Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
Luneta Lada 1600 1976 пишет: » Wonderful blog! I found it while browsing on Yahoo... (25.08.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#2
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#3
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#4
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#5
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
- Как остановить толпу линуксоидов, компилирующих ядро? - Спросить у них, какой дистрибутив лучше - они друг друга сами перебьют.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



трудности со звуком в Linux | автор: Luca | 9 июня 2009

Категория: GNU/Linux


Почему такие трудности со звуком в linux? Хочу иметь возможность смотреть п#рн и одновременно скрывать звуки, воспроизводя mp3. Или иметь возможность запускать iTunes внутри окон VMware VM и слышать мой почтовый уведомитель на моем хосте, сообщающий мне что кто-то из вас написал еще один идиотский комментарий.

И не говорите мне "теперь работает!". Потому что это не так. Просто я пробовал.




Количество движущихся частей в аудио стеке linux просто непростительно. OSS, ALSA, dmix, esd, arts, pulseaudio, jack, nas. Кроме того сверху библиотеки способные связаться с одной или многими из этих систем: libaio, libasound, phonon, gstreamer. И почему на протяжении 10 лет KDE и Gnome не смогли договориться о том как воспроизводить или конфигурировать звук? В linux есть право выбора? Что, если я выберу что-то другое отличное от KDE или Gnome? Что-то потеряется? У меня есть только выбор из чего-нибудь одного ухоеб.., мне так трудно, я глух, мне не придеться уже об этом беспокоиться? Может быть они это имели в виду, говоря, что linux готов для моей бабушки, потому что она все равно ничего не слышит? blush

Каждая их этих систем и библиотек вероятно была создана по нескольким причинам. Но знаете что, пошли нах... эти причина, потому что добавляя или чиня что-то, они, несомненно, больше ломают. И после 10 лет, по-прежнему нет базиса, который бы работал. Я не думаю, что я прошу здесь о многом. Работает у тебя? Мило чувак. От этого лучше себя чувствую, слушая вентиляторы в моем корпусе. Это дает мне надежду что могу провести еще три выходных пытаясь сделать так, чтобы заработало.

Почему меня волнует, что моя звуковая система может добавлять произвольные фильтры и эффекты в мои системные звуки? (А для записи, некоторые карточки Creative на обратном пути, когда мог бы сделать это в Windows, первая базируется на EMU101K. Cделал, мой компьютер звучит так, словно он в канализационных туннелях. Это так классно crazy. Затем 10-ю минутами позже выключил его и спрашивается почему я потратил 30$ на эту функцию) Почему меня должно волновать, что могу передать звуковой поток на другой компьютер, если программа не может воспроизводить звук через 100ms тогда, когда это нужно мне на моей машине?

И пожалуйста, если вы хотите рассказать мне о слоях эмуляции, не надо. Все об этом знаю. Любой кто пробовал программировать должен знать, что слои эмуляции всегда отстой. Всегда что-нибудь теряется. Для примера слой эмуляции OSS в alsa делает так, что dmix не работает. Мило, почему мне опять потребовалась ALSA? Так я мог биться головой о стену выясняя, что за язык программирования в конфигурационном файле? И притом, где мой OSS слой в фонон? Потому что он мне нужен. Нет? Не знаю. Может быть я схожу с ума и начинаю слышать звуки. Проблема решена.

/uploads/images/dull_blogs/wh937bixhljj.jpg


Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 9 июня 2009 года !



Голосов: 16


Прочитано 6344 раз и оставлено 159 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. 4fun

КГ/АМ

И перевод и статья

#2. gaal

статья верна. переводил давно. на х..ра их столько? angry SoundKit и больше ничего не надо.

#3. hokum

ответ как всегда банален - линукс не для тех, кто задаёт эти вопросы.
Но этого вам не понять :)

#4. gaal

2 hokum

ага. пресловутая свобода выбора? на х..а 10 не работающих толком решений? вместо одного thinking
Частично соглашусь - с этим бывают проблемы. Сама не сталкивалась (всё всегда работало нормально), но слышала об этом много.
Такое впечатление, что этот поток сознания автор изверг под солидным градусом.

#7. vpupken

Такое ощущение, что автор использует какой то другой линукс...

У меня вот ALSA всегда отлично работала:
железо 00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High Definition Audio Controller (rev 01)
звуковая подсистема - ядерная алса (примерно с 2.6.17 и по текущее 2.6.29-r3)
В asound.conf ничего особенного:
cm.!default {
type route;
}
Ни одной из перечисленных проблем не было и нет. И при этом у меня нет ни одной либы ни от кед, ни от гнома, ни от какого либо другого DE.

#8. gaal

а у меня да - Creative EMU 0404.
Высер написал:
Что, если я выберу что-то другое отличное от KDE или Gnome? Что-то потеряется?

FluxBox. Ничего (ещё раз, азбукой Брайля - НИЧЕГО) не "теряется". Всё работает. Более того, работает и тот же Ardour, который, как вы может быть знаете, заточен под JACK. "Дэвид Блейн, ты демон", да?

Высер написал:
И не говорите мне "теперь работает!". Потому что это не так. Просто я пробовал.

Цитата:
Потому что это не так. Просто я пробовал.

Цитата:
Просто я пробовал.

Цитата:
я пробовал.

Линуксоиды! Братья и сестры [кстати, госп. gaal - Вас это тоже касается] =)
Давайте уже соберёмся как-нибудь и настроим этому страждущему Linux, а? Ну чесслово задолбал уже ламоразмы извергать!
Может быть хоть тогда прочухается и осознает, что необходимо срочно идти на курсы выпрямления рук...
Майор Очевидность,
Цитата:
FluxBox. Ничего (ещё раз, азбукой Брайля - НИЧЕГО) не "теряется". Всё работает. Более того, работает и тот же Ardour, который, как вы может быть знаете, заточен под JACK. "Дэвид Блейн, ты демон", да?

чтож вы так категоричны, никакой "свободы"biggrin biggrin
Цитата:
Линуксоиды! Братья и сестры [кстати, госп. gaal - Вас это тоже касается] =)
Давайте уже соберёмся как-нибудь и настроим этому страждущему Linux, а? Ну чесслово задолбал уже ламоразмы извергать!
Может быть хоть тогда прочухается и осознает, что необходимо срочно идти на курсы выпрямления рук...

Вот это здравая идея.up Только представьте, группа линуксойдов бродит по стране и "выпрямляет всем руки"biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#11. gaal

2 Майор Очевидность

возможно имелись в виду - esd, arts (в 3.5.x). для записи звука еще что-то - jack.

какбэ аффтар намекаэ, что это по меньшей мере странно.

#12. mono20

хватит нести чушь написал:
Вот это здравая идея.up Только представьте, группа линуксойдов бродит по стране и "выпрямляет всем руки"biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

чур я выпрямляю руки виндоузятникам калибровочным прессом (тока его по стране возить геморно буит....) : )
а если серьезно - одно решение сакс однозначно, вы толко посмотрите на ИЕ, только не говорите что он нормальный, а то мне придется протирать моник : )
Таким, как Люся со-товарищи только бензопила может выпрямить руки. К сожалению.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#12. mono20
чур я выпрямляю руки виндоузятникам калибровочным прессом


Утюг и паяльную лампу не забудьте прихватить для агитации "виндоузятников", оно доходчивей будет. Ибо добровольно вряд ли кто согласиццо в стаю вступать.

#15. mono20

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ибо добровольно вряд ли кто согласиццо в стаю вступать.

нипонил, кто-то принуждает винду юзать и макдак ходить? : )
товарищи из всех монополий таки утверждают что их выбирают по доброй воле : )

#16. gaal

2 FucKinG

>Е..ь вы строчите, здесь нормальный форум нужен, а то грузит эти страницы ппц как долго

перебираться в другую новость нада:D
Срач в стиле:
Установил венду. звука никуя нема. Почему такие проблемы со звуком в венде ? почему я потратил 30$ на спасение глистовых инкубаторов в зимбабии и не могу посмотреть п#рно и одновременно ковыряться в заднице? Или иметь возможность запускать фильмы в нотпаде под VMware VM и не слышать как соседи - линуксоиды за стеной корчатся от смеха. И не говорите мне "теперь работает!". Потому что это не так. Просто я пробовал - всеравно смеются сцуки.
Почему меня волнует, что моя звуковая система не может добавлять произвольные фильтры и эффекты в мои звуки из задницы ? Cделал, мой компьютер звучит так, словно он в канализационных туннелях. Соседи -линуксоиды теперь бьются в истереке о стену. Это так классно crazy. Затем 10-ю минутами позже выключил его и спрашивается почему я его вообще включал ? Почему меня должно волновать, что могу передать звуковой поток из задницы в пределах этажа а не в сторону соседей - линуксоидов?
И пожалуйста, если вы хотите рассказать мне о метановых дырах , не надо. Все об этом знаю. Любой кто пробовал должен знать, что метановые дыры отстой и это никуя не прикольно если окно не открывается и обязательно режет глаза и всегда чето-гдето теряется.

#18. FreeOS

FreeOS
2 Stop Windows
+1
Да реально заеб№ли уже
Поставил MS, сети нет, звука нет, видео корявит 640х480, набора прог для работы по дефолту нет, вообще никуя нет => мастай г№вно и вообще вендекапец таки
Вот еще в стиле сайта:
2004 год. звонит мне мой друх и спрашивает почему я до сих пор не поставил себе XP. А я у него спрашиваю - а что - уже кряк на нее выпустили ? А он мне говорит типа ставь, а через 30 дней переустановишь и будет тебе щастье. Ставлю - синий экран и мой рэйд контроллер не видится. Куда ставить - хз. Вот ведь думаю казлы - для моего рэйд контроллера не зашили драйвера. Погуглил - прийдется покупать флоповод и подкидывать дрова вручную. Купил флоповод, поствил дрова на рэйд. Спрашивается - нах мне нужно заботиться о том что мой рэйд не видится ? Дальше еще круче - мой High Definition Audio нивкакую не хотел работать - звука не было совсем. Погуглил - предлагают внешнюю звуковую карту чтоб появился звук. Нах мне надо покупать каждый раз железяки из-за того что моя железка не работает? Пока каждый месяц переустанавливал венду и ждал исправления в венде со звуком научился читать по губам смотря фильмы. Подождал до сервис пака 3 и вуаля - появился звук ! Я теперь радостный и щасливый сразу начал слушать МРЗ.
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 #19. Stop Windows

Признаюсь сразу, я далёкий ад Линукса человек, и из всего этого набора ничего мне нигаварящих букв на нирусскам йазыке в статье, я понял только первый абзац. Так вот по сабжу. Чо та даже теоретическое отсутствие такой опции в системе лежит за гранью моего понимания. Потому что в мастдаевской Висте это тупо реализовано самым стандартным регулятором громкости, без всяких танцев с бубном и гуглений...
Примерно так: http://pikucha.ru/106634
БШЛ (большая штыковая лопата),

стандартная опция в висте ? Бу- га -га. А в следующей операционке будет новый стандарт или будет как в ХР стандарт ? Микрософт ведь любит стандарты...

Вот еще вопрос - как на новом ноуте поставить виндовз ХР если нет флоповода - смотреть на синий экран при установке или пересобирать образ инсталяхи?

#22. Advizer

А меня всегда удивляли две вещи со звуком в Linux:

1. Почему, даже используя ALSA, звук тише чем в Винде (я знаю, где настраивается громкость)??!

2. Какой идиот сделал так, что увеличение громкости ощутимо происходит только после подъёма ползунка выше 70-80%? Что это? Логарифмический регулятор громкости? Полный идиотизм. Где линейный регулятор?

#23. LinuXоid

>Вот еще вопрос - как на новом ноуте поставить виндовз ХР если нет флоповода - смотреть на синий экран при установке или пересобирать образ инсталяхи?
Встроить драйверпак на SCSI/RAID/AHCI-контроллеры в дистрибутив. И да, зачем Вам понадобился Windows XP?
Stop Windows, последние посты - толстый троллинг. Если ты хочешь все драйвера и кучу всякого г№вна софта сразу после установки системы, то ставь сборки. Ах да, крякают WinXP только упоротые м#даки, которые не знают про VL-издание.

#24. _lexx

Luca написал:
Почему такие трудности со звуком в Linux? Хочу иметь возможность смотреть п#рно и одновременно скрывать звуки, воспроизводя mp3. Или иметь возможность запускать iTunes внутри окон VMware VM и слышать мой почтовый уведомитель на моем хосте, сообщающий мне что кто-то из вас написал еще один идиотский комментарий.


Че за хр№нь, это все давно нормально функионирует..
Хватит тут писать статьи датирующиеся 90-ми годами...
давайте еще вспомним виндовс милениум.

#25. LinuXоid

>Че за хр№нь, это все давно нормально функионирует..
>Хватит тут писать статьи датирующиеся 90-ми годами...
>давайте еще вспомним виндовс милениум.
А Вам нравится, что звуковых систем дохр№на? Как я понял, в линуксе так - если кого-то что-то не устраивает, то надо сделать очередной форк.

#26. hokum

LinuXоid,

Главное не то, "сколько звуковых систем" или как устроен весь механизм. Главное - всё работает так, как надо.

#27. gaal

2 LinuXоid

да. к тому же, когда прогу готовят к релизу - это тоже форк. отдельная ветка.

#28. LinuXоid

>Главное не то, "сколько звуковых систем" или как устроен весь механизм. Главное - всё работает так, как надо.
Нет, ну как это. Были вот ALSA и OSS, зачем надо было еще какой-то pulseaudio делать? arts (в кедах), jack еще какой-то. Ну нахр№на весь этот балаган-то?
>да. к тому же, когда прогу готовят к релизу - это тоже форк. отдельная ветка.
Гм, так это распространенная практика (имею в виду делать несколько веток разработки), только форки тут причем.

#29. Advizer

Финальная стадия концепции ОпенСурс: Форк на форке форком погоняет.

#30. gaal

блин. линукс телефоны тоже могут глючить. motorola zn5. scsi устройство - память телефона, scsi устройство - флеш память. пару раз переткнул. девайс видит, разделы нет. перезагрузка. ура. появились как разделы.

2 LinuXоid

тем что они не связаны. официально так не называют.

да. теперь под pulseaudio проги переписывают. если не пашет звук - вывод только через OSS. padsp

padsp - redirect OSS audio devices to PulseAudio

#31. mosk

mono20,
Вы красноглазики вазелином запаситесь потому что вам ваш калибровачный пресс вместе с вашим пазорным линуксом все нормальные пацаны в ачко заталкают. У нас руки не кривые, эт мышцы просто (а ну да, вам линуксоидам об таких вещах и не мечтать, у вас толщина руки в облости запястья и бицепса одинакова, это и есть та самая "прямота" рук?))))
mosk, чотко, дерзко. Вали отсюда, а?

#33. LinuXоid

>да. теперь под pulseaudio проги переписывают. если не пашет звук - вывод только через OSS. padsp
>padsp - redirect OSS audio devices to PulseAudio
Не хочу, не могу, не верю. Скажите что Вы меня разыгрываете.
И вообще, зачем этот pulseaudio, если был и есть ALSA??? Чем он лучше-то?
LinuXоid, pulseaudio позволяет реализовать тот функционал, который в ALSA не нужен или туда его не пустят, ибо ядро.

#35. hokum

LinuXоid,
В каждом из упомянутых проектов написано, зачем они нужны. Конкретно, пульсаудио позволяет очень гибко рулить звуковыми потоками, что недоступно либо очень затруднено на других уровнях

gaal,
глюки есть везде и всегда, так уж повелось... Человеку свойственно ошибаться и мир неидеален :)

mosk,
ух ты, а ты точно мозг, а не желудок тот, ну из рекламы натса, а?

#36. Zodd

2 LinuXоid
http://ru.wikipedia.org/wiki/PulseAudio

#37. gaal

2 Капитан_Очевидность

ах если бы. http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22052 Обновление звуковой подсистемы во FreeBSD 8-CURRENT. часть из списка пульсаудио. и при этом переписывать проги не надо:)
gaal, я не считаю правильным тащить на уровень ядра те вещи, которые и так успешно реализованы в юзер-моде.

#39. LinuXоid

gaal, да уж, во FreeBSD проблем со звуком поменьше smile Я помню как-то ставил PC-BSD 1.4.1, там и моник нормально определился и все, в принципе, заработало. Но вот с NTFS-3G была одна большая проблема - кракозябры и все тут. Может сейчас вылечили, не знаю, но менять файловую систему на своем HDD я пока что не собираюсь.
LinuXоid, чем хороша ntfs, чтобы доверять ей свои данные?
БШЛ (большая штыковая лопата)
2 #21. Stop Windows
стандартная опция в висте ? Бу- га -га. А в следующей операционке будет новый стандарт или будет как в ХР стандарт ? Микрософт ведь любит стандарты...

Вот еще вопрос - как на новом ноуте поставить виндовз ХР если нет флоповода - смотреть на синий экран при установке или пересобирать образ инсталяхи?


1.В следующей операциоке - в Семёрке, про которую судя по твоим комментам ты ничего не слышал, механизм реализован точно так же, уверяю тебя. Если какое-то приложение использует звук, оно автоматически появляется в микшере и его громкость можно выставить независимо от уровня громкости в других приложениях.
При этом, какой стандарт там МС будет использовать, мне как пользователю абсолютно по барабану, потому что механизм превосходно работает вообще без моего участия.
2. Паходу у тебя машина времени сломалась. На календарь посмотри. 2009 год на улице. Какие флоповоды, какой Виндовз ХР, о чем ты бредишь, родной? Выползай уже из анабиоза. А то несколько этапов развития компьютеров явно прошли мимо тебя.
БШЛ (большая штыковая лопата), не вижу никаких преимуществ от перехода населения на винфейл7.
Объясните отсталому человеку.

#43. gaal

2 Капитан_Очевидность

подход отличается. oss как апи - работает. проги работают. добавили фичу - все по-прежнему работает.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#32. Капитан_Очевидность (10.06.2009 - 10:30)
mosk, чотко, дерзко. Вали отсюда, а?


А калибровочный пресс для ровняния рук - не дерзко?
Просто так спросил, ага...
gaal, у меня тоже всё работает. ALSA во все поля. Не вижу для себя никаких преимуществ использования пульсаудио (но я не говорю, что оно не нужно, ненужный проект быстро загибается в опенсорс-среде). По-моему проблема со звуком в линуксе канула в лету, а в контексте данной статьи просто высосана из пальца.

#46. gaal

2 Капитан_Очевидность

>По-моему проблема со звуком в линуксе канула в лету, а в контексте данной статьи просто высосана из пальца.

не совсем. к этому еще надо добавить библиотеки с которыми проги работают.
gaal, мой дистрибьютор позаботился об этом (AltLinux, кстати, дадад, именно 4.1). Максимум, что нужно сделать, в настройках выбрать альсу.

#48. gaal

2 Капитан_Очевидность

да. это может работать. я и не писал обратного. только это такой гемор для мантейнеров, тестеров и тд:D не завидую им.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#42. Капитан_Очевидность (10.06.2009 - 11:42)
БШЛ (большая штыковая лопата), не вижу никаких преимуществ от перехода населения на винфейл7.
Объясните отсталому человеку.


Ты меня с кем-то перепутал. Я те чо, рекламный агент Майкрософта? Они мне не платят за агитацию и пропаганду.
Открой для себя Гугль, отсталый человек. Там про Семёрку уже написано-перенаписано, до Нового года читать будешь.

С моей точки зрения, тоже пока нет никаких преимуществ перехода, у меня Виста шикарно справляется абсолютно со всем и на данном этапе я не хочу быть бесплатным тестером новой оси. Это ваш подход, любой unix-проект - добровольное альфа-тестирование.
Но после 22 октября, когда выйдет коммерческий релиз, преимущества появятся, мне чо та так кажеццо, судя по предварительной тенденции..

#50. hokum

Это что, шутка такая? Вы тут разве не рекламируете M$ налево и направо?
/me в шоке...
gaal, они просто решили игнорить весь зоопарк и остановились на альсе, разумный выбор, со временем передут на пульсаудио, но это уже дань моде, я думаю.
БШЛ (большая штыковая лопата), хорошо, скажем, я не вижу никакой разницы между свистой и фейл7, для меня фейл7 - это третий сервиспак для висты, не более. Модифицирую вопрос: в чём ВЫ видите преимущества перехода на свисту? Вкратце.

#52. gaal

2 Капитан_Очевидность

в смысле из альта все выкинули? ну да. так тоже в принципе можно.
gaal, не выкинули, поставить можно. Соль в том, что с альсой всё идеально, а если не альса - гарантий нет - твой гемор с настройками.

#54. LinuXоid

>чем хороша ntfs, чтобы доверять ей свои данные?
Я ее выбрал потому что FAT32 мне не подходил, а больше мыслей никаких не было. Ну не в Ext3 же форматировать, тем более тогда еще линукс не планировался. Еще в 2006 году, когда я как раз разбивал новые жесткие диски. С тех пор она там и живет. А на что ее предложите менять? Она меня устраивает, надежная ФС, которая умеет шифрование сжатие, имеет нормальные права доступа, жесткие и символические ссылки и прочие вкусные плюшки. А учитывая то, что у меня много где используются жесткие ссылки, то смена ФС для меня выльется в кучу геморроя по восстановлению всех этих ссылок.
>не вижу никаких преимуществ от перехода населения на винфейл7
Очевидно же, это преимущества висты + новые возможности и преимущества Win7, например, повышенное быстродействие (наконец-то у мс новая ОС быстрее предыдущей). Хотя я хз что сказать - у меня, по странному стечению обстоятельств, и виста с SP1 (да и без SP, как ни странно, тоже) летала.

#55. gaal

2 LinuXоid

можно драйвер для ext3 виндовый загнать:)
LinuXоid, ясно, то, что ничего не ясно. Так я и не понял, в чём именно преимущества свисты/фейл7.
Я считаю, что ntfs самая отсталая фс из всех. Мне фат больше нравится, из-за простоты.

#57. LinuXоid

>можно драйвер для ext3 виндовый загнать:)
Ну, я пробовал, но хз как там будут работать символические/жесткие ссылки (а для меня это важно), по-моему они вообще не работают. Ах да, журналирование-то не поддерживается (по крайней мере в Ext2IFS точно не поддерживается), это печально ибо электросеть не радует стабильностью.
>Модифицирую вопрос: в чём ВЫ видите преимущества перехода на свисту? Вкратце.
Использование памяти в качестве кэша для ускорения работы системы. Улучшенная безопасность. Новый интерфейс. SMB2. Отсутствие ограничения на количество TCP/IP-соединений (с SP2).
>для меня фейл7 - это третий сервиспак для висты, не более
Плохой, негодный Кэп. Повторяю в очередной раз - в сервис-паках не происходит серьезных изменений, в основном латания дыр и небольшие улучшения ОС, вроде поддержки USB 2.0, Wi-Fi и т.п. А то так и XP можно назвать сервис-паком к Win2000.
БШЛ (большая штыковая лопата)
#51. Капитан_Очевидность
Модифицирую вопрос: в чём ВЫ видите преимущества перехода на свисту? Вкратце.


Вкратце? Если вкратце, то получаццо общие слова. Тему свиристелок и перделок (аэро и прочие навороты дизайна) поэтому опускаю вообще. Сравниваю, естественно, с ХРенью.
- простота установки и отсутствие необходимости заморачиваться с дровами, ибо "оно всё само".(но это разовая операция, можно не заострять внимание)
- суперустойчивость и надёжность по сравнению с хр№нью (полтора года - ни одного падения и БСОДа)
- значительно расширенный базовый функционал (кто-то скажет - да нихр№на там не добавилось, но это не так)

Ну и кагбэ этого мне как пользователю уже достаточно. Ось - это же только менеджер, который связывает работу приложений, и не более того.
- расширенный функциона

#59. LinuXоid

>Так я и не понял, в чём именно преимущества свисты/фейл7
Выше написано, да.
>Я считаю, что ntfs самая отсталая фс из всех.
Лолшто? Даже если сравнивать эти ФС по педивикии, Ext3 сольет. Только у NTFS есть сжатие шифрование, годная система прав (где у линуксовых ФС наследование прав, не подскажите?).
>Мне фат больше нравится, из-за простоты.
Для небольших томов он подходит лучше всего. На больших томах не подойдет, т.к. ненадежен, напрочь отсутствуют ACL и требуется огромный размер кластера. Вот уж он-то самая отсталая ФС из всех, поэтому и используется сейчас только на флешках.
LinuXоid,
Цитата:
Использование памяти в качестве кэша для ускорения работы системы.

Что, правда? А раньше винда просто жрала память или как?
Цитата:
Улучшенная безопасность.
Угу. Прямой порт sudo - решение всех проблем с безопасностью. (шутка)
Цитата:
Новый интерфейс.
Менять ОС ради интерфейса несерьёзно.
Цитата:
SMB2.
Годно, но при желании (M$, естественно) можно элементарно внедрить поддержку стандарта и в предыдущие ОС.
Цитата:
Отсутствие ограничения на количество TCP/IP-соединений (с SP2).
Без комментариев. Это просто былинный отказ.
Цитата:
Повторяю в очередной раз - в сервис-паках не происходит серьезных изменений, в основном латания дыр и небольшие улучшения ОС, вроде поддержки USB 2.0, Wi-Fi и т.п. А то так и XP можно назвать сервис-паком к Win2000.

В таком случае, если я сейчас обновлюсь со своего старенького 2.6.25 до 2.6.30rc8 - это будет равносильно переходу с нт5 сразу на нт6.1
Итог - не убедили ни капли, свиста и фейл7 не нужны.

#61. LinuXоid

>Что, правда? А раньше винда просто жрала память или как?
/Facepalm
SuperFetch появился только в висте.
>Менять ОС ради интерфейса несерьёзно.
А я и не знал. В XP же нет нового пуска со строкой поиска, нормального проводика и т.п.
>В таком случае, если я сейчас обновлюсь со своего старенького 2.6.25 до 2.6.30rc8 - это будет равносильно переходу с нт5 сразу на нт6.1
Бред. Ты бы хоть почитал, какие изменения произошли в NT 6.x. А твой переход будет равносилен, разве что, сервис-паку (в ядре линукса давно нет серьезных изменений, одни багфиксы да драйверы).
>Итог - не убедили ни капли, свиста и фейл7 не нужны.
Ух ты, а я и не знал. Вы бы хоть попробовали вин7/висту или хотя бы почитали изменения в этих ОС.
LinuXоid, видимо общение между нами происходит в разных плоскостях.
SuperFetch возможно и правда хорошая штука.
Кэширование же, как таковое, используется в никс-системах давно и успешно, тот факт, что M$ только подтянулась, чести им не делает.
Цитата:
Ты бы хоть почитал, какие изменения произошли в NT 6.x.

Я читал. Не сомневайтесь. Для пользователя все эти изменения как-то малопонятны что-ли, вернее будет сказать - на конечном использовании слабо отражаются.
Цитата:
(в ядре линукса давно нет серьезных изменений, одни багфиксы да драйверы)

Ха. Вот вам реально надо почитать краткий список изменений в ядре. Навскидку: 3 новых фс, серьёзное допиливание старых, кардинальное улучшение безопасности, переработан механизм запуска ядра и т.д и т.п Это в пределах одной ветки. Все изменения, особенно касательно фс и системы безопасности почувствуют пользователи и это при том, что всё старое как работало, так и будет работать, и переучиваться не нужно. Те, кому это надо (лично мне .25 хватает за глаза) могут сразу приобщится к прогрессу, а не ждать очередного "релиза" по 6 лет.

#63. LinuXоid

Капитан_Очевидность, так Вы висту/вин7 все-таки не пробовали? Ну так попробуйте. Мнение об ОС складывается не из советов и слов других, а из собственного пользовательского опыта.
>Кэширование же, как таковое, используется в никс-системах давно и успешно, тот факт, что M$ только подтянулась, чести им не делает.
Так вот куда в линуксе память девается. Дело в том, что на малых объемах ОЗУ это кэширование только портит малину.
>Навскидку: 3 новых фс, серьёзное допиливание старых, кардинальное улучшение безопасности, переработан механизм запуска ядра и т.д и т.п
Не заметит этого пользователь. Какие улучшения безопасности? Уязвимостей там все ровно находят дохр№на. Новые ФС еще, ага. Толку-то от них.

#64. hokum

Начнём с того, что использование памяти, вообще-то, можно настраивать.
Далее, чем меньше пользователь замечает, тем лучше. Замечать он должен только то, что делается для вау эффекта.
Улучшения безопасности это ХОРОШО. То, что находят уязвимости, это тоже ХОРОШО, т.к. их тут же устраняют. Всё это вместе делает систему более безопасной.
Новые фс тоже полезны, для тех, кто их умеет использовать. Тот же похмелфс вполне может заменить NFS или SMB/CIFS в определённых случаях.
Изменения существенные, так что наезд был мимо.
LinuXоid, не надо ляля, всё я пробовал, если бы понравилось, не стал бы даже спорить.
Цитата:
Так вот куда в линуксе память девается.

Да, невероятно, но это правда. Но в отличии от винды, на основе линукса можно создать функциональную рабочую среду с графикой, которая будет работать на 1ггц процессоре с 128мб памяти.
Цитата:
Не заметит этого пользователь. Какие улучшения безопасности? Уязвимостей там все ровно находят дохр№на. Новые ФС еще, ага. Толку-то от них.

Не заметит прироста производительности? Возможно. К хорошему быстро привыкаешь.
Уязвимости находят и исправляют чуть ли ни в тот же день, благо фундаментальных архитектурных изъянов у линукса нет, всё поправимо. Безопасность? Вендам до такой безопасности, как муравью пешком до марса.
Svart Testare
Еще вспомните про ReiserFS - ее автора Linux уже довел до исступления и помешательства, он убил свою жену и теперь сидит всерьез и надолго biggrin

#67. Zodd

LinuXоid
> Так вот куда в линуксе память девается. Дело в том, что на малых объемах ОЗУ это кэширование только портит малину.

Отключить можно легким движением руки.

> Не заметит этого пользователь. Какие улучшения безопасности? Уязвимостей там все ровно находят дохр№на. Новые ФС еще, ага.

Уязвимости всегда можно найти. ФС ext4 - очень даже прикольная, грузится комп с ней гораздо быстрее и работает шустро. А на подходе btrfs.

#68. gaal

ну у нтфс минусы тоже есть. давно статью читал. сейчас не припомню всего. переменная длина блоков - поиск позиции в файле - нужно прочитать весь файл. атрибуты. их тоже надо обновлять, но они по диску раскиданы. запись файла - несколько файловых операций. поэтому так важно кэширование. так помнится.
Svart Testare, Райзер вообще персонаж особый.
Svart Testare
Zodd,

Ой зря вы про ext4 вспомнили - сейчас вам припомнят потерю данных в ней biggrin

#71. Zodd

2 Svart Testare

Высокий ум безумию сосед, Границы твёрдой между ними нет. (с)
Svart Testare
Капитан_Очевидность,

Напоминаю - вы меня игнорируете! Не забывайтесь! shhh
Zodd, ахаха +1
Svart Testare, для дома ext4 самое то

#74. LinuXоid

>Тот же похмелфс вполне может заменить NFS или SMB/CIFS в определённых случаях.
NFS - жуткая древность, давно не обновлявшаяся. SMB/CIFS в линуксе реализуется Samba. А в линуксе SMB только ПЕРВОЙ версии, которая оптимизирована под 10-мегабитные сети и сливает на 20-30% уже на 100Мбит/с, про гигабитные сети я и не говорю.
>Уязвимости всегда можно найти
Но в одном ядре линукса, как ни странно, их находят больше чем в самой Windows.
>ФС ext4 - очень даже прикольная, грузится комп с ней гораздо быстрее и работает шустро
Ждем-с, когда под нее Ext2IFS допилят, а то он с ней не работает.
>А на подходе btrfs
А в ней что особенного? Неужели нельзя создать одну, универсальную ФС?
>для дома ext4 самое то
Лолшто?
Svart Testare, односложные ответы давать не возбраняется.

#76. gaal

2 LinuXоid

ее оракл стал писать, потому что у зфс лицензия не кошерна для линукса:)

#77. Zodd

2 LinuXоid

> Но в одном ядре линукса, как ни странно, их находят больше чем в самой Windows.

Толсто. По этому поводу можно долго спорить. Т.к. трудно точно подсчитать число ошибок в Windows. А если прикинуть, то примерно на 1000 строк кода где-то 2 ошибки у хорошего программиста, остается сравнить размеры ядер и подсчитать.

> А в ней что особенного? Неужели нельзя создать одну, универсальную ФС?

Универсальная == медленная.
LinuXоid, поясните насчёт ext4. Что не так?

#79. LinuXоid

>Универсальная == медленная.
Кто Вам такое сказал?
>По этому поводу можно долго спорить. Т.к. трудно точно подсчитать число ошибок в Windows. А если прикинуть, то примерно на 1000 строк кода где-то 2 ошибки у хорошего программиста, остается сравнить размеры ядер и подсчитать.
Угу, хочешь сказать, что если бы у винды были открыты исходники, то в ней находили бы багов не меньше чем в Linux? Ничего подобного. Напоминаю, еще давно утекал архив с исходниками Win2000 SP1, там были сорцы кучи системных библиотек, IE, ядра. И что, где вендекапец?
>поясните насчёт ext4. Что не так?
А почему он лучше всего для дома?
Svart Testare
Zodd,

Тут нечего спорить. Взять багтрек какой-то и посчитать. Например, securityfocus.com.
И не сравнивайте проприетарный код с опенсорсным - в проприетарном в основном фичи добавляют последние много лет, а в опенсорсном заплатка на заплатке заплаткой погоняет - сплошные багфиксы, а фич - с гулькин нос.

#81. LinuXоid

Svart Testare, сейчас тебе расскажут, что чем больше найденных уязвимостей - тем лучше.
LinuXоid,
Цитата:
>Универсальная == медленная.
Кто Вам такое сказал?

А кто вам сказал, что существует универсальная фс? Этакая сферическая в вакууме? Для определённых задач - определённая фс. Есть конечно же негласный стандарт для линукса ext - что ваша ntfs, но кроме "стандарта" имеется много более других решений, на винде хаваем то, что есть.
Ext4 - самая стабильная и быстрая из самых современных и плохо обкатанных. Для дома уже готова к применению.

#83. Zodd

> Кто Вам такое сказал?

Закон природы :)

> Угу, хочешь сказать, что если бы у винды были открыты исходники, то в ней находили бы багов не меньше чем в Linux? Ничего подобного. Напоминаю, еще давно утекал архив с исходниками Win2000 SP1, там были сорцы кучи системных библиотек, IE, ядра. И что, где вендекапец?

SP1 - считай стабильное ядро. Может сравним его с 2.4?

> А почему он лучше всего для дома?

Быстро загружается линукс? Разве этого мало?

#84. prof_gcc

>А в ней что особенного? Неужели нельзя создать одну, универсальную ФС?

А у вас есть пример. Каждая файловая система хороша по своему, и потому, на разных разделах в Линуксе можно использовать разные файловые системы. Или вы сказали что универсальной фс является NTFS?
Svart Testare
LinuXоid,

В пределах тестирования одного релиза - таки да, лучше. Но когда этот процесс становится бесконечным, размазанным по времени на годы, гордиться тут нечем. Неспроста же в природе не существует никаких метрик, чтобы оценить качество релизов Linux - все на "честном слове". Да и тестирование Linux - по сути ad hoc, в то время как у проприетарных продуктов все по-честному - requirements & design, test plans, use cases, test cases и так далее, и только в конце уже - публичное бета тестирование. В общем-то, цикл разработки и тестирования продукта соблюден, что гарантирует качество и управляемость процессом.

#86. LinuXоid

>SP1 - считай стабильное ядро
Лолшто???
>Закон природы :)
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
>А кто вам сказал, что существует универсальная фс? Этакая сферическая в вакууме? Для определённых задач - определённая фс. Есть конечно же негласный стандарт для линукса ext - что ваша ntfs, но кроме "стандарта" имеется много более других решений, на винде хаваем то, что есть.
Т.е. винт нужно разбивать на стопицот разделов, чтобы на каждом свои задачи делать под соответствующей ФС? А то у меня тут на одном разделе лежит и куча мелких файлов, и много больших, чего только нет. И все это на одной ФС. И повторяю вопрос - какая ФС в Linux поддерживает сжатие, шифрование и наследование прав?
>Или вы сказали что универсальной фс является NTFS?
Ну, можно сказать что да. Не годится она разве что для флешек, ибо будет там изнашивать накопитель и медленно работать.

#87. Zodd

Svart Testare

Трололо.

> все на "честном слове"

В науке много чего основано на честном слове. Так сказать честь и совесть ученого. Тут примерно то же самое, а не "втюхивание" лживых манагеров.
LinuXоid, вот ext4 и пригодилась.
Для меня ntfs "будет там изнашивать накопитель и медленно работать." по отношению к жесткому диску. Я уже привык к быстрым фс и нтфс вызывает у меня лишь недоумение.

#89. kir

а ext4 уже стабильна? или лучше пока ещё ext3 использовать?
Svart Testare
Zodd,

А по сути возразить вы ничего не можете по вопросу тестирования Linux, потому что не в теме.
kir, я бы побоялся использовать для /home, но для рута можно смело пробовать.

#92. LinuXоid

>Для меня ntfs "будет там изнашивать накопитель и медленно работать." по отношению к жесткому диску.
Это что ж за винт у тебя такой? Ext3 изнашивать будет ничуть не меньше - в ней тоже используется журналирование. Я к тому, что на флешках журналируемые ФС не нужны, хоть NTFS, хоть Ext3.
>Я уже привык к быстрым фс и нтфс вызывает у меня лишь недоумение.
Я тоже привык. А изнашиваться-то накопитель будет по-любому, просто у флешек ограниченный цикл перезаписей, для HDD это не так страшно. Ты же не будешь сейчас использовать Ext2, FAT32 или любую другую ФС без журналирования на своем жестком диске, верно? Так что изнашивание жесткого диска NTFS - несусветная хуита.
LinuXоid, сынок, фс это не только слой магнитной пыли на пластинах, но и механизмы самой фс чтения/записи/кеширования. В венде они реализованы убого. Кэширование - разве ЭТО можно назвать кешированием? Отсюда и сильрая фрагментация и износ. Из-за излишней усложнённости фс сильно теряет в скорости. Это заметно.

#94. Zodd

2 Svart Testare

На глупости отвечать не люблю.

2 LinuXоid

>Т.е. винт нужно разбивать на стопицот разделов, чтобы на каждом свои задачи делать под соответствующей ФС? А то у меня тут на одном разделе лежит и куча мелких файлов, и много больших, чего только нет. И все это на одной ФС.

Для хранения разного вида информации удобно использовать оптимизированные под них ФС. Для множества мелких файлов удобно использовать, например, reiserfs и т.п.

#95. LinuXоid

>сынок, фс это не только слой магнитной пыли на пластинах, но и механизмы самой фс чтения/записи/кеширования. В венде они реализованы убого.
Это в винде-то убого? Вы посмотрите на тормоза линукса при активном I/O, а потом говорите что в Windows это убого сделано.
>Кэширование - разве ЭТО можно назвать кешированием?
А что не так с кэшированием?
>Отсюда и сильрая фрагментация и износ.
Какой износ? Фрагментация... На лоре уже был тред, там было доказано что в линуксе ФС ТОЖЕ фрагментируются. Нонсенс?
>Из-за излишней усложнённости фс сильно теряет в скорости. Это заметно.
Ну, если подразумевать функционал ФС под усложненностью... Вы юзайте тогда Ext2, там журнала нет, она диск не изнашивает. Ну, подумаешь что резета боится, так ведь БЫСТРЕЕ же. Хотите стабильности - получите журналирование, но потери в производительности. Хотите производительности - получите сильную потерю надежности и необходимую проверку ФС после резета или внезапного пропаданию питания.
Svart Testare
Zodd,

Безусловно, тестирование ПО - это все глупости. Ведь оно не нужно, у вас же есть Linux.
Вы просто ничего про это не знаете - так признайте. Для меня это работа уже много лет, а вы про это и не слыхивали.
LinuXоid,
Цитата:
Вы посмотрите на тормоза линукса при активном I/O
где? ни разу не было такого. Пруфлинк или вас поднимут на смех.
Цитата:
ФС ТОЖЕ фрагментируются. Нонсенс?

Где я сказал, что фс в линуксе не фрагментируется? не выдавайте желаемое за действительное. ntfs подвержена фрагментации намного больше; наверное, на порядки.

#98. LinuXоid

>Для хранения разного вида информации удобно использовать оптимизированные под них ФС.
Как я и предполагал - разбивать винт на стопицот разделов.
>Для множества мелких файлов удобно использовать, например, reiserfs и т.п.
Использовать ФС, написанную убийцей? Я предполагаю, как она относится к файлам. Кстати, почему у меня в линуксе были такие сильные тормоза (хоть на Ext3, хоть на NTFS) при заходе в папку с большим количеством файлов? Почему-то в винде такого нет, даже с Ext3.
>где? ни разу не было такого. Пруфлинк или вас поднимут на смех.
http://linuxforum.ru/index.php?s=d677010413de59bc933a646c94136bc0&showtopic=67731&st=120&p=879394&#entry879394
>ntfs подвержена фрагментации намного больше; наверное, на порядки.
Процитирую Вас же:
>не выдавайте желаемое за действительное
smile
LinuXоid,Как я понял, в линуксе так - если кого-то что-то не устраивает, то надо сделать очередной форк.

ага, а в виндовс если кого-то что-то не устраивает, то надо просто заткнуться и покупать что дают :)))))))))))

#100. Zodd

2 Svart Testare
> Безусловно, тестирование ПО - это все глупости. Ведь оно не нужно, у вас же есть Linux.
Вы просто ничего про это не знаете - так признайте. Для меня это работа уже много лет, а вы про это и не слыхивали.

ext4 появилась уже в ядре 2.16.9 как экспериментальная 10 октября 2006 года. Считается как стабильная недавно. Т.е. все это время она тестировалась. Ее включили как основную только пока на Федоре. И не говорите чушь вроде тестирования.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ext4

#101. LinuXоid

>ага, а в виндовс если кого-то что-то не устраивает, то надо просто заткнуться и покупать что дают :)))))))))))
Толсто! MS наоборот приходится продавливаться под разработчиков софта, к примеру, до сих пор тянется куча хлама для обратной совместимости. И MS приходится встраивать костыли для работы софта, если разработчики отказываются переписывать код под новую ОС.
Svart Testare
Zodd,

При чем тут ext4? Мы говорили про количество уязвимостей в Windows и Linux. Все с вами понятно, очередной википедийный мальчик biggrin

#103. Zodd

2 LinuXоid
> Как я и предполагал - разбивать винт на стопицот разделов.
Лучше для каждого файла свой ФС, о толстенький ты наш.
> Кстати, почему у меня в линуксе были такие сильные тормоза (хоть на Ext3, хоть на NTFS) при заходе в папку с большим количеством файлов? Почему-то в винде такого нет, даже с Ext3.
Скорее дело в файловом менеджере. Я замечал на одном. Но это не для любого. В Висте аналогично, начинает кэшировать, хотя это и не нужно.

#104. windoze_uzer

самое главное, что долбаебы даже не пытаются понять архитектуру звуковой системы в Linux.
Самый низкий уровень - это ALSA и OSS. Они работают на уровне ядра.
Дальше идет обвязка PulseAudio, Alsa, ESD и прочаю х.йня.
Выше стоят разныи либы типа libalsa, libao и т.д.
Новые реализации вводятся для увеличения функциональности.
Вот схема, как это работает в PulseAudio.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/PulseAudio_diagram_linux_ru.svg
Никакого гемороя с другими системами не возникает, так как все работает через спец. библиотеки.
В винде все это реализовано через жопу и вывод звука по сети обернется ужасным гемороем.

#105. Zodd

2 Svart Testare
> При чем тут ext4?
Как пример тестирования. Дяденько. :)
А на счет количества уязвимостей то их больше в обоих системах, чем мы думаем :(
Svart Testare
Zodd,

Я ж и говорю - тестирование от Linux. С 2006 года тестировали, тестировали и вот натестировали - через 3 года:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3558984 biggrin

#107. LinuXоid

>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/56/PulseAudio_diagram_linux_ru.svg
Какой п...ец.
>В винде все это реализовано через жопу
Единая звуковая система это, конечно же, через жопу.
>и вывод звука по сети обернется ужасным гемороем.
Лолшто?
>Никакого гемороя с другими системами не возникает, так как все работает через спец. библиотеки.
Если одна прога гонит звук через ALSA, а в другой выбрать вывод через OSS, то звука во второй не будет.

#108. Zodd

2 Svart Testare
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3558984

Уже давно обсуждалось. Впрочем ее ошибкой то назвать сложно. А что должна сделать ФС, если запись данных отложена, а произошел сбой системы?
Svart Testare
Zodd,

Система не должна потерять данные. Как именно это будет реализовано для каждого конкретного случая - описывается в требованиях к системе. И всякие abnormal conditions testing никто не отменял. Удивительно, что тут еще находятся некоторые, рекомендующие такой сырой продукт к использованию.

#110. windoze_uzer

LinuXоid, Использование памяти в качестве кэша для ускорения работы системы. Улучшенная безопасность. Новый интерфейс. SMB2. Отсутствие ограничения на количество TCP/IP-соединений (с SP2).

Ой не могу. Использование памяти в качестве кэша :))))) А про программу smartdrv.exe вы ничего не слышали? Она еще в DOS была :) Потом переползла в Win95, но надо было ее в autoexec.bat прописывать. В WinXP по умолчанию в установщике она не запускалась. Вставили только в установщик WinXP SP2.
Улучшенная безопасность - это UAC да? :)
Новый интерфейс это конечно важное преимущество :)
Ограничение на количество входящих соединений так и осталось 10 для настольных систем. На серверах ограничений нет.

#111. Zodd

2 LinuXоid
> Если одна прога гонит звук через ALSA, а в другой выбрать вывод через OSS, то звука во второй не будет.
Лолшто?

2 Svart Testare
> Система не должна потерять данные. Как именно это будет реализовано для каждого конкретного случая - описывается в требованиях к системе. И всякие abnormal conditions testing никто не отменял. Удивительно, что тут еще находятся некоторые, рекомендующие такой сырой продукт к использованию.

Прошло уже система, не зря же существует ветка testing, stable. Хорош уже страдать х..ей

#112. windoze_uzer

LinuXоid, Ух ты, а я и не знал. Вы бы хоть попробовали вин7/висту или хотя бы почитали изменения в этих ОС.

Мы поставили Vista. Вся наша контора теперь матюкается.
Всем кому ставил на личные компьютеры ругаются и просят поставить XP.

#113. LinuXоid

>Ой не могу. Использование памяти в качестве кэша
Я про SuperFetch.
>Улучшенная безопасность - это UAC да? :)
Не только UAC.
>Ограничение на количество входящих соединений так и осталось 10 для настольных систем
Какой же ты идиот: http://www.thevista.ru/page.php?id=11327
>Лолшто?
А что, разве не так? Ну я хз, в этом вашем линуксе все каждый день меняется, не успеваешь следить.
Svart Testare
Zodd,

После таких чудовищных проколов пользоваться Linux для чего-то серьезного - идиотизм. Вспомните еще kernel regression в Ubuntu 8.10 - только вышла, как сразу тысяча извинений и откат из-за х№рни в TCP/IP стеке - коммьюнити-дети что-то накодили.

#115. LinuXоid

windoze_uzer, ТООООООООООООООООООООЛСТО.

#116. windoze_uzer

LinuXоid, NFS - жуткая древность, давно не обновлявшаяся.

NTFS жуткая древность, давно не обновлявшаяся :)))
Шифрование и сжатие это уже EFS.
И вообще, какой долбаеб додумался вставлять шифрование и сжатие в саму FS??? Это примерно как - ваша стиральная машина умеет с***ать х.й. Очень полезная функция :)

>> Но в одном ядре линукса, как ни странно, их находят больше чем в самой Windows.

Наверное потому, что ядро линукс умеет гораздо больше, чем весь Windows :)

>А на подходе btrfs
А в ней что особенного? Неужели нельзя создать одну, универсальную ФС?

Только долбоеб может придумать использовать одну лопату для уборки снега, копания земли и замеса раствора.
Для каждой задачи нужен свой инструмент!

#117. LinuXоid

windoze_uzer, толсто! Съеби уже отсюда, на твои высеры невозможно смотреть.

#118. gaal

2 Zodd

>>Если одна прога гонит звук через ALSA, а в другой выбрать вывод через OSS, то звука во второй не будет.
>Лолшто?

O_O ее через padsp запускают.

#119. LinuXоid

>O_O ее через padsp запускают.
А, через костыль от pulseaudio. Я наверное и не знал, потому что этим pulseaudio не пользовался.

#120. prof_gcc

LinuXоid, Интересно школьнег хоть знает что есть полуоткрытые поделючения

#121. windoze_uzer

LinuXоid, И повторяю вопрос - какая ФС в Linux поддерживает сжатие, шифрование и наследование прав?

Повторяю для быстро мыслящих - ни один нормальный человек не будет полоть картошку совковой лопатой.
Microsoft придумали вилку и теперь всех заставляют ей мешать чай и есть суп. Очень удобно.

А вы можете поменять алгоритм шифрования или увеличить длину ключа в NTFS? Или только AES-128?:))) А можно использовать стороннее ПО для шифрования, но чтобы обязательно работало с файловой системой, а не своими драйверами перехватывали потоки и меняла? А можно ли взять винт с шифрованной системой и подключить его к XP? А где же наша совместимость делась???

#122. gaal

2 LinuXоid

я Zodd написал:) да. в рекомендациях к wine такое было. и так до этого читал.
http://forum.winehq.org/viewtopic.php?t=1457
No Sound in Wine - disable / remove pulseaudio

Hi,
i am using Wine successfully with Pulseaudio via padsp!!

padsp winecfg
padsp wine myprogram.exe

#123. LinuXоid

>Интересно школьнег хоть знает что есть полуоткрытые поделючения
Знаешь ли ты что есть полуоткрытые подключения? Понятия не имею.
windoze_uzer, съеби уже. Первый раз вижу настолько упоротого толстого тролля.

#124. windoze_uzer

LinuXоid, толсто! Съеби уже отсюда, на твои высеры невозможно смотреть.
слышишь чмо! Ни одного аргументированного ответа я не увидел!
Ты кроме "толсто" еще чтонить знаешь? Книжки читал???
Все твои рассказы сводятся к крутости шифрования в NTFS, которое уже давно в Linux реализовано через нормальные механизмы. А со своими тупыми высерами съебись в школу! Ах да, каникулы же, Ну погазируй, может легче станет. Вам же Балмер прочищает проходы, чтобы газы легче выходили.

p.s. ну вывел меня этот долбаеб. как с таким нормально разговаривать?

#125. LinuXоid

windoze_uzer, а иди-ка ты нах.й))))))) Любому умному человеку совершенно ясно, что в твоих постах 95% толстого троллинга и еще 5% испражнений твоего внутреннего петросяна)))))))))

#126. windoze_uzer

LinuXоid,
Полуоткрытые подключения это SYN пакет без ответа SYNACK. Образованный ты наш. И в винде их ограничено 30 штуками. Это чтобы толстые трояны с твоего затроянненого Вантуз7 не могли сканировать нормальных линуксовых пацанов :)
Это MS так защищает Linux от вторжения д.билоидов :)
Иди подрочи на Aero, может легче станет

#127. prof_gcc

>Любому умному человеку совершенно ясно, что в твоих постах 95% толстого троллинга и еще 5% испражнений твоего внутреннего петросяна)))))))))

Интересно например что? Мне очевидно ваше незнание, даже такой вещи как устройства TCP/IP стека, зато орешь о снятии ограничений. Вот это и есть троллинг, ты сам никуя не понимаешь о чем пишешь

#128. windoze_uzer

gaal, забань этого идиота. хотите нормально обсуждать проблемы, давайте обсуждать. или вам нужны олени кричащие "толсто! вы все троли! пошли все нах.й"???

#129. LinuXоid

windoze_uzer, лучше уж тебя забанить, можешь научишься писать нормальные посты, без петросянства и толстого троллинга.
>Мне очевидно ваше незнание, даже такой вещи как устройства TCP/IP стека, зато орешь о снятии ограничений. Вот это и есть троллинг, ты сам никуя не понимаешь о чем пишешь
Ну а ты, блин, мегасетевик biggrin biggrin biggrin

#130. prof_gcc

>Ну а ты, блин, мегасетевик

Ну во всяком случае понимаю о чем пишу

#131. LinuXоid

>Ну во всяком случае понимаю о чем пишу
Прикинь, я тоже понимаю.
>И в винде их ограничено 30 штуками
Пруфлинк, быстро решительно.

#132. gaal

я только комментирую и статью перевожу. выкладываю не я. Луку просите:) и да ищите и обрящете.
prof_gcc написал:
ты сам никуя не понимаешь о чем пишешь

Это ЧЮДО - LinuXoid только орать умеет. Оно мну вначале ООо учило пользоваться biggrin biggrin biggrin , потом по поводу Conky просвещало biggrin biggrin biggrin , а когда я его спросила, как настроить в Conky проверку почты на gmail`е, прогноз погоды, графики входящего и исходящего трафика, а также температурные датчики для процессора и проч., оно исчезло до утра (видно, гуглило biggrin ), потом "просралось в комментах":
"Я уже не помню как это делал. Нагуглил тогда какой-то конфиг, чуток подправил под себя и оставил. Мой конфиг можете посмотреть тут"

Короче, в игнор этого тупого ламера и тролля! Нафига вы на него время тратите? Оно сидит тут круглыми сутками, ну, явно же - малолетка на каникулах! Те, кто работает, появляется, исчезает, опять появляется, а это - сидит и троллит.

#134. LinuXоid

>а когда я его спросила, как настроить в Conky проверку почты на gmail`е, прогноз погоды, графики входящего и исходящего трафика, а также температурные датчики для процессора и проч., оно исчезло до утра (видно, гуглило ),
Очевидно же, что я эти вещи никогда в conky не настраивал и не планировал. Вам показать давний скрин моего десктопа, где еще были conky? Там, кстати, как раз будет тот конфиг. Кстати, в тот момент я уже спать пошел.
>Короче, в игнор этого тупого ламера и тролля! Нафига вы на него время тратите? Оно сидит тут круглыми сутками, ну, явно же - малолетка на каникулах! Те, кто работает, появляется, исчезает, опять появляется, а это - сидит и троллит.
Мде. Сколько же у Вас ненависти-то ко мне smile
P.S. Прекратите меня ставить в средний род. Я, вообще-то, мужского пола.

#135. gaal

ну. я давно читал о германских школьниках. один чел писал. наблюдал за ними. пришли, достали ноуты, рубятся в вов. и при этом поднимают апач. ниче. в порядке вещей:)

2 mono

>>AutoCAD
>обычная 2Д чертилка

там не в этом дело. 1) они к интерфейсу привыкли. 2) обмен файлами в dwg.

>>Photoshop
>гимп

у него интерфейс кхм странный O_o krita больше понравилась. http://ru.wikipedia.org/wiki/Krita
http://www.koffice.org/krita/krita-screenshots/

>ну про игры я скромно промолчу

а это просто. нет стабильного аби для дров и нет синхронности релизов. стабильных апи. а так - ниче не мешает. тыкаешь. так нет - рогом упираются.

2 Hedge

не встанет. читал в журнале. какая-то компания делает web решения для школ:P
LinuXоid написал:
Очевидно же, что я эти вещи никогда в conky не настраивал и не планировал.

Это кому "очевидно"? До того момента, пока тебя не поймали на слове, ты умничало "ой-ёй-ёй!-как!". Так же и совсем остальным - пока на слове не поймали. Сколько бреда ты "высрало в комментах" про ООо, сосчитать сложно.

LinuXоid написал:
Сколько же у Вас ненависти-то ко мне

Нет, отнюдь! Мне на тебю фиолетово - не понимаю тех, кто на таких, как ты, нервы тратит!

LinuXоid написал:
Я, вообще-то, мужского пола.

Тоже совсем не очевидно. Вот когда начнёшь денюжку сам зарабатывать, да поймёшь, что воровать - нехорошо, тогда мы и посмотрим, мужчина ты, или ещё ОНО осталось!

#137. LinuXоid

Ольга Омельченко, дамочка, учитесь культурно общаться и не изливать столько ненависти к незнакомым Вам людям. Когда научитесь культурно общаться, тогда вот и поговорим. А то ставите меня в средний род, приписываете мне то, чего я не делал. Заметьте, остальные ко мне почему-то нормально относятся, только у Вас какие-то претензии. Я уже на одного тролля выругался, так он тоньше стал троллить и вообще начал культурно разговаривать. Ну вы попробуйте, вдруг у Вас тоже получится smile А то знаете ли, при таком отношении совсем не хочется что-либо отвечать человеку. Ответил по существу, дал ссылку на пакет обеспечения совместимости, другому человеку рассказал про то, что в office 2007 можно и классический интерфейс вернуть. И за это меня еще и попрекают. Не понимаю. В общем, ведите разговор культурно, тогда мы и поговорим вежливо, культурно, конструктиво, взвешенно обсудим преимущества и недостатки того же ООо и MSO. А пока...
LinuXоid написал:
при таком отношении совсем не хочется что-либо отвечать человеку.

Дык и не отвечай! Я же сказала: мне на тебю фиолетово.

LinuXоid написал:
тогда мы и поговорим вежливо

А нафига? Чтобы опять твой бред выслушивать? До тех пор, пока опять не придёт компетентный человек и не ответит тебе по существу? Нет уж, ты моё доверие утратило навсегда. Вместе с МОРЗЕ и "хватит нести чушь". Вот, подумай, почему я к gaal`у отношусь с уважением? Или к Майору Очевидность? Может, потому, что они знают, о чём говорят? А не рассказывают, как Люся, как что-то там ниасилила :). Этак ты меня и Люсю уважать заставишь biggrin biggrin biggrin
Так что - отвали, - в игноре ты.
tongue tongue tongue
Устала я после работы. И нет желания тебе сопли утирать.

#139. LinuXоid

>Дык и не отвечай! Я же сказала: мне на тебю фиолетово.
Это новые веяния русского языка? Хых.
>А нафига? Чтобы опять твой бред выслушивать? До тех пор, пока опять не придёт компетентный человек и не ответит тебе по существу? Нет уж, ты моё доверие утратило навсегда. Вместе с МОРЗЕ и "хватит нести чушь". >Вот, подумай, почему я к gaal`у отношусь с уважением? Или к Майору Очевидность? Может, потому, что они знают, о чём говорят? А не рассказывают, как Люся, как что-то там ниасилила :). Этак ты меня и Люсю уважать заставишь
Ну, как я и думал - Вы, барышня не хотите конструктированный разговор вести.
>Так что - отвали, - в игноре ты.
Так Вы бы уж определились - игнорите, а там не менее на посты отвечаете о_О
Кстати да, я тут других вполне компетентных людей нашел. А если уж Вы сами хотите вести не конструктивный разговор, а не троллинг, то Вы не по адресу. Обращайтесь тогда к .user и lenupezdoid_69 (кстати куда они подевались?), они как раз толсто потроллят smile Я же хочу говорить с вежливыми и умными людьми, чтобы получался конструктивный диалог.
LinuXоid написал:
Это новые веяния русского языка?

Ты, сучёныш недорослый! Я тебе сейчас покажу русский язык! Ты, малолетка убогая, понятия не имеешь, что такое жизнь, а сидишь здесь и несёшь бред о том, как надо делать. А я тебе расскажу, как надо делать! Ты сидишь - ляля розовая - на ворованном софте и умничаешь, как это круто. Но детство заканчивается, поверь мне. И рано или поздно ты приходишь ко мне и пытаешься наниматься на работу. А когда я, выяснив, что ты не умеешь элементарных вещей в ООо и Linux`е, мягко посылаю тебя на йух, ты начинаешь вопить об ущемляемых правах "молодых специалистов" (диплом-то ты то ли купил, то ли сп№здил, но будешь рассказывать, как ты грызло граниты науки). Потом, если тебя, всё-таки, приняли на работу, тебя приходится тупо переучивать, затрачивая немалые средства на "молодого специалиста". Просто потому, что, как тебе уже говорилось, в фирме софт не п№здят. И считать денюжку тоже умеют. Если Linux`а достаточно, поставят Linux. И никто не будет слушать твои басни о крутизне Свысты-Семёрки-Восьмёрки просто потому, что это невыгодно. Так что гордиться своим ламерством, по меньшей мере, тупо. Гордиться воровством - вообще чревато. Так что лучше усохни нафиг и не раздражай больше тётю. Когда вылезешь из своего розового кокона и поймёшь, что к ОСи надо относиться по принципу ДОСТАТОЧНОСТИ, а не крутизны, вот тогда, родной, мы и поговорим. Можно даже будет поговорить вежливо. А до тех пор, пока ты этого не поймёшь, тебя везде будут посылать на йух. И это не потому, что тётя плохая. Просто жизнь такова.

#141. LinuXоid

Ольга Омельченко, какой сочный баттх№рт! Давно, давно я такого не видел.
/Схоронил в архив копипасты
LinuXоid написал:
Схоронил в архив копипасты

Вот-вот, сохрани на память и повторяй, как мантру. Только сегодня за одного такого же ламера пришлось всю работу переделывать. И это в ситуации, когда нужно быстро соображать и действовать. Заметь, родной, ДЕЙСТВОВАТЬ, а не трепаться, как ты с Люсей здесь онанизмом словесным занимаешься. А потом обижаешься, когда тебе говорят: неудачник. А кто же ты? Целыми днями сидеть и нести пургу. Неудачник и есть.
Svart Testare
LinuXоid,

Это жирнейший комент тут на сайте! ОО с подругами оприходовали полторашку, не иначе biggrin
Svart Testare написал:
Это жирнейший комент тут на сайте! ОО с подругами оприходовали полторашку, не иначе

Тебе, мил человек, тоже так ответить? В смысле, твою судьбу предсказать? Не думаю, что она будет сильно отличаться от судьбы псевдолинуксоида.

#145. LinuXоid

>Тебе, мил человек, тоже так ответить? В смысле, твою судьбу предсказать? Не думаю, что она будет сильно отличаться от судьбы псевдолинуксоида.
То было не предсказывание судьбы, а хороший, годный баттх№рт biggrin
>псевдолинуксоида
Теперь еще и придирки к нику начались. Очевидно же, что он был выбран рандомно и just for lulz.
>Это жирнейший комент тут на сайте! ОО с подругами оприходовали полторашку, не иначе
Не понял про что Вы.
Svart Testare
LinuXоid,

Я про душевный излив Ольги - нашей несравненной Лары Крофт, предводительницы пингвинов biggrin Такой сочный и колоритный спич сдержанный человек может написать лишь после изрядного вливания какого-нибудь "Ягуара" biggrin
Svart Testare написал:
Такой сочный и колоритный спич сдержанный человек может написать лишь после изрядного вливания какого-нибудь "Ягуара"

А с чего ты вообще взял, что я - сдержанный человек? Нет, родной, я терпеть не могу две вещи: 1) ламерства и 2) когда человек гордится этим. Сегодня столько бабла уходит на переучивание таких "спешьялистов", которые, вместо того, чтобы учиться, сидели на форумах и орали, как им это не нужно (учиться), что я бы сама за такие бабки убивать начала таких "спешьялистов". Последнее есть злая, но ШЮТКА :). Так что задумайся о будущем :).
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Умиляет как некая ОО думает о моем будущем, а сама о своем не смогла позаботиться и ее уволили biggrin
Svart Testare написал:
а сама о своем не смогла позаботиться и ее уволили

Опять троллишь? С чего ты взял, что меня уволили? Я, родной, сама увольняю или принимаю на работу. Так что не неси х.йни. А то привыкнешь, так и будешь идиотом по жизни ходить. И все будут над тобой смеяться. Клоуны в этой жизни только в телевизоре хороши. А в автобусах и бьют. Ногами.
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Да так, один добрый человек рассказал мне что из себя представляет "Ольга Омельченко" в жизни biggrin Но вы не переживайте, выполняйте вашу программу-минимум тут на форуме kiss
Svart Testare написал:
Да так, один добрый человек рассказал мне что из себя представляет "Ольга Омельченко" в жизни

Давай подробнее, милый :)
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Я слышал, вы там спать собирались? Зачем же плохие новости на ночь? Спокойной ночи! Утро вечера мудренее biggrin
Короче, опять пустой звон, млин! Одни балаболы собрались здесь. Начиная с брехливой Люси, и заканчивая "хватит нести чушь".
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Считайте как вам угодно. Только вы ведь все равно не узнаете то, что я знаю о вас tongue Сладкий снов, Ольга-матушка! kiss
Svart Testare написал:
Только вы ведь все равно не узнаете то, что я знаю о вас

Родной, ты тётю на мякине не проведёшь. Во-первых, мне пофиг, что ты там обо мне знаешь. У меня всё открыто. Единственно, чего я не называю, так это своего местожительства - просто уже приезжал пр..урок, вроде тебя, на мопеде свататься. Такое мне нафиг не нужно, как ты понимаешь. Во-вторых, тот, кто знает что-то интересное, говорит об этом, а тот, кто нифига не знает, делает вид, что он знает что-то интересное. Доступно я излагаю? Ты, я вижу никогда не играл в п.кер и не занимался бизнесом. Иначе бы не вёл себя как тринадцатилетний мальчик, делая таинственный вид biggrin biggrin biggrin
Но, спасибо, ты своей жалкой попыткой поднял-таки мне настроение. Клоуны хоть иногда, но приносят пользу. Так что, бай!
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Вы просто несравненны в своем произведении лулзов biggrin Обязательно напишу в своих мемуарах про бесноватую тетю-микрогитлера по имени Ольга Омельченко kiss
Svart Testare написал:
Обязательно напишу в своих мемуарах про бесноватую тетю-микрогитлера по имени Ольга Омельченко

Пиши. А посмотрю, как ты будешь искать издателя. Вы же, вантузятники, просто импотентны. И гордитесь этим, что самое противное.
Svart Testare
Ольга Омельченко,

Спать! (это была линукскоманда) biggrin

#159. gaal

2 mono20

а ты пробовал запускать ту прогу в ReactOS?

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>