Luca, линк на источник забыл? или опять сам придумал?

lkml.org -- это что за сайт такой?

2 Sergio Berluskoni,
Все ссылки присутствуют, уже читаем

2 Jazz,
The Linux Kernel Mailing List Archive, очевидно же

Такая вот прогрессивная и современная архитектура, хде там Я-Любитель-Линуха?

Бродяга написал:
The Linux Kernel Mailing List Archive, очевидно же smile

Сорри, туплю: конец рабочего дня.
Вообще, неплохо было бы ссылки в тексте выделить синим цветом, а то они не сразу видны.

Скажите, а правдо что цельное едро лучше микроедра с плугинами?

LNXMSDE написал:
Скажите, а правдо что цельное едро лучше микроедра с плугинами?

Конечно же лучше. Это ведь линух!

А если серьёзно - чем больше кода, тем больше взаимозависимостей и тем сложнее что-то поправить, не говоря уже про внесение чего либо принципиально нового. В ядре вроде бы уже миллион строк, если не брешут. Каждая модернизация добавляет ещё несколько - несколько десятков, сотен или даже тысяч...

Ухахаха! Это начало смерти линупса! )))

кстати да…
Ничто не мешает МС забить на ядро НТ и собрать Виндовс 8 на микроядре МинВин к примеру… Производители напишут дрова… встроят какую виртуальную машину для обратной совместимости и скрипом перелезут на новое ядро … А вот уже Виндовс 9 раскоет полностью потенциал ядра + к тому времени будут к нему программы и дрова…
А для линукса?

И ещё. Линукс действительно безопасна и неуязвима. SecurityLab.ru гарантирует: http://www.securitylab.ru/news/382677.php

Товарищи виндузятники, а какое ядро в в винде? на чем оно написано?

Linux_must_die! написал:
И ещё. Линукс действительно безопасна и неуязвима. SecurityLab.ru гарантирует: http://www.securitylab.ru/news/382677.php
biggrin

Уже зафиксили)) об этом знали до этой статьи)

Sergio Berluskoni написал:
Уже зафиксили)) об этом знали до этой статьи)

А сколько там в ядре линупса ещё неизведанного...

Linux_must_die! написал:
А сколько там в ядре линупса ещё неизведанного... biggrin

Не больше чем в ядре винды) Вопрос остается открытым: Товарищи виндузятники, а какое ядро в в винде? на чем оно написано?

Sergio Berluskoni написал:
Товарищи виндузятники, а какое ядро в в винде? на чем оно написано?

Гибридное, но сях.

Sergio Berluskoni написал:
Не больше чем в ядре винды)

И не меньше.

А вообще новость жесть. Когда пользовательское приложение валится от внесения изменений в ядро это круто. Под виндой тоже есть герои-разработчики, которых вылечить можно только выстрелом в затылок, но все ж не в таком количестве. Когда выясняется, что пространства пользователя и ядра никуя не разделены, а очень даже пересекаются, это еще круче. А когда один из ведущих майнтайнеров заявляет - пошли вы все на йух, йа заипалсо чинить ваше ядро, у вас там все разваливаецца, - это термоядерный взрыв. Ждем комментариев от нашего главного специалиста по архитектуре линукса и виндовс, пользователя окон с 15-летним стажем (в утробе матери что ли начал?) Пингвин-любит-меня-в-попку Я-люблю-Линух. Он несомненно прояснит нам ситуацию

Бродяга написал:
Ждем комментариев от нашего главного специалиста по архитектуре линукса и виндовс...

Ну, меня бы и от Ольки Помельченко не стошнило. Чувствую, она отожжот. :)

Linux_must_die! написал:
Гибридное, но сях.

не путай с winapi! вопрос в силе) подсказка, PASCAL. Да, по поводу гибридного, эт где написано?

Sergio Berluskoni,
Короче, вот статья. Читай.)))

Linux_must_die! написал:
Короче, вот статья. Читай.)))

Есть, кстати, мнение что линух по функционалу до сих до Win2000 не может дорасти. А на подходе Win7

Бродяга написал:
Есть, кстати, мнение что линух по функционалу до сих до Win2000 не может дорасти. А на подходе Win7 wink

А еще есть мнение, что выньсервер2008 никто не будет покупать, т.к. не достиг функционал линуха вапще

Sergio Berluskoni написал:
А еще есть мнение, что выньсервер2008 никто не будет покупать, т.к. не достиг функционал линуха вапще

Будут покупать Solaris OS или качать "Фряху". Линупсу от этого лучшего?

Linux_must_die! написал:
Будут покупать Solaris OS или качать "Фряху". Линупсу от этого лучшего? cool

Для тех кто не в курсе, Solaris OS от опен Solaris OS отличается только поддержкой сана, а фряха оч хороша как роутер, но апдатить по, эт нада перезагружать! а дебиан например может без перезагрузки ядро поменять. я уже не говорю о апачах, мускулях и т.п. не останавливая процесса.

Sergio Berluskoni написал:
Товарищи виндузятники, а какое ядро в в винде? на чем оно написано?

Гибридное, насколько я знаю. Не так давно из него выкинули туеву хучу кода - почти весь драйвер видеокарты. Написано на С и С++. :)

MOP3E, будьте любезны и давайте линки, когда говорите, что из ядра вин выкинули код и т.д. Я не придираюсь, но т.к. ядро закрыто и скачать его для просмотра кода я не могу, а мне, поверьте, интересно.

Sergio Berluskoni написал:
будьте любезны и давайте линки, когда говорите, что из ядра вин выкинули код и т.д.

Поищи инфу про видеодрайвера WDDM 1.1. На этом форуме. В статье прямо сказано, что бОльшая часть драйвера видеокарты теперь работает в user mode. Следовательно, его выкинули из ядра, так как там раньше находился ВЕСЬ видеодрайвер.

Моя пдруга очень красивая ,пышногрудая замечательная девушка ... мне очень трудно ей обяснить как с помощью ебучих скрипов зацева чистить ситему от ебучих вирусов ... посколько ей от компа ни куя не нужно кроме ебучих документов и станых маджонгов , а так же ICQ по которому она п№здит своим подружкам как я ее заебись сегодня тр№хнул ...оказалось гораздо проще воткнуть ей debian который не страдает отвалами висюками , генерацией паразитного трафика и другими известными Win пролбемами (даже мозгов ни куя не нужно что бы этого достигнуть).. и делов то при этом прочитать пару страниц быдломануалов ... в общем в ряде случаев linux не так плох

Sergio Berluskoni написал:
т.к. ядро закрыто и скачать его для просмотра кода я не могу, а мне, поверьте, интересно.

Каждый раз когда я встречаюсь с подобным маразмом, показывающим как прав был Энштейн, говоривший что нет предела двум вещам - вселенной и человеческой глупости, я тупо теряюсь и не нахожу что ответить. Да и разве можно ответить на вопрос заданный с апломбом и самоуверенностью пациента психбольницы? Гордись, пыанер, ты отжог просто аццки.

Sergio Berluskoni написал:
и скачать его для просмотра кода я не могу, а мне, поверьте, интересно.

завязывайте с психостимуляторами , а то в поисках ошибок исходного кода не заметите как начнете ср#ть под себя опенсорсом

Цитата:
Такая вот прогрессивная и современная архитектура, хде там Я-Любитель-Линуха?

Хаха, клоуны!!! =)))))))) Идите почитайте оригинал этой новости... Для начала =) После того как прочитаете оригинал новости - теперь пора соснуть у своего черного властелина баллмера =)

Алан Кокс занимался подсистемой TTY, и говорил что userspace кривой, но наш бох торвальц поставил его на место и сказал - надо чинить ведро =)

Бродяга написал:
Каждый раз когда я встречаюсь с подобным маразмом, показывающим как прав был Энштейн, говоривший что нет предела двум вещам - вселенной и человеческой глупости, я тупо теряюсь и не нахожу что ответить. Да и разве можно ответить на вопрос заданный с апломбом и самоуверенностью пациента психбольницы? Гордись, пыанер, ты отжог просто аццки.

Тульский МотоТроллер написал:
завязывайте с психостимуляторами , а то в поисках ошибок исходного кода не заметите как начнете ср#ть под себя опенсорсом

Стоит задать вопрос на который быдло-юзеры-виндузятники не могут ответить и начинаеца цирк. Напоминаете мне тупых бычар, которые них№ра не знают, ни к чему не стремятся, но бл.ть важные сцука)))

Linux_must_die! написал:
И ещё. Линукс действительно безопасна и неуязвима. SecurityLab.ru гарантируе

Коммент в обсуждении просто порвал...

"В винде раз в 100 больше подобных уязвимостей, и причем они еще не найдены."

Сцуко... Агент Малдер нервно курит... Истина где-то рядом ©

>>Стоит задать вопрос на который быдло-юзеры-виндузятники не могут ответить и начинаеца цирк. Напоминаете мне тупых бычар, которые них№ра не знают, ни к чему не стремятся, но бл.ть важные сцука)))

Покажите написанные вами программы

Ну что, опять думаете, что это чем-то повредит людям, не сидящим на игле M$?
А зря. Во-первых, любой из разработчиков ядра заменим. Во-вторых, если вникнуть в суть этого конфликта, то много можно интересного узнать и понять о Линуксе вообще, и о групповой разработке больших проектов без коммерческих рамок в частности.

новость как всегда позитивна!

баги находят и исправляют, ядро становитсья всё качественне и качественее!

2 LNXMSDE

>Скажите, а правдо что цельное едро лучше микроедра с плугинами?

2 MOP3E

в виндовс ядро тоже монолитное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Windows_2000_architecture.svg

вероятно разница в подходе к разработке.

I-Love-Linux написал:
Алан Кокс занимался подсистемой TTY, и говорил что userspace кривой, но наш бох торвальц поставил его на место и сказал - надо чинить ведро =)

+1

Sergio Berluskoni написал:
А еще есть мнение, что выньсервер2008 никто не будет покупать, т.к. не достиг функционал линуха вапще

ххх помню наш кольцевой трекер за бугром на вин2008 стоял)) было жутко смотреть на скрины с нагрузками которые были красивее моей тогдашней ХР)))) потом на фряху перешли трекер как заново родился)))(хотя может и сервер поменяли?)

Цитата:
т.к. ядро закрыто и скачать его для просмотра кода я не могу, а мне, поверьте, интересно.

Просто интересно: ты каждый changelog к Линуксу читаешь, и смотришь в исходниках, правда ли там написана?

вобще в программных продуктах Microsoft есть что то притягательное )
Потом уже не нравится другим чем то пользоваться.
Тот же Linux не плохая ОС. Ubuntu красивая ос. Но вот как то не то.
все так и в Windows и в MS Office есть какая то магия.
Наверное потому что они действительно старались сделать конкурентный продукт.
А Linux и приложения всякие - в них ничего особенного. Просто программы. причем не очень хорошие.

Код Windows не совсем закрыт. Часть исходников все-таки доступна преподавателям в рамках подписки MSDN AA, либо с сайта Windows Academic Program ( http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/windowsacademic/default.mspx ).

Пользуясь случаем, кто может скачать и посмотреть, что это: http://www.facultyresourcecenter.com/curriculum/pfv.aspx?ID=7366 ?

Я просто не могу сейчас. Кто сделает, заранее спасибо.

сорри что не по теме..
вот новость
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_07&new=147
Microsoft заявляет о том, что бета тестеры получат бесплатную копию Windows 7

Молодцы Microsoft! Это хороший подарок тем кто тестировал Windows 7.

Sergio Berluskoni написал:
Товарищи виндузятники, а какое ядро в в винде? на чем оно написано?

А нах это знать?
Работают нужные программы, да ладно.

Пусть хоть серобурмалиновое в крапинку будет.

chazer,
это называется привычка.

I-Love-Linux написал:
Хаха, клоуны!!! =)))))))) Идите почитайте оригинал этой новости... Для начала =) После того как прочитаете оригинал новости - теперь пора соснуть у своего черного властелина баллмера =)

Ухахахаха! Тупорылый пингвин сказал что-то про оригинал и даже не удосужился дать ссылку? Ну напиши оригинал, хуле.

I-Love-Linux написал:
Алан Кокс занимался подсистемой TTY, и говорил что userspace кривой, но наш бох торвальц поставил его на место и сказал - надо чинить ведро =)

За что был послан на х.й.

hokum написал:
Во-первых, любой из разработчиков ядра заменим.

Заменить-то можно и можно даже найти грамотного умельца. Вопрос в том, не пошлёт на йух новый умелец уже после предложения куярить вместо отправленного восвояси Кокса?

Linux_must_die! написал:
Ухахахаха! Тупорылый пингвин сказал что-то про оригинал и даже не удосужился дать ссылку? Ну напиши оригинал, хуле.

Ты, тупорылый ребенок, ссылки лука дал, они в тексте сообщения!

Linux_must_die! написал:
Заменить-то можно и можно даже найти грамотного умельца. Вопрос в том, не пошлёт на йух новый умелец уже после предложения куярить вместо отправленного восвояси Кокса? smile

Небоись, тупорыльцев типа тебя там не держат))

Sergio Berluskoni написал:
Ты, тупорылый ребенок, ссылки лука дал, они в тексте сообщения!

Гагага, тупорылый пингвин. Тогда какого куя твой коллега советует его читать, когда все уже прочитали? Это ваши коронные выражения "Читай источник!", "У тебя руки кривые!" ?

Sergio Berluskoni написал:
Небоись, тупорыльцев типа тебя там не держат))

Не спорю, тупорыльцы - не разрабы, тупорыльцы - вы, линупс-дрочеры.

Linux_must_die!, пойди пообщайся с serge, он тебе поможет вывести мозг из бсода. А рассказывать тебе какой ты долбаеб я не буду. ты и сам знаешь.

П.с. вот зайди по ссылке и почитай, это и есть первоисточник, а на русском здесь http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3918208&lastmod=1249027248990

Нда, да никто никуда не уходит...

Он говорит, что занимался, фиксил ошибки, и предложил, может еще кому нибудь стоит этитм заняться?


P.S. Новость чисто натроллить :)

Все логично, предсказуемо и соотвествующими выводами.
В любой социальной группе будут дрочеры и красноглазики. так устроен мир.

Sergio Berluskoni написал:
Linux_must_die!, пойди пообщайся с serge, он тебе поможет вывести мозг из бсода. А рассказывать тебе какой ты долбаеб я не буду. ты и сам знаешь.

Ты бы лучше за свои долбоебизмом следил, ибо нормальный адекватный пользователь линупса ссылку на ЛОР не даёт.

mxc написал:
В любой социальной группе будут дрочеры и красноглазики. так устроен мир.

Ну хоть кто-то здраво мыслит.

Linux_must_die! написал:
нормальный адекватный пользователь линупса ссылку на ЛОР не даёт

обоснуй)

Linux_must_die! написал:
Ну хоть кто-то здраво мыслит. smile

дамс, красноглазиком быть лучше чем дрочером)

Sergio Berluskoni написал:
дамс, красноглазиком быть лучше чем дрочером)

Очевидно, имелось в виду "красноглазый дрочер".

Sergio Berluskoni написал:
обоснуй)

Гугли и RTFM.

Linux_must_die! написал:
Очевидно, имелось в виду "красноглазый дрочер". biggrin biggrin biggrin

не суди по себе)

Linux_must_die! написал:
Гугли и RTFM. biggrin

Товарищ, да ты я смотрю и умные аббревиатуры знаешь. молодец)) хорошо тя воспитали

Sergio Berluskoni написал:
не суди по себе)

По тебе сужу.

Sergio Berluskoni написал:
Товарищ, да ты я смотрю и умные аббревиатуры знаешь. молодец)) хорошо тя воспитали

Ну дык, сам бывший красноглазик.

Linux_must_die! написал:
По тебе сужу. cool

да ты оракул прям. ждешь пока п#рнушка закачается?

Linux_must_die! написал:
Ну дык, сам бывший красноглазик. biggrin

А, это из серии поставил линукс и вышел во двор похвастаться))

Sergio Berluskoni написал:
не путай с winapi! вопрос в силе) подсказка, PASCAL. Да, по поводу гибридного, эт где написано?

Вот это высер.
Паскаль г№вно, ясное дело. Америкосы дураки конечно, на паскале писали Мак ОС, Модулу придумали для программирования контроллеров, а на Аде пишут вояки и космонавты. Да и наши дураки, для спутников-ракет Оберон до сих пор используют. Все они не в курсе что Ц и особенно Ц++ панацея от всего, особенно от г№вна в голове.

Sergio Berluskoni написал:
А, это из серии поставил линукс и вышел во двор похвастаться))

Гы-гы, только чем остальные линупсоиды здесь отличаются? Поставили линупс, начитались хвалебных статеек в инете и теперь везде об этом кричат, а втихаря лазают в винду, когда никто не видит.

Sergio Berluskoni написал:
да ты оракул прям. ждешь пока п#рнушка закачается?

Не, п#рнушка - это уже не кошерно. Лучше кагбэ самому всё пробовать, ну ты же согласен, да? Вот hokum'у ещё бы объяснить, что тр№хаться с девушкой лучше, чем с линупсой.

Linux_must_die! написал:
а втихаря лазают в винду, когда никто не видит. biggrin

Вот таким ты красноглазиком был

Linux_must_die! написал:
Не, п#рнушка - это уже не кошерно. Лучше кагбэ самому всё пробовать, ну ты же согласен, да? Вот hokum'у ещё бы объяснить, что тр№хаться с девушкой лучше, чем с линупсой. biggrin

Кашерно, это к жидам. А пробовать никогда не позно, начинай)

Sergio Berluskoni написал:
Вот таким ты красноглазиком былcool

А ты и сейчас такой.

Sergio Berluskoni написал:
А пробовать никогда не позно, начинай)

Да я уже давно, ты тоже не отставай.

Linux_must_die!,
ты, блин, сперва себе дрочить научись х.й не ломая. А потом лезь к другим со своей наукой.

hokum написал:
ты, блин, сперва себе дрочить научись х.й не ломая. А потом лезь к другим со своей наукой.

Боже, какие проблемы у Вас, сударь - ломать х.й. Видать, уже был прецедент? Ну ничего, фапай ментально на линупс, и о женщинах можно будет забыть.

chazer написал:

все так и в Windows и в MS Office есть какая то магия.
Наверное потому что они действительно старались сделать конкурентный продукт.

Эта магия называется юзабилити. Хороший вкус профессиональных дизайнеров.

Linux_must_die!,
сам ты сударь.
Откуда у безнадёжных онанистов мнение, что все вокруг них женщин тоже только по телевизору видят?

hokum написал:
Откуда у безнадёжных онанистов мнение, что все вокруг них женщин тоже только по телевизору видят?

Не знаю, у себя самого спроси. Вопрос по твоему адресу.

Ты, чучелко, отвечай вежливо и по теме, а не стрелки переводи.
И радуйся, что на тебя ещё кто-то внимание обращает.

*немного от офигев от комментариев*
http://soft.compulenta.ru/22213/
Кокс ушёл, но замену нашёл.

Народ, хорош уже всякий бред писать, начали вроде неплохо, ссылки обсуждения, и понеслось ХУЖЕ ЛУЧШЕ ГОВНО ОНАНИЗМ КРАСНОГЛАЗИЕ...зачем????Ну нравиться человеку писать бред, не обращайте внимания, просто продолжайте обсуждение...глядишь - ему самому надоесть в пустоту писать

2 Tigrillo,
Пусть пишут. Я, как и все остальные наверное, давно уже тихо ох№еваю от комментариев. Называется истинное лицо Linux community :

I-Love-Linux написал:
Хаха, клоуны!!! =)))))))) ... пора соснуть у своего черного властелина баллмера =) ... наш бох торвальц

Sergio Berluskoni написал:
Напоминаете мне тупых бычар, которые них№ра не знают, ни к чему не стремятся, но бл.ть важные сцука)))

Sergio Berluskoni написал:
Небоись, тупорыльцев типа тебя там не держат))

hokum написал:
ты, блин, сперва себе дрочить научись х.й не ломая. А потом лезь к другим со своей наукой.

hokum написал:
Ты, чучелко, отвечай вежливо и по теме, а не стрелки переводи.

Взбесившееся стадо обезьян.

Комьюнити, такое [u]комьюнити[/u].

Бродяга мдя...собственно получается позорище, люди позорят свои сообщества своими выкриками и выделками...ладно, я был большего мнения о некоторых людях, но что-то их авторитет пошатнулся, а некоторых так и остался, на прежнем уровне, которого просто не было))) Еще раз всех с ДНЕМ СИСТЕМНОГО АДМИНИСТРАТОРА!!!!!
Пенного пивка всем, умных пользователей, красивых женщин, поменьше тупизма!!!
Всем УДАЧИ!!!

Бродяга,
фигасе, и не лень было цитировать...
усердный вантузятник, тренированный.

А меж тем ещё одна «радость» подобралась к сообществу…

http://www.cybersecurity.ru/news/75298.html

написал:
нравиться

Попробуйте, для разнообразия ещё и правила употребления инфинитива в русском языке гуглить, кроме Linux.

hokum написал:
Ты, чучелко, отвечай вежливо и по теме, а не стрелки переводи.
И радуйся, что на тебя ещё кто-то внимание обращает.

О! Ональный раб закукарекал. Иди на х.й, уёбище! Будут тут ещё всяких убогих п№доров слушать...

gaal написал:
в виндовс ядро тоже монолитное.

Почитай уже вики по седьмой винде. Там прямо говорится, что теперь ядро весом 30 Мбайт, а все остальные службы крутятся снаружи.

hokum написал:
Откуда у безнадёжных онанистов мнение, что все вокруг них женщин тоже только по телевизору видят?

Так, товарисч безнадёжный онанист. Может, объяснишь местным психологам - откуда у тебя такое извращённое мнение? Тут тебе помогут. Тут тебе не пингвин в жопу.

2 MOP3E

>Почитай уже вики по седьмой винде. Там прямо говорится, что теперь ядро весом 30 Мбайт, а все остальные службы крутятся снаружи.

ха-ха.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7
http://ru.wikipedia.org/wiki/MinWin

что-то на микро оно не тянет

на сколько понимаю все основные компоненты будут все также работать в kernel mode?

Робяты!
Вы в корягу охр№нели?
Вот ён вам - все тот же суржик - нуль целых пять десятых извилины.
Обо что с им дискутировать?
Оно же - чмо тупорылое, из спасиба за ссцылко на почеркушку древнюю как дерьмо мамонта, а ценности неизмеримо меньшей, целое теориё вывело.

Хотя и не задалось, мразь такая, вопросом -
ну почему haskell-разрабы не сподобились под форточки сделать съедобный релиз -
оне ж все вроде как в M$ работают - дык как же так получаеццо?
Ась?

Не - мне просто интересно.
Суржик. Избавь меня от своих убогих ответов. Пожалуйста!

chazer написал:
сорри что не по теме..
вот новость
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_07&new=147
Microsoft заявляет о том, что бета тестеры получат бесплатную копию Windows 7

Гы.. Не зря, значит, я преборов лень, там регился и четыре гига скачивал

Хорошо! Вопросю философически:
вот никому больше не кажется, что коли у существующей ОСи есть, помимо прочего, еще и такой ресурс как навыки пользователей - это да, нормально.

Но коли неисчерпаемым ресурсом становится тупость пользователей - это уже перебор.
Не? Никому больше так не видится картинка?

>>Гы.. Не зря, значит, я преборов лень, там регился и четыре гига скачивал

Это только техническим тестерам) Можешь обратно закатывать губу

Steve Ballmer написал:
Это только техническим тестерам) Можешь обратно закатывать губу biggrin

Слышь, Балмер, а вы там в Мелкософте ниах№ели? Могли бы и всем... Лыбиццо он тут, чучело лысое

Всем большой привет! Теперь у меня RTM семерки вместо RC. Осталось лишь дождаться счастливого дня 22 октября (день смерти недоос вроде Linux) и активироваться
А как тут у вас дела, ойтишнеги?! Отмечаете праздник админа? Кстати, всех относящихся к админам - с праздникам!

Вот это - да!
Одмины - с празднегом!
Эдакое запоздалое - ну хучь какое-то проздравление.
Будьте, ребята! (и ещё раз в скобках - сс..и драные) - но чисто по доброму!

Я в шоке! chars67 написал сообщение почти без ругательств!

>>Слышь, Балмер, а вы там в Мелкософте ниах№ели? Могли бы и всем... Лыбиццо он тут, чучело лысое
публичных тестеров больше чем всех линуксоидов вместе взятых, , лицензий на всех на вас не напосёшься :)Кол - во юзеров использующих windows 7, по некоторым данным (потом найду линк) уже около 1.07 % и это за 3 месяца до релиза… виндекапец вот он!

>>Всем большой привет! Теперь у меня RTM семерки вместо RC.
слоу, как говорят некоторые типы))))Прогрессивное человечество ещё 24 июля перешло

Steve Ballmer написал:
слоу, как говорят некоторые типы))))Прогрессивное человечество ещё 24 июля перешло

Ноно! Тут вам не здесь! :) Я все-таки не дома, а в заокеании, тут раньше найти образ было сложно :)

Что бы вы тут не писали - винда как была быдлятской поделкой для домохозяек - таковой и останется. Удобная, простая - это обертка - а внутри большой кусок г№вна наполненный детскими проблемами и рудиментами.

Большинство пользователей ценит простоту и удобство. Ценим ее и мы - линуксоиды. Но на такие уродские решения как в винде ради удобств мы никогда не пойдем. Система должна быть просто и удобной, но НЕ ТАКОЙ ценой как винде - полная потеря гибкости и качества изнутри.

I-Love-Linux,

Напилося по поводу дня админа-мутанта и высралось?

ЫЕ!
АккуратнеЕ!
Вдруг чё интересное получицца?

Your banny wrote!

>>Что бы вы тут не писали - винда как была быдлятской поделкой для домохозяек - таковой и останется. Удобная, простая - это обертка - а внутри большой кусок г№вна наполненный детскими проблемами и рудиментами.

Именно так сын мой! Спи спокойно!

chars67,

Чем накидываемся в знаменательный день? :)
Я вот пока собираюсь, у нас тут на 7 часов раньше, чем в Киеве (или на 8 чем в Москве).

Цитата:
Напилося по поводу дня админа

Я не админ, не пил. Просто вам пора понять, что мир с одной лишь виндой был бы убогим. Нельзя чтобы операционные системы делала лишь одна страна и только одна или две компании. ОС это слишком важный программный комплекс чтобы доверять его сторонней фирме, которая на выходе дает только бинарники. И
та фирма поддерживает только одного производителя процессоров, который опять же в одной стране. И страна эта наш потенциальный противник.

А теперь вопрос: вам хотелось бы чтобы весь мир жил на технологиях страны - потенциальном противнике большинства стран мира? Нет, честно? Вам очень этого хочется? Мне нет. Очень даже нет...

Вот вам и весь фанатизм. Потому что кроме Linux нет другого зрелого аналога для windows/mac.

Ох, блин... опять параноидальные мысли о контроле США над ОС. Ребяты, американцы также контролируют весь интернет в лице организации ICAAN, если что.

I-Love-Linux,

Вы не владеете вопросом, отсюда и все эти ваши фобии.
Наверное вы слышали, что у MS есть так называемая Shared Source программа? Она подразумевает открытие исходников продуктов для определенного рода организаций, которые могут по определенным причинам это потребовать (визги нашего клоуна Сержа Берлускони не в счет - он пустое место для MS ).
Так вот, касательно других стран и правительств, там тоже созданы все условия для работы:

http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/gsp.mspx

А именно (цитирую):

The GSP provides national governments with information to help them evaluate the security of Microsoft products.
Through the GSP, Microsoft offers participating governments zero-cost, online smart-card access to source code for the most current versions, beta releases, and service packs of Windows (client and server), Windows Embedded CE, and Office. In addition, subject to such requirements as U.S. export approval, qualified GSP participants may also obtain access to cryptographic code and development tools.

Вы понимаете о чем тут речь? MS дает правительствам СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО полный доступ к исходникам всех текущих версий продуктов, их бетам и сервис пакам! (на условии неразглашения, конечно же) Что еще нужно?

Просто где-то в правительстве вашей страны (Россия, если я не ошибаюсь?) и моей страны (Украина) сидят гниды, которые ради собственной наживы тормозят нормальный процесс миграции на зрелые, адресно поддерживаемые производителем продукты. И в этом вся беда. Внедрить комплексные решения MS в госорганах, ввести соответствующие стандарты и эффективность работы повысилась бы в разы. Я уже не говорю об образовательном процессе, которому крайне необходима стандартизация в выборе платфоры и технологий.

MOP3E,
психологи местные давно уже диагнозы выставили всем, только вот себя забыли.
А вообще, п№доры вроде тебя не имеют права кого-либо обсуждать.
Я вот сам себе удивляюсь, почему меня такие м#даки заставляют время тратить, что-то объяснять вам. Вы же всё равно не понимаете то, что вам пишут.
Так что идите лучше дальше онанировать на венду. Вам как раз седьмую дозу выпустили, чего ж вы ждёте?

2 Svart Testare!
Ну, эта, как обычно, самогоном.
В нашей дерёвне никаких тебе мартирелей, также и никаких тебе хеннесеф - сплошной натюрпродукт.
Эх, бля, хто б исчо понимал простоту нравов! И всю ейную прелесть. Вот, реально, с..ко, ну где искренние и искущённые ценители? Ась?

chars67,

Не не, я как-то очень давно в молодости имел случай откушать самогона в глухом селе днепропетровской области - дело было зимой, потчевали всем домашним, было вкусно, но этот самогон - это был п...ец.......... Я потом блевал дальше, чем видел.
Так что я как-то больше по водочке, иногда по сухому красному, а вот пиво не люблю уже давно - несолидный напиток это как-то

Интересно, а товарищи линуксоиды когда нибудь интересовались технологией изготовления к примеру ЦП от вероятных противников - АМД и ИНТЕЛ ? вдруг в них тоже закладки?!! А кто нить читал принципиальную электрическую схему и маны (инструкции то бишь)например микроволновки? Может в неё вэб камера вставлена, которая за вами следит??!
Ну и уж совсем прямой вопрос - а вы что нибудь серьёзнее чем учебник биологии за 8 класс читали?) Врядли ведь… Вот и жевёте как то не зная своих собственных “исходников" - кто нить из присутвующих знает к примеру функции гипофиза? или хотя бы сколько ребер у человека? А вдруг в нас тоже закладки есть????!!!

Steve Ballmer написал:
Может в неё вэб камера вставлена, которая за вами следит??!

Не поверите! Я знаю одного кадра, который накрывает крышку ноута и встроенную в него камеру полотенцем, потому что искренне считает, что "хакеры могут активировать его камеру и невольно для него записать домашнее видео"
Представляете какой это уровень паранойи?

2 Svart Testare!
Вот и я про что матерюсь, собственно.
Дались вам же вам эти ОСи, мать их в душу!

Luca!
Блин!
У нас тут на Невском пивоваренном живое типа пиво начали бадяжить. У бутылках.
Вписался бы в рекламную компанию - и тебе польза, и народу интересно.

chars67,

Так ведь не дались же - я работаю на работе с HP-UX (PA-RISC и Itanium), AIX, Linux (x86 и Itanium) и SunOS - и не имею проблем со взаимопониманием (хотя Linux среди всех них самый мерзкий, особенно на Itanium - не доросло это существо еще до серьезного железа).
А вот дома, конечно же, Windows. Другого быть не может

Цитата:
Я знаю одного кадра, который накрывает крышку ноута и встроенную в него камеру полотенцем, потому что искренне считает, что "хакеры могут активировать его камеру и невольно для него записать домашнее видео" biggrin

И не поверишь... ЭТО РЕАЛЬНО. Эта паранойя не на пустом месте растет.

Насчет программы открытия исходников - опять же, я в курсе про нее.

А теперь вопрос: где я могу купить себе исходники windows 7 и скомпилировать себе систему для совершенно секретного применения. Ну не доверяю я готовым официальным сборкам. Глупо им верить, когда речь идет о серьезных вещах - ведь применение не домашнее.

Я вас прекрасно понимаю, что пахнет паранойей. Но я хочу сказать, что я против одного виндовса на рынке ОС и по многим другим причинам.

Нет, вернее я не против. Я и сам юзаю винду в виртуалке.

Просто я хочу чтобы росла альтернатива. Ей я уделяю максимум внимания.

I-Love-Linux,

А кто вы такой из списка?

1. Faculty and Students
2. Governments
3. Enterprises
4. OEMs
5. Most Valuable Professionals (MVP)
6. Systems Integrators
7. Developers

Ну, 2,3 и 4 отпадают сразу. 5-е - вы могли бы им стать если бы вам не промыли мозг линуксом MVP это довольно добровольное звание, оно не требует каких-то особых персональных финансовых вливаний.

6 - тоже отпадает для вас как для физического лица.
А вот 7 - это CodePlex.

Кроме того, если бы вы были студентом, вам бы дали кучу софта совершенно бесплатно и неограниченно - берите и творите, что говорится! Все новейшие технологии, все лучшие инструменты!

2 Svart Testare!
Ну, не хочешь про натюрпродукт - давай обратно лаяццо!
Работаю в основном дома, играть года три назад как перестал,
ну неуютно/непривычно мне в форточках (пардоньте, в Windows). Это к тому, что Arch - наше фсё.

Ну неудобная она стала для работы, винда-зараза.
Так что давайте лучше о бабах. Больше проку будет.

I-Love-Linux написал:
И не поверишь... ЭТО РЕАЛЬНО. Эта паранойя не на пустом месте растет.

Аццкий отжиг. Осталось добавить - это реально даже если ноут вообще не подключен к интернету. Телепатическим и телекинетическим путем, бля

I-Love-Linux написал:
скомпилировать себе систему для совершенно секретного применения. Ну не доверяю я готовым официальным сборкам...
Я вас прекрасно понимаю, что пахнет паранойей.

Это не пахнет паранойей, это самая натуральная паранойя и есть.
Пыанер, ты даже "Hello, World!" скомпилировать не сможешь, накуя тебе исходники Win7? Что это за совершенно секретное применение? Или оно настолько секретно, что о нем даже говорить низзя? А почему линух для такого суперсекретного применения не подходит, накуя вообще винда, очевидно же - дырявая, глючная система, с кривой архитектурой, костыль на костыле, линух очевидно же лучше. Там ядро все само могет, его даже настраивать не надо, оно все искаропки работает

chars67,

Если мы заговорим о бабах, боюсь, что неким личностям вроде hokum тут будет неудобно Они, как бы сказать политкорректно, не по теме

2 chars67,
комментарий с кармановского блога, специально сохранил :

Цитата:
Да, кстати. Тут некоторые личности говорили что после линакса на винду нельзя смотреть... Я вот вспомнил, как я в прошлом году был линуксоидом (да, таки был), сидел в арч линапсе, орал что винда г№вно, ну в общем был типичным линуксоидом, все это длилось не больше полугода. И тут вдруг попросили винду переставить. Переставил... Даааа, вот я ох№ел тогда от юзабилити, шрифтов, да и вообще самой Windows. Понятие об _удобстве_ и _эстетичности_ сильно изменилось. Когда вместо кучи команд в консоли все делалось одним-единственным кликом мыши, разница чувствовалась. Пришел домой, да и снес нах.й этот линукс. Хотя даже помню, что когда я в линапсе запускал виртуалку с виндой, я офигевал от качества шрифтов, поэтому даже приходилось вырубать сглаживание, чтобы хоть как-то скрасить вырвиглазные линуксные шрифты (монитор-то ЖК) ...
А питушатники-то сами грызут кактус и плачут. Один купил ноутбук с вистой бизнес (бизнес, не какой-то там хом премиум) за 1,5к баксов, снес висту, поставил freebsd и дрочит на нее. Ну и что, что Wi-Fi не работает, сейчас вот через ndiswrapper поставим драйвера, попробуем какой-нибудь открытый понос, вдруг заработают. Ведь у Broadcom же ПРОПРИЕТАРНЫЕ драйвера, а это значит они ПЛОХИЕ, а у нас какой-нибудь свободный понос, но зато СВОБОДНЫЙ, а значит хороший. Ну и что что Samba по реализации SMB не дотягивает и до Windows 2000, ну и что что смонтированные общие папки через 15 минут неактивности умирают и их невозможно отмонтировать, зато оно СВОБОДНОЕ, а если ты ПРОТИВ, если ты пользуешься WINDOWS, если ты не хочешь использовать древний NFS или FTP для передачи файлов между машинами в локальной сети, то ты продался MICROSOFT, ты против нас, ты против СВОБОДЫ, ты любитель грязной проприетарщины (примерно так).

P.S. Про баб и hokum'a (сцылко)

Бродяга,

О да, я столько навидался этих клиентов дурки, которые:

а) сносят Vista и ставят XP - жопу рвут, ищут драйвера, но ставят, даже пиратскую!
б) сносят Vista и ставят г№внодистриб линукса - неважно какой! Главное, что свобода бл.ть! И пусть половина ноута так и остается тупым холодным железом, зато другая половина свободнее самой Америки нах!

2 Svart Testare!
Ну дык не следывает прямо тупо в лоб - найди себе женчину, ... (кто-нибудь)!
А следывает - мягко, легко, и ненавязчиво внушать, что ваапще-та есть и другой мир.
Со всем этим самым развратом.
А вдруг визави оно пондравится?
А то - закапывать-закапывать... Эка невидаль! Тоньше нада. И веселее. И дело пойдет куда надо.
Ну сами-то подумайте.

chars67,

Так ведь "закапывать" это просто рекламный лозунг, не иначе. А на самом деле, как мы видим, тут народ собирается поп№здеть на милые душе и сердцу темы

I-Love-Linux написал:
Цитата:
Я знаю одного кадра, который накрывает крышку ноута и встроенную в него камеру полотенцем, потому что искренне считает, что "хакеры могут активировать его камеру и невольно для него записать домашнее видео" biggrin

И не поверишь... ЭТО РЕАЛЬНО. Эта паранойя не на пустом месте растет.

Ясен пень не на пустом... Вон, куда ни глянь, на всех углах "Я дрочу перед кампутарам. Дамашнее видео"
Аккуратнее там давай. Лучче изоленой заклей от греха подальше. ЧОРНАЙ, бл.ть.

Svart Testare написал:
тут народ собирается поп№здеть на милые душе и сердцу темы

Ну да, просто кому какие темы - hokum все об "ональном рабстве" тоскуэ, никак не успокоится бедняга, Пингвин-любит-меня-в-попку Я-любителю-Линуха всё какие-то заговоры мерещатся, всё от него что-то скрываецца, все за ним следят, всё боицца что "хакиры" злобные щас ему в мобильный телефон залезут и там камеру включат, когда он дрочит ядро компилирует, chars67 уже про самогоночку речь завел, кому что в общем

ПыСы. Кстати, Сварт, насчет самогонки это тебе такая попалась значит. Настоящая, настоянная самогоночка, уууу, тема

БШЛ (большая штыковая лопата),

Йопты, я теперь знаю, что линуксоид никогда не купить ноут со встроенной камерой и микрофоном! Потому, что пасут же нах! Microsoft следит за всеми!!!
Но, с другой стороны, линуксоил никогда не купит себе ноут...потому что сидеть на некрофильном компе с 256 мегами (бля, с 128!!!) это мегажир! Это типа плевок в тупое лысое лицо Баллмера! Вот он казел продвигает семерку, а мы с..а-йоба-крутые сидим на супер системе, которая "все и так делает, без апгрейдов, даже в рот берет!"

2 Svart Testare!
Тогда вразуми как-нить Бродягу
Не, на суржика больше не буду слов поганых говорить - чес-слово -
скучно просто слюнями брызгать единообразно.

О! Сюжет могу подкинуть - Тарас Бульба - линукс-этот-самый. Ну и так далее.
Скажем, оне с Андрием на несовместимости версий (для начала) начали вздорить.
Не, ну это ж вы с луниксом в контр№х - вот и валяйте.

2 chars67,
Если serge здесь и serge на ливспейсе это одно и то же лицо (что очень даже вероятно), то его манера поведения абсолютно оправдана. С присутствующими здесь в количестве чуть больше чем докуя пыанерами ему действительно говорить не о чем. Кто читал его комментарии там, тот понимает о чем я.

А меня как вразумить то надо, а?

Svart Testare,
и эти люди ещё пытаются что-то кому-то доказать...
ппц просто

"Смешались люди, кони!" - хей, кто за кого теперь?
Кстати, минутка открытости не помешает :)

Отвечаем на вопросы!

1. Откуда вы? (родной город - Киев)
2. Чем вы занимаетесь? (у меня в нике все честно написано :) )
3. Ваш личный выбор дома? (Windows 7 RTM, активация 22 октября)
4. Почему вы тут, на этом радикальном ресурсе? (мне интересно знать все про всех, да и ресурс не мешало бы сделать лучше, над чем я работаю :) )

Ваши ответы, собеседники!

>>Кроме того, если бы вы были студентом, вам бы дали кучу софта совершенно бесплатно и неограниченно - берите и творите, что говорится! Все новейшие технологии, все лучшие инструменты!

Аха, вот только саму Ось забыли выложить)) Не я конечно не против установить 2003 сервак вместо ХП и 2008 вместо Висты и сконфигурировать их должным образом для удобной работы на десктопе… Ну вот сервачок 2008 р2 к сожалению только 64 битный и по факту мне не подходит из за ряда железных и софтовых проблем.

А в остальном да, отличная программа.

>>А теперь вопрос: где я могу купить себе исходники windows 7 и скомпилировать себе систему для совершенно секретного применения. Ну не доверяю я готовым официальным сборкам.

ещё раз к слову… А “божественное” конфигурирование человека,вас устраиает?
Никогда не приходило вам в голову пересобрать человека из ДНК ? И предлать ему крылья! Этож п...ец какая удобная свистоперделка бы была!

>>Я вас прекрасно понимаю, что пахнет паранойей. Но я хочу сказать, что я против одного виндовса на рынке ОС и по многим другим причинам.

Хакинтош вам в помощь! развивайте его комьюнити, пишите дрова… Это намнго более конкурентноспособная платформа

>>Нет, вернее я не против. Я и сам юзаю винду в виртуалке.

Аа! Спалился!) Ну и нах, тебе кривой кусок г№вна в красивой обертке?

Svart Testare,
1. Россия, Новосибирск.
2. Сопровождение программно-аппаратных комплексов.
3. Arch Linux, активации не требует, анальных страз не предоставляет.
4. Этот ресурс оказался одним из лучших в плане пропаганды Линукса среди упертых вантузятников с мозгами, т.к. местная детвора настолько неумело обгаживает Линукс при том, что регулярно сливает Венду в спорах, что разумный человек посмотрев на всё это обязательно сделает верный выбор.
Потому считаю необходимым пока есть время следить за происходящим здесь.

Кстати, по тому же Dream Spark-у проходит замечательный пакет Expression. Уже 3-й версии! Что примечательно, в MS Expression Web 3 (это суперразвитый потомок FrontPage) есть режим совместимости, так вот в нем IE 5, IE 6, IE 7 и IE 8 указываются отдельно! Остальные вариации это как раз те самые W3C-оргные задроты, которые они на все сайты хотят наложить. Полный список вариаций:

HTML 4.01 Frameset
HTML 4.01 Strict
HTML 4.01 Transitional
IE 5
IE 6
IE 7
IE 8
XHTML 1.0 Frameset
XHTML 1.0 Strict
XHTML 1.0 Transitional
XHTML 1.1

Это только для HTML! Для CSS еще отдельный список, поболее.

Отсюда видно, что MS в своем продукте предоставляет свободу - как вы хотите, чтобы ваш сайт работал? Вот варианты, вот совместимости, вот следования стандартам. Но всегда находится какое-то г№вно, которое сделает сайт через жопу, а потом льет г№вно против MS, потому что его г№вносайт некорректно открывается в какой-то опере!

Svart Testare,
А ещё можно подумать мозгом и даже понять, что сайт не должен писаться под конкретный броузер, даже если у него 50% рынка.
Броузер (любой) должен отображать то, что написано под открытый стандарт, а сайты должны писаться под этот стандарт.
Неужели это не очевидно?

hokum,

Я, конечно, не силен в географии и масштабах интернетизации России, но мне кажется, что Новосибирск это очень далеко от цивилизации? У нас, вот, в регионах и забытьи тоже не любят коммерчерские продукты, платить деньги и так далее...

>>Кстати, по тому же Dream Spark-у проходит замечательный пакет Expression. Уже 3-й версии!

Неа, там только вторая версия… Надеюсь что скоро появится и 3, а до конца триала всего полтора месяца)

А вот режим просмотра в 3 студио и правда оч. хорош.

з.ы.на сайте Дримшарка в ИЕ 8 съезжают кнопки иногда

2 Бродяга!
Опять всё самому делать!
Сцуко!
Попробую.

Ты ж вроде способен по-человечьи разговаривать.
Что и суржика касается. Вроде бы.
А ещё - хладнокровный ржач делает больше, нежели любая агрессивность, тем более анонимная.
Кстати, именно у Arch-мантайнеров с юмором все очень хорошо - и даже выше крыши.
И зачем производить болезненное впечатление? Коли фон совсем другой.
Опять же, просто неинтересно получается. Ихде лулзы?
Такой вот расклад.

hokum написал:
под открытый стандарт

У MS все стандарты открытые. Что еще нужно?
Проблема линукса в том, что у них нет систематизации, интеграции "все-в-одно", интуитивной понятливости всех приложений и так далее... Разнобой. А все по отдельности никому не нужно. Нужно все вместе, и чтобы взаимодействовало и работало. И главное - чтобы пользователь об этом не задумывался. Чтобы он пользовался. И получал то, что хочет.
Windows и приложения MS это предоставляют. А линуксу просто нечем ответить... Увы...

Svart Testare,
Ну, с Москвой и Питером не сравнить, но на третье место в России по IT вполне может претендовать.

А при чём тут вообще география, давно уже всё что касается интернет-технологий отвязалось от географии.
У нас есть несколько контор, вполне известных на уровне страны и мира.

>>Броузер (любой) должен отображать то, что написано под открытый стандарт, а сайты должны писаться под этот стандарт.

стандарт слишком не конкретно описан в некоторых местах… что оставляет браузерам слишком много выбора…

Steve Ballmer,
По вашему мнению именно этим объяснялось то, что даже на то, что описано вполне хорошо, в M$ забивали совершенно откровенно вплоть до 8-й версии, когда уже скатились с 90% рынка до 50-ти, из-за чего, видимо и зашевелились

Почему все слушают какое-то W3C? Их выводы ж носят рекомендательный характер. А это значит, что к ним можно прислушиваться, а можно не прислушиваться.
Теперь касательно MS - как компания и ее продукт, который ВСЕГДА ругали по поводу несоответствия стандартов, завоевал 90+ процентов рынка?! КАК?!!!!!! Это что, чудеса какие-то? Ведь завоевание началось с IE 3! И это было 14 лет назад! Почему, кто, зачем допустил, чтобы "неправильный" браузер стал самым используемым в мире?
Еще вопрос: почему в 2009 году до сих пор звучат какие-то вопросы в плане стандартизации? Есть лидер - это Microsoft. Этот лидер участвует в W3C (пилюля в рот пингвинам), эта компания разрабатывает и быстрее всех внедряет самые современные стандарты (это касается не только IE, но и вообще продуктов MS) - так почему компания лидер не может устанавливать стандарты? Где, бл.ть, логика? Почему вонючая Opera вещает так, что сортир сотрясается? Где ум, где логика? Подскажите!

Цитата:
Аццкий отжиг. Осталось добавить - это реально даже если ноут вообще не подключен к интернету. Телепатическим и телекинетическим путем, бля

А вот про то что этот комп не подключен к сети - ты НЕ УПОМЯНУЛ. Тогда и в самом деле - поциента лечить надобно!

А насчет того что я параноик, зачем мне исходники и прочий берд. НУ НАДО МНЕ. Если этот ваш виндовс не может предоставить мне то что есть в других ОС - то идите все нах.й с вашими советами. Ну привык я к лучшему, теперь вот никак не отвыкну.

И да, кстати, давайте мне винду для Nios2, Microblaze и Blackfin процессоров. Вот я сними работаю и там работает Linux. Если винда там не будет работать - идите нах.й. МНЕ РАБОТАТЬ НАДО А НЕ НА ОКОШКИ ДРОЧИТЬ.

Svart Testare
тоже о себе напишу )))
1. Москва
2. начинающий админ. сейчас на 5 курсе института (я поздно о высшем образовании задумался ) . мне 28 лет.
3. Не определился ))) 5 лет занимался Linux - но сейчас видимо вернусь совсем на Windows.
4. Этот сайт мне нравится тем что здесь можно свободно высказываться. Это помогает беспристрастно выработать отношение к операционным системам.
Потому что Linux не принято ругать. И хорошо что есть хоть один сайт на котором можно задавать неприятные вопросы о Linux. Потому что надоело уже только словословия слушать о Линукс. Хочется понять что на самом деле это за операционная система. И здесь важен критический подход.
Но я походу уже склоняюсь к тому что Линукс бесполезная вещь. Буду совсем возвращаться на Windows XP.

Svart Testare,
Ответ банален и прост. Не знаю, почему об этом не знают вантузяники.
Монополия, т.е. доминирующее положение M$ на рынке ПО. Полный контроль самой распространенной программной платфомы.
Миллионы ональных рабов, не способных на работу с чем либо, кроме этой платформы.

> так почему компания лидер не может устанавливать стандарты?
Так все правильно. Лидер может и должен определять какие-то стандарты, иначе будет хаос. Когда Интел сама для себя устанавливает закрытый стандарт на сокет - i7 несовместим с i5, никто ж не верещит истерично. Нвидиа ввела опять же закрытый стандарт CUDA - он довольно серьезно продвинул рынок GPGPU. Вот и Майкрософт старается вводить на рынок новое. Получается, конечно, не все - поддерживаемый ей HD DVD, к примеру, проиграл BD. Но в рамках всех своих платформ предлагаемое выглядит не менее цельно, чем у Apple (которая тоже не пускает никого постороннего на свою платформу). По крайней мере позиционируются продукты мс (та же линейка Windows, Windows CE, Windows Server, Azure) достаточно четко и именно тем, кому нужно.
Без продвижения стандарты и инновации никому не нужны.

Есть большая разница, между закрытым внутренним стандартом монополиста и открытым стандартом для всех. Своим закрытым стандартом монополист укрепляет своё положение, сильнее привязывая клиента к своей платформе, открытый стандарт же способствует конкуренции и позволяет пользователям выбирать лучшее предложение разных вендоров.
Обычно обоснованной критике M$ подвергается за то, что они достаточно явно пользуются своей рыночной долей для проталкивания внутренних закрытых стандартов с последующим их использованием для недопущения конкурентов на интересные M$ рынки.
Как говориться, насынг персонал, джасд бизнез. M$ действует в своих интересах, какой-нибудь EU, наказывая M$ - в своих.
Пользователи всегда в пролёте, всякого рода интеграторы, разработчики и т.п. - всегда в выигрыше.
так и живём

Имя1 написал:
баги находят и исправляют, ядро становитсья всё качественне и качественее!

И все толще и толще )))

I-Love-Linux написал:
ОС это слишком важный программный комплекс чтобы доверять его сторонней фирме, которая на выходе дает только бинарники.

ОС - это слишком сложный комплекс, чтобы доверять его разработку толпе недопрограммистов, делающих свою работу на дотации и в свободное от носновной работы время, а главное - не несущих перед пользователями никаких обязательств за своё поделие. Потому что винду пожно не покупать и оставить дядю Билли без бабла, а убогий линух не покупать бессмысленно - он и так никуя не стоит.

Цитата:
Но я походу уже склоняюсь к тому что Линукс бесполезная вещь.

Но я походу уже склонился к тому что windows НЕ незаменимый компонент ОС и есть достаточно хорошие альтернативы. Для детей не подходит, но зато работает нормально.

Цитата:
ОС - это слишком сложный комплекс, чтобы доверять его разработку толпе недопрограммистов, делающих свою работу на дотации и в свободное от носновной работы время, а главное - не несущих перед пользователями никаких обязательств за своё поделие.

Самые критические важные участки кода Linux пишут профессиональные программисты, которые работают над проектом на постоянной основе. Все остальное - делают пользователи.

То что существует такая развитая ОС как windows не означает что она устраивает всех и остальные не должны делать ничего.

Тем более windows не удовлетворяет абсолютно всех. Ну дайте мне windows для PowerPC, для Nios2, для Microblaze, для Blackfin. Эти процессоры очень выгодны по цене и очень гибки в применении. Почему microsoft их не поддерживает??? Я ХОЧУ ВЫБИРАТЬ ЛЮБОЕ ЖЕЛЕЗО, КОТОРОЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ МОИХ ЗАДАЧ, А НЕ ТО ЧТО ДЯДИ ИЗ АМЕРИКИ РЕШИЛИ ЧТО ИМ ВЫГОДНО БУДЕТ ПОДДЕРЖИВАТЬ. А Linux РАБОТАЕТ ВЕЗДЕ.

I-Love-Linux,
Пыанер, Windows Vista/7 предназначена только для x86-процессоров, потому что других сегодня по большому счету нет на массовом рынке. Вот когда каждый второй выпускаемый ноутбук или десктоп будет работать под твоими "выгодными по цене и очень гибкими в применении" процами, тогда майкрософт добавит их поддержку.
Можно, конечно, обвинять Майкрософт то, что она не лезет на чужие для себя рынки - не делает системы для power pc, не выпускает грузовые лифты, не строит особняки богатым и не создает светотехническое оборудование, но все это обычное пыанерское недомогание мозга. От которого я лечу пыанеров.

Цитата:
Пыанер, Windows Vista/7 предназначена только для x86-процессоров, потому что других сегодня по большому счету нет на массовом рынке. Вот когда каждый второй выпускаемый ноутбук или десктоп будет работать под твоими "выгодными по цене и очень гибкими в применении" процами, тогда майкрософт добавит их поддержку.

Ты хоть сам понял что ты сказал? ЭТИ ВЫГОДНЫЕ ПРОЦЕССОРЫ НИКОГДА НИ КО ГДА не получат долю на рынке если будет господствовать такая компания как микрософт.

Linux же дает возможность ЛЮБОЙ фирме, выпускающей процессоры новейшей эффективной архитектуры - получить рабочую систему в течение нескольких месяцев и ни от кого не зависеть. И спокойно получать свою долю на рынке. А нам, разработчикам - свободно выбирать любой проц под задачу - любого производителя.

Поэтому производитель - делает Linux поддержку и тогда его железо можно применять. Linux - универсальная ОС. Мы, профессионалы, ценим это.

Партия наш рулевой, неправильных шагов делать не может, раз сказала - АРМ для WinCE, значит так надо.
Какие они забавные, ональные рабы :)

I-Love-Linux,
> не получат долю на рынке - получать свою долю на рынке
Что-то ничего не понял из пыанерского лепета. Ну так получай с линуксом вместе с этими выгодными процессорами свою долю на рынке. Несколько месяцев - как раз к 22 октября у тя пыанер будет самая перспективная система. Какие проблемы, пыанерчик?

Но на самом деле, пыанер, ты никакой не разработчик и никакой не профессионал. А нуль, грязь, пустота.

I-Love-Linux написал:
Все остальное - делают пользователи.

Пользователь не пишет программный код. Он использует компьютер для извлечения с его помощью каких-то собственных выгод. Если он начинает дописывать какие-то программы самостоятельно, он уже становится программистом. Хуиным, как правило.

Да, в Linux пользователи особые. Многие из них умеют писать программы. Вот под винду же пишут всяческие фриварные какашки. Так вот Linux во многом состоит из программулек пользователей. Качество весьма неплохое. Пользоваться можно. Опять же пример квип: пишет пара человек - простые пользователи можно сказать для любимой ОС. И этим пользуются многие. И есть qutIM - опенсорс. И что же, его пишут большее число человек. И они добавили огромное число протоколов. И все это за сжатые сроки. Опенсорс - готовая кодовая база для дальнейшего совершенствования и распространения и своих собственных наработок. И ты не зависишь ни от кого. И никакой микрософт не прекратит в 2014 году поддержку платформы, на которую ты завязан. Это выгодно, надежно, перспективно.

I-Love-Linux написал:
И никакой микрософт не прекратит в 2014 году поддержку платформы, на которую ты завязан. Это выгодно, надежно, перспективно.

Ахтунг! В треде некрофилы :)

Цитата:
Ахтунг! В треде некрофилы :)

Не, как бы наоборот. Я предпочитаю платформу, которая обновляется многие многие годы. ОБ НОВ ЛЯ ЕТ СЯ

Инновации, безопасность, юзабилити - это всё больше маркетинговые термины. Для пользователей, как показала жизнь, инновации, безопасность и юзабилити висты оказались как бл..хе подковы.
С семёркой M$ рисковать не стал, так что гибель XP совсем не за горами,
а стада счастливых леммингов уже сейчас, не дожидаясь продаж ставят новый фетиш. Интересно лишь, сколько это может продолжаться в глобальном масштабе. Ведь на леммингов уже претендуют и яблоко и гугль...

hokum написал:
Ведь на леммингов уже претендуют и яблоко и гугль...

Ubuntu Linux ?

Тульский МотоТроллер,
нет, даже убунта пока, по крайней мере, не лезла на леммингов. Лезли linspire, xandros, отчасти Linux xp.
убунта ориентируется на тех, кто хотя бы доку читает

Ребята как вы достаете (или доставляете?)!

hokum написал:
убунта ориентируется на тех, кто хотя бы доку читает

Биллу и вы в том числе, линупсоиды, должны быть благодарны за то что он из устройства для избранных сделал нечто сравнимое с тостером или с кофеваркой. Воткнул в резетку, нажал кнопку - вуаля. Вы же предлагаете идти назад, читать доку... к кофеварке и тостеру. Да после того как компьютером стало пользоватся настолько просто нужно быть я не знаю кем, интелектуальным мазохистом мозгоебом чтобы программировать в кодах а программы хранить на перфоленте или колодах перфокарт... ну или читать доку. Кстате, если вы такие умненькие, почему бы не занятся? Не переписать легендарное едро на ассемблере? Чота не охота, да? Дык руки кривые. Доку над читать, бла-бла-бла...

LNXMSDE,
Это вы ему должны быть благодарны. Те, кто зарабатывают на толпах леммингов, думающих что компьютер это тостер. Но это не тостер. Как бы кому ни хотелось это сложное и многофункциональное устройство, вне зависимости от того, что на нём за программы установлены.
Тостеры не участвуют в ботнетах и из-за них у их владельцев не пропадают миллионы со счетов в банках.
Хотя, кто вас знает, может у вас скоро тостеры этим всем тоже займутся, поставите на них венду и будет вполне себе типичая ситуация.

А пока что нам приходится разгреб№ть то г№вно, которое наворачивают стада д.билов, не понимающие что они делают с компьютером, зачем и как.

2 Svart Testare

>Не поверите! Я знаю одного кадра, который накрывает крышку ноута и встроенную в него камеру полотенцем, потому что искренне считает, что "хакеры могут активировать его камеру и невольно для него записать домашнее видео" biggrin
Представляете какой это уровень паранойи? tongue

ха-ха-ха. а чел то прав прислушайся к его словам

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_454568.html

Кипрский хакер был осужден за взлом веб-камеры с целью скрытого наблюдения за жизнью несовершеннолетней девушки, за что и получил 4 года тюрьмы, сообщает The Register.
47-летний компьютерщик использовал троянскую программу для получения удаленного контроля над веб-камерой жертвы. Машина подростка была заражена после того, как девушка открыла инфицированное вложение из незнакомого письма, пришедшего на ее электронную почту.

http://www.fssr.ru/hz.php?name=News&file=article&sid=6266

Существует простой способ находить незащищенные веб-камеры, подключенные к Сети. С их помощью любой желающий может увидеть, что происходит в офисах и домах незадачливых пользователей, не думающих о собственной безопасности.

gaal,

Да, я помню этих известных троянцев - Back Orifice, Deep Throat и наиболее хитрожопый SubSeven В свое время сам их подсовывал разным людям, а потом тырил у них dial up пароли на инет (да, каюсь, был грешен) Урожаи доходили до 10 разных логинов за один вечер сборов Но и эти же троянцы могли пользовать микрофон и камеры на компе жертв. Только это все происходило еще во времена Win 9x. Теперь это очень маловероятно. Да и по-любому - троянца жертва должна запустить у себя на компе. Без этого к камере не проникнуть.

2 Svart Testare

ту статью читал. особенно с камерами не связывался. не помню при каком условии начинают вещать в сеть.

gaal,
Это некоторые камеры, видимо, продаются с каким-то г№внософтом в комплекте, который когда устанавливаешь, то бесплатно выдают страницу в сети - типа вот, играйтесь Вот некоторые и доигрались по незнанию

LNXMSDE написал:
Биллу и вы в том числе, линупсоиды, должны быть благодарны за то что он из устройства для избранных сделал нечто сравнимое с тостером или с кофеваркой. Воткнул в резетку, нажал кнопку - вуаля. Вы же предлагаете идти назад, читать доку... к кофеварке и тостеру. Да после того как компьютером стало пользоватся настолько просто нужно быть я не знаю кем, интелектуальным мазохистом мозгоебом чтобы программировать в кодах а программы хранить на перфоленте или колодах перфокарт... ну или читать доку. Кстате, если вы такие умненькие, почему бы не занятся? Не переписать легендарное едро на ассемблере? Чота не охота, да? Дык руки кривые. Доку над читать, бла-бла-бла...

Что за изврат? как можно сравнивать комп с кофеваркой? Ппц Никогда комп не станет подобным

I-Love-Linux написал:
А теперь вопрос: где я могу купить себе исходники windows 7 и скомпилировать себе систему для совершенно секретного применения

Боюсь, тебе придтся едро писать с нуля. Это веть вы мыслите категориями линупса, где можно взять любой секрет и скомпилировать себе. Кстати, а есть в линупсе секреты, передовые технологии которые было бы интересно украсть?

LNXMSDE написал:
Кстати, а есть в линупсе секреты, передовые технологии которые было бы интересно украсть?

Так ведь в опенсорсе уже все украдено и так. Разве у них можно что-то повторно украсть? Кому это интересно? Если коммьюнити не имеет собственного R&D, откуда у них "секреты, которые можно украсть"? Там бы знаний, дай Бог, поприбавилось за последние 18 лет...

Воровство идей не связано с открытостью или закрытостью кода. Вот код воровать из открытых проектов в закрытые действительно проще, нежели наоборот.
Секретов как таковых нет, "передовые технологии" это термин маркетинговый, под ним частенько скрываются велосипеды с новым цветом педалей.
Хотя, как правило, инновации если и приходят в FOSS, то приходят со стороны крупных корпораций-друзей, таких как IBM/SUN/ORACLE и пр.

hokum,

Воровство там, где нет собственных возможностей для изобретения и уникальной реализации - а опенсорсе. Зачем что-то придумывать, если можно спереть у коммерческой софтины? И крупные корпорации линуксу вовсе не друзья на самом деле. Это мнение про дружбу культивируется специально, чтобы усыпить бдительность романтически настроенных коммьюнити детей. На самом же деле линукс нужен "крупнякам", чтобы подсадить потенциальных клиентов на иглу и в дальнейшем продать им свои собственные коммерческие продукты (в том числе и аппаратные!) с закрытым кодом.
Вот и вся линукссвобода

Svart Testare,
А некоторые думают, что скоро прилетят инопланетяне и всех увезут с собой.
Ваше мнение чем-то подтверждается, или просто так всё выдумали?

hokum,

Недавно я уже выяснил, что вы никогда не работали в enterpise ИТ и не владеете положением дел в нем. Сидение за полумертвым компом с Linux дома - это совсем другая реальность. Обратите внимание для чего крупные вендоры финансируют и поддерживают Linux. Только не будьте наивным, считая, что это все делается "назло Microsoft" и ради "свободы"

Svart Testare написал:
Это некоторые камеры, видимо, продаются с каким-то г№внософтом в комплекте, который когда устанавливаешь, то бесплатно выдают страницу в сети - типа вот, играйтесь smile Вот некоторые и доигрались по незнанию biggrin

Как вы правильно заметили этот г№вносовт - какая нибуть версия линупса. В самое камере есть веб сервер, и все это работает на г№внософте встроенном в камеру. Назачаем камере внешний ИП - вуаля, любой может посмотреть что она показывает http://nanaco.jpn.ph/CgiStart?page=Single&Language=1

Svart Testare,
Короче, у вас галлюцинации помноженные на манию преследования. Я так и думал.

Svart Testare написал:
Это мнение про дружбу культивируется специально, чтобы усыпить бдительность романтически настроенных коммьюнити детей. На самом же деле линукс нужен "крупнякам", чтобы подсадить потенциальных клиентов на иглу и в дальнейшем продать им свои собственные коммерческие продукты (в том числе и аппаратные!) с закрытым кодом.
Вот и вся линукссвобода

ЯТТД, поддерживаю, а GNU GPL можно и отозвать...