Альтернативный взгляд на Линукс. Я ненавижу копирование и вставку | автор: Luca | 30 мая 2009

Категория: GNU/Linux

Видите ли, существует такая обалденная фича, называется копирование и вставка. Умные чуваки из Xerox PARC изобрели ее. Она позволяет вам взять текст из одного документа и вставить его в другой.

Но linux делает это еще лучше! Он дает вам два копирования и вставки!

Чем они отличаются? один - ОСНОВНОЙ, а другой - это БУФЕР ОБМЕНА. доперло? Первый путь - выделяете текст и жмете среднюю клавишу мышки. Второй - выбираете что хотите и жмете кнопку копирования, а затем вставляете. Но конечно, если вы знаете что хорошо для вас и вашей семьи, вы никогда не спутаете их.

Выделите текст, нажмите Control+V в другой программе? Неа. Неправильно.

Выделите текст, откройте терминал и нажмите Shift+Insert. работает! попробуйте это на окне pidgin. не работает.

Но не волнуйтесь, все нормально. Это все написано в стандарте.

Давайте посмотрим. Перечисленные недостатки двух буферов обмена:

- не соответствуют своим аналогам с Mac/Windows
- выделение чего-то затирает данные в буфере обмена, что несколько сбивает с толку
- не эффективно с утилитами вроде xclipboard
- вы должны иметь возможность выделить текст, затем вставить текст из буфера обмена вместо него, но это не работает, если выбраный текст и текст в буфере обмена идентичны
- пункт "Копировать" в меню бесполезен и ничего не делает, что тоже сбивает с толку
- если взять ОСНОВНОЙ метод как метод копирования, "Вырезать" не имеет никакого смысла, потому что выделенный текст исчезает

Да, но должны быть какие то офигительные преимущества, чтобы оправдать эти недостатки.

ОСНОВНОЙ метод - это просто "пасхалка" для продвинутых пользователей, простые могут просто его игнорировать. обычно вставка производится только с помощью средней кнопки мыши.

Мило. То есть это фича для мегакульных хацкеров, но если вы попробуете ее использовать - не жалуйтесь, что она хреново реализована. Давайте не будем добавлять функцию, полезную всем. Нет, давайте лучше добавим что-то, что требует определенного уровня интеллекта и хорошей памяти чтобы использовать это эффективно. Потому что это одна из таких фич, которая делает нашу платформу крутой. А еще она делает юзеров, использующих ее, умнее. Они типа постоянно тренируют мозги, следя за двумя буферами обмена вместо одного.

О, мам! зацени, я могу нажать среднюю мышку! ой, кажется я случайно проскроллил потому что мне нужно вдавливать колесико чтобы нажать на среднюю мышку. Могу поспорить, что вы даже не знали, что можно вдавливать скроллер. Я намного круче вас.

Источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 30 мая 2009-го года !

Голосов: 40

Прочитано 6850 раз и оставлено 75 комментариев.

Другие новости:

Microsoft обвинили в кривой реализации ODF

Кривая графическая подсистема Linux

трудности со звуком в Linux

id подтвердила отказ от Linux

Мысли вслух о протоколе X

Комментарии посетителей

#1. skyfire

Цитата:
Выделите текст, нажмите Control+V в другой программе?

Правильно. И работает.
2.

Цитата:
Выделите текст, откройте терминал и нажмите Shift+Insert. работает! попробуйте это на окне pidgin. не работает.

Тоже правильно. Shift+Insert и Ctrl+Insert описаны в спецификациях консоли. Алсо, в досе так же, и никто не возмущается. Тем более, что стандартное ctrl+c зарезервировано для посылания запущенной программе SIGINT (сигнал прерывания). Ctrl+C и Ctrl+V описаны в спецификациях XFree86 (правила графического сервера).
3. Буфер обмена там один - средняя кнопка мыши работает с тем же буфером, что и описанные сочетания клавиш. И по выделению ничего в буфер не заносится. Или автор конпелировал генту с какими-то особо крутыми параметрами? Нафига?

(30.05.2009 - 19:58) Цитировать

#2. Капитан_Очевидность

У меня буферов 2. Это удобно. Я не считаю сложным использовать 2 буфера обмена. Что интересно, когда я не знал о существовании второго, обходился одним. Как узнал, стал пользоваться двумя. Если кто-то считает, что это сложно, пожалуйста, не используйте и всё, не надо в угоду блондинкам и прочим маководам резать функциональность. Сидите на своих виндах, а нас, линуксоидов, не трогйте.

(30.05.2009 - 20:17) Цитировать

#3. skyfire

Алсо, я соблюдаю взаимоисключающие параграфы (1 и 2 против 3). А на самом деле, я просто не заметил, что после "выделите текст" не написано "нажмите среднюю кнопку мыши".
Алсо, я сам использую klipper.

(30.05.2009 - 20:23) Цитировать

#4. vpupken

Цитата:

- выделение чего-то затирает данные в буфере обмена, что несколько сбивает с толку

Ничего подобного: буфер обмена иксов (копирование-выделение и вставка по клику средней кнопкой мыши) не пересекается с копированием по ctrl+insert и вставкой по shift+insert.

Цитата:

- вы должны иметь возможность выделить текст, затем вставить текст из буфера обмена вместо него, но это не работает, если выбраный текст и текст в буфере обмена идентичны

Работает обоими способами указанными выше.

(30.05.2009 - 22:07) Цитировать

#5. mono20

вы не просекли самых фишечек : )
"- не соответствуют своим аналогам с Mac/Windows" дааа, о как мне хорошо когда меня имеет майкрософт анально именно такими аналогами : )
"- не эффективно с утилитами вроде xclipboard" первый раз слышу : )
"- пункт "Копировать" в меню бесполезен и ничего не делает, что тоже сбивает с толку" дайте припомнить чем я копировал последний раз... вспомнил пунктом "Копировать", что я сделал не так?
мда, а кстати еще вопрос причем тут ЛИНУКС? : ) алсо все можно настроить как хошь : ) (тока не п№здите что перебиндить нельзя и что ненравится отключить)
хочу статью "не люблю баги"
вот первые скрины:
http://picthost.ru/images/zbi9jeoxk8847sy8qz7m.jpg - хр с сп3
http://picthost.ru/images/8uqs7akpqq3vaf4lzliw.jpg - терминалка

(30.05.2009 - 23:48) Цитировать

#6. MOP3E

mono20 написал:
хочу статью "не люблю баги"
вот первые скрины:
http://picthost.ru/images/zbi9jeoxk8847sy8qz7m.jpg - хр с сп3
http://picthost.ru/images/8uqs7akpqq3vaf4lzliw.jpg - терминалка

Ну и что? Это же винда, в ней ДОЛЖНЫ быть баги. А вот в линухе багов нет - там всего лишь всё кривое.

(30.05.2009 - 23:52) Цитировать

#7. mono20

MOP3E написал:
Ну и что? Это же винда, в ней ДОЛЖНЫ быть баги. А вот в линухе багов нет - там всего лишь всё кривое.

за такие бабки не должны. это слишком переоцененный труд (а есть там вообще труд? может быть... студентов быдлокодеров?) получается

(31.05.2009 - 00:38) Цитировать

#8. MOP3E

mono20 написал:
а есть там вообще труд?

Это у вас, красноглазиков, трудиться не принято. Легче сп№здить чужое и потом гордо заявлять, что выпущен очередной "свободный" программный продукт.

(31.05.2009 - 00:48) Цитировать

#9. Капитан_Очевидность

MOP3E,

Цитата:
Это у вас, красноглазиков, трудиться не принято. Легче сп№здить чужое и потом гордо заявлять, что выпущен очередной "свободный" программный продукт.

Примеры. Только факты.

(31.05.2009 - 01:27) Цитировать

#10. vpupken

MOP3E написал:

Это у вас, красноглазиков, трудиться не принято. Легче сп№здить чужое и потом гордо заявлять, что выпущен очередной "свободный" программный продукт.

Украсть закрытое невозможно, а идеи витают в воздухе. Практика же показывает, что чаще воруют идеи и код как раз разработчики закрытого по.

(31.05.2009 - 01:29) Цитировать

#11. MOP3E

vpupken написал:
Украсть закрытое невозможно, а идеи витают в воздухе. Практика же показывает, что чаще воруют идеи и код как раз разработчики закрытого по.

Хм. Закрытого. Вот возьмём проект Freecraft. Крутой "свободный" программист по имени Люц Саммер пишет программу, которая использует в качестве ресурсов спрайты, видео и музыку из игры Warcraft компании Blizzard. Он не своровал ни строчки кода. Зато он нагло сп№здил работу сценаристов, художников, дизайнеров, музыкантов и всех тех, кто делал Warcraft. Можно продолжить и сказать, что группа разработчиков Freecraft после судебного иска Blizzard прекратила работу над этой программой, и занялась стратегией Stratagus, использующей ресурсы от... Старкрафта! Не сп№здили одно, будем воровать другое! Или возьмём, например, компьютерную игру Alien Arena 2008. 2008 год, "свободные" программисты используют в своей игре код и ресурсы игры Quake Arena. Нет, не украденные, а милостиво предоставленные им компанией ID Software. Где там "истинно свободный" код? Что вообще сообщество способно создать не воруя?

(31.05.2009 - 01:42) Цитировать

#12. Капитан_Очевидность

MOP3E, ваши примеры не принимаются. Игры - специфический продукт, в них основную стоимость имеет не технология (движок), а ресурсы, то, о чё вы говорите, т.е. текстуры, музыка, модели, сценарий, диалоги - работа множества людей, продукт их творчества. Игры - это одна из областей, где у опенсорса априори слабые позиции. Люц - вор, не спорю. Жду адекватных примеров воровства со стороны опесорс-сообщества.

(31.05.2009 - 01:52) Цитировать

#13. MOP3E

Ты сначала "Капитал" почитай. Первую главу. Потом будем продолжать разговор. А то получается общение двух глухих.

(31.05.2009 - 02:09) Цитировать

#14. vpupken

В конкретном случае воровали не код и даже не идеи. Тут имеет место быть спор по поводу использования частей программного комплекса, в частности ресурсов игры. Причем именно использования, а не присвоения или оспаривания авторских прав, и если Blizzard заблаговременно не позаботились о лицензионном подкреплении исключительных прав на этот вид собственности - это их проблемы. Вот например Rockstars Games изначально закрепила за собой права на оригинальную озвучку GTA4. Если лицензия StarCraft позволяет или явно не запрещает использование сюжета и ресурсов, то флаг в руки этому Саммеру. Понятие "истинной свободности" слишком субъективно для того что бы о нем спорить, иcходные тексты Quake III с 2005 года лицензируются по GNU GPL, так что эта игра открытая и свободная. Если же под понятием "истинной свободности" подразумевается изначальная разработка продукта под свободной лицензией, то спешу заверить, что абсолютное большинство приложений под *nix отвечают этому критерию. Что касается эксклюзивных "изобретений сообщества", то тут можно перечислять бесконечно, приведу лишь несколько ярких примеров: пакетные менеджеры, поддержка x86_64, графический интерфейс с 3D-ускорением.

(31.05.2009 - 02:27) Цитировать

#15. mono20

2 MOP3E
"капиталу" более ста лет. тогда все было основано на людском труде и бумаге, щас другое время пойми. способы получение энергии тогда были только невозобновляемыми + не так распространено электричество, не было нормальной информатизации и т.д. и т.п.
ты хочешь сказать что типа все работает? это как заявить что мол мне в 1 классе сказали что делить нельзя на ноль и что любое число в квадрате положительное и ниипет, но это же бред. все теории когда-то устаревают, "капитал" - мертв. ЛЮБАЯ эконом. теория основывается на формулах которые были выведены опытным путем по наблюдениям (если ты сам внимательно читал капитал ты должен понимать что там цифры взяты из того времени или откровенно из воздуха, они более уже не действуют), затем они их превращают в кривую которая более всего удовлетворяет этим циферкам (тупой метод подгона с закосом под математику), к тому же если судить строго то полнофакторный эксперимент в таком случае не возможен в принципе, наблюдаемые явления вообще субъективны и их нельзя замерить приборами, а также отсутствует возможность верификации (это важнейший признак точной науки). вывод: экономика не может быть наукой, по смысловой нагрузке она граничит с философией, ее нельзя проверить (в математике также напрочь отсутствует критерий правильности, есть лишь критерий правильности описания).

(31.05.2009 - 02:29) Цитировать

#16. Капитан_Очевидность

MOP3E, не надо мне вместо фактов подсовывать "капитал". Если примеров нет - вы троль и лжец.
Просто возьмите ваши слова

Цитата:
Легче сп№здить чужое и потом гордо заявлять, что выпущен очередной "свободный" программный продукт.

обратно, не позорьтесь.

(31.05.2009 - 03:13) Цитировать

#17. gaal

2 vpupken

ссылка на источник не точна:
http://linuxhaters.blogspot.com/2008/05/i-hate-copy-and-paste.html

так прописано в самом стандарте:

http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt

- inconsistent with Mac/Windows
- confusingly, selecting anything overwrites the clipboard
- not efficient with a tool such as xclipboard
- you should be able to select text, then paste the clipboard
over it, but that doesn't work if the selection and
clipboard are the same
- the Copy menu item is useless and does nothing,
which is confusing
- if you think of PRIMARY as the current selection,
Cut doesn't make any sense since the selection simultaneously
disappears and becomes the current selection

да и метода три - PRIMARY, SECONDARY и CLIPBOARD

(31.05.2009 - 08:29) Цитировать

#18. skyfire

gaal, там же написано:

Цитата:
- selecting but with no explicit copy should only set PRIMARY,
never CLIPBOARD

- middle mouse button should paste PRIMARY, never CLIPBOARD

- explicit cut/copy commands (i.e. menu items, toolbar buttons)
should always set CLIPBOARD to the currently-selected data (i.e.
conceptually copy PRIMARY to CLIPBOARD)

- explicit paste commands should paste CLIPBOARD, not PRIMARY

- possibly contradicting the ICCCM, clients don't need to support
SECONDARY, though if anyone can figure out what it's good
for they should feel free to use it for that

тоесть все эти недостатки сводятся на нет

mono20, очень интересно

Цитата:
http://picthost.ru/images/zbi9jeoxk8847sy8qz7m.jpg - хр с сп3

Цитата:
ati2

И те, кто с этим сидят, говорят о кривости драйверов ати под линукс. I lol'd.

(31.05.2009 - 13:34) Цитировать

#19. mono20

skyfire написал:
Цитата:
ati2

И те, кто с этим сидят, говорят о кривости драйверов ати под линукс. I lol'd.

ты мамую фишку не просек, винда упалаиз-за ошибки в дровах это же уму не постижимо : )
почему бы его не выкинуть из памяти и обратно не загрузить к примеру?

(31.05.2009 - 13:36) Цитировать

#20. gaal

2 skyfire

да. оставили фичу и описали, что сделать, чтобы работало.

- cut buffers are evil; they only support ASCII.
где-то в системе 8битные кодировки используются.

(31.05.2009 - 14:22) Цитировать

#21. skyfire

ВНЕЗАПНО, увидел цитату.

Цитата:
Пользователи Винды выбирают тот девайс, который устраивает их по функционалу и цене, линуксоиды - по поддержке девайса их дистрибутивом. Линуксоиды уже более ограничены в выборе, какая же свобода ?

Вот тут и тред на нульчане подходящий нашелся. В треде обсуждается клиртайп. У кого-то он выглядит ужасно.

Цитата:
Купи себе нормальный монитор. Или покрути параметр sharpness на своём быдлосамсунге, чтоб не просасывать так.

Что у нас дальше?

Цитата:
Меня мой acer за 14к абсолютно устраивает. А клиртайп на нём как г№вно

Подумаешь. 14000 рублей. А надо еще дороже. И кто у нас тут еще выбирает по подходящим функционалу и цене?

(31.05.2009 - 14:49) Цитировать

#22. mono20

2 skyfire
еще раз пишу это:
е6550
нвидиа 8600 гтс
асус р5плюс
2 гига оцзплатинум
все саташное и усбишное
это я купил 2 года назад и тогда это было почти топовое железо и все поддерживалось так что слив на счет "ограничены в выборе железок" думаю засчитан?

(31.05.2009 - 15:09) Цитировать

#23. skyfire

Цитата:
так что слив на счет "ограничены в выборе железок" думаю засчитан?

Да он тащемта давно засчитан, только не помешало бы сказать, что как раз в винде под нее надо подбирать оборудование. Алсо, у меня есть сериал-аташный 80 ГБ диск, с линуксом работает нормально. Винда (виста сп1) ему выставила оценку 3.0. Мне это объяснили тем, что в винде стоит ограничение на некоторые якобы "несовместимые модели дисков". Так сказать, "еще один гвоздь в крышку гроба", хе-хе.

(31.05.2009 - 15:19) Цитировать

#24. seven

Цитата:
еще один гвоздь в крышку гроба

Судя по их колличеству, майкрософт уже давно должен был утонуть. Так в чем же дело?

(31.05.2009 - 15:30) Цитировать

#25. gaal

http://www.thg.ru/video/200411171/

Creative E-MU 0404. пять лет прошло, а она до сих пор нормально не работает. весенние дистры посмотрю, может хоть наконец починили глюки с воспроизведением.

хотя вот эта была раньше:
http://www.ixbt.com/multimedia/sbliveplatinum51.shtml
SB Live! Platinum 5.1

но она и вышла в 2001м. с поддержки сняли. в лине, фре работала, в висте, севен уже нет.

(31.05.2009 - 15:33) Цитировать

#26. seven

Цитата:
- не соответствуют своим аналогам с Mac/Windows

Эти фанатики должны считать это достоинством, мне кажется. Всегда считал, что линукс - удел людей, которые хотят хоть как-то выделиться: "Смотрите, у вас у всех винда, а у меня вот супер-оригинальный линукс!"

(31.05.2009 - 15:33) Цитировать

#27. skyfire

Цитата:
Судя по их колличеству, майкрософт уже давно должен был утонуть. Так в чем же дело?

Так они же хитростью держатся, лол. А то ты не знаешь.

Цитата:
Creative E-MU 0404. пять лет прошло, а она до сих пор нормально не работает. весенние дистры посмотрю, может хоть наконец починили глюки с воспроизведением.

Где не работает?

Цитата:
Эти фанатики должны считать это достоинством, мне кажется. Всегда считал, что линукс - удел людей, которые хотят хоть как-то выделиться: "Смотрите, у вас у всех винда, а у меня вот супер-оригинальный линукс!"

Ололо. Такие лди линукс не осилят. Потому что их зовут "школьники". И ты один из них. Признайся, это правда?

(31.05.2009 - 16:11) Цитировать

#28. gaal

2 skyfire

по-моему там написано.

могу ткнуть, если сразу не верится.
http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Module-emu10k1-fpga

This driver is still beta. Not all features have been tested.

(31.05.2009 - 16:21) Цитировать

#29. skyfire

abu, кодировку нормально выставить религия не позволяет?

(31.05.2009 - 16:38) Цитировать

#30. msAVA

Цитата:
#11. MOP3E (31.05.2009 - 01:42)
Или возьмём, например, компьютерную игру Alien Arena 2008. 2008 год, "свободные" программисты используют в своей игре код и ресурсы игры Quake Arena. Нет, не украденные, а милостиво предоставленные им компанией ID Software. Где там "истинно свободный" код? Что вообще сообщество способно создать не воруя?

Мне одному кажется, что выделенное противоречиво?

(31.05.2009 - 18:19) Цитировать

#31. mono20

2 gaal
кстати да обидно когда снимают с поддержки очень хорошее оборудование (например звукашка практически не устаревает технологически), у моего друга есть звукашка хз какого года но с позолоченными контактами (креатив вроде), дык вот под вистой не пашет и дров не найти, сами понимаете такая звукашка стоит не дешево + она его полностью устраивает и новая либо также дорога либо откровенное фуфло (он проф. музыкант он разбирается : ) я на слух не отдличаю там у него ниче : ) ).

skyfire написал:
Так они же хитростью держатся, лол. А то ты не знаешь.

ага, хитрость называется "дай на лапу бюрократу" : )

(31.05.2009 - 18:57) Цитировать

#32. dro4er

skyfire написал:
abu, кодировку нормально выставить религия не позволяет?

не может он. у него вин7 и ИЕ9

(31.05.2009 - 19:18) Цитировать

#33. mono20

dro4er написал:
не может он. у него вин7 и ИЕ9

как же так на форуме хающем сатанистский линукс и восхваляющем благословенный виндовс (да храни его аллах аминь : ) ) криво отображается что трушный пользователь самойп.зд.тойоперационкинасвете написал?
люся разберись, а не то тебе очередную миску риса за твои заслуги перед майкрософт не дадут : )

(31.05.2009 - 19:25) Цитировать

#34. gaal

2 mono20

снимают, потому что продажи закончились и некий срок прошел. постоянно поддерживать - накладно. код открыть - или бояться конкурентов, или опять же экономические причины.

так да. иногда наоборот не приятно, что новое не работает и фик его знает заработает ли.

(31.05.2009 - 19:41) Цитировать

#35. mono20

2 gaal
тогда становится любопытным, почему же для вин надо постоянно переписыавать дрова, а на линь вроде как нет, ведь когда новое ядро выходит оно содержит в себе старые дрова и они пашут, причем эти дрова не переписывают заного.

(31.05.2009 - 19:46) Цитировать

#36. skyfire

Цитата:
ИЕ9

Я что-то пропустил? Насколько я знаю, последняя версия - 8.

(31.05.2009 - 20:07) Цитировать

#37. mono20

skyfire написал:
Я что-то пропустил? Насколько я знаю, последняя версия - 8.

IE9 это божественное пророчество ниспосланное самим балмером на нас грешных! не произноси таких речей более иначе праведный гнев нашлешь ты на себя и будешь пользоваться линуксом и после смерти : )

(31.05.2009 - 20:11) Цитировать

#38. Ykh

mono20 написал:
вот первые скрины:
http://picthost.ru/images/zbi9jeoxk8847sy8qz7m.jpg - хр с сп3
http://picthost.ru/images/8uqs7akpqq3vaf4lzliw.jpg - терминалка

Качество драйверов ATI лежит на совести ATI.
Программа maratl.exe не входит в комплектацию Windows.

Напрашивается логический вывод, причем здесь Windows?

Да, кстати, Ctrl-XCV и Ctrl/Shift-Ins/Del — эквивалентные комбинации для левой и правой руки, поэтому должны поддерживаться всеми программами.

(31.05.2009 - 20:37) Цитировать

#39. mono20

Ykh написал:
Качество драйверов ATI лежит на совести ATI.
Программа maratl.exe не входит в комплектацию Windows.

Напрашивается логический вывод, причем здесь Windows?

бляяяяяя, ты просекаешь о чем я ? как можно положить систему кривой прогой? система должна при критической ошибке ложить эту прогу и дело с концом, а винда падает сама. понятно что тут все криворукие кроме майкрософт, и что майкрософт этого не знает : ) ? могла бы и озаботится тем чтобы завершать багнутые проги без ущерба для системы.

(31.05.2009 - 20:47) Цитировать

#40. dro4er

8 или 9 - да какая раздница? г№вно оно, вне зависимости от версии

(31.05.2009 - 20:50) Цитировать

#41. mono20

будет ответ на мой камент по поводу дров? у священной винеды должен быть повод не реализовывать обратную (что уж там говорить о прямой) совместимости

mono20 написал:
тогда становится любопытным, почему же для вин надо постоянно переписыавать дрова, а на линь вроде как нет, ведь когда новое ядро выходит оно содержит в себе старые дрова и они пашут, причем эти дрова не переписывают заного.

(31.05.2009 - 21:01) Цитировать

#42. dro4er

mono20 написал:
бляяяяяя, ты просекаешь о чем я ?

он не просекает них№ра
я вот недавно через кривой кабель коммуникатор подрубал на зарядку. отключаю - бсод. я и ох№ел там, мягко говоря

(31.05.2009 - 21:01) Цитировать

#43. mono20

2 dro4er
а я вот терь знаю куда постить бсоды : )

(31.05.2009 - 21:05) Цитировать

#44. gaal

2 mono20

старые бинарные модули не заработают. оно в исходниках. почти все. хотя могут и сломать.

>бляяяяяя, ты просекаешь о чем я? как можно положить систему кривой прогой?

ну от кривых дров и линух зависнет. все же не микроядро:) зависит от того, где выполняется.

(31.05.2009 - 21:46) Цитировать

#45. skyfire

Цитата:
ну от кривых дров и линух зависнет. все же не микроядро:) зависит от того, где выполняется.

Внезапно, согласен. mono20 видимо никогда не запускал иксы с кривым модулем для ядра от драйверов видеокарты. Виснет на первых 5 секундах, отображая три скрина консоли разных цветов в виде пирамиды.
А ведь делов-то - выключить драйвер и запустить другой. (copyright mono20)

(31.05.2009 - 21:58) Цитировать

#46. mono20

gaal написал:
ну от кривых дров и линух зависнет. все же не микроядро:) зависит от того, где выполняется.

я скрин выложил, очередь виндоузятников, ждемс : )

gaal написал:
старые бинарные модули не заработают. оно в исходниках. почти все. хотя могут и сломать.

ну не доказательство ли убогости? как я понял тут кричат рулит софт под винду, сколько старых бинарников которые не заведутся под вистой и тем более под вин7? так что слив с софтом и дровами засчитан?

(1.06.2009 - 00:07) Цитировать

#47. gaal

2 mono20

>старых бинарников

O_O давно не видел проге x нужна либа y.z :P

kernel panic никогда не видел? o_o ты точно видел ли-ну-кс?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Kernel_panic

http://commons.wikimedia.org/wiki/Linux_kernel

вот оно:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kernel-panic.jpg

(1.06.2009 - 00:24) Цитировать

#48. mono20

2 gaal
эммм.. ВАШИ скрины в студию, я выкладывал свои скрины с винды

(1.06.2009 - 01:41) Цитировать

#49. Капитан_Очевидность

mono20, я на своей памяти видел только одну панику ядра, когда попробовал загрузить линукс, поменяв мат.плату и процессор. Я тогда нуб ещё был. надо было сделать всего-то mkinitrd, чтобы ядро нашло rootfs.

(1.06.2009 - 03:11) Цитировать

#50. mono20

2 Капитан_Очевидность
а есть такие числа на земле чтобы посчитать количество бсодов? : )

(1.06.2009 - 08:34) Цитировать

#51. gaal

2 mono20

давно не видел ни кернел паников, ни бсод.

тут рекомендации для линуха при подобном нашел:

http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/44455/
http://www.google.com/notebook/public/12476897556016233928/BDRwQSwoQzZDznLQh

может у тебя что-то с железом? (бывает и от программ, но бывает и так) однажды на работе так в иксах на экран х№рь сыпалась понизу экрана. оказалось кто-то додумался планики памяти засунуть 2700 и 3200. как-то на еще одной работе сгорел чип на сетевухе. там хп была.

http://habrahabr.ru/blogs/windows/60980/
http://www.xakep.ru/post/44314/default.asp

а тут для вин рекомендации нашел.

(сейчас пашет весь день без сбоев - качает торренты)

да и на скриншоте с терминалкой не бсод. возможно какая-то утечка памяти в проге. работает, работает и пуф вылетела. ошибка чего-то там - не прочесть.

расшифровываю аббревиатуру - Blue Screen Of Death. синий экран смерти.

(1.06.2009 - 09:02) Цитировать

#52. windoze_uzer

Ты долбойоп? В Винде в Far'е Shift+Insert тоже работает. А просто в консоли (cmd.exe) работает только вставка правой кнопкой мыши. И это не соответствует никакому стандарту. Так что закройся со своей убогой и кривой вендой.

(1.06.2009 - 09:13) Цитировать

#53. FucKinG

>- не соответствуют своим аналогам с Mac/Windows
а должно? Мак с Виндой шикарно дружат)))) один перенос строки чего стоил раньше \r\n и \n\r

Цитата:

- выделение чего-то затирает данные в буфере обмена, что несколько сбивает с толку
- не эффективно с утилитами вроде xclipboard
- вы должны иметь возможность выделить текст, затем вставить текст из буфера обмена вместо него, но это не работает, если выбраный текст и текст в буфере обмена идентичны
- пункт "Копировать" в меню бесполезен и ничего не делает, что тоже сбивает с толку
- если взять ОСНОВНОЙ метод как метод копирования, "Вырезать" не имеет никакого смысла, потому что выделенный текст исчезает

1. у меня ни на одном компе ниче не затирает
2. хз зачем она кому нужна вообще
3. это типа объяснение первого пункта, опять же ниче у меня нигде не затирает
4. в меню чего?
5. ни фига не понял0_о
какого года статья?

MOP3E написал:
Это у вас, красноглазиков, трудиться не принято.

вот вам для размышления http://smoking-room.ru/data/misc/stories/win.html
Я не люблю делать однообразную работу, мне намного легче чуть подумать и автоматизировать и ниче не делать пол дня, чем повторять одни и теже действия.

(1.06.2009 - 09:49) Цитировать

#54. mono20

2 gaal
я с твоего экрана монитора похож на человека у которого может быть бсод? : )
это я у друга сфоткал, комп не новый (а по нынешним меркам ваще старье если уже и мой-то фуфло : ) ), может и впрям с железкой беда, но ложит систему же не железяка, на ошибке явно видно что дрова положили вынь хр с последними обновлениями (причем вынь тот купленный, да, вот л..хи-то еще за такое гавно платить). вывод: юзать может и можно, но тока пиратку иначе сам себе потом никогда не протсишь как не простили многие купившие ноуты с вистой и терь локти кусают и платят еще 2к чтобы им хр поставили. у них эта канитель будет всегда иначе миллиарды не сделать.

windoze_uzer написал:
Так что закройся со своей убогой и кривой вендой.

вишь какой злой линуксойд, мне до него далеко : )

(1.06.2009 - 09:53) Цитировать

#55. gaal

2 mono20

а что тогда?

вот у меня сейчас что лин, что вин при загрузке иногда зависают. тестировал память - под большой нагрузкой машина перезагрузилась. так на какую ос мне грешить? biggrin

на вин или на лин?

ставил видяху мощнее. потом хард. читал в сети, думал. скорее всего блоку питания элементарно мощности не хватает crazy

было бы любопытно в дамп памяти заглянуть. ни разу не смотрел. там написано - или драйвер, или устройство. может перегревается? вентилятор барахлит? или после обновления началось?

(1.06.2009 - 11:36) Цитировать

#56. skyfire

Цитата:
O_O давно не видел проге x нужна либа y.z :P

kernel panic никогда не видел? o_o ты точно видел ли-ну-кс?

А можно отвечу я?
"проге x нужна либа y.z", а точнее "gtkmm_hello_world: error while loading shared libraries: libgtkmm-2.4.so.1: cannot open shared object file: No such file or directory" видел только что - программист-самоучка давал на проверку его первую программу на gtkmm в статик-сборке; собрать вместе с либами у него не получилось, а gtkmm я не ставил. (собсна у меня вообще только qt)
Такое ощущение, что кернел паник видели только виндузятники. Все орут про него, орут, а я за полтора года НИ РАЗУ его не видел. И другие тоже вспомнить когда последний раз его видели не могут.

(1.06.2009 - 11:57) Цитировать

#57. gaal

2 skyfire

http://www.xakep.ru/post/44314/default.asp

вот выдержка. раньше недоумевал, теперь причину понятна.

Windows намного надежнее, чем это принято считать в народе. Моя основная машина (на базе W2K) перезагружается не чаще двух раз в месяц, а файловый сервер (и по совместительству – рабочая станция для цифрового монтажа, также вращающаяся под W2K) бесперебойно проработал полгода и упал лишь из-за броска по питанию, с которым не смог справиться UPS.

Голубые экраны вспыхивают всякий раз, когда ядро сталкивается с ситуацией, которую не может разрулить самостоятельно. Если не остановить некорректно работающий код, завершив работу всех механизмов оси в аварийном режиме, ситуация способна пустить систему в разнос. Это, кстати, кардинально отличает NT-подобные системы от мира UNIX, впадающего в BSOD (kernel panic – в их терминологии) только в хардкорных обстоятельствах (все остальное время они просто выгружают порочный драйвер примерно так же, как NT завершает работу некорректно работающего приложения).

2 FucKinG

http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt

The rationale for this behavior is mostly that behavior a) has a lot
of problems...Application authors should follow the following guidelines to get
correct behavior...это выдержки из руководства для разработчиков. если делать по нему - будет работать.

кто-нибудь когда-нибудь по линкам ходит или каждого нужно лично ткнуть? angry

(1.06.2009 - 12:19) Цитировать

#58. dro4er

skyfire написал:
Внезапно, согласен. mono20 видимо никогда не запускал иксы с кривым модулем для ядра от драйверов видеокарты. Виснет на первых 5 секундах, отображая три скрина консоли разных цветов в виде пирамиды.
А ведь делов-то - выключить драйвер и запустить другой. (copyright mono20)

так виснет или кернел паник?
потому как "виснет" != "полный п...ец"

(1.06.2009 - 12:35) Цитировать

#59. FucKinG

gaal написал:
http://standards.freedesktop.org/clipboards-spec/clipboards-latest.txt

The rationale for this behavior is mostly that behavior a) has a lot
of problems...Application authors should follow the following guidelines to get
correct behavior...это выдержки из руководства для разработчиков. если делать по нему - будет работать.

что будет работать? 0_о

(1.06.2009 - 13:24) Цитировать

#60. skyfire

Цитата:
так виснет или кернел паник?
потому как "виснет" != "полный п...ец"

(1.06.2009 - 13:39) Цитировать

#61. gaal

2 FucKinG

там написано. http://translate.google.ru/#

(1.06.2009 - 13:54) Цитировать

#62. Amega

Цитата:
kernel panic никогда не видел? o_o ты точно видел ли-ну-кс?

5 лет работаю с Linux, ни разу не видел.

(1.06.2009 - 15:21) Цитировать

#63. gaal

2 Amega

тогда вот. для расширения кругозора:
http://www.gentoo.ru/node/15182 в текстовом виде.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Linux_kernel_panic-v2.jpg фото. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/273579 описание.

(1.06.2009 - 15:35) Цитировать

#64. FucKinG

2 gaal
трудно написать что за руководство и к чему это вообще? У меня и так все что надо работает.
ЗЫ ни понимаю к чему эту ссылку мне предлагаешь

(1.06.2009 - 16:07) Цитировать

#65. gaal

2 FucKinG

ну блин. это руководство для создателей программ. существует несколько способов копирования-вставки. в стандарте описаны три. на практике два используются. они могут конфликтовать. там написано как. и там же написано, что нужно делать, чтобы они не накладывались. не реализуешь в проге - будут накладки.

чтобы сам почитал, если язык плохо знаешь. переводит только коряво.

The rationale for this behavior is mostly that behavior a) has a lot
of problems...

кратко - могут быть такие то проблемы.

Application authors should follow the following guidelines to get
correct behavior...

кратко - делайте то-то, чтобы их ни было. чтобы поведение было ожидаемым.

(1.06.2009 - 16:15) Цитировать

#66. windoze_uzer

только что работал в MS Access 2007. Надо было из mdb сделать выборки в csv. Беру две таблицы, выбираю из них данные. Данные по структуре получаются идентичные. Создаю объекты query1 и query2 с этими выборками. потом делаю query3 которая делает select из select'а двух кверей. :) Результат показывает правильно, но при попытке перемещения по выборке выдает какую-то странную ошибку и отваливается. Перезапускаю query и пытаюсь экспортировать в файл - то же самое.
Пришлось сохранить данные из этих query1 и query2 в отдельные таблицы и сделать выборку. Вроде заработало, НО попытка поставить разделителем полей comma выдает ошибку. Хотя сама же и предлагает :) Ставим colon и сохраняет.
Второй момент - загрузка из файла csv в формате cp866 в access показывает кривую кодировку. Зато в Excel нормально загружается.

Вот такие п.зд.тые и не кривые продукты Microsoft :)

Потратил три часа на разборы. Уже не рад что решил использовать Access для выборки. Надо было выгрузить полные базы в текстовые файлы и на перле написать за 10 минут скрипты :)

(1.06.2009 - 17:28) Цитировать

#67. mono20

2 gaal
я ж ведь не говорю что линь лучше выня, хотя чисто субъективно мне так кажется, но суть не в этом, а в том что "если нет разницы то зачем платить больше" (ну или быть больше анальным рабом чем мог бы : ) )?

skyfire написал:
а я за полтора года НИ РАЗУ его не видел.

я так вобще ниразу, ЧЯДНТ? : ) кернел паник - это как "стабильный виндовс", все о нем слышали, но никто не видел : )

(1.06.2009 - 17:37) Цитировать

#68. gaal

2 windoze_uzer

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org_Base
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lotus_SmartSuite
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lotus_Symphony
http://ru.wikipedia.org/wiki/Corel_WordPerfect_Office

?

(1.06.2009 - 20:01) Цитировать

#69. skyfire

Продолжение комментария из новости выше.

Цитата:
А разве домохозяйка будет читать книги?

А разве домохозяйка будет настраивать компьютер?

Цитата:
1) ОС = Windows: вылазит сообщение - найдено новое оборудовние, производитель такой-то. Поставить драйвер с сайта производителя [Да] [Нет]?

2) ОС = Linux: просто нет звука - надо, ищи сама или жди сына, музыку потом послушаешь.

Что интересно, у меня линукс при установке таки спросил: "обнаружен тв-тюнер: поставить драйвера? [да/нет]". Про звуковуху не спрашивал. Для моего позорного реалтека драйвера поставляются по умолчанию.

Цитата:
Если Win не спрашивала, значит, не семерка.

Что, будем еще и ставить условия посреди обсуждения?

(1.06.2009 - 22:03) Цитировать

#70. gaal

2 skyfire

а он и не спрашивает:) alsa-firmware надо самому ставить, если нужны прошивки.

(1.06.2009 - 22:21) Цитировать

#71. skyfire

Цитата:
а он и не спрашивает:) alsa-firmware надо самому ставить, если нужны прошивки.

Не знаю чего там надо ставить вручную. Я альсу не трогал: http://s61.radikal.ru/i174/0906/4f/6979d7258b77.png

(1.06.2009 - 22:27) Цитировать

#72. gaal

2 skyfire

значит суся по умолчанию его ставит. убунта нет и мандрива тоже. может сейчас начала.

(1.06.2009 - 22:31) Цитировать

#73. Amega

А как в windows без консоли посмотреть шлюз по умолчанию, если у меня три сетевые карты ? А еще посмотреть какой dns-сервер получил ppp подключение ?

Вот другу сбросили ссылку, у него windows, как качнуть этот файл ?? предворительно качать менеджеры закачек ? вставка в url строку не работает, браузер просто пытается открыть его. Но сохранить не дают. "Сохранить как " просто неактивной становится. Тут уже не важно, можно и через GUI

(3.06.2009 - 11:09) Цитировать

#74. gaal

в прочем апачи уже хакали раньше. массово. из-за неправильной настройки:
http://www.xakep.ru/post/39088/default.asp
(два года тому назад)
Неправильная конфигурация сервера Apache позволила заразить тысячи сайтов троянами, такой вывод сделал SANS Institute в результате расследования массового взлома, произошедшего в прошлом месяце в Италии.

(3.06.2009 - 17:09) Цитировать

#75. Линукс де Мазох

И что мы видим ? Значит для работы с буфером обмена мне надо выучить особые инструкции для разных приложений ... Давайте дрочилы у этого бройлера смейтесь дальше , не забывате хамить почаще ,обычно этим вы занимаетесь когда просят у вас о помощи , для винды у меня хотя бы справка есть приличная на моем родном языке и я не вынужден унижаться перед кучкой задрот если мне что то непонятно

(7.06.2009 - 04:18) Цитировать