробить свою жизнь ради идеи - этом умно? :)

#15. wr224

ALEX написал:

Это не мешает быть Linux лидером на серверах.

Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд
Mandriva-oid
wr224 написал:
Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд

Давно из блога Карманова? smile Доказательства в студию biggrin

#17. petrun

wr224 написал:

Лидером по большей части субъективным причинам: "линупс - это круто!", "бисплатно!", "накатить линупс на сервачек как 2 пальца" и тд

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".

#18. ALEX

Evtomax написал:
Ты считаешь, что гробить свою жизнь ради идеи - этом умно? :)

Помнится, ты писал, что ради идеи сам готов ALT Linux в школы внедрять, не? smile
Мигель и Хогсберг являются сотрудниками Novell и Red Hat соответственно, так что, думаю, не за бесплатно работают. wink

#19. ALEX

wr224 написал:
"бисплатно!"

Для обычного веб-хостинга - самое оно.

#20. Skynet2015

petrun написал:
Обратите внимание на мой первый камент - их то как раз все утраивает, они сидят на готовых тулкитах.

Но тем не менее, X11 - это все равно образующее звено, так сказать?

#21. wr224

Mandriva-oid написал:

Давно из блога Карманова? Доказательства в студию

На сайте рэдхат указана цифра стоимости годовой подписки в килобаксах, смотри сам biggrin

#22. Evtomax

Цитата:
Помнится, ты писал, что ради идеи сам готов ALT Linux в школы внедрять, не?

Это может угробить мою жизнь? :-D

Цитата:
Мигель и Хогсберг являются сотрудниками Novell и Red Hat соответственно, так что, думаю, не за бесплатно работают.

И что они могут? Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

#23. ALEX

petrun написал:
Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.

ЦОДы MS, как вариант. Они крупные. ЦОД компании КРОК: из Linux-серверов там только два - для бэкапа и файлопоймойка. smile

#24. Skynet2015

ALEX,
Да хорош над ним прикалываться, пообщался с умными людьми, немного дури из бошки поубавилось. Мб Бродяга прав, что он эволюционирует из эльфа в чилавега.

#25. Skynet2015

Evtomax написал:
Это может угробить мою жизнь?

Легко и непринужденно.
Evtomax написал:
И что они могут? Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

Ну да, нефига не могут, тупо сидят, плюют в потолок и получают деньги.

#26. ALEX

Evtomax написал:
Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

Ну куда им до тебя, Отче ты наш... smile
Evtomax написал:
Это может угробить мою жизнь?

Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива. biggrin

#27. Skynet2015

ALEX написал:
Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива.

Да ладно тебе. Дистр можно нормально установить даже для препода, который только издали комп видел. Пример - моя мама, преподаватель со стажем в 30 лет.
Mandriva-oid
wr224 написал:
На сайте рэдхат указана цифра стоимости годовой подписки в килобаксах, смотри сам biggrin

https://www.redhat.com/apps/store/server/
Допустим. Но идём сюда
http://shop.mandriva.ru/mandriva_enterprise_server_5_1year_fiz_nosit/
И что видим?

#29. petrun

Skynet2015 написал:
Но тем не менее, X11 - это все равно образующее звено, так сказать?

У этих проектов - да.Но их устраивает.
ALEX написал:
ЦОДы MS, как вариант. Они крупные. ЦОД компании КРОК: из Linux-серверов там только два - для бэкапа и файлопоймойка. smile

Ну с датацентрами я, да, несколько переборщил.Но спецефичных задач куча.Хотя ЦОД - штука мутная.
Skynet2015 написал:
Да хорош над ним прикалываться, пообщался с умными людьми, немного дури из бошки поубавилось. Мб Бродяга прав, что он эволюционирует из эльфа в чилавега.

Это вы про меня?А не отправится ли вам куда подальше, уважаемы чилавег? ж)

#30. Anykey

Цитата:

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".


Web сервер - вещь элементарная и примитивная, может быть реализован почти аппаратно. Знаете, а сети не ограничиваются Интернетом. Покажите мне реально работающую КИС на базе линупс.

#31. Evtomax

Цитата:
Легко и непринужденно.

Мне придётся круглые сутки сидеть в школе и разбираться с глюками? :)

Цитата:
Ну да, нефига не могут, тупо сидят, плюют в потолок и получают деньги.

Крупные и серьёзные компании просто так им бы не платили.

Цитата:
Ну куда им до тебя, Отче ты наш...

Ты так говоришь, будто у меня мания величия :)

#32. ALEX

petrun написал:
Это вы про меня?

Не-не-не, про Evtomax

#33. wr224

petrun написал:

Да, да да.Ну покажите мне виндовые BGP сервера, крупные DNS, датацентры.Ведь винда это "голобально и надежно".

Для BGP используют в основном железки, такие как циски, dns - бсд, датацентры в рамках компаний живут на винсерверах, просто, надежно, удобно, даже есть продукт специализированный. Вывод - линупс нах не нужен

#34. petrun

Anykey написал:
Web сервер - вещь элементарная и примитивная

Я писал про веб сервера где-то?
Anykey написал:
на базе линупс.

Свободен.

#35. petrun

ALEX написал:

Не-не-не, про Evtomax`а

Мои извинения)

#36. Skynet2015

petrun написал:
Это вы про меня?А не отправится ли вам куда подальше, уважаемы чилавег? ж)

Нее, я это про Макса. Чош вы так гребете то под себя, сэр?
petrun написал:
У этих проектов - да.Но их устраивает.

Хорошо, тогда такие вопросы:
1. Много ли им придется поипаццо (разрабам DE) переходя на новую граф систему
2. Будут ли KDE или GNOME более легковестными при отказе от X11?
Mandriva-oid
wr224 написал:
Вывод - линупс нах не нужен

petrun написал:
Свободен.

==================================
Anykey написал:
линупс.

Туда же.

#38. ALEX

Evtomax написал:
Мне придётся круглые сутки сидеть в школе и разбираться с глюками? :)

А в школе тебе побывать будет не лишним. smile

#39. petrun

wr224 написал:
атацентры в рамках компаний живут на винсерверах, просто, надежно, удобно, даже есть продукт специализированный.

И что, за продук, позвольте узнать?А то может в винде уже появилась нормальная ситема управления томами, нормальные кластерные фс и не разваливающийся софтрейд, а я пропустил?
Да и вообще, это первые 3 вещи, что пришли в голову.

#40. I_love_Win

ALEX написал:
Угу. Учителя могут коллективную раздачу пилюль тебе устроить за установку леденящего душу дистрибутива.


Да лан...

Он сам бабло наскребёт, отдаст, отучится потом просто бесплатно работать будет

Кто то тут утверждал, что он знает, на чём СПО живёт

"В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.

Оплата составляет: 14000 рублей.

Взнос необходимо перевести на счет ООО «Альт Линукс» через Сбербанк с указанием «Оплата участия в летней школе», «Ф.И.О» (для частных лиц)." http://www.linformatika.ru/content/note/letnyaya_shkola_linux_dlya_spetsialistov_—_2010

#41. Skynet2015

Evtomax написал:
Мне придётся круглые сутки сидеть в школе и разбираться с глюками? :)

А кроме глюков в Лине ничего не надо настраивать, обновлять, устанавливать новые проги? Не? Ликбез проводить преподам?
Evtomax написал:
Крупные и серьёзные компании просто так им бы не платили.

Да лана? Ой пасиба тебе КО. Так чож ты себе противоречишь?

#42. Evtomax

Цитата:
1. Много ли им придется поипаццо (разрабам DE) переходя на новую граф систему

При наличии полноценной, стабильной и современной графической системы с хорошо продуманной архитектурой - немного, но такой системы нет.

#43. ALEX

Народ, но в Mac OS X, вроде как, проблем нет же?

#44. Skynet2015

Evtomax написал:
При наличии полноценной, стабильной и современной графической системы с хорошо продуманной архитектурой - немного, но такой системы нет.

А пачимуууу?

#45. ont

ALEX написал:
Народ, но в Mac OS X, вроде как, проблем нет же?

Там не X-сервер.

#46. roo

чиста по оценке обьемов работы, не видно проблем с изготовлением всех этих граф. подсистем, на смену X.
проблема в наследии старого кода, которому почему-то нужен X протокол. и наличии каких-то старых компов, с древними картами, коотрые виндовс и не поддерживает уже давно.
короче проблема с наследием, разношерстием оборудования, и общей недоговоренностью.
проблема чиста организационная, траст ми!
что касается виндовс, то в силу строгой заточенности под x86, виндовс наверняка пользуется разными потенциально непереносимыми особенностями этой архитектуры(в части графики), которую будет сложно портировать. то есть виндусовые примочки, скорее всего непортируемы и не могут быть примером для какого-то общего протокола.

#47. Skynet2015

ALEX написал:
Народ, но в Mac OS X, вроде как, проблем нет же?

У них Aqua вместо X11 стоит если я не апшибаюсь. ТО бишь былинный отказ.

#48. petrun

Skynet2015 написал:
Нее, я это про Макса. Чош вы так гребете то под себя, сэр?

Да просто пердыдущий камент ALEX, к которому вы апеллировали был мне, вот и показалось.еще раз - прошу прощения.
Skynet2015 написал:

1. Много ли им придется поипаццо (разрабам DE) переходя на новую граф систему

Разрабам ДЕ - мало, ипацо придецо разработчикам тулкитов.
Skynet2015 написал:
Будут ли KDE или GNOME более легковестными при отказе от X11?

Может ибудут, но не принципиально.
А насчет граф подсистемы, тосейча свроде все стабилизировалось более или менее.
Нет предела совршенству, эт оясно, но с текущим Xrandr EXA DRI2 и DRM вполне можно жить.И работают с приличной скоростью, и рисуют через унифицированне вычислительные блоки видеокарт.

#49. wr224

petrun написал:

И что, за продук, позвольте узнать?А то может в винде уже появилась нормальная ситема управления томами, нормальные кластерные фс и не разваливающийся софтрейд, а я пропустил?
Да и вообще, это первые 3 вещи, что пришли в голову.

читай

#50. Skynet2015

roo написал:
чиста по оценке обьемов работы, не видно проблем с изготовлением всех этих граф. подсистем, на смену X.
проблема в наследии старого кода, которому почему-то нужен X протокол. и наличии каких-то старых компов, с древними картами, коотрые виндовс и не поддерживает уже давно.
короче проблема с наследием, разношерстием оборудования, и общей недоговоренностью.
проблема чиста организационная, траст ми!
что касается виндовс, то в силу строгой заточенности под x86, виндовс наверняка пользуется разными потенциально непереносимыми особенностями этой архитектуры(в части графики), которую будет сложно портировать. то есть виндусовые примочки, скорее всего непортируемы и не могут быть примером для какого-то общего протокола.

Так таварисч, а много вы за свою деятельность видели Linuxы на древних компах, которые используют древние проги?

#51. Anykey

Цитата:
А то может в винде уже появилась нормальная ситема управления томами, нормальные кластерные фс и не разваливающийся софтрейд, а я пропустил


find "винде" replace to "линупсе" - вот так правильно.

Цитата:
Хорошо, тогда такие вопросы:
1. Много ли им придется поипаццо (разрабам DE) переходя на новую граф систему
2. Будут ли KDE или GNOME более легковестными при отказе от X11?


1. Много и больно придется разработчикам QT и GTK.
2. Кто знает? Но количество багов вырастет на порядки.

#52. Evtomax

Цитата:
А кроме глюков в Лине ничего не надо настраивать, обновлять, устанавливать новые проги? Не? Ликбез проводить преподам?

Нажать кнопочку "Обновить" или "Установить" наверно очень сложно :) А в обучении людей чему-то новому у меня большой опыт. Да и учитель информатики в школе, которой я отучился, далеко не дурак.

Цитата:
Так чож ты себе противоречишь?

Можешь подчеркнуть, где?

#53. petrun

wr224,
Ну да потихоньку догоняют.Особенно веселит это
"Поддержка 2 ТБ ОЗУ

Масштабирование до 64 процессоров x64 (64-разрядных)

Горячее добавление и замена памяти и процессоров с помощью вспомогательного оборудования

Отказоустойчивая синхронизация памяти
"
Ну и про виртуализацию с горячей миграцией они пишутак, как будто это их изобретение и прорыв в области)
Я уж молчу про те дисковые вещи, о которых вы скромно умолчали)

#54. Anykey

Цитата:
настраивать, обновлять, устанавливать новые проги

"Работа" линупсоида. Виндузятник ниасилит.
Evtomax написал:
Актимель - Эльф ушастый, ты так говоришь, будто это главная проблема линукса :)

одна из... вроде штук 5 вышло всего

#56. Skynet2015

Evtomax написал:
Можешь подчеркнуть, где?

Легко:
Evtomax написал:
И что они могут? Кроме того, за что им платят, они не могут почти ничего.

Evtomax написал:
Крупные и серьёзные компании просто так им бы не платили.

Так они почти ничего не могут или....???

#57. petrun

Anykey написал:
find "винде" replace to "линупсе" - вот так правильно.

Ну начните хотя бы с системы управления томами)

#58. Evtomax

Цитата:
А пачимуууу?

КО мне снова подсказывает, что нет ресурсов на решение проблемы, ибо те ресурсы, что есть, тратятся на решение более важных проблем. Если заменить графическую систему, то пользователь заметит небольшой прирост производительности. Стоит ли такая овчинка выделки?

#59. roo

Так таварисч, а много вы за свою деятельность видели Linuxы на древних компах, которые используют древние проги?
я вижу у себя наличие драйверов под гуано типа S3 Virge и древних матроксов. а также хотелось бы заметить, что X server пользует не только линух. и вообще это отдельная подсистема, с которой, потому, можно легко слезть, если будут альтернативы.

#60. Skynet2015

Evtomax написал:
Нажать кнопочку "Обновить" или "Установить" наверно очень сложно :) А в обучении людей чему-то новому у меня большой опыт. Да и учитель информатики в школе, которой я отучился, далеко не дурак.

Таварисч, кадры меняются, и учителю информатики необходимо так же преподавать. Ты ему уче....ю литературу будешь писать... Хотя не, нах, засрешь мозг школьникам окончательно.

#61. Skynet2015

Evtomax написал:
КО мне снова подсказывает, что нет ресурсов на решение проблемы, ибо те ресурсы, что есть, тратятся на решение более важных проблем. Если заменить графическую систему, то пользователь заметит небольшой прирост производительности. Стоит ли такая овчинка выделки?

Хуясе, не важная проблемка как прирост производительности. А какая более важная проблема в лине стоит, скажыыы мне?

#62. Evtomax

Цитата:
Так они почти ничего не могут или....???

Относительно всего сообщества они мало чего могут. Относительно их я никто. Всё относительно.

#63. Skynet2015

petrun написал:
Разрабам ДЕ - мало, ипацо придецо разработчикам тулкитов.

То бишь переписывать все по новой не?
petrun написал:
А насчет граф подсистемы, тосейча свроде все стабилизировалось более или менее.
Нет предела совршенству, эт оясно, но с текущим Xrandr EXA DRI2 и DRM вполне можно жить.И работают с приличной скоростью, и рисуют через унифицированне вычислительные блоки видеокарт.

Но система разбухает как удав когда тот проглотил слона?

#64. Anykey

Цитата:
Ну начните хотя бы с системы управления томами)

И что же там не так?

Цитата:
те ресурсы, что есть, тратятся на решение более важных проблем.

настраивать, обновлять, устанавливать новые проги

Цитата:
Если заменить графическую систему, то пользователь заметит небольшой прирост производительности. Стоит ли такая овчинка выделки?

Сейчас Х падает реже. Давайте-ка его заменим, вспомним молодость!

#65. McFly

Цитата:
Мы не будем исправлять. Мы будем приспосабливаться

Вообще-то это касается не только X11. Это касается Linux в целом.

Создать графическую подсистему нуля? Сообщество не потянет, а если кто-то что-то напишет и это "что-то" будет написано удачно, то отдавать подобный труд сообществу будет глупостью несусветной. И, кстати, если это произойдет - появится реальный шанс выбраться из того болота, где сейчас обитает Linux. На дворе времена супер-GPU, а мир пингвинов живет серединой 80х...

#66. Skynet2015

Evtomax написал:
Относительно всего сообщества они мало чего могут. Относительно их я никто. Всё относительно.

/brainfuck mode on/
roo написал:
я вижу у себя наличие драйверов под гуано типа S3 Virge и древних матроксов. а также хотелось бы заметить, что X server пользует не только линух. и вообще это отдельная подсистема, с которой, потому, можно легко слезть, если будут альтернативы.

А использовать стандарт а-ля Vesa религия не помогает. Как в винде той же самой?

#67. Evtomax

Цитата:
А какая более важная проблема в лине стоит, скажыыы мне?

Драйвера нормальные. Прикладной софт. Дописывание дров и прикладного софта может увеличить производительность и привлекательность системы для пользователя в разы. Переписывание графической системы может увеличить производительность на проценты, и привлекательность для пользователя на эти же самые проценты.

#68. Skynet2015

Evtomax написал:
Драйвера нормальные. Прикладной софт. Дописывание дров и прикладного софта может увеличить производительность и привлекательность системы для пользователя в разы. Переписывание графической системы может увеличить производительность на проценты, и привлекательность для пользователя на эти же самые проценты.

/brainfuck mode is still working. Continue? [y/n]y/

#69. McFly

Цитата:
проблема чиста организационная, траст ми!

Кто-бы сомневался!
Цитата:
что касается виндовс, то в силу строгой заточенности под x86, виндовс наверняка пользуется разными потенциально непереносимыми особенностями этой архитектуры(в части графики), которую будет сложно портировать.

Портировать КУДА и ЗАЧЕМ?

#70. Skynet2015

McFly написал:
Создать графическую подсистему нуля? Сообщество не потянет, а если кто-то что-то напишет и это "что-то" будет написано удачно, то отдавать подобный труд сообществу будет глупостью несусветной. И, кстати, если это произойдет - появится реальный шанс выбраться из того болота, где сейчас обитает Linux. На дворе времена супер-GPU, а мир пингвинов живет серединой 80х...

ну есть же IBM, санки...

#71. roo

Цитата:
А использовать стандарт а-ля Vesa религия не помогает. Как в винде той же самой?

почему я должен разрушать ваше невежество, тратя на то время?
http://packages.debian.org/etch/xserver-xorg-video-vesa

#72. Evtomax

Цитата:
Таварисч, кадры меняются, и учителю информатики необходимо так же преподавать. Ты ему уче....ю литературу будешь писать... Хотя не, нах, засрешь мозг школьникам окончательно.

Я в школе учился 3 года назад, поэтому прекрасно помню, как нужна эта учебная литература для современной учебной программы по информатике :)

#73. roo

Цитата:
Портировать КУДА и ЗАЧЕМ?

действительно, куда и зачем портировать, если в мире есть только x86?
о майнготт

#74. Skynet2015

Evtomax написал:
Я в школе учился 3 года назад, поэтому прекрасно помню, как нужна эта учебная литература для современной учебной программы по информатике :)

Маны нинужны?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
roo написал:
почему я должен разрушать ваше невежество, тратя на то время?
http://packages.debian.org/etch/xserver-xorg-video-vesa

Я ф курсе что есть под X11 стандартная VESA. Я спрашиваю почему в номой графической системе, для такого г№вна как S3 и матрокс нельзя использоваться этот стандарт?

#75. Evtomax

И не забываем, что Х отвечает не только за графику. Иначе будет неполное представление о масштабах.

#76. Skynet2015

roo написал:
действительно, куда и зачем портировать, если в мире есть только x86?
о майнготт

Перевожу вопрос от Макфлая: Накуя портировать виндру на другие платформы если она в основном нацелена на сегмент десктопов. Так понятнее?

#77. McFly

Цитата:
действительно, куда и зачем портировать, если в мире есть только x86?

Перечислите мне десктопы с архитектурой, отличной от х86

#78. petrun

Skynet2015 написал:
Накуя портировать виндру на другие платформы если она в основном нацелена на сегмент десктопов.

ARM, китайские драконы(MIPS)?

#79. Evtomax

Цитата:
Маны нинужны?

Современная учебная программа такова, что учителю достаточно в начале урока быстро нарисовать теорию на доске, а дальше - практика :)
Mandriva-oid
McFly написал:
Перечислите мне десктопы с архитектурой, отличной от х86

А Linux - это только декстопы? biggrin

#81. Skynet2015

petrun написал:
ARM, китайские драконы(MIPS)?

Много производителей сейчас переходит на ARM или MIPS? Мля, ты еще Эльбрус вспомнил!

#82. ALEX

Mandriva-oid написал:
А Linux - это только декстопы?

Всё-таки десктопные и прочие сборки Linux сильно разнятся. Ubuntu вообще, кстати, недавно от SPARC отказались.

#83. Skynet2015

Evtomax написал:
Современная учебная программа такова, что учителю достаточно в начале урока быстро нарисовать теорию на доске, а дальше - практика :)

Ну так теорию надо откуда то взять.... Учитеьсоке пособие, но по твоему маны все равно нинужны? Чиста через астрал в страну эльфов напрямую в моск Столманиэля мудрого?
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:
Много производителей сейчас переходит на ARM или MIPS? Мля, ты еще Эльбрус вспомнил!

Производителей чего?

#85. petrun

Skynet2015 написал:
Много производителей сейчас переходит на ARM или MIPS? Мля, ты еще Эльбрус вспомнил!

Ну какбэ нетбуки.

#86. Skynet2015

Mandriva-oid написал:
Производителей чего?

Современных десктопных систем. Dell например, Packard Bell, Acer....

#87. roo

Цитата:
Перевожу вопрос от Макфлая: Накуя портировать виндру на другие платформы если она в основном нацелена на сегмент десктопов. Так понятнее?

некорректно сравнивать ос, что заточена под определенную архитектуру, с системой, что предполагает портирование.
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:

Современных десктопных систем. Dell например, Packard Bell, Acer....

А в мире есть только декстопные системы?

#89. Skynet2015

petrun написал:
Ну какбэ нетбуки.

В основном пока атом. Да и мое ИМХО для нетбуков хватает линя.

#90. Skynet2015

Mandriva-oid написал:
А в мире есть только декстопные системы?

Ой мля идрен батон.
Еще раз для невнимательных:
Skynet2015 написал:
Перевожу вопрос от Макфлая: Накуя портировать виндру на другие платформы если она в основном нацелена на сегмент десктопов. Так понятнее?

Или мне исчо разжыыывать?

#91. Skynet2015

roo написал:
некорректно сравнивать ос, что заточена под определенную архитектуру, с системой, что предполагает портирование.

Apple Mac Os X. Не? Там вообще задрочка даже под определенное железо.

#92. ALEX

Mandriva-oid написал:
А в мире есть только декстопные системы?

Мух от котлет всё-таки стоит отделять: есть ОСи для десктопов, есть - встраиваемые. Встраиваемые Linux`ы тоже не годятся для десктопов, ну разве что только Android.

#93. McFly

Цитата:
А Linux - это только декстопы?

Т.е. линукс на дескопах ни кому не нужен?

#94. petrun

Skynet2015 написал:

В основном пока атом.

Путаете причину и следствие.Не винду не портируют, ибо атом, а наоборот.

#95. Evtomax

Цитата:
Ну так теорию надо откуда то взять.... Учитеьсоке пособие, но по твоему маны все равно нинужны? Чиста через астрал в страну эльфов напрямую в моск Столманиэля мудрого?

Программа обучения включает в себя: общие или основные знания по устройству компьютера, интернету и компьютерным сетям, офисным приложениям, программированию, графическим редакторам и немного теории из кибернетики. Хоть на линуксе, хоть в виндовсе, хоть в досе, эта теория не меняется. Главное, чтобы было возможность подкрепления знаний практикой.

#96. Skynet2015

petrun написал:
Путаете причину и следствие.Не винду не портируют, ибо атом, а наоборот.

Intel сейчас жестко лоббирует Atom. Atom платформа X86 совместимая. Винда поддерживает X86 только, поэтому идет на Атомах, не?

#97. ALEX

Skynet2015 написал:
Накуя портировать виндру на другие платформы если она в основном нацелена на сегмент десктопов. Так понятнее?

У нас тут I-Love-Linux на эту тему зажигал: ему нужна была Windows, которая поддерживала сразу все существующие архитектуры. Отдельно Windows 7 и Windows CE ему не подошли. Жаль, ты не застал этого колоритного и великолепного персонажа. biggrin

#98. Skynet2015

Evtomax написал:
Программа обучения включает в себя: общие или основные знания по устройству компьютера, интернету и компьютерным сетям, офисным приложениям, программированию, графическим редакторам и немного теории из кибернетики. Хоть на линуксе, хоть в виндовсе, хоть в досе, эта теория не меняется. Главное, чтобы было возможность подкрепления знаний практикой.

Едрить тебя в дышло! А ОТКУДА е-мое взять учебники по этому всему????? Теоретические знания. Из астрала Столманиэля?
ALEX написал:
У нас тут I-Love-Linux на эту тему зажигал: ему нужна была Windows, которая поддерживала сразу все существующие архитектуры. Отдельно Windows 7 и Windows CE ему не подошли. Жаль, ты не застал этого колоритного и великолепного персонажа.

Мля... Аж слюньки потекли.... Поздно я пришел!

#99. Evtomax

Цитата:
Т.е. линукс на дескопах ни кому не нужен?

Ну не совсем так. Кому-то всё же нужен. Но объяснить обычному человеку достоинства свободного ПО, причём так, чтобы он понял - это очень сложная задача.

#100. Evtomax

Цитата:
Едрить тебя в дышло! А ОТКУДА е-мое взять учебники по этому всему????? Теоретические знания. Из астрала Столманиэля?

Причём здесь Linux и Windows? Вижу, что ты давно в школе не был :)

#101. ALEX

Skynet2015 написал:
Аж слюньки потекли...

А как мы с Бродягой по нему скучаем... Это же уникум: пишет мультиплатформенный софт с использованием Qt, в домашних условиях паяет микросхемы и собирает из них свои девайсы, работает в какой-то гипотетической организации по производству этих же хр№ней. Правда, ни ссылок на место работы, ни фото, ни описания устройств мы тут не увидели, хотя всем миром выясняли. smile

P.S. I-Love-Linux, вернись на SLOR, мы тебя очень любим! biggrin biggrin biggrin

#102. McFly

Цитата:
Но объяснить обычному человеку достоинства свободного ПО, причём так, чтобы он понял - это очень сложная задача.

Точнее, невозможная.

#103. ALEX

Skynet2015 написал:
А ОТКУДА е-мое взять учебники по этому всему????? Теоретические знания.

Да литературы сейчас в избытке. Зайди в "Дом книги" на Арбате - аж в глазах рябит.

#104. Skynet2015

Evtomax написал:
Причём здесь Linux и Windows? Вижу, что ты давно в школе не был :)

Ну да, лет 10 назад. Да при том, учитель занет дос, он объясняет как с ним работать, знает винду - так же объясняет. Если не знает - читает литературу и ходит на курсы. Кто этим будет заниматься, ты?
Evtomax написал:
Ну не совсем так. Кому-то всё же нужен. Но объяснить обычному человеку достоинства свободного ПО, причём так, чтобы он понял - это очень сложная задача.

У тебя точно не получается

#105. Evtomax

Цитата:
Точнее, невозможная.

Чтобы такое утверждать, надо быть или очень хорошим психологом, или испробовать все возможные методы объяснения. Сомневаюсь, что ты соответствуешь одному из этих критериев :)

#106. Skynet2015

ALEX написал:
Да литературы сейчас в избытке. Зайди в "Дом книги" на Арбате - аж в глазах рябит.

Для домашних условий. Вот смотри, ты учитель. У тебя жена, дети, и 5 классов разнообразых е....тых школоло. Ты приходишь домой, у тебя есть желание изучать систему, которую аффтаритетно поставил Максимка но объяснил примерно так же, как и изъясняется здесь на СЛОРе? И ты будешь на это тратить свои заработанные деньги на покупку?

#107. Evtomax

Цитата:
Ну да, лет 10 назад. Да при том, учитель занет дос, он объясняет как с ним работать, знает винду - так же объясняет. Если не знает - читает литературу и ходит на курсы. Кто этим будет заниматься, ты?

Ты моего учителя совсем за идиота считаешь? Современная программа по информатике - это тебе не программа по математике или русскому, где реально серьёзные знания нужны :)

#108. Skynet2015

ALEX написал:
домашних условиях паяет микросхемы

А фаба у него случайно нет дома?

#109. Skynet2015

Evtomax написал:
Ты моего учителя совсем за идиота считаешь? Современная программа по информатике - это тебе не программа по математике или русскому, где реально серьёзные знания нужны :)

Т.е. информатика это так х.йня, нинужна по твоему?

#110. McFly

Цитата:
Чтобы такое утверждать, надо быть или очень хорошим психологом, или испробовать все возможные методы объяснения. Сомневаюсь, что ты соответствуешь одному из этих критериев :)

Все проще. Любоe объяснение от лица линуксоида звучит так: "RTFM!". Вот поэтому и толкутся в районе 1% уже много лет. Ближее надо быть к людям и они сами все поймут.

#111. Evtomax

Цитата:
Ты приходишь домой, у тебя есть желание изучать систему, которую аффтаритетно поставил Максимка но объяснил примерно так же, как и изъясняется здесь на СЛОРе?

Если учителем информатики является какой-нибудь трудовик, которому комп не интересен, то даже суперсовременные учебники не помогут :)

#112. Skynet2015

Evtomax написал:
Если учителем информатики является какой-нибудь трудовик, которому комп не интересен, то даже суперсовременные учебники не помогут :)

Вот смотри, ты тут про психологию пел. А теперь с чисто психологической точки зрения пойми - ты не Максик Лучезарный Эльф, одминящий за пакет доширака и стакан "Буратино", а человек, у которо семья, с..ко куча проблем и 100 человек, которых он учит. Ты бы стал дома страдать такой х.йней, тратя свое время и деньги на изучение другой системы?

#113. Evtomax

Цитата:
Т.е. информатика это так х.йня, нинужна по твоему?

Ту программу по информатике, что имеется сейчас, может спокойно преподавать способный школьник, чего не скажешь о программе по математике, русскому, биологии и другим предметам.

#114. Skynet2015

Evtomax написал:
Ту программу по информатике, что имеется сейчас, может спокойно преподавать способный школьник, чего не скажешь о программе по математике, русскому, биологии и другим предметам.

/Мысленно представил как школьники преподают информатику. Пришел в ужас. Ушел курить тихо ох№евая/

#115. ALEX

Skynet2015 написал:
И ты будешь на это тратить свои заработанные деньги на покупку?

Сейчас проще распечатки им выдавать на недельку. Многие учителя так и делают.
Skynet2015 написал:
А фаба у него случайно нет дома?

Со взрывчаткой, кажется, не баловался. smile

#116. Evtomax

Цитата:
а человек, у которо семья, с..ко куча проблем и 100 человек, которых он учит. Ты бы стал дома страдать такой х.йней, тратя свое время и деньги на изучение другой системы?

Если бы я работал только ради зарплаты, т.е. не любил бы свою работу, то не стал бы.

#117. Evtomax

Цитата:
Мысленно представил как школьники преподают информатику. Пришел в ужас. Ушел курить тихо ох№евая

Поверь, трудовики и физкультурники с этим справляются ещё хуже :)

#118. petrun

Да информатика вообще идиотский предмет.половину надо выкинуть, другую вслить в математику.

#119. Evtomax

Skynet2015, факт в том, что моему конретному учителю интересен компьютер, и мне плевать на твоего сферического учителя в вакууме :)

#120. Skynet2015

ALEX написал:
Со взрывчаткой, кажется, не баловался

Нее, я про фаб, который процы производит

#121. Skynet2015

Evtomax написал:
Skynet2015, факт в том, что моему конретному учителю интересен компьютер, и мне плевать на твоего сферического учителя в вакууме :)

После этой фразы хочется объявить джихад стране эльфов....

#122. Evtomax

Цитата:
Да информатика вообще идиотский предмет.половину надо выкинуть, другую вслить в математику.

На самом деле информатику надо заменить на кибернетику.

#123. Evtomax

Цитата:
После этой фразы хочется объявить джихад стране эльфов....

Ты лучше меня знаешь конкретного человека? :)

#124. Skynet2015

Evtomax написал:
Ты лучше меня знаешь конкретного человека? :)

Сгинь нечистый!

#125. Skynet2015

Короче, т.к. я уже наоффтопился в предыдущей теме, вернемся к топику. Короче говоря, мне кажется, что надо так или иначе разрабатывать нормальную графическую систему.

#126. Evtomax

Цитата:
Короче говоря, мне кажется, что надо так или иначе разрабатывать нормальную графическую систему.

С этим все согласны. Вопрос в том, насколько эта проблема важнее других.

#127. petrun

Skynet2015 написал:
Короче говоря, мне кажется, что надо так или иначе разрабатывать нормальную графическую систему.

А лично вы можете скзать, чем она не нормальная?
Ибо то,что ест ьсейчас имхо вполне терпимо.Есть нормальный ядерный дрм, через котрый идут все операции рисования.Другое дело сам X протокол, но xcb это дело тоже правит.

#128. Skynet2015

И кста, возможна ли в новой граф подсистеме прикручивание библиотек DirecX?
На хабре, кстати, есть коммент, который хорошо определяет несколько ключевых проблем опенсорса. Проблем by design:

Цитата:
А проблема, кстати, характерна для большинства Linux — софта. Софт разрастает, никто не хочет править старое и никто не хочет документировать — все хотят писать новое. Расширения плодятся. И стоит заикнуться о том что код превратился в болото, что нет не то что документации, а даже способа её получить, так как разработчики ушли, и никто кроме них в недокументированных фичах и настройках не разбирался, что структура проекта утеряна на прочь и он полон взаимопротиворечиых расширений, как поднимается вонь до небес! Начинаются вопли о совместимости столетного оборудованния и софта (и что, из за того, что кто-то где-то использует старьё, весь остальной мир должен довольствоваться тормозами и глюками.

Начинаются истерики по поводу портирования 1% расширений, которые использует 1% пользователей. И им наср#ть, что есть более новые и логичные расширения — не переписывать же им свой 1% кода?! Нет. Пусть все остальные тянут с собой это болото.

А уж какие крики о неподъёмной трудоёмкости… Видите ли нужно обязательно тянуть с собой всё болото и тестировать ена вековом оборудовании.

А большая же часть аргументов сводится к тому, что «работает, ну и ладно — на наш век хватит, а там разберутся».

Одно ядро достаточно взять… Вместо того, чтобы разработать/переработать/документировать стандарт на модули драйверов видеокарт все с крим ура лезут голой жопой на кактус и ратуют за их включение непосредственно ядро. Получается чёрный ящик в чёрном ящике. И никто не думает о том, кто и какими силами потом будет тянуть всё это болото по мере увеличения разнообразия видеокарт.

Короче, говоря — иногда демократия это плохо. И для мира *nix наступает именно такой момент. Корпорации и производители закрытого софта могут волевым решением сменить архитектуру, выкинуть лишнее, изменить идеологию, заставить пользователей обновить железо. Да, каждый раз вопли, слёзы и сопли, но тем не менее это избавляет от мёртвого кода и не нужно совместимости.

В общем, я лично категорически не понимаю, какой будет выход у сообщества открытого софта.


В общем-то, все так и есть:

1) ключевая концепция открытого кода - каждый может посмотреть и принять участие в разработке, будем писать всем миром авось что-нибудь получится уже очень плохо срабатывает в случае серьезных проектов. За некоторыми исключениями, конечно. Потому что все хотят писать только то, что интересно и дает немедленную отдачу - чтобы на результат своей работы можно было посмотреть незамедлительно. А писать действительно фундаментальные вещи, базовые основы на которых будет стоять все остальное... сколько там Hurd уже пилят? Аналогичная ведь ситуация - есть уже криво/косенько, но работающее ядро Linux, и писать с нуля новое никто уже не будет. Да черт с основами, хотя бы просто универсальный НЕГЛЮЧНЫЙ И РАБОТАЮЩИЙ сетевой менеджер сделать. Вот только накуя? Это ж неинтересно, лучше ведь еще парочку свистоперделок запулить. Ну или хотя бы обои новые нарисовать. Очень важная задача, видимо. В каком сейчас состоянии и версии Network Manager находится? Ага, пилите, Шура, пилите.

Из этого вытекает еще одно следствие - как известно, на написание 90% кода уходит 90% времени, а на оставшиеся 8% кода, когда продукт можно считать готовым к выпуску, уходит... еще 90% времени! Именно столько уходит на вылизывание, выглаживание и зашкуривание. Вот только опять же - это правило применимо для проприетарного софта, а в открытом - нах.й надо! Кое-как допилили до рабочего состояния, под пинками заводится - значит готово! А будут возникать - никто вам ничего не должен, бля! Опять же, почему - а неинтересно! Лучше новое начать писать, чем старое до приемлемого состояния вылизать. А потом получается, как с кедами, когда под 10 тыщ ошибок с прошлого релиза исправляют. Думаете, все исправили?! Да х.й там! Как обычно, исправили только самые видные, а на все остальное х.й забили - главное же это новые свистоперделки, епте!

#130. Skynet2015

petrun написал:
А лично вы можете скзать, чем она не нормальная?
Ибо то,что ест ьсейчас имхо вполне терпимо.Есть нормальный ядерный дрм, через котрый идут все операции рисования.Другое дело сам X протокол, но xcb это дело тоже правит.

При твоих ответах на все мои вопросы, у меня сложилось впечатление, что сия системка просто распухла как питон, сожравший слона. ЧТо какбэ не очень хорошо.

#131. Skynet2015

Бродяга написал:
сколько там Hurd уже пилят?

Столманиэль Мудрый отказался от него вроде как.
Бродяга написал:
В каком сейчас состоянии и версии Network Manager находится?

В нормальном кста, его пилят и исправляют. Лучше бы его сделали универсальным, а не эта х.йня типа Gnome PPP или KPPP.

#132. petrun

Skynet2015 написал:
И кста, возможна ли в новой граф подсистеме прикручивание библиотек DirecX?

Думаю черз libdrm, в качестве аналога mesa можно.Но никто не даст.
Бродяга написал:
сколько там Hurd уже пилят?

Ну вспомнили.Есть куча работающих опенсорцных микро и экзоядер.И очень интеренсые проекты.В основном в рамках институтов.
Бродяга написал:
главное же это новые свистоперделки, епте!

И это говорит любитель виндовс)

#133. Evtomax

Цитата:
Потому что все хотят писать только то, что интересно и дает немедленную отдачу - чтобы на результат своей работы можно было посмотреть незамедлительно. А писать действительно фундаментальные вещи, базовые основы на которых будет стоять все остальное...

Да, я согласен с тем, что линуксоиды недостаточно фанатичны. Не хотят, сволочи, забесплатно делать то, что им неинтересно. :)

#134. Skynet2015

petrun написал:
Думаю черз libdrm, в качестве аналога mesa можно.Но никто не даст.

А почему?

#135. Evtomax

Цитата:
Да черт с основами, хотя бы просто универсальный НЕГЛЮЧНЫЙ И РАБОТАЮЩИЙ сетевой менеджер сделать. Вот только накуя? Это ж неинтересно

Пообщай заплатить мне за исправление глюков сетевого менеджера, и мне это внезапно станет интересно :)

#136. petrun

Skynet2015 написал:
При твоих ответах на все мои вопросы, у меня сложилось впечатление, что сия системка просто распухла как питон, сожравший слона. ЧТо какбэ не очень хорошо.

Есть такое.В основном из-за груза обратной совметсимости -опять же смотрим на Wayland.Но как всегда - не все драйвера, а только свободные, так как у закрытых слишком большая кодовая база, что бы что-то принципиально менять.

#137. hodok78

Цитата:
ont написал:Там не X-сервер.
ну как сказать
Цитата:
Начиная с версии 10.3, Mac OS X по умолчанию также включает в себя X11.app — адаптированную версию X-сервера. Это позволяет запускать на Mac OS X приложения, разработанные для X11 — с использованием gtk, Qt для X11 (Qt4 поддерживает Mac OS X как в режиме X11, так и в обычном режиме Aqua) и прочих. Для вывода на экран X11.app использует Quartz. Однако X11.app имеет ряд проблем, таких как отсутствие Aqua-стиля в оформлении приложений и неполную поддержку Unicode.
пруф отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X

#138. petrun

Skynet2015 написал:
А почему?

Почему никто не даст?Да та же микрософт сразу завалит разрабов из самосвала груженого патентами)
Да и, если честно, это не особо нужно, так как основное применение - игры.А их мало, да и не нужны они основному контингенту.
P.S вы про direct3D же?

#139. Skynet2015

petrun написал:
Есть такое.В основном из-за груза обратной совметсимости -опять же смотрим на Wayland.Но как всегда - не все драйвера, а только свободные, так как у закрытых слишком большая кодовая база, что бы что-то принципиально менять.

Но так или иначе ведь можно будет переписать... Глюки по первой будут.А может сделают их более устойчивыми. У меня такое чувство что от X11 не хотят отказываться ибо боятся воплей некоторых быдлокодеров.
hodok78,
Привет! Завтра наконец-то заработает тырнет дома!

#140. Skynet2015

petrun написал:
Почему никто не даст?Да та же микрософт сразу завалит разрабов из самосвала груженого патентами)
Да и, если честно, это не особо нужно, так как основное применение - игры.А их мало, да и не нужны они основному контингенту.
P.S вы про direct3D же?

Про него и про игры. Просто я подумал, что это так же может привлечь новых юзеров в систему. Правда не только МС но и Столлман развоняется

#141. petrun

Skynet2015 написал:

Про него и про игры. Просто я подумал, что это так же может привлечь новых юзеров в систему.

Помио D3D есть куча других вещей.Так просто игрушки не появятся.
Skynet2015 написал:
Правда не только МС но и Столлман развоняется

Ну и что?Много чего пилят не спрашивая его мнения.

#142. Evtomax

Какое из решений проблем свободного софта вам больше нравится?
1. Закопать свободный софт. Нет свободного софта - нет проблем.
2. Воспитать армию настоящих фанатиков, которые всё отдадут за идею.
3. Рассказать обычному пользователю, что свободное != бесплатное. И что вложения в свободный софт - это выгодно.
2) Ну и преимущество проприетарного софта, которое даже комментировать не нужно:

Цитата:
Корпорации и производители закрытого софта могут волевым решением сменить архитектуру, выкинуть лишнее, изменить идеологию, заставить пользователей обновить железо. Да, каждый раз вопли, слёзы и сопли, но тем не менее это избавляет от мёртвого кода и не нужно совместимости.


Ведь именно это и делает МС - каждый раз через вопли, слезы и сопли, но тащит пользователей вперед. Сколько воплей было про несовместимость приложений с вистой?! А вы пишите по гуадлайнам, б..ди! Вы пишите так, как вам рекомендуют, а не левой ногой через правое плечо. И ведь заставили, таки! Хоть и не всех, конечно. Сколько воплей было про ненужность дотнета?! Так ведь протащили. И переходят же!

А уж классический пример с интерфейсом Ribbon? Это ж п...ец вообще был! Воплей от хомячков-луноходов было столько, что уши гл..хли. И никто не хотел понимать и принимать, что старому интерфейсу давно пора на свалку, и что только у МС хватит силы и воли сменить его.

Вот и получается, что в проприетарном софте прогресс шатко валко, но идет, а в опенсорсном уже 23 года на одном месте стоит. И будет стоять, кстати.

#144. Skynet2015

petrun написал:
Помио D3D есть куча других вещей.Так просто игрушки не появятся.

Но ведь все эти графические библиотеки можно свободно портировать. Да и так или иначе все равно основной компонент Direct 3d.
Evtomax написал:
Какое из решений проблем свободного софта вам больше нравится?

А кто сказал вам, Максим, что меня вообще интересуют проблемы свободно софта?

#146. hodok78

Evtomax написал:
3. Рассказать обычному пользователю, что свободное != бесплатное. И что вложения в свободный софт - это выгодно.

Расскажите мне, Максим, почему вложения в свободный софт это выгодно?

#148. Evtomax

Цитата:
А кто сказал вам, Максим, что меня вообще интересуют проблемы свободно софта?

Твои комментарии здесь :)

#149. petrun

Skynet2015 написал:

Но так или иначе ведь можно будет переписать... Глюки по первой будут

Что переписать, закрытые драйвера?Шутить изволите?
Skynet2015 написал:
Но ведь все эти графические библиотеки можно свободно портировать. Да и так или иначе все равно основной компонент Direct 3d.

Да можно, наверное.Тольк оне хочеться делать из линукса еще одну винду.
Бродяга написал:
Ведь именно это и делает МС - каждый раз через вопли, слезы и сопли, но тащит пользователей вперед. Сколько воплей было про несовместимость приложений с вистой?! А вы пишите по гуадлайнам, б..ди! Вы пишите так, как вам рекомендуют, а не левой ногой через правое плечо. И ведь заставили, таки! Хоть и не всех, конечно. Сколько воплей было про ненужность дотнета?! Так ведь протащили. И переходят же!

Да это же все свистелки.Где принципиально новые вещи?Правильно, в НИИ и университетах.И опенсорц, что характерно.

#150. Evtomax

Цитата:
Расскажите мне, Максим, почему вложения в свободный софт это выгодно?

Над GIMP сейчас работает 3,5 человека. Сколько человек работает над фотошопом и какая у них зарплата? А теперь сопоставь развитие и затрачиваемые ресурсы.

#151. Evtomax

развитие фотошопа / затраченные ресурсы < развитие гимпа / затраченные ресурсы

Свободное ПО более эффективно.

#152. Skynet2015

petrun написал:
Что переписать, закрытые драйвера?Шутить изволите?

А что, ведору это не под силу?
petrun написал:
Да можно, наверное.Тольк оне хочеться делать из линукса еще одну винду.

Использовать кросс-платформенные библиотеки - это превращать в винду?

#153. wr224

Skynet2015 написал:

ну есть же IBM, санки...

А зачем это им? Для сервачков хсервера за глаза хватает. Замечание: ораклу, о санках можно забыть уже

#154. Skynet2015

wr224 написал:
А зачем это им?

Избавится от лютого п...еца, который сейчас представляет X11
petrun написал:
Да это же все свистелки.

Во-первых, как уже сказал, свистелки сейчас только в лунихе пилят - любимый аргумент "А у нас зато есть 3д десктопы!". В винде свистелки, окромя Аэро, который с висты так и не изменился, найти трудно.

petrun написал:
Где принципиально новые вещи?Правильно, в НИИ и университетах.И опенсорц, что характерно.

А во-вторых, вопрос о новаторстве не стоит, потому что именно тут как раз важно не кто первый придумал, а кто первый внедрил! В НИИ и университетах докуя чего можно придумать, вот только какой прок обычному пользователю? Где все эти придумки в линуксе?!

Ну и в третьих, само словосочетание НИИ и опенсорс это оксюморон, знаете ли

#156. petrun

Skynet2015 написал:

Использовать кросс-платформенные библиотеки - это превращать в винду?

Это DX кроссплатформенный?поэтом июзают OGL и все довольны.
Skynet2015 написал:
А что, ведору это не под силу?

Вендору это нинада.И хоть трава не расти.

#157. wr224

Skynet2015 написал:

Избавится от лютого п...еца, который сейчас представляет X11

А зачем это нужно, если графический интерфейс в сервере служит только для запусков инстал визарда и настройки, но не для работы, под никсами точно. Скайнет, я работал и работаю с серверными продуктами указанных компаний и знаю о чем говорю

#158. Skynet2015

petrun написал:
Это DX кроссплатформенный?поэтом июзают OGL и все довольны.

DX в будущем сделать кроссплатформенным....
petrun написал:
Вендору это нинада.И хоть трава не расти.

А нухр№на они выпускают дрова под линь тады?

#159. ALEX

Бродяга написал:
В винде свистелки <...> найти трудно

Да ладно, тут всё побрякушки собирают.

#160. Skynet2015

wr224 написал:
А зачем это нужно, если графический интерфейс в сервере служит только для запусков инстал визарда и настройки, но не для работы, под никсами точно. Скайнет, я работал и работаю с серверными продуктами указанных компаний и знаю о чем говорю

Ну труЪ сервак это только командная строчка. Да и тогда почему бы не сделать для десктопа свою графическую систему?
Evtomax написал:
Над GIMP сейчас работает 3,5 человека. Сколько человек работает над фотошопом и какая у них зарплата? А теперь сопоставь развитие и затрачиваемые ресурсы.

Крайне х№евый пример, учитывая практически тотальное недовольство пользователей интерфейсом гимпа, и принципиально х№езабивание разработчиками на это недовольство... я лучше за фотошоп заплачу при надобности

#162. ALEX

ALEX написал:
Да ладно, тут всё побрякушки собирают.

А ещё тут и тут. smile

#163. Evtomax

Цитата:
А во-вторых, вопрос о новаторстве не стоит, потому что именно тут как раз важно не кто первый придумал, а кто первый внедрил! В НИИ и университетах докуя чего можно придумать, вот только какой прок обычному пользователю? Где все эти придумки в линуксе?!

Линукс играет на чужом поле, по чужим правилам, с на порядок меньшими ресурсами. Учитывая это, то, что линукс хоть как-то умудряется теснить венду с десктопа, даже если это "хоть как-то" находится в пределах погрешности измерения, - офигенный вин, а не фейл.

#164. Skynet2015

ALEX написал:
А ещё тут и тут.

Посмотрел на ссылки и подумал, а ты давно иконки раб стола менял?

#165. ALEX

Evtomax, а сколько точно человек пишут Photoshop. Пруф приведёшь? smile

#166. ALEX

Skynet2015 написал:
а ты давно иконки раб стола менял?

ЧСХ, какие по умолчанию были, такие и оставил. Ничего в оформлении не менял.

#167. petrun

Бродяга написал:
А во-вторых, вопрос о новаторстве не стоит, потому что именно тут как раз важно не кто первый придумал, а кто первый внедрил!

Вам может и важно.а мне это противно и не интеренсо.
Бродяга написал:
вот только какой прок обычному пользователю? Г

Будет прок, со временем.
Бродяга написал:
Где все эти придумки в линуксе?!

Линукс таки мейнстрим.А в чисто в базовой системе и ядре их хватает.
Бродяга написал:
Ну и в третьих, само словосочетание НИИ и опенсорс это оксюморон, знаете ли

Это еще почему?Опенсорц это лицензия, в университетах почти все делается под ней.

#168. Skynet2015

ALEX написал:
ЧСХ, какие по умолчанию были, такие и оставил. Ничего в оформлении не менял.

Вот я и думаю, кроме школоло это кому-то нужно?

#169. wr224

Skynet2015 написал:

Ну труЪ сервак это только командная строчка. Да и тогда почему бы не сделать для десктопа свою графическую систему?

Не выгодно, чисто десктопных продуктов у этих вендоров кот наплакал, да и есть их версии под винду. Вон яблоко уже давно накатали свою для макоса но на то была прямая необходимость

#170. Evtomax

Цитата:
Крайне х№евый пример, учитывая практически тотальное недовольство пользователей интерфейсом гимпа, и принципиально х№езабивание разработчиками на это недовольство... я лучше за фотошоп заплачу при надобности

Разработчики - это тебе не сферические программисты в вакууме. Это реальные люди. Ты их упрекаешь в том, что это нормальные люди, а не психи. Их "х№езабивание" - это как раз проявление нормально психического состояния разработчиков. Ни один человек в здравом уме не будет ради одной идеи забесплатно делать то, что ему не нравится делать.

#171. ALEX

petrun написал:
в университетах почти все делается под ней

O_o

#172. Evtomax

Цитата:
а сколько точно человек пишут Photoshop. Пруф приведёшь?

Я уверен, что над ним работает ни один десяток хороших специалистов разного профиля, получающих хорошую зарплату. Этого достаточно, чтобы сделать какие-то выводы.

#173. petrun

Skynet2015 написал:
А нухр№на они выпускают дрова под линь тады?

Им не нужно соврешенство, имжно, что бработало ине больше.
Бродяга написал:
учитывая практически тотальное недовольство пользователей интерфейсом гимпа,

А потому что тайлин надо юзать.А не костыли унутри фотошопа)
Skynet2015 написал:
DX в будущем сделать кроссплатформенным....

когда мс откажется от прав на него?По этой части МС мастера, они даже, по своей задумке, кросплатформенные технологии умудряется сделать намертво привязанными к винде.
Да и зачем плодить влосипеды, чем вас OGL не устраивает?

#174. petrun

ALEX написал:
O_o

а что так?Им надо продуктивно рабоать а не охранять кмоерческий тайны.Обычно внутри просто никакой лиценции не указывается, очевидно что работать над проектом могут все)

#175. ALEX

petrun написал:
кросплатформенные технологии умудряется сделать намертво привязанными к винде

Они не делают мультиплатформенные технологии. Надеюсь, понятно, почему.

#176. Skynet2015

petrun написал:
Им не нужно соврешенство, имжно, что бработало ине больше.

Ну если разрабы линя перейдут на другую графическую систему?
petrun написал:
когда мс откажется от прав на него?По этой части МС мастера, они даже, по своей задумке, кросплатформенные технологии умудряется сделать намертво привязанными к винде.
Да и зачем плодить влосипеды, чем вас OGL не устраивает?

Меня всем, не устраивает разрабов игр

#177. ALEX

petrun написал:
очевидно что работать над проектом могут все

Ну смотря, что за проект.

#178. petrun

ALEX написал:

Они не делают мультиплатформенные технологии. Надеюсь, понятно, почему.

Уроды, потому что)
Нет, я понимаю у них бизнес-необходимость.ну и к черту их с ней)

#179. Evtomax

Над гимп работает 3,5 человека сомнительной квалификации в свободное от сновной работы время.

#180. petrun

Skynet2015 написал:
Ну если разрабы линя перейдут на другую графическую систему?

Замкнутый круг.Разрабы дистрибутива, где это сделают сильно проиграют из-за отсутствия бинарных дров и помрут)
Есть в базаре и минусы, да.Когда это касается совместимости его с собором)
petrun написал:
Вам может и важно.а мне это противно и не интеренсо.

Еще раз - речь изначально шла не об изобретении нового, а о внедрении! А о том, что в институте Х была изобретена новая супер пупер система интересно перед сном почитать, но толку от этого - ноль. Классический пример - Inferno и Singularity. Две принципиально новые системы, вот конечному пользователю от этого ни тепло, ни холодно. Хотя от сингуларити как раз может быть и тепло в будущем. В отличие от инферно!

petrun написал:
Будет прок, со временем.

Пилите, Шура, пилите. Они золотые! ©

Evtomax написал:
Разработчики - это тебе не сферические программисты в вакууме. Это реальные люди. Ты их упрекаешь в том, что это нормальные люди, а не психи. Их "х№езабивание" - это как раз проявление нормально психического состояния разработчиков. Ни один человек в здравом уме не будет ради одной идеи забесплатно делать то, что ему не нравится делать.

Пользователи - это тебе не сферические клиенты в вакууме. Это реальные люди. Ты их упрекаешь в том, что это нормальные люди, а не психи. Их желание платить за проприетарный софт и нежелание вкладываться в "свободный" - это как раз проявление нормального психического состояния пользователей. Ни один человек в здравом уме не будет ради какой-то сферической выгоды в вакууме будущем платить здесь и сейчас. Утром стулья, вечером деньги, а не наоборот.

#182. ALEX

Evtomax написал:
3,5 человека сомнительной квалификации

От трёх до пяти, или три с половиной? biggrin

Ну раз квалификация сомнительна, то возможности программы - тоже.

#183. wr224

petrun написал:

а что так?Им надо продуктивно рабоать а не охранять кмоерческий тайны.Обычно внутри просто никакой лиценции не указывается, очевидно что работать над проектом могут все)

А университетские ресеч-лаборатории спонсируются вендорами, и не за просто так, а за разработки. А гпл, которая самая распространенная в линупсе лицензия, не позволяет продавать университетские разработки напрямую этим вендорам, те вх.й он им въелся, потому популярны там бсд и апач лицензии

#184. hodok78

Evtomax написал:
Над гимп работает 3,5 человека сомнительной квалификации в свободное от сновной работы время.
Гимп кстати весчь,если надо на коленке,что нибудь по быстрому забабахать,ну и доступен в плане установки,скачивания.Не надо тратиться и крякать.В нем есть плюсы.

#185. petrun

Бродяга написал:
Хотя от сингуларити как раз может быть и тепло в будущем. В отличие от инферно!

Обидно, Вань.Если учесть что очень многие идеи сингуларити взяты именно оттуда.
Бродяга написал:

Еще раз - речь изначально шла не об изобретении нового, а о внедрении! А о том, что в институте Х была изобретена новая супер пупер система интересно перед сном почитать, но толку от этого - ноль.

Когда назрет революция толк будет.А она назрет, классические монолитные системы все сложнее и зап.танней.

#186. petrun

wr224 написал:

А университетские ресеч-лаборатории спонсируются вендорами, и не за просто так, а за разработки. А гпл, которая самая распространенная в линупсе лицензия, не позволяет продавать университетские разработки напрямую этим вендорам, те вх.й он им въелся, потому популярны там бсд и апач лицензии

Ну да.или вы хотите начать GPL vs BSD с№ч?
Да иочень чсто этот код нельзя напрямую интегрировать в существующие продукты.

#187. Evtomax

Цитата:
Их желание платить за проприетарный софт и нежелание вкладываться в "свободный" - это как раз проявление нормального психического состояния пользователей. Ни один человек в здравом уме не будет ради какой-то сферической выгоды в вакууме будущем платить здесь и сейчас.

Во первых я тебе привёл реальный практический пример эффективности свободного ПО. Во вторых объясни мне, почему многие люди ведут здоровый образ жизни ради хорошего самочувствия в отдалённом будущем? Психи?

#188. ALEX

http://www.3dnews.ru/news/Letayushchiy-avtomobil-Transition-poluchil-dobro-FAA/
Вот это я понимаю - инновация. biggrin

#189. Evtomax

Бродяга, объясни мне, почему серьёзные крупные компании вкладывают деньги в научные исследования, которые не дадут никакой выгоды прямо сейчас? Ими руководят психи?
petrun написал:
а что так?Им надо продуктивно рабоать а не охранять кмоерческий тайны.Обычно внутри просто никакой лиценции не указывается, очевидно что работать над проектом могут все)

ВНЕЗАПНО... но абсолютно все НИИ и университеты кем-то финансируются. И хоть есть такая поговорка, что наука это удовлетворение личного любопытства за государственный счет, но в подавляющем большинстве случаев сейчас финансируются частными компаниями. Особенно исследования. Кроме фундаментальных. А кто платит, тот и девушку и танцует. И именно поэтому опенсорс и НИИ несовместимы. Опенсорс как понятие "сообщества гордых и свободных разработчиков", потому что, во-первых, они проводят только те исследования, которые им заказаны, во-вторых, результаты этих исследований зачастую им не принадлежат и, в-третьих, нивелируется сама возможность "написания всего исключительно на энтузиазме". И в результате выбор лицензии становится делом исключительно коммерческим.

#191. Evtomax

Цитата:
Бродяга
, если я свои догадки подкреплю реальным исследованием фотошопа и гимпа, ты будешь продолжать стоять на своём?
Evtomax написал:
Бродяга, объясни мне, почему серьёзные крупные компании вкладывают деньги в научные исследования, которые не дадут никакой выгоды прямо сейчас? Ими руководят психи?

Максим, объясните мне, почему разработчики гимпа не хотят забесплатно сделать то, что может быть им не нравиться, но зато принесет ОХУЕННУЮ выгоду в будущем?! И я вам отвечу на ваш вопрос.
ALEX написал:
http://www.3dnews.ru/news/Letayushchiy-avtomobil-Transition-poluchil-dobro-FAA/
Вот это я понимаю - инновация.

Хуита, я про такое еще в журналах "Юный техник" и "Моделист-конструктор" читал biggrin biggrin biggrin

#194. Evtomax

Цитата:
Максим, объясните мне, почему разработчики гимпа не хотят забесплатно сделать то, что может быть им не нравиться, но зато принесет ОХУЕННУЮ выгоду в будущем?!

О какой охр№ненной выгоде ты говоришь? Ты будешь вкалывать 5 лет ради идеи? Вкалывать 5 лет, гробя свою жизнь - это не рационально, так делают психи. Вложить свой рубль в свободное ПО ради того, чтобы получить выгоду в будущем, - это рационально, это поведение зравомыслящего человека. Ты много потеряешь, если вместо того, чтобы лишний раз попить пивка или купить лишнюю пачку сигарет, позаботишься о своём будущем?

#195. ALEX

Бродяга написал:
Хуита, я про такое еще в журналах "Юный техник" и "Моделист-конструктор" читал

Олдскульщики, бля... biggrin
Но ты-то читал про концепт только. smile

#196. Evtomax

Бродяга, ты вкладывал деньги в своё образование? Ты тратил своё время на то, чтобы делать лабы, готовиться к экзаменам?

#197. Evtomax

Бродяга, или ты грузчиком работаешь и всем доволен?

#198. Evtomax

Если я задумаюсь только о выгоде сейчас, то брошу нафиг вуз :)

#199. Evtomax

И люди, которые получали высшее образование, пытаются доказать мне, что о будущем заботиться не надо.

#200. Evtomax

Я никому, кроме себя, ничего не пытаюсь доказать. Я буду благодарен за то, что кто-то убедит меня в моей правоте.

#201. d1337r

Бродяга, никто х№езабиванием не занимается... GIMP 3.7.1, нестабильная версия, вышла сегодня (или вчера). Там есть нормальный однооконный интерфейс. В декабре обещают выпустить стабильный GIMP 3.8 с этим интерфейсом и многим другим.

#202. Evtomax

неправоте конечно
Evtomax написал:
О какой охр№ненной выгоде ты говоришь? Ты будешь вкалывать 5 лет ради идеи?

Пи...ц crazy

Какие нах.й пять лет?!! Речь идет о том, что бы всего лишь переделать интерфейс по существующий стандарт де-факто!!! И получить наконец-то признание от пользователей, потому что его тотальное неприятие идет в большей степени из-за интерфейса, а не из-за возможностей. Даже среди линуксоидов! Мне совершенно до п№зды все его траблы со CMYK и прочей хуитой, в которой я вообще не разбираюсь, но его интерфейс меня вымораживает до оп№зденения.

Но разработчики именно принципиально не хотят его менять, потому что "мы, бля, знаем как лучше, а на пользователей нам наср#ть, жрите, с..и, что дают". Максим, догадайтесь с одного раза, куда идут такие разработчики? Все три с половиной №блана?

#204. Skynet2015

Evtomax написал:
Бродяга, ты вкладывал деньги в своё образование? Ты тратил своё время на то, чтобы делать лабы, готовиться к экзаменам?
Evtomax написал:
Бродяга, или ты грузчиком работаешь и всем доволен?
Evtomax написал:
И люди, которые получали высшее образование, пытаются доказать мне, что о будущем заботиться не надо.
Evtomax написал:
Если я задумаюсь только о выгоде сейчас, то брошу нафиг вуз :)

И тут остапа понесло.
Бродяга,
А он к тебе проявляет прямо таки отцовскую любовь. ПОдумай - мы в ответе за тех, кого приручили.

#205. Evtomax

Цитата:
И получить наконец-то признание от пользователей, потому что его тотальное неприятие идет в большей степени из-за интерфейса, а не из-за возможностей. Даже среди линуксоидов!

Пруфы? Или это только твои догадки, основанные на собственном опыте и посещении LORа?

Цитата:
Но разработчики именно принципиально не хотят его менять, потому что "мы, бля, знаем как лучше, а на пользователей нам наср#ть, жрите, с..и, что дают". Максим, догадайтесь с одного раза, куда идут такие разработчики? Все три с половиной №блана?

Для тебя сделали что-то бесплатно, а ты ещё и не доволен :)

#206. d1337r

Бродяга написал:
не хотят его менять

ГИМП-ВЕРСИИ-ТРИ-СЕМЬ-ОДИН, б*я! Экспериментальная версия, вышла совсем недавно, и там они сделали однооконный интерфейс! Ждем декабря, когда стабильная версия выйдет.

#207. Evtomax

Цитата:
И тут остапа понесло.
Бродяга,
А он к тебе проявляет прямо таки отцовскую любовь. ПОдумай - мы в ответе за тех, кого приручили.

Значит аргументы кончились? :)

#208. hodok78

Skynet2015,ты когда в Питер соберешься,ко мне-то заскочить планируешь?

#209. Evtomax

Не, реально, если Бродяга считает, что нормальные люди не думают о будущем, то он должен согласиться с тем, что нормальные люди высшего образования не получают.

#210. Skynet2015

Evtomax написал:
Значит аргументы кончились? :)

Нет, просто в режиме ридонли ох№еваю от твоего х№епорста. Как то так.
hodok78 написал:
Skynet2015,ты когда в Питер соберешься,ко мне-то заскочить планируешь?

Да в июле, хочется реально мозг разгрузить. В выходные поговорим.

#211. hodok78

Skynet2015 написал:
В выходные поговорим.
Ок!Включайся!

#212. Skynet2015

Evtomax написал:
Не, реально, если Бродяга считает, что нормальные люди не думают о будущем, то он должен согласиться с тем, что нормальные люди высшего образования не получают.

Крошка Макс на СЛОР ПРишел
И спросила кроха
"Люди - линукс - хорошо"
"Ох№еть как плохо!"

#213. Evtomax

Цитата:
Нет, просто в режиме ридонли ох№еваю от твоего х№епорста. Как то так.

Ну тебе виднее твои мотивы. Но пока я уверен в своей позиции на 99%.

#214. Skynet2015

Evtomax написал:
Ну тебе виднее твои мотивы. Но пока я уверен в своей позиции на 99%.

Молодец! Вышлю как нибудь тебе бочку варенья и корзину печенья. Только не выдавай буржуинам военную тайну

#215. Evtomax

Кто со мной не согласен, и при этом есть, чем возразить, кроме эмоций?
Rector, ты уже похакал юзеров СЛОРа пингом по IP?! =D
Evtomax написал:
Бродяга, объясни мне, почему серьёзные крупные компании вкладывают деньги в научные исследования, которые не дадут никакой выгоды прямо сейчас? Ими руководят психи?


Отличие серьезных, крупных компаний от обычного человека в том, что они могут рисковать. Рисковать в том смысле, что их вложения в научные исследования могут принести отдачу, а могут и не принести. И это нормально. Они вкладываются во многие исследования. Какие-то из них удачны, какие-то нет. А в общем итоге они все равно выигрывают.

Но у них есть на это ресурсы. А у меня - нет! Я могу вкладываться лишь тогда, когда я абсолютно уверен, что мои вложения принесут мне прибыль в будущем. И неважно, какого рода будет эта прибыль. Именно поэтому я занимаюсь спортом, учебой и т.д., потому что знаю, что это даст отдачу.

Но в случае со "свободным" софтом я как раз не могу быть уверен ни в чем! Потому что мне никто ничего не должен, как слишком часто мне говорили. Потому что разработчик захочет сделает, а захочет - и нах.й пошлет. Потому что он в любой момент может сказать - а меня все за№бло, я больше не буду этим заниматься. И гарантии, что этим займется кто-то другой - нет вообще! И я уж молчу про отсутствие всяких гарантий того, что разрабы будут заниматься тем, чем надо, а не тем, что им интересно.

#218. Skynet2015

Пинус Торвальдс написал:
Rector, ты уже похакал юзеров СЛОРа пингом по IP?! =D

А тебе не за№бло уже Петросянством заниматься. Тебя жеж обстеб№ть могут и еще хуже.
Evtomax написал:
Для тебя сделали что-то бесплатно, а ты ещё и не доволен :)

Да мне просто это нах.й не нужно, а ты пытаешься убедить меня, что нужно :)

#220. ALEX

Skynet2015 написал:
и еще хуже.

Позвать на дуэль в центре Сибири. biggrin

#221. Skynet2015

Бродяга,
Блин, смотрю я на тебя и думаю - в тебе реально отцовский инстинкт проснулся. Ни одного матного слова в адрес собеседника, и нравоучительные беседы...

#222. Skynet2015

ALEX написал:
Позвать на дуэль в центре Сибири.

Нее, куда нить между Антарктидой и Дальним Востоком)))
ALEX написал:
Позвать на дуэль в центре Сибири.

Кста, а куда наш дуелянт вообще делся? Или опять мама денег на интернет не дала? biggrin biggrin biggrin

#224. Evtomax

Цитата:
Но у них есть на это ресурсы. А у меня - нет! Я могу вкладываться лишь тогда, когда я абсолютно уверен, что мои вложения принесут мне прибыль в будущем. И неважно, какого рода будет эта прибыль. Именно поэтому я занимаюсь спортом, учебой и т.д., потому что знаю, что это даст отдачу.

Ты можешь завтра внезапно умереть и не получить никакой выгоды от спорта, учёбы и т.п. Ещё есть, что сказать?

#225. Skynet2015

Бродяга,
Тебе Максик надоел? Мб скинутся тебе на билет на дуель поехать?

#226. hodok78

Skynet2015,кстати я разобрался с почтовым глюком под хаком.

#227. Skynet2015

hodok78 написал:
Skynet2015,кстати я разобрался с почтовым глюком под хаком.

Ок, в выходные скажешь, я домой.

#228. hodok78

Evtomax написал:
Ты можешь завтра внезапно умереть и не получить никакой выгоды от спорта, учёбы и т.п. Ещё есть, что сказать?
Есть.Смерть ходит на цыпочках и когда она придет никто не знает.А значит думать об этом бессмысленно.Соблюдай разумную осторожность и живи,что бы жить.

#229. Evtomax

Почему меня жизнь научила, что я всегда рискую, вкладывая свои ресурсы в какую-то цель, а более взрослого Бродягу - нет?
Evtomax написал:
Ты можешь завтра внезапно умереть и не получить никакой выгоды от спорта, учёбы и т.п. Ещё есть, что сказать?

Максим, у вас кончаются аргументы? Так и скажите :)
Skynet2015 написал:
Тебе Максик надоел? Мб скинутся тебе на билет на дуель поехать?

Куда, в Брянск? biggrin

#232. Evtomax

hodok78, может быть даже не смерть, а та же перестройка, война, да много чего ещё может быть...

#233. Skynet2015

Evtomax,
Максим, скажите, а в детстве вы не увлекались прочтением этой книги?
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#234. ALEX

Evtomax написал:
Почему меня жизнь научила, что я всегда рискую, вкладывая свои ресурсы в какую-то цель, а более взрослого Бродягу - нет?

Эти слова наиболее сильно отражают то, что ты ещё не взрослый.

#235. Skynet2015

Бродяга написал:
Куда, в Брянск?

Нее, в Северобайкальск. Будешь дуель на шпагах проводить. Ведь Ректор у нас Д'Артаньян! А Максику еще рано до дуелей!

#236. Evtomax

Цитата:
Максим, у вас кончаются аргументы? Так и скажите :)

Если ты не веришь в то, что свободное ПО при том же вложении ресурсов даёт большую отдачу, то я с тобой наверно спорю не о том, и мне следует провести исследования гимпа и фотошопа :)

#237. Evtomax

Цитата:
Эти слова наиболее сильно отражают то, что ты ещё не взрослый.

Да, я всё ещё готов воспринимать новое и изменять свои основные мотивы поведения :)

#238. ALEX

Evtomax написал:
Да, я всё ещё готов воспринимать новое и изменять свои основные мотивы поведения :)

Йуношеский максимализм просто заметен. smile
Evtomax написал:
Бродяга, объясни мне, почему серьёзные крупные компании вкладывают деньги в научные исследования, которые не дадут никакой выгоды прямо сейчас? Ими руководят психи?


Цитата:
Инновация — это коммерциализированное новшество, обладающее высокой эффективностью


Цитата:
...Чтобы отличать инновации от перечисленных выше понятий, нередко уточняется, что особенность инновации в том, что она позволяет создать дополнительную ценность, позволяет инноватору получить дополнительную ценность и связана с внедрением. В рамках этого взгляда инновация не является инновацией до того момента, пока она успешно не внедрена и не начала приносить пользу


как это вяжется с СПО????


как всегда, Evtomax, учи мат. частьbiggrin biggrin biggrin

#240. Skynet2015

Mandriva-oid написал:
Не, там походу немного другая книг была

Я еще помню прикол когда эту книгу с комментариями психолога обсуждали, в частности иллюстрации.

#241. ALEX

вброс удален //luca

#242. Skynet2015

вброс удален //luca

#243. Evtomax

Цитата:
Йуношеский максимализм просто заметен.

Немного ещё попытаюсь поизменять и понять мир, ибо через несколько лет возможно такого желания не будет, может даже что-то получится. А опыт в любом случае пригодится :)
Evtomax написал:
Да, я всё ещё готов воспринимать новое и изменять свои основные мотивы поведения :)

Есть хороший анекдот прямо в тему:

10 лет - мама знает всё!
14 лет - мама не всё знает!
16 лет - мама ничего не знает!
25 лет - надо было слушать маму!

Проблема в том, Максим, что вы как раз на предпоследнем этапе wink

#245. Evtomax

Цитата:
как это вяжется с СПО????

как всегда, Evtomax, учи мат. часть

Принципиально новая модель разработки. Не находишь? :)

#246. hodok78

Evtomax написал:
может быть даже не смерть, а та же перестройка, война, да много чего ещё может быть...
Образованные и сильные выживут.

#247. Skynet2015

вброс удален //luca

#248. Evtomax

Цитата:
Проблема в том, Максим, что вы как раз на предпоследнем этапе

Если бы я слушал маму, то не развивался бы сам. Психология :)

#249. Evtomax

Цитата:
Образованные и сильные выживут.

Не факт.

#250. Skynet2015

Бродяга,
Ты посмотри комментарии к этой книжке, писец! Бля, такое детям с неокрепшей психикой лучше не читать.
Skynet2015 написал:
Бродяга,
Ты посмотри комментарии к этой книжке, писец! Бля, такое детям с неокрепшей психикой лучше не читать.


Да, про кота классно biggrin biggrin biggrin

Цитата:
а там где кричат - ура у нас будет малыш кот явно думает "малыш? а как же я. ведь я лучше малыша"
Я не монял, а че кот на потолке висит, башкой вниз...?
кошак в шоке от прибавления в семействе )
Естественно кот в шоке ,он представил себе как над ним будет изголятся ещё один ребенок. ЖАЛКО КИСКУ.


У моей знакомой сыну пять лет. Так у них кошак в доме исключительно по крышам шкафов передвигается biggrin biggrin biggrin

#252. Evtomax

Значит аргументов, кроме эмоций, больше нет, и я могу с высокой вероятностью предположить, что я на верном пути :)

#253. Evtomax

Если допустить, что разработка ПО по свободной модели более эффективна, то разумно вложить в неё свои ресурсы, т.к. о будущем тоже надо думать.
Evtomax написал:
Принципиально новая модель разработки

о как! значит речь уже не о умственной полноценности инвесторов, а о особенностях модели разработки???

ну-ну....
biggrin
думай. wink
Skynet2015 написал:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic173233.html

up up up up up up up

убил

#256. Evtomax

Цитата:
о как! значит речь уже не о умственной полноценности инвесторов, а о особенностях модели разработки???

Сейчас воспитывают потребителя, который потребляет не думая. Но грамотный потребитель - это потребитель-инвестор. И этому инвестору в выгоднее вкладвать ресурсы в свободное ПО.

#257. Evtomax

Доказать, что свободное ПО эффективнее - это другой вопрос. Нужны исследования.

#258. Evtomax

И даже не смотря на то, что 99% населения со мной не согласны, свободное ПО продолжает развиваться и теснить венду с десктопов, что о чём-то говорит.

#259. hodok78

Evtomax написал:
И даже не смотря на то, что 99% населения со мной не согласны, свободное ПО продолжает развиваться и теснить венду с десктопов, что о чём-то говорит.
Свежо,динамично,за 10 лет 1 %(с).Кстати,а у никого нет статистики по хакинтошам?Просто когда себе ставил,довольно много ресурсов по этой теме.
Evtomax написал:
Сейчас воспитывают потребителя, который потребляет не думая.
бред
Evtomax написал:
о грамотный потребитель - это потребитель-инвестор.
бред
Evtomax написал:
И этому инвестору в выгоднее вкладвать ресурсы в свободное ПО.
скуяли????

Evtomax написал:
Доказать, что свободное ПО эффективнее - это другой вопрос. Нужны исследования.

нафейхуа? берешь 2 циферки и сравниваешь! неравенства в школе учил???

Evtomax написал:
свободное ПО продолжает развиваться и теснить венду с десктопов, что о чём-то говорит.

где????biggrin biggrin
biggrin biggrin biggrin biggrin

#261. Evtomax

И ещё слишком большой соблазн получить прямо сейчас, даже несмотря на то, что в будущем можно получить больше.
Проводили такой опыт над детьми:
Посадили за стол, положили конфетку, и сказали, что если не будешь есть конфетку в течение 20 минут, то сможешь потом выбрать любые сладости, которые есть в магазине. Ребёнок обычно не выдерживал и съедал конфетку :)

#262. Evtomax

Цитата:
нафейхуа? берешь 2 циферки и сравниваешь! неравенства в школе учил???

Вот яркий пример, какого воспитывают потребителя :)
hodok78 написал:
Кстати,а у никого нет статистики по хакинтошам?

где ж ее взять-то?7
Evtomax написал:
И ещё слишком большой соблазн получить прямо сейчас, даже несмотря на то, что в будущем можно получить больше.
Проводили такой опыт над детьми:


т.е. инвесторы - глупые дети, потому что не желают вкладывать деньги в СПО???
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

да ты совсем плохой...

Evtomax написал:
Вот яркий пример, какого воспитывают потребителя :)

да-да-да
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Evtomax написал:
Доказать, что свободное ПО эффективнее - это другой вопрос. Нужны исследования.

На которые нужны деньги biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Evtomax, это ж кем нужно быть чтобы приравнивать потребителя к инвестору???

в школе на беговой дорожке тоже старт с финишем путаешь???
Бродяга написал:
На которые нужны деньги

это распил будет.

типа воды Петрика. или исследований "а правда планеты вокруг солнца крутятся?"

#268. Evtomax

Цитата:
нафейхуа? берешь 2 циферки и сравниваешь!

Кстати из-за такой логики у руководства СССР не получилось реализовать идеи коммунизма. Вместо мира получалась война, вместо труда получалась лень и т.д. Это не мои фантазии. Это мнение одного известного психолога.

#269. Evtomax

Цитата:
т.е. инвесторы - глупые дети, потому что не желают вкладывать деньги в СПО???

Они как раз вкладывают, в отличие от тебя :)

#270. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

т.е. инвесторы - глупые дети, потому что не желают вкладывать деньги в СПО???

Дети не дети, а от психологии нику не денешься.Это не более чем упрощенный пример.
Evtomax написал:
Кстати из-за такой логики у руководства СССР не получилось реализовать идеи коммунизма. Вместо мира получалась война, вместо труда получалась лень и т.д. Это не мои фантазии. Это мнение одного известного психолога.

это еще к чему???

Evtomax написал:
Они как раз вкладывают, в отличие от тебя :)

ну и? хде результаты тогда?? где победное шествие по планете????
и еще интересно какую прямую коммерческую выгоду эти инвесторы получают???

Evtomax написал:
Они как раз вкладывают, в отличие от тебя :)

ну-ну


petrun написал:
Дети не дети, а от психологии нику не денешься.

ну и еще раз бред.

сам принцип инвестирования в инновационную технологию это уже "конфеты через 20 минут" (выражаясь вашим же языком)
а вообще я балдею, компьютерщики, вооружившись непонятными пособиями по детской психологии, оценивают профессиональную деятельность инвесторов...


вы че, блин, курите, а????
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#273. Evtomax

Цитата:
ну и? хде результаты тогда?? где победное шествие по планете????
и еще интересно какую прямую коммерческую выгоду эти инвесторы получают???

Ты имеешь в виду победоносное шествие по десктопам? Так его не может быть, пока пользователи не начнут инвестировать ресурсы в десктопный линукс. А крупным компаниям десктопный линукс нафиг не нужен, они инвестируют средства только в то, что им нужно. А в других нишах СПО чувствует себя прекрасно.

#274. Evtomax

Цитата:
а вообще я балдею, компьютерщики, вооружившись непонятными пособиями по детской психологии, оценивают профессиональную деятельность инвесторов...

Я вообще про пользователей, которые делают свой выбор как дети :)
Evtomax написал:
Так его не может быть, пока пользователи не начнут инвестировать ресурсы в десктопный линукс.

т.е. у тебя пользователь, т.е. конечный потребитель должен быть инвестором????

тогда мол СПО победит?

говорю тебе, завязывай старт с финишем путать...

потребитель и инвестор это абсолютно разные вещи....biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Evtomax написал:
Я вообще про пользователей, которые делают свой выбор как дети :)

речь о petrun
это я его к компьютерщикам причислил....wink

#276. Evtomax

Эта конфетка уже есть, а тех конфет ещё нет. Значит надо есть :)
Evtomax написал:
А крупным компаниям десктопный линукс нафиг не нужен, они инвестируют средства только в то, что им нужно.

ух ты! а кто в этом виноват?????
Evtomax написал:
Я вообще про пользователей, которые делают свой выбор как дети :)

Максим, вас еще не предупредили - я очень жестко реагирую на такие вещи wink

И про ох№евших насмерть детей, к коим вы и относитесь и которые начитавшись стандартных мантр бросились покорять мир не отрывая задницы от стула я могу очень долго рассказывать.

Но пока приведу лишь чужую цитату:

Цитата:
Ты- п.зд.головый уебень, вымирающий вид. НО в Красную книгу тебя заносить не надо. Тебя надо беспощадно давить и истребл.ть.
"Почему?" - спросишь ты меня со слезами на глазах и промоченой ширинкой. Я отвечу.
Потому что Школьник-Линуксоид - это бл.ть не состояние души и не возраст. Это бл.ть человек, который не может ничего самостоятельно делать. Он сидит на шее у родителей или пристроился на непыльную работёнку, жрет за их счет и срет. И плачет, если ему не дают денег не карманные расходы.
Что с того, что ты, у№бан, закончил школу? Что с того, что тебе, у№бан, исполнилось 18? Ты как был ХУЕМ, так ХУЕМ и останешьшься, блджад! И будешь им до тех пор, пока не перестанешь нести всякую детскую хуиту, от которой хочется повеситься на стену. Да. Именно на стену, бл.ть. И пока не найдешь себе нормальную работу, пока не начнешь жить отдельно от родтелей в съемной кваритире, пока ты, сучечке, не узнаешь, что такое самостоятельность и ответственность, не заведёшь семью, и еще много чего такого, чего ты еще даже себе не представляешь своим плоским моском... Вот тогда, мой убогий опенсорсный дружок, ты сможешь сказать, что ты не еб№ное школие. Иначе никак. Иди, собирай ядро, ушлёпок.

#279. Evtomax

Цитата:
потребитель и инвестор это абсолютно разные вещи...

Т.е. ты за тупого потребителя?

#280. Evtomax

Бродяга, ну значит аргументов совсем у тебя нет :)

#281. Evtomax

#282. hodok78

Evtomax написал:
Бродяга, ну значит аргументов совсем у тебя нет :)
Нет.Просто мир сильно отличается от того,что навоображал себе ты.

#283. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
а вообще я балдею, компьютерщики, вооружившись непонятными пособиями по детской психологии, оценивают профессиональную деятельность инвесторов...

вы че, блин, курите, а????

Ну не любят тут инвесторов, что вы хотите)
Дял меня все эти неяные манипуляции, видимо, навсегда покрыты покровом тайны.
Я резултат вижу - технически более совершенные решения(я не только, да и не про весь линукс) усилиями всяких *веторов и *джеров де-факто проигрывают менее совершенным.
Пытаюсь объяснить чем умею, это же юмористический сайт, в конце концов)
Evtomax написал:
Бродяга, ну значит аргументов совсем у тебя нет

Максим, аргументы у меня есть и очень много. Вот только вам, п.здоголовому малолетнему уе...., абсолютно не знающему что такое взрослая, самостоятельная и ответственная жизнь я их приводить не собираюсь, поскольку у вас еще мозгов нет, чтобы их понять.

Вы именно что обожравшийся мухоморов №бланоголовый эльф из страны эльфляндии. Малолетнее чмо, выросшее, живущее и срущее за счет своих родителей и учителей, но при этом смеющее их оскорбл.ть.
Evtomax написал:
Т.е. ты за тупого потребителя?

ладно переходим на русский матерный....

пользователь он на то и потребитель т.к. использует конечный продукт
а инвестор дает деньги на создание продукта/создает сам .

т.е. инвестор может быть конечным потребителем своей же технологии.

а пользователь не может быть инвестором. иначе он пользователь еще не созданного продуктаbiggrin

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Evtomax, слазь с мучной диеты. на твой убогий троллизм отвечаю только потому, что в данный отчаянно скучно

#286. Evtomax

Цитата:
Нет.Просто мир сильно отличается от того,что навоображал себе ты.

Тогда почему никто не может опровергнуть мои утверждения? :)
А именно:
1. СПО эффективнее проприетарного ПО.
2. Надо заботиться о будущем.
3. Из пунктов 1 и 2 следует, что надо поддерживать свободное ПО.

#287. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Бродяга написал:


Вы именно что обожравшийся мухоморов №бланоголовый эльф из страны эльфляндии. Малолетнее чмо, выросшее, живущее и срущее за счет своих родителей и учителей, но при этом смеющее их оскорбл.ть.

Бродяга, ты что сегодня не в духе? wink
Mandriva-oid написал:
Бродяга, ты что сегодня не в духе?

Мандрива, ты мне так и не ответил на вопрос, а потому идешь известным адресом.

#289. ALEX

Evtomax написал:
СПО эффективнее проприетарного ПО.

SolidWorks эффективнее FreeCAD. Поспоришь? biggrin
Evtomax написал:
Надо заботиться о будущем.

Тут никто не спорит.
Evtomax написал:
Из пунктов 1 и 2 следует, что надо поддерживать свободное ПО.

Я тебя поправлю: надо поддерживать перспективное ПО. И открытость тут совершенно не при чём.
petrun написал:
Ну не любят тут инвесторов, что вы хотите)

я чупакабру тоже не люблю. потому что смутно понимаю что это.....

это от незнания. неизвестное пугает

почитайте книжки, узнайте что такое инвестирование и с чем его едят, глядишь и нелюбовь пройдет wink

petrun написал:
Я резултат вижу - технически более совершенные решения(я не только, да и не про весь линукс) усилиями всяких *веторов и *джеров де-факто проигрывают менее совершенным.

опять же изучи вопрос... если отбросить наши православные системы откатов, то 80% решений не внедрили как раз по объективным причинам. то что ты/я/мы их не всегда видим другой вопрос.....

#291. Evtomax

Если бы ты, Бродяга, реально верил вот этому:
Цитата:
Максим, аргументы у меня есть и очень много. Вот только вам, п.здоголовому малолетнему уе...., абсолютно не знающему что такое взрослая, самостоятельная и ответственная жизнь я их приводить не собираюсь, поскольку у вас еще мозгов нет, чтобы их понять.

Вы именно что обожравшийся мухоморов №бланоголовый эльф из страны эльфляндии. Малолетнее чмо, выросшее, живущее и срущее за счет своих родителей и учителей, но при этом смеющее их оскорбл.ть.

То на личности не перешёл бы, а попедоносно разорвал бы мои аргументы в клочья, и убедил бы меня в моей неправоте. Ну или уже бы давно послал меня нафиг :)

#292. ALEX

Evtomax написал:
Ну или уже бы давно послал меня нафиг :)

Он тебя и послал. biggrin

#293. Evtomax

Цитата:
SolidWorks эффективнее FreeCAD. Поспоришь?

А я разве говорил про конкретные продукты? Я говорил про модель разработки.

#294. hodok78

Evtomax написал:
Тогда почему никто не может опровергнуть мои утверждения? :)
А именно:
1. СПО эффективнее проприетарного ПО.
2. Надо заботиться о будущем.
3. Из пунктов 1 и 2 следует, что надо поддерживать свободное ПО.
А ответа ты не получишь.Потому,что это не связанные параметры.Да и чушь полнейшая.Можно конечно устроить холивар.Притянуть за уши материальное и потустороннее,но ведь лень.Тем более теория очень часто разбивается о практику.И очень часто мордой об асфальт.

#295. ALEX

Evtomax написал:
Я говорил про модель разработки.

Проприетарное ПО всё-таки больше спросом пользуется. Тоже не так? wink

#296. Evtomax

Цитата:
Он тебя и послал

Именно в тот момент, когда я его задел :)
Evtomax написал:

1. СПО эффективнее проприетарного ПО.
2. Надо заботиться о будущем.
3. Из пунктов 1 и 2 следует, что надо поддерживать свободное ПО.

да потому что утверждения неплохо бы и доказывать.

2 пункт из разряды "ух ты, а мужики и не знают!", докажи пункт первый, тогда и с выводом может быть согласимся....wink

#298. ALEX

Evtomax написал:
Именно в тот момент, когда я его задел :)

Если ты называешь пользователей чем-то типа "хомячков", то тебя в ответ тоже могут кое кем назвать. smile

#299. Evtomax

Цитата:
Я тебя поправлю: надо поддерживать перспективное ПО. И открытость тут совершенно не при чём.

А для меня очевидно, что при равных вложениях (ещё раз повторю: ПРИ РАВНЫХ ВЛОЖЕНИЯХ) открытое ПО перспективнее.
Актимель - Эльф ушастый написал:
тогда и с выводом может быть согласимся..

и то. когда связь первых 2 пунктов докажешь.
опять же....

ну а самих доказательств от тебя ждать лень. это же сколько лет у тебя на образование уйдет....

#301. hodok78

Evtomax написал:
То на личности не перешёл бы, а попедоносно разорвал бы мои аргументы в клочья, и убедил бы меня в моей неправоте. Ну или уже бы давно послал меня нафиг :)
Это он тебя еще любя.Пытаясь достучаться так сказать,а по жизни дали бы тебе по соплям и дело с концом.Короче.Сделаешь-покажешь,а пока цыц.
hodok78 написал:
Это он тебя еще любя.Пытаясь достучаться так сказать,а по жизни дали бы тебе по соплям и дело с концом.Короче.Сделаешь-покажешь,а пока цыц.
up up up up up up up up

#303. Evtomax

Цитата:
А ответа ты не получишь.Потому,что это не связанные параметры.Да и чушь полнейшая.

Это уже твоё субъективное мнение :)

#304. ALEX

Актимель - Эльф ушастый написал:
А для меня очевидно, что при равных вложениях (ещё раз повторю: ПРИ РАВНЫХ ВЛОЖЕНИЯХ) открытое ПО перспективнее.

Для разработчиков это оказалось непривлекательным, так что имеет то, что имеем. Да и как говорил, мне важен функционал, а не факт открытости. И заказчикам, как ни странно, тоже.

#305. hodok78

Evtomax написал:
Это уже твоё субъективное мнение :)
Смотри пост 304.

#306. Evtomax

Цитата:
Если ты называешь пользователей чем-то типа "хомячков", то тебя в ответ тоже могут кое кем назвать.

Я ещё никого тут никем не назвал. Я только сказал, что не задумываться над будущем - это значит вести себя как ребёнок. А то, что надо задумываться над будущем, со мной многие согласны.
Evtomax написал:
Это уже твоё субъективное мнение :)

а с ним согласен. дальше что?wink

#308. ALEX

Evtomax написал:
Я только сказал, что не задумываться над будущем - это значит вести себя как ребёнок.

Для тебя задуматься над будущем - исключительно вложиться в СПО. Так и только так. А тебе уже тут объясняли, что все крупные вендоры думают о будущем и содержат R&D-отделы.

#309. Evtomax

Цитата:
Короче.Сделаешь-покажешь,а пока цыц.

Нет, я хочу сначала убедиться, что это реально можно сделать. Поэтому пришёл на этот ресурс, чтобы меня убедили в обратном.
ALEX написал:
Да и как говорил, мне важен функционал, а не факт открытости. И заказчикам, как ни странно, тоже.

не, ну если по логике Evtomax, свалить в одну кучу инвестора, потребителя и изготовителя, то в этом супе может и кирпич плавать.biggrin biggrin biggrin biggrin

#311. hodok78

Evtomax написал:
А то, что надо задумываться над будущем, со мной многие согласны.
Надо.Но это не значит,что остальные твои теории верны.Смотри пост 304.
Evtomax написал:
1. СПО эффективнее проприетарного ПО.

Вы этого так и не доказали. А все ваши теоретические выкладки не имеют абсолютно никакой ценности, потому что на практике мы имеем абсолютно другое.

#313. Evtomax

Цитата:
Для тебя задуматься над будущем - исключительно вложиться в СПО.

А также учиться и заниматься спортом :)

#314. ALEX

У MS тоже есть свою открытые наработки: www.codeplex.com. Есть модули для Robotics Developer Studio, опубликованные в открытом доступе с открытым исходным кодом.

#315. ALEX

Evtomax написал:
А также учиться и заниматься спортом :)

Ты не похож на спортивного человека, без обид.

#316. hodok78

Evtomax написал:
Нет, я хочу сначала убедиться, что это реально можно сделать. Поэтому пришёл на этот ресурс, чтобы меня убедили в обратном.
Дурной ты.Делай,а там посмотрим,либо фейсом об тейбул либо ура,ура.Либо не делай и не доебывайся до людей.Твоя жизнь.

#317. roo

мона сделать так - бызнес-модель.
организовать "союз спо". любой может в него вступить и получить уникальный guid.
членские взносы в союзе - ну там....50 баксов в год.
имея свой гуид, ты имеешь возможность
1. скачать себе свободную ос. и даже запустить ее
2. скачать себе свободный десктоп и даже запускать его.
3. скачивать любой софт, одобренный союзом как кошерный(то есть нет рекламы, червей, не виснет), и запускать его! - прочий софт союзом не поддерживается, можешь пускать его на свой стр№х и риск.

твои обязанности -
1. платить членские взносы.
2. содействовать союзу багрепортами, если ты баги встретишь на своем пути(в части ПО союза).

твои возможности
1. если ты проходишь квалификационный тест, тебя могут взять в разработчики Союза, выдав соотв, опять же гуид.
2. будучи разработчиком, и выбрав направление, ты должен принимать участие в разработках, по спецификациям, которые тебе выдаст Союз. В случае, если ты все делаешь успешно, ты получаешь компенсацию за разработку по расценкам Союза.
если в союзе будет порядка 50 млн членов, то это бюджет порядка 2.5 млрд. баксов в год.
как на такие деньжищи написать нормальное десктопное по, спросите любого хорошего программ менеджера.

#318. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
почитайте книжки, узнайте что такое инвестирование и с чем его едят, глядишь и нелюбовь пройдет wink

Да нет, спасибо у меня и так много книг на очереди)
Актимель - Эльф ушастый написал:
опять же изучи вопрос... если отбросить наши православные системы откатов, то 80% решений не внедрили как раз по объективным причинам. то что ты/я/мы их не всегда видим другой вопрос.....

Ну, во первых - если бы у бабушки...
во-вторых - я про технические причины.тут дело даже не в конкретных реализация, а в загубленных идеях.

#319. Evtomax

Цитата:
Вы этого так и не доказали. А все ваши теоретические выкладки не имеют абсолютно никакой ценности, потому что на практике мы имеем абсолютно другое.

Практики ещё не было. Если ты одну жидкость будешь нагревать свечкой, а другую - доменной печкой, то сможешь по конечной температуре (не рассматривая другие данные) сделать вывод, что вторая жидкость нагревается быстрее? :)

#320. Mandriva-oid

Mandriva-oid
roo, откуда вылез, чудо? smile

#321. Evtomax

Цитата:
Ты не похож на спортивного человека, без обид.

Так и есть.

Цитата:
Дурной ты.Делай,а там посмотрим,либо фейсом об тейбул либо ура,ура.Либо не делай и не доебывайся до людей.Твоя жизнь.

Я не пришёл сюда, чтобы что-то тебе или кому-либо ещё доказать.

#322. petrun

roo,
Что вы за профсоюз начала 20 века ту нарисовали?)

#323. ALEX

roo написал:
мона сделать так - бызнес-модель.

Вперёд.
petrun написал:
во-вторых - я про технические причины.тут дело даже не в конкретных реализация, а в загубленных идеях.

далеко не всегда технические показатели являются ключевыми. или экономические неактуальны уже????

petrun написал:
Да нет, спасибо у меня и так много книг на очереди)

ну тогда просто поверь на словоwink

#325. roo

Цитата:
roo, откуда вылез, чудо?

нуу меня забанили по рабочему, а я уже at home.
обсуждаем бизнес модель союза!
Mandriva-oid написал:
roo, откуда вылез, чудо?


Из мышиной норы, очевидно же biggrin

Крошка Ру упражнялся в прыжках в высоту и в длину и даже в глубину — учился падать в мышиные норы и вылезать из них, а Кенга волновалась и поминутно приговаривала: «Ну, дорогой мой, ещё один раз прыгни, и домой».

#327. ALEX

Самая эффективная безнес-модель СПО - у Google. Ничего другого и нет.

#328. roo

моя, без балды, очевидная, но блестящая модель - есть модель вполне рабочая, а главное - ликвидирует безбашенность и безденежье так свойственное СПО.

#329. Evtomax

Бродяга, при оценке СПО по сравнение с проприетарным ты смотришь на один параметр, не рассматривая другие. В этом твоя ошибка.
roo, добавь контроль. вылезет бюрократия.....

обдумай. и плз, хотя бы потрать на это минут 20 wink

#331. roo

бродяга, как человек интеллегентный, постоянно читает продвинутую литературу.

#332. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
далеко не всегда технические показатели являются ключевыми. или экономические неактуальны уже????

Да все я понимаю, просто неприятно.Да и что вы имеете в виду под экономическим показателями?

#333. Evtomax

Проводили ещё один интересный опыт с детьми:
Взяли 2 абсолютно одинаковых стакана, доверху наполненных водой. Затем на глазах у ребёнка в содержимое одного стакана вылили в узкий стеклянный сосуд цилиндрической формы, а второго - в широкий. Потом у ребёнка спросили, где воды больше. Он ответил, что в первом, ибо учёл только уровень воды :)

#334. roo

Цитата:
roo, добавь контроль. вылезет бюрократия.....

это будет бесприбыльная организация. все получаемые доходы должны быть израсходованы. если есть излишки, они идут на поощрения наиболее ценных работников. программ менеджеров, программеров и т.п.
руководство получает среднюю зарплату...ну там, чтобы не без штанов ходить, но и не иметь капитальцы в 15 млрд, как стиви бармер.
если нет хорошего навара - злостная бюрократия не имеет почвы.

#335. Evtomax

Вот такого потребителя сейчас воспитывают - учитывающего только самое яркое свойство.
petrun написал:
Да все я понимаю, просто неприятно.

это уже другой вопрос
petrun написал:
что вы имеете в виду под экономическим показателями?

..если отбросить социальные, психологические экологические и т.д....

банально, сколько денег нам принесет внедрение той или иной идеи и как долго это будет продолжаться...
roo написал:
моя, без балды, очевидная, но блестящая модель - есть модель вполне рабочая, а главное - ликвидирует безбашенность и безденежье так свойственное СПО.

Безденежность - может быть, безбашенность - нет. Это моя основная претензия к СПО - практически поголовное №бланатство всех его участников. Разработчики, которые выкидывают фспот "патамушта на моно, а моно эта злобный майкрасофт", которые кладуй х.й на пользователей "патамушта мы лутше знаим как нада, а ни нравицца - вазьми и напиши сам", которые занимаются тем, что пишут очередные over 9000 свистоперделок вместо того, чтобы наконец-то довести до ума существующие "а вы нам денги заплатите мы дапишем а пака идите нах.й нам эта неинтиресна а интиресна написать очередную блескучую цацку"...

Максим, зачем я должен вкладываться в такое, бля, будущее?!!
roo написал:
это будет бесприбыльная организация

а 50 баксов с человека куда?
roo написал:
все получаемые доходы должны быть израсходованы.

куда? кем?
как проверить?

а вдруг лохотрон???
(хотя чего это "вдруг"??)

roo написал:
если есть излишки, они идут на поощрения наиболее ценных работников. программ менеджеров, программеров и т.п.

т.е. поощрения аппарата. это и есть бюрократия...
"че охраняешь, то и имеешь!"
roo написал:
руководство получает среднюю зарплату...ну там, чтобы не без штанов ходить, но и не иметь капитальцы в 15 млрд, как стиви бармер.

см. выше.

roo написал:
если нет хорошего навара - злостная бюрократия не имеет почвы.

система СССР тоже не предполагала обогащения управленцев, зато быракратии было, хоть ложкой ешь....

p.s. а просил же подумать....

#339. Evtomax

Цитата:
Максим, зачем я должен вкладываться в такое, бля, будущее?!!

А теперь ты путаешь будущее с настоящим. А в настоящем в десктопное СПО почти ничего не вкладывают, поэтому и качество такое отвратное :)
Evtomax написал:
А теперь ты путаешь будущее с настоящим. А в настоящем в десктопное СПО почти ничего не вкладывают, поэтому и качество такое отвратное :)

а какой резон в него вкладываться в настоящем?????

"для всеобщего блага" что ли???

так детишкам в Африке отдать надежнее....

а если для выгоды инвестора, то для какой??
Актимель - Эльф ушастый написал:
куда? кем?
как проверить?

а вдруг лохотрон???
(хотя чего это "вдруг"??)

Ага, историю с руководителем CentOS, походу, уже забыли biggrin biggrin biggrin
Evtomax написал:
поэтому и качество такое отвратное :)

Максим, еще раз и по буквам - отвратное качество не потому, что мало денег, а потому что разработчики поголовные №бланаты! И объясните мне, что изменится, если я начну в это вкладывать деньги?!
roo, короче читай про закон Паркинсона и ты сразу увидишь свою организацию

#344. Evtomax

Цитата:
а какой резон в него вкладываться в настоящем?????

Надо заботиться о будущем.

Цитата:
Максим, еще раз и по буквам - отвратное качество не потому, что мало денег, а потому что разработчики поголовные №бланаты!

Разработчики недостаточно фанатичны.

Цитата:
И объясните мне, что изменится, если я начну в это вкладывать деньги?!

У разработчиков появится стимул совершенствовать софт не только в свободное от основной работы время, и они наконец начнут учитывать твои личные желания.

#345. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
банально, сколько денег нам принесет внедрение той или иной идеи и как долго это будет продолжаться...

Да, да.Именно поэтому свурхзвуковые турбовинтовые двигатели до сих пор в лабораториях, а красивые ос, вроде plan9 и inferno или на свалке истории или не имеют реальных перспектив.
А ведь и расход топлива меньши и программы писать проще...
Бродяга написал:
Максим, зачем я должен вкладываться в такое, бля, будущее?!!

А теперь прочитайте свой опус еще раз изаметите, что ни одноиз предявленных требований проприетарщина тоже не выполняет.
Evtomax написал:
Надо заботиться о будущем.
без обид, но ты д.бил.
пост 298.

Evtomax написал:
У разработчиков появится стимул совершенствовать софт не только в свободное от основной работы время, и они наконец начнут учитывать твои личные желания.

какой?

#347. roo

Цитата:
а 50 баксов с человека куда?

туда. строго в разработку продукта. строго в дело. из этих взносов формируется бюджет организации.
не хочешь быть в союзе - сдаешь гуид обратно, и покупашь свой виндовс скока хошь. никто никого не неволит.
я хочу заметить, что в силу чрезвычайно выского количества пользователй десктопов, сумасшедшие бюджеты можно сформировать смешными взносами. а майкрософт просто обирает публику, выставляя цены такие, как будто он переписал все с нуля к очередному релизу, и то - оно столько не стоит.
пипел уже в который раз купил лицензию на запуск реализации ntfs(у них там все время че та меняется что-ли в файловых системах?, что они постоянно берут примерно одну деньгу за каждый релиз). короче ms поменяет на копейку, а возмет полновесный целковый.

#348. Evtomax

Цитата:
без обид, но ты д.бил.
пост 298.

Без обид, но ты похож на ребёнка, который неправильно оценил количество воды :)

Цитата:
какой?

Внезапно: деньги!
petrun написал:
Именно поэтому свурхзвуковые турбовинтовые двигатели до сих пор в лабораториях
ЗНАЧИТ СЧАС ЭТИ РАЗРАБОТКИ НЕАКТУЛЬНЫ. ВСЕ!

тут неочем спорить, пойми. хочешь увидеть свои движки в действии найми спеца который под них разработает хорошую бизнес-модель. иначе никак.

есть один из неписанных законов бизнеса "Офигенный пацан - не профессия"
так и тут. хорошая технология без бизнес-модели обычно бесполезна и создателю и потенциальному потребителю....wink
Evtomax написал:
Без обид, но ты похож на ребёнка, который неправильно оценил количество воды :)

заркало! смотри в него
Evtomax написал:
Внезапно: деньги!

откуда?

чьи?

какой мотив инвестора??

#351. Evtomax

Только безнадёжный фанатик будет забесплатно качественно делать то, что ему неинтересно, что прекрасно подтверждается на практике.

#352. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
ЗНАЧИТ СЧАС ЭТИ РАЗРАБОТКИ НЕАКТУЛЬНЫ. ВСЕ!

Да ничгео это не значит.Это значит, что кому-то сейчас это не выгодно.
Актимель - Эльф ушастый написал:
тут неочем спорить, пойми. хочешь увидеть свои движки в действии найми спеца который под них разработает хорошую бизнес-модель. иначе никак.

Да я и не спорю, я НЕГОДУЮ ж)
petrun написал:
А теперь прочитайте свой опус еще раз изаметите, что ни одноиз предявленных требований проприетарщина тоже не выполняет.

Выполняет еще как. Потому что любая проприетарная разработка начинается не с "а дафайте напишем ченить прикольное", а с анализа существующих потребностей пользователей, потому что вылизывание до приемлемого состояния - это категорическое условие, слишком велика конкуренция, потому что в первую очередь делается не то, что интересно, а то, что реально востребовано, и при разработке учитываются желания именно пользователей, а не разработчиков.

#354. kol4dan

Evtomax написал:
Цитата:
А ответа ты не получишь.Потому,что это не связанные параметры.Да и чушь полнейшая.

Это уже твоё субъективное мнение :)

Как раз чушь полнейшая - это твои утверждения (твое субъективное мнение), которые кто-то должен опровергать. Эффективность свободного ПО выводится тобой по формуле
мин.стоимость+макс.польза. Однако, ты забываешь и другие критерии, как то удобство/надежность/поддержка/развитие. Только "надежность" еще как-то может тягаться с проприетарным ПО. А по остальным критериям - отставание.
Поэтому, докажи свой пункт 1 и, возможно, лет через 10 будешь здесь извиняться за свой толстый троллинг.
ЗЫ: Ничего личного, просто лень материться.

#355. Evtomax

Цитата:
заркало! смотри в него

А что я не учитываю при оценке СПО по сравнению с проприетарным? Вот я тебе указал, что ты не учитываешь затраченные ресурсы, а смотришь только на конечный результат.

Цитата:
откуда?

чьи?

какой мотив инвестора??

Твои. Ты же рассуждаешь о том, что будет, если ты их таки вложишь? Почему мне нельзя порассуждать?

#356. Evtomax

kol4dan, удобство/надежность/поддержка/развитие - всё это входит в "польза" :)

#357. petrun

Бродяга написал:
и при разработке учитываются желания именно пользователей, а не разработчиков.

Вот он, ключевой момент.Как оно учитывается?Меня что-то никто не спрашивал.Меня анализируют статистически, а если не попал, извини брат.
Даже "сделай сам" не предлагают, ибо закрыто.не с нуля же писать.

#358. kol4dan

Evtomax написал:
Я не пришёл сюда, чтобы что-то тебе или кому-либо ещё доказать.

А люди сюда пришли, чтобы закапывать линукс/развенчивать мифы, а не опровергать утверждения недорослей.

#359. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Бродяга написал:

Выполняет еще как. Потому что любая проприетарная разработка начинается не с "а дафайте напишем ченить прикольное", а с анализа существующих потребностей пользователей, потому что вылизывание до приемлемого состояния - это категорическое условие, слишком велика конкуренция, потому что в первую очередь делается не то, что интересно, а то, что реально востребовано, и при разработке учитываются желания именно пользователей, а не разработчиков.

Та ну??? Не делайте подобные выкладки на все программы. На успешные - может быть. Но их меньше 10% от всех.

#360. roo

Цитата:
Потому что любая проприетарная разработка начинается не с "а дафайте напишем ченить прикольное", а с анализа существующих потребностей пользователей, потому что вылизывание до приемлемого состояния - это категорическое условие, слишком велика конкуренция, потому что в первую очередь делается не то, что интересно, а то, что реально востребовано, и при разработке учитываются желания именно пользователей, а не разработчиков.

Здравствуй Лунтик!
На желание пользователей давно забито. Уж поверим не слово.
Пользователям услуги навязываются, если есть возможность их навязать. А если нет бизнес модели три.
1. напишем че нить заеб№тое, все и купят (школьнег-модель) - никто не покупает, рынок перенасыщен. и контора отдает концы.
2. прцепимся к какому-нить бизнесу - типа торговли недвижимостью, будтем ему формы рисовать.
глист-модель.
3.Освоим государственный бюджет! вошь-модель.
остальные модели давно не работают, время вышло. не 80-90 годы уже.

#361. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Кстати, как вам это? http://habrahabr.ru/blogs/searchengines/97968/

#362. kol4dan

Evtomax написал:
Цитата:
И объясните мне, что изменится, если я начну в это вкладывать деньги?!

У разработчиков появится стимул совершенствовать софт не только в свободное от основной работы время, и они наконец начнут учитывать твои личные желания.

И как долго/много я должен вкладываться, прежде чем я получу что-либо, что я могу купить прямо сейчас? Сильно подозреваю, что СПО обойдется дороже. Амене эта нада?

#363. Evtomax

Цитата:
А люди сюда пришли, чтобы закапывать линукс/развенчивать мифы, а не опровергать утверждения недорослей.

А зачем это нужно? :)

#364. Evtomax

Мда, не думал я, что так трудно переть против мнения взрослых дядек, в представлении которых есть куча логических ошибок, и при этом эти дядьки свой жизненный опыт ставят выше логики.

#365. kol4dan

Evtomax написал:
А зачем это нужно? :)

https://stoplinux.org.ru/project/About.html

#366. Evtomax

Цитата:
А люди сюда пришли, чтобы закапывать линукс/развенчивать мифы, а не опровергать утверждения недорослей.

У линукса 1%, следовательно от закапывания не будет никакого профита. Тогда зачем тратить своё время на этот ресурс? Можно ведь сходить на рыбалку, на речке покупаться и т.п. Профита больше будет :)

#367. kol4dan

Evtomax написал:
kol4dan, удобство/надежность/поддержка/развитие - всё это входит в "польза" :)

Вы берете "польза" от проприетарного ПО и складываете с "затраты" СПО и получаете сферического коня в вакууме. Сравнивайте соответственно.
Evtomax написал:
Мда, не думал я, что так трудно переть против мнения взрослых дядек, в представлении которых есть куча логических ошибок, и при этом эти дядьки свой жизненный опыт ставят выше логики.

Без комментариев biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#369. Evtomax

Цитата:
https://stoplinux.org.ru/project/About.html

Там какой-то сектантский бред написан :)
Evtomax написал:
Мда, не думал я, что так трудно переть против мнения взрослых дядек, в представлении которых есть куча логических ошибок, и при этом эти дядьки свой жизненный опыт ставят выше логики.

Это просто классическое "Вы все п№дорасы, а я Д'Артаньян" biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#371. Evtomax

Цитата:
Без комментариев

На логические ошибки я явно указал, и всё равно продолжают гнуть свою линию, будто их нет.

#372. kol4dan

Evtomax написал:
У линукса 1%, следовательно от закапывания не будет никакого профита. Тогда зачем тратить своё время на этот ресурс? Можно ведь сходить на рыбалку, на речке покупаться и т.п. Профита больше будет :)

Мой профит позвольте считать мне самому.
Вы просите аргументов - так приведите свои (аргументы, а не измышления).
Ваша посылка изначально неверна, но упорство наводит на мысли (о юный ректор!).
Когда на дуель кого-нибудь вызовете?

#373. Evtomax

Цитата:
Вы берете "польза" от проприетарного ПО и складываете с "затраты" СПО и получаете сферического коня в вакууме. Сравнивайте соответственно.

Ты невнимательно читал мои сообщения. Я сравниваю соотношение (польза проприетарного/общие затраты на проприетарное) и (польза от свободного/затраты на свободное)
И да, Максим, нормального логического обоснования того, что СПО при вкладывании одинаковых ресурсов эффективней, чем проприетарное, мы от вас так и не услышали. А невнятное бормотание про "разделяемые ресурсы и не нужность изобретания велосипеда", бормотание и есть.

#375. roo

Цитата:
И да, Максим, нормального логического обоснования того, что СПО при вкладывании одинаковых ресурсов эффективней, чем проприетарное, мы от вас так и не услышали. А невнятное бормотание про "разделяемые ресурсы и не нужность изобретания велосипеда", бормотание и есть.

разговор об эффективности - последнее убежище либераста.
эффективность вообще нечеткое понятие, его можно натянуть на любую цифирь.
в случае свободного по используется "сетевая модель" разработки, когда собираются способности большого количества участников, причем они сами хотят эти способности как-то реализовать, в свободное время.
в проприетарном по этот фактор не работает.
то есть свободное по, как бы использует дармовую энергию, которая иначе б просто растворилась в воздухе.
также в проприетарном по есть фактор обезличенности. работниик - оплачиваемый вол, и все его труды принадлежат владельцам фирмы, моральное вознаграждение равно нулю, или даже отрицательно.

#376. ont

hodok78 написал:
http://pikucha.ru/559527

В Mac OS, вроде как, x11 идет как дополнение, причем это не совсем настоящий x11:
http://developer.apple.com/opensource/tools/x11.html
По ссылке идет бла-бла-бла о реализации совместимой с протоколом X11R7.

P.S. вывод списка процессов через ps был бы нагляднее.

----------
Debian Linux user
roo написал:
разговор об эффективности - последнее убежище либераста.


Гм, наш эльф либераст?

Evtomax написал:
Если допустить, что разработка ПО по свободной модели более эффективна, то разумно вложить в неё свои ресурсы, т.к. о будущем тоже надо думать.


Странно, я всегда думал что они более консервативны smile

Но дело не в этом. Вопрос был поставлен достаточно четко - при одинаковом вложении ресурсов в разработку, конечный результат будет более значим при использовании СПО-шной модели, нежели проприетарной. Вот только внятного "логического" обоснования представлено так и не было.

roo написал:
в случае свободного по используется "сетевая модель" разработки, когда собираются способности большого количества участников, причем они сами хотят эти способности как-то реализовать, в свободное время.


ВНЕЗАПНО... такая модель прекрасно и даже гораздо лучше работает в случае и "несвободного" ПО, когда участники не только хотят способности реализовать, а еще и денег на этом заработать.

#378. roo

вообще прикольно... разрабы в проприетарных фирмах, собсно и делают ту интеллектуальную собственность, которую приваивают владельцы фирмы. интеллектуальный труд как никакой другой, требует не только денежной, но и моральной компенсации. в науке - это право авторства, и подписи под своими работами. наука бескорыстна, а открытия принадлежат всем.
труд хорошего разраба, часто слабо отличается от научного. так же болит башка итак же нужно находить оригинальные решения и неожиданные ходы.
и все это тут же присваивается хозяином, который просто как лошади, подкидывает вам денежного овса. никакого права на свои идеи вы не имеете. хозяин - имеет, хоть сам - болван трижды. может продать, заложить идеи, может продать право другим пользоваться вашими идеями. он может. вы нет.
торжество "интеллектальной собственности" и проприетарщины.

#379. roo

Цитата:
такая модель прекрасно и даже гораздо лучше работает в случае и "несвободного" ПО, когда участники не только хотят способности реализовать, а еще и денег на этом заработать.

историю как двое в гараже построили комп, я уже где-то слышал.
вы говорите ерунду. времена гаражных стартапов прошли. тех, кто сейчас так может сделать деньги, меньше чем тех, кто выигрывает в к.зино. но случаи бывают и передабются потом из уста в уста. это я про к.зино и стартапы.
roo написал:
историю как двое в гараже построили комп, я уже где-то слышал.
вы говорите ерунду. времена гаражных стартапов прошли.


Крошка Ру, это ты говоришь ерунду, вот тебе типичный гаражный стартап - http://lki.ru/text.php?id=2161 (официальный сайт лежит почему-то, хотя еще вчера работал)

Цитата:
Все сотрудники Gennadich Team — игроки с многолетним стажем в Red Baron, War Birds, Aces High, «Ил-2», Flashpoint и Red Orchestra, участники (и победители) чемпионатов. В 2004 году «Геннадьичи» решили, что разрабатывать военные игры — интереснее.

В течение первого года в Gennadich Team пришли «отличные ребята из других игровых студий: Eagle Dynamics, G5, Никита, Nival Interactive и других».


И.. ВНЕЗАПНО... практически все стартапы начинались в гараже. На то они и стартапы, чтобы там начинаться. Правда, очень часто они там же и заканчиваются, но это уже совсем другая история.

Ну и самое главное - ты так и не ответил, а в чем, собственно говоря, разница между:

а) когда собираются способности большого количества участников, причем они сами хотят эти способности как-то реализовать, в свободное время.

и

б) когда собираются способности (не)большого количества участников, причем они сами хотят эти способности реализовать хорошо и заработать на этом денег

или, вернее, почему "в проприетарном по этот фактор не работает."?

#381. Evtomax

Бродяга, внятного логического опровержения того, что свободная модель разработки лучше, я тоже не услышал. А то опровержение, что применяется многими противниками моей точки зрения, имеет грубую логическую ошибку, ибо учитывается только конечный результат без условий, которые привели к результату. Если я при сравнении алюминиевого и чугунного чайника под одним из них сделаю огонь побольше и не чту это, а буду смотреть только на конечный результат, то сравнение будет некорректным. Под чайником СПО огонь намного меньше, из-за чего он и закипает намного дольше.

#382. roo

опять же прикольно, что в силу нематериальности идеи, вы свою идею не передали хозяину, аки выращенный вами баклажан. идея осталась у вас в голове, и покинув хозяина...вы не имеете права ею воспользоваться, поскольку она вам не принадлежит. по законам интеллектальной собственности - она не ваша. вы ее разрабатывали до последней запятой, вы ее знаете, как никто - но она не ваша!
даептвоюмать!
попробуйте ее положить в основу своего продукта. х.й. суд статья нары.
это просто праздник какой-то...

#383. petrun

Evtomax,
Бродяга,
Да что вы вообще ерундой занимаетесь.Внятного логического обоснования по данному вопросу сотавить нельзя - недостаточно данных.Только спекуляции большей или меньшей правдоподобности.

#384. roo

когда такие вот суд-статья-нары, идея - есть баклажан, и все должно быть проприетарным - обозначается, как совершенная модель для интеллектуальной деятельности индивида, как носителя разума, и общества, как носителя коллективного разума... хочется тому , кто такое говорит, е....ть по лицу тяжелым предметом.
ибо он, категорически, в крайней степени - неправ.

#385. Evtomax

petrun, значит наши точки зрения равноценны. И тот кто вкладывает в СПО не является идиотом, и тот, кто не вкладывает, не является идиотом.

#386. petrun

Evtomax написал:
petrun, значит наши точки зрения равноценны. И тот кто вкладывает в СПО не является идиотом, и тот, кто не вкладывает, не является идиотом.

Вы как бэ логику в школе проходили?Это ни откуда не следует.

#387. Evtomax

petrun, если недостаточно информации, то вполне разумно действовать наугад или опереться на свой опыт, если он есть :)

#388. petrun

Evtomax написал:
если недостаточно информации, то вполне разумно действовать наугад или опереться на свой опыт, если он есть :)

Но из этого вовсе не следует, что решение не будет идиотским.
petrun написал:
Вы как бэ логику в школе проходили?

Какая нах.й логика в Эльфляндии?!! Там все заменяют отвар мухоморов и ацетон на березовых бруньках biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Evtomax написал:
Бродяга, внятного логического опровержения того, что свободная модель разработки лучше, я тоже не услышал.

Простите, Максим, а что опровергать то? Ваше голословное утверждение "СПО эффективней, патамушта СПО"? А нах.й вы, лично вы кому-то нужны, чтобы вам что-то доказывать? Вы хотя бы СВОЮ точку зрения обоснуйте нормально, тогда может и поговорим. А ваши д.бильные постоянные :) за аргументы не проходят
petrun написал:
Только спекуляции большей или меньшей правдоподобности.

Так ведь даже спекуляций никаких представлено не было!

#391. roo

Цитата:
а) когда собираются способности большого количества участников, причем они сами хотят эти способности как-то реализовать, в свободное время.
и
б) когда собираются способности (не)большого количества участников, причем они сами хотят эти способности реализовать хорошо и заработать на этом денег

я уж сказал. небольшое количество участников сегодня, не способно создать реальный рыночный продукт... игрушка-стрелялка, это вообще разговор не о том. с точки зрения идей - там ничерта нету. новый сюжетец, свеженькие текстурки, звучки, музычка - идейно ничего нового. такие поректы на коленке не делаются, они требуют обьемной работы и серьезного бабла. парни откуда-то взяли денюшку, попытаются отдать продажами. получится на этот раз - придется делать новый проект...опять текстурки, скелетончики, музычка...
это вообще из области массовых развлечений, а не ПО.

#392. Evtomax

Твоё утверждение о том, что СПО хуже, не менее голословно.
roo написал:
когда такие вот суд-статья-нары, идея - есть баклажан, и все должно быть проприетарным - обозначается, как совершенная модель для интеллектуальной деятельности индивида, как носителя разума, и общества, как носителя коллективного разума... хочется тому , кто такое говорит, е....ть по лицу тяжелым предметом.
ибо он, категорически, в крайней степени - неправ.

Неправ. Я согласен. Только речь сейчас не о несовершенстве нынешней системы "интеллектуальной собственности", а о конечном результате двух разных моделей разработок.

#394. petrun

Evtomax написал:
Твоё утверждение о том, что СПО хуже, не менее голословно.

А я к вам обоим обращался)
roo написал:
я уж сказал. небольшое количество участников сегодня, не способно создать реальный рыночный продукт... игрушка-стрелялка

Еще раз, Крошка Ру, объясни мне, почему в "свободном" ПО это работает, а в проприетарном - нет?

#396. roo

Цитата:
Только речь сейчас не о несовершенстве нынешней системы "интеллектуальной собственности", а о конечном результате двух разных моделей разработок.

в проприетарном обществе, необходимо зарабатывать деньги. так оно устроено. в таком обществе любой процесс, что эту базовую черту отрицает, естественным образом стагнирует. и не потому что макрософт делает лучше в силу проприетарности ега. а потому что спо делает хуже в силу, необходимости кормить деток, платить кредиты, заботиться о беспросветной старости, и отстреливаться от наркоманов.

#397. Evtomax

Что линукс на сегодня для решения многих задач хуже венды, сторонники проприетарщины здесь успешно доказывают. Но то, что СПО не нужно конечному пользователю, т.е. свобода распространять, изучать, изменять не принесёт пользователю никакого профита, здесь ещё никто не доказал.
roo написал:
в проприетарном обществе, необходимо зарабатывать деньги. так оно устроено. в таком обществе любой процесс, что эту базовую черту отрицает, естественным образом стагнирует. и не потому что макрософт делает лучше в силу проприетарности ега. а потому что спо делает хуже в силу, необходимости кормить деток, платить кредиты, заботиться о беспросветной старости, и отстреливаться от наркоманов.

Крошка Ру, ты тоже мухоморами балуешься или тебя так от рыбьего жира плющит?
petrun написал:
Да ничгео это не значит.Это значит, что кому-то сейчас это не выгодно.

сие и есть "неактуально" имхоsad

Evtomax написал:
Вот я тебе указал, что ты не учитываешь затраченные ресурсы, а смотришь только на конечный результат.

во-первых, где именно ты "указал", во-вторых, где именно я затратную часть упускаю??

ишь, "указатель"wink


увы, пока ты демонстрируешь свою тупость пополам с незнанием азов. я не стебусь, просто это печально...

Evtomax написал:
Ты же рассуждаешь о том, что будет, если ты их таки вложишь?

я прежде чем че-та куда-то вкладывать, пусть и теоретически, задамся вопросом, а нафига оно мне нужно вообще??wink

Evtomax написал:
Я сравниваю соотношение (польза проприетарного/общие затраты на проприетарное) и (польза от свободного/затраты на свободное)

АХУЕТЬ ДАЙТЕ 2!!!

в чем "затраты на СПО" измерял, горе луковое? если чистое СПО, где деньги не могут крутиться по определению, то ты на ноль делилbiggrin
Evtomax написал:
Но то, что СПО не нужно конечному пользователю, т.е. свобода распространять, изучать, изменять не принесёт пользователю никакого профита, здесь ещё никто не доказал.


замени слово "пользователь" на "программист" и я соглашусь. сразу и безоговорочно.

вы там за своими мониторами уже совсем все попутали. wink
Evtomax написал:
Что линукс на сегодня для решения многих задач хуже венды, сторонники проприетарщины здесь успешно доказывают. Но то, что СПО не нужно конечному пользователю, т.е. свобода распространять, изучать, изменять не принесёт пользователю никакого профита, здесь ещё никто не доказал.

Максим, не уходите от темы. Вы выдвинули конкретный тезис и заявили, что его "логических" опровержений нет. Но вы его обоснуйте сначала, а уж потом будут опровержения. Обоснуйте "логически" или уж хоть как то, поскольку я понимаю, что с логикой, будучи под действием ацетона на березовых бруньках, весьма затруднительно.

#402. Evtomax

Актимель, откуда ты взял такую глупость что в чистом СПО не могут деньги крутиться? Я то думал, что на этом сайте все уже чётко видят разницу между свободным и бесплатным. Неужели я ошибся?
Бродяга, все как всегда, дети несут пургу, не знаю самых простых вещей и отрицая все определения базовых понятий.
итого диета обильная, но низкокалорийная. вопрос собсна один, ДОКОЛЕ?????biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Evtomax написал:
откуда ты взял такую глупость что в чистом СПО не могут деньги крутиться?

иди кури 4 принципа свободы ПО от Столлмана

там это все есть
Цитата:
0. Свобода выполнить программу, с любой целью.

1. Свобода изучения того, как программа работает, и адаптации к своим нуждам.

2. Свобода распространения копий, чтобы помочь своему соседу.

3. Свобода улучшить программу, и выпустить свои усовершенствования (и модифицированные версии в целом) для всех, так, чтобы принести пользу всему сообществу.


уже один 3 третий пункт делает возможность заработка сомнительной. тем более если речь о реализации на рынке готового продукта, а не о саппорте....

как всегда, кури мат. частьwink
Evtomax написал:
Я то думал, что на этом сайте все уже чётко видят разницу между свободным и бесплатным

увы, малыш, при 100% соблюдении всех 4 принципов свободы дяди столманна бесплатность конечного продукта - вопрос времени...

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#407. Evtomax

Актимель, программиста поддерживает пользователь, особенно в проприетарном ПО. И подмена пользователя на программиста в моих рассуждениях ничего не поменяет, ибо от успеха программиста зависит польза для пользователя.

Бродяга, доказательство превосходства проприетарного ПО является опровержением превосходства свободного. Но его нет. Я уже согласился с тем, что моя точка зрения не имеет твёрдого обоснования.
Evtomax написал:
Актимель, программиста поддерживает пользователь, особенно в проприетарном ПО. И подмена пользователя на программиста в моих рассуждениях ничего не поменяет, ибо от успеха программиста зависит польза для пользователя.

бред
Evtomax написал:
доказательство превосходства проприетарного ПО является опровержением превосходства свободного. Но его нет. Я уже согласился с тем, что моя точка зрения не имеет твёрдого обоснования.

тавтология. причем убогая....
и доказательства из оперы "а потом придет мой старший брат и наваляет твоему!!!" не катят
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#409. Evtomax

Актимель, т.е. ты считаешь разработчик не может продавать свой труд (не путаем труд и результат труда), как услугу?
Evtomax написал:
Актимель, т.е. ты считаешь разработчик не может продавать свой труд (не путаем труд и результат труда), как услугу?

может. почему нет. в чем труд будем измерять и как в деньги переведем??? в человеко-часах? повременная оплата????
это саппорт? или еще что-то?

вопрос, зачем в такой модели сразу делать качественный продукт, тактично упустим из видуwink

#411. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

увы, малыш, при 100% соблюдении всех 4 принципов свободы дяди столманна бесплатность конечного продукта - вопрос времени...

Что вы имеете в виду под вопросом времени?От чего это зависит?
Актимель - Эльф ушастый написал:
уже один 3 третий пункт делает возможность заработка сомнительной. тем более если речь о реализации на рынке готового продукта, а не о саппорте....

Читал как-то одно обсуждение СПО-шников по вечно живому и актуальному вопросу - как и рыбку сьесть, и на волосатом мотороллере покататься как и целку свободу ПО соблюсти, и оргазм получить денег заработать. Так вот, в конечном итоге пришли к выводу, что путь только один - делать х№евый продукт и зарабатывать деньги на техподдержке! Такая вот, бля, эффективность.

Пруф давать не буду, ибо всё хочу сюда запостить со своими комментариями, но никак не соберусь.

#413. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
вопрос, зачем в такой модели сразу делать качественный продукт, тактично упустим из видуwink

Ох, стандартные отмазки полезли.Может быть потому, что супорт это не багфиксинг?

#414. Evtomax

Актимель, у тебя какие-то странные пользователи и разработчики, живущие в разных мирах отдельно друг от друга. Я всё же считаю, что разработчики и пользователи живут в одной экономической системе. И если разработчик может сделать что-то быстрее, то выиграет эконОмическая система, а от этого выиграет пользователь. Ты опять упускаешь из виду некоторые логические связи.
Evtomax, короче, утомил, про инвестирование не знаешь, экономику не знаешь, логика хромает, даже про свое любимое СПО и то нифига не знаешь...
о чем с тобой говорить-то?
мне уже неинтересно слушать, как ракеты бороздят просторы Большого Театра....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
вопрос, зачем в такой модели сразу делать качественный продукт, тактично упустим из виду

Ну, собсно, читай мой коммент 413 biggrin
petrun написал:
Что вы имеете в виду под вопросом времени?От чего это зависит?

От сложности продукта. Пример: RedHat - CentOS

#418. Evtomax

Актимель, идеальных продуктов не бывает, поэтому разработчику нет смысла намеренно портить свой код. Тем более при продаже услуг разработчики становятся конкурентами, из-за чего начнгтся борьба за репутацию. И даже если разработчик будет раскрывать свой код постепенно, т.е. не сразу раскроет весь имеющийся функционал, это всё равно будет справедливо.

#419. Evtomax

Актимель, я тоже считаю, что ты нифига не смыслишь в СПО, т.к. много чего не учитываешь.

#420. d1337r

А за платную техподдержку плохого продукта никто просто платить не будет, так как продукт, требующий ПОСТОЯННОЙ техподдержки, никому не нужен.

В основном техподдержка нужна различным предприятиям, которым действительно нужно, чтобы всё работало, а если не работает -- то чтобы работало как можно быстрее. И не могу сказать, что опора на предприятия неэффективна, так как тот же MS, если я не ошибаюсь, бОльшую часть прибыли получает именно с предприятий.
petrun написал:
Что вы имеете в виду под вопросом времени?

ну смотри. забыли про МС, линукс и т.д.

у тебя мебельная фабрика. и нужна тебе программка-конструктор+учет+БД по клиентам (модули). модели собирать, клиентам/партнерам красивые картинки показывать. ты туда-сюда, но работы много (програмулька сложная) и для тебя одного дороговато выходит. но есть конторка ушлая. изучили рынок и предложили, делаем то что тебе нужно в полном объеме, но продаем тебе дешевле, зато оставляем за собой право перепродажи. чай не у одного тебя такая фабрика. тебе собсна пофиг, соглашаешься.
но потом каким-то образом наша чудо-прога попадает в сеть и ее тащят ВСЕ твои конкуренты безвозмездно. предъявлять некому и нечего см. заветы СПО...


итог:
-ты единственный кто заплатил за софт
-разраб недополучил кучу денег и объяил себя банкротом (ты потерял саппорт, кст)
-конкуренты нахаляву получили новый инструмент. а "освободившиеся" деньги направили на снижение себестоимости мебели и повысили ее конкурентноспособность снизив цену.

это один из примеров как может быть.
следовательно нет интереса развивать СПО ни у прямого инвестора, ни у обычного, ни у изготовителя

#422. d1337r

А вообще, "СПОшники будут создавать плохие продукты, требующие платной техподдержки, поэтому платным должен быть сам продукт" -- это походу уже какая-то windows-мантра.

#423. d1337r

Актимель - Эльф ушастый, п.с. для предприятий система платных СПО-продуктов не будет работать. А техподдержка -- будет, так как она нужна всё время.
petrun написал:
Ох, стандартные отмазки полезли

а что, от того что они "стандартные", они уже не катят????wink

пока что вы еще просто их "не преодолели". вот и все....

Evtomax написал:
Актимель, идеальных продуктов не бывает, поэтому разработчику нет смысла намеренно портить свой код. Тем более при продаже услуг разработчики становятся конкурентами, из-за чего начнгтся борьба за репутацию. И даже если разработчик будет раскрывать свой код постепенно, т.е. не сразу раскроет весь имеющийся функционал, это всё равно будет справедливо.

иди в школу. взломай школьную библиотеку и читай все подряд, начиная с буквы "А"..

потом поговорим о "всеобщей справедливости"crazy
d1337r написал:
Актимель - Эльф ушастый, п.с. для предприятий система платных СПО-продуктов не будет работать. А техподдержка -- будет, так как она нужна всё время.

shhh shhh shhh shhh shhh

не пали хату.

именно тех. поддержка разговор отдельный и особый. пока что речь идет о продажеwink

#426. Evtomax

Актимель, что мешает договориться с другими мебельными фабриками о совместной разработке свободной программы? Ведь конечный результат получится тот же, что и с проприетарным: каждый заплатит и каждый получит, и при этом производители мебели не будут зависеть от владельца программы. А владельцем проприетарной программы всегда остаётся её создатель.

#427. petrun

Бродяга написал:
От сложности продукта. Пример: RedHat - CentOS

И живут же однако.
Актимель - Эльф ушастый написал:
а что, от того что они "стандартные", они уже не катят????wink

ну хорошо, идиотские изначально.
Я не буду воспевать оды свобдному по, яне понимаю в экономике.Я просто вычленяю явный идиоотизм.
d1337r, кст, заметь далеко не все ит продукты нуждаються в постоянной тех поддержке. сети разного уровня сложности, стандартные и нестандартные БД. что еще??

куча софта в этом не нуждается. как материально мотивировать этих разрабов???


p.s. вопрос с дальним прицелом ГИМП сертифицирует своих пользователей?

#429. Evtomax

Актимель, если все заводы по производству микросхем внезапно получат более дешёвую технологию их производства, от этого выиграет потребитель? Заводы?

#430. d1337r

Нет, но вполне может появиться независимый центр, который бы сертифицировал юзеров GIMP'а.
Evtomax написал:
Актимель, что мешает договориться с другими мебельными фабриками о совместной разработке свободной программы?

т.е. самому пойти к конкурентам и предложить им метод снижения затратной части???????

Evtomax написал:
А владельцем проприетарной программы всегда остаётся её создатель.

не путай код программы с программным продуктомwink

petrun написал:
Я не буду воспевать оды свободному по, я не понимаю в экономике.Я просто вычленяю явный идиотизм.


ладно, сначала. 4 принципа заявленные выше подразумевают заработок на тех поддержке. как быть остальным?

#432. kol4dan

Evtomax написал:
Что линукс на сегодня для решения многих задач хуже венды, сторонники проприетарщины здесь успешно доказывают. Но то, что СПО не нужно конечному пользователю, т.е. свобода распространять, изучать, изменять не принесёт пользователю никакого профита, здесь ещё никто не доказал.

Мне, как пользователю, совершенно не интересно, как работает двигатель моей машины и почему я нигде не вижу описания ее компьютера. Мне не интересно, какая ОС и какой софт там работает. Мне нужно ехать, всегда и удобно. Если я поменяю подвеску на какую-нибудь "крутую" от дяди Васи Пупкина, то я потеряю, в лучшем случае, гарантию, а, в худшем, - жизнь или здоровье. Примерно так же думают и пользователи компьютеров. Кому интересно - тот изучит. Но, таких имхо - меньшинство.
Главная проблема СПО - в том, что кроме программеров нужны и другие спецы - маркетолоши, психологи, эргономисты и тд и тп.
Получается, что Ваши и максимовы утверждения могут быть справедливы только в коммунистическом обществе. А туннель ох какой длинный.

#433. Evtomax

Мне кажется, что следующим этапом культурного развития общества станет понимание каждым индивидом, что он является частью единого целого, а не отдельной сущностью, стремящейся всех на@#ать.
Цитата:
0. Свобода выполнить программу, с любой целью.


Азимов негодует!angry
Evtomax написал:
Актимель, если все заводы по производству микросхем внезапно получат более дешёвую технологию их производства, от этого выиграет потребитель? Заводы?

все кроме инициатора. ты же предлагаешь нам стать такими "инициаторами"....

теперь дошло?

короче, я на своей спине никого не катаю и не собираюсь. мне нашего гос-ва уже хватает....

d1337r написал:
Нет, но вполне может появиться независимый центр, который бы сертифицировал юзеров GIMP'а.

как вариант, одна из причин почему фотошоп, а не гимп стандарт де факто....wink

#436. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

ладно, сначала. 4 принципа заявленные выше подразумевают заработок на тех поддержке. как быть остальным?

А как остальные зарабатывают в стандартных команиях?Неужели проценты с продаж?Или все-таки оклад?
так и тут.
USEрдный Rаботник написал:
Азимов негодует!

я тоже тогда так подумал....up up up up up up

#438. Evtomax

kol4dan, как насчёт постиндустриального общества, где услуги покупаю не отдельные люди, а группы людей?

#439. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

не путай код программы с программным продуктомwink

ЩИТО?

#440. kol4dan

Evtomax написал:
Мне кажется, что следующим этапом культурного развития общества станет понимание каждым индивидом, что он является частью единого целого, а не отдельной сущностью, стремящейся всех на@#ать.

Утопический социализм конца позапрошлого века.
Evtomax написал:
Мне кажется, что следующим этапом культурного развития общества станет понимание каждым индивидом, что он является частью единого целого, а не отдельной сущностью, стремящейся всех на@#ать.

ну уйди в монастырь, хуле...

власяница, вериги, имущество раздай... ты же не личность со своими идеалами и стремлениями, а часть целого, тебе это не нужно...

вперед!biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#442. kol4dan

Evtomax написал:
kol4dan, как насчёт постиндустриального общества, где услуги покупаю не отдельные люди, а группы людей?

441

#443. petrun

kol4dan написал:
Утопический социализм конца позапрошлого века.

Не, ну а теоретически, что плохо? э)

#444. Evtomax

До меня дошло, что у тебя ограниченные представления об экономических взаимоотношениях и СПО. Может знаешь ты и больше меня, но понимаешь очень мало из того, что знаешь. Почему пострадает инициатор?

#445. d1337r

Актимель - Эльф ушастый написал:

как вариант, одна из причин почему фотошоп, а не гимп стандарт де факто....wink

Сомневаюсь, что наличие официальной сертификации юзеров -- такой сильный недостаток... Главных же недостатков GIMPа для использования в профессиональной среде четыре:

1. Отсутствие на данный момент работы с более чем 8 битами на канал и полноценной работы с пространствами CMYK и LAB (исправляется путем введения GEGL и babl)
2. Неудобный интерфейс пользователя (уже исправлен в экспериментальной версии 2.7.1, стабильная 2.8 выйдет около декабря этого года)
3. Низкая производительность (исправляется путем введения GEGL и babl)
4. Высокая распространенность собственно Photoshop на данный момент.

К версии 2.8 первые три недостатка обещают исправить.
petrun написал:
А как остальные зарабатывают в стандартных команиях?Неужели проценты с продаж?Или все-таки оклад?
так и тут.

стой, родной, погоди. прежде чем начать считать З/п и бонусы для персонала, давай припомним, что все это часть ВЫРУЧКИ от реализации товара (или услуги).
этот момент есть???

т.е. мы должны ПРОДАВАТЬ либо тех. поддержку. либо ПО. или сервис, или продукт. товар или услуга. но по любому продавать. третьего не придумали....
дальше мы выяснили что есть целые классы ПО, которые не нуждаются в постоянном саппорте.
(пост 429)

следовательно продать мы можем только само ПО. продукт. товар.
есть?
дальше. как его продавать, если после появления на рынке, он сразу же может легально распространяться по цене носителя, а за "полную цену" на него нет спроса????


решишь задачку, завтра начнем внедрять СПОwink
d1337r написал:
Сомневаюсь, что наличие официальной сертификации юзеров -- такой сильный недостаток...

это внедрение продукта. опять же бизнес-моделирование вылазит...


d1337r написал:
К версии 2.8 первые три недостатка обещают исправить.

добавь 4. нет инструментов и моделей интеграции. "продукт без бизнес модели не продукт.", помнишь?wink

у гимпа она вроде есть, так что смотрим....

Evtomax написал:
Почему пострадает инициатор?
в 422 посте пример
заранее прошу, не нужно про аренду, лизинг, лицензирование и т.д. давайте с простыми примерами общий язык найдем для начала....wink

#450. Evtomax

Актимель, можно продавать услуги по разработке ПО. Создаёшь свою компанию и начинаешь принимать заказы от пользователей. Если сделать всё достаточно прозрачно, то линуксоиды купят твои услуги.

#451. wr224

Навеяно постом Бродяги номер 129. Вот идеологи свабоды и подпевающая питушня говорят мол мы совершаем акт дарения, мы даем вам наши разработки бисплатна, но бля для кого они пишут, для людей? Хуй большой и толстый, для себя они ваяют, и они этот самый х.й клали на тех кому они "дарят" свои поделия. А по настоящему для людей пишут именно ненавистные пропиетарщики, только берут разумные деньги за свою работу, подчеркиваю разумные, потому что иначе рынок и общество даст по мордасам, хотя бывают конечно перегибы, но по факту незначительные, ибо основная разработка софта ведется зарубежом, где строго за всем следят
Evtomax написал:
Актимель, можно продавать услуги по разработке ПО. Создаёшь свою компанию и начинаешь принимать заказы от пользователей. Если сделать всё достаточно прозрачно, то линуксоиды купят твои услуги.


отлично. код я обязан отдать в ФОНД СПО?

зачем это мне и моему заказчику????

если не обязан, то это уже не СПО...

#453. Evtomax

wr224, согласен с тобой, что разработчики-линуксоиды недостаточно фанатичны. Кто же виноват, что это нормальные люди?

#454. Evtomax

Актимель, твой заказчик - линуксоиды.

#455. petrun

Актимель - Эльф ушастый, Услугу по написанию ПО например?
Не катит?

#456. wr224

Evtomax написал:

wr224, согласен с тобой, что разработчики-линуксоиды недостаточно фанатичны. Кто же виноват, что это нормальные люди?

Если чисто с человеческой точки зрения то человек, делающий что-то только для себя - это не человек, а эгоист и крыса и такие всегда будут получать сапогом по лицу вместо заработка и благодарности

#457. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
отлично. код я обязан отдать в ФОНД СПО?

зачем это мне и моему заказчику????

Да затем, что бы работать вместе, что бы не переписывать все по 10 раз.

#458. Evtomax

А то, что линуксоиды готовы платить, подтверждено на практике.
Evtomax, в свете 451 поста вопрос. сколько стоит ОС семейства windows. например последня 7??????

petrun написал:
Актимель - Эльф ушастый, Услугу по написанию ПО например?
Не катит?

катит но на сравнительно мелких проектах.
далеко не всегда продукт может полностью выкупить один субъект хозяйствования...
кст, это уже подсказка

#460. kol4dan

petrun написал:
Не, ну а теоретически, что плохо? э)

С жизнью не стыкуется.cry

#461. petrun

wr224 написал:

Если чисто с человеческой точки зрения то человек, делающий что-то только для себя - это не человек, а эгоист и крыса и такие всегда будут получать сапогом по лицу вместо заработка и благодарности

Ну знаете ли, такой восхитительной подмены понятий я даже от вас не ожидал.
Программисты СПО не интересуются конечными пользователями -> Программисты СПО не интересуются никем -> Бить их сапогом
Вот вы простите в юношестве онанизмом занимались?Ведь только для себя, прада?Сапогом вас по лицу)

#462. Evtomax

wr224, разработай мне программу забесплатно :) Или ты только для себя разрабатываешь?

#463. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
далеко не всегда продукт может полностью выкупить один субъект хозяйствования...

А можно теперь по русски?
petrun написал:
Да затем, что бы работать вместе, что бы не переписывать все по 10 раз

т.е. отдав свой код я потеря возможность заработка на своей интеллектуальной собственности в дальнейшем, а мой заказчик потерял уникальный инструмент для снижения затрат и повышения конкурентоспособности своих товаров/услуг. заманчиво...
Цитата:
А можно теперь по русски?


И кто тут говорит о бизнес-моделях?
kol4dan написал:
С жизнью не стыкуется.

+стопицот
petrun написал:
А можно теперь по русски?

сча максим, ответит, и напишу понятней..


Evtomax, сколько стоит ОС семейства windows. например последня 7??????

желательно ответ покороче ))))))))

#467. Evtomax

Актимель, зачем выкупать весь проект? Получил деньги - предоставил патч под свободной лицензией, а дальше сообщество разберётся.

#468. wr224

Evtomax написал:

А то, что линуксоиды готовы платить, подтверждено на практике.

Что и кому готовы платить? Колька Ваське сделал донешн 10р за то что Васька сделал точно такой же Кольке в прошлом месяце?
USEрдный Rаботник написал:
И кто тут говорит о бизнес-моделях?

shhh shhh shhh shhh shhh shhh
Evtomax написал:
Актимель, зачем выкупать весь проект?

СКОЛЬКО?

#471. wr224

Evtomax написал:

wr224, разработай мне программу забесплатно :) Или ты только для себя разрабатываешь?

Для себя разрабатываю, для своих прикладных задач, НО я нигде не пиарю свои поделки в сети, потому что в отличие от яйцеголовых школьников понимаю, что утилита для использования людьми должна быть на несколько порядков лучше и удобнее, чем то, что устраивает меня

#472. kol4dan

wr224 написал:
Для себя разрабатываю, для своих прикладных задач, НО я нигде не пиарю свои поделки в сети, потому что в отличие от яйцеголовых школьников понимаю, что утилита для использования людьми должна быть на несколько порядков лучше и удобнее, чем то, что устраивает меня

Азия, не поймут-с (с)

#473. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

т.е. отдав свой код я потеря возможность заработка на своей интеллектуальной собственности в дальнейшем, а мой заказчик потерял уникальный инструмент для снижения затрат и повышения конкурентоспособности своих товаров/услуг. заманчиво...

Да нет такого понятия, как интеллектуальная собственность, это мифология современного общества.
А так ты отдал, я отдал и в итоге есть база, что бы писать дальше.А вы предлагаете зепереться в сейфе и тихо, боясь каждой тени, под свет лучины , писать свой код.И приговаривать "моееееее" ж)

#474. d1337r

Актимель - Эльф ушастый написал:

добавь 4. нет инструментов и моделей интеграции

И после этого нам кто-то говорит про "линуксматематику". Это пятый пункт, а не четвертый будет :D.

#475. Evtomax

wr224, ты так говоришь, будто тебе что-то должны за то, что разрешили тебе чем-то, а ты за это ничего не должен. Ты халявщик.

#476. kol4dan

petrun написал:
А так ты отдал, я отдал и в итоге есть база, что бы писать дальше.

Но нет базы, чтобы заработать.
petrun, короче, на примере той же win7. по себестоимости там миллионы у.е. найти разового покупателя проблематично. + после такой продажи новые продукты нужно разрабатывать с нуля т.е. снижения цены с появлением новых версий не будет. большой доли на рынке тоже не будет. т.к. новому владельцу нет резона внедрять эту Ос нигде кроме как у себя. а мс тоже это уже не интересно, следовательно не будет интеграции нескольких линеек продуктов (например iPod/iPad/iPhone и macbook), т.е. усложняем жизнь потребителя....

самое ха-ха это уже история. ИБМ как раз и не хотела заморачиваться с неорганизованной кучей физ. лиц, а искали партнеров-покупателей покрупнее. результат мы видим

#478. Evtomax

Актимель, сколько стоит использование венды, ты можешь сам посмотреть. мне с коммуникатора гуглить неудобно.

#479. kol4dan

Evtomax написал:
wr224, ты так говоришь, будто тебе что-то должны за то, что разрешили тебе чем-то, а ты за это ничего не должен. Ты халявщик.

Кто ему что чем-то разрешил и кому и что он за это должен?
Цитата:
Да нет такого понятия, как интеллектуальная собственность, это мифология современного общества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Я удивляюсь таким заявлениям. Вы в каком мире живете?
petrun написал:
Да нет такого понятия, как интеллектуальная собственность

эээ, что значит нет????

у всех есть а лично у тебя нет????

так что ли?

petrun написал:
А так ты отдал, я отдал и в итоге есть база, что бы писать дальше

про базу и выгоду от ее существования мне понятно. а вот про мотивы "я отдал, ты отдал" - нет.....

d1337r написал:
И после этого нам кто-то говорит про "линуксматематику". Это пятый пункт, а не четвертый будет :D.

сорри, после этих принципов запарился. нахр№на столлман с нуля считал неясно.....wink

#482. petrun

kol4dan написал:

Но нет базы, чтобы заработать.

А зарабытываешь ты, например на заказах, на это саое ПО, в случае, если ты -отдельная фирма, или на результате его рвботы.
Актимель - Эльф ушастый написал:
короче, на примере той же win7. по себестоимости там миллионы у.е. найти разового покупателя проблематично. + после такой продажи новые продукты нужно разрабатывать с нуля т.е. снижения цены с появлением новых версий не будет. большой доли на рынке тоже не будет. т.к. новому владельцу нет резона внедрять эту Ос нигде кроме как у себя. а мс тоже это уже не интересно, следовательно не будет интеграции нескольких линеек продуктов (например iPod/iPad/iPhone и macbook), т.е. усложняем жизнь потребителя....

Вообще имелась в виду продажа GPL продуктов.Да и зачем сразу ос?Ядра есть и так, а остальное по необходимости для заказчика.И для всех.

#483. TrollWINNT

2 Актимель - Эльф ушастый
Цитата:
самое ха-ха это уже история. ИБМ как раз и не хотела заморачиваться с неорганизованной кучей физ. лиц, а искали партнеров-покупателей покрупнее. результат мы видим

+100500biggrin

#484. Evtomax

Актимель, kol4dan вы халявщики, которые хотят зарабатывать ничег не делая? По моему "написал код - получил за работу деньги один раз" - это вполне нормальный бизнес.
petrun, а какой мотив у заказчика заказывать у меня, а не у "проприетарщика".

раз уж инт. собственность тоже вас пугает вернемся к экономике...

#486. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
эээ, что значит нет????

у всех есть а лично у тебя нет????

так что ли?

Это луддитты нашего времени.Отомрут.
Цитата:
сколько стоит использование венды

Понятие TCO Вам знакомо?

#488. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
а какой мотив у заказчика заказывать у меня, а не у "проприетарщика".

Вот в этом и проблема.Всем пох.й, простите мой французский.
На то, что со временем писать программы станет легче ибыстрее.

#489. kol4dan

petrun написал:
А зарабытываешь ты, например на заказах, на это саое ПО, в случае, если ты -отдельная фирма, или на результате его рвботы.

А сколько нас? Я отдал, ты отдал. Где гарантия, что не набегут соавторы? Мы же должны помочь "коллегам по перу".

#490. wr224

kol4dan написал:

Кто ему что чем-то разрешил и кому и что он за это должен?

kol4dan, не утруждай его расспросами, он даже сам не понимает что пишет, давно за Максимом замечено biggrin

#491. dimitrio

Evtomax, если уж модель ОпенСорса такая хорошая - какие приложения для конечного пользователя с открытым кодом вы можете привести? Хотя бы штук тридцать - в студию.

#492. petrun

kol4dan написал:
Где гарантия, что не набегут соавторы? Мы же должны помочь "коллегам по перу".

А чем они посешают, даже если набегут?

#493. kol4dan

Evtomax написал:
Актимель, kol4dan вы халявщики, которые хотят зарабатывать ничег не делая? По моему "написал код - получил за работу деньги один раз" - это вполне нормальный бизнес.

Мальчик. А сколько тебе в этот "один раз" заплатят, ты решать будешь? И хватит ли тебе жизненных сил дожить до следующего раза?

#494. Evtomax

Короче собрались тут копирасты желающие заработать на продаже воздуха, назвав воздух программным продуктом. А я то думаю, зачем этот сайт? Оказывается для того, чтобы СПО кормушку не отобрало :)

#495. wr224

Evtomax написал:

Актимель, kol4dan вы халявщики, которые хотят зарабатывать ничег не делая?

И это говорит человек, который сидит на шее папы с мамой, людям, которые своими руками уже не первый год работают, зарабатывают, и знают насколько это не просто, ну-ну smile
petrun написал:
Вообще имелась в виду продажа GPL продуктов.Да и зачем сразу ос?Ядра есть и так, а остальное по необходимости для заказчика.И для всех.

да любых. пойми, не бывает "здесь заворачиваем, а здесь играем. здесь поем, а здесь снова заворачиваем" модель должна быть одна. товарно-денежную вы отрицаете, а свою даже определить толком не можете....

я на месте заказчика уже вас не понимаю, от этого боюсь и к вам не пойду по заказывать.....wink

Evtomax написал:
Актимель, сколько стоит использование венды

ты палишься как тролль. это нехорошо.... стыдисьtongue

по одной этой фразе(не считая десятков до этого) видно, что все ты знаешь и понимаешьwink

#497. kol4dan

petrun написал:
На то, что со временем писать программы станет легче ибыстрее.

А людям наср#ть на Ваши трудности с "писанием" программ.
А кому сейчас легко? (с)
Цитата:
Короче собрались тут копирасты желающие заработать на продаже воздуха, назвав воздух программным продуктом. А я то думаю, зачем этот сайт? Оказывается для того, чтобы СПО кормушку не отобрало :)


Толстоватоsmile

#499. TrollWINNT

2 Evtomax
Цитата:
"написал код - получил за работу деньги один раз" - это вполне нормальный бизнес.
И кто должен заплатить за этот код? Это возможно сработает с програмками типа калькулятора или блокнотика. А выкладывать приличную сумму за серьёзное ПО, которое потом принадлежит всем... Дураков нет, все переженились <c> biggrin

#500. Evtomax

dimitrio, у тебя логическая ошибочка при выборе критерия сравнения, хотя возможно ты не отличаешь конкретную прогу от модели её разработки :)
USEрдный Rаботник написал:
Понятие TCO Вам знакомо?

вот не надо.
ССВ -Совокупная Стоимость Владения.

а "total cost of ownership" это по нинашему......wink

#502. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

да любых. пойми, не бывает "здесь заворачиваем, а здесь играем. здесь поем, а здесь снова заворачиваем" модель должна быть одна.

Это еще почему?
Актимель - Эльф ушастый написал:
товарно-денежную вы отрицаете, а свою даже определить толком не можете....

Да нетко не отрицает товарно-денежную, просто несколько пересматривают определение товара.А свою я не могу определить, да я сегодня в первый раз об этом задумался.
Математика и программирование, знаете, интереснее)

#503. dimitrio

Evtomax, а ты не увиливай. Есть модель - где проги, созданные по этой модели?)
TrollWINNT написал:
И кто должен заплатить за этот код? Это возможно сработает с програмками типа калькулятора или блокнотика. А выкладывать приличную сумму за серьёзное ПО, которое потом принадлежит всем... Дураков нет, все переженились

фух. та же мысль в профиль. а то у мну уже запас словарных оборотов иссякает

#505. kol4dan

Evtomax написал:
Короче собрались тут копирасты желающие заработать на продаже воздуха, назвав воздух программным продуктом. А я то думаю, зачем этот сайт? Оказывается для того, чтобы СПО кормушку не отобрало :)

Здесь собрались люди, которые это ПО не пишут, а покупают.
А Ваши половые проблемы с воздухом мне по барабану.
Халявщик - это Вы, молодой человек. Нарисовали одну картинку и требуете раскрыть Вам наработки, вымученные годами тяжелого труда.

#506. petrun

kol4dan написал:
А людям наср#ть на Ваши трудности с "писанием" программ.

опять же - в этом и проблема.Люди понять не могу, что мне легче == им легче.Просто несколько асинхронно по времени.
kol4dan написал:
А кому сейчас легко? (с)

То есть ,вы признаете, что можно лучше и удобнее, но считаете, что эти свниьи-программисты и так зажрались, так что ли? ггггг

#507. Evtomax

dimitrio, всё это и не только обсуждалось здесь. Если интересно, можешь почитать. Даже Бродяга со мной согласился.

#508. kol4dan

Актимель - Эльф ушастый написал:
а то у мну уже запас словарных оборотов иссякает

А Бродяга-то не стесняется называть вещи"товарищей своими именами.
Срывается, правда, редко.smile

#509. dimitrio

Evtomax, а мне просто интересно. Ты мне покажи проги, а не ссылайся на Бродягу.
Цитата:
Люди понять не могу, что мне легче == им легче.


"Все люди - разные"©

#511. kol4dan

petrun написал:
То есть ,вы признаете, что можно лучше и удобнее, но считаете, что эти свниьи-программисты и так зажрались, так что ли?

Я это сказал? Не додумывайте за меня. Я имел в виду - заработать трудно.

#512. wr224

kol4dan написал:

А людям наср#ть на Ваши трудности с "писанием" программ.
А кому сейчас легко? (с)

По своему опыту работы в разработческой конторе знаю, что достачтое количество разработчов особенно молодых очень эгоистичны, и считают что им должны предоставить условия на рабочем месте вплоть до смахивания пылинок и обдувания веером, потому над ними стоят менеджеры и п№здят таких нерадивых разработчиков чтобы они работали а не занимались хуитой типа клонов спо и получали за это еще казенные деньги

#513. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
На то, что со временем писать программы станет легче ибыстрее.
Не факт. Использовать законченные библиотеки и так никто не мешает, а вот нормально разобраться в чужом коде... Имхо, большой риск получить либо банальный форк, либо быдлокод с глюками внесенными несколькими разработчиками. Приходилось использовать чужие проги как основу для своих проектов. Поверьте, иногда прощще написать с нуля smile

#514. Evtomax

dimitrio, я тут доказал, что отсутствие/наличие таких прог без учёта других факторов ничего не доказывает.
Цитата:
а "total cost of ownership" это по нинашему

МежДелМаш негодуэ!biggrin biggrin biggrin
petrun написал:
Это еще почему?

закон жизни. постигает не всегда и не всех. кому-то везет остаться в неведении.

petrun написал:
Да нетко не отрицает товарно-денежную, просто несколько пересматривают определение товара.

увы. если ты даже расширишь определение понятия товара, то это никак не повлияет на определение сущности товарно-денежных отношений. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИwink

petrun написал:
Математика и программирование, знаете, интереснее)

математику и программисту, однозначно. Кесарю кесаревоwink

p.s. petrun, ни в коем случае не хотел обидеть. просто редко удается с вашим братом нормально потрындеть. за примерами обратного и ходить не нужно. а мысль проста как пряник. эти определения дают/уточняют не программисты и идеологи (того же СПО) а только сами субъекты товарно-денежных отношений. и никто другой. а результат мы видим.

p.p.s та же мысль иначе: Нельзя отрицая некоторые постулаты рыночной экономики надеяться гармонично в нее вписаться и преуспеть....

#517. petrun

TrollWINNT написал:
Не факт. Использовать законченные библиотеки и так никто не мешает, а вот нормально разобраться в чужом коде... Имхо, большой риск получить либо банальный форк, либо быдлокод с глюками внесенными несколькими разработчиками. Приходилось использовать чужие проги как основу для своих проектов. Поверьте, иногда прощще написать с нуля smile

Иногда - да.

#518. Evtomax

Короче petrun верно говорит, что если легче разработчику, то легче пользователю, но с некоторой задержкой.
Evtomax написал:
dimitrio, я тут доказал,

них№ра ты не доказал, горе луковоеwink

#520. kol4dan

Evtomax написал:
Короче petrun верно говорит, что если легче разработчику, то легче пользователю, но с некоторой задержкой.

Нет связи с СПО.

#521. wr224

petrun написал:

Математика и программирование, знаете, интереснее)

Процитирую отрывок из последней статьи Э. Мусаева:
Цитата:

Но платят все-таки за услугу, а не за способность что-то создать. Совершенно неважно, какой красоты сортировку вы можете написать, если заказчику нужен UI к базе данных.

Вот так посадят тебя петрун писать уи и будут п№здить до посинения, пока ты не выдашь нужный заказчику уи, и поверь так оно и будет на 100% уверен, что будут п№здить пока не поумнеешь

#522. Evtomax

Всё, замолкаю, ибо дальше вижу смысл тут с кем-то спорить только когда на практике проверю свои убеждения.

#523. kol4dan

wr224 написал:
Вот так посадят тебя петрун писать уи и будут п№здить до посинения, пока ты не выдашь нужный заказчику уи, и поверь так оно и будет на 100% уверен, что будут п№здить пока не поумнеешь

2петрун. А если без насилия, то помрешь с голоду.

#524. wr224

Evtomax написал:

что если легче разработчику, то легче пользователю

Вообще нет связи, никакой абсолютно

#525. kol4dan

kol4dan написал:
Всё, замолкаю, ибо дальше вижу смысл тут с кем-то спорить только когда на практике проверю свои убеждения.

Делиться своим кодом можно всегда. Где, вот только его взять, этот код?
Ждем Вас через ... нескоро.

#526. kol4dan

Evtomax написал:
Всё, замолкаю, ибо дальше вижу смысл тут с кем-то спорить только когда на практике проверю свои убеждения.

kol4dan написал:
Делиться своим кодом можно всегда. Где, вот только его взять, этот код?
Ждем Вас через ... нескоро.

Глючное цитирование...
Evtomax написал:
Всё, замолкаю, ибо дальше вижу смысл тут с кем-то спорить только когда на практике проверю свои убеждения.
up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up

#528. dimitrio

Evtomax, всё просто. Модель - есть. Успешных прог - нет. Вывод - фтопку модель. Я прав?

#529. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

увы. если ты даже расширишь определение понятия товара, то это никак не повлияет на определение сущности товарно-денежных отношений. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИwink

вообще-то я его сужаю и, те мсамым вывожу определенный пласт из-под товарно-денежных отношений.
Актимель - Эльф ушастый написал:
за примерами обратного и ходить не нужно. а мысль проста как пряник. эти определения дают/уточняют не программисты и идеологи (того же СПО) а только сами субъекты товарно-денежных отношений. и никто другой. а результат мы видим.

Вот именно, результат мы видим.Именно по этому я пошел в аспирантуру)

#530. wr224

petrun написал:

Вот именно, результат мы видим.Именно по этому я пошел в аспирантуру)

От работы отлыниваешь? wink
petrun написал:
вообще-то я его сужаю и, те мсамым вывожу определенный пласт из-под товарно-денежных отношений.
укажи другой вид взаимотношенийwink

люди привыкли платить за ТО что им нужно..

как не называй это и есть товарно/денежные отношения.

убери товар нет смысла платить. => нет отношений
убери деньги, нечем платить => нет товара, нет отношений

бартер, дарение и т.д. уже из другой оперы..

petrun написал:
Вот именно, результат мы видим.Именно по этому я пошел в аспирантуру)
up up up

но поверь, без модели внедрения (а это по сути и есть основная часть бизнес-модели) даже самая лучшая технология никому не нужна......
кроме создателя разве что
dimitrio написал:
Evtomax, всё просто. Модель - есть. Успешных прог - нет. Вывод - фтопку модель. Я прав?

ты прав. счас в США гугл догоняет огнелиса. тоже симптом.
усе. всем салют и удачи. спать буду

#534. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
люди привыкли платить за ТО что им нужно..

Именно!
Им нужна программа для работы, они за нее платят.Товар - работа программиста, программа - общественное достояние.
Актимель - Эльф ушастый написал:
но поверь, без модели внедрения (а это по сути и есть основная часть бизнес-модели) даже самая лучшая технология никому не нужна......
кроме создателя разве что

Да верю.Что там верю, вижу.
Актимель - Эльф ушастый написал:

ты прав. счас в США гугл догоняет огнелиса. тоже симптом.

Кстати да, гугль, чем не сподвижник опенсорца?Своими методами, которые многим не нравятся, но тем не менее.

#535. Evtomax

Самые сильные противники СПО в рунете исчерпали себя, поэтому остаётся только встретиться с практикой, ибо сдешнее население добавило уверенности :)

#536. wr224

Evtomax написал:

Самые сильные противники СПО в рунете исчерпали себя, поэтому остаётся только встретиться с практикой, ибо сдешнее население добавило уверенности :)

Максим, ты прежде чем мир покорять маму спроси, хорошо? wink

#537. Evtomax

А я не собираюсь мир покорять. Собираюсь просто стать достойным программистом и попробовать заработать на СПО :)

#538. kol4dan

Evtomax написал:
Собираюсь просто стать достойным программистом и попробовать заработать на СПО :)

Успехами не забудьте здесь похвастаться. Ждём-с.
Evtomax написал:
dimitrio, всё это и не только обсуждалось здесь. Если интересно, можешь почитать. Даже Бродяга со мной согласился.

Наглая ложь, п№здеж и провокация. Единственное с чем ты со мной, а не я с тобой согласился - то, что логика в твоих суждениях отсутствует как класс. Исключительно аргументы навеянные ацетоном на березовых бруньках. Поэтому, будь добр - не упоминай больше это слово wink

#540. Evtomax

А кто здесь сначала утверждал, что при сравнении двух моделей разработки достаточно учитывать только результат, не обращая внимания на условия? Может что-то путаю... А может Бродяга просто убеждён, что он супермен и не поэтому не может ошибаться :)

#541. Evtomax

Блин, надо реально отрываться иногда от компа, а то уровень очепяток зашкаливает...
Evtomax написал:
А кто здесь сначала утверждал, что при сравнении двух моделей разработки достаточно учитывать только результат, не обращая внимания на условия? Может что-то путаю... А может Бродяга просто убеждён, что он супермен и не поэтому не может ошибаться :)

Максим, найдите место, где я с вами "согласился" wink
И да, Максим,

kol4dan написал:
Халявщик - это Вы, молодой человек. Нарисовали одну картинку и требуете раскрыть Вам наработки, вымученные годами тяжелого труда.


Вот тут ни отнять, зато добавить - халявщики это все СПО-шное "камьюнити", от которого ничего никому не надо, зато само оно постоянно чего-то требует, просит, возмущается и т.д. и т.п.

Как ни банально звучит это, Максим, но... сперва добейтесь - уебите год, а лучше несколько лет своего труда на разработку чего-либо, вложите в это весь свой талант (если он есть, конечно), свою душу, способности и навыки, при этом пусть вас кто-нибудь кормит, поит и одевает (например жена), а потом просто подарите свою разработку "чилавечиству". Если сделаете это, то тем самым... окончательно докажите, что вы лучезарный эльф из страны Эльфляндии и мы снимем перед вами шляпы wink

А пока что вы всего лишь малолетний п.здобол, который еще даже не живет, а всего лишь коптит небо за счет своих родителей. Вы не создали в этом мире вообще ничего, одна обоина, уж извините, не в счет, но при этом указываете остальным на их "логические" ошибки. Еще раз, Максим, это у вас логика отсутствует как класс, поэтому не упоминайте это слово.

#544. pavel2403

pavel2403
Короче, сильно занят, работа пока прет, УР-р-ра!!! Читал только последнюю страницу и никуя не понял, но заранее знаю, луноходы = упоротые дятлы!!! Пилите линух и будет вам щасте. Всем привет, до нескорой встречи в эфире!!! wink

#545. roo

Цитата:
Вот тут ни отнять, зато добавить - халявщики это все СПО-шное "камьюнити", от которого ничего никому не надо, зато само оно постоянно чего-то требует, просит, возмущается и т.д. и т.п.

козлить уже ж не надо господа.
все вы, седожопые проприетарщики, с большим жизненным опытом, в 99 процентах случаев пользуете бесплатное по, бесплатное либо как фривар, либо крекнутое кем-то, для вас.
если хоть один из вас, хоть половину своего софта честно купил, я сожру свой монитор. на вашем "рынке" бесплатное по занимает 98 процентов, и обеспечивает 98 процентов ваших потребностей.
плати вы за все, у вас бы не было денег на провайдера.
демагогия ваша уж зашкаливает за границы человеческой этики.
исчезни бесплатное по, ваш целиком лицензионный комп, просто б нихр№на не умел, и вы б его не купили.
давайте на недельку вы дадите себе слово, что используете только проприетарное, лицензионное по.... у вас хоть мейл будет работать?
что вы сможете, герои?
допустим у вас лицензионнная ось, вы сможете включить комп, открыть интернет эксплорер(вы за него честно косвенно заплатили, хр№н с ним)... и помереть, с на недельку отключенним бесплатным файерволлом и антивирусом.
фсе. проприетарный эксперимент закончен.
в лучшем случае у кас оплачена ось, и возможно оффис(во что верится с трудом, крек наверняка). и игрушки все крекнутые.

#546. Evtomax

Бродяга, а что ты сделал для сообщества, чтобы обвинять его в чём-то? Сперва добейся :-P А наработки открывать я никого не заставляю. И да, сначала добейся, сделай равноценную фотку, например :) И не думаю, что ты бескорыстно что-то сделал для мира.

#547. Evtomax

Бродяга, твоя аргументация скатилась в самое-самое г№вно - переход на личности :)

#548. roo

вообще массовый крек как раз распространен, как явление, именно на изначально проприетарной платформе.
к чему бы это? не к тому ли, что оплатить, все что нужно для нормального рабочего места, или места для празвлечений просто нереально. то есть проприетарная система,о коотрой говорят, что она прекрасно действует, обеспечивая и качественным по, и обеспечивает баланс между запросами общества и способностями капитала эти запросы удовлетворить, на самом деле не существует, поскольку это по взламывается и обращается в "бесплатную форму" самим обществом, с одной стороны. и с другой стороны, есть изначальный фривар...
кароче. нету тут никакого проприетарного рынка, который якобы подорвет линух. вы сами, давно переформатировали проприетарный рынок в рынок фривара и креков, и живете в нем.

#549. Evtomax

"Ты г№вно, поэтому не можешь быть прав" - очень конструктивно :)

#550. roo

пусть бродяга честно перечислит то, что у него куплено, перечислит фриварные приблуды, которые он использует. и честно отдельной строкой скажет, что он использует крекнутое.
а то разговор беспредметен.
я честно говорю, что в жизни ни разу ни за что не заплатил. xp и мсоффис - ломанные, все остальное - фривар.
плюс полный фривар - убунта.

#551. Evtomax

Таким образом я тут убедился только в своей правоте :)

#552. Evtomax

Да, кстати, кто там начал необоснованно удалять сообщения, и не извинился за это? И этот человек называет меня гавном и пытается судить сообщество :)
Evtomax написал:
Бродяга, а что ты сделал для сообщества, чтобы обвинять его в чём-то? Сперва добейся :-P А наработки открывать я никого не заставляю.

А при чем тут "сообщество"? И почему для него надо что-то сделать? crazy Максим, завязывайте с отваром из мухоморов.

Evtomax написал:
И не думаю, что ты бескорыстно что-то сделал для мира.

Где я говорил о бескорыстии?!! crazy Максим, с ацетоном на березовых бруньках тоже пора прекращать

Я много чего сделал для мира. Но я честно брал за это деньги и не вижу каких-либо причин стыдиться этого.

Evtomax написал:
"Ты г№вно, поэтому не можешь быть прав

А вы и есть малолетнее г№вно, Максим, поэтому с вами и спора не может быть никакого. И заметьте, вывод о том, что вы г№вно, я делаю исключительно на основе ваших высказываний, когда вы со своей д.бильной улыбочкой ставите себя выше остальных не имея на то никаких "логических" обоснований, а исключительно "я так считаю и докажите мне что я не прав". А я, Максим, считаю что вы малолетний долбойоб и докажите мне обратное. Пока не докажите, уж извините - будете им считаться. Как-то так.

#554. Evtomax

Бродяга, я на основе твоих сообщений тоже могу выводов понаделать, и у тебя нет абсолютно никаких оснований ставить себя выше меня или других участникой дискуссии.
Evtomax написал:
Таким образом я тут убедился только в своей правоте :)

Да ради Стуллмана, Максим biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Вас, кстати, никто и не собирался в чем-либо убеждать. Вы пришли сюда "проверить свои аргументы" и если их "проверили", то GPL вам в руки biggrin biggrin biggrin

Правда, по вашим "логическим" переходам и конструкциям можно лишь судить о качестве мухоморового отвара и ацетона на бруньках, но это уже лишь ваше дело wink

#556. Evtomax

Бродяга, твоя аргументация - эмоциональное г№вно :)

#557. roo

бродяга! покажь лицензии. ;)
Evtomax написал:
Бродяга, твоя аргументация - эмоциональное г№вно :)

А ваша, Максим? biggrin biggrin biggrin

Максим, посмотрите со стороны как это выглядит - появляется некто, делает вполне конкретное заявление - при одинаковых вложенных ресурсах отдача (эффективность) выше при использовании СПО-шной модели разработки, нежели проприетарной, после чего с торжествующей улыбкой ждет когда его опровергнут. После понимания того, что опровержения он не дождется (резонный вопрос - а что именно опровергать и с какой стати?), с еще более торжествующей улыбкой он заявляет что "логически" доказал. После того, как его просят предъявить эти самые "логические" обоснования, он быстро сдувается и выясняется что этих самых обоснований у него кагбэ нет, а есть всего лишь "я так считаю, докажите мне что я не прав".

Гы, Максим, а я считаю что вы малолетний долбойоб. Докажите мне, что я не прав wink

При этом, чувство дискуссии и логического течения беседы у него отсутствует напрочь - прыгает с темы на тему, делает совершенно непонятные умозаключения из воздуха, приписывает собеседникам мысли, которые ими не высказывались, сам выдает воистину потрясающие перлы от которых тихо ох№евают все присутствующие и все в таком духе. Что дает вполне логичные обоснования заподозрить его в неумеренном употреблении веществ.

Ну и как заключительный аккорд:

Evtomax написал:
Таким образом я тут убедился только в своей правоте :)


Ну дык и я убедился в своей wink biggrin biggrin
roo написал:
в 99 процентах случаев пользуете бесплатное по, бесплатное либо как фривар

Да, и что в этом плохого?

roo написал:
на вашем "рынке" бесплатное по занимает 98 процентов, и обеспечивает 98 процентов ваших потребностей.

Абсолютно согласен.

roo написал:
и помереть, с на недельку отключенним бесплатным файерволлом и антивирусом.

А зачем встроенный и бесплатный файрволл отключать? crazy

roo написал:
в лучшем случае у кас оплачена ось, и возможно оффис

Это практически все, что нужно для домашнего компа и за что надо платить. Все остальные потребности вполне себе обеспечиваются бесплатным/свободным софтом. И что?

Крошка Ру, я тут уже говорил - стоимость всего ПО для полностью упакованного для домашнего использования компьютера выходит максимум в 10 т.р. Это много?

#560. Evtomax

Бродяга, а ты постоянно переходишь на личность собеседника, считаешь себя умнее собеседника и не допускаешь возможности своей ошибки, хотя склонен к очевидным логическим ошибкам при отстаивании своей точки зрения. Если собеседник заблуждается, ты называешь его идиотом и трёшь сообщения. А также ты считаешь, что тебе кто-то что-то должен, и даже я, а ты при этом никому ничего не должен. Как можно тебя уважать, если ты никого не уважаешь? А твои переходы на личности говорят о том, что ты не уважаешь даже себя. Вот тебе моё эмоциональное г№вно, которое, как иьтвоё, скорее всего имеет мало чего общего с реальностью. :)

#561. Evtomax

И если тут все такие взрослые биологически люди, то постоянное присутствие на этом ресурсе говорит об отсутствии нормальной цели жизни, отсутствии возможности самореализоваться. А добровольная поддержка контакта с "убогими" говорит о заниженной самооценке. Уверенный в себе человек просто не испытывает потребности доказывать себе свою крутость за счёт других.

#562. roo

Цитата:
Да, и что в этом плохого?

вы ж сами, с компанией, утверждали, что такое по никуда не годно. не отвечает потребностям пользователя, разработано по неверной модели, глючит, тыры пыры... кто его разрабатывает...типа задроты...
а оно господствует на вашем компе.
это как понимать?
как понимать что большую счасть ваших потребностей обеспечивает именно оно???

судя по вашей фразе

Цитата:
...сперва добейтесь - уебите год, а лучше несколько лет своего труда на разработку чего-либо, вложите в это весь свой талант (если он есть, конечно), свою душу, способности и навыки, при этом пусть вас кто-нибудь кормит, поит и одевает (например жена), а потом просто подарите свою разработку "чилавечиству". Если сделаете это, то тем самым... окончательно докажите, что вы лучезарный эльф из страны Эльфляндии и мы снимем перед вами шляпы


вам пора шляпу даже не надевать, ибо основная часть ваших потребностей и обеспечена тем, кто.... "подарил свою разработку "чилавечиству". И как мы установили, это чилавечество и есть вы, бродяга.

#563. roo

в свете вышеприведенных моих рассуждений о доминанте свободного по на компьютерах среднего пользователя, вот такие вот речуги-коромысли от товарища wr224, смотрятся совсем нездорово.

Цитата:
... А по настоящему для людей пишут именно ненавистные пропиетарщики, только берут разумные деньги за свою работу, подчеркиваю разумные, потому что иначе рынок и общество даст по мордасам, хотя бывают конечно перегибы, но по факту незначительные, ибо основная разработка софта ведется зарубежом, где строго за всем следят

ему скока лет интересно?
кароче бродяга, где эти проприетарщики, которым вы отдали скромные денющки и обвесили свой комп огромным количеством..как это там..."по настоящему написанным для людей".
чета не видно...

#564. wr224

roo написал:

вы ж сами, с компанией, утверждали, что такое по никуда не годно. не отвечает потребностям пользователя, разработано по неверной модели, глючит, тыры пыры... кто его разрабатывает...типа задроты...
а оно господствует на вашем компе.
это как понимать?
как понимать что большую счасть ваших потребностей обеспечивает именно оно???

Список свободного и бесплатного по, которое я использую на компьютере:

- хром
- файрфокс
- тундерберд
- битторент
- адоб ридер
- кип
- скайп
- кмплейер
- клайт кодек пак
- айтюнс
- 2гис
- алкоголь 52%
- виртуалбокс

Из всего перечисленного только кип можно назвать поделием любителей и то с натяжкой, остальное разрабатывается компаниями с соответствующим качеством. И стоит заметить, что это все по не критично для меня. И резюмирую: здесь люди не против модели спо как таковой, здесь высказываются люди против большей такого его части, тк эта большая часть - любительские низкосортные поделия, те уг, которое в сети активно пиарится как "альтернатива" питушней

#565. wr224

roo написал:

в свете вышеприведенных моих рассуждений о доминанте свободного по на компьютерах среднего пользователя, вот такие вот речуги-коромысли от товарища wr224, смотрятся совсем нездорово.

Неуважаемый ру, на моем компьютере нет его доминанты, у меня паритет бесплатного с условно бесплатным и платным, выше я это привел и так поверь мне на слово не у одного только меня
roo написал:

ему скока лет интересно?

А сам сколько дашь, если я скажу что уже ни один год работаю и имею во

#566. Skynet2015

Так мля, на зеровертили тут без меня. Ну что, начнемс пожалуй.
roo написал:
где эти проприетарщики, которым вы отдали скромные денющки и обвесили свой комп огромным количеством..как это там..."по настоящему написанным для людей".
чета не видно...

А винда с пакетом офис? А акад. У меня реально стоит все это честно купленное.
Evtomax написал:
Бродяга, твоя аргументация - эмоциональное г№вно

А твоя аргументацмя - это реальный концентрат мухоморов на ацетоне. Прочитал и такого прихода от тебя не ожидал. Тебя мама за употребление наркотиков по попке не шлепает?

#567. Tigrillo

Tigrillo
Бродяга извините за вторжение, я бы попросил Вас (пока считаю Вас адекватом, и нормальным человком) не употреблять такие словечки как Стулманиэль и иже с ними, ибо как напишите свой компилятор...так смело..а пока..извиняйте, и волосинки из бороды не его не стоите.Ибо откройте книжку про то, как написать свой компилятор..страниц эдак на стопицоттыщ , нейронные системы и т.д. асильте, напишите - и тогда обзывайтесь, фамильярничайте, а пока не стоит.
Цитата:
вам пора шляпу даже не надевать, ибо основная часть ваших потребностей и обеспечена тем, кто.... "подарил свою разработку "чилавечиству". И как мы установили, это чилавечество и есть вы, бродяга.

Я написал.Я отдал.Моя разработка используется в программе АрГис и что?
kol4dan написал:
С жизнью не стыкуется.


В каком месте? Жизнь, она, брат, подвижна и изменчива. Это в твоём курятнике что-то там "не стыкуется" и яйца не несутся. А как будет в других курятниках и в другие времена, — время покажет. Просто представь: если бы средневековому крестьянину сказали, что он будет себе царя выбирать, то что бы он ответил бы? Правильно, примерно то же самое, что и ваша братия отвечает защитникам СПО: "НИ может быть! А коли НИ может быть, то и НИ було никогда, и никогда НИ будет!".

Актимель - Эльф ушастый написал:
Нельзя отрицая некоторые постулаты рыночной экономики надеяться гармонично в нее вписаться и преуспеть...


Извините, уважаемый Актимель, но вы рассуждаете, как ребёнок. Вы не могли бы мне указать страну на глобусе, в которой последовательно и до конца реализованы принципы этой самой странной "рыночной экономики"? За реальной мощью экономик Запада и США стоЯт отнюдь не рыночные принципы, а многоукладность. И СПО в эту многоукладность, как раз, прекрасно вписывается. Скажу простую вещь: рыночная экономика не существовала нигде и никогда; более того, она в принципе не может существовать более или менее длительное время. Она существует только в головах студентов 2-го курса захудалых филиалов провинциальных вузов. И более нигде. Как-то так...

wr224 написал:
подпевающая питушня

wr224 написал:
Хуй большой и толстый

wr224 написал:
этот самый х.й клали

wr224 написал:
даст по мордасам

wr224 написал:
получать сапогом по лицу

wr224 написал:
п№здят таких нерадивых разработчиков

wr224 написал:
работали а не занимались хуитой

wr224 написал:
будут п№здить до посинения

wr224 написал:
будут п№здить пока не поумнеешь


Бедолага. Вся твоя жизнь, как на ладони! Трудная у тебя судьба, однако... cry

#569. Tigrillo

Tigrillo
Цитата:
Тролл Лейбус
up

#570. wr224

Тролл Лейбус написал:

Бедолага. Вся твоя жизнь, как на ладони! Трудная у тебя судьба, однако...

Тролейбус, выдирать слова из контекста это даже не толсто, это жирно, посредственный из тебя тролль down А на счет судьбы я не жалуюсь, по крайней мере покушать всегда есть чего в отличие питушни мазолеедной wink

#571. MOP3E

roo написал:
в свете вышеприведенных моих рассуждений о доминанте свободного по на компьютерах среднего пользователя

Дурацкие рассуждения. Посчитаем?
- Операционная система MS Windows - пропиетарная, платная;
- Офисный пакет MS Office - пропиетарная, платная;
А далее - самое интересное!
- Антивирус MS Security Essentials (ранее был Аваст Home) - пропиетарный, бесплатный;
- Проигрыватель музыки Winamp - пропиетарный, бесплатный;
- Проигрыватель видео GOM Player - пропиетарный, бесплатный;
- Писалка компакт-дисков CDBurner XP - пропиетарная, бесплатная;
- Виртуальный диск Daemon Tools - пропиетарный, бесплатный;
- ICQ-клиетнт QIP - пропиетарный, бесплатный;
- Интернет-пейджер Майл.РУ Агент - пропиетарный, бесплатный;
- Флэш-плейер - пропиетарный, бесплатный;
- Торрент-клиент uTorrent - пропиетарный, бесплатный;
- Среда программирования MS Visual Studio Express 2008 - пропиетарная, бесплатная;
- Читалка для PDF Foxit Reader - пропиетарный, бесплатный;
- Читалка для DJVU WinDJView - "свободный", бесплатный (ура!!!);
Итого, целая одна программа - "свободная". И эта программа также может быть заменена бесплатным пропиетарным аналогом.

#572. Tigrillo

Tigrillo
wr224
Цитата:
по крайней мере покушать всегда есть чего в отличие питушни мазолеедной

Молодой человек, Вы прекрасны в своем идиотизме...
Не надоело ли пороть откровеннейшую чушь? Все очень рады , что ты куашешь.и что не роптаешь на судьбину свою тяжкую, и что мазоли не ешь - тоже молодец.

#573. I_love_Win

Тролл Лейбус написал:
Просто представь: если бы средневековому крестьянину сказали, что он будет себе царя выбирать, то что бы он ответил бы? Правильно, примерно то же самое, что и ваша братия отвечает защитникам СПО: "НИ может быть! А коли НИ может быть, то и НИ було никогда, и никогда НИ будет!".


Хы-хы!

Нашёл же пример...

От перемены мест слагаемых сумма осталась такой же!

Как драли с того крестьянина, так и дерут

#574. wr224

Tigrillo написал:

Молодой человек, Вы прекрасны в своем идиотизме...
Не надоело ли пороть откровеннейшую чушь?

Как там пел Добрынин "не сыпь мне соль на рану" biggrin

#575. petrun

Tigrillo написал:
ибо как напишите свой компилятор...так смело..а пока..извиняйте, и волосинки из бороды не его не стоите.Ибо откройте книжку про то, как написать свой компилятор..страниц эдак на стопицоттыщ , нейронные системы и т.д. асильте, напишите - и тогда обзывайтесь, фамильярничайте, а пока не стоит.

Это не так трудно, как вам кажется.На старших курсах технических вузов частеньтко пишут)

#576. Tigrillo

Tigrillo
wr224 слушешь Добрынина?
Цитата:
Как там пел Добрынин "не сыпь мне соль на рану"

Если в силу своего скудоумия Вы не поняли на что я намекаю, то фразы типа
Цитата:
питушни мазолеедной
есть тупость, ничем не прикрытая...просто дурачок наверное Вы. Ну ладно, продолжайте в том же духе, вывод сделан.Продолжайте клоунаду, лечите батх№рт, стройте из себя дурачка..наверное это реально интересно...+1

#577. Skynet2015

Tigrillo,
Кста, и как уважительо можно относится к Столлману, когда он свой Hurd так и не допилил? Linux какбэ было его временное решение.

#578. Tigrillo

Tigrillo
petrun
Цитата:
Это не так трудно, как вам кажется.На старших курсах технических вузов частеньтко пишут)
О да, именно поэтому я все чаще в магазине вижу книги ...НОВЫЙ КАНПИЛЯТАР И ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ОТ ВАС ВСЕЗНАЙКИНА.Про то что пишут студенты я знаю, тут на невжестве Вам меня не подловить, ибо часто имею дело со студентами, так как за мзду пишу им мелкие программульки (курсовики, лабы), всем же известно, чем больше на свете идиотов, тем больше работы у нормальных людей, больше заработок...

#579. Skynet2015

Tigrillo написал:
О да, именно поэтому я все чаще в магазине вижу книги ...НОВЫЙ КАНПИЛЯТАР И ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ОТ ВАС ВСЕЗНАЙКИНА.Про то что пишут студенты я знаю, тут на невжестве Вам меня не подловить, ибо часто имею дело со студентами, так как за мзду пишу им мелкие программульки (курсовики, лабы), всем же известно, чем больше на свете идиотов, тем больше работы у нормальных людей, больше заработок...

Хорошо, какой вклад внес Столлман в СПО кроме emacs, канпилятора? Кроме своего пищдежа и рисованием своего сраного акронима в начале каждой лекции "GNU - Not Unix". Ну честно?

#580. petrun

Tigrillo написал:
О да, именно поэтому я все чаще в магазине вижу книги ...НОВЫЙ КАНПИЛЯТАР И ЯЗЫК ПРОГРАММИРОВАНИЯ ОТ ВАС ВСЕЗНАЙКИНА.

Я не понял, вам Яп не хватет?)
Tigrillo написал:
Про то что пишут студенты я знаю

Я имел в виду, что компилятор компилятору рознь.

#581. petrun

Skynet2015 написал:
Хорошо, какой вклад внес Столлман в СПО кроме emacs, канпилятора? Кроме своего пищдежа и рисованием своего сраного акронима в начале каждой лекции "GNU - Not Unix". Ну честно?

Ну как бэ идеология СПО, нет?

#582. Skynet2015

petrun,
Эта идеолгоия была и до него. Програмеры честно когда хотели делились кодом с коллегами. Он же эту идею на уровень фанатизма и полного №бланства поставил. Не?

#583. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Кста, и как уважительо можно относится к Столлману, когда он свой Hurd так и не допилил? Linux какбэ было его временное решение.
То , что он не допилил, или чего не сделал не отражается на уважении к нему....Если он лично Вам чем-то не угодил - тоже. Этот человек сделал хотя бы что-то, что-то дал и что-то останется после него.Все гениальные люди немного ТОГО...это известный факт. Возьмите Анатолия Вассермана, профессора с Питера (фамилию не помню), который отказался от нобелевки...они немного повернуты...и ничего с этим не полделать...Это не повод так отзываться о нем.

#584. I_love_Win

Tigrillo написал:
ут на невжестве Вам меня не подловить, ибо часто имею дело со студентами, так как за мзду пишу им мелкие программульки (курсовики, лабы),


Да чо тебя ловить, ты и сам раскололся!

#585. petrun

Skynet2015 написал:
Програмеры честно когда хотели делились кодом с коллегами.

Пока это не нарушало что-то коорпоративное.
Skynet2015 написал:
Он же эту идею на уровень фанатизма и полного №бланства поставил. Не?

Это еще почему?Он сформулировал принципы исобрал вокруг себя целую комманду.Ну надоело мужику, что драйвера для принтера надо писать самому с нуля, хотя в соседнем отделе они есть)

#586. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Эта идеолгоия была и до него. Програмеры честно когда хотели делились кодом с коллегами. Он же эту идею на уровень фанатизма и полного №бланства поставил. Не?

а он фанатик, фанатик своего дела, на которое он положил не один год жизни.О другом - читай выше пост.

#587. petrun

Skynet2015,
И в конце концов, я люблю имакс.Пусть к современному его состоянию столман имеет мало отношения)
wr224 написал:
Тролейбус, выдирать слова из контекста это даже не толсто, это жирно,


Хм... А я ничего и не выдирал. Я просто процитировал тебя же. Более того, ты сам мои слова подтверждаешь:

wr224 написал:
По своему опыту работы в разработческой конторе знаю


Так что я просто в тезисной форме с цитатами воспроизвёл твой ужасающий (судя по твоим воплям, — неудачный) опыт "покорения" мира IT. Так что не жалуйся.

wr224 написал:
посредственный из тебя тролль


Хватает, чтобы довести тебя до баттх№рта. Заметь: я научился это делать (доводить тебя до баттх№рта) за 1 (один) коммент! А ты говоришь: посредственный тролль! Ты не прав.

wr224 написал:
А на счет судьбы я не жалуюсь


Перечитай коммент #569 в этой ветке.

wr224 написал:
по крайней мере покушать всегда есть чего


Ты программируешь за еду? О_о! Бедолага. Да ещё тебя и бьют сапогами, вместо еды? Объяви номер свой Вебманьки, может, вышлю тебе пару долларов из жалости.

I_love_Win написал:
Нашёл же пример...

От перемены мест слагаемых сумма осталась такой же!


Я могу и ещё примеры привести. Но ты на этот пример ответь по существу, тогда я сподоблюсь ещё примеры привести.
Экономика, брат, сложная штука. Там с абстрактными моделями быстро в трубу вылетают.

#589. Skynet2015

Tigrillo написал:
профессора с Питера (фамилию не помню), который отказался от нобелевки

Перельман. И нобелевку математикам не дают.
А вообще в чем собственно величие Столлмана. Реально в п№здеже. И при том необоснованном. В необоснованных наездах. Это что, Троцкий нашего времени. Торвальдс кстати намного-намного величественнее Столлмана. По крайней мере на его разработках паразитирует Столлман с его идеями. Не?

#590. Tigrillo

Tigrillo
I_love_Win
Цитата:
Да чо тебя ловить, ты и сам раскололся!

Роскололся в чем????Что с идиотов беру деньги за их идиотизм????Что человеки отучились 4 года в институте и не могут спрограммировать 2+2????На дураках надо наживаться..или не???

#591. petrun

Skynet2015 написал:
А вообще в чем собственно величие Столлмана. Реально в п№здеже. И при том необоснованном. В необоснованных наездах.

Примеры же.
Skynet2015 написал:
величественнее

Вы намренно троллите?
Причме тут величие?это 2 человека, кажддый бы недобился того, что бобился без другого.
Skynet2015 написал:
Троцкий


Троцкого не троЖ!!! angry angry angry

#593. Skynet2015

petrun написал:
Пока это не нарушало что-то коорпоративное.

У Bell labs или IBM до Столлмана ниразу не было прог с исходным ПО? Не?
petrun написал:
Это еще почему?Он сформулировал принципы исобрал вокруг себя целую комманду.Ну надоело мужику, что драйвера для принтера надо писать самому с нуля, хотя в соседнем отделе они есть)

Вот извини, это уже абижанка на производителя железа. И реально фанатизм попер. Синдром великого програмера, который написал Кампилятар с текстовым редактором.
Tigrillo написал:
а он фанатик, фанатик своего дела, на которое он положил не один год жизни.О другом - читай выше пост.

Фанатик своего дела подкрепляет звездеж делами - давай вспомним Ньютона например... Галлилея, Коперника. А Столлман что???? Одно бла-бла-бла-бла. И paranoia mode.

#594. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Перельман. И нобелевку математикам не дают.
А вообще в чем собственно величие Столлмана. Реально в п№здеже. И при том необоснованном. В необоснованных наездах. Это что, Троцкий нашего времени. Торвальдс кстати намного-намного величественнее Столлмана. По крайней мере на его разработках паразитирует Столлман с его идеями. Не?
Да дело не в виличии совсем, любезный, дело-то было всего в том, чтобы просто не оскарбл.ть человека...вот и весь сырбор.
Цитата:
И нобелевку математикам не дают.
Я точно не помню, вроде как он так и остался жить в комнулке, что-то такое...тут уж извиняйте...что-то доказал он...отказался вроде от признания...

#595. wr224

Тролл Лейбус написал:

Хм... А я ничего и не выдирал.

Вот как после этого с человеком общаться? Пиздит прямо в глаза! angry Так что граждане питушня извиняйте но с вами по-хорошему общаться просто нельзя

#596. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Троцкого не троЖ!!!

Вот тока не говори что ты и к Троцкому относишся замечательно! Если так, то готов с тобой поспорить на форуме, тут зона butthurt.fm

#597. I_love_Win

Tigrillo написал:
Роскололся в чем????Что с идиотов беру деньги за их идиотизм????Что человеки отучились 4 года в институте и не могут спрограммировать 2+2????На дураках надо наживаться..или не???


А ты подумай на досуге....

ЧилавеГ-стул так бы не поступил biggrin

#598. Skynet2015

petrun написал:
Вы намренно троллите?
Причме тут величие?это 2 человека, кажддый бы недобился того, что бобился без другого.

Нисколько не троллю. Торвальдс по крайней мере написал свою систему. Которой пользуется GNUшники, хотя Столлман сам клялся-божился, что ОН САМ ЛИЧНО, ББ/ЗД напишет свой Hurd. А тем временем пришел 2010 год.

#599. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015 у меня сложилось впечатление , что вы или братья или друзья,может жили рядом....поэтому Вы все о нем знаете. Все чем мы распологаем - то что пишут в интернетах, ни больше ни меньше, что из себя прдеставляет он - тоже.Поэтому судить можно по его делам.Что сделал.
wr224 написал:
Так что граждане питушня


Ты щас с кем разговаривал? Опять перепутал виртуальный мир с реальным?

Skynet2015 написал:

Вот тока не говори что ты и к Троцкому относишся замечательно!


Это шЮтка была biggrin Но, в общем, Троцкий был очень талантливым человеком, да. Например, он был блестяще развит эстетически (очень хорошо знал европейскую литературу и т.д. того времени).

Skynet2015 написал:
готов с тобой поспорить на форуме


Меня там забанили. А делать дополнительные аккаунты лениво.

#601. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Но, в общем, Троцкий был очень талантливым человеком, да. Например, он был блестяще развит эстетически (очень хорошо знал европейскую литературу и т.д. того времени).

Был, и Геббельс был, а Гитлер говорят п.зд.то рисовал. Вот думаю, почему они не стали искуствоведами или художниками... Или хотябы воинствующими эстетами. Нет бл.ть, надо в политику лезть!biggrin biggrin biggrin biggrin
Тролл Лейбус написал:
Меня там забанили. А делать дополнительные аккаунты лениво.

Сделать тебе шоле, или ходока попросить бан снять?

#602. petrun

Skynet2015 написал:

Вот извини, это уже абижанка на производителя железа.

Нет, а вам бы было приятно?
Skynet2015 написал:
И реально фанатизм попер. Синдром великого програмера, который написал Кампилятар с текстовым редактором.

Где, где он утверждал, что он великий программер?
Skynet2015 написал:
У Bell labs или IBM до Столлмана ниразу не было прог с исходным ПО? Не?

Это так не называлось.Тогда гораздо большая часть прграммирования стояла близко к академическим исследованиям - а их глупо делать закрытыми.
Во время разработки - очевидно имют доступ все.А потом, как компания решит.

#603. wr224

Тролл Лейбус написал:

Ты щас с кем разговаривал? Опять перепутал виртуальный мир с реальным?

С тобой в том числе уебок, щас ты у меня быстро баттх№рт словишь мерзавец твоими же методами smile

#604. Skynet2015

Tigrillo написал:
Skynet2015 у меня сложилось впечатление , что вы или братья или друзья,может жили рядом....поэтому Вы все о нем знаете. Все чем мы распологаем - то что пишут в интернетах, ни больше ни меньше, что из себя прдеставляет он - тоже.Поэтому судить можно по его делам.Что сделал.

Нет, когда то давно меня просто заинтересовала идея СПО. Изучал этот вопрос. И просто сравнил чего он обещал и чего сам реально сделал. Было такое чувство, что я как немец в 30 годы повелся на пропаганду Геббельса.

#605. Tigrillo

Tigrillo
wr224
Цитата:
граждане питушня
дурак детектед.

Цитата:
ЧилавеГ-стул так бы не поступил

С Вашей же братии денежки и беру)))Любителей тыркать кнопочки, некст-некст-окей.А кто сказал, что я человек-стул(стол, тумба нужное подчеркнуть)???Или по Вашим предствалениям, если человек работает с линуксом - то он обязательно должен быть именно таким???Кстати у pavel2403 можете спросить как я выгляжу)))мы встречались кстати и с hodok78.Или, что я должен радеть душой за СПО????

#606. petrun

Skynet2015 написал:
Гитлер говорят п.зд.то рисовал.

Он рисовал настолько отвратительно, что я даже рад, что он стал диктатором, а не художником)
А насчет достижений.Вы ситаете, что сегодняшний линукс мог бы существовать без предыстории со столманом и GNU?

#607. Tigrillo

Tigrillo
wr224
Цитата:
С тобой в том числе уебок, щас ты у меня быстро баттх№рт словишь мерзавец твоими же методами smile

Давай!!! Порази всех верхом тупизны!!!!Жги....
Skynet2015 написал:
и Геббельс был


Согласен.

Skynet2015 написал:
а Гитлер говорят п.зд.то рисовал


нннн-н-н-ну-у-у-у. Я, конечно, сам судить не могу, но, используя принципы Актимеля (про рыночное обчество и стоимость произведений труд), Гитлер докатился до ночлежки, считая себя "гИниальным" художником. А вот как политик, таки состоялся, да.

Skynet2015 написал:
Вот думаю, почему они не стали искуствоведами или художниками... Или хотябы воинствующими эстетами. Нет бл.ть, надо в политику лезть!


Так они и политиками были гениальными. Троцкий, так вообще. Столько есть интереснейших фактов из его жизни, что ппц.

Skynet2015 написал:
Сделать тебе шоле, или ходока попросить бан снять?


Да не надо. Я, всё-равно, форум не люблю. Там один хр№н меня забанят через 15 минут. А здесь свободнее.

#609. Skynet2015

petrun написал:
Нет, а вам бы было приятно?

Нет, но и времена были другие, да и альтернатива есть. Этот же пошел рубить с плеча.
petrun написал:
Где, где он утверждал, что он великий программер?

Я в общем сказал. Читал так же психологическое исследование, что програмеры В ОСНОВНОМ страдают нешуточным ЧСВ.
petrun написал:
Это так не называлось.Тогда гораздо большая часть прграммирования стояла близко к академическим исследованиям - а их глупо делать закрытыми.
Во время разработки - очевидно имют доступ все.А потом, как компания решит.

Смыл тогда развивать эту идею?

#610. I_love_Win

Tigrillo написал:
Поэтому судить можно по его делам.Что сделал.


Совершенно верно!

По последователям его и судим, которые за мзду совершенно не гнушаются песать курсовики и лабы, чтобы нести пургу в массы.

И считая дураками того, кому работу сдаёт.

Вот, т.с., и СПО в действии в некоторой аналогии

Занавес!

И заметь, за язык тебя никто не тянул smile

Какой пример ты подаёшь более мелкому Максимке и рю?

Ай-яй-яй biggrin biggrin biggrin
wr224 написал:
С тобой в том числе уебок, щас ты у меня быстро баттх№рт словишь мерзавец твоими же методами


Давай-давай, жду. Пока что мы наблюдаем исполнение песни "Гимн Баттх№рту, громкому и великому" из твоих уст:

wr224 написал:
С тобой в том числе уебок, щас ты у меня быстро баттх№рт словишь мерзавец твоими же методами


biggrin biggrin biggrin biggrin up up up

#612. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Нет, когда то давно меня просто заинтересовала идея СПО. Изучал этот вопрос. И просто сравнил чего он обещал и чего сам реально сделал. Было такое чувство, что я как немец в 30 годы повелся на пропаганду Геббельса.

Приношу извинения...думал Вы тролль!!!

#613. petrun

Skynet2015 написал:
да и альтернатива есть

Это какая?
Skynet2015 написал:

Я в общем сказал. Читал так же психологическое исследование, что програмеры В ОСНОВНОМ страдают нешуточным ЧСВ.

Да почему только программеры?Почти любые грамотные технари)
Skynet2015 написал:

Смыл тогда развивать эту идею?

GPL?Чтобы программы для програмистов(с)?
petrun написал:
Почти любые грамотные технари


up И не только технари. Вообще, любой человек, если он чего-то стОит в этой жизни, развивает в себе ЧСВ. Или, наоборот, только обладающие ЧСВ могут чего-то добиться в этой жизни.
Tigrillo написал:
думал Вы тролль!!!


Это не он тролль, это я тролль biggrin

#616. Skynet2015

petrun написал:
А насчет достижений.Вы ситаете, что сегодняшний линукс мог бы существовать без предыстории со столманом и GNU?

Я считаю что без Столлмана таки была альтернатива, бесплатная и свободная.
petrun написал:
Он рисовал настолько отвратительно, что я даже рад, что он стал диктатором, а не художником)

Ну вообще хорошего годного художника признают только после его смерти. Короче где то читал, что Алоизыч просто опередил время. Я не искуствовед сразу говорю.
Skynet2015 написал:
нннн-н-н-ну-у-у-у. Я, конечно, сам судить не могу, но, используя принципы Актимеля (про рыночное обчество и стоимость произведений труд), Гитлер докатился до ночлежки, считая себя "гИниальным" художником. А вот как политик, таки состоялся, да.

Ну Ван Гога возьми, он вообще свои уши жрал с голодухи. А как умер, так его картины гениальными признали. И таки да, его произведения мне реально нравятся.
Тролл Лейбус написал:
Так они и политиками были гениальными. Троцкий, так вообще. Столько есть интереснейших фактов из его жизни, что ппц.

Как говорит мой папа, политиками становятся люди... ну немного ненормальные по жизни. Ну а интересных фактов... Возьми Че Гевару например.
Tigrillo написал:
думал Вы тролль!!!


Кстати, про Троцкого. Году эдак в 1937 этот пламенный товарищ послал в СССР over 560 посланий, воззваний, публичных писем и т.д. (получается, по 1,5-2 воззвания в день). Вот это был настоящий тролль! Нам до таких высот далеко. Совсем он затроллил бедолагу-Сталина biggrin biggrin biggrin

#618. Skynet2015

Tigrillo написал:
Приношу извинения...думал Вы тролль!!!

Ну таки правда, но я избирательно выбираю людей. Сейчас без троллинга.

#619. wr224

Тролл Лейбус написал:

Давай-давай, жду. Пока что мы наблюдаем исполнение песни "Гимн Баттх№рту, громкому и великому" из твоих уст:

Да че ждать, он у тебя перманентный, трусливый и лживый ты с..ин сын трамвай, знаешь же, что любой разговор на ит шную тему и ты сольешь с треском, потому что полный 0 в этой теме, да ты и не скрываешь, вот и начинаешь использовать свои грязные методы: провокации, выворачивание высказываний оппонентов на изнанку, вырывание из контекста и тд, и все это происходит по причине лютой попаболи вызванной комплексом неполноценности, что опять же ты особо не скрываешь взять хотя бы нападки на подпись Сварта
Skynet2015 написал:
Как говорит мой папа, политиками становятся люди... ну немного ненормальные по жизни. Ну а интересных фактов... Возьми Че Гевару например.


Ни Геббельс, ни Гитлер не были нормальными. Троцкий тоже был со странностями, но, всё-таки, поближе к нам, человекам.

#621. I_love_Win

petrun написал:
Вы ситаете, что сегодняшний линукс мог бы существовать без предыстории со столманом и GNU?


Лично я считаю, что таки да.

Более того, без иконы он ничего не потерял бы.

Вообще предыстория всего святого СПО восходит к американскому студенчеству, где на последних курсах происходят смотрины и работодатель потенциальный ложит глаз на студентиков, кто посмышлёнее.

Вот и всё ваше СПО, которое вы тут пеарете smile

В других местах эта шняга мутировала в икону челавега-стула и обросла россказнями разного рода "максимок" и "динисок".

#622. petrun

Skynet2015 написал:

Я считаю что без Столлмана таки была альтернатива, бесплатная и свободная.

А механизм?откуда взяться хотя-бы шеллу , компилятору и туззам для разработки и сборки?
Skynet2015 написал:

Ну вообще хорошего годного художника признают только после его смерти. Короче где то читал, что Алоизыч просто опередил время. Я не искуствовед сразу говорю.

Ну неужеи не ясно, что это шутка была?)
Я тоже не искусствоед, но картины, имхо, бездарны.
wr224 написал:
Да че ждать, он у тебя перманентный, трусливый и лживый ты с..ин сын трамвай, знаешь же, что любой разговор на ит шную тему и ты сольешь с треском, потому что полный 0 в этой теме, да ты и не скрываешь, вот и начинаешь использовать свои грязные методы: провокации, выворачивание высказываний оппонентов на изнанку, вырывание из контекста и тд, и все это происходит по причине лютой попаболи вызванной комплексом неполноценности, что опять же ты особо не скрываешь взять хотя бы нападки на подпись Сварта


О_о! ШЫкарный баттх№рт! Пора открывать вещание на "Радио баттх№рт_фм". И рекламку под это дело, рекламку! Нужно прокладок побольше продать, пока wr224 извергается фонтанами.

#624. Skynet2015

petrun написал:
Это какая?

BSD.
Тролл Лейбус написал:
И не только технари. Вообще, любой человек, если он чего-то стОит в этой жизни, развивает в себе ЧСВ. Или, наоборот, только обладающие ЧСВ могут чего-то добиться в этой жизни.

Не-не. Из всех тех специальностей, у представителей этой профессии считается самое завышенное ЧСВ. Правда на 2-ом месте стоят инженеры-проектировщики... Но не будем об этом.
petrun написал:
GPL?Чтобы программы для програмистов(с)

Ну а сколько программистов работают в корпоративном секторе? И усе нравится...
Тролл Лейбус написал:
Кстати, про Троцкого. Году эдак в 1937 этот пламенный товарищ послал в СССР over 560 посланий, воззваний, публичных писем и т.д. (получается, по 1,5-2 воззвания в день). Вот это был настоящий тролль! Нам до таких высот далеко. Совсем он затроллил бедолагу-Сталина

Зато у Виссарионыча был модератор, который забанил навечно этого тролля.
Skynet2015 написал:
Зато у Виссарионыча был модератор, который забанил навечно этого тролля.


biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin up up up up up up up up up up
Не дай Бог нам повторить его судьбу!
Ладно, работать надо. Шоб мИня сОпогами не били biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#626. Skynet2015

petrun написал:
Ну неужеи не ясно, что это шутка была?)
Я тоже не искусствоед, но картины, имхо, бездарны.

Да понятно про шютку. Нинаю. Не хуже чем у Сафронова.
petrun написал:
А механизм?откуда взяться хотя-бы шеллу , компилятору и туззам для разработки и сборки?

А этого до Столлмана ниразу не было, не?
Тролл Лейбус написал:
Ни Геббельс, ни Гитлер не были нормальными. Троцкий тоже был со странностями, но, всё-таки, поближе к нам, человекам.

И эта его близость встретилась с ледорубом.

#627. wr224

Тролл Лейбус написал:

О_о! ШЫкарный баттх№рт! Пора открывать вещание на "Радио баттх№рт_фм". И рекламку под это дело, рекламку! Нужно прокладок побольше продать, пока wr224 извергается фонтанами.

Смотри слюнями своими весь слор не забрызгай, честная пабеда опсоса на ынтерпрайзом же хуле biggrin

#628. Skynet2015

wr224, Тролл Лейбус,
Поправка в сетке вещания. Программа "Угадай Баттх№рт" переносится в вечернее время.

#629. petrun

Skynet2015 написал:
А этого до Столлмана ниразу не было, не?

Под свободной лиценцией?Не стоящих тысчи долларов, недостуных финскому сттуденту?
Skynet2015 написал:

Ну а сколько программистов работают в корпоративном секторе? И усе нравится...

НУ не всем же.
Skynet2015 написал:
BSD.

Вы понмите, сколько у них было лицензионных проблем, и почему они тоже перешли на gcc?

#630. I_love_Win

petrun написал:
А механизм?откуда взяться хотя-бы шеллу , компилятору и туззам для разработки и сборки?


Это всё никуда бы не делось из университетов и так.

Не было бы человека-стула, был бы обязательно другой

Свято место пусто не бывает biggrin

#631. petrun

I_love_Win написал:

Это всё никуда бы не делось из университетов и так.

Не было бы человека-стула, был бы обязательно другой

Свято место пусто не бывает biggrin

Вот именно.А тогда какая разница?

#632. Skynet2015

petrun написал:
Под свободной лиценцией?Не стоящих тысчи долларов, недостуных финскому сттуденту?

А откуда у финского студента 100 000 тугриков оказалось?
petrun написал:
Вот именно.А тогда какая разница?

Меньше фееричного фанатизма.

#633. petrun

Skynet2015 написал:
Меньше фееричного фанатизма.


Да чтож вас так бесит?можно пример фанатизма?
Skynet2015 написал:
А откуда у финского студента 100 000 тугриков оказалось?

Вы о чем?

#634. Tigrillo

Tigrillo
I_love_Win
Цитата:
Совершенно верно!

По последователям его и судим, которые за мзду совершенно не гнушаются песать курсовики и лабы, чтобы нести пургу в массы.

И считая дураками того, кому работу сдаёт.

Вот, т.с., и СПО в действии в некоторой аналогии

Занавес!

И заметь, за язык тебя никто не тянул smile

Какой пример ты подаёшь более мелкому Максимке и рю?

Ай-яй-яй biggrin biggrin biggrin

Допустим не всем дано программировать, мама с папой засунули в ВВУЗ технический..но ведь это должно чем-то компенсироваться?Человек допустим спортсмен, музыкант, художник и т.д. ну не дано ему - это одно дело..а когда просто откровенный дурак...ну тут уж что поделаешь.
За мзду - не гнушаюсь.Где-то я уже писал почему, и давал ссылки..лень рыться по форуму.

#635. Skynet2015

petrun написал:
Да чтож вас так бесит?можно пример фанатизма?

Наппример о том, что корпорация ДОЛЖНЫ по определению. Что вплоть до БИОСА все должно дыть открытым. Что нельзя вставлять проприетарные кодеки я ядро итд...
petrun написал:
Вы о чем?

А на чем Linux в начале базировался...

#636. petrun

Skynet2015 написал:
Наппример о том, что корпорация ДОЛЖНЫ по определению.

Должны.Налоги, самое меньшее.
Skynet2015 написал:
Что вплоть до БИОСА все должно дыть открытым.

А что, плохо, вам нравится x86 костыль BIOS?
Skynet2015 написал:
Что нельзя вставлять проприетарные кодеки я ядро

Кодеки в ядро?Или все-же прошивки?
Skynet2015 написал:
А на чем Linux в начале базировался...

gcc + bash, не?Или вы про ни разу не коммерческий minix?
Кстати тоже забавная история с ним.Танненбаум хотле сделать его открытым, но ему отказало издательство, печатавшее книгу с его исходниками)

#637. I_love_Win

petrun написал:
Вот именно.А тогда какая разница?


Тут нам ОлюнчеГ уже поведала про царя....

Всё ваше СПО это мишура и жупел для "максимок", повзрослев как Тигрилло они уже за мзду, считая дураков, уже р-а-б-о-т-а-ю-т за бабло , которое они отрицали.

Ещё через некоторое время они уже забивают и на это, если более-менее выбиваются в люди.

Вобщем разница то только в "глобальных политических проблемах" в головах.

#638. petrun

I_love_Win написал:
бабло , которое они отрицали.

Свободен.

#639. Tigrillo

Tigrillo
I_love_Win
Цитата:
Всё ваше СПО это мишура и жупел для "максимок", повзрослев как Тигрилло они уже за мзду, считая дураков, уже р-а-б-о-т-а-ю-т за бабло , которое они отрицали.

Да, я работаю, на работе работаю работу за бабло....

#640. Skynet2015

petrun написал:
Или вы про ни разу не коммерческий minix?

При minix вестимо. Чья это разработка. Какой корпорации?
petrun написал:
А что, плохо, вам нравится x86 костыль BIOS?

А что хорошего?
petrun написал:
Кодеки в ядро?Или все-же прошивки?

Прошивки

#641. petrun

Skynet2015 написал:
При minix вестимо. Чья это разработка. Какой корпорации?

Да никакой.Только это 1) чисто учебная ось
2) как я уже говорил, Таннеб№ума забившего на вопрос о лиценции обманули.
Skynet2015 написал:
А что хорошего?

В BIOS?Да ничего - древний и не очень нужный костыль.Посмотрите в сторону coreboot.
Skynet2015 написал:
Прошивки

Ну вот это, да -несоклько маразм - все едино они не на цп выполняются.С таким же успехом можно потребовать раскрыть микрокод и топологию цп.
Нет, оно было бы неплохо, но сейчас абсолютно не реально.

#642. Skynet2015

petrun написал:
Да никакой.Только это 1) чисто учебная ось
2) как я уже говорил, Таннеб№ума забившего на вопрос о лиценции обманули.

А хде Танненбаум работал?
petrun написал:
BIOS?Да ничего - древний и не очень нужный костыль.Посмотрите в сторону coreboot.

А пачимууу тогда все еще используют BIOS?

#643. I_love_Win

petrun написал:
Свободен.


Чо не так то? smile

Тигрилло, будучи несколько старше Максимки, уже не гнушается пользоваться "свободным" кодом и уже наверняка на своих произведениях для "дураков" не ставит лейбл GNU biggrin

Он мзду получает!

Жить то как то надо! Ведь ему не достался в своё время билет в какую нибудь контору, где на него глаз положили на старших курсах.

#644. petrun

Skynet2015 написал:

А хде Танненбаум работал?

Сами же знаете, поставьте конечный вопрос сразу.
Skynet2015 написал:

А пачимууу тогда все еще используют BIOS?

Да ка кобычно "всем пох.й".На рабюоту современных ОС биос не влияет никак, есдинственный видимый недостаток -несоклько лишних секунда к загрузке.Ну и проблемы с новыми технологиями, что криво, но решается.А для спецефичного для чипсета кода инстализации ОЗУ без спеков очень сложно.Плюс куча встроенной лабуды.

#645. I_love_Win

Tigrillo написал:
Да, я работаю, на работе работаю работу за бабло....


Да ктош спорит то?

Только сдаётся мне, работая в нормальных условиях, по полной загрузке, ты забьёшь на всё это.

Будешь считать это мелким и недостойным себя и даже будешь прав!

#646. Tigrillo

Tigrillo
Цитата:

petrun написал:
Свободен.

Чо не так то? smile

Тигрилло, будучи несколько старше Максимки, уже не гнушается пользоваться "свободным" кодом и уже наверняка на своих произведениях для "дураков" не ставит лейбл GNU biggrin

Он мзду получает!

Жить то как то надо! Ведь ему не достался в своё время билет в какую нибудь контору, где на него глаз положили на старших курсах.


Я не пользуюсь свободным кодом!!!!!!
Причем тут вообще свободный код?????Это курсовая работа...разработать БД студентов факультета с такими-то возможностями + приложение на JAVA(как пример) для работы с СУБД и????Я делаю, мне платят....где тут свободный код...я ничего чужого не брал...не выдирал...не изобретал болженосы...антивирусы попова...Мне заплатили - я сделал...Я разработал плагинную систему - опубликовал в журнале - отдал...пользуйтесь, ни ставил никаких лейблов...просто отдал и все.Просто мне приятно будет, если кто-то возьмет мою идею и доведет до ума...воспользуется...

#647. Skynet2015

petrun написал:
Сами же знаете, поставьте конечный вопрос сразу.

Кем финансировалась разработка minix?
petrun написал:
Да ка кобычно "всем пох.й".На рабюоту современных ОС биос не влияет никак, есдинственный видимый недостаток -несоклько лишних секунда к загрузке.Ну и проблемы с новыми технологиями, что криво, но решается.А для спецефичного для чипсета кода инстализации ОЗУ без спеков очень сложно.Плюс куча встроенной лабуды.

Значит для сохранения профитка корпорациям нужен BIOS?

#648. Tigrillo

Tigrillo
I_love_Win
Цитата:
Да ктош спорит то?

Только сдаётся мне, работая в нормальных условиях, по полной загрузке, ты забьёшь на всё это.

Будешь считать это мелким и недостойным себя и даже будешь прав!

Пока успеваю...ЧСВ у меня не зашкаливает, пока что..вот жду, когда уже начнет..пока - глухо...если есть возможность - берусь за работу...выполняю свои прямые обязанности..помогаю коллегам....

#649. petrun

Skynet2015 написал:
Кем финансировалась разработка minix?

А я откуда знаю?Надо думать Амстердамскаим университетом.
Skynet2015 написал:

Значит для сохранения профитка корпорациям нужен BIOS?

Не, им просто не нужно шевелиться, убогость BIOS им не мешает.

#650. I_love_Win

Tigrillo написал:
Я не пользуюсь свободным кодом!!!!!!
Причем тут вообще свободный код?????Это курсовая работа...разработать БД студентов факультета с такими-то возможностями + приложение на JAVA(как пример) для работы с СУБД и????Я делаю, мне платят....где тут свободный код...я ничего чужого не брал...не выдирал...не изобретал болженосы...антивирусы попова...Мне заплатили - я сделал...Я разработал плагинную систему - опубликовал в журнале - отдал...пользуйтесь, ни ставил никаких лейблов...просто отдал и все.Просто мне приятно будет, если кто-то возьмет мою идею и доведет до ума...воспользуется...


Тюююююю....

Сколько эмоций smile

#651. Skynet2015

petrun написал:
А я откуда знаю?Надо думать Амстердамскаим университетом.

А Университеты в Европах кто финансирует?
petrun написал:
Не, им просто не нужно шевелиться, убогость BIOS им не мешает.

А что будет с компом когда система епнется?

#652. hodok78

I_love_Win написал:
Тигрилло, будучи несколько старше Максимки, уже не гнушается пользоваться "свободным" кодом и уже наверняка на своих произведениях для "дураков" не ставит лейбл GNU
Ты это.Не наезжай на Тигрилло.Тебе человек нормально ситуацию обрисовал.Без фанатизма и идеологической чепухи.

#653. petrun

Skynet2015 написал:
А Университеты в Европах кто финансирует?

Налогоплатильщики, не?
Skynet2015 написал:

А что будет с компом когда система епнется?

В смысле?

#654. I_love_Win

hodok78 написал:
Не наезжай на Тигрилло.


А кто на него наезжает?

У него же другое мышление, уже отличное от "максимок" smile

Я даже больше сказал здесь, что через какое то время он будет мыслить ещё более по другому.

#655. Skynet2015

petrun написал:
Налогоплатильщики, не?

Нее. 2-ая попытка..... Я про сугубо исследования.
petrun написал:
В смысле?

Как без биоса тогда устанавливать систему?

#656. Tigrillo

Tigrillo
I_love_Win
Цитата:
Я даже больше сказал здесь, что через какое то время он будет мыслить ещё более по другому.
Да я тут уже вроде давно...пока мыслю по-прежнему...просто редко захожу, ввиду занятости...

#657. I_love_Win

Skynet2015 написал:
А что будет с компом когда система епнется?


Да он споёт на прощание - "Боже, petrun`а храни" smile
Тролл Лейбус написал:
Извините, уважаемый Актимель, но вы рассуждаете, как ребёнок. Вы не могли бы мне указать страну на глобусе, в которой последовательно и до конца реализованы принципы этой самой странной "рыночной экономики"? За реальной мощью экономик Запада и США стоЯт отнюдь не рыночные принципы, а многоукладность. И СПО в эту многоукладность, как раз, прекрасно вписывается. Скажу простую вещь: рыночная экономика не существовала нигде и никогда; более того, она в принципе не может существовать более или менее длительное время. Она существует только в головах студентов 2-го курса захудалых филиалов
провинциальных вузов. И более нигде. Как-то так...

убогий аргумент. мы говорим именно об СПО и только об СПО. 4 принципа, на которых оно строиться приведены выше.
вот они еще раз
Цитата:
0. Свобода выполнить программу, с любой целью.

1. Свобода изучения того, как программа работает, и адаптации к своим нуждам.

2. Свобода распространения копий, чтобы помочь своему соседу.

3. Свобода улучшить программу, и выпустить свои усовершенствования (и модифицированные версии в целом) для всех, так, чтобы принести пользу всему сообществу.

ни слова о коде, речь именно о программе как таковой.

продукт, который должен распространяться по цене носителя не может иметь своей рыночной цены.
ТОЧКА!
Создать такой продукт стоит ресурсов/труда/денег. а продать его невозможно....

вы же мне тут именно о продаже СПО лепечете.

если вы говорите именно о продаже, это уже не СПОwink

#659. I_love_Win

Tigrillo написал:
Да я тут уже вроде давно...пока мыслю по-прежнему...просто редко захожу, ввиду занятости...


СЛОР тут не поможет....
Тролл Лейбус написал:
Это шЮтка была Но, в общем, Троцкий был очень талантливым человеком, да. Например, он был блестяще развит эстетически

ипануться. вот что значит нужно, чтобы политиком быть. и претендовать на руководство 1/6 планеты.....
Тролл Лейбус написал:
...за реальной мощью экономик Запада и США...


"реальная мощь экономики" это что такое?????

производственный сектор? финансовый?

че это за мантра такая???
Тролл Лейбус написал:
Скажу простую вещь: рыночная экономика не существовала нигде и никогда; более того, она в принципе не может существовать более или менее длительное время. Она существует только в головах студентов 2-го курса захудалых филиалов
провинциальных вузов. И более нигде. Как-то так...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночная_экономика
еще один Колумб выискался. один отрицает интеллектуальную собственность второй рыночную экономику..

ппц. "А мужики-то и не знали!"
самое ха-ха. что, как выяснилось, petrun признает реальность, просто она его не устраивает. а ты еще не призналwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
убогий аргумент. мы говорим именно об СПО и только об СПО. 4 принципа, на которых оно строиться приведены выше.
вот они еще раз


Отнюдь. Ты пытаешься говорить о сферическом СПО в условиях сферического "рынка" в вакууме. Я тебе и ответил, что того рынка, из "прЫнцыпов" которого ты пытаешься исходить, никогда не существовало в природе. Только в головах студентов 2-го курса захудалого филиала провинциального вуза. Да и то — только до сдачи зачёта. После сдачи им это тоже уже не нужно.

Актимель - Эльф ушастый написал:
продукт, который должен распространяться по цене носителя не может иметь своей рыночной цены.
ТОЧКА!
Создать такой продукт стоит ресурсов/труда/денег. а продать его невозможно....


Ты опять всё в кучу свалил. И опять судишь по прЫнцыпам идеального "рынка". А есть такое понятие (в институционально-эволюционной экономике), например, как "локальная оптимальность". Когда фирма, заняв определённую нишу, может быть оптимальной за счёт экономии на транспортных или иных расходах. Хотя в глобальном ("национальном") плане совершенно не оптимально. Погугли. Это тебе один из самых простых примеров.

Актимель - Эльф ушастый написал:
если вы говорите именно о продаже, это уже не СПО


Почему это?

Актимель - Эльф ушастый написал:
ипануться. вот что значит нужно, чтобы политиком быть. и претендовать на руководство 1/6 планеты.....


Гхм... Вообще-то, не на 1/6 biggrin У Троцкого была концепция "перманентной революции", которая рано или поздно должна была охватить весь мир или умереть. Кстати, в исторической перспективе Троцкий оказался прав.

#665. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
"реальная мощь экономики" это что такое?????

производственный сектор? финансовый?

че это за мантра такая???
О!Актимель,это очень сильные мантры,которыми пользуются наши политики,что бы ничего не делать.У нас в стране как раз лозунги с непонятными словами уже скоро как 20 лет пользуются большим спросом.
petrun написал:
Налогоплатильщики, не?

а еще платные отделения, гранты и куча всего еще, разве нет?

#667. petrun

Skynet2015 написал:
Нее. 2-ая попытка..... Я про сугубо исследования.

Второй раз повторяю - не знаю.
Skynet2015 написал:
Как без биоса тогда устанавливать систему?

Coreboot - тот же код инстализации только изначально 32(64) битный и не содержащий вызовов биоса и инстализации некритичного оборудования -современные Ос это делают сами.Даже если не использовать, в качестве полезной нагрузки тот-же grub, то как бы ваша система не загнулась ядро и (любое multiboot) и ,если есть, initrd останутся.А дальше только укажите ему нужный рут-раздел.Но разумнее все равно юзать grub2, в качестве полезной загрузки.

#668. gaal

> Поясню для тех, кто ещё не в курсе: X — это сетевой протокол, в котором вы должны послать запрос (как GET в HTTP), чтобы затем получить ответ.

Гм. Это и есть причина лагов. Если проц нагружен, то ж..а. Увы и ах. И никакой асинхронности.
Актимель - Эльф ушастый написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыночная_экономика


Гы! Ты сам-то читал этот бред? Там же противоречие на противоречии.
Но, спасибо, именно по твоей ссылке подтверждаются мои слова:

Цитата:
Основные черты

отбор наиболее эффективных технологий и организационных систем;
многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной);
полная административная независимость и самостоятельность товаропроизводителяВ — товаропроизводитель должен быть собственником результатов своего труда;
свободный выбор поставщиков сырья и потребителей продукции;
прогрессивная налоговая политика.

#670. Skynet2015

petrun написал:
Второй раз повторяю - не знаю.

См ответ Актимеля выше. А вообще спонсируются сцуками-проприетарщиками теоретические исследования. И Гранты эти с..и выдают! Вот гады. И студентов, у которых разработки профильные к себе нигодяи приглашают. А вот Столманиэль Вечноголодны и его сотоварищи только ПИЗДЯТ о том какие они хорошие и замечательные и делится предлагают.
petrun написал:
Coreboot - тот же код инстализации только изначально 32(64) битный и не содержащий вызовов биоса и инстализации некритичного оборудования -современные Ос это делают сами.Даже если не использовать, в качестве полезной нагрузки тот-же grub, то как бы ваша система не загнулась ядро и (любое multiboot) и ,если есть, initrd останутся.А дальше только укажите ему нужный рут-раздел.Но разумнее все равно юзать grub2, в качестве полезной загрузки.

Вот смотри у тебя есть диск с ОСью и девственно чистый комп. Как сию системку установить?
Актимель - Эльф ушастый написал:
че это за мантра такая???


Это не мантра, а метафора. Но сейчас некогда всё прояснять. Я просто попросил показать на глобусе страну, которая соответствует "прЫнцыпам" свободного рынка.
Skynet2015 написал:
сцуками-проприетарщиками теоретические исследования. И Гранты эти с..и выдают!


Это кто такие? И какое отношение они имеют к финансированию научных исследований?
Тролл Лейбус написал:
Отнюдь. Ты пытаешься говорить о сферическом СПО в условиях сферического "рынка" в вакууме. Я тебе и ответил, что того рынка, из "прЫнцыпов" которого ты пытаешься исходить, никогда не существовало в природе.

это максимка сравнил Спо с проприетарной моделью. не я.
дальше. я знаю только одно СПО. его принципы определил Столлман. не я. из них явно следует, что программа не может иметь рыночной цены. следует это конкретно из свободы номер 2. это не плохо и не хорошо, это то как оно есть.
сначала максим а потом и ты утверждаете обратное. и что СПО можно продавать. вот я и спрашиваю:
Вы что про свое любимое СПО совсем ничего не знаете?????
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Ты опять всё в кучу свалил. И опять судишь по прЫнцыпам идеального "рынка". А есть такое понятие (в институционально-эволюционной экономике), например, как "локальная оптимальность". Когда фирма, заняв определённую нишу, может быть оптимальной за счёт экономии на транспортных или иных расходах. Хотя в глобальном ("национальном") плане совершенно не оптимально. Погугли. Это тебе один из самых простых примеров.

не в тему
Тролл Лейбус написал:
Почему это?

потому что что такое СПО четко определил ваш Столлман. это его детище. если ты с ним несогласен, то это уже не СПО...
Тролл Лейбус написал:
Гхм... Вообще-то, не на 1/6 У Троцкого была концепция "перманентной революции", которая рано или поздно должна была охватить весь мир или умереть. Кстати, в исторической перспективе Троцкий оказался прав.

это тоже его характеризует не самым лестным образом. собсна за эту идею он ледорубом и отхватилwink
gaal написал:
Гм. Это и есть причина лагов. Если проц нагружен, то ж..а. Увы и ах. И никакой асинхронности.

интересно, а сколько времени и денег нужно чтоб переделать?
Тролл Лейбус написал:
Гы! Ты сам-то читал этот бред? Там же противоречие на противоречии.

нет. незачем.
Тролл Лейбус написал:
Это не мантра, а метафора.

что именно ты имеешь ввиду под "реальной мощью запада"? просто интересно...

#676. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Это кто такие? И какое отношение они имеют к финансированию научных исследований?

Bell Labs; At&t

#677. Skynet2015

UPD - IBM....

#678. petrun

Skynet2015 написал:

Вот смотри у тебя есть диск с ОСью и девственно чистый комп. Как сию системку установить?

Grub2 имеет код для загрузки с CD.А еще линуксовое ядро прошитое в биосе можно заставитить юзать root раздел на CD ли флешке.
gaal написал:
И никакой асинхронности.

Курите xcb.
Актимель - Эльф ушастый написал:
petrun признает реальность, просто она его не устраивает

Не передергивайте - я признаю только то, что СПО не может заменить пропреитарное по на всех сегментах рынка.
Skynet2015 написал:
А вообще спонсируются сцуками-проприетарщиками теоретические исследования.

Мы называем теорией разные вещи.Настоящая фундаментальная наука спонсируется государством и только им.
Skynet2015 написал:
И Гранты эти с..и выдают! Вот гады. И студентов, у которых разработки профильные к себе нигодяи приглашают.

Выключите тролля.как раз студенчаска среда, несмотря на все целевые гранты любит делиться с друг другом.
Актимель - Эльф ушастый написал:
продукт, который должен распространяться по цене носителя не может иметь своей рыночной цены.
ТОЧКА!
Создать такой продукт стоит ресурсов/труда/денег. а продать его невозможно....

на этот счет я уже говорил.
Skynet2015 написал:
А вот Столманиэль Вечноголодны и его сотоварищи только ПИЗДЯТ о том какие они хорошие и замечательные и делится предлагают.

СПО не существует?)
Skynet2015, и мокрософт тоже кстwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
следует это конкретно из свободы номер 2


Нет, не следует. Выключи дурочку и подумай, почему. Мне сейчас некогда тебе объяснять.

Актимель - Эльф ушастый написал:
не в тему


Ну, канэшна biggrin И твой пример про мебельную фабрику совсем сюда не подпадает, ага biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:

потому что что такое СПО четко определил ваш Столлман. это его детище. если ты с ним несогласен, то это уже не СПО...


Согласен ли я с ним, — дело десятое. Главное, что я не согласен с тобой. Ещё раз и медленно: бесплатность ПО отнюдь не следует из его открытости. И п. 2 тоже не ведёт к признанию бесплатности ПО.

Актимель - Эльф ушастый написал:
это тоже его характеризует не самым лестным образом. собсна за эту идею он ледорубом и отхватил


Почему это? Потому, что его взгляды не соответствуют твоим? Кроме того, эта идея возникла у Троцкого после 1917 года (хотя сама концепция появилась ещё до революции), а ледорубом он выхватил в 1940 году. Странно, да? biggrin

#681. petrun

gaal написал:
Гм. Это и есть причина лагов. Если проц нагружен, то ж..а. Увы и ах.

Почему мнея при la > 25(4 ядра, по 2 потока на ядро) ничгео не тормозит?Может быть от того, что господин совсепм не знает, как рисуется графика в современных иксах?

#682. Skynet2015

petrun написал:
Мы называем теорией разные вещи.Настоящая фундаментальная наука спонсируется государством и только им.

Ага, а Siemеns, GE, Alstom не знают про это.
petrun написал:
Выключите тролля.как раз студенчаска среда, несмотря на все целевые гранты любит делиться с друг другом.

Окоромя штудентов, работают и ученые в институтах какбэ..... И гранты тоже выигрывают эти ученые-преподы, поторые набирают штудентоту в качестве лаборанов и помошников.
petrun написал:
СПО не существует?)

Существуют и 70% времени занимаются п.здобольством, похлеще корпоративных маркетологов и рекламщиков.
petrun написал:
Grub2 имеет код для загрузки с CD.А еще линуксовое ядро прошитое в биосе можно заставитить юзать root раздел на CD ли флешке.

А если я хочу использовать альтернативную от Linux систему?

#683. I_love_Win

petrun написал:
Grub2 имеет код для загрузки с CD.А еще линуксовое ядро прошитое в биосе можно заставитить юзать root раздел на CD ли флешке.


А вот кто скажет контроллеру HDD или другому устройству с чего ему грузиться?

Сам хосподь бох или за его неимением user petrun?

#684. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Почему это? Потому, что его взгляды не соответствуют твоим? Кроме того, эта идея возникла у Троцкого после 1917 года (хотя сама концепция появилась ещё до революции), а ледорубом он выхватил в 1940 году. Странно, да?

Ну сначала они на пару с Ильичем отжигали, потом до смерти Ильича отжигал. Потом разосрался со Сталиным и тот его погнал ссаными тряпками в Мексику (ну там позаковырестее маршрут был, но конечная точка была именно там) и после того как начал заниматься толстенным троллингом в перемешку со флудом, Сталин не вытерпел.

#685. petrun

Skynet2015 написал:

А если я хочу использовать альтернативную от Linux систему?

Grub 2.он умеет грузить все.
I_love_Win написал:
А вот кто скажет контроллеру HDD или другому устройству с чего ему грузиться?

Что?С чего грузится контроллеру HDD?
Skynet2015 написал:
и после того как начал заниматься толстенным троллингом в перемешку со флудом


Тут да, согласен. Но Актимель привёл совсем другую причину:

Актимель - Эльф ушастый написал:
собсна за эту идею он ледорубом и отхватил


Я и ответил, что даже хронологически не получается. Опять сферический Троцкий в сферической вакууме получает по сферической голове сферическим ледорубом от сферического засланника сферического Сталина в сферической Мексике по сферической причине сферической перманентной революции. И этот тип рассуждений о СПО — типичен для Актимеля. Мы уже с ним сталкивались на этой почве.

#687. Skynet2015

petrun написал:
Что?С чего грузится контроллеру HDD?

Короче говоря последовательность загрузки кто определять будет?

#688. petrun

Skynet2015 написал:

Существуют и 70% времени занимаются п.здобольством, похлеще корпоративных маркетологов и рекламщиков.

Что-то я этого не замечал.
Skynet2015 написал:

Окоромя штудентов, работают и ученые в институтах какбэ..... И гранты тоже выигрывают эти ученые-преподы, поторые набирают штудентоту в качестве лаборанов и помошников.

Да, и что?Все рабы коорпораций?Фиг вам.
Skynet2015 написал:
Ага, а Siemеns, GE, Alstom не знают про это.

Может они финансируют теоретическую физику или математику?Тогда хочу пруфы.
petrun написал:
Не передергивайте

и в мыслях не было...
честно

petrun написал:
на этот счет я уже говорил.

и пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.
увы

#690. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Я и ответил, что даже хронологически не получается. Опять сферический Троцкий в сферической вакууме получает по сферической голове сферическим ледорубом от сферического засланника сферического Сталина в сферической Мексике по сферической причине сферической перманентной революции. И этот тип рассуждений о СПО — типичен для Актимеля. Мы уже с ним сталкивались на этой почве.

Нее, Какой-то Сталин просто почувствовал какую-то острую боль в СВОЕЙ жопе из-за того, что какой-то ЕРЖ в какой-то Мексике пишет какой-то флуд каким-то руководителям государств. Поэтому он взял какого-то сотрудника НКВД, дал ему какой-то ледоруб и тот как то выпилили Троцкого Как то так.

#691. petrun

Skynet2015 написал:
Короче говоря последовательность загрузки кто определять будет?

Последовательность загрузки чего?
coreboot - grub с драйвером диска и stage2 на нем -> загрузка чего угодно с любого диска.Если оно не использует вызовы биос, конечно.
Если использует SeaBios вам в руки.

#692. Skynet2015

petrun написал:
Что-то я этого не замечал.

Ню-ню. Снимите розовые очки!
petrun написал:
Да, и что?Все рабы коорпораций?Фиг вам.

Почему рабы? Получают бабло на исследования. Не все достаются.
petrun написал:
Может они финансируют теоретическую физику или математику?Тогда хочу пруфы.

Сайты ABB, Siemens, Ge в помощь.

#693. I_love_Win

petrun написал:
Что?С чего грузится контроллеру HDD?


Естественно!

Базовая Система Ввода Вывода (BIOS) как раз и предоставляет условия загрузиться альтернативной ей проге Базовой Системе Ввода Вывода, в том числе и драйверу контроллера HDD smile

А вы не знали разве, батенька?

#694. Skynet2015

petrun написал:
coreboot - grub с драйвером диска и stage2 на нем -> загрузка чего угодно с любого диска.Если оно не использует вызовы биос, конечно.

Да, но мб.А контроль и первичный опрос устройств кто будет определять? Grub?
Тролл Лейбус написал:
Ну, канэшна И твой пример про мебельную фабрику совсем сюда не подпадает, ага

там о другомwink

Тролл Лейбус написал:
Нет, не следует

ну и отлично. СПО свободно распространяется??? свободно. лично ты можешь его взять и продать? вперед! и плз, скинь копии договора купли продажи сюда. поржать охотаwink

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: бесплатность ПО отнюдь не следует из его открытости. И п. 2 тоже не ведёт к признанию бесплатности ПО.

по буквам:
П-Р-О-Д-А-Й!!!это же так просто

Тролл Лейбус написал:
Согласен ли я с ним, — дело десятое. Главное, что я не согласен с тобой

ну понятно что тебе со мной согласиться проще яду выпить....

ты главное определись, если мы об СПО говорим это одно. а если о како-то другом виде По то другое.
СПО придумал столман, вопросы к нему....wink

Тролл Лейбус написал:
Но Актимель привёл совсем другую причину:
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#696. petrun

I_love_Win написал:
Естественно!

Базовая Система Ввода Вывода (BIOS) как раз и предоставляет условия загрузиться альтернативной ей проге Базовой Системе Ввода Вывода, в том числе и драйверу контроллера HDD smile

А вы не знали разве, батенька?

Еше раз повторяю, для медленных.В grub2 драйвер ATA/AHCI интстализирует диски БЕЗ вызова функций биос.в нем, в grube есть своя базовая подсистема ввода-вывода.А вообще логичнее всего сразу грузить полноценное ядро.

#697. petrun

I_love_Win написал:
Базовая Система Ввода Вывода (BIOS) как раз и предоставляет условия загрузиться альтернативной ей проге Базовой Системе Ввода Вывода, в том числе и драйверу контроллера HDD smile

Да и вообще, что вы говорите.Найдите мне в ядре linux, хоть один вызов BIOS.
Актимель - Эльф ушастый написал:
годиться для условно небольших проектов.

Ну или для грамотно сделанных модульных.

#698. I_love_Win

petrun написал:
Еше раз повторяю, для медленных.В grub2 драйвер ATA/AHCI интстализирует диски БЕЗ вызова функций биос.в нем, в grube есть своя базовая подсистема ввода-вывода.А вообще логичнее всего сразу грузить полноценное ядро.


Какие накуй медленных?

Четай по буквам!!!!

Б-А-З-О-В-Ы-М!

После которых и твоя куета под погонялой груб загрузится

#699. Skynet2015

Тролл Лейбус,
Да, СПО жизнесопосбно только со связкой с собственнической лицензией. Ящитаю.
Тролл Лейбус написал:
бесплатность ПО отнюдь не следует из его открытости

что такое открытое ПО? по которое вместе с исходниками лежит, например, на сорсефорже или еще где. зачем его покупать если можно свободно взять там????
а если нельзя взять свободно для изучения/модификации/использования/распространения то это уже не СПОwink

еще раз. столман не говорит о коде. он говорит именно о ПРОГРАММЕ biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#701. petrun

I_love_Win написал:

Какие накуй медленных?

Четай по буквам!!!!

Б-А-З-О-В-Ы-М!

что по-вашему "Б-А-З-О-В-Ы-Й", а?
Skynet2015 написал:
Да, СПО жизнесопосбно только со связкой с собственнической лицензией. Ящитаю.

как элемент да абсолютно согласен.

более того эта связка отлично работает!!!

модель? легко!
закрытый основной модуль, делаем СДК, а вот плагины, сделанные сообществами на основании этого СДК свободны. итог:
-разрабы экономят на разработке и бетатестинге (продукт дешевеет)
-юзеры получают нужный функционал
-кодеры повышают свой уровень и тешат ЧСВ

все довольны. за такую модель я только за...wink
кст, эту мысль в свое время пытался донести до линфана. на примере квипа вроде. biggrin biggrin biggrin biggrin

#704. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
кст, эту мысль в свое время пытался донести до линфана. на примере квипа вроде

Кстати низнаю пачимуу но кип для меня унылое г№вно. Нилижит душа.
Тролл Лейбус написал:
Почему это? Потому, что его взгляды не соответствуют твоим? Кроме того, эта идея возникла у Троцкого после 1917 года (хотя сама концепция появилась ещё до революции), а ледорубом он выхватил в 1940 году. Странно, да?

а ты вспомни какое общество он предлагал строить во всем мире...

#706. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
а ты вспомни какое общество он предлагал строить во всем мире...

Да не из-за этого все было. Просто тупо борьба за власть. Вон Че Гевара тоже пошел "экспортировать" революцию, и, пардон за каламбур получил по рукам.
Skynet2015 написал:
Кстати низнаю пачимуу но кип для меня унылое г№вно. Нилижит душа.

тоже бывает. но моделька работает....
ужас-ужас, но когда у квипа по этой модели появилось свое ядро сообщества, он сразу стал интересен инвестору и был выкуплен.
изначально аналогичный по функционалу rnq так не смог...

#708. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
тоже бывает. но моделька работает....
ужас-ужас, но когда у квипа по этой модели появилось свое ядро сообщества, он сразу стал интересен инвестору и был выкуплен.
изначально аналогичный по функционалу rnq так не смог...

Ну низнаю. Надеюсь кутим будет привлекательнее.
Skynet2015 написал:
Да не из-за этого все было. Просто тупо борьба за власть. Вон Че Гевара тоже пошел "экспортировать" революцию, и, пардон за каламбур получил по рукам.

ну да.

мотив один. все хочется денег. которые появляются именно в рамках рыночной экономики, которой оказывается нету вовсеbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#710. I_love_Win

petrun написал:
что по-вашему "Б-А-З-О-В-Ы-Й", а?


Вы же любите вики?

Вот и пестдуйте туда, если что непонятно http://ru.wikipedia.org/wiki/BIOS

#711. petrun

I_love_Win написал:

Вы же любите вики?

Вот и пестдуйте туда, если что непонятно http://ru.wikipedia.org/wiki/BIOS

То есть, вы утверждаете, что интализировать диск, не имея вызовов биос невозомжно?
Skynet2015 написал:
Ну низнаю. Надеюсь кутим будет привлекательнее.

хз. пока разрабы не озаботятся сделать его таким денег не увидят

#713. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
хз. пока разрабы не озаботятся сделать его таким денег не увидят

Самое х№ровое, что они его не хотят перенести на ондроед. Идиоты.

#714. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
ЧСХ опять накатаем 1000+ постов, уйдем во флуд. Да и где наш Биоген и Крошка РУ?
hodok78 написал:
О!Актимель,это очень сильные мантры,которыми пользуются наши политики,что бы ничего не делать.У нас в стране как раз лозунги с непонятными словами уже скоро как 20 лет пользуются большим спросом.
up up up up up up up

как-то попалась на глаза отчетность дженерал моторс за 2006-07 год.

вроде производственный гигант, флагман и т.д. а объем обязательств превышает объем активов на 15-20%. вот тебе и реальная мощь экономики. японская экономика вообще на гос.кредите живет.

а все потому, что ВСЕ счас тупо жрут ресурсы. производить дураков нема....sad sad sad sad sad sad sad
Skynet2015 написал:
Самое х№ровое, что они его не хотят перенести на ондроед. Идиоты.

блиа, это ж такая ниша хорошая.. чего это они????

Skynet2015 написал:
ЧСХ опять накатаем 1000+ постов, уйдем во флуд. Да и где наш Биоген и Крошка РУ?

да нафиг их. мне троллейбуса мучить веселее. вишь опять в оффлайн убег. дела у него. ниче, подготовиться - вылезет обратно.

вдогонку про экономику. я не зря спрашивал что именно он подразумевал под "реальной мощью Запада и США". фишка в том, что чуть ли не больше половины ВВП США это малый/средний бизнес, а не крупное производство и фин. сектор....
Skynet2015, вот ты вроде следил за темой. 701 пост, че не так?

#718. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
блиа, это ж такая ниша хорошая.. чего это они????

Их не интересует система на яве.
Актимель - Эльф ушастый написал:
вдогонку про экономику. я не зря спрашивал что именно он подразумевал под "реальной мощью Запада и США". фишка в том, что чуть ли не больше половины ВВП США это малый/средний бизнес, а не крупное производство и фин. сектор....

Да нее, тут ты ошибаешься. Одни GE, Lockhead Martin, GM, Microsoft и Apple....

#719. I_love_Win

petrun написал:
То есть, вы утверждаете, что интализировать диск, не имея вызовов биос невозомжно?


Ты можешь загнать в пэзэуху небольшое ядро оси и даже полностью всю ось, только вот беда такая, что инициализировать оборудование всё равно придётся даже в этой оси.

И такая ось на ПЗУ всё равно будет зваться BIOS, потому как главное её предназначение это Ввод Вывод, хоть ты как её не обзови, хоть он базовый хоть не базовый.

Вопрос будет только в практической реализации и свободе о которой вы печётесь biggrin

Потому как загнав в БИОС ваше поделие с глюками или любую другую ось вы сразу же столкнётесь с проблемами с другими осями. Мало того при желании сменить ось, вся ваша ось в ПЗУ оказывается при загрузке с диска бесполезной, потому как стандартный БИОС, отрабатавшивайся годами, также не используется современными осями при операциях ввода вывода, а используют свои.

Вобщем то профита нет никакого, кроме как использовать на приставках и небольших поделиях, где он кстати достаточно давно практикуется

#720. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
Skynet2015, вот ты вроде следил за темой. 701 пост, че не так?

Да все так. Только не обз надо сорсфорже оставлять исходники. Назвалсяч жопеелем, по первому требованияю быстрарешительна дал код. И ктстати, покупку программ или кода ну низзя. Понравилось - дал донейт, разраб продолжид разработку, разраб тормозит нанял ему еще индусов, они доделали, ты им донейт отдал, и пользуешься. А они даалше выкладывают исходники, забивают на нее, ибо получили хороший донейт, ее подхватили другие, пока не дойдет до совершентства. Как то так.
Skynet2015 написал:
Да нее, тут ты ошибаешься. Одни GE, Lockhead Martin, GM, Microsoft и Apple....

я не хочу быть кассандрой н,о нас ждет еще много открытий странных. кризис GM - это только начало имхо....

Skynet2015 написал:
Их не интересует система на яве.

лучше бы заработком заинтересовались
Skynet2015 написал:
Да все так. Только не обз надо сорсфорже оставлять исходники. Назвалсяч жопеелем, по первому требованияю быстрарешительна дал код. И ктстати, покупку программ или кода ну низзя. Понравилось - дал донейт, разраб продолжид разработку, разраб тормозит нанял ему еще индусов, они доделали, ты им донейт отдал, и пользуешься. А они даалше выкладывают исходники, забивают на нее, ибо получили хороший донейт, ее подхватили другие, пока не дойдет до совершентства. Как то так.

фух,а то я уж думал все, мир перевернулся....smile

#723. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
я не хочу быть кассандрой н,о нас ждет еще много открытий странных. кризис GM - это только начало имхо....

Не боись, военные контракты GM, Локхида и Макдонела-Дугласа не дадут им умереть.

#724. petrun

I_love_Win написал:

Ты можешь загнать в пэзэуху небольшое ядро оси и даже полностью всю ось, только вот беда такая, что инициализировать оборудование всё равно придётся даже в этой оси.

Прямо таки Кэп.
I_love_Win написал:
И такая ось на ПЗУ всё равно будет зваться BIOS, потому как главное её предназначение это Ввод Вывод, хоть ты как её не обзови, хоть он базовый хоть не базовый.

А, понял, вы все это время ксловам придирались.очевидно же, что имелась в виду устаревшая реализация на x86.
I_love_Win написал:
Мало того при желании сменить ось, вся ваша ось в ПЗУ оказывается при загрузке с диска бесполезной

Да-да именно моэтому тода млжно запихунть универсальный заргузчик, вроде груба.Тоже ось, на самом-то деле.
I_love_Win написал:
Вобщем то профита нет никакого

1) оборудование инстализируется на один раз, а не два.
2) избавление от кучи 16 битного(!) кода.
Skynet2015 написал:
Не боись, военные контракты GM, Локхида и Макдонела-Дугласа не дадут им умереть.

а военный контракты это у нас гос-во. интересно статистику по европейским и азиатским автоконцернам поднять. есть мысль что они в планово-убыточном режиме пашут
petrun написал:
инстализируется

блиа а че это??
инсталляция или инициализация???

#727. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
инициализация

#728. PavT

«Почему X не наша идеальная оконная система» - Чем-то напоминает советские агитационные листовки.

#729. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
а военный контракты это у нас гос-во.

ДЫк естественно, а еще экспорт оружия.
Актимель - Эльф ушастый написал:
по европейским и азиатским автоконцернам поднять. есть мысль что они в планово-убыточном режиме пашут

Скорее всего так и есть. европа пока в глуюокой заднице... Ну не такой гоубокой как мы...
Кстати, насчет СПО я согласен только в одном. Музыку и фильмы ну никак не должны мешать с программным кодом.
Тролл Лейбус написал:
отбор наиболее эффективных технологий и организационных систем;
многообразие форм собственности (частной, коллективной, государственной);
полная административная независимость и самостоятельность
товаропроизводителя — товаропроизводитель должен быть собственником результатов своего труда;

свободный выбор поставщиков сырья и потребителей продукции;
прогрессивная налоговая политика.

все. свободенwink

#731. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Дык он же не участвовал в диспуте....
petrun, понял

Skynet2015 написал:
Скорее всего так и есть. европа пока в глуюокой заднице... Ну не такой гоубокой как мы...

ну "мы" ваще отдельная пестня
Skynet2015 написал:
Кстати, насчет СПО я согласен только в одном. Музыку и фильмы ну никак не должны мешать с программным кодом.

а книжку? а чертеж? например технологию изготовления нового девайса мы согласны защищать, а код программы нет. почему?
Skynet2015 написал:
Актимель - Эльф ушастый,
Дык он же не участвовал в диспуте....

??????

#734. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
??????

Тролл Лейбус
Актимель - Эльф ушастый написал:
а книжку? а чертеж? например технологию изготовления нового девайса мы согласны защищать, а код программы нет. почему?

Не-не, Дейвид Блейн. Ты не так понял. Музыка, фильмы и прочая х№ета, которая нам вталдычивается должна быть как раз свободной от копирастии.

#735. petrun

Skynet2015 написал:
Не-не, Дейвид Блейн. Ты не так понял. Музыка, фильмы и прочая х№ета, которая нам вталдычивается должна быть как раз свободной от копирастии.

А почему не код?Большинство этой вашей музыки и фильмов точно такой же продукт.

#736. I_love_Win

petrun написал:
1) оборудование инстализируется на один раз, а не два.
2) избавление от кучи 16 битного(!) кода.


I_love_Win написал:
Вопрос будет только в практической реализации и свободе о которой вы печётесь


Практическая реализация не сродни дурости petrun на раз-два-три завтра же бежать и делать ось в пзу smile

Напомнить когда EFI начали двигать и она была практически готова?

В начале 90-х годов прошлого века!

А суть этой траблы проста, как 3 рубля smile

Не нужна в подавляющем большинстве случаев и груб в пзу не новая вещь оказывается biggrin

Потому как ось на компах щас грузится действительно почти на раз-два-три с диска и обладает НАМНОГО БОЛЬШИМИ возможностям, чем изобретание велосипеда.

И именно поэтому неинтересна подавляющему большинству производителей железа, и покуй им petrun с ещё двумя землекопами.

Гопкомпания тоже грозилась нечто подобное выпустить аш в этом году, только воз и ныне там.

Да и зачем 32 бита на устройстве с винтом или другим быстрым устройством хранения в процедуре инициализации?

#737. Skynet2015

petrun написал:
А почему не код?Большинство этой вашей музыки и фильмов точно такой же продукт.

Фильмы и музыка относятся к искуству... Ну как бэ... И ~90% онодневный продукт, жвачка. А вот что свободным что коммерческим ПО в принципе пользуются намного-намного чаще.
Skynet2015 написал:
Тролл Лейбус

он поймет....
Skynet2015 написал:
Музыка, фильмы и прочая х№ета, которая нам вталдычивается должна быть как раз свободной от копирастии.

нереально..

Skynet2015 написал:
Фильмы и музыка относятся к искуству... Ну как бэ... И ~90% онодневный продукт, жвачка.

как и кто будет 90% от 10 оставшихся отделять????

#739. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
как и кто будет 90% от 10 оставшихся отделять????

Критики. Да когда выпускают г№вно это нормально чтобы оно окупалось из нашего кармана?

#740. petrun

I_love_Win написал:
В начале 90-х годов прошлого века!

Ну допустим не в начале.
I_love_Win написал:

Напомнить когда EFI начали двигать и она была практически готова?

А вам напомнить, что в EFI есть рантайм сервисы, которые у адекватных людей вызывают опасения?
Дв и вообще это немного другое - это то же PC BIOS, но с шахматами и поэтессами.Coreboot - же попытка переложить на ядро ос вообще все.
I_love_Win написал:
Да и зачем 32 бита на устройстве с винтом или другим быстрым устройством хранения в процедуре инициализации?

Хотя бы ради скорости загрузки?
Skynet2015 написал:
Ну как бэ... И ~90% онодневный продукт, жвачка

Ну вот да.Тот же самый продук на потребителя.какая разница одноразовый или многоразовый?
Весь с по ситуация похоже 90% -продукт 10 - искусство)
Skynet2015 написал:
Критики.
тоже жрать хотят.

Skynet2015 написал:
Да когда выпускают г№вно это нормально чтобы оно окупалось из нашего кармана?

тут просто. не нравиться не покупай. читай рецензии, смотри трейлеры. при покупке авто обычно делают тест-драйв

#742. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
при покупке авто обычно делают тест-драйв

А как тут тест-драй сделать?

#743. I_love_Win

petrun написал:
Большинство этой вашей музыки и фильмов точно такой же продукт.


Кстате да!

И очень сродни, вся возня вокруг той же музыки, тому же СПО!

Аналогии очень интересны!

Однако, с..ко, за бесплатно петь, играть и сочинять никто не хочет, если этим живёт.

Хотя да, есть кто и в качестве хобби занимается и даже пользуется успехом.
Skynet2015 написал:
А как тут тест-драй сделать?
Актимель - Эльф ушастый написал:
читай рецензии, смотри трейлеры

#745. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
Актимель - Эльф ушастый написал:
читай рецензии, смотри трейлеры

Не серьезно это.

#746. I_love_Win

petrun написал:
Хотя бы ради скорости загрузки?


Да полноте дурить то....

Сосчитать несколько секторов на 16 бит, потом переключится в 32, отключив биос , проиграв доли секунды?

Бред какой то...

#747. I_love_Win

petrun написал:
Coreboot - же попытка переложить на ядро ос вообще все.


Очередная дурь!
petrun написал:
Не серьезно это.

ну хз. вот ты смотришь то что тебе друзья знакомые советуют. найди в сети 2-3 рецензентов которые релевантны по твоим вкусам и вперед

#749. petrun

I_love_Win написал:

Да полноте дурить то....

Сосчитать несколько секторов на 16 бит, потом переключится в 32, отключив биос , проиграв доли секунды?

Бред какой то...

Сколько у вас проходит с нажатия кномпки питания, до запуска загрузчика ОС?несколько секунд точно.А с coreboot доли секунды.
Актимель - Эльф ушастый написал:
ну хз. вот ты смотришь то что тебе друзья знакомые советуют. найди в сети 2-3 рецензентов которые релевантны по твоим вкусам и вперед

Ну я в плане фильмов вообще показатель, я навернео из новых в этом году один посмотрел)
А с музыкой как?

#750. wr224

petrun написал:

Сколько у вас проходит с нажатия кномпки питания, до запуска загрузчика ОС?несколько секунд точно.А с coreboot доли секунды.

Блин опять этот маразм со скоростью загрузки...да сколько блин можно, нафига вообще нужны эти доли секунды

#751. Rector

Rector
Всех приветствую! О чём тут с№ч? Все коменты не читал, ибо много -)

#752. petrun

wr224 написал:
Блин опять этот маразм со скоростью загрузки...да сколько блин можно, нафига вообще нужны эти доли секунды

Вы все больше и больше уподоблятесь вооброжаемым линуксоидам, которых вы так ненаивидите."Не нужно"

#753. Skynet2015

Rector написал:
Всех приветствую! О чём тут с№ч? Все коменты не читал, ибо много -)

Привет! Ой что сейчас будет! Ой чо ща будет.
У нас абщение на свободные темы....

#754. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну хз. вот ты смотришь то что тебе друзья знакомые советуют. найди в сети 2-3 рецензентов которые релевантны по твоим вкусам и вперед

А если фильму жда-ждал. А г№вно будет?

#755. I_love_Win

petrun написал:
Сколько у вас проходит с нажатия кномпки питания, до запуска загрузчика ОС?несколько секунд точно.А с coreboot доли секунды.


Да ладно уж пестдеть то...

Выключи в новых биосах картинки всякие и прочую белиберду с выводом всякой хр№ни промежуточной, настроившись один раз, получишь примерно такую же хр№нь

По крайней мере, если я захочу сменить систему на винте, то ничего не потеряю, с стандарным биосом а вот в случае с твоим коребутом куй иво мама знает

#756. petrun

I_love_Win написал:
Выключи в новых биосах картинки всякие и прочую белиберду с выводом всякой хр№ни промежуточной, настроившись один раз, получишь примерно такую же хр№нь

А на P55 чипсете отдельный bios для AHCI котроллера -при 6 дисках это почти 4 секунды.Да и сам POST, при выклбченном всем - секунда.
I_love_Win написал:
По крайней мере, если я захочу сменить систему на винте, то ничего не потеряю, с стандарным биосом а вот в случае с твоим коребутом куй иво мама знает

Да ничего вы не потеряете, сами подумайте. каки это может произойти образом?

#757. I_love_Win

petrun написал:
А на P55 чипсете отдельный bios для AHCI котроллера -при 6 дисках это почти 4 секунды.Да и сам POST, при выклбченном всем - секунда.


Не знаю как у вас богатых, но у меня загрузка винта на Р965 начинается через где то секунду после резета. При включении питания тормозится из-за времени инициализации винтов.

Вот и всё.

Из-за каких то долей секунды, жертвовать совместимостью ради поделия, у меня желания нет .

#758. I_love_Win

petrun написал:
Да ничего вы не потеряете, сами подумайте. каки это может произойти образом?


В курсе что некоторые проги привязываются к идентификации BIOS?

Да тем более связываться с бардаком поделия, у которых сегодня так, а завтра всё по другому

#759. Rector

Rector
Вы тут о времени загрузки ОС? Хрень это всё -) Так же как и отключение машины. Конечного пользователя, это мало волнует. Его больше волнует адекватность системы.

#760. petrun

I_love_Win написал:

Из-за каких то долей секунды, жертвовать совместимостью ради поделия, у меня желания нет .

Да дело даже не в этом.Красиво же.
I_love_Win написал:

В курсе что некоторые проги привязываются к идентификации BIOS?

Это еще что за проги, и зачем они это делают?
Актимель - Эльф ушастый написал:
там о другом


О чём же? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну и отлично. СПО свободно распространяется??? свободно. лично ты можешь его взять и продать? вперед! и плз, скинь копии договора купли продажи сюда. поржать охота


Продают. Не так часто и не так много, но продают. И никто не запрещает.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты главное определись, если мы об СПО говорим это одно. а если о како-то другом виде По то другое.
СПО придумал столман, вопросы к нему....


Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

Skynet2015 написал:
Тролл Лейбус,
Да, СПО жизнесопосбно только со связкой с собственнической лицензией. Ящитаю.


Это как?

Актимель - Эльф ушастый написал:
что такое открытое ПО? по которое вместе с исходниками лежит, например, на сорсефорже или еще где. зачем его покупать если можно свободно взять там????
а если нельзя взять свободно для изучения/модификации/использования/распространения то это уже не СПО


Во-первых, лицензия не обязывает тебя выкладывать на сорсефорже. Ты обязан только передать покупателю (sic!) твоей программы все права и исходные тексты, если использовал код под GPL. Всё. Во-вторых, если в Linux`е проблема компиляции решается репозиториями, то для Windows-юзеров вполне может оказаться проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу + поддержку, чем тр№хать себе моск компиляциями. Уже за это многие готовы заплатить деньги. Простой пример: программа Nero в Linux`е. Кто бы мог подумать, что при наличии стольких хороших писалок найдутся индивиды, готовые заплатить за Nero? Её и в Винде-то юзают крякнутую. А в Linux`е, блин, народ покупает. И смех, и грех. Но ведь есть люди, которые готовы заплатить за Nero. И это при наличии бесплатных, абсолютно идентичных аналогов.


Актимель - Эльф ушастый написал:
а ты вспомни какое общество он предлагал строить во всем мире...


Я тебя сразу и спросил:

Тролл Лейбус написал:
Почему это? Потому, что его взгляды не соответствуют твоим?


Вот мы и выяснили, что так оно и есть. Ну, тогда то, что тебе не нравится Троцкий, — твои половые проблемы. Я, кстати, тоже не являюсь его поклонником, но не говорю на этом основании, что мои антипатии "характеризуют его не самым лестным образом". Объективность такая объективность biggrin


Актимель - Эльф ушастый написал:
мотив один. все хочется денег. которые появляются именно в рамках рыночной экономики, которой оказывается нету вовсе


Ну, так что, ты смотрел на глобус? Покажешь мне страну, в которой последовательно реализованы принципы свободного рынка, в духе Адама Смита, с принципами "саморегуляции" ("невидимой руки", по Адаму Смиту, блин biggrin )?


Актимель - Эльф ушастый написал:
объем обязательств превышает объем активов на 15-20%. вот тебе и реальная мощь экономики. японская экономика вообще на гос.кредите живет.


Я вижу, Ви-таки глянули на глобус? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


Актимель - Эльф ушастый написал:
мне троллейбуса мучить веселее


Чиво-чиво? biggrin biggrin biggrin biggrin Твоё газирование луж теперь называется "мучить Тролл Лейбуса"? biggrin biggrin biggrin biggrin Ну, ты и отжигаешь. Я вижу, бухгалтерия опять бузит biggrin biggrin biggrin biggrin


Актимель - Эльф ушастый написал:
все. свободен


biggrin biggrin biggrin По какому поводу "свободен"? Я тебе показал, что там написан полный бред. Итак, крути глобус, Актимель!

#762. ALEX

#763. wr224

Rector написал:

Вы тут о времени загрузки ОС? Хрень это всё -) Так же как и отключение машины. Конечного пользователя, это мало волнует. Его больше волнует адекватность системы.

up up up Ректор, редкий случай, когда я с тобой соглашусь с маленьким уточнением, латентность важна

#764. I_love_Win

petrun написал:
Это еще что за проги, и зачем они это делают?


Ну дык проприентарные же!

Ну а зачем, наверное догадашься сам, чай не маленький smile
petrun написал:
Ну я в плане фильмов вообще показатель, я навернео из новых в этом году один посмотрел)
А с музыкой как?

да точно так же. на ютубе посмотрел/послушал. понравилось - купилwink
Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


Собственно, ты сам это и признаёшь:

Актимель - Эльф ушастый написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.


Дальнейшая дискуссия бессмысленна. Ящитаю.
Skynet2015 написал:
А если фильму жда-ждал. А г№вно будет?

"сам-себе-сама" значит

ну раз так ждал то почему бы и не купить7???wink

#768. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Это как?

Дык помнишь мы с тобой обсуждали что экономическая модель СПО никак не заменит проприетарщину... Как то так.
Актимель - Эльф ушастый написал:
"сам-себе-сама" значит

ну раз так ждал то почему бы и не купить7???

Нее,я ждаль, на премьеру пошель, а гафно аказалась, насяяяяяльника!
ALEX написал:
http://habrahabr.ru/blogs/google/98065/

Пепееееец! Интересно, а что услуги проктологов так дороги?biggrin biggrin biggrin

#769. petrun

ALEX,
Мне больше вот это по душе)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/10461048.stm
I_love_Win написал:

Ну дык проприентарные же!

Ну а зачем, наверное догадашься сам, чай не маленький smile

Ну все ясно с вами.трудно продвать несушествующие веши, правда?)
Актимель - Эльф ушастый написал:
да точно так же. на ютубе посмотрел/послушал. понравилось - купилwink

ПОнимаете, тут есть еще одна проблема - я далеко не все тут могу купить.А если могу, то частенько это оказывается той же раздачей с рутрекера, залитой на болванку)
Если бы я мог вот так же не выходя из дома качать хотябы 720p и DVD9 безо всяких DRM, хорошего качества, с несколькими дорожками, сабами, то многие вещи(не все, да, оплачивать труд покойников - смешно) я бы купил.Но пока мне надо носится по всей Москве - ну его к черту.Дожили "своровать" проще, чем купить.

#770. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Продают. Не так часто и не так много, но продают. И никто не запрещает.

Ну если верить всяким linux.ru, то мзду берут тока за диски на которых был тираж. А сама идея СПО - это продажа поддержки.
Skynet2015 написал:
Дык помнишь мы с тобой обсуждали что экономическая модель СПО никак не заменит проприетарщину... Как то так.


а-а-а-а, это да. Если исчезнет проприетарщина, то СПО навряд ли выживет. Для СПО есть лакуны, но "править миром" в ближайшем будущем будет проприетарщина. Ибо конечному пользователю глубоко пох... на свободы и прочие идеологии.

#772. wr224

petrun написал:

Да дело даже не в этом.Красиво же.

Как говорят в футболе самое красивое - это счет на табло. Те результат, те рациональность, а в этом поделии слишком мало рационального, и много "красоты"

#773. petrun

wr224 написал:

Как говорят в футболе самое красивое - это счет на табло. Те результат, те рациональность, а в этом поделии слишком мало рационального, и много "красоты"

Выкинуть кусок замшелого г№вна, родом из 80 годов и первых писишек не рационально?Типа и так работает?

#774. Rector

Rector
wr224 написал:
Ректор, редкий случай, когда я с тобой соглашусь с маленьким уточнением, латентность важна


Согласен. Но согласись что, например быстрый отзыв системы на действия пользователя - нажал на меню - мгновенно выскочило, как следствие, невозможность нормально работать. Т.е. показатель скорости загрузки/выгрузки, ответ на нажатие меню выбора меню должно быть согласованно с реакцией пользователя.
Skynet2015 написал:
А сама идея СПО - это продажа поддержки.


Сама идея СПО — не более, чем открытость кода. И авторы GPL неоднократно подчёркивали, что "свободное" не значит "бесплатное" (про пиво байку помнишь?).

#776. Skynet2015

petrun написал:
Выкинуть кусок замшелого г№вна, родом из 80 годов и первых писишек не рационально?Типа и так работает?

Вспоминается тема топика про X11

#777. petrun

Skynet2015 написал:
Вспоминается тема топика про X11

Честно.Но его хоть довели доума, а тут даже EFI не внедрили.
Rector написал:
Согласен. Но согласись что, например быстрый отзыв системы на действия пользователя - нажал на меню - мгновенно выскочило, как следствие, невозможность нормально работать.

Кстати в винде с этим большие проблемы.Просто бесит порой.

#778. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:

Сама идея СПО — не более, чем открытость кода. И авторы GPL неоднократно подчёркивали, что "свободное" не значит "бесплатное" (про пиво байку помнишь?).

Дык приведи мне пример когда продавалось СПО. Насколько я знаю, Red Hat, Mandriva, Novell продают поддержку + цену как бэ за прориетарщину.
Тролл Лейбус написал:
Во-первых, лицензия не обязывает тебя выкладывать на сорсефорже.

слово "например" не увидел, жаль

Тролл Лейбус написал:
Продают. Не так часто и не так много, но продают

кто? где?
Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

конечно-конечно
Тролл Лейбус написал:
сли в Linux`е проблема компиляции решается репозиториями, то для Windows-юзеров вполне может оказаться проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу + поддержку, чем тр№хать себе моск компиляциями. Уже за это многие готовы заплатить деньги.

//это вот такие у вас писалки СПОшные....

блин ты че разницы не видишь????? платить готовы за КОМПИЛЯЦИЮ, а не за саму программу.
еще разок. столман ниче не сказал о исходном коде. он говорил о программе
Цитата:
Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).

причем тут код? и как при этом продать копию программы????

Тролл Лейбус написал:
Вот мы и выяснили, что так оно и есть. Ну, тогда то, что тебе не нравится Троцкий, — твои половые проблемы.

если использовать твои же методы ведения дискуссии, выходит что ты хотел бы вступить в половую связь с Троцким, а мое нежелание совершить аналогичный поступок тебя злит.biggrin biggrin

ниче "вы" не выяснили, короче....

Тролл Лейбус написал:
Ну, так что, ты смотрел на глобус? Покажешь мне страну, в которой последовательно реализованы принципы свободного рынка, в духе Адама Смита, с принципами "саморегуляции" ("невидимой руки", по Адаму Смиту, блин )?

и снова мимо кассы, родной. я нигде не "доказывал принципы рыночной экономики". wink


я хочу, чтобы говоря об СПО, вы подразумевали именно те принципы СПО, которые его определяют,а не те которые вы выдумываете на ходу.....

Тролл Лейбус написал:
Я вижу, Ви-таки глянули на глобус?

прячься за кащенизм, прячься. biggrin не особо поможет. но мож хоть чуть успокоишься....biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Чиво-чиво? Твоё газирование луж теперь называется "мучить Тролл Лейбуса"? Ну, ты и отжигаешь. Я вижу, бухгалтерия опять бузит

окстись. ты меня явно путаешь с кем-то...

Тролл Лейбус написал:
По какому поводу "свободен"? Я тебе показал, что там написан полный бред

ипануться. максим, перелогинься.biggrin
с каких это пор копипаста с педивикии (без коментариев даже) о существововании рыночной экономики, является доказательством ее же несуществования???

а там как раз написано, что у товара должен быть владелец.

думай, горе луковое, а не Троцкому осанну пой....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#780. Skynet2015

petrun написал:
Кстати в винде с этим большие проблемы.Просто бесит порой.

Что именно?

#781. I_love_Win

petrun написал:
Ну все ясно с вами.трудно продвать несушествующие веши, правда?)


Вып действительно чот полезное сделали, без чего нельзя обойтись, чем всякой хр№нью заниматься smile

#782. wr224

Rector написал:

Согласен. Но согласись что, например быстрый отзыв системы на действия пользователя - нажал на меню - мгновенно выскочило, как следствие, невозможность нормально работать. Т.е. показатель скорости загрузки/выгрузки, ответ на нажатие меню выбора меню должно быть согласованно с реакцией пользователя.

Ну естественно латентность адекватная реакции и удобству человека, все параметры подбираются специально, а по принципу "чем быстрее тем лучше"
petrun написал:

Кстати в винде с этим большие проблемы.Просто бесит порой.

Ложь и наглая, постыдился бы

#783. petrun

Skynet2015 написал:

Что именно?

Не мгновенная реакция на мои действия.Когда, например, я вожу мышкой по пунктам меню, а фокус едет с чуть заметной задержкой.
Правда свой линукс я до приличного состояния долго допиливал.

#784. Skynet2015

petrun написал:
Не мгновенная реакция на мои действия.Когда, например, я вожу мышкой по пунктам меню, а фокус едет с чуть заметной задержкой.
Правда свой линукс я до приличного состояния долго допиливал.

Ога, и это есть "страашные" проблемы в винде? Мда.

#785. wr224

petrun написал:

Выкинуть кусок замшелого г№вна, родом из 80 годов и первых писишек не рационально?

Давай выкинем колесо его вообще несколько тысяч шумеры придумали, которых уже и нет

#786. petrun

wr224 написал:
Ложь и наглая, постыдился бы

Вы просто не видели действительно отзывчивых систем)
I_love_Win написал:

Вып действительно чот полезное сделали, без чего нельзя обойтись, чем всякой хр№нью заниматься smile

Вы конкретно мне?Я после сессии отдыхаю)
Тролл Лейбус, а с этим
Тролл Лейбус написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.

спорить глупо.

но увы. максимка задачку поставил четко: СПО лучше чем Проприетарщина. без исключений.

и ты его начал поддерживать.

и все....

#788. petrun

Skynet2015 написал:

Ога, и это есть "страашные" проблемы в винде? Мда.

В том числе.Бесит же.Это копьютер должен ждать меня, а не я его.

#789. Rector

Rector
petrun написал:
Rector написал:
Согласен. Но согласись что, например быстрый отзыв системы на действия пользователя - нажал на меню - мгновенно выскочило, как следствие, невозможность нормально работать.

Кстати в винде с этим большие проблемы.Просто бесит порой.

Skynet2015 написал:
Что именно?

Например переключатель языка. Время реакции данной системы (субъективно), около 1-2 секунды.

#790. Skynet2015

Rector написал:
Например переключатель языка. Время реакции данной системы (субъективно), около 1-2 секунды.

Аналогично в убунтыше, пока недопилишь.
petrun написал:
В том числе.Бесит же.Это копьютер должен ждать меня, а не я его.

Аналогично в убунтыше пока не допилишь

#791. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Аналогично в убунтыше, пока недопилишь.

Хз...
Тролл Лейбус написал:
Если исчезнет проприетарщина, то СПО навряд ли выживет. Для СПО есть лакуны, но "править миром" в ближайшем будущем будет проприетарщина. Ибо конечному пользователю глубоко пох... на свободы и прочие идеологии.

и снова согласен. тому же линфану писал, что СПО как явление вообще, возможно ТОЛЬКО на фоне проприетарного ПО.
Skynet2015 написал:
Нее,я ждаль, на премьеру пошель, а гафно аказалась, насяяяяяльника!

мне проще, не люблю кинотеатры...
petrun написал:
ПОнимаете, тут есть еще одна проблема - я далеко не все тут могу купить.А если могу, то частенько это оказывается той же раздачей с рутрекера, залитой на болванку)
Если бы я мог вот так же не выходя из дома качать хотябы 720p и DVD9 безо всяких DRM, хорошего качества, с несколькими дорожками, сабами, то многие вещи(не все, да, оплачивать труд покойников - смешно) я бы купил.Но пока мне надо носится по всей Москве - ну его к черту.Дожили "своровать" проще, чем купить.

во многом согласен. но если у меня нет денег возможности купить что-то, я это не покупаю. но уж никак не говорю, что нету таких законов, которые запрещают мне это что-то взять нахаляву т.е. украсть....
Тролл Лейбус написал:
Сама идея СПО — не более, чем открытость кода. И авторы GPL неоднократно подчёркивали, что "свободное" не значит "бесплатное" (про пиво байку помнишь?).

увы они само тогда не совсем понимают о чем говорят. в принципах СПО ни слова о коде. там речь о программе и ее копияхwink
в принципе, из-за этой непонятки холивар и вылезbiggrin
Skynet2015 написал:
Дык приведи мне пример когда продавалось СПО. Насколько я знаю, Red Hat, Mandriva, Novell продают поддержку + цену как бэ за прориетарщину.

тоже интересно

#793. Maddoc

Maddoc
Rector написал:
и как при этом продать копию программы????

Никак. Вместо того, чтобы варить пиво и получать профит постоянно, продаёшь пивоварню.

#794. petrun

Skynet2015 написал:
пока недопилишь.

Хоть допилить можно.В отличии от.

#795. Skynet2015

Rector написал:
Хз...

А я з! И при том ох.з!
Актимель - Эльф ушастый написал:
мне проще, не люблю кинотеатры...

А я люблю. Нинаю почему.
Актимель - Эльф ушастый написал:
во многом согласен. но если у меня нет денег возможности купить что-то, я это не покупаю. но уж никак не говорю, что нету таких законов, которые запрещают мне это что-то взять нахаляву т.е. украсть....

Да есть они. Всякие RIAA и наше РАО
petrun написал:
Не мгновенная реакция на мои действия.Когда, например, я вожу мышкой по пунктам меню, а фокус едет с чуть заметной задержкой.
это че неплавное перемещение указателя????

#797. Rector

Rector
Rector написал:
Аналогично в убунтыше пока не допилишь

Хз...Но в винде замечено, что при переключении на другой язык, "первая буква" набранная на другом языке просто "съедается".

#798. Skynet2015

petrun написал:
Хоть допилить можно.В отличии от.

Давай я установлю линукс своей теще, а она пусть эти отклики настраивает. Даже с манами. С меня Противоударная кабинка с кондиционером, поп-корн и кола.

#799. Rector

Rector
Maddoc написал:
Rector написал:
и как при этом продать копию программы????

Я этого не писал -)

#800. Maddoc

Maddoc
Rector написал:
Я этого не писал -)

Актимель писал. Я не то нажал.

#801. Rector

Rector
Цитирование глючит.
Skynet2015 написал:
Да есть они. Всякие RIAA и наше РАО

отож

#803. Skynet2015

Rector написал:
Хз...Но в винде замечено, что при переключении на другой язык, "первая буква" набранная на другом языке просто "съедается".

Нифига, проверено в WinXP

#804. petrun

Skynet2015 написал:
поп-корн и кола.

Пиво и вобла и по рукам!
Актимель - Эльф ушастый написал:
это че неплавное перемещение указателя????

Нет, видна задержка между наведением указателя иподсветок соответсвующего пункта меню.
Maddoc написал:
Никак. Вместо того, чтобы варить пиво и получать профит постоянно, продаёшь пивоварню
не-не. или пивоварню или свое умение варить пиво. короче продаешь что угодно и как угодно, но только не само пиво. а ведь у тебя и купить хотели всего бутылку пивка и без заморочек....

#806. Maddoc

Maddoc
Rector написал:
Но в винде замечено, что при переключении на другой язык, "первая буква" набранная на другом языке просто "съедается".

Punto Switcher?

#807. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
отож

Anal Occupation. Блин, засудить девочку, болеющюю псих расстройством, которая просто напевает песни.... И назвать публичным выступлением...
petrun написал:
Нет, видна задержка между наведением указателя иподсветок соответсвующего пункта меню.

фигасе. это на каком железе????и какая именно винда??? я такое уже давно не видел просто....

#809. Skynet2015

Maddoc написал:
Punto Switcher?

It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

#810. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
но только не само пиво.

Продаёшь пивоварню, рецепт, ингредиенты и пустые бутылки. Компилируйте на здоровье :-)
Skynet2015 написал:
Блин, засудить девочку, болеющюю псих расстройством, которая просто напевает песни.... И назвать публичным выступлением...

я уже писал. наши пост-совковые реалии отдельная пестня

#812. Skynet2015

Maddoc написал:
Продаёшь пивоварню, рецепт, ингредиенты и пустые бутылки. Компилируйте на здоровье :-)

Щаззз! Бинарники как раз и есть то пиво...
Skynet2015 написал:
It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже

#814. Maddoc

Maddoc
Maddoc написал:
It works perfctly without fucking PuntoSwitcher! ПРОВЕРЕНО БЛЖАД!

Я имел в виду - может, это его заморочки?

#815. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
я уже писал. наши пост-совковые реалии отдельная пестня

Это не у нас а в Англии. У нас просто ветеранам ВОВ запрещают петь публично военные песни. Градус е....тости одинаков.

#816. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже

А у меня жрёт. Даже пл несколько буковок за раз.

#817. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
да у меня и с пунтой не съедает. и без нее тоже
Maddoc написал:
Я имел в виду - может, это его заморочки?

Ректор должен выключить /paranoia mode/

#818. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Нифига, проверено в WinXP

Я высказал своё "имхо". Но, не думаю что с Вами согласится большинство.
Maddoc написал:
Punto Switcher?

Отсутствует.

#819. Skynet2015

Maddoc написал:
А у меня жрёт. Даже пл несколько буковок за раз.

Нiкуя nе jреt!
Maddoc, на самом деле правильный ответ звучит так:
-и как при этом продать копию программы????
-не продавать копию.

последствия, думаю, очевидныwink

#821. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
Maddoc, на самом деле правильный ответ звучит так:
-и как при этом продать копию программы????
-не продавать копию.

последствия, думаю, очевидны

В линуксе пиво дается бесплатно, а вот консультации пивовара как его правильно пить уже за бабло.
Skynet2015 написал:
Дык приведи мне пример когда продавалось СПО. Насколько я знаю, Red Hat, Mandriva, Novell продают поддержку + цену как бэ за прориетарщину.


Вот этого достаточно?
http://linuxshop.at.tut.by/table.html
Можно ещё вот это привести:
http://www.altlinux.ru/go/buy/e-shops/
И вот конкретнее:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/
Обрати внимание вот здесь:

http://shop.mandriva.ru/mandriva_pp_20091_spring/

на такую строчку:

Цитата:
Данный продукт включает только лицензию и услугу по технической поддержке. Для установки Mandriva Linux PowerPack 2009.1 Spring Вам необходимо приобрести один из следующих продуктов:

Mandriva 2009.1 Spring PowerPack (DVD-Box) (тех.поддержка 6 месяцев)
Mandriva 2009.1 Spring PowerPack (DVD-Box) (тех.поддержка 12 месяцев)
электронная версия Mandriva Linux Powerpack (серийный номер + ISO образ для загрузки)


Актимель - Эльф ушастый написал:
//это вот такие у вас писалки СПОшные....


Да-да, ты всё мне объяснил biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
платить готовы за КОМПИЛЯЦИЮ, а не за саму программу.


Чиво? biggrin biggrin biggrin Что ты ещё придумаешь? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ниче "вы" не выяснили, короче....


Мы выяснили, что твоё негативное отношение к Троцкому было обусловлено неприятием его политической программы. А это необъективно. Я, хоть и не разделяю его политических взглядов, не отказываю этому человеку в наличии таланта. И не сужу о нём предвзято.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и снова мимо кассы, родной. я нигде не "доказывал принципы рыночной экономики".


Родной, ты сам прочитай первое же предложение по ссылке на педивикию, которую ты мне привёл в качестве величайшего авторитета. Я тебе сразу сказал, что там противоречие на противоречии.

Актимель - Эльф ушастый написал:
я хочу, чтобы говоря об СПО, вы подразумевали именно те принципы СПО, которые его определяют,а не те которые вы выдумываете на ходу.....


А мы ничего и не выдумываем находу. Я тебе, вообще-то, цитировал GPL v.2. Это ты придумываешь невесть что.

Актимель - Эльф ушастый написал:

окстись. ты меня явно путаешь с кем-то...


А что, повысили? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ипануться. максим, перелогинься.biggrin
с каких это пор копипаста с педивикии (без коментариев даже) о существововании рыночной экономики, является доказательством ее же несуществования???


Ещё раз, специально для тебя: прочитай, наконец, то, на что ссылаешься. Первое предложение прочитай biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
а там как раз написано, что у товара должен быть владелец.


Горе луковое! Владельцем может быть общественность, государство, да кто угодно! Вот же, блин! Вообще бухгалтерия в экономике не смыслит biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
максимка задачку поставил четко: СПО лучше чем Проприетарщина. без исключений.

и ты его начал поддерживать.


Бред-то не неси! Я никогда не утверждал, что СПО лучше, чем проприетарщина. Я утверждал только (цитирую в который раз, дабы до тебя, наконец, дошло):

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


На всякий случай, выделил полужирным. И вот это твоё утверждение:

Актимель - Эльф ушастый написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.


прямо подтверждает мои слова. Всё остальное — твои попытки выкрутиться. Прекрати, наконец, спорить с самим собой! biggrin biggrin biggrin

#823. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
не продавать копию.

А ведь продать надо. Желудок настойчиво просит. Придётся продать не копию, а саму программу.

#824. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
фигасе. это на каком железе????и какая именно винда??? я такое уже давно не видел просто....

Самое печально, что на любом.Это не заметно стразу, но есть посидеть на линухе с планировщиком BFS и аллокатором SLQB сильно раздражает.

#825. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:

А елси нагрузка на процессор, или не дай бог сильны io вообще очевидно.
Меня всегда умилял полный ступор проводника при копирывании больших файлов в бекграунде.Вот уж сколько версий подряд так происходит.

#826. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
http://linuxshop.at.tut.by/table.html

Цена за болванку и доставку.
Тролл Лейбус написал:
http://www.altlinux.ru/go/buy/e-shops/

Сертификация ФСТЭК - проприетарщина. Патентные отчисления.
Тролл Лейбус написал:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_08_spring_pp_sertific_fstek/

Аналогично Альту
Тролл Лейбус написал:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_pp_20091_spring/

Проприетарные кодеки, отчисления цедегам всяким.

#827. Skynet2015

petrun написал:
А елси нагрузка на процессор, или не дай бог сильны io вообще очевидно.
Меня всегда умилял полный ступор проводника при копирывании больших файлов в бекграунде.Вот уж сколько версий подряд так происходит.

АНАЛОГИНО В БУБУНТЕ БЛЖАД!

#828. petrun

Skynet2015 написал:
АНАЛОГИНО В БУБУНТЕ БЛЖАД!

Чтож орать-то.Не вс же бубунту используют.О чем я и говорю, тут я могу исправить, там нет.

#829. Rector

Rector
Skynet2015, действительно. Или Вы думаете все на бубунте помешались =)))

#830. Skynet2015

petrun написал:
Чтож орать-то.Не вс же бубунту используют.О чем я и говорю, тут я могу исправить, там нет.

Я ж тебе привел пример с тещей....
Skynet2015 написал:
Сертификация ФСТЭК - проприетарщина. Патентные отчисления.

Skynet2015 написал:
Аналогично Альту

Skynet2015 написал:
Проприетарные кодеки, отчисления цедегам всяким


И что? Продаётся готовый продукт — операционная система. Да, в неё включеные GPL-элементы и проприетарщина. И что, это мешает продавать и зарабатывать деньги? Что-то непохоже, что over4000 руб. стОят отчисления за кодеки.

#832. Skynet2015

Rector написал:
Skynet2015, действительно. Или Вы думаете все на бубунте помешались =)))

Я вообще про все юзер-френдли дистры говорю.

#833. petrun

Skynet2015 написал:
Я ж тебе привел пример с тещей....

И?В винде множество тех, кто подкртуить не может совпадает с множеством всех пользователей.
В линуксе нет.
Тролл Лейбус написал:
Чиво? Что ты ещё придумаешь?

ну да это я придумал:
Тролл Лейбус написал:
если в Linux`е проблема компиляции решается репозиториями, то для Windows-юзеров вполне может оказаться проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу + поддержку, чем тр№хать себе моск компиляциями.


Тролл Лейбус написал:
Мы выяснили, что твоё негативное отношение к Троцкому было обусловлено неприятием его политической программы. А это необъективно. Я, хоть и не разделяю его политических взглядов, не отказываю этому человеку в наличии таланта. И не сужу о нём предвзято.

ну да. отлично воспитан, прекрасный оратор и т.д. и т.п.
а может будет политика судить по его политическим решениям???

тот же закон "Офигенный пацан еще не профессия"
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Родной, ты сам прочитай первое же предложение по ссылке на педивикию, которую ты мне привёл в качестве величайшего авторитета. Я тебе сразу сказал, что там противоречие на противоречии.

точно как максим, тот тоже уверен, что сказать=доказать
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
А мы ничего и не выдумываем находу.

да-да-да

Тролл Лейбус написал:
Я тебе, вообще-то, цитировал GPL v.2.

т.е. гпл отрицает принципы СПО?
верю. жить-то надо....

Тролл Лейбус написал:
А что, повысили?

да я им и не был никогдаwink

Тролл Лейбус написал:
Первое предложение прочитай

Цитата:
Рыночная экономика — экономика, организованная на основе рыночной саморегуляции, при которой координация действий участников осуществляется государством, а именно законодательной и судебной властью непосредственно, а исполнительной только опосредованно, путем введения различных налогов, сборов, льгот и т. п. Это экономика, в которой только решения самих потребителей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру распределения.

что тебя пугает??????
не понимаешь что рыночная саморегуляция и гос. регуляция разные вещи???
Тролл Лейбус написал:
ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

из него следует бесплатность копии. wink
изучи принципы ценообразования на товар.

Тролл Лейбус написал:
прямо подтверждает мои слова

да пожалуйста. я же не говорю что ты только бред пишешь....
biggrin biggrin biggrin biggrin

Тролл Лейбус написал:
Прекрати, наконец, спорить с самим собой!

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#835. Tigrillo

Tigrillo
Нифига себе, отлучился на пару другую часов уже блин 900 каментов....

#836. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
И что? Продаётся готовый продукт — операционная система.

Согласен
Тролл Лейбус написал:
Да, в неё включеные GPL-элементы и проприетарщина. И что, это мешает продавать и зарабатывать деньги?

отнюдь.
Тролл Лейбус написал:
Что-то непохоже, что over4000 руб. стОят отчисления за кодеки.

Не только, еще и платные проги для запуска 1эсок и прочей х№ротени.

#837. Skynet2015

Tigrillo написал:
Нифига себе, отлучился на пару другую часов уже блин 900 каментов....

Присоединяйся. А чтобы ты себя чувствовал нормально - Столлман - козел!!!!!!!

#838. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Я вообще про все юзер-френдли дистры говорю.

И какие это дистры по Вашему имхо?
------
Во всех эти проблемы наблюдали?

#839. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Столлман - козел!!!!!!!
Уже????

#840. Skynet2015

Rector написал:
И какие это дистры по Вашему имхо?
------
Во всех эти проблемы наблюдали?

Педора, опенсусе, мята...
Tigrillo написал:
Уже????

Да!!!!!!!!!!!!

#841. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015 толсто....просто я попросил...как бы быть просто вежливее , наверное, ко всем, видно всем пофигу....давайтье повторим историю Пашика....

#842. Skynet2015

Tigrillo написал:
Skynet2015 толсто....просто я попросил...как бы быть просто вежливее , наверное, ко всем, видно всем пофигу....давайтье повторим историю Пашика....

Да я просто прикалываюсь.....

#843. Skynet2015

Tigrillo,
Если что. у нас горячая тема обсуждения лицензии GPL

#844. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
http://www.yaplakal.com/forum28/topic282216.html
Новый виндовс 8
ролик старый....чуются кеды кстати 4...

#845. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Tigrillo,
Если что. у нас горячая тема обсуждения лицензии GPL

Там кстати без поллитра не разберешься...налячиои этих лицух, сам черт ногу сломит...

#846. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Педора, опенсусе, мята...

В кросношапкаподобных - мандрива, цента, не наблюдали? Или может зависимость есть от DE?
Может определитесь всё же, в чём там дело? Или не разобравшись в проблеме чернить будете?

#847. Skynet2015

Tigrillo написал:
Новый виндовс 8
ролик старый....чуются кеды кстати 4...

Это хрюша со свистоперделками. А кеды не особо люблю. Вот бы скорее поюзать 3 гнома. И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?
Тролл Лейбус написал:
проще заплатить, скажем, 200 руб. за готовую, скомпилированную программу


А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну да. отлично воспитан, прекрасный оратор и т.д. и т.п. а может будет политика судить по его политическим решениям???


Да, ради Бога! Только ты судил не политика:

Актимель - Эльф ушастый написал:
это тоже его характеризует не самым лестным образом


Гы! Ты никак не можешь смириться, что л..ханулся с датами? Да, забудь уже! Проехали biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. гпл отрицает принципы СПО?
верю. жить-то надо....


Ещё раз и медленно (я скоро эту цитату на хоткеи повешу, но вобью её тебе в голову biggrin ):

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.


Актимель - Эльф ушастый написал:
не понимаешь что рыночная саморегуляция и гос. регуляция разные вещи???


Да я-то, как раз, понимаю. А ты это понимаешь? biggrin biggrin biggrin Я тебе уже намёкивал на "невидимую руку" Адама Смита. А ты отбрехивался. И теперь опять начинаешь про саморегуляцию? biggrin biggrin biggrin Тогда вернёмся к глобусу. Уважаемый Актимель, укажите на глобусе страны, в экономиках которых последовательно воплощены принципы рыночной саморегуляции. biggrin biggrin biggrin biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
из него следует бесплатность копии


Дорогой мой, не пытайся съехать с темы. Речь-то шла о другом: о бесплатности СПО, которая, якобы, вытекает из второго принципа СПО. Я тебе показал, что это не так. А копия, да, может быть бесплатной. А может и не быть. Т.е., фактически не будет бесплатной (пример с нескомпилированной программой я уже приводил).

#849. Skynet2015

Rector написал:
В кросношапкаподобных - мандрива, цента, не наблюдали? Или может зависимость есть от DE?

Ни тем ни другим не пользуюсь. Мне и убунты хватает.
Rector написал:
Может определитесь всё же, в чём там дело? Или не разобравшись в проблеме чернить будете?

Да разобрался я и настроил. Но искаропки это именно так.

#850. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?

Представляю что это будет. Срачелло на пару тысяч коментов обеспеченно-)

#851. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.

#852. Skynet2015

Rector написал:
Представляю что это будет. Срачелло на пару тысяч коментов обеспеченно-)

Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что плохого? Ваше ИМХО?

#853. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Да разобрался я и настроил. Но искаропки это именно так.

Так поделитесь с народом.
Skynet2015 написал:
Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.


Почему же? Хоть коробочную версию продавай. Без всякой поддержки.
Skynet2015 написал:
И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что плохого? Ваше ИМХО?


Сделай. Openbox не среда, правда, а всего лишь, оконный менеджер, но, соглашусь, вещь отменная. Сам пользуюсь.

#856. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Почему же? Хоть коробочную версию продавай. Без всякой поддержки.

Хммм, а вот этого я никада не видел...... Мандрива не в счет. Если там убрать все проприетарщину и платные дистры, получится та же One или Free версия.
Rector написал:
Так поделитесь с народом.

С какой именно проблемой? Тормознутости файлового менеджера, или отклика?

#857. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что плохого? Ваше ИМХО?
Что конкретно? Арч или опенбох?
Если честно, не балдею по системам "а ля бсд", предпочитаю употреблять в чистом виде. А опенбокс, он и Африке опенбокс -)

#858. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Сделай. Openbox не среда, правда, а всего лишь, оконный менеджер, но, соглашусь, вещь отменная. Сам пользуюсь.

В опенбоксе пугали с тем, что конфиги надо много править.

#859. Skynet2015

Rector написал:
А опенбокс, он и Африке опенбокс -)

Не встречался, можно по подробнее. Опейсание в вики не особо впечатлило.
Skynet2015 написал:
а вот этого я никада не видел


А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных. Просто сделали две отличных программы. Правда, первая ещё не доработана, а вот вторая — UniConvertor — вещь отменная, и очень-очень-очень нужная. Может, и раскрутятся до коробочных версий, хотя вряд ли. "Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.
Skynet2015 написал:
В опенбоксе пугали с тем, что конфиги надо много править.


Это если нужно что-то особенное. А, если не нужно, то и ObConf сгодится.

#862. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
Опейсание в вики не особо впечатлило.

Поставьте, если интересно. Я его сильно не пользую. Предпочитаю KDE или вообще без X-сов -)

#863. petrun

Skynet2015 написал:

Это больше смахивает на поддержку. Юзер ниасилил и ему компилят.

Поддреживаю, работать это не бдет.На следующий день появицо абсолютно легальный нофициальный репозиторий со всем собранным.

#864. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных.

Ну правильно, они же не только на донейты живут. Еще и платная поддержка. Как у нас в фирме редхетовские серваки обслуживаются только редхетовуами.

#865. petrun

Skynet2015,
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.
petrun написал:
Поддреживаю, работать это не бдет.На следующий день появицо абсолютно легальный нофициальный репозиторий со всем собранным.


А я сразу и сказал, что в Linux`е этому будут препятствовать репозитории. Речь шла о Винде. Только там "коробочные" версии.

#867. Skynet2015

petrun написал:
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.

Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)

#868. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
А я сразу и сказал, что в Linux`е этому будут препятствовать репозитории. Речь шла о Винде. Только там "коробочные" версии.

Ну дык они продают только проприетарные продукты без открытого кода. Сорцов точно нигде нету.

#869. Tigrillo

Tigrillo
Skynet2015
Цитата:
Это хрюша со свистоперделками. А кеды не особо люблю. Вот бы скорее поюзать 3 гнома. И вообще хочу ач с опенбоксом попробовать. Мб обзор накатать?

Думаю стоит накатать, сначала gnome shell обзор..потом льем гном 3...и т.д...на виртаулке...хм...наверное чтобы обзор получился хорошим...лучше ставить дуалбутом или целиком...а то первый же с№ч будет, по поводу виртуальной машины

#870. Skynet2015

UPD а вот редхетовские сорцы его RHELа есть, только х.й попадешь на репозитории, ибо это тоже входит в поддержку.

#871. Skynet2015

Tigrillo написал:
Думаю стоит накатать, сначала gnome shell обзор..потом льем гном 3...и т.д...на виртаулке...хм...наверное чтобы обзор получился хорошим...лучше ставить дуалбутом или целиком...а то первый же с№ч будет, по поводу виртуальной машины

Да вот боюсь что инсталлятор арча пох№рит primary с топором.
Skynet2015 написал:
Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)


Из всего этого "среда" только Xfce и Lxde. Е17 поставь, очень красивая штука, но сырая. Самый лёгкий из них — Openbox.

#873. petrun

Skynet2015 написал:
Хочу выбрать леговесную среду, на ум LXDE, XFCE, Openbox или E17(???)

Имхо все это более или менее одно и тоже.Главно Е17 не пробйте, его видимо никогда не доделают)

#874. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
Из всего этого "среда" только Xfce и Lxde. Е17 поставь, очень красивая штука, но сырая. Самый лёгкий из них — Openbox.

А какой на Арч накатить советуешь. Так сказать для начинающего арчевода?
Skynet2015 написал:
Да вот боюсь что инсталлятор арча пох№рит primary с топором.


С каким "топором"? К тому же, можно ведь и не ставить загрузчик, просто прописать в установленном загрузчике ещё и Arch, да и всё.

#876. Tigrillo

Tigrillo
Цитата:
Да мне его по вики установить надо. Какбэ арч глазами простого пользователя. Кстати, а опенбокс как среда нормальная. Что хорошего а что плохого? Ваше ИМХО?

Не юзал, только читал...видел скрины, сказать нечего))уж извиняйте

#877. Skynet2015

petrun написал:
Главно Е17 не пробйте, его видимо никогда не доделают)

???? ЧТо в ней такого ужастного?

#878. Skynet2015

Тролл Лейбус написал:
С каким "топором"?

Windows 7 вестимо)))

#879. petrun

Skynet2015 написал:
???? ЧТо в ней такого ужастного?

Да вечная бета уже несколько лет.
Skynet2015 написал:
А какой на Арч накатить советуешь. Так сказать для начинающего арчевода?


Я поставил бы Gnome или Xfce. Ибо, если ограничиться менеджером окон, то придётся вручную решать множество проблем, вроде монтирования флешек и менеджера загрузки.
Skynet2015 написал:
Windows 7 вестимо)))


biggrin biggrin biggrin up up up up up

Skynet2015 написал:
???? ЧТо в ней такого ужастного?


Не допилят никак.

#882. Skynet2015

Ладно народ, пойду тырнеты ставить себе в новой квартире. Буду после 20.00. Вот 2 недели переездал и невольно задумался, сколько же ненужной х.йни может накопится за 4 года у человека)))
Кстати, я делал загрузку Linux`а из загрузчика Windows-7. Это, конечно, извращение, но работает. И делов на 15 минут.

#884. wr224

Тролл Лейбус написал:

А ты попробуй пробиться на "коробочный" рынок. Проще на donate жить и на гранты. Вон, возьми Linfan`а. Почему ты думаешь, он пропал? Закрутило человека в грантах и конференциях, конкурсах разных. Просто сделали две отличных программы. Правда, первая ещё не доработана, а вот вторая — UniConvertor — вещь отменная, и очень-очень-очень нужная. Может, и раскрутятся до коробочных версий, хотя вряд ли. "Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.

Ради одной мелкой програмки писать диски, Тролейбус ты в своем уме? crazy

#885. petrun

Skynet2015 написал:
Вот 2 недели переездал и невольно задумался, сколько же ненужной х.йни может накопится за 4 года у человека)))

Я тут решил пропылесосить под кроватью и нашел там монитор, так что знакомо ж)
wr224 написал:
Ради одной мелкой програмки писать диски, Тролейбус ты в своем уме?


Ты всегда избирательно читаешь? Ещё раз процитирую из того текста, что ты привёл (но, видно, нихр№на не прочитал):

Тролл Лейбус написал:
"Коробка" и расходы на программу увеличивает. И риски. Могут не окупиться. Проще через интернет.


Я тоже ушёл.
Тролл Лейбус написал:
А что тебя так напрягает? Программа сорцах — бесплатна. Программа скомпилированная — платна. Нормальная практика. В принципе, ничем не отличается от практики лицензирования, когда для домашнего использования — бесплатно, а для коммерческого — платно. Пойми, наконец, что далеко не каждый захочет возиться и доводить до ума программу из исходников. Кому-то будет проще заплатить.

согласен. 100% согласен. вот только свобоное распространение копии такой программы к этому всему сложнее пристегнуть, а так да согласен..

Тролл Лейбус написал:
Да, ради Бога! Только ты судил не политика:

его идиотские политические решения привели его именно туда куда привели....
какой он хороший человек был, вопрос 10, убили-то не за это..

Тролл Лейбус написал:
Гы! Ты никак не можешь смириться, что л..ханулся с датами? Да, забудь уже! Проехали

это где я "л..ханулся с датами"???
перечитай тред и не выдумывай....

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно (я скоро эту цитату на хоткеи повешу, но вобью её тебе в голову ):

забудь про свой гпл.
у понятия СПО есть четкое определение. его дал Столман. это пределение он же подпер 4 принципами. от этого и пляшем....
это запомни

если вас не устравают его определения, ищите свои, но тогда перестаньте называть это свободным ПО. wink


Тролл Лейбус написал:
Да я-то, как раз, понимаю. А ты это понимаешь? Я тебе уже намёкивал на "невидимую руку" Адама Смита. А ты отбрехивался. И теперь опять начинаешь про саморегуляцию?

да ты совсем плохой....
при чем Адам Смит к идее СПО??
я понимаю, что иначе доказать у тебя ниче выходит, но увы... меня не принципы формирования рыночных отношений счас волнуют. поэтому про них я собсна ничего и не писал......

ты как я погляжу совсем заблудился... прекращая пургу нести

Тролл Лейбус написал:
Речь-то шла о другом: о бесплатности СПО, которая, якобы, вытекает из второго принципа СПО. Я тебе показал, что это не так.

да ни хр№на ты не показал. из частных случаев систему не построишьwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
согласен. 100% согласен. вот только свобоное распространение копии такой программы к этому всему сложнее пристегнуть, а так да согласен..


Гы! Иной раз меня восхищает твоё упрямство biggrin biggrin biggrin Речи о копиях не было. И СПО не замыкается на продаже копий. Ну, хорошо. Возвращаясь к твоему примеру с мебельной фабрикой. Ты, как хозяин, можешь мне заказать программу. А я, как разработчик, могу счесть, что твоя оплата не стОит того, чтобы писАть программу с нуля. Я оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2 и, соответственно, она тоже будет под лицензией GPL v.2. После этого я пишу для тебя программу (я могу просто приделать GUI к существующим уже консольным программам, и продать это тебе) и продаю её тебе. Единственное, что я буду обязан сделать, так это передать тебе исходные тексты и лицензировать программу под GPL v.2. Т.е., ты тоже можешь изменять программу, распространять и т.д. Но, если тебе это не выгодно (вы с Evtomax`ом обсуждали именно такой случай), то ты этого делать не будешь. Вот и вся сказка. Распространения копий в этом примере нет. Но, тем не менее, программа была продана. И, если ты не будешь её распространять далее, никто тебя не обяжет выкладывать исходники в открытый доступ. Если же ты решишь на этом заработать (ничего не изменив в программе), то будь добр предоставить исходники покупателю (это справедливо). Только здесь (а не раньше) возникает проблема копий, которую я не оспаривал. Но это — частный случай, который ты хитрожопо пытаешься выдать за следствие из 2-го пункта вообще. Вот так.

Актимель - Эльф ушастый написал:
его идиотские политические решения привели его именно туда куда привели....
какой он хороший человек был, вопрос 10, убили-то не за это..


Ещё раз: его не решения привели, а троллинг против Сталина. Да и никто не говорит, что он был хорошим человеком. Он был талантливым человеком. А это не всегда одно и то же.

Актимель - Эльф ушастый написал:
это где я "л..ханулся с датами"???
перечитай тред и не выдумывай....


Вот-вот, перечитай тред.

Актимель - Эльф ушастый написал:
да ты совсем плохой....
при чем Адам Смит к идее СПО??
я понимаю, что иначе доказать у тебя ниче выходит, но увы... меня не принципы формирования рыночных отношений счас волнуют. поэтому про них я собсна ничего и не писал......


Да ты что говоришь? А вот это Пушкин в соавторстве с Лермонтовым и Блоком настрогали?

Актимель - Эльф ушастый написал:
Нельзя отрицая некоторые постулаты рыночной экономики надеяться гармонично в нее вписаться и преуспеть...


На это твоё многомудрое замечание я и отреагировал:

Тролл Лейбус написал:
Извините, уважаемый Актимель, но вы рассуждаете, как ребёнок. Вы не могли бы мне указать страну на глобусе, в которой последовательно и до конца реализованы принципы этой самой странной "рыночной экономики"? За реальной мощью экономик Запада и США стоЯт отнюдь не рыночные принципы, а многоукладность. И СПО в эту многоукладность, как раз, прекрасно вписывается. Скажу простую вещь: рыночная экономика не существовала нигде и никогда; более того, она в принципе не может существовать более или менее длительное время. Она существует только в головах студентов 2-го курса захудалых филиалов провинциальных вузов. И более нигде. Как-то так...


А потом начались твои отмазки со ссылками не педивикию, на которую, оказывается, ты тоже не ссылался, и так далее, и тому подобное biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Давай сделаем просто: я тебе забуду и Троцкого, и твои рассуждения о 2-м пункте. Ибо ты уже признал, что:

Актимель - Эльф ушастый написал:
пришли к выводу, что можно продать либо поддержку, либо заработать на создании самого кода, что годиться для условно небольших проектов.


Так что, тема, вообще-то, может быть закрыта. Я тебе об этом уже говорил. Мы поняли, что ты неверно выразился, когда писАл вот это:

Актимель - Эльф ушастый написал:
его принципы определил Столлман. не я. из них явно следует, что программа не может иметь рыночной цены. следует это конкретно из свободы номер 2. это не плохо и не хорошо, это то как оно есть. сначала максим а потом и ты утверждаете обратное. и что СПО можно продавать.


Так что можно забыть нашу перепалку и согласиться с моим утверждением:

Тролл Лейбус написал:
Ещё раз и медленно: ни логически, ни юридически, ни фактически из второго пункта не следует бесплатность СПО.

#889. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Столлман - козел!!!!!


Да, да, да!!!

Подтверждаю!
Skynet2015 написал:
а опенбокс как среда нормальная


http://img37.imageshack.us/img37/6223/97434605.png

Arch+Openbox+AWN+tint2
Простенько и со вкусом. Хотя хочу ещё и тайлинг попробовать. petrun соблазняет biggrin

#891. ont

petrun написал:
Вы лучше реально тайлинг попробуйте, что боксы, тоже самое.

Соглашусь, тайловые менеджеры -- занятная вещь, но привыкать к ним нужно. Сам вот не сразу выбрал подходящий себе (awesome, кстати). Ну и все плюсы, конечно, проявятся при работе с клавиатурой.

----------
Debian Linux user

#892. istrebitel

Покупатель хочет платить за готовое.
Цитата:

Так, попытка Института рентгеновской оптики предложить свои технологии «Норильскому никелю» закончилась ничем. «У “Норникеля” в отвалы уходит порядка 0,7–0,8 процента меди, никеля, теряются и благородные металлы. Это большие потери, — говорит Михаил Кумахов, заместитель директора ИРО по маркетингу. — В 2004 году мы предложили “Норникелю” создать рентгеновские анализаторы, способные обнаруживать 0,1–1 грамм платины, палладия в других металлов в тонне руды, и установить их на каждом этапе технологической цепочки — чтобы выявить, где сколько теряется». «Норникель» отказался дать ученым деньги на разработку. Руководство комбината распорядилось приобрести аналогичные приборы за рубежом. Лучший из них может обнаруживать 10 граммов ценных металлов в тонне руды.

Даже продукт превосходящий всех конкурентов на порядки без бизнес-плана никому не нужен.
Цитата:

Два года назад госкорпорация «Роснано» начинала вести переговоры с ИРО, однако совместный проект так и не состоялся: составить массу требуемых «Роснано» документов финансово-экономического толка, в частности бизнес-плана проекта, для ученых оказалось непосильной задачей.

источник
Цитата:

Уже четверть века школа Кумахова сохраняет мировое научное лидерство. Однако сами приборы с выдающимися характеристиками на рынок до сих пор по большому счету не вышли. Основная причина в том, что ни один из участников инновационного процесса не проявляет должной активности. Так, у команды ученых по-прежнему нет ни компетенций, ни желания системно продвигать свои разработки. В Институте рентгеновской оптики хотят заниматься «чистой наукой». «Мы намерены и впредь заниматься наукой и двигаться вперед по всем двум десяткам направлений, которые мы начали развивать на базе нашей капиллярной технологии» — такова стратегия патриарха микрокапиллярных систем.
Тролл Лейбус написал:
Ещё раз: его не решения привели, а троллинг против Сталина. Да и никто не говорит, что он был хорошим человеком. Он был талантливым человеком. А это не всегда одно и то же.

whatever

Тролл Лейбус написал:
Гы! Иной раз меня восхищает твоё упрямство Речи о копиях не было. И СПО не замыкается на продаже копий. Ну, хорошо. Возвращаясь к твоему примеру с мебельной фабрикой. Ты, как хозяин, можешь мне заказать программу. А я, как разработчик, могу счесть, что твоя оплата не стОит того, чтобы писАть программу с нуля. Я оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2 и, соответственно, она тоже будет под лицензией GPL v.2. После этого я пишу для тебя программу (я могу просто приделать GUI к существующим уже консольным программам, и продать это тебе) и продаю её тебе. Единственное, что я буду обязан сделать, так это передать тебе исходные тексты и лицензировать программу под GPL v.2. Т.е., ты тоже можешь изменять программу, распространять и т.д. Но, если тебе это не выгодно (вы с Evtomax`ом обсуждали именно такой случай), то ты этого делать не будешь. Вот и вся сказка. Распространения копий в этом примере нет. Но, тем не менее, программа была продана. И, если ты не будешь её распространять далее, никто тебя не обяжет выкладывать исходники в открытый доступ. Если же ты решишь на этом заработать (ничего не изменив в программе), то будь добр предоставить исходники покупателю (это справедливо).

пипец. вот это:
Тролл Лейбус написал:
оговариваю с тобой в договоре, что программа будет основана на уже существующих программах под лицензией GPL v.2

а нафига тогда ты мне нужен? опять эта дуда: "возьмем чужую наработку добавим красоты и впарим"
а ты представь, что иногда программы пишут с нуля. wink

Тролл Лейбус написал:
Только здесь (а не раньше) возникает проблема копий, которую я не оспаривал. Но это — частный случай

это обязательное условие если мы пытаемся успешно реализовать крупный проект на рынке. не тех. поддержка, не маленькая приблуда, а крупный пакет.
вот я не знаю кто "в одни руки" купит пакет калибра автокада или фотошопа. и они не знают. а поэтому продают копии, учат специалистов и создают сеть контрагентов....

//и еще. гпл, спо, принципы, постулаты и т.д. любые красивые слова нифига не отражают реальность.
вот в статье про сПО на вики ни слова не сказано что хорошая мандрива - платная версия power pack. но найдутся желающие вписать мандриву в СПО...//


Тролл Лейбус написал:
Так что, тема, вообще-то, может быть закрыта. Я тебе об этом уже говорил. Мы поняли, что ты неверно выразился, когда писАл вот это:
его принципы определил Столлман. не я. из них явно следует, что программа не может иметь рыночной цены. следует это конкретно из свободы номер 2. это не плохо и не хорошо, это то как оно есть. сначала максим а потом и ты утверждаете обратное. и что СПО можно продавать.


пилять и нафига я тут вашего столмана цитирую???? понятно речь о копии программы. у него это ясно же написано.

ее не продашь. это ты признал.
хорошо.
а теперь вопросик остался:
как быть с проектами, которые слишком дороги для 1 покупателя. а копиями (как мы выяснили) не продать?????
а вдогонку можно еще картинку представить. я как директор мебельной фабрики прихожу к тебе, а то говоришь:
-ПО написанное с нуля - 1 000 000 $
-ПО переделанное из другого 10 000 $

а твой конкурент через дорогу говорит:
-возьми у меня проприетарную версию за 100$ и не парься. она и попроще в освоении, мы вам и курсы обучающие сделаем если надо. правда модифицировать весь код не дадим, да и распространять тоже, но тебе же работать нужно, а не х..ней баловаться, вот бери и работай

как думаешь, где куплю?????
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
а нафига тогда ты мне нужен? опять эта дуда: "возьмем чужую наработку добавим красоты и впарим"
а ты представь, что иногда программы пишут с нуля.


Если ты написал программу с нуля, то ты можешь её лицензировать под любой лицензией. Никакой Столлман тогда тебе не указ. Ты обязан лицензировать программу под GPL только в том случае, если использовал программы, лицензированные под GPL. И ничего несправедливого я здесь не вижу: взял что-то, — будь добр вернуть. Но и зарабатывать на этом тебе никто не запрещает. Если ты взял у соседа молоток, то ты можешь с его помощью заработать себе денег, но ты должен будешь вернуть молоток соседу. Как-то так.
Блин, ну выкручивается уже, как червяк. Да признай ты уже, да и всех делов-то!

Актимель - Эльф ушастый написал:
это обязательное условие если мы пытаемся успешно реализовать крупный проект на рынке. не тех. поддержка, не маленькая приблуда, а крупный пакет.


Изначально речи об этом не было. Ты с самого начала говорил о СПО вообще. Я тебе и возразил. Да и с крупными проектами не всё так просто, но там своя специфика. Главное, что я тебе показал на пальцах: из 2-го пункта не следует — ни логически, ни юридически, ни фактически — бесплатность СПО. Всё остальное — отдельный разговор, вести который мне уже лень.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ее не продашь. это ты признал.


Этого я не признавал. Наоборот, я привёл пример, когда выкладываются исходники, а продаётся уже скомпилированная программа. Это вполне возможно. Просто никто не морочит себе этим голову, но никаких формально-юридических препятстви