Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
#linux <[unix]> вчера кстати сидел примерно полчаса рядом с девушкой <[unix]> это ппц... хуясе мачо

Может ли простой пользователь участвовать в разработке ядра Linux? Зачем это нужно и к чему приводит | автор: linux_must_die! | 14 сентября 2009

Категория: GNU/Linux


Линукс переполнен корпоративным хламом, и это делает его слабым в роли десктоп-системы, считает кернел-хакер Кон Коливас, который объявил о своем уходе после нескольких лет работы над улучшением ядра Линукса.

Кон Коливас — заметный кернел-хакер, приверженец использования Линукса в качестве десктопной операционной системы. Но почему он решил оставить разработку ядра?

Получить информацию из «первых уст» довольно трудно, поскольку основным видом его деятельности является работа анестезиолога в больнице, а разработка ядра Линукс просто хобби.

Несмотря на это, Кон Коливас — имя хорошо известное в свете разработки ядра Линукс и для этого есть веские причины. Его сосредоточенность именно на производительности ядра операционной системы на десктоп-системах привело к появлению толпы поклонников и его патчи для ядра (помеченные как -ck) имели заметное влияние на развитие ядра в целом. Некоторые его изменения были прямиком включены в ядро, а другие вдохновили других разработчиков на изменения, который продолжают вноситься в ядро и по сей день.
В интервью приводятся причины, по которым Коливас оставил разработку, а также его точка зрения о будущем ядра Линукс.

Смерть инноваций на PC и как Кон Коливас начал замечать проблемы произодительности на десктопной Линукс-системе.

APC: Как ты начал участвовать в разработке ядра? Получал ли ты от этого удовольствия и что тебя вообще подвигло?

Вообще-то на этот вопрос должен последовать прямой ответ. Но поскольку у меня есть возможность, я попробую ответить на вопрос более глубоко. И если у меня получится, это будет ответ на все вопросы, которые могут у вас возникнуть. Это будет мой взгляд на историю персональных компьютеров.
Первый мой компьютер появился у меня в 24 года. Тогда история PC только начиналась и было интересно, в каком направлении она будет двигаться. Все были в предвкушении того, что будет впереди, ожидали новых разработок.
Конец 80-х был золотой эрой персональных компьютеров. Множество разработчиков приходили на этот рынок и предлагали свои новые комплектующие, собственные операционные системы с уникальными функциями. Это давало возможность выбора и вело к здоровому соперничеству. Волнующе вспоминать, что в то время в Австралии лидирующим компьютером по числу пользователей и продаж была Амига. Каждый, у кого в то время был компьютер может рассказать свою собственную, не похожую на другие, историю, каким способом он столкнулся с компьютерами и как компьютер оказался у него дома. Попытки вновь пережить те волнующие моменты, часто заканчивались неудачей, но только не в случае с Амигой. Моя точка зрения относительно Амиги заключается в том, что ее радикальный хардверный дизайн подвиг разработчиков на путь совершенствования своих программ. Во время современных систем этого нет.

В то время IBM-совместимые персональные компьютеры были неуклюжими, дорогими, напыщенными DOS-машинами для текстовых редакторов. Их владельцы всегда апгрейдили их видео- и саундкартами, стараясь достичь того уровня, который был изначально в компьютерах Амига и Атари.

Приоритет «железа», двигающий компьютерные разработки, порой приводил к неудачам в силу слабого маркетинга, ошибок разработчиков, и многих других проблем. А сейчас софт стал королем горы и железо просто старается ему соответствовать.

Мы все знаем, какая операционная система является стандратом де-факто в конкретный момент времени. И понятно, что для железа, не работающего с такой операционной системой просто нет рынка. Как только такая операционная система появляется, производители железа, ориентированного на другие операционные системы, сталкиваются с тем, что сокращается количество программ, поддерживающих его.

Когда так происходит, железо начинает выполнять обслуживающую функцию по отношению к операционной системе. Такое положение вещей сложилось в 1994 году и действительно по сей день… Еще хуже, что производители железа медленно поглощают друг друга, уменьшая для пользователя возможность выбора. Выпускаются просто более быстрые и мощные версии того, что было прежде. В результате сложилась ситуация, когда более быстрые процессоры, большие объемы оперативной памяти, дискового пространства и мощные видеокарты нужных только для обслуживания операционных систем. Просто разработка инновационного железа больше не воспринимается рынком. На это нет денег. Для этого нет рынка. Компьютеры стали скучны.

Перейдем к Линуксу. Мы все знаем, что он начался как хобби. Мы все знаем, что он вырос в нечто настолько большее, чего ни кто не мог представить. Можно сказать, что сейчас Линукс один из самых важных из очень малого числа конкурирующих на рынке операционных систем игроков, в то время как рынке имеется стандарт де-факто — MS Windows (который как я считаю, является таковым незаслуженно). Если бы разработка инновационного железа по-прежнему была движителем разработки и соперничества операционных систем, у Windows не было бы столько пользователей, разработчиков, а главное время, чтобы стать тем, чем она является сейчас — стандратом. Железо очень мало изменилось за это время. PC конечно стали невообразимо мощнее по сравнению с теми, которые имелись в 1991 году, когда впервые был загружен Линукс. Но это следствие увеличившейся скорости, а не функциональности или инновационности.
Так что не так с PC? Считаю, что PC умерли со всех точек зрения 20 лет назад. Сейчас мы знаем, что PC — хлам и в обозримом будущем все окружение, способы обработки информации, коммуникации останутся теми же. Интернет упрочил позиции PC.

Линукс создавался для персональных компьютеров. Тем, кто ищет радости и интересности в использовании своего компьютера, наличие операционной системы, являющейся стандратом де-факто, не препятствие. Мы хотим улучшать, иметь полный контроль и власть над операционной системой. Или, в качестве альтернативы, мы верим что это может достигаться свободой действий. И мы используем Линукс. Это именна та причина, по которой я оказался с ним связан, я хотел что-то, чтобы использовать на моем домашнем PC.

Тем не менее, PC — хлам. Это мусор. Во всех сферах применения, которые важны для нас, все оказывается перегруженным и слишком медленным. Сегодня у нас есть персональные компьютеры, которые по производительности равны суперкомпьютерам десятилетней давности. Десять лет назад у нас были персональные компьютеры равные суперкомпьютерам двадцатилетней давности и так далее. Так почему же все так тормозит? Если компьютеры становятся быстрее, почему на запуск системы и запуск приложений требуется больше времени чем раньше? Нет, когда они заняты чистой обработкой информации (типа декодирования видео) они восхитительны. Но во всем остальном сегодняшние компьютеры невероятно медленны. Они могут быть в 1000 раз быстрее чем они были декаду назад, и все по прежнему будет работать медленно.
Обычный аргумент который мне приводят люди в ответ — но ведь сейчас компьютеры делают намного больше чем раньше, поэтому это нечестное сравнение. Ладно, но они в 10 раз медленнее вместо того, чтобы быть в 1000 раз быстрее, следовательно они должны делать больше в 10000 раз. Очевидно, что те 10000 раз что они делают, они делают где-то не там, где нужно.

APC: Так значит проблемы производительности в Линукс на десктоп-системе стали для тебя главным мотиватором?

Да. Я начал с улучшения Линукса на десктопе, думая — «если я могу контролировать весь софт, я смогу заставить работать его быстрее». Должен же быть путь настроить, оптимизировать и добиться лучшей производительности. Возможности что-то улучшить в области работы пользователя были очень ограничены, когда я начал работать с Линуксом. Он вообще едва работал на десктопе, и попытка улучшить что-то с целью ускорения, приводила к тому, что вообще ничего не работало. Наследие Unix было налицо. Мы приспосабливали операционную систему не предназначенную для десктопа и этот процесс был болезненным.

Постепенно я заметил, что изменения в ядре ведут к увеличению в скорости. Изменения не были огромными, но они влекли за собой слегка заметные изменения в таких вещах как поведение процессора под нагрузкой и тому подобное. Первый патч, который я вынес на публику не содержал моего собственного кода и был для ядра 2.4.18. Было это где-то в феврале 2002. Я даже не знал, что представляет из себя код C, поскольку никогда не изучал какую-либо компьютерную науку. Из-за этого я застрял на месте до момента, когда ядро 2.6 было в разработке. Я следил за ее ходом и буду честен — я ужаснулся! Те разработчики ядра которых я уважал, работали над каким-то корпоративным хламом, который совершенно не нужен обычным пользователям.

И что хуже всего, хотя мне и нравится видеть Линукс на машине с 1024 процессорами и 1000 жестких дисков, мне противна мысль, что такая возможность, включенная в ядро, может убить производительность настольной системы.

Если количественные показатели это все что мы знаем, измеряя производительность, то действительно, она лучше чем когда либо. Но запускаем аудио-плеер и он заикается. Заикается! У нас черт знает сколько мегагерц, а мы не можем заставить нормально играть аудио?

Или начните записывать большой файл на диск и в это время только курсор будет двигаться, а все остальное на рабочем столе будет мертвым, а окна не будут обновляться в течение минуты.

Я чувствовал, что готов заплакать.

Помню мы направили баг-репорт и один разработчик ответил, что не может воспроизвести нашу проблему на своем четырехпроцессорном компьютере с четырьмя гигабайтами памяти, жесткие диски на котором объединены в рейд-массив. А подумайте, какое железо имели средние пользователи 4 года назад.
Все разработчики делают что-то, что не имеет ничего общего с десктоп-системой. Они все являются работниками больших компаний, которых не заботят проблемы обычных пользователей. Все, что их волнует — 1% лишний процент производительности, полученный в своем бенчмарке базы данных.

Линукс победил. Мы огромный конкурент на рынке серверов и баз данных и все большие компании проявляют заботу о Линуксе. Деньги текут разработчикам и они улучшают производительность системы в тех областях, в которых нужно заказчикам.
Пользователи проиграли. Обычный настольный компьютер для которого изначально разрабатывался Линукс остался в стороне. Производительности, в том виде, в каком ее понимают обычные пользователи, больше нет. Хуже того, мы даже не может ее измерить, чтобы что-то доказать. Единственное место, где я нашел возможность улучшить производительность — ядро. Разработка которого тоже начала движение в обратную от интересов пользователя сторону.

APC: И что ты сделал чтобы попытаться убедить разработчиков ядра сфокусировать свои усилия на нуждах простых пользователей?

Я решил разработать бенчмарк, чтобы попытаться получить численное значение, отображающее проблемы в производительности Линукса. Первый бенчмарк который я создал, был ужасно сложен в использовании, а получаемый результат было сложно интерпретировать. Но по крайней мере я попытался. Это помогло. Некоторые изменения были сделаны в результате его показаний, и они в основном были связаны с работой дисковой подсистемы. Но я вновь оказался перед проблемой производительности планировщика.

У меня уже был опыт создания патчей для предыдущего ядра и по иронии судьбы они были связаны именно с планировщиком. Хотя я никогда не учился программированию, код перед моими глазами постепенно начинал наполняться смыслом.
Я перестал указывать людям, о том, что я думаю: в каком именно участке кода имеется проблема. После жалоб, упреков и указаний, я решил, что должен сам начать копаться в коде и пытаться сделать все самостоятельно.

После нескольких неудачных экспериментов я начал писать код который помог… очень помог. Как оказалось, люди обратили на него внимание, и мой код был включен в ядро. Мне не нравилось как планировщик выполняет интерактивные приложения, но по крайней мере это было работоспособно на десктопе.

Не будучи удовлетворенным лежащим глубже механизмом работы планировщика, я решил переделать все с самого начала и так родилось второе поколение «-ck» патчей. В этот раз они почти полностью состояли из моего собственного кода. Это, собственно, история как я начал писать свой код для ядра.

Следуя такому пути, я обнаружил, что пишу код, который для многих простых пользователей будет полезен, но у меня не было способа измерить улучшения. Всегда есть элемент эффекта плацебо, который делает очень сложным конечному пользователю сказать — есть улучшения или нет.

Тем не менее, сам я старался стать устойчивым к этому плацебо-эффекту и тот факт что мой сайт уже близок к одному миллиону хитов, говорит, что люди тоже видят разницу.

APC: А что из твоего кода было включено в официальное ядро?

Оглядываясь назад, на то время, когда мои патчи были на слуху, могу сказать что в действительности мало что из моего кода было включено в официальное ядро, хотя это вызвало интерес к разработке у других людей. Большей частью мой код коснулся планировщика в плане улучшений таких свойств как interactivity, fairness, SMP user fairness, hyperthread fairness и некоторых других. Было также множество более мелких изменений в разных областях — в подсистеме виртуальной памяти, отложенных вызовах, планировании работы подсистемы вовода-вывода и случайные баг-фиксы.
Последние мои патчи касаются тех областей, где, по моему мнению, скрываются основные проблемы для десктоп-пользователей. И, не смотря на мои попытки, эти проблемы становятся только больше с каждым годом. Однако они не удостаиваются внимания профессиональных разработчиков. Их касаются только когда проблема становится настолько очевидной, что на нее жалуются лица, включенные в список почтовых рассылок разработчиков ядра.

APC: Какова была расплата за твое участие в разработке?

Когда я был погружен в дело с головой, я не спал ночами, думая над решением очередной проблемы. Но это могло повлиять на мою работу и семейную жизнь. Я очень старался не жертвовать этими вещами ради участия в разработке ядра, но временами, так получалось, что я отодвигал их довольно далеко. Я придерживаюсь мнения не жалеть о том, что сделал, но сейчас, когда я «завязал» с разработкой, отношусь к тому периоду своей жизни благосклонно.

APC: Что было главной силой, которая привела к тому, что бы забросил клавиатуру разработчика и наборы патчей «-ck».

Это один из вопросов про которые хочется сказать — «жалко что я не получаю монету каждый раз, когда мне его задают».

Как у большинства людей, у меня было три причины, которые подвигали меня для участия в разработке, но это не касалось моей нормальной карьеры и жизни.
Первая причина — забава. Я всегда был компьютерным гиком и мне нравилось проводить часы перед компьютером делая… да без разницы чего. И поэтому проводить время делая что-то, что является твоей страстью, является очевидным источником удовольствия.

Вторая — интеллектуальное испытание. Были вещи, которые я считал, должны быть сделаны в ядре, и были люди которые не считали нужным заниматься этим. Хотелось столкнуться с ними лицом к лицу и сделать что-то, что я никогда не делал, особенно в области «высокого программирования. Я узнал очень много о разработке операционных систем, познакомился с основами компьютерных наук, которые большинство студентов соответствующих факультетов возможно считают очень скучными.

Все это было новым для меня. Вместе с тем я мало принес в исследования операционных систем. В Линуксе есть много инноваций, но они не относятся к тем способам которыми я решал имеющиеся проблемы. Все исследования уже были проведены во время противостояния софта и железа. Многие люди обвиняли меня в том, что я утверждаю, что изобрел «честный планировщик». Но говоря прямо — я никогда такого не утверждал.

Все, что я делал, было известно и я просто использовал это, применительно к имеющемуся железу и ядру. Но в то время, когда проблема и ее решение были известны в течение длительного времени, существовала разница между ее железным и софтовым началом, из-за которого проблема и появилась. Моя инновация заключалась лишь в воплощении имеющихся идей. Академические достижения имеют тенденцию быть неприменимыми в реальном мире. С другой стороны, чистое хакерство имеет характер катастрофы в долгосрочной перспективе, даже если в данный момент может быстро решить проблему. Найти верный баланс между хакерством и не игнорированием долгих лет академических исследований — вот что необходимо.

APC: И ты нашел этот баланс?

Нет. Но это то, чего я пытался добиться. Я думаю, что есть всего несколько разработчиков ядра, кто смогли. Но думаю, что если один из них начнет принимать решения, какой код «правильный», а какой нет, исходя из чисто человеческих мотивов, это будет невозможно распознать.
Ну а третья причина — это эго. Если я исправлял что-то, что меня заботило, обычно оказывалось, что есть масса людей, которых это заботило также как и меня. Причина этого была в том, что я был обычным пользователем, который, в то же время, претендует быть кернел-хакером. И если я привносил изменения, которые затрагивали таких же обычных пользователей, то это заботило очень многих. Я вспоминаю одного известного разработчика, которого я очень уважаю — он шутил о моих «фанатах», спрашивая, как я могу так увлекать толпу? Он внес в ядро возможно в 1000 раз больше строчек кода, а «последователей» имел я.

Но привлекал я пользователей только потому что работал над тем, что меня заботило. Вещь, которая заставляла меня вести разработку, было просто «спасибо», которое я получал от пользователей -ck патчей.

Но я все еще не ответил на вопрос, что заставило меня прекратить работу над ядром. Я думаю, что объяснение мотивов почему я делал, помогут объяснить почему прекратил.
Интеллектуальное испытание — да, оно все еще было.

Забава, удовольствие? Нет, это исчезло. В моем публичном заявлении, разосланному по е-маилу, о том что я ухожу, я слегка коснулся этого момента. Мои патчи изначально были для моих собственных экспериментов. Но когда изменения становились более масштабными, то и улучшение становилось более серьезным и более заметным. Это приводило к том, что все больше людей начинало спрашивать меня, когда они будут включены в основную версию ядра. Чем больше было таких вопросов, тем реже становились мои ответы, что я не хочу касаться вопросов включения моего кода в ядро — участвовать в основной разработке. Однажды я разместил несколько своих патчей для примера в почтовой рассылке разработчиков ядра. Это вызвало еще больший интерес и вопросов о включении моего кода в ядро. В конце концов, мне надоело и пришлось этим заняться.

APC: А что послужило «последней соломинкой» для тебя?

Главный отказ о включении моего кода в ядро, который я получил, касался моего планировщика. Он был гораздо лучше в вопросах интерактивности, хотя тоже был не идеален. Пока я продолжал работать над ним, фокус главных маинтейнеров сместился от планировщика к другим вопросам. И причиной, по которой Мортон отказал в включении моего кода было то, что есть более срочные вопросы и ошибки, которые нужно исправить в ядре. Это действительно было так. Но всегда есть множество подсистем в ядре, которые постоянно переписываются и в них обнаруживаются недостатки. А ведь постоянное их переписывание более важно, чем улучшения, касающиеся вопросов работы десктопа, так?

Но основной проблемой было то, что не было четкого способа доказать, что мой планировщик гораздо лучше при работе на десктопе. Просто сообщений пользователей было недостаточно. Какого либо бенчмарка не было. А невозможность доказать и голословность утверждения пользователей просто злили маинтейнеров своей субъективностью. Я вновь попытался написать свой бенчмарк. Он был лучше предыдущего, но доказать преимущества планировщика основываясь только на цепочку чисел практически невозможно.

С помощью Вильяма Ли Ирвина я опубликовал свой планировщик, который можно было подсоединять к ядру как модуль, таким образом, чтобы можно было при загрузке выбирать, каким планировщиком желаешь пользоваться. Это очень похоже на подсоединяемый планировщик подсистемы ввода-вывода, который используется в текущем ядре. Но это было отвергнута Линусом и Инго (мантейнером планировщиков), поскольку они считали, что в ядре должен быть только один планировщик, хороший насколько это возможно.

Целью разработанного Plugshed было обеспечение интеграции нашего планировщика в код ядра. Не знаю насколько это правильно, но многие люди продолжают идти таким путем.

Потом началась работа касательно функции swap prefetch. Я потратил много времени для ее улучшения. Они была включена в ядро 18 месяцев назад и с тех пор я работал над ней.

Андрю не считал, что эта функция полезна и полагал, что она может вызвать негативные последствия. Но за последние 9 месяцев не было баг-репортов или жалоб на падение производительности из-за нее. Я написал бенчмарк, который показывал, как это работает. Но Линус спросил меня «Да, но оно правда помогает?» Отчеты пользователей и показателей бенчмарка тоже было недостаточно. Хорошо хоть они просто не выкинули функцию из ядра.

Теперь о планировщике Staircase Deadline CPU. Сначала работа над ним началась как ответвление от Staircase CPU. Но вскоре я понял, что он обеспечивает превосходную интерактивность, и даже возможно решить проблемы с «честностью», поскольку улучшение интерактивности часто является причиной ухудшения «честности». Ну а честность первостепенна для серверов и систем с большим количеством пользователей.
Многие пользователи посылали просьбы «протолкнуть» планировщик в основной код, поскольку он исправлял многие недостатки… и даже был пользователей, который требовал от Линуса сделать это выпустив баг-фикс для основного ядра настолько быстро, насколько это возможно. Тем временем я улучшал код и исправлял некоторые ошибки.

В конце-концов Инго решил что идея хороша… и написал свой планировщик, который бы был и честным, и обеспечивал хорошую интерактивность. И с кодом ему помог человек, который отказался принимать пути решения, которые я предлагал.
Я лежал и думал, что я делал и почему. Но решил довести работу над планировщиком Staircase Deadline. А потом я вышел из работы навсегда.

источник

P.S. Разумеется, всё вышенаписанное - наглая ложь безмозглого вендузятника, который просто ниасилил линукс. :-)


Голосов: 22


Прочитано 4005 раз и оставлено 94 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. Armanx64

Armanx64
Да уж. Человек обманутый. Он из тех, кто ненавидит x86(спасибо ibm), а тут и линукс. Его использовали, идеи собрали а потом дружно забыли о нём и исключили из секты.

#2. Manve

Manve
Ну он-то хоть попытался реально что-то сделать.

Респект.

#3. wr224

После прочтения статьи пришло понимания двух вещей - линуксу не место на дескктопах и линукс как операционная система скоро умрет. В последнем я даже убежден еще больше чем в первом.

#4. daemonpnz

После прочтения статьи пришло понимание некоторых вещей. Линукс развивается. Чьи то идеи по развитию принимаются, чьи то нет. Никто Коливасу не мешает сделать свой форк ядра с блекджеком и шл.хами или просто распространять патчи отдельно (что он собственно до последнего момента и делал). Как он сам сказал, объективных средств оценки планировщиков нет и даже числами трудно оценить. Так что wr224, оставьте ваше пессимистичные взгляды о развитии Linux'a и о Linux'e как о ОС.
Почитайте вот тут вота http://klark973.livejournal.com/23299.html там есть в одной из глав утверждение Acer'a, что спрос на Linux растет. И еще куча полезной информации.

#5. qwe1234

Странно, что то не вижу коментариев "не осилил".
2 daemonpnz фразу о том что "спрос на Linux растет", я ещё услышал 10 лет тому назад, как и о его развитии, как он был в ж.. так он и остался, за исключением того что крупные вендоры его юзают теперь для своих корыстных целей.

#6. daemonpnz

Я, моя девушка, мои знакомые прекрасно используем Linux на десктопе и никаких проблем у нас это не вызывает. Заикания при проигрывании аудио и видео не наблюдаются. Тормозов при решении других десктопных задач тоже нет.
ЗЫ. Я не отрицаю, у Linux есть проблемы, но они решаются и чем дальше, тем быстрее. Так что развитие Linux набирает обороты.
ЗЫЫ. Как например такая статистика, что 5% играющих в QuakeLive пользуются Linux?

#7. LNXMSDE

1) До сих пор я был уверен, что соновными разрабами едра являются парикмах№ры. Оказывается анестезиологи этим тоже балуются
2) Про начало PC он не пл.хо расписал, ностальгия. :)
3) Он не знает не понимает не берет в учет закона диалектики - перехода количества в качество (копмьютеры в 1000 раз быстрее, а грузятся так же долго) - загрузил бы ДОС и NC и убедился что они грузятся в 1000 раз быстрее. ОС, говорящая голосом и читающая ваши мысли будет так же долго грузится как и NC :).
4) Мдя, хорошо что хоть ктото может пох№рить г№внокод анестезиолога и не включить его в основную версию едра. Зачем улучшать то - что не возможно оценить? Прицип Оккама кажется?
5) Парня точно что прокинули. Если он чето и изобрел, то не получил удовлетворения, а чувство использованности у него осталось.
6) Линупс - не для думающей домохозяйки и любимой бабушки, еще один пруф
mantipenko
1) Сам линукс не умрет, если ему не помогут. Давайте помогать линуксу!
2) Видео в линуксе не хуже чем в винде. Звук вообще лучше! Кстати странно...
3) Линукс не конкурент винде, его можно использовать параллельно или
последовательно.
4) Кстати хорошая идея - скринсейвер с блекджеком и шл.хами.
5) Проблем в линуксе столько же, сколько разработчиков.
Давайте же будем их дружно ругать,
чтоб в будущем линукс хорошим смог стать!
Цитата:
После прочтения статьи пришло понимания двух вещей - линуксу не место на дескктопах и линукс как операционная система скоро умрет. В последнем я даже убежден еще больше чем в первом.
Да, ты прав. Вот еще чуть чуть и умрет. С каждым годом отмирание происходит с все большей скоростью. R.I.P.

ЗЫ
Хоть бы почитали про его планировщик BFS и то, насколько он ускоряет.

#10. daemonpnz

qwe1234, а от кого вы слышали эти фразы?! От обычных пользователей Linux'a?! Так у обычных пользователй нет такой статистики, как у вендоров.

LNXMSDE,
3) Программный код должен оптимизироваться. А видно лишь, что разработчики забивают на оптимизацию, из-за скорости разработки. В итоге на выходе получается "г№внокод", который жрет неимоверное кол-во ресурсов при выполнении. И получается чем производительнее железо, тем г№внистее код в плане качества.
4) Коливас не пытался что-то улучшить, он предоставил альтернативу, которая больше подходит для десктопа по его мнению.
6) Как вы критично к себе относитесь.

#11. com

mantipenko написал:
2) Видео в линуксе не хуже чем в винде. Звук вообще лучше! Кстати странно...


Ржал аки конь!

Будучи бывшим звукоинжинером всегда смеюсь на такое д.бильное утверждение.
А работал я не в фитюльках убогих под линупсом, которых даже плеерами стоящими назвать нельзя, а действительно профессиональных прогах, на которых кстати, весь мир работает. Начинал с маков, затем работал на win платформах.
Тот, кто утверждает, что звук на линупсе "чищее" полный профан, которому уши только мешают жить.

Уверяю вас, если бы звук с линупса был бы чуточку лучше все студии выстроились бы в очередь, чтобы заполучить это "чудо"!

Но увы...поделкой он был, поделкой и останется, и надолго в плане мультимедийности и подавно в профессиональной деятельности.

P.S. mantipenko, ты больше ахинею такую не неси, я конечно понимаю, что после плясок с бубном любой звук, издающийся пенгвиньей поделкой покажется чудом, но только не надо лапшу знающим людям вешать на уши.

#12. wr224

daemonpnz написал:

После прочтения статьи пришло понимание некоторых вещей. Линукс развивается. Чьи то идеи по развитию принимаются, чьи то нет. Никто Коливасу не мешает сделать свой форк ядра с блекджеком и шл.хами или просто распространять патчи отдельно (что он собственно до последнего момента и делал).
Как он сам сказал, объективных средств оценки планировщиков нет и даже числами трудно оценить.
Нет единой оценки - стоит наверно задуматься. Вообще что в линукс есть единого, как его можно оценивать как ОС, можно ли считать машину, собранную из конструктора ЛЕГО, полноценной машиной? Кстати мне интересно - куда же линукс развивается?
daemonpnz написал:

Почитайте вот тут вота http://klark973.livejournal.com/23299.html там есть в одной из глав утверждение Acer'a, что спрос на Linux растет. И еще куча полезной информации.

Меня не интересует спрос нескольких жалких % пользователей на посредственные нет - и ноутбуки.
daemonpnz написал:

Я, моя девушка, мои знакомые прекрасно используем Linux на десктопе и никаких проблем у нас это не вызывает. Заикания при проигрывании аудио и видео не наблюдаются. Тормозов при решении других десктопных задач тоже нет.

Молодец! Только огорчу тебя ты, твоя девушка и знакомые - это 0,000...1% пользователей линукс.
daemonpnz написал:

ЗЫ. Я не отрицаю, у Linux есть проблемы, но они решаются и чем дальше, тем быстрее. Так что развитие Linux набирает обороты.

Снова огорчу тебя - скорость их решения уменьшается пропорционально скорости роста размера ядра в Мб.
daemonpnz написал:

ЗЫЫ. Как например такая статистика, что 5% играющих в QuakeLive пользуются Linux?

5% - это средняя арифметическая погрешность в математике. Во внимание она не принимается. Ты должен это знать, если в школе хорошая оценка по математике.

#13. daemonpnz

com, знающий, слушай, тэбэ череп не жмет от количества знаний, а уши от лапши висящей на них еще не болят. Может тебе лапша мешает слушать и слышать. К тому же "чищее" или не "чищее" понятие субъективное. И цифры тут тоже не показатель. Да и ты не авторитет.
Цитата:
5% - это средняя арифметическая погрешность в математике. Во внимание она не принимается. Ты должен это знать, если в школе хорошая оценка по математике.
Тогда и на мак ос икс тоже можно забить, мало их.

Цитата:
Снова огорчу тебя - скорость их решения уменьшается пропорционально скорости роста размера ядра в Мб.
Предлагаю изучить структуру ядра и узнать для себя - что составляет большую его часть по объему. И узнать сколько % занимает само ядро как таковое от общего объема.

Но не отягощай головку свою мыслительной деятельностью. Заболит ведь.

#15. com

daemonpnz написал:
Почитайте вот тут вота http://klark973.livejournal.com/23299.html там есть в одной из глав утверждение Acer'a, что спрос на Linux растет. И еще куча полезной информации.


Да не фига он не растёт!

Покупают ноуты асеровские с пенгвиньей поделкой только потому что ДЕШЕВЛЕ стоит.
Сам покупал недавно в нотик.ру Acer Extensa 5630 EZ для сына в подарок. Самое интересное, что в этой кетайской поделке под погонялой Linpus 9.6 будучи предустановленной, так и не ЗАРАБОТАЛ!! вайфай и звук. Спасибо хоть загрузилась до десктопа. Помучившись вечер и затр№хавшись рыскать по тырнету в поисках избавления от этой напасти, под WINDOWS!!! ибо у меня интернет в жилище под вайфаем, что очень удобно, поделка была снесена по просьбам сына и поставлена семёрка бета!

Что могу сказать? Сын чуть не заплакал от счастья!

#16. pavel2403

pavel2403
daemonpnz, Я ржал! Боже какие все таки луноходы-идиоты! Ну ладно, ляпнул ерунду, так промолчи уж, так нет еще и оскорьлять лезет.
Линух, такой линух! Знаешь за что ненавижу линух?
За то что там даже простейшие действия непредсказуемы! Т е одна и таже операция может закончиться либо так либо так, либо вобще никак, и самое главное, что установить причину такого пведения системы или установить какую либо связь, не представляется возможным!
Svart Testare
2 com и pavel:

Держите себя в руках, чтобы мне не пришлось вас банить.

#18. daemonpnz

wr224 написал:
можно ли считать машину, собранную из конструктора ЛЕГО, полноценной машиной?

Ваш ПК является примером машины собранной из "конструктора ЛЕГО" (комплектующие). Является ли он (ваш ПК) полноценной машиной?

wr224 написал:
Меня не интересует спрос нескольких жалких % пользователей на посредственные нет - и ноутбуки.

Читай внимательно. Спрос не на нет и ноутбуки, а на Linux, в качестве ОС для любого ноутбука представленного в ассортименте.

wr224 написал:
Молодец! Только огорчу тебя ты, твоя девушка и знакомые - это 0,000...1% пользователей линукс.

Я, моя девушка и знакомые - да, это "0,000...1% пользователей линукс". Но у остального большинства тоже работает нормально. Но есть конечно еще "0,000...1% пользователей линукс" у которых вообще ничего не работает из-за большого радиуса кривизны рук и малого объема головного мозга.

wr224 написал:
Снова огорчу тебя - скорость их решения уменьшается пропорционально скорости роста размера ядра в Мб.

Да вы что?! Не может быть?! А я вот что то не заметил падения скорости решения проблем и исправления багов. Наоборот скорость увеличивается. Все больше производителей железа присоединяются к Linux Foundation. Если бы процент пользователей Linux был бы так мал, как об этом кричат виндузятники, то ни NVidia, ни AMD/ATI, ни Intel не стали бы обращать внимание на Linux, да еще и спеки открывать, как например AMD/ATI и Intel.

#19. gaal

> Тем не менее, PC — хлам. Это мусор.

Согласен на все 100%. К сожалению это так. Скорее всего в ближайшее время там ничего нового и интересного не появится. Да, было время, когда решений было много. Было здорово.

#20. wr224

daemonpnz написал:

Тогда и на мак ос икс тоже можно забить, мало их.

Apple башляет деньги не только за ОС но и за железо в намного большей степени. - об этом забывать не нужно.
daemonpnz написал:

Предлагаю изучить структуру ядра и узнать для себя - что составляет большую его часть по объему. И узнать сколько % занимает само ядро как таковое от общего объема.

Сколько же самого ядра от общего объема "чего-то там" (полагаю мусора) в линукc? Мне просто интересно. Когда я однажды решил пересобрать ядро в генту с помощью make menuconfig(занятие было отвратительно неинтересное) то не увидел там категорий kernel/not kernel и наивно полагал наверно что все это является ядром (большой помойкой, которая поддерживает все что и нужно и не нужно). Наверно знай я тогда эту истину мне бы скорее всего было бы не так отвратительно это делать (тыкать в меньшее количество ненужных менюшек).
Не только звук в линуксе , улучшается, но монитор увеличивается… с 17 до 19…

#22. daemonpnz

pavel2403 написал:
За то что там даже простейшие действия непредсказуемы! Т е одна и таже операция может закончиться либо так либо так, либо вобще никак, и самое главное, что установить причину такого пведения системы или установить какую либо связь, не представляется возможным!

Ну это ты правильно подметил, только забыл сделать уточнение, для типичного пользователя Windows, простейшие действия не предсказуемы, потому как он привык тыкать только на большую красную кнопку абсолютно не думаю, просто по привычке. А в Linux нету этой большой красной кнопки и сразу все у пользователей Windows становится в Linux не очевидным, непредсказуемым, непонятным. Ведь большая красная кнопка - это фундамент, на котором строятся все знания Windows-пользователей.

#23. pavel2403

pavel2403
Svart Testare, За что насяльника? За правду банить низзя! Это пл.хо :))

#24. qwe1234

2 daemonpnz , а я и моя жена и все мои знакомые конторы используют Windows, и что тут показательного в наборе популярности?
Мне это сказал, чеовек работающй в технической поддержке Linux в 1998 году.
daemonpnz,
Цитата:
...А в Linux нету этой большой красной кнопки и сразу все у пользователей Windows становится в Linux не очевидным, непредсказуемым, непонятным. Ведь большая красная кнопка - это фундамент, на котором строятся все знания Windows-пользователей.

Сразу видно красноглазика, с красными кнопками biggrin biggrin biggrin

#26. com

daemonpnz написал:
com, знающий, слушай, тэбэ череп не жмет от количества знаний, а уши от лапши висящей на них еще не болят. Может тебе лапша мешает слушать и слышать. К тому же "чищее" или не "чищее" понятие субъективное. И цифры тут тоже не показатель. Да и ты не авторитет.


Хорошо...знающий ты наш, альтернативно-мыслящий, что другим неведомо...

Назови нам профессиональные студии звукозаписи, включая постпродакшн, радиостанции, работающие на супер-пупер профессиональной, на мультимедию "заточеную" оси, выдающую мегасаунд, под погонялой линукс, который не снился другим осям, на которых на сегодняшний момент просто работают!

Только не надо включать в "длинный" список школьные радиоузлы!
Svart Testare
pavel2403,
Выражайте вашу правду в другой, менее экстремальной и грубой форме. Никто ж не запрещает.

#28. gaal

Статья довольно пессимистична. Линпуксоиды-разрабы забили на пользователей. К чему это приводит известно по-моему всем. Опять на теже грабли наступят. Linux R.I.P.

> Или начните записывать большой файл на диск и в это время только курсор будет двигаться, а все остальное на рабочем столе будет мертвым, а окна не будут обновляться в течение минуты.

кстати да. это больше всего бесит.

#29. com

Steve Ballmer написал:
Не только звук в линуксе , улучшается, но монитор увеличивается… с 17 до 19…


Что то мне подсказывает и висящее ниже пояса у таких, от радости обладания сим "чудом", тоже увеличивается пропорционально....

Одна беда, не знают, что с этим богатством делать!
Цитата:
Сколько же самого ядра от общего объема "чего-то там" (полагаю мусора) в линукc? Мне просто интересно. Когда я однажды решил пересобрать ядро в генту с помощью make menuconfig(занятие было отвратительно неинтересное) то не увидел там категорий kernel/not kernel и наивно полагал наверно что все это является ядром (большой помойкой, которая поддерживает все что и нужно и не нужно). Наверно знай я тогда эту истину мне бы скорее всего было бы не так отвратительно это делать (тыкать в меньшее количество ненужных менюшек).
Вот на своем примере - 312 Мб в несжатом виде сейчас занимает "всё ядро Linux". Из них 3.5 Мб непосредственно ядро. Это около 1%. Остальное - 50% драйвера, далее файловые системы и прочее.

#31. daemonpnz

com, заметь, не я тут строил из себя мега-любителя теплого и лампового звука, а ты. Так что чем докажешь, что в линуксе звук хуже? Доказательства в студию.

хватит нести чушь, хватит нести чушь!

qwe1234, я себя приводил в качестве примере ни в качестве доказательства популярности, а в качестве, показателя, что линукс пригоден для десктопа. Смотришь в книгу - видишь фигу?
com, я над этой байкой о лучшем звуке уже не первый год плачу. И ведь на полном серьезе выдают такие перлы:
Цитата:
Вообще звук в линуксе намного лучше виндового, особенно заметно на mp3 и wma, просто день и ночь. На audioCD разница не столь заметная.


Это финиш. Офигенно глубокое понимание цифрового звука. А если еще попытаться разобраться в звуковой системе линуксе до прихода пульсаудио, то без поллитры не получицца. С поллитрой тоже.

#33. com

Ты видать совсем пл..х!

Тебе мнения и выбора студий, занимающихся ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работой мало?

Ответь на мой предыдущий вопрос и ты получишь ответ на свою чушь.

#34. qwe1234

2 daemonpnz я х.з. что вы хотели сказать, но если речь изначально идет о поплярности, то подразумевается что об этом говорят. А не о тех мысленных процессах, что бродят у кого то в голове. А фразу "что линукс пригоден для десктопа", нужно дополнить что он подходит для этих людей.
daemonpnz, Простите дорогой любитель альтернативы, а как ещё можно прокомментировать подобное?
Цитата:
...А в Linux нету этой большой красной кнопки и сразу все у пользователей Windows становится в Linux не очевидным, непредсказуемым, непонятным. Ведь большая красная кнопка - это фундамент, на котором строятся все знания Windows-пользователей.

Вы задумываетесь над тем что Вы пишете? Или у Вас, линуксойдов, выработался рефлекс, выраженный в одних и тех же фразах, которые я здесь вот уже полгода наблюдаю. Будьте более креативными, ваш типичный маразм уже надоел.biggrin

#36. daemonpnz

хватит нести чушь, а к чему креатив, если виндовз-пользователи не изменились, а красная кнопка только стала еще больше и еще краснее?!

com, любителей теплого и лампового звука, как ты единицы, по сравнению с основной массой слушателей. Ради этих "любителей" студии не будут перестраивать уже отлаженную систему обработки. А основная масса кушает как есть. У большинства дома стоят пищалки за 15$, на которых какое-то качественное звучание вообще трудно услышать. Народу главное чтоб "кричало" громче и "бухало" посильнее.
Чтобы прекратить бурление г№вн скажу одно: я как простой юзер могу сказать вот что - никаких требований к пищщалке я не предъявляю. На одном и том же железе под windows xp и под Ubuntu звук работает одинаково... Я пока не почувствовал разницы. Это главное ИМХО. Я слышу одинаковый результат.

#38. com

Бродяга написал:
Это финиш. Офигенно глубокое понимание цифрового звука. А если еще попытаться разобраться в звуковой системе линуксе до прихода пульсаудио, то без поллитры не получицца. С поллитрой тоже.


Да и сейчас там трабла на трабле. И будет точно так же!

Потому что с кондачка такие дела не решаются, да и смешно требовать от людей, занимающихся "песанием" разного рода калькуляторов, календарей, каких то школьных плееров профессиональной работы в плане мультимедиа.

СПО! фигле там...

Ты спроси того же демонёнка, когда он сделал для СПО последнюю супер-пупер прогу?

Или просто, в нашем примере свёл какую нибудь школьную команду...из 32 треков в один, всего лишь демо!

Будешь долго ждать и смеяться!!!

#39. daemonpnz

com, мы тут долго ждем видео с компизом от Сварта. Все никак недождемся. =)
daemonpnz, Про какую "красную кнопку" ваша фантазия?biggrin biggrin Подскажите, где её найти?thinking Заинтриговалиbiggrin biggrin biggrin

#41. daemonpnz

хватит нести чушь, красная кнопка это абстракция, под которой маскируется стремление винды облегчить максимально жизнь пользователя. В итоге пользователь совершенно разучился думать. И чем винда "дружелюбнее", тем тупее пользователи.
Вот взрослые люди (вроде) … Как может быть разным ЦИФРОВОЙ звук, он независимо от системы пересчитывается по одним и тем же всем известным алгоритмам. Так что это бред. На уровне ОС все одинаково…

А вот дальше возникают поблемы, скорее всего из за недопиленных дров под линукс, из за недопиленного звукового движка и прочего… У меня на аудидже в линуксе издавался неприятный скрип, при сворачивании и разворачивании ритмбокса…

В студиях Линукс не нужен , потому что хотя б немного достойного софта для работы со звуком нет. Ардор ничего кроме жалости не вызывает…

#43. Mike22

Пара слов в защиту "PC". Инноваций в процесорах была масса. Каждая линейка процессоров - инновационна.
386 - защищенный режим, 32-хбитные регистры.
486 - встроенный сопроцессор, внутренний кеш первого уровня.
Pentium - тут различий столько, что на целую статью наберется. Основные - новые инструкции для процессора, возможность выполнять несколько операций за один такт (переход на конвееры) и по-моему, у него скорость работы с памятью была вдвое выше.

И так далее.
Вообще, странно, видя современный 64хбитный 4хядерный процессор говорить, что "ничего не изменилось".

#44. com

daemonpnz написал:
хватит нести чушь, красная кнопка это абстракция, под которой маскируется стремление винды облегчить максимально жизнь пользователя. В итоге пользователь совершенно разучился думать. И чем винда "дружелюбнее", тем тупее пользователи.


Если ты конечно, как рядовой пенгвин, тасуешь оси, или как они там у вас называются...дистры? со скоростью карточного шулера то да, мозги у тебя работают..

Аха!

Только тебе, милчилавеГ, в голову не приходило, что действительно в дружелюбной windows люди работают!
И им не надо бегать с бубном вокруг системника, чтобы заставить работать нужную прогу!

Просто им надо свести баланс, подготовить вёрстку, посмотреть без глюков видео, послушать без опасения, что что то отвалится, музычку....

Свести альбомчик наконец для демонёнка!
Steve Ballmer написал:
Как может быть разным ЦИФРОВОЙ звук, он независимо от системы пересчитывается по одним и тем же всем известным алгоритмам.

В линуксе может. Там и байты под девять бит содержат, и мегагерцы скоростнее, и звук сам из шестнадцатибитного в семнадцатибитный пересчитывается. Это же линукс wink

daemonpnz, пыанер, лично ты можешь учиться думать над системой. А я, нежелая разгреб№ть проблемы на ровном месте, буду просто работать.

#46. com

Steve Ballmer написал:
В студиях Линукс не нужен , потому что хотя б немного достойного софта для работы со звуком нет. Ардор ничего кроме жалости не вызывает…


+1

Я даже больше скажу...В течение обозримого будущего и не будет!

Если за 15 лет не сумели...
daemonpnz,
Цитата:
красная кнопка это абстракция, под которой маскируется стремление винды облегчить максимально жизнь пользователя. В итоге пользователь совершенно разучился думать. И чем винда "дружелюбнее", тем тупее пользователи.

biggrin biggrin biggrin up Спасибо за настроение.
Вам никогда не приходило в голову, что ОС не есть самое нужное в жизни. А уж развивать свой мозг с помощью неёbiggrin biggrin Знаете, это похоже попытку улучшить свои познание в алгебре с помощью подсчёта ворон.biggrin Поверьте, есть гораздо более эффективные методы.smile
Цитата:
Я даже больше скажу...В течение обозримого будущего и не будет!
Если за 15 лет не сумели...
Да, точно, Linux 15 лет назад был вот точно таким как сейчас. Главная задача была такая: обеспечить студийное качество звука. Но криворукие опенотсосники не справились с задачей. А ведь именно для качественного звука и был придуман Linux.

#49. daemonpnz

Steve Ballmer, цифровой то он цифровой. Но узкое место это сама акустика стоящая у народа. Например мало кто из знакомых мне людей пользуется цифровыми выходами, все пользуют обычные jack'и. Да и звуковухи у многих встроенные. Я ж говорю народу главное чтоб было громче и стучало басами по башке посильнее.

хватит нести чушь[b], да не надо развивать мозг с помощью ОС, надо не дать ОС отупить ваш мозг.

[b]com
, не знаю, может вы любите плясать с бубном вокруг компа, а я один раз настроил gentoo под себя и теперь бед не знаю. У девушки стоит Debian, настроил, работает нормально. Никаких ежедневных танцев с бубном. B gentoo и debian работают прекрасно.
Svart Testare
хватит нести чушь написал:
с помощью подсчёта ворон

С воронами не все так просто!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_воронов

#51. mxc

Большая красная кнопка это пипец)
daemonpnz,
Цитата:
да не надо развивать мозг с помощью ОС, надо не дать ОС отупить ваш мозг.

Вот это я вам, линуксойды, и советую. Тратя своё время на постоянную настройку, установку, изучение и "осиливание" линукса вы теряете все те знания, которые вы могли бы получить в своей прикладной области. И которая собственно говоря и приносит вам деньги и удовлетворение от жизни. Поверьте, реализовав крупный проект и сделав для этого мира что-то полезное, вы получите гораздо больше эндорфинов, чем когда либо сможет дать вам пересборка ядра.biggrin biggrin Спросит у вас внук на закате лет: "Дедушка, а что ты делал после института(школы)?".biggrin biggrin Надеюсь вам не прийдется ему отвечать: "Коллекционировал дистрибутивы Arch"biggrin biggrin biggrin
Svart Testare, как и с линуксом. Так что пример удачен.biggrin biggrin biggrin

#53. daemonpnz

Моя прикладная область - IT.
А первоначальные знания о компьютерах должен знать любой пользователь. И он должен знать не как пользоваться компьютером под управлением определенной ОС, а должен знать и понимать основные принципы работы с компьютером. А вот, так запавшая вам в душу, красная кнопка, приучает пользователя только к определенной ОС - Windows.
>>, цифровой то он цифровой. Но узкое место это сама акустика стоящая у народа. Например мало кто из знакомых мне людей пользуется цифровыми выходами, все пользуют обычные jack'и

Про зоопарк звуковых систем, уже обсуждали… - звук он есть звук… И скрип при свертывании плеера неприятен как на пищалках, так и на хорошем усилке…
daemonpnz,
Цитата:
Моя прикладная область - IT.
А первоначальные знания о компьютерах должен знать любой пользователь. И он должен знать не как пользоваться компьютером под управлением определенной ОС, а должен знать и понимать основные принципы работы с компьютером. А вот, так запавшая вам в душу, красная кнопка, приучает пользователя только к определенной ОС - Windows.

Первоначальные знания, да согласен, в рамках школьного (институтского) курса. Вы же не учите статьи законодательства, хотя и являетесь его "пользователем". Насчёт вашей прикладной области, могу сказать только то, что даже автомеханики предпочитают ездить на "дружелюбных" иномарках. biggrin biggrin biggrin
daemonpnz написал:
должен знать и понимать основные принципы работы с компьютером.

Я знаю и понимаю основные принципы работы с компьютером. Не основные тоже. Парадокс? ЧЯДНТ?

Пыанер, или ты называешь хотя бы один принцип, к изучению которого якобы стимулирует линукс, или мы все считаем что ты просто громко пукнул.

#57. daemonpnz

хватит нести чушь написал:
даже автомеханики предпочитают ездить на "дружелюбных" иномарках.

ну для меня Gentoo очень даже дружелюбная. =)
Цитата:
Вот это я вам, линуксойды, и советую. Тратя своё время на постоянную настройку, установку, изучение и "осиливание" линукса вы теряете все те знания, которые вы могли бы получить в своей прикладной области.
Ты главное верь в то что ты сейчас написал =))))))))))

#59. daemonpnz

Бродяга, иди поброди, проветри головушку, а то у тебя там пыанер на пыанере и пыанером погоняет.

Бродяга написал:
Я знаю и понимаю основные принципы работы с компьютером. Не основные тоже.

Медальку дать? Или орденок?
Обратись к MS они тебе дадут дипломчик, что ты постиг основные и тайные знания использования компьютера под управлением Microsoft Windows.

#60. wr224

daemonpnz написал:

Ваш ПК является примером машины собранной из "конструктора ЛЕГО" (комплектующие). Является ли он (ваш ПК) полноценной машиной?

Мой ПК собран из следующих комплектующих - память, материнская плата, процессор, жесткий диск, видеокарта, корпус с БП - Итого 6. На конструктор ЛЕГО не тянет. И сопоставим это количество с количеством программ, входящих в стандартную установку линукс...
daemonpnz написал:

Читай внимательно. Спрос не на нет и ноутбуки, а на Linux, в качестве ОС для любого ноутбука представленного в ассортименте.

Acer - это "любой ноутбук". Да что ты говоришь...
daemonpnz написал:

Я, моя девушка и знакомые - да, это "0,000...1% пользователей линукс". Но у остального большинства тоже работает нормально. Но есть конечно еще "0,000...1% пользователей линукс" у которых вообще ничего не работает из-за большого радиуса кривизны рук и малого объема головного мозга.

Я профессионально работаю с корпоративным ПО и обладаю нужной для этого кривизной рук и объемом головного мозга. При этом ты хочешь наверно сказать что ты и твоя девушка более профессионально пользуются ПК чем я. Без комментариев.
daemonpnz написал:

Да вы что?! Не может быть?! А я вот что то не заметил падения скорости решения проблем и исправления багов.

Давай конкретно. Сколько лично ты багрепортов составил и отослал и куда конкретно, через какое время тебе пришел ответ о том что баг профиксен.
daemonpnz написал:

Если бы процент пользователей Linux был бы так мал, как об этом кричат виндузятники, то ни NVidia, ни AMD/ATI, ни Intel не стали бы обращать внимание на Linux, да еще и спеки открывать, как например AMD/ATI и Intel.

А что толку? У меня до сих пор ogl работает ужасно на "свободном" драйвере от Ati, ни о каких компизах и речи нет. Под Windows никто спецификации не открывал свои. Подумай почему.
Цитата:
Я профессионально работаю с корпоративным ПО и обладаю нужной для этого кривизной рук и объемом головного мозга. При этом ты хочешь наверно сказать что ты и твоя девушка более профессионально пользуются ПК чем я. Без комментариев.
Зато как писать ПО ты знаешь больше чем даже программисты. Как лучше, как быстрее, как эффективнее. Это я про кросс платформенное.

Цитата:
Под Windows никто спецификации не открывал свои. Подумай почему.
Быть может потому что спецификации не зависят от ОС? Этим постом ты показал кто ты есть и каков уровень твоей квалификации.

Есть такие индикаторы, по которым можно оценить общий уровень познаний человека.

#62. daemonpnz

wr224 написал:
Под Windows никто спецификации не открывал свои.

Это спецификации! Они ни под линукс, ни под винду. Они описывают как работает оборудование, какие алгоритмы используются и прочее. Про ОС там ни слова.

wr224 написал:
При этом ты хочешь наверно сказать что ты и твоя девушка более профессионально пользуются ПК чем я. Без комментариев.

Не надо читать между строк. Я вам просто указал на соотношение долей пользователей линукса. Если вы себя относите к последней группе, то я тут не при чем, это все ваша самооценка.

wr224 написал:
Давай конкретно. Сколько лично ты багрепортов составил и отослал и куда конкретно, через какое время тебе пришел ответ о том что баг профиксен.
Лично я отправил один багрепорт в гентушную багзилу ночью после 12 часов. Проблема была в ебилде фаерфокса и xulrunner'a. Ответ прислали в этот же день. Пофиксили ближе к вечеру.
Остальные баги, которые мне встречались уже были в багзиле. И решались в среднем в течении 2-3 дней.

wr224 написал:
Acer - это "любой ноутбук"

Подразумевалось: любой ноутбук из ассортимента Acer'a.

wr224 написал:
Мой ПК собран из следующих комплектующих - память, материнская плата, процессор, жесткий диск, видеокарта, корпус с БП - Итого 6. На конструктор ЛЕГО не тянет.

Лего бывает разное. Есть большие конструкторы. Есть поменьше. Есть совсем миниатюрные.

#63. wr224

I-Love-Linux написал:

Зато как писать ПО ты знаешь больше чем даже программисты. Как лучше, как быстрее, как эффективнее. Это я про кросс платформенное.

Нативные приложения работают намного быстрее чем использующие JVM/виртуальную машину NET. Прочитай например ради интереса с какими проблемами столкнулись разработчики Sun при реализации библиотеки awt и почему произошел частичный отказ от нее в сторону swing.
I-Love-Linux написал:

Быть может потому что спецификации не зависят от ОС? Этим постом ты показал кто ты есть и каков уровень твоей квалификации.

Перепутал с открытием части исходных кодов пропиетарных драйверов. Все люди ошибаются тут нет ничего страшного, тем более речь мы ведем не о железках.

#64. index.php

А ведь М$ вас кидает
Microsoft отказывается выпускать патч для Windows XP
К удивлению специалистов по безопасности, компания Microsoft отказалась выпускать патч для недавно обнаруженной уязвимости TCP/IP в Windows XP и Windows 2000. Один из ведущих менеджеров по безопасности программ Microsoft Эдриан Стоун заявил, что этот фрагмент исходников слишком стар, имеет возраст от 12 до 15 лет, и разобраться в коде на этом уровне «просто нереально» [backporting that level of code is essentially not feasible].
Пруфлинк http://www.securitylab.ru/news/385475.php
Цитата:
Перепутал с открытием части исходных кодов пропиетарных драйверов. Все люди ошибаются тут нет ничего страшного, тем более речь мы ведем не о железках.
Хорошо, проехали. Я ведь добрый. Ну ошибся, бывает ^_^

Цитата:
Нативные приложения работают намного быстрее чем использующие JVM/виртуальную машину NET. Прочитай например ради интереса с какими проблемами столкнулись разработчики Sun при реализации библиотеки awt и почему произошел частичный отказ от нее в сторону swing.
http://qt.nokia.com

#66. wr224

I-Love-Linux написал:

http://qt.nokia.com

Все-равно нужно компилировать исходный код для каждой операционной системы, те ни о какой переносимости прямой в другие платформы речи нет. + является платной для разработки коммерческих приложений. Да и как бы некорректно сравнивать библиотеку интерфейсов с VM.

#67. ifm

Второй адекватный топик на СЛОРе.

#68. daemonpnz

Фломастер, Linux не отупляет пользователя, в отличии от Windows. Будут грамотные вопросы, будут нормальные ответы. А из-за таких бздунов как ты и Бродяга нормальных вопросов тут не предвидится. Svart Testare вон уже давненько слил по поводу компиза. Так что виндопользователи становитесь адекватными. И тогда вам нормально будут отвечать.
Любитель-линуха, я тебе, пыанер, по секрету скажу - можно достаточно легко определить возраст и интеллектуальный уровень человека просто по тому как он пишет, вне зависимости от темы - по словарному запасу, по строению фраз, общему настрою и пр. Ну как пример - твое постоянное тыканье своим превосходством якобы разработчика кроссплатформенных приложений при том, что ты ни разу не выдвинул ни одного специфичного вопроса, очень знаешь ли характерно ))))))))))))))))))

daemonpnz, а только пыанеры могут так громко пукать
БШЛ (большая штыковая лопата)
daemonpnz: А в Linux нету этой большой красной кнопки и сразу все у пользователей Windows становится в Linux не очевидным, непредсказуемым, непонятным. Ведь большая красная кнопка - это фундамент, на котором строятся все знания Windows-пользователей.

Так... Чо та тут Сварт сегодня решительно настроен за чистоту комментов побороццо, поэтому очень вежливо попрошу - скриншот большой красной кнопки в Виндовз - в студию, иначе балабол.
По сабжу. В кои-то веки статья интересна так же, как и последовавший за ней флудеразм. Чувак реально занимался не тем. Хотя нет... Это ему пригодиццо. На основе богатого личного опыта может написать шикарные мемуары в жанре триллера. С интригами, погонями, бесплотными надеждами, блэкджеком и шл.хами. Заодно недополученные в линуксе бабки отобьёт.
Цитата:
Все-равно нужно компилировать исходный код для каждой операционной системы, те ни о какой переносимости прямой в другие платформы речи нет.
Скомпилировать и всё. Это трудно?
Цитата:
+ является платной для разработки коммерческих приложений.
Ложь. Не следишь за новостями.
Цитата:
Да и как бы некорректно сравнивать библиотеку интерфейсов с VM.
Библиотека только для интерфейсов? Ложь. http://qt.nokia.com/doc/4.5/index.html
Так как всё-таки Линукс способствует развитию мозга? smile
Svart Testare
index.php,
Еще одна жертва желтой прессы? В оригинальной статье на английском языке речь идет о невозвожности бекпорта исправлений из нового кода (2003, 2008, Win7) в старый (WinXP). Это не значит что они вообще не будут это фиксить в ХР.
сделайте новость об открытии форум на главной. все таки событие!
Я вот только счас заметил…

#75. serge

> Никаких ежедневных танцев с бубном. B gentoo и debian работают прекрасно.
Пыанер, и как, сильно тебе "стучит басами по башке"?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Steve Ballmer: сделайте новость об открытии форум на главной. все таки событие!
Я вот только счас заметил…


Насколько я понимаю, форум открыт пока чиста номинально. В пользователях один Лука. По крайней мере не зайти под своим ником, ни зарегистрироваццо по новой я не смог под Файерфоксом.
Гы... А, может, это он чиста для себя развлекуху сделал - с хорошим человеком чо не пообщаццо, когда скучно, на близкие темы.
Цитата:
Так как всё-таки Линукс способствует развитию мозга?
Я думаю это просто миф.

У меня каждый день перед глазами сидит блондинка и наяривает на убунте. Говорит что абсолютно пофигу какая ОС, потому что работает.
Невропаразитолог
Про звук в соседней ветке писал, повотрюсь.
Карта Creative SB Live! (на E-MU10k1) под Windows (любой) работает нормально в купе со 100- ваттным стерео усилителем "Кумир" +S90 (люблю советскую технику, эхх, мощь!). Под Linux (мандрива 2008 ПП) начало фонить гнездо микрофона. Как и зачем? Ведь к нему ничего подключено не было...
>> Creative SB Live! (на E-MU10k1)

Суровая карта) Люблю её!

#80. serge

> У меня каждый день перед глазами сидит блондинка и наяривает на убунте
Вот если б блондинка наяривала в текстовом редакторе, в электронной таблице, в браузере наконец, я б поверил, что "линукс способствует развитию мозга". а пока ситуация иная - мозг линуксоидов не развивается...
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux: У меня каждый день перед глазами сидит блондинка и наяривает на убунте. Говорит что абсолютно пофигу какая ОС, потому что работает.

Позвольте поинтересоваццо. Что именно там ваша блондинка наяривает? Ядро что ли компилирует? И вообще, её наяривание какое-то отношение к ОС имеет? Или она всё-таки в "Косынку" наяривает? Тогда да, согласен, по барабану какая ось, лишь бы карты тасовались.

#82. wr224

daemonpnz написал:

Лично я отправил один багрепорт в гентушную багзилу ночью после 12 часов. Проблема была в ебилде фаерфокса и xulrunner'a.

А я наивно полагал, что баги в ПО исправляют сами разработчики ПО, а не сборщики линукс-дистрибутивов, даже составлял баг-репорты на сайте KDE, причем баги так и не пофиксили, кидали свои рассуждения только мне в почту по поводу ошибки. А тут оказывает вон так все в шоколаде, однако...
I-Love-Linux написал:

Скомпилировать и всё. Это трудно?

Ух ты как здорово, написал новую версию и компилируешь на 5 различных платформ. Удобство так и прет!
I-Love-Linux написал:

Ложь. Не следишь за новостями.

Цитата:

С версии 4.5 Qt распространяется в 2 редакциях:

* Qt Commercial — для разработки коммерческих приложений.
* Qt Open Source — под лицензией GNU GPL и GNU LGPL.

Ога совсем не слежу, а вот любимая линуксойдами wiki следит smile
I-Love-Linux написал:

Библиотека только для интерфейсов? Ложь.

Тип: Библиотека элементов интерфейса (виджетов) - оттуда же. Всякие приблуды ввиде классов работы с сетью, бд и тд - прикрученные сверху костыли.
Цитата:
У меня каждый день перед глазами сидит блондинка и наяривает на убунте. Говорит что абсолютно пофигу какая ОС, потому что работает.
дай угадаю, она только печатает на компе?)тогда действительно ей пофигу линуксэто или печатная машинка.
Цитата:
Ух ты как здорово, написал новую версию и компилируешь на 5 различных платформ. Удобство так и прет!
Тебе чтоб удобно было или чтоб денег заработать?
Цитата:
* Qt Open Source — под лицензией GNU GPL и GNU >>>>> LGPL <<<<<.
Выделено. Читать внимательно.
Цитата:
Тип: Библиотека элементов интерфейса (виджетов) - оттуда же. Всякие приблуды ввиде классов работы с сетью, бд и тд - прикрученные сверху костыли.
Мнение эксперта. Ты НИКОГДА не работал с этой библиотекой, но ты уже начинаешь обсирать и ПРИДУМЫВАТЬ.

Не ну надо так, охр№неть, термин придумал - костыли. Уж как бы не GUI там "надстройка". Сеть, GUI - это дополнительные модули. Они не обязательны. Есть модуль XML, OpenGL и т.д. - это стандартные _модули_. Хотя какой смысл тебе объяснять это?..

Господа, у вас очень богатая фантазия. От вас я узнал так "много нового" - кто ваш источник? Бабка шура из 3-го подъезда?

Мне нравится когда оперируют фактами - тогда и общаться интересно с человеком, у которого мнение совсем другое нежели у тебя самого. Вам подготовить список мифов, которые родились в вашей голове?
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux: Мне нравится когда оперируют фактами - тогда и общаться интересно с человеком, у которого мнение совсем другое нежели у тебя самого. Вам подготовить список мифов, которые родились в вашей голове?

Ты нам лучше список программ подготовь, которые легендарная блондинка на Убунте наяривает. Тебя уже пять человек спросило, но ты тактично промолчал. Оно понятно, срывать покровы © ж интереснее.
Цитата:
Ты нам лучше список программ подготовь, которые легендарная блондинка на Убунте наяривает. Тебя уже пять человек спросило, но ты тактично промолчал. Оно понятно, срывать покровы © ж интереснее.
Я не буду отвечать на этот вопрос по очень простой причине - ваш вопрос очень глуп и предвзят.

И тут уже не важно что я отвечу и какие доводы я приведу.

Вы напоминаете ненавистных мне фанатиков из русской православной церкви и прочих смежных сект. У этих логика и здравый смысл - отсутствует с рождения.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux , ну какия же предвзятость, глупость и фанатизм в простом вопросе про используемый софт?
Вы привели пример с вовсю наяривающей блондинкой сами, никто за язык не тянул. Всем стало интересно - чо ж это за чудо такое.
Но теперь после последнего ответа всем стало понятно, что это такое мифическое нечто, вроде розового единорога. Так, для красного словца сп№здели... Красивый образ типа легендарной красной кнопки в Винде.
Можете не отвечать, все всё поняли.

#88. gaal

оффтоп вкл. 1000-й. этот мой пост тысячный. отметить надо:D. оффтоп выкл.
Цитата:
I-Love-Linux , ну какия же предвзятость, глупость и фанатизм в простом вопросе про используемый софт?
Сам факт подобного вопроса говорит об этом. Что значит какой софт. Софт простой и незначительный - это браузер, видеоплеер, просмотр фотографий, аудиоплеер.

Да, набор простой. Но что если большего и не надо?

Набор используемого мной софта конечно значительно более широкий.

Что же касается предвзятости... Я уже не раз тут говорил что на работе у меня подавляющее большинство - пользователи windows. За ними я никогда не замечал бурной реакции подобной вашей. Наоборот, относятся спокойно и равнодушно - это и есть нормальная реакция. Однако в качестве ОС для разрабатываемого устройства выбрали Linux - потому что производитель поддерживает и доступны все необходимые библиотеки и средства разработки, документация. И это нормально - изучить все возможные варианты и применить подходящий.

Вот за что я - за АДЕКВАТНОСТЬ.

И главное помните - если что-то существует и находит массовое применение - оно НУЖНО. Пусть даже вы не понимаете ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Да, именно так, вы можете не понимать почему был создан тот или иной проект, но важно чтобы вы помнили - ничего просто так не бывает.

Даже столлман не на пустом месте г№внами бурлит в сторону mono. Важно чтобы вы понимали что дыма без огня не бывает.

#90. serge

> Софт простой и незначительный - это браузер, видеоплеер, просмотр фотографий, аудиоплеер.
Тогда объясни, как можно наяривать в видеоплеере. Я себе раньше так представлял - включаешь кино и часа полтора-два смотришь. Наяривать там ничего не нужно вроде как.

Или в убунте твоей надо прежде наяривать шоб кино посмотреть?
Цитата:
Или в убунте твоей надо прежде наяривать шоб кино посмотреть?
Чо к слову цепляешься? ^_^ Дважды кликнул и видео работает. Кстати, двойной клик - запатентованная технология корпорации микрософт.

#92. acc

com! Steve Ballmer!
+1 линухи и муз дела несовместимые понятия!
отвечаю! помните кул эдит 98 года первый?(сча адоб аудишен--ох красавец)) так вот такую сироту жалоподобную как Ардор и иже с ним (есть еще убожественнее типа сенквенцера пара прог) вставит по одиночке и оптом! вот позорище, 09 год в реал тайме нельзя эффект прослушать. ой я много чего могу написать, но это я..а вот факты! Линуксоиды -ежели я не прав, в гугол и форумы звукорежиссеров композиторов и музыкантов! к примеру http://forum.rmmedia.ru/index.php 50 тысяч!! . одновременно за 1000 чел-ни одного линукса, на http://pcmusic.ru смотрите!!Там реальные композиторы и новички!! че я злой такой, потратил много времени-повелся по своей тупости на на пургу линусячью-что я истины не знаю,мол скрыли правду от меня злые виндузятники (они проникли подло во все структуры)
короче,знать стал что венда замечательнейшая весч (десять лет юзал-и не интересовало вообще понятие ОС)
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Даже столлман не на пустом месте г№внами бурлит в сторону mono. Важно чтобы вы понимали что дыма без огня не бывает.
Мля, вот незадача... Лопата тоже запатентована, но ров вырытый ею только мой. Так понятнее?

#94. wr224

I-Love-Linux написал:
Тебе чтоб удобно было или чтоб денег заработать?
Чтобы удобно было мне нужно компилировать все на одной системе а не 5и. Чтобы денег заработать мне нужно отбашлять компании Nokia денег за лицензию. Этим она ничем не отличается от MS. Но башляя MS я получаю мощное средство разработки NET.Framework, а башляя Nokia я получаю убогий кострированный Qt.
I-Love-Linux написал:
Выделено. Читать внимательно.
Это ты альтруистам выделяй.
I-Love-Linux написал:
Мнение эксперта. Ты НИКОГДА не работал с этой библиотекой, но ты уже начинаешь обсирать и ПРИДУМЫВАТЬ.
Чтобы понять, что гавно это гавно, мне не нужно его пробовать, в отличии от мальчиков-линуксойдов. Так и тут - мне достаточно описания этого "чуда", чтобы понять что это пустая трата времени. Кстати перечисли мне список успешных коммерческих проектов, написанных c использованием Qt.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>