Цитата:
Однако было проведено исследование по результатам которого оказалось что документы созданный в Office 2007 не полностью совместимы с документами созданными в OpenOffice.

Хех... а автор таки аццкий провокатор.
Все дело в том, что поддержка формата ODF уже давно присутствует в альтернативах и, что самое интересное, открывается без проблем в разных версиях.
Мелкософт же внедрили его только что, а в итоге - косяки при открытии.

Так кто ж тут тогда криворукий?

З.Ы. Первоисточник-то где?

First, we might hear that ODF 1.1 does not define spreadsheet formulas and therefore it is not necessary for one vendor to use the same formula language that other vendors use. This is certainly is true if your sole goal is to claim conformance.

(хотя OOXML МС тоже реализовала по-своему:))

Цитата:
компания MS была вынуждена реализовать ее своими силами

Хехе, реализовали через *опу и еще удивляются, что не работает. Ну как всегда вобщем.

Бедный, бедный Мелкософт..... Какие злые опенсорсники....
Реально, круче Башорга! :))
Люся, жжошь )) Пеши есчо)

Им предоставили возможность собственноручно нормально всё сделать, а они сделали через жопу... Впрочем. неудивительно.

Опять криворукие индусы из Майкрошафта сфейлили))
лолжжоте, товарисче))

совсем загнобили мс за одф :)
"ну не смогла я, ну не смогла" ©

И ведь специально утаили 1.2!!! а теперь пинают по чем зря за 1.1.
А они так старались, такой велик забабахали! А им по яйцем, фуууу, как подло!
а как кодеры радовались! И что, их теперь уволят? За что????

а я помню, как они боролись за совместимость, ночей не спали, все строгали и строгали,
но их подвел тут сан, да и старый приятель новелл лопату г№вна в них кинул.

Не в жизни справедливости.

И какой раз их обломали!!! помните "NT more Unix than Unix!"
И тогда они сделали такой правильный Posix, что ни у кого не было,
а эти гады его зарыли - не стали свои проги на него переносить.

Какая-то непонятная радость. Такое ощущение, что "сообщество" абсолютно не хочет любого рода совместимости с программами Microsoft и прилагает максимум усилий чтобы её не существовало.

Очередное доказательство того, что MS не соблюдает стандарты.

Очередное доказательство, что безрукие пингвины даже стандарты нормально прописать не могут. Вот и живут в своём замороженном мирке, изредка высовывая голову из снега

Цитата:
Какая-то непонятная радость. Такое ощущение, что "сообщество" абсолютно не хочет любого рода совместимости с программами Microsoft и прилагает максимум усилий чтобы её не существовало.

Сообщество, может быть, и хотело бы, но Мелкософт как-то редко обращает внимание на него (чаще исподтишка)

Цитата:
Очередное доказательство, что безрукие пингвины даже стандарты нормально прописать не могут. Вот и живут в своём замороженном мирке, изредка высовывая голову из снега

Да, а посему видно, что в редмонд еще не завезли интернет, ибо все, что есть в ОДФ, открыто. Или они могут работать только по указке?

ifm,

Цитата:
Да, а посему видно, что в редмонд еще не завезли интернет, ибо все, что есть в ОДФ, открыто. Или они могут работать только по указке?

И что толку-то, что открыто? Если я напишу дурацкую фразу и покажу её Вам. От этого она станет менее дурацкой?

Сколько помню MS, у неё всегда было так. И вот теперь, когда все используют стандарт ODF 1.2 в котором прописаны и формулы, и многое другое (вот не знаю, его уже перевели на русский или нет), MS решила использовать ODF 1.1, а диф написать самой. Nuff said.

anonimus,

Цитата:
Сколько помню MS, у неё всегда было так. И вот теперь, когда все используют стандарт ODF 1.2 в котором прописаны и формулы, и многое другое (вот не знаю, его уже перевели на русский или нет), MS решила использовать ODF 1.1, а диф написать самой. Nuff said.

Кто эти все, позвольте спросить? И причём тут перевод на русский язык?
Очередное от пингвинят. Скоро можно будет вводить понятие "пингвинячая" логика, по аналогии с женской

Цитата:
И что толку-то, что открыто? Если я напишу дурацкую фразу и покажу её Вам. От этого она станет менее дурацкой?

Сам-то понял, что сказал?

Да уж, линуксоиды здесь отжигают. Стандарт до конца не дописали (там еще, оказывается, указано что нужно паковать его в zip, а описания алгоритма zip нету) и теперь MS виновата. Типичная тактика - виноват кто угодно, но только не мы.
anonimus, а тебе позорную грамоту за очередное вранье. ODF 1.2 еще в процессе написания и официально не признан стандартом (возможно будет официально только летом этого года). Так что здесь линуксоиды в очередной раз сфэйлили, т.к. новая версия стандарта еще не признана, а старая не содержит спецификаций на формулы, поэтому MS пришлось самой их реализовать. При этом вы еще пытаетесь отмазаться, мол мс виновата, но это же глупо и любой человек в здравом это поймет.

LinuXоid, спасибо дополнил твоим постом новость.

я чет не понял причем тут вообще линукс, на сколько хватает у меня моска могу судить что линукс - ядро ОС (http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux пруфлинк типа : ) ), большая часть постов хз о чем и про что. нападки на опенсорс в основном - бред, не нравится - не ешь. кстати сам баллмер говорил о том, что, мол, майкрософт идет на встречу опенсорс и никак не против этого (пруфлинк дать не могу, но это одно из интервью на каком-то рос. канале).

и вот еще днем прочел:
http://www.klerk.ru/soft/n/?148226
Жителя Екатеринбурга обвиняют за нелегальные Windows и Office

возможно дело показательное. причин не разъясняют. сама ОС не дорого стоит, а вот профессиональное ПО.

http://www.klerk.ru/soft/n/?148062

и это. Microsoft проводит сокращение штата

Cокращения затронут как американское подразделение Microsoft, так и офисы в других странах, передает cybersecurity.

могут и в России поувольнять народ.

anonimus написал:
Сколько помню MS, у неё всегда было так. И вот теперь, когда все используют стандарт ODF 1.2 в котором прописаны и формулы, и многое другое (вот не знаю, его уже перевели на русский или нет), MS решила использовать ODF 1.1, а диф написать самой. Nuff said.

"Все используют" это потому, что больше использовать нечего. Цитата с сайта разработчика стандарта (http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=office#odf11):
The OpenDocument v1.0 specification was approved as an OASIS Standard on 1 May 2005.
OpenDocument v1.0 has been approved as the ISO and IEC International Standard ISO/IEC 26300:2006.
Стандарт принят 1 мая 2005 года и даже закреплён как международный стандарт ISO/IEC 26300:2006. Между прочим, текст стандарта продаётся на сайте www.iso.org.

The OpenDocument v1.1 specification was approved as OASIS Standard on 2 February 2007.
Стандарт принят 2 февраля 2007 года. Международным не является, на сайте www.iso.org нет упоминания этого стандарта.

А вот стандарт ODF 1.2 всё ещё не принят, следовательно, находится в разработке. Так же, как и новый стандарт OpenGL и ещё куча поделок "сообщества". Почему кто-то должен поддерживать ещё не принятый стандарт? А вдруг в него внесут изменения и вся работа по написанию программы под этот стандарт пойдёт на смарку? В данном случае Microsoft очень чётко дала понять, что не собирается разбазаривать деньги на написание ПО, которое в будущем, из-за изменений в "сыром" стандарте, может оказаться бесполезным.

Хто там говорил, мол, мы не против опенсорс в целом?

Ребят, вы загоняетесь ))
Определитесь уже, на кого будете нападать )

ДонКихоты, блин ))))

ЭТО РЕАЛЬНО КРУЧЕ БАША! :))

MOP3E ржу над последним абзацем, это ж надо майкрософт "не собирается разбазаривать деньги на написание ПО, которое в будущем..." 1-е всегда приходится изменять код проги "в будущем" это и есть прогресс (ты сам программировал?) 2-е они разбазаривают деньги на взятки и рекламу, лучше бы на разработку потратили, пару индусов накормить там (у них же семьи и дети), кому нужны рекламщики? вспомните макдональдс и кока-кола, они за качество не отвечают -> деньги на рекламу. очевидно, что майкрософт это как тот же макдональдс в пищевой промышленности - гигант зарабатывающей на безграмотности и лени, а также навязывание всеми способами (законными? кто пишет законы?) своей продукции.
чему вас учили в школе? истории? культуре? языку? науке? все это тупое заучивание не имеющее ничего общего с позицией тех, кто этому посвящает жизнь. вас не учили как выбрать продукт, как выбрать технологию, которая вам нужна для решения тех или иных задач, вас не учили что купить чтобы травануться меньше чем обычно. зато в школе/институте вам рассказывали пол дня какую-то хр№нь.
вы тут говорите что мол винда нужна тем кому нужно сесть и "работать", что это за работа и кому она нужна? те 90% пользователей виндовс в большинстве своем и есть оффисные работники работа которых хоть и оплачивается, но она не нужна никому, нынешние технологии сделали бы не нужной эту работу в 99% случаев, если бы их внедрение, конечно, специально не тормозили.
что мало тех кому нужен линукс? мало серьезных пакетов? не смешите... матем. софт + очень мощные инженерные решения (да, большинство платные, конечно, вроде ProE или Ugs). софт который решает реальные задачи кроссплатформенный или просто доступен под большинство платформ.
те 99,99% софта, доступного только под винду - никому не нужный хлам и не решают серьезных задач (туда же входят и игры).

mono20 написал:
вы тут говорите что мол винда нужна тем кому нужно сесть и "работать", что это за работа и кому она нужна?

В данный момент я занимаюсь пусконаладкой дугосталеплавильной печи ДСП-120. Это такая здоровенная "дура", которая плавит сразу 120 тонн стали. Вернее, будет плавить, когда мы её запустим. В этой работе очень активно используется MS Excel - в первую очередь, для мониторинга состояния работ на объекте, во вторую - для систематизации информации из различных источников. Это всё подготовительная и текущая информация, без которой невозможны дальнейшие работы по запуску объекта в эксплуатацию. Сервера и рабочие станции на печи - под управлением MS Windows XP, накопление и хранение информации - MS SQL Server, и т.д. Кому всё это нужно? А х.й его знает, товарищ генерал! Думайте сами!

MOP3E гы, смешно понимаешь? оборудованию 100% пох какая операционка, эксель, SQL. это лишь выбор вашего поставщика, все это будет ТАКЖЕ работать на опенсорс или на клозесорс. проги которые ты перечислил просто хранят данные и/или транслируют в спец. протоколе, управляется работа 100% с внутренней системы (как на любом станке с ЧПУ) которая затем рулит электрической (не путать с электронной) начинкой железки. так что ваши доводы смехотворны. например, станки Siemens с ЧПУ очень медленные, глючные и т.п. как раз из-за поделки майкрософт на них (даже не п№здеть! имею большой опыт работы). на них стоит винда (на некоторых экспишка на др. хз какая... эмбдендет или что-то типа того), а вот на Fanuc хз что ваще но работает как танк, это я к тому что не важно какая ОС на станке или пульте оператора, самое главное это внутренние возможности (интерполятор, система упр. датчиками, переключателями и прочей не электроникой). электроникой может рулить что угодно нет там ничего наукоемкого, оно лишь передает данные в нужном формате тем подсистемам которые и выполняют основную работу.

mono20, а почему ви так увеrены, что основная ОС станков SINUMERIK именно Windows? Ви вообще заглядывали внутrь этих станков или только занимались их прогrаммиrованием с панельного компьютеrа?

Реализовали сами - хорошо. Пускай открывают - тогда будут молодцами. Только чур по честному, а не как всегда: бинарь одно сырц совсем другое.

MOP3E 100% уверен управлял и так и с пульта и ознакомился с 3 ооооочень толстыми книжечками и могу уверенно говорить + начальная загрузка выдает все с потрохами (я ж грил даже не п№здеть : ) ), большой опыт работы с этими станками, стоит именно винда (ХР чаще всего, тока видать немного переделана в части работы с клавой там нельзя комбинации юзать чтобы, например, воспользоваться самой системой, а не программой управления которая загружена в этой среде, но это нуждается в проверке 100% есть комбинация которую не учли : ) ), там обычные компы с 500-800 Мгц процами, грузится станок ооооочень долго, работает не стабильно (не само железо - железо и вся электроавтоматика отличная, а именно софт), а вот фанук работает на порядок шустрее, не думаю что у них там комп с коре2дуо : ). вобщем портит станки сименс платформа это вам скажет любой пользователь этих станков.

mono20,

Цитата:
вы тут говорите что мол винда нужна тем кому нужно сесть и "работать", что это за работа и кому она нужна? те 90% пользователей виндовс в большинстве своем и есть оффисные работники работа которых хоть и оплачивается, но она не нужна никому, нынешние технологии сделали бы не нужной эту работу в 99% случаев, если бы их внедрение, конечно, специально не тормозили.

Вот читай эту бредятину, и думаю, а может действительно, ну его нах.й. Жизнь зря проходит, нанять групку бородачей с клювами, и всё порешают. Что там управлять производством, финансами, экономикой, вот есть же ERP и EAM. Придут приклепают сверху линукс и вперёд к свободе. А манагеров всех к станку. Ибо нех.й, у нас ведь линукс есть.
Вы вообще представляете, что такое управление холдингом, предприятием, да каким предприятием, отделом? Что такое, детали нужной к тому же вашему станку на складе нет? А произвести и доставить только через 8 мес., это ещё договориться надо, и все условия поставок, растаможки, транспорта, гарантий? Контракты(договора) вы заключали? Или может вы научите линукс в суде выступать? Или с банком договариваться?
Что за детство в жопе? Как говорит один мой знакомый замген по IT, эти пацаны никогда не поймут, что они всего лишь обслуживающий персонал. Вся их задача, это обеспечить работу, тех же манагеров. Не путайте жопу с пальцем, то что девочка юристка или бухгалтер, не может лунукс настроить через консоль, говорит лишь о том, что он ей не нужен, а не о том что асутпшник или ITшник правильней её работу сделает. Поэтому и ездит она на мерсе, а он на тойоте если повезет.

2 хватит нести чушь
я не Айти специалист если ты не понял, я инженер и я просто разобрался еще в и этой области и кое в чем еще, мне интересно все, я никого не обслуживаю - я создаю. суды? банки? и пр. и пр. вы уверены что это нужно? кто пишет законы? они работают? 100% уверены? подумайте еще разочек. эконом. система работает? - смешно, самая богатая страна по ресурсам и научной базе - самая бедная практически (нене 99% населения оговорочка : )). вы слыхали что есть завод полностью автоматизированный на создание велосипеда (ток не надо хихи, прочтите сначала как делают норм. велосипеды). т.е. там нет людей на 1м этаже станки на стелажах выше склады (для заготовок и деталей, временные или транспортные, накопителльные и постоянные), перемещение деталей/заготовок роботами, нет внутренней документации, нет судов, банков и прочего нет манагеров, нет перебоя с деталями, все там приходит в виде стандартного профиля. модульная система. сломался станок? тупо модуль выезжает из цеха и встраивается новый, нет наладчиков - наладка и проверка станка лазерными датчиками вых. заготовок. велосипед может быть любой конфигурации, главное чтобы станки могли выполнить габариты.

mono20, +1000

mono20, все мы кого-то обслуживаем, я сам с инженера начинал, и про "самой богатой стране по научной базе" можете не трендеть не меньше тебя знаю, поработал и в германии и в нидерландах. Кто законы пишет? Да те кого ты избрал для этого, уж как на твоё мнение влияли это другой вопрос. И во всём мире так.

Цитата:
суды? банки? и пр. и пр. вы уверены что это нужно? кто пишет законы? они работают? 100% уверены? подумайте еще разочек.

Вот про то я и говорю, не лезь туда о чём понятия не имеешь. Что за компания где работаете, там деньги с неб№ летят, и что продукцию прям со станка забирают? Сырьё лопатами копаете прям в цеху? А цех то сам давно обновляли? Банки ему не нужны. Деньги кто вам доставляет, да надоело уже.

Цитата:
вы слыхали что есть завод полностью автоматизированный на создание велосипеда ..., перемещение деталей/заготовок роботами, нет внутренней документации, нет судов, банков и прочего нет манагеров, нет перебоя с деталями, все там приходит в виде стандартного профиля. модульная система. сломался станок? тупо модуль выезжает из цеха и встраивается новый, нет наладчиков - наладка и проверка станка лазерными датчиками вых. заготовок. велосипед может быть любой конфигурации, главное чтобы станки могли выполнить габариты.

Ну и что? Вот есть у Вас станок в цеху, представь что это и есть твой завод, автоматизированный. Сырьё, запчасти, маркетинг, продажи, да даже те же инженеры, они что не нужны этому станку. А зарплату кто платить будет, налоги? А вот сломался станок(завод), и гарантия ещё действует, с этим кто разбираться будет? А купили этот станок на что, на кредиты, или модуль с деньгами приехал?
Мысль о том, что управленцы не нужны, а ещё конечно лучше их деньги поделить, не нова. К чему это привело, страну с богатейшими ресурсами, вы сами в окно видите.

2 хватит нести чушь
чувак ты опять жаришь
1 ответь себе на вопрос деньги отражение реальных благ, распределение их - есть хоть мало мальски справедливое?
2 ты хочешь сказать что научная база слабовата в стране? - гон, ты где учился минус преподам, они тебе много не рассказали, все что было сделано 60 лет в технологии машиностроения, например, катит и сейчас просто тогда выч. машин не было. (в выч. технике из-за эконом.системы никак еще не можем отказаться от убогой х86 архитектуры к примеру).я молчу про энергетику. электричество vs нефть изначально нефтью проиграно (скоко КПД хорошего дизеля? 40%, стремного электро- - 95% и то из-за подшипников). посчитайте теперь обьем металла необх на проводники и на трубы из нержавейки к тому же + огнеопасно.
"+" высокотемпературные сверхпроводники
"-" вязкость и сжижение газа и нефти в трубах.
вывод эконом. система тормоз прогресса.
а твои доводы о том что во всем мире так это угар, чувак, самый тупой довод что я слыхал. вокруг все станут г№мосеками тоже сядешь кому-нить на коленки : )?
п.с. я не хожу на выборы... просто выбирать не из кого : (

хватит нести чушь написал:
Кто законы пишет? Да те кого ты избрал

К делу не относится, но все таки сильно насмешили :) Не знаю как там в европах, а у нас здесь ни за что не поверю в честность выборов. Демократия - власть построеная на капитализме, есть не что иное как власть богатых, а у нас до 91 таковых не имелось. Как появлялись богатые думаю все помнят, а из этого следует, что капиталы нажиты не честно. Вывод: в России власть бандитов, а точнее их ставленников. Откровенная антинациональная и антинародная политика проводимая сначала напрямую ебн, потом завуалированно ввп это подтверждает. Если нужны доказательства, то почитайте хотя бы конституцию: вы будете сильно удивлены, но там нет ни одного слова "русский" и даже не одного слова с корнем "рус". Лично мне слабо верится в то, что эти люди были выбраны народом, даже несмотря на усилия пиарщиков.

mono20, распределение денег , чего ты достоин, то и имеешь, по большому счёту. Вот например теже амеры, подсуетились, причём достаточно подловато, во время второй мировой, а теперь мировой лидер. Можно многое на эту тему сказать, но приведу пример швейцарии, в стране где 2000 лет них№ра не меняется. Думаешь там все богатые? Нет, есть те кто и в тепличных условиях всё просрал.
Про нашу научную базу, надо понимать, что была фундаменталка, которую мы сейчас пох№рили, и была прикладная, а вот она была средненькая, если не ниже. Мы думаешь просто так технологии покупали. Да тоже Тольятти возьми, до сих пор на фиатовской модели ездят. Сталь у нас что высокого качества была, по сравнению с западом? Хотя очень активно развивали. Мои доводы про то что так во всём мире, надо понимать, что мы 70 лет экспериментировали, сейчас что снова время для экспериментов настало?
А все эти идеи о заговорах, это для... пингвинов
Кстати в очередной раз у вас, пингвинят, г№мосечная тематика проскальзывает, неужели влияет?

2 хватит нести чушь
А не задумывались ли вы, что вся бумажная работа этих офисных бумагомарателей ими же придумана и поддерживается до сих пор ? Что мешает ввести повальную компьютеризацию в стране и отказаться от бумаги ? На этот вопрос есть такие ответы :
1) бумагомаратели станут не нужны
2) если все расчитывается автоматически, ведется бухгалтерия, договора заключаются в электронном виде и т.д. то и сп№здить будет нельзя так.как компьютер не проведешь. И тогда останутся только те, кто действительно хоть что-либо делает (т.е. приносит своей работой прибыль)

Вся ахинея, которую вы тут несете по поводу манагеров , которые с кем-либо договариваются - так они ведь договариваются с такими-же балбесами в другой конторе. Бухгалтера марают тонны бумаги и сводят отчеты чтоб скрыть прибыль. По этому поводу можно про каждого бумагомарателя в конторе сказать.

2 хватит нести чушь
ну по твоим постам видно что ты не силен в технологиях, чего я достоин? ну чувак, вот я точно знаю что если бы я умел качественно убить, то я стоил больше бы чем сейчас, так что быстро бросай свою работу и учись убивать, всегда нужны такие люди что в правительстве, что в альтернативах : )
что ты подразумеваешь под выражением "амеры подсуетились"? они изобрели во время второй мировой вторичную переработку, вечный двигатель, или хотя бы просто дешевую энергию? они в сущности собрали у себя много золота. вот теперь скажи мона золотом похавать? может дети твои его жрать будут? или может им можно человека на луну запустить? а хотя бы золотым сверлом мона что-нить просверлить? им до недавнего времени мона было ток хорошо проводить, но и тут уже все - нет перспектив, есть сверхпроводники. ну так что амеры сделали? а, да они сделали так чтобы ты за это золото (которое ты даже не схаваешь) 70 лет платил тем что мона съесть и из чего мона дом построить или машину. а стоит это того? как бы ты там или я не думал по "закону" (ну там суды, маркетологи, менеджеры и пр. и пр.) стоит. теперь вопрос: чего ты достоин?

vpupken, Да можно сколько угодно ржать, от этого вреда нет
Я только вопрос не понял, бедные что-ли должны править? Если умён и решителен, то и богат, ну или труп, как в 90е, чего сопли-то разводить, девочки чтоль . Или вы думаете, что аспирантуру закончил, и на тебе денег?
Про ебн, много конечно делов понаделал, но главное что коммуняк не пропустил. Путин, ну нужен был нам свой Пиночет, чтоб страна не развалилась.
Короче пингвины, хорош муйнёй маятся, пересаживайтесь на винду и начинайте работать

2 хватит нести чушь
про путина: не смотри телик, моска нет совсем.
вот твоими же словами сказано: "чего ты достоин, то и имеешь". вот скоко у тя зарплата? ну предположу что 2к удивленных ежиков
терь небольшая история, я когда служил, пришлось побывать в патриархии алексея 2, дык вот я там неделю пробыл и жрал там так ах...но как те не жрать никогда, вот представь сидит солдат без кителя в грязных армейских штанах и куярит черную икру из 5кг боченка, я в день сжирал по 2 твои зарплаты и мне х.й кто слово сказал, вывод: ты и ногтя не стоишь даже тех людей, которые религией наебывают миллионы.

mono20, по телеку я исключительно спорт смотрю, щас вот нхл жду Я помню про Пиночета российского ещё в 95 рассуждали с друзьями, тут достаточно Шаймиева вспомнить.
С чего взял что я в технологиях не силён, это смотря в каких. Про церковь, так ведь там, таже борьба, на верху те кто пролез. Но мораль в обществе слаба, что думаешь народ, не знает на чём попы ездят?
Штаты насколько я в курсе всё своё золото пох№рили, тем же французам со скрипом отдавали.
А про то что стрелять уметь, так не все же здоровыми остаются. Халявы нигде нет. А про 2$ ты загнул, я ж в москве живу.

ну в москве живешь -> хорошая з/п на сколько я знаю, у меня там друг армейский 75к рублей имеет тупо развозя вино по магазам 3 дня в неделю. спорт зря смотришь везде наепка : ) тут в казани поляну организовали в пирамиде еще когда рубин чемпионом еще не стал (телепаты с тнт никак предсказали им за неделю до выиграша накрывать надо начинать чтоли? : ) )

Про наёбку согласен, вчера Саню Овечкина засудили, чтоб серию с пингвинами (из питтсбурга) продлить. Ну да ничего, сделает он их. Кстати, что там шаймиев ваш не зверствует, не отделяется? А про поляну, это они деньги осваивали

шаймиев и его родня всех заебла, они отделены уже, чувак : )
пох что там россия и т.п. тут татарский также катит, я вот 11 лет его учил, и историю татарстана и "родную" литературу + шаймиев тут вякнул что мол мало "родного " в школах, мол, надо бы увеличить (кстати у нас алгебры было стока же, скоко татарского языка не считая истоии и литры на тат. яз.)

Блин, народ, ну вы меня насмешили.

Если кто считает что фирма проживет без менеджеров и линукса достаточно, чтобы все сразу стало хорошо - то подтверждайте это своим примером. Откройте, чтоли, магазинчик по продаже компов с предустановленным линуксом. Но без менеджеров. На свои кровно съэкономленные (если они есть). Сразу увидите как:
1) необходимы эти самые "манагеры";
2) каким спросом пользуется линукс;
3) и сколько стоит поддержка линуксовых пользователей;
4) а текже выслушаете из первых уст все, что думают эти самые пользователи, про "дружественные дистрибутивы".

ЗЫ: без холивара, плиз.

2 Manve
Винду предустановленную продают только вместе с ноутами. Но их туда производитель устанавливал, а не магазин.

Manve написал:
1) необходимы эти самые "манагеры";

Не нужно. Продавцов-консультантов вполне хватит.

Manve написал:
3) и сколько стоит поддержка линуксовых пользователей;

Посмотрите цены у ALTLinux и ASPLinux.

Manve написал:
4) а текже выслушаете из первых уст все, что думают эти самые пользователи, про "дружественные дистрибутивы".

А вы слышали, что "эти самые пользователи" думают о божественной?

Luca, начинай править.

LinuXоid написал:
anonimus, а тебе позорную грамоту за очередное вранье. ODF 1.2 еще в процессе написания и официально не признан стандартом

Оставь себе. ODF 1.2 находиться на процедуре утверждения, т.к. уже написан. Но эта процедура долгая, т.к. бюрократическая.

LinuXоid написал:
Так что здесь линуксоиды в очередной раз сфэйлили, т.к. новая версия стандарта еще не признана, а старая не содержит спецификаций на формулы, поэтому MS пришлось самой их реализовать.

MS говорит о поддержки стандарта и внезапно вставляет вещи непрописанные в стандарте? Это является нарушением стандарта. Вот если бы была неточность в стандарте (например, были бы описаны формулы, но часть деталей можно было бы трактовать двояко), то тут бы претензий не было бы.
Особенно странным это является по причине того, что стандарт ODF 1.2 является дополнением ODF 1.1 и так же является открытым стандартом.

LinuXоid написал:
там еще, оказывается, указано что нужно паковать его в zip, а описания алгоритма zip нету

Как нам поясняют разработчики, алгоритм не важен, т.к. указан стандарт формата zip. Таким образом достигается однозначность при чтении данных. Большего в формате ODF не требуется.

2Anonimus - вот и начните с того, что закажете сборку ноутов или десктопов у корейцев напрямую. Поставьте туда ваш любимый Линукс и продайте. Все это без помощи менеджеров, только силами линуксовых фанатов и продавцов. Посчитайте себестоимость силами красноглазых фриков, заключите договор аренды с помощью линукслвых фанатов, разтаможте комплектуюшие с помощью опен-коммунити, выиграйте суд против налоговой, призвав на помощь очередного компового гугу, устройте рекламную кампанию силами таких как вы, а потом уже говорите, что все пучком. И менеджеры, юристы, экономисты и тд не нужны.

Понимаете? Дел не видно конкретных - одни прославления линукса по форумам.
Линуксоиды ничего не производят, кроме пустого трепа. Тк не умеют. И, почему-то, презирают тех, кто умеет.

> Оставь себе. ODF 1.2 находиться на процедуре утверждения, т.к. уже написан. Но эта процедура долгая, т.к. бюрократическая.

Всем читать roadmap http://notes2self.net/archive/2008/02/20/odf-1-2-roadmap-per-rob-weir.aspx

anonimus написал:
Оставь себе. ODF 1.2 находиться на процедуре утверждения, т.к. уже написан. Но эта процедура долгая, т.к. бюрократическая.

Да плевать. Он официально признан стандартом? Нет. Точка.

anonimus написал:
Как нам поясняют разработчики, алгоритм не важен, т.к. указан стандарт формата zip. Таким образом достигается однозначность при чтении данных. Большего в формате ODF не требуется.

Могли бы тогда дать ссылку на описание стандарта ZIP. А вдруг их несколько?

anonimus написал:
MS говорит о поддержки стандарта и внезапно вставляет вещи непрописанные в стандарте? Это является нарушением стандарта. Вот если бы была неточность в стандарте (например, были бы описаны формулы, но часть деталей можно было бы трактовать двояко), то тут бы претензий не было бы.
Особенно странным это является по причине того, что стандарт ODF 1.2 является дополнением ODF 1.1 и так же является открытым стандартом.

Вы же умный человек и должны понимать, что раз заявлена поддержа ODF, значит там должен быть реализован весь функционал, который есть в office 2007.

anonimus написал:
А вы слышали, что "эти самые пользователи" думают о божественной?

Нормально думают. Вы посмотрите что с линуксом было на нетбуках, линуксоидам предоставили новый рынок и они его просрали какой-то ОС, вышедшей еще в 2001 году и устаревшей! Вот скоро выйдет Win7 и его начнут предустанавливать на нетбуки...

anonimus написал:
Посмотрите цены у ALTLinux и ASPLinux.

Платный линукс? Ну и сколько там будет стоит ОЕМка для предустановки?

LinuXоid написал:
Он официально признан стандартом? Нет. Точка.

Тогда чего кричите, что OOo плохо поддерживат doc? Doc вообще никогда не признавался стандартом.

LinuXоid написал:
Могли бы тогда дать ссылку на описание стандарта ZIP.

Могли бы тогда дать ссылку на заявление Гугла, что там забанен LinuXоid.

LinuXоid написал:
Вы же умный человек и должны понимать, что раз заявлена поддержа ODF, значит там должен быть реализован весь функционал, который есть в office 2007.

Вот именно по этой причине я так не думаю. Иначе бы office 2007 не поддерживал бы таких форматов как plain text и cvs.

LinuXоid написал:
Вы посмотрите что с линуксом было на нетбуках

Пошла волна требований давать комп без предустановленной ОС? Так это как раз влияние Линукса: каждый хотел поставить понравившийся ему дистр, а не то, что ему всучивали.

LinuXоid написал:
Вот скоро выйдет Win7 и его начнут предустанавливать на нетбуки...

Ну-ну. Уже запасаюсь попкорном.

LinuXоid написал:
Платный линукс?

Ну а что тут такого? Оплачивается только техподдержка и некоторые платные программы (типа пресловутого 1С). Платное ПО можно купить и отдельно, но так дешевле.

LinuXоid написал:
Ну и сколько там будет стоит ОЕМка для предустановки?

Гугл ит.

смысл писать реализацию формул еще раз. если одна уже. формат не оговорен. взяли и использовали то, что есть. насколько мне помнится под виндовс этот компонент будет работать и в OOo. как бы поддержка других ОС не оговаривалась:)

сколько сотрудников Microsoft нужно, чтобы вкрутить лампочку?
ни одного, Microsoft просто объявит темноту стандартом

вот как то так микрософт всегда и поступает, они также и с сокетами поступили и с odf.

2 LinuXоid
нет и официального положения как надо таки тр№хаться, ты не тр№хаешься, или может ты тр№хаешься также не адекватно как майкрософт исполняет требования "стандартов"? : ) чтобы за с...ку подержаться тебе тоже стандарт нужен? ты пойми что программистам не нужен "стандарт", у меня на компе тысячи пакетов и все они без стандарта как такового нормально пашут, нужно лишь использовать документацию и опыт других людей для того чтобы сделать свой велосипед, а не изобретать его заново.
2 Manve
"Линуксоиды ничего не производят, кроме пустого трепа", те что здесь да, но есть те что его создали они произвели произвели компоненты ОС, которые отлично пашут.
п.с. у меня арч. не путать с убунтами, мандривами и прочей дребеденью, в них свободы еще меньше чем в винде. самая большая ошибка всех кто когда-либо попробовал "линукс" и не понравилось - это то, что они думают: "на сайте убунту/мандривы/сусе написано что это линукс - значит линукс". не забываем что линукс просто ядро, а дистроклепатели делают дистры как они его считают нужным сделать, и по вполне понятным причинам ваше мнение может отличаться от мнения "спецов" (если у вас есть свое мнение : )), но майкрософт занимается тем же самым, т.е. ограничивает вас, навязывая свою версию того, что такое ОС. винда всех устраивает? ложь! кто так говорит лжет себе и окружающим также как религиозный фанатик. нет идеальной ОСи, но опенсорс предоставляет просто возможность создать из компонентов что-то свое + эти компонеты находятся в свободном доступе и неплохо документированы.

>Тогда чего кричите, что OOo плохо поддерживат doc? Doc вообще...
Он является внегласным стандартом/стандартом де-факто (знаете такое понятие?) по причине распространенности версий 2000/ХР/2003.
>Пошла волна требований давать комп без предустановленной ОС? Так это как раз влияние Линукса: каждый хотел поставить понравившийся ему дистр, а не то, что ему всучивали.
Нет, 9000 людей пошли возвращать нетбук обратно в магазин и покупать с виндой, уже 100 раз было разжевано. А требования продавать комп без ОС ни к чему хорошему не приведут, модель без ОС будет стоить столько же, сколько и с ОС, может даже дороже. Ибо элитное предложение.
>Гугл ит.
А Вам самим сказать трудно? Очевидно, Вы это сами не знаете.
>Вот именно по этой причине я...
Вы путаете. Plaint text это не формат офисного документа. OpenDocument именно офисный формат, с форматированием, формулами и т.п.
>нет и официального положения как надо таки тр№хаться, ты не тр№хаешься, или может ты тр№хаешься также не адекватно как...
Это все чушь. Раз уж ODF признали стандартом, то он должен быть реализован в MS Office. Нате, реализовали, но оказывается в спецификациях есть недочеты. А виноват, конечно, Microsoft, писатели стандарта не причем.
>у меня арч. не путать с...
Даааааа, в арче все конфигурируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из консоли. Вы не любите графический интерфейс?
>майкрософт занимается тем же самым...
Вот это - наглая ложь. Майкрософт никакой версии, что такое ОС не навязывает.
>винда всех устраивает? ложь! кто так говорит лжет себе и окружающим также как религиозный фанатик
Угу, а винду все покупают и покупают, ей пользуется очень много народу, это оказывается плохая ОС, а мужики-то не знают!
>но опенсорс предоставляет просто возможность создать из компонентов что-то свое + эти компонеты находятся в свободном доступе и неплохо документированы
Угу, линуксоиды собирают из кусочков г№вна мегаг№вно и дрочат на него :) Это, как все уже поняли, старая добрая копипаста

2 LinuXоid
никакой версии ОС не навязывает? у меня есть бабло, хочу купить бук, но не имею желания, т.к. везде виста, а те что без висты откровенное гавно. что мне делать? как подумаю скоко бумаги надо собрать в нашем мире чтобы вернуть бабло за висту уже и бук не особо нужен, взял купил себе флешку на 8 гб, разбил, сделал загрузочной и поставил туда арч... работает прикинь. ваш ход сделайте мне также под виндой (не пихать портабл, офф. версии плиз).
да исключительно из консоли и что? меня устраивает, если тебе нужна мышь чтобы сделать что-то, а без мыши ты как инвалид это твои с..суальные проблемы.
все стандарты и прочая чушь это бред, пойми, программист может тебе рассказать (продокументировать) что он сделал САМ, далее если тебе нужно реализовать что-то свое на основе созданного, то либо ты берешь доку за основу, но если ты что-то хочешь улучшить для общего блага (имеется в виду что-то глобально полезное, а не писать формулы вместо SIN() - SINUS(), значительно расширение возможностей или сущ. прирост производительности), только в таких случаях имеет смысл (смысл не коммерческая выгода) что-то там перекраивать, тут же налицо классический пример священной конкуренции, которая в конечном итоге сильнее ударит по пользователям не сумевшим открыть файл, а не по софтверным конторам. майкрософт не улучшила ниче, она в очередной раз создала велосипед со штырьком в сиденьи, с него не слезешь, но многим нравится как он елозит в жопе от кочек на дороге : )

mono20 написал:
никакой версии ОС не навязывает? у меня есть бабло, хочу купить бук, но не имею желания, т.к. везде виста, а те что без висты откровенное гавно. что мне делать?

Обратитесь к производителю.

mono20 написал:
офф. версии плиз

Я же уже сказал, что MS решили не предоставлять широким массам такую возможность по очевидным причинам. Любому умному человеку эти причины ясны.

mono20 написал:
да исключительно из консоли и что? меня устраивает, если тебе нужна мышь чтобы сделать что-то, а без мыши ты как инвалид это твои с..суальные проблемы.

Заучивать 9000 ключей и читать маны по 9000 строк - не мой путь. Если Вам это нравится, то пожалуйста. Остальное в Вашем посте - чушь чуть менее чем полностью.

"Обратитесь к производителю."
А если ноутбук не АСУС?

"Я же уже сказал, что MS решили не предоставлять широким массам такую возможность по очевидным причинам. Любому умному человеку эти причины ясны."
Да, я уже озвучил их выше.

leenooks написал:
А если ноутбук не АСУС?

Ну и что, что не ASUS? В EULA к Windows указано, что Вы вправе вернуть за нее деньги.
>Да, я уже толсто потроллил про них выше.
obvious fix for the truth

2 LinuXоid
> Обратитесь к производителю.
не хочу ни к кому обращаться, хочу чтобы было по моему хотению : ) покупатель всегда прав : )
> Я же уже сказал, что MS решили не предоставлять широким массам такую возможность по очевидным причинам. Любому умному человеку эти причины ясны.
ну надо, пойми, надо. что не хотят, не могут? тогда "не мой путь" это ж очевидно
9000 ключей? хр№н знает.... знаю только rc.conf, xorg.conf мне настраиватет nvidia, ой как сложно прям ниибацо аху..пуперская технология которую не понять, что-то инопланетное. чтобы настроить прям систему для обычного пользователя надо в астрал выйти, да. "для Вас Козлов" уже и вики и форумы написали, а вы все еще не довольны : )
ты ж мужик епт, ты должен разбираться хоть немного больше домохозяйки в любой области знаний или ты и гвоздь забить не сможешь без гуи?
вот скажи ты с телками встречаешься? со всеми "по стандарту", "из коробки", "с гуи" катит? чет ни одной не видал у которой мона нажать галочку на минет с первого взгляда : ) очевидно же что эти инструменты нужны тем кто не осилил (точнее не захотел уделить максимум день при норм. образовании, где учат не заучивать, а думать), польза от этих знаний есть и далее, а польза от тыканья галочки никакой, ведь майкрософт в вин7 может ее переместить, и тогда все "знания" ранее накопленные пойдут прахом.
любой пример не из Айти области докажет что надо разобраться в предмете прежде чем его использовать, почему же ты думаешь что можно не разбираясь в инструменте эффективно использовать? но если ты уже разобрался в предмете, то зачем тебе ограниченные и непортабельные решения?
майкрософт "по вполне понятным причинам" делает многое, мне как любому человеку они ясны, да. мне вот только не ясно почему я должен их хавать : )

"Ну и что, что не ASUS? В EULA к Windows указано, что Вы вправе вернуть за нее деньги."
Только АСУС возвращает деньги.

">Да, я уже толсто потроллил про них выше.
obvious fix for the truth"
Тогда очевидных причин нет.

leenooks написал:
Тогда очевидных причин нет.

Как это нет? Вы бы хоть EULA к Windows прочитали, тогда понятнее было бы.

leenooks написал:
Только АСУС возвращает деньги.

Что? В таком случае, подавайте в суд, это нарушение EULA.

mono20 написал:
не хочу ни к кому обращаться, хочу чтобы было по моему хотению : ) покупатель всегда прав : )

Так вот и обратитесь, верните деньги.

mono20? ты еще не вкурил? Ты ДОЛЖЕН пользоваться виндой, потому что тем, кто ей пользуется, не нравится, что ты пользуешь арч. А их миллионы!
Смирись, ибо это единственный путь к спасению

ifm написал:
mono20? ты еще не вкурил? Ты ДОЛЖЕН пользоваться виндой, потому что тем, кто ей пользуется, не нравится, что ты пользуешь арч. А их миллионы!
Смирись, ибо это единственный путь к спасению angry

Спетросянил? Молодец, возьми пирожок с полочки!

"Что? В таком случае, подавайте в суд, это нарушение EULA."
обращаются люди, и через суд им деньги возвращают. но, я думаю, понятно, какой ценой. и ситуацию, похоже, измениться нескоро.

"Как это нет? Вы бы хоть EULA к Windows прочитали, тогда понятнее было бы."
Зачем мне это?

ну вот теперь объясните НАХУЯ мне обращаться и отдавать предварительно бабло, не хочу лишнего гемора его и так много, я знаю что если я все таки куплю бук с вистой (от безысходности), за 2т.р. мне будет тупо лень куда-то идти. нах мне покупать пиво + рыбу, если я не особо рыбу люблю, а ем кальмаров. мне потом возвращать бабло за рыбу? я ее просто отдам другу и все.

leenooks написал:
обращаются люди, и через суд им деньги возвращают. но, я думаю, понятно, какой ценой. и ситуацию, похоже, измениться нескоро.

Вас это не устраивает? Вы хотите об этом поговорить?

leenooks написал:
Зачем мне это?

Так это Вы не можете понять очевидных причин, по которым MS не сделали винду на флешке/CD доступной для широких масс.

LinuXоid написал:
>Тогда чего кричите, что OOo плохо поддерживат doc? Doc вообще...
Он является внегласным стандартом/стандартом де-факто

Вот и сказано волшебные слова "стандарт де-факто". Именно стандартом де-факто сейчас является ODF 1.2, а скоро и де-юро.

LinuXоid написал:
А требования продавать комп без ОС ни к чему хорошему не приведут, модель без ОС будет стоить столько же, сколько и с ОС, может даже дороже.

Особенно это хорошо видно когда компания продаёт ноут (и нетбук) с Виндой и с Линуксом. Кстати, и реальная стоимость OEM версии Винды хорошо видна.

LinuXоid написал:
А Вам самим сказать трудно? Очевидно, Вы это сами не знаете.

Не знаю. Я не использую платный Линукс по причине отсутствия необходимости.

LinuXоid написал:
Вы путаете. Plaint text это не формат офисного документа. OpenDocument именно офисный формат, с форматированием, формулами и т.п.

Стоп-стоп! Где это в ODF 1.1 прописана поддержка формул? А какого хр№на, если она не прописана, её реализовывать? Почему бы тогда plain text не дополнить хотя бы форматированием?

LinuXоid написал:
Майкрософт никакой версии, что такое ОС не навязывает.

А когда MS настаивала на оставление ИЕ в составе Винды, что она говорила, не напомните?

LinuXоid написал:
винду все покупают и покупают, ей пользуется очень много народу, это оказывается плохая ОС, а мужики-то не знают!

Многие едят в макдаке, но качество пищи от этого там не улучшается.

LinuXоid написал:
Заучивать 9000 ключей и читать маны по 9000 строк - не мой путь. Если Вам это нравится, то пожалуйста. Остальное в Вашем посте - чушь чуть менее чем полностью.

Предпочитаем заучивать >90000 путей и читать 9000 руководств по 9000 страниц?

2 LinuXоid
ну а если некоторые не реализованные функции мне очень нужны, я не могу их добавить что мне делать? или реализация их в винде будет сложнее чем в где-либо что делать? ты забьешь я знаю, но стоит ли эта технология твоего времени если она не может решить твои задачи хоть убейся?

anonimus написал:
Вот и сказано волшебные слова "стандарт де-факто". Именно стандартом де-факто сейчас является ODF 1.2, а скоро и де-юро.

Угу, а тем временем распространенность Office 2000-2003 что-то не падает.

anonimus написал:
Особенно это хорошо видно когда компания продаёт ноут (и нетбук) с Виндой и с Линуксом. Кстати, и реальная стоимость OEM версии Винды хорошо видна.

Было уже такое. ASUS Eee PC с виндой стоил дешевле.

anonimus написал:
Стоп-стоп! Где это в ODF 1.1 прописана поддержка формул? А какого хр№на, если она не прописана, её реализовывать? Почему бы тогда plain text не дополнить хотя бы форматированием?

Это все чушь, я уже говорил про это выше.

anonimus написал:
А когда MS настаивала на оставление ИЕ в составе Винды, что она говорила, не напомните?

Угу, добавили в Win7 галочку (а она, оказывается, еще в XP была!) на "удаление" IE, а лемминги радуются! Неужели непонятно, что IE сильно завязан с системой?

anonimus написал:
Предпочитаем заучивать >90000 путей и читать 9000 руководств по 9000 страниц?

В большинстве случаев все настолько очевидно, что даже руководство читать не надо. Нажал кнопочку - получил результат.

mono20 написал:
не реализованные

Пишется слитно, т.к. можно заменить словом без не.

mono20 написал:
я не могу их добавить что мне делать

Не можешь добавить? Напиши, все API открыты!

mono20 написал:
или реализация их в винде будет сложнее чем в где-либо что делать

Пример в студию.

>Где это в ODF 1.1 прописана поддержка формул?

х№р ли тогда было придираться к невинному МСу:D

gaal написал:
х№р ли тогда было придираться к невинному МСу:D

Ну хоть один адекват нашелся. А то одни тролли и идиоты вокруг.

гы, LinuXоid, ты компилятор, или ты не знаешь что это? : )
> Не можешь добавить? Напиши, все API открыты!
> Пример в студию.
опять отжарил, не можешь ср#ть... я уже писал LiveUSB мне с вендой и я тут больше постить по этому поводу не буду (портаблы таких дятлов как ты не предлагать офф. офф. мне и ниче не ипет). или как мне апи : ) это сделать они же "открыты" : ) (да, еще чтобы я элуа не нарушил.... а то мало ли, судят за всю х№рню щас).

mono20 написал:
я уже писал LiveUSB мне с вендой и я тут больше постить по этому поводу не буду (портаблы таких дятлов как ты не предлагать офф. офф. мне и ниче не ипет). или как мне апи : ) это сделать они же "открыты" : ) (да, еще чтобы я элуа не нарушил.... а то мало ли, судят за всю х№рню щас).

Интересно, почему у меня WinXP при установке видит флешку и может на нее установиться? А вот и Вы попробуйте ее установить. Алсо, причины, почему это так или иначе не доступно широким массам - изъезжены. Не нравится чья-то сборка Bart PE - соберите свою, накачать плагинов и нажать кнопочку это нетрудно. Алсо, есть официальный LiveCD с Windows (Windows PE), его можно прикрутить на USB-флешку. Только вот беда - он простым смертным не поставляется!

mono20 написал:
таких дятлов как ты

Молодой человек, а чего это Вы меня оскорбляете?

2 LinuXоid
простым смертным, да... у меня есть задача, если перфоратор умеет сверлить стену, но в руках просто го смертного не хочет, то для меня от эту задачу не решает, значит бесполезен.
я ставил арч как на винт без каких-либо плагинов и прочей дребедени, на счет устаноывки на флеш икспишки ща проверю
п.с. лука будет постить статью про мои попытки поставить винду на флеш?

Насчет продаж компов с предустановленной виндой: это просто-напросто выгодно. Нет тут никакого заговора. Просто производителям не интересно в финансовом плане мучаться с другой операционкой ради 1% гипотетических покупателей. Это не окупается. Линукс очень дорого поддерживать - HP именно из-за этого перестали предлагать компы с линуксом. Покупатель "не хочет" линукса, что наглядно показывает пример с нетбуками. А затаривать склады непопулярным товаром, нанимать дополнительно тех. поддержку итд только ради того, чтобы было "справедливо"? Ни один бизнесмен это не сделает.

ЗЫ: мошные ноуты с линуксом спокойно продаются. В интернет-магазинах. По предоплате.

LinuXоid написал:
а тем временем распространенность Office 2000-2003 что-то не падает.

Причём тут это?

LinuXоid написал:
Было уже такое. ASUS Eee PC с виндой стоил дешевле.

Либо дефектный был, либо в более слабой комплектации.

LinuXоid написал:
Это все чушь, я уже говорил про это выше.

Это следует читать как "контраргументов нет".

LinuXоid написал:
Неужели непонятно, что IE сильно завязан с системой?

А просто не мог сказать, что MS считает ОС всё что она поставляет в комплекте с Виндой, не мог?

LinuXоid написал:
В большинстве случаев все настолько очевидно, что даже руководство читать не надо.

То-то не виндузятных форумах самый частый вопрос: "а где в висте находиться <что-нибудь>?".

LinuXоid написал:
Пишется слитно, т.к. можно заменить словом без не.

Правило другое. Для причастий это не применимо.

ЗЫ. Лика уже поняла, что пора бы подтереть высер?

anonimus написал:
То-то не виндузятных форумах самый частый вопрос: "а где в висте находиться <что-нибудь>?".

На форумах TechNet?

anonimus написал:
А просто не мог сказать, что MS считает ОС всё что она поставляет в комплекте с Виндой, не мог?

Нет, я еще не тронулся умом, чтобы нести такую чушь. В отличие от Вас, у меня с головой все в порядке. А IE действительно очень тесно связан с системой.

anonimus написал:
Либо дефектный был, либо в более слабой комплектации.

Пруф в студию.

anonimus написал:
Это следует читать как "контраргументов нет".

Это следует читать как "я не понял суть твоих постов", поэтому ляпну какую-нибудь чушь.

"Было уже такое. ASUS Eee PC с виндой стоил дешевле."
Ибо железо там слабже.

так я и не смог поставить винду на флеш, в статье про это много не напишешь отказалась ставится на этапе разбивки флеш на разделы, все перепробывал в биос и эмуляцию харда и все что там есть ниче не помогло (мать ASUS p5b-e plus, флеш OCZ rally2) как бы там ни было даже если линукс "глюкавое сложное тормозное гавно" как некоторые "спецы" тут выражаются я смог добиться от него решения своей задачи, а от винды нет. кстати вот еще момент мне лайвусб надо чтобы загрузить его на любом компе, слабо верится что лийв винда загрузится на любом компе, т.к. когда я сестренке ставил винду на своем компе (на ее винт), потом переносили она вываливалась в синий экран на этапе загрузки.
так что судите от технологиях используемых в обеих ОС сами
п.с. "выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями"
у виндузятников желания ограничены возможностями, у линуксойдов желания поддержаны возможностями, вот в чем вся разница.
кстати виндаХР отличная операционка (если бы еще все возможности были доступны) вот только ее прибили из-за коммерческой выгоды, а зря.

mono20 написал:
выражаются я смог добиться от него решения своей задачи, а от винды нет. кстати вот еще момент мне лайвусб надо чтобы загрузить его на любом компе, слабо верится что лийв винда загрузится на любом компе

Bart PE, Bart PE... Конечно, сейчас Вы скажете что это не оф, ведь линуксоиды испытывают анальную боль, когда слышат что какая-то задача решается только сторонним софтом. Ты же ведь не сможешь объяснить чем тебя Bart PE не устроил.

mono20 написал:
когда я сестренке ставил винду на своем компе (на ее винт), потом переносили она вываливалась в синий экран на этапе загрузки.

INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE? Очевидно, Вы забыли заменить драйвера IDE-контроллера на стандартные. В этом, конечно же, виноват Windows, а не Ваши кривые ручонки.

mono20 написал:
у виндузятников желания ограничены возможностями

fix: у линуксоидов желания в Windows ограничены анальной болью при использовании стороннего софта

mono20 написал:
кстати виндаХР отличная операционка

Для своего времени - очень хорошая. Но, увы, она устарела.

mono20 написал:
у линуксойдов желания поддержаны возможностями

Нет, они ограничены возможностями ОС.

LinuXоid, вы так часто употребляете словосочетание "анальная боль", еще и выделяя его жирным, что, сдается мне, вы на себе испытали это, иначе, очень хотите испытать.
А?

> ведь линуксоиды испытывают анальную боль, когда слышат что какая-то задача решается только сторонним софтом.
я чет понял как же так, суды.... суды, а на самом решение реальной задачи - незаконный метод, не надо мне рассказывать что в винде все можно технически - я прекрасно это знаю, мне не винда не нравится, а "маркетинг". винда для 99,9% людей идет с техническими ограничениями и с этим по лицензии ниче нельзя сделать. в итоге выходит как бы убог не был линукс по сравнению с несравненными возможностями виндовс он таки превосходит по возможностям оную, т.к. возможностями просто нельзя воспользоваться. а теперь перечитай пост где я писал про перфоратор : )
INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE никуя ты не угадал, там проц другой что-то типа доступа к такому-то адресу памяти ошибка.

mono20 написал:
незаконный метод

Bart PE незаконен? Что Вы, действительно незаконно воровство оригинальной Windows PE, Вы же ее украсть не можете, т.к. диск с ней в глаза не видели.

mono20 написал:
INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE никуя ты не угадал, там проц другой что-то типа доступа к такому-то адресу памяти ошибка.

Перенс с AMD на интел или наоборот?

mono20 написал:
винда для 99,9% людей идет с техническими ограничениями и с этим по лицензии ниче нельзя сделать

Это в Starter Edition? Безуслоно. Я же уже выше написал - использование Bart PE вполне законно - http://www.ixbt.com/soft/windowspe.shtml

mono20 написал:
в итоге выходит как бы убог не был линукс по сравнению с несравненными возможностями виндовс он таки превосходит по возможностям оную, т.к. возможностями просто нельзя воспользоваться

Это все бред, если бы он действительно превосходил по возможностям винду, то все было бы иначе.

LinuXоid написал:
На форумах TechNet?

Неужели только там можно найти истинных виндузятников?

LinuXоid написал:
Нет, я еще не тронулся умом, чтобы нести такую чушь.

Но ведь MS это на полном серьёзе доказывала в суде! Пруфлинками усыпан весь интернет.

LinuXоid написал:
А IE действительно очень тесно связан с системой.

Не теснее MSO.

LinuXоid написал:
Пруф в студию.

Ты забыл вставить ссылку. Повторись.

LinuXоid написал:
Это следует читать как "я не понял суть твоих постов"

Начинай читать до просветления. Но не более 4 часов в сутки.

anonimus написал:
Неужели только там можно найти истинных виндузятников?

Форумы дяди Васи я не беру всерьез.

anonimus написал:
Пруфлинками усыпан весь интернет

Так доставьте же.

anonimus написал:
Не теснее MSO.

Исходя из этого высказывания можно сделать вывод что Windows Вы в глаза не видели.

anonimus написал:
Ты забыл вставить ссылку. Повторись.

Это я забыл? Нет, Вы забыли, пруфлинка требовал именно я.

anonimus написал:
Начинай читать до просветления. Но не более 4 часов в сутки.

Мде, Вы читать-то умеете? Это был fix Вашего поста и дело в том, что вы суть моих постов не понимаете, никак не иначе. Будете продолжать троллить и нести чушь или будем разговаривать более адекватно?

с интела на амд переносил и что? арч переносится же. какие проблемы возникают у продвинутой винды?
"BartPE - среду, которой может воспользоваться любой обладатель [лицензионного] дистрибутива Windows XP/2003." ну это уже не смешно чтобы сделать лайвусб устаревшего дистра я еще и покупать его должен, бред, имхо.
сходите по ссылке там тоже не смешно http://www.bartpe.ru/bootcd/bootcd2.php, чтобы сделать лайв еще и заплатить за это я должен все это сделать? с арчем гораздо проще, все сделалось с меню установки.
ну вот это http://www.bartpe.ru/bootcd/bootcd3.php конечно проще чем pacman -S да, уже катаюсь по полу ахахах простота ибать : ) кто там кричал про 9000 ключей? смотри умник любой ман это полная х...ня по сравнению с этим
просмотрите описание установки обеих систем на флеш что проще? http://www.bartpe.ru/bootcd/bootcd6.php
http://www.bartpe.ru/bootcd/bootcd12.php - ухохотаться смотрите на параметры и ключи как мне все это запомнить? xorg скоко бы его не материли линуксойды в 100 раз проще и понятнее + работает одинаково что на стиральной машинке что на мобиле что на десктопе.
кароч парни вы меня повесилили реально со своим бартомПЕ, я уже всем скинул по аське как сделать загрузочную винду чтобы тоже поржали.

Все что вы тут написали не читал, ибо долго. Можно как-нибудь покороче и еще /r/еквестирую объяснение ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛИНУКС? А, еще хотел спросить, почему лука ругает opensource вообще, хотя в других новостях он усиленно убеждает, что только против линукса на десктопах? Itt очередной фейл вендоюзеров. (с трудом сдержался без мата в последнем предложении)

mono20 написал:
любой обладатель [лицензионного] дистрибутива Windows XP/2003." ну это уже не смешно чтобы сделать лайвусб устаревшего дистра я еще и покупать его должен, бред, имхо.
сходите по ссылке там тоже не смешно http://www.bartpe.ru/bootcd/bootcd2.php, чтобы сделать лайв еще и заплатить

Копираст?
В создании Windows LiveCD я не вижу ничего сложного. Можно вообще скачать сборку Bart PE - нужно будет только указать где дистрибутив и нажать кнопочку "Создать". Что, трудно? Для Bart PE написано дофига плагинов, так что Вам нужно будет лишь их добавить и нажать на кнопку!

mono20 написал:
xorg скоко бы его не материли линуксойды в 100 раз проще и понятнее

Угу, совершенно очевидно - чтобы не выставлялось максимальное разрешение, нужно во-первых прописать все разрешения в конфиге, во-вторых убрать это самое максимальное разрешение.

mono20 написал:
кароч парни вы меня повесилили реально со своим бартомПЕ, я уже всем скинул по аське как сделать загрузочную винду чтобы тоже поржали.

Всем детишкам в аське? Ну они, конечно, ржать будут. Но факт - возможность-то есть. Причем, самое главное - сброс паролей, идеальная поддержка NTFS, SMB и прочие вкусности, которых в LiveCD линукса нет и никогда не будет. Даже дрова на видео можно прикрутить и в какие-нибудь игрушки пошпилить!

> Но факт - возможность-то есть.
жара ипать, у тя есть возможность превратить линукс в свою мечту, все документировано, с++ и компилятор есть вперед возможность есть
идеальная поддержка нтфс бугагага, идеальная поддержка екст2,3,4 там есть, хфс, зфс, рейзер, фски для флешек?
>мда самое главное - сброс паролей
и где тут секюрность?
> которых в LiveCD линукса нет и никогда не будет
я так и не понял чего там не будет сброса паролей? да боже упаси чтобы мою машину хакнули тупым лайвусб.
> Можно вообще скачать сборку Bart PE - нужно будет только указать где дистрибутив и нажать кнопочку "Создать".
можно скачать вобще минт линукс сборку и нажать инсталл, но вот только опять же где гарантия что тебя/меня это устроит?
> Угу, совершенно очевидно - чтобы не выставлялось максимальное разрешение....
# nvidia-xconfig: X configuration file generated by nvidia-xconfig
# nvidia-xconfig: version 1.0 (buildmeister@builder63) Thu Feb 5 00:18:17 PST 2009
секция монитора
Section "Monitor"
Identifier "Monitor0"
VendorName "Unknown"
ModelName "Unknown"
HorizSync 28.0 - 33.0
VertRefresh 43.0 - 72.0
Option "DPMS"
EndSection
при этом все разрешения доступны, как же так?

mono20 написал:
идеальная поддержка нтфс бугагага

Вы ни разу не занимались восстановлением виндов? Жаль.

mono20 написал:
екст2,3,4

Есть.

mono20 написал:
фски для флешек

exFAT прикручивается плагином.

mono20 написал:
и где тут секюрность?

Пароль сбросить и в linux можно. Суть в том, что узнать его - невозможно?

mono20 написал:
я так и не понял чего там не будет сброса паролей? да боже упаси чтобы мою машину хакнули тупым лайвусб.

Того, чего я описал.

mono20 написал:
при этом все разрешения доступны, как же так?

А я на виртуалку ставил, там нет nvidia-xconfig.

2 LinuXоid
поставь на флеш если тебя так коробит ставить на машину линь и погоняй, увидишь что все не сложно, главное копни поглубже уже не надо галочек - в консоли быстрее, я вот уже не хожу к родственникам/знакомым ставить винду, там все время что-нить отвалится при первом же черве с зайцев.нет и все полетит а мне потом предъявы или отмазки мол "я ниче не делал(а)".

mono20 написал:
поставь на флеш

У флешек ограниченный цикл записей, так что не буду.

mono20 написал:
погоняй, увидишь что все не сложно, главное копни поглубже уже не надо галочек - в консоли быстрее

Я могу и на реальную машину поставить, правда из свежих линуксов только дебиан.

mono20 написал:
я вот уже не хожу к родственникам/знакомым ставить винду, там все время что-нить отвалится при первом же черве с зайцев.нет и все полетит а мне потом предъявы или отмазки мол "я ниче не делал(а)".

Ну, я бы в этом случае сделал бы некоторые ограничения, антивирус etc.

Цитата:
У флешек ограниченный цикл записей, так что не буду

У жестких дисков есть параметр "время наработки на отказ", на них тоже ничего не пиши.

Mike Nerevarin написал:
У жестких дисков есть параметр "время наработки на отказ", на них тоже ничего не пиши.

Да-да-да, и вообще убрать их в бомбоубежище, а то вдруг еще наводнение, магнитные поля и т.п.

> Я могу и на реальную машину поставить, правда из свежих линуксов только дебиан.
не ставь тяжелые дистры - это ваще хз что, ставь арч или генту сразу
> Ну, я бы в этом случае сделал бы некоторые ограничения, антивирус etc.
ты бы сам хотел бы чтобы "вон тот чувак родственник моего знакомого по хорошей просьбе" поставил тебе винду да еще и ограничил?
антивирусы? теперь скажи антивирь который реально сможет бороться с интернет вирусами, у меня стоит аваст и задалбывает меня обновлениями и то не может вылечить вирь авторан, который я подцепил пол месяца назад, неприятно, но что делать?
п.с. линуксоды не пинайте сразу скажу винда для эмулятора стойки синумерик, нигде больше не работает только на винде с сп2, сименсу привет, считаю их истинными г№ндонами криворукими хуже любого майкрософт : )

mono20 написал:
ставь арч или генту сразу

У меня вот тариф такой - после скачивания определенного объема скорость падет. Так что не буду.

mono20 написал:
ты бы сам хотел бы чтобы "вон тот чувак родственник моего знакомого по хорошей просьбе" поставил тебе винду да еще и ограничил?

Если бы я был нубом, то согласился бы.

mono20 написал:
антивирь который реально сможет бороться с интернет вирусами, у меня стоит аваст и задалбывает меня обновлениями и то не может вылечить вирь авторан, который я подцепил пол месяца назад, неприятно, но что делать?

Касперский еще ни разу такую свинью не подкладывал. Avira еще говорят хорош (меня правда задолбал ложными срабатываниями). NOD32 и Avast на дух не переношу.

mono20 написал:
MOP3E 100% уверен управлял и так и с пульта и ознакомился с 3 ооооочень толстыми книжечками и могу уверенно говорить...

Как говоrится у rусских - гляжу в книгу, вижу фигу. Windows XP не применяется в промышленных контроллерах потому, что не является ОС реального времени. Любой Sinumerik является комбинацией графической панели (либо панельного компьютера) и контроллера (PLC). Ннапример, на Sinumerik 840D установлен контроллер Simatic S7-314. Часто эти два компонента увязаны в общем корпусе. У Siemens есть такие решения не только для станков с ЧПУ. Графические панели сегодня, как правило, комплектуются различными версиями Windows, так же как и панельные компьютеры. Естественно, при загрузке ГРАФИЧЕСКОЙ ПАНЕЛИ выводится информация об ОС, установленной на ГРАФИЧЕСКОЙ ПАНЕЛИ. Эта ОС используется для программирования PLC, визуализации процесса и накопления информации. Но не для управления железом. Учи матчасть!

Scorp написал:
А не задумывались ли вы, что вся бумажная работа этих офисных бумагомарателей ими же придумана и поддерживается до сих пор ? Что мешает ввести повальную компьютеризацию в стране и отказаться от бумаги ?

А что это даст? Всё так же будут нужны как люди, способные что-то делать руками, так и люди, способные наладить и пустить в нужное русло работу этих рукоделов. Потому что ты сам, в одиночку, никуя не сможешь. Современные проекты - это труд тысяч и даже миллионов людей. И хотя очень немногие из них "марают бумагу", ценят в первую очередь хороших руководителей.

mono20 написал:
не хочу ни к кому обращаться, хочу чтобы было по моему хотению : ) покупатель всегда прав : )

Телепаты в отпуске! Производитель не знает, что тебе нужен г№внолинакс, поэтому его и не ставит. :)))

anonimus написал:
Причём тут это?

Да, б..дь, непонятно! ODF поддерживает криво, продаётся за деньги, но ведь покупают и юзают вместо ООО! Чудеса, ёпти!

касперский пройденный этап как раз после него аваст нашел пару вирей так что хз хз
кстати доктор веб портабл еще 1 раз спас от очень надоедливого виря
вобще все эти антивирусописатели заинтересованы в вирях и т.п., они их и пишут я уверен (точнее те из них которые наиболее заметны в системе), нормальный малолетний вирусописатель не будет вирь палить так явно, ему интереснее чтобы его дольше не смогли засечь/найти и соответственно чтобы он был на большем числе машин.

mono20 написал:
касперский пройденный этап как раз после него аваст нашел пару вирей

Каких вирей? На virustotal прогоняли?

mono20 написал:
ему интереснее чтобы его дольше не смогли засечь/найти и соответственно чтобы он был на большем числе машин.

Угу, с Kido так и есть. Антивирусами он палится, все дела - но ботнет огромен. А все из-за м#даков, которые апдейты не смогли установить.

2 MOP3E
ты че за м#дака меня держишь? ты нах мне эту лекцию написал про контроллеры ты думаешь я не секу как устроен ЧПУ и какие там есть компоненты? тем не менее винда хоть у тя дома что на панели станка ТОРМОЗИТ безбожно и ГЛЮЧИТ, я уверен в этом на 100% не по байкам. что ты скажешь о фануке на котором нет этого дерьма, но там тоже есть графическая панель и остальная приблуда?
> Телепаты в отпуске! Производитель не знает, что тебе нужен г№внолинакс, поэтому его и не ставит. :)))
ай жара, телепаты перед уходом в отпуск сказали что мне нужен г№вновидовс чтоли? : ) тогда бы уже не ставили ниче и дело с концом

mono20 написал:
ты че за м#дака меня держишь?

За недоучку. ОС в панели - это не та ОС, которая управляет станком. Станком управляет ОС контроллера, и это не Windows. Графический интерфейс на базе Windows может сколько угодно тормозить и глючить, но станок будет тупить не поэтому.

2 MOP3E
ну ты тупой или как, смотри логи я об этом еще ночью писал, что ты мне паришь тут? есть электроавтоматика, есть электроника разные вещи да и что? я ж не говорю что на тактовый двигатель там винду поставили? : ) ясно последнему утырку что она может, а что нет. претензий к датчикам, интерполятору и движкам я не предъявлял глаза разуй. я предъявил за корявый и глючный интерфейс. а тормоза при включении из-за винды вот и все. привел как пример фанук что еще тебе не ясно?

MOP3E написал:
Сервера и рабочие станции на печи - под управлением MS Windows XP, накопление и хранение информации - MS SQL Server, и т.д. Кому всё это нужно? А х.й его знает, товарищ генерал! Думайте сами!

хахаха! л..хи :DDDDDDDD

ржунемогу

mono20 написал:
ну ты тупой или как...

Вот что ты написал:

mono20 написал:
станки Siemens с ЧПУ очень медленные, глючные и т.п. как раз из-за поделки майкрософт на них (даже не п№здеть! имею большой опыт работы). на них стоит винда

Потом ты написал вот это:

mono20 написал:
большой опыт работы с этими станками, стоит именно винда

К твоему сведению, Windows НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основной ОС ни в одной системе автоматизации. Потому что не отвечает стандарту ОС реального времени. Если ты не знаешь, что у промышленных контроллеров есть своя ОС, свой интерпретатор, своя адресация, что на них можно писать программы - ВСТАНЬ И ИДИ! НА КУЙ!!!

Имя1 да не обращай на него внимание, он неадекват парит тут всякую чушь которая разве что ему только далась (далась ли? ) с трудом, остальным все ясно зачем нужны на станках ОС и какую фукнцию они там выполняют, ничего не станется со станком если на него и линукс прикрутить, главное интерсфейс написать. а то что г№вноинтерфейсобыдлописатели когда-то давно сделали за вечер (даже не разобравшись толком что это ваще такое станок и зачем он нужен и как сделать так что будет проще им управлять) г№вноинтерфейс глючный и тормозной 100% еще на каком-нить делфи написанный, то это несомненный плюс в копилку майкрософт, да. вы уверены вообще что при выборе инструментов в этих конторах чем-то руководствуются? сделан интерфейс на отъебись и работает также, а его этот факт заставляет дрочить на священную винду, эксель и эскюэль.
MOP3E все проги которые ты там перечислял - это несерьезно, что нельзя опенсорс чтоли это сделать?

mono20, не, нельзя - венда священна)
кстати, +1 за Arch. у самого такой же.

господа! (и, возможно, дамы =) хотя вряд ли)
а давайте-ка вспомним, с чего всё начиналось? нажмём клавишу Home и посмотрим первый пост?
там есть что-либо про станки с ЧПУ? по-моему, нет... хотя впрочем, здесь во всех ветках тема плавно перетекает в нечто такое:

вантузятники:
((o(o_(o_0)_0)0))
`-- [ ;%&#8470;;*?&#8470;;!&#8470;"%?*%:&#8470;"!!!!!!! &#8470;;"!!111 ]

линуксоиды:
((0(0_(0_о)_о)о))
`-- [ Г ±ВІВіВґВµ&para;&middot;ВёВ№°В­ВЅГ·ГЇГ¦»§ГњГёГўВ¬ВЎВЈ&curren;¥Þ¦ª¨ß׺¢¼¾¿ ]

repeat until 1=0...

может давайте уже по теме, не?

mono20 написал:
MOP3E все проги которые ты там перечислял - это несерьезно, что нельзя опенсорс чтоли это сделать?

А ты, чувак, действительно - человек тёмный. Я-то думал, что ты по набору программ уже догадаешься, какое именно железо в данном проекте используется. Ещё раз повторюсь: Рабочие станции на Windows XP, сохранение результатов - исключительно на MS SQL Server. Несколько контроллеров, связанных в сеть. Несколько рабочих станций и серверов, связанных в сеть ETHERNET и с этими контроллерами. Всё увязано в одну общую систему. Думай!

зыж. чёрт, даже символы по-нормальному принять не может.. ну и движок у сайтега

> Рабочие станции на Windows XP, сохранение результатов - исключительно на MS SQL Server
я ваще походу конченный, да
вот рассудите кто-нить чем будет хуже линь+mysql или постгресс? какие принципиальные есть возможности по тупому складированию данных через ETHERNET интерфейс вообще?
а морзе к тебе вопрос:
на станке с синумериком 840 есть возможность использовать ETHERNET интерфейс через плату специальную, не сложно догадаться что если сименс использует обычные компы х86 и это в принципе везде так, то очевидно что подойдет любая ETHERNET плата, так? ну вот сколько она стоит? последний раз я покупал тетке своей за 230руб, сколько она же стоит у сименса? 25к деревянных! них№евый профит не так ли? если бы разъем не был слегка видоизменен или был бы хотя бы документирован, то можно было бы сунуть обычную плату, но так - куй! думаешь пусть буржуи откатят другим эти 25к в чем трабла? а трабла в том, что те буржуи которые откатили откатятся на тебе, им в убыток не станет.
итог: основной доход контор как майкрософт и пр. - несовместимость форматов, дефицит, патентные иски (я не против патентных отчислений только АВТОРАМ разработок, не имею желание кормить или там спонсировать на покупку майбаха тех, кто к разработке не причастен) и прочий негатив, тут нет реальной конкуренции, есть только взятки и откаты. многие вещи слишком дорого стоят (весь треп про то что мол каждый зарабатывает как может - чушь просто на вас значит еще так никто не зарабатывал, или зарабатывали а вы как баран тупо соглашались с этим).

Цитата:
вот рассудите кто-нить чем будет хуже линь+mysql или постгресс?

Ничем. У нас корпоративный портал когда начал несправляться, был переведен с Win2003+MSSQL на Linux+MySQL, стал справляться.

привед, маздайцы!!
у вас завелся новый троль-это я.
обещаю,по мере моего развития и профроста,крепить деда МАЗДАЯ и его зайцев(ВАС).
Я новичек в линуксе, да и в компьтерном мире вообще(но необольщаетесь я быстро учусь).
я уважаю право выбора людей(ну типа-пуля или яд, ), ВЫ как вижу нет.
ВЫ тут типа все доки,бля(BRUTUS тоже ВЫ написали???? )
вот зайдет чел посмотреть(имя сайта то громкое), чес ваш почитает и продолжит юзать свой левый маздай с крякнутыми прогами(купить то чесное ПО бабоса нет).
я уже молчу о скрытности и жадности деда вашего.
тоесть никакого развития одна деградация + проблемы ждут чела нашего.
прикольно, добрые ВЫ.
а дед ВАМ часом не приплачивает???
ой, сори, я забыл ВЫ ж за идею(читал ВАШ статут).
вообщем, если не забанят, буду писать.
P.S.:кому интересно читайте мой комент на историю одного дурачка "КАК Я УСТАНАВЛИВАЛ Zenwalk 6.0"

не понимаю о чем вы тут разговариваете, но вот, нашел цитату по теме новости:

Цитата:
сколько сотрудников Microsoft нужно, чтобы вкрутить лампочку?

ни одного, Microsoft просто объявит темноту стандартом

skyfire, плохо смотрел, ведь сами же говорите:

Цитата:
Тогда чего кричите, что OOo плохо поддерживат doc? Doc вообще никогда не признавался стандартом.

Стандарты именно "открытые источники" любят принимать, правда х№рово получается. Но здесь все дело в безалаберности, когда стандарт разрабатывается группкой энтузиастов, которые не за что не отвечают.
mono20,

Цитата:
на станке с синумериком 840 есть возможность использовать ETHERNET интерфейс через плату специальную, не сложно догадаться что если сименс использует обычные компы х86 и это в принципе везде так, то очевидно что подойдет любая ETHERNET плата, так? ну вот сколько она стоит? последний раз я покупал тетке своей за 230руб, сколько она же стоит у сименса? 25к деревянных! них№евый профит не так ли? если бы разъем не был слегка видоизменен или был бы хотя бы документирован, то можно было бы сунуть обычную плату, но так - куй! думаешь пусть буржуи откатят другим эти 25к в чем трабла? а трабла в том, что те буржуи которые откатили откатятся на тебе, им в убыток не станет.

А чего ожидал? Думаешь сименс просто так эту плату тестировал, согласовывал с субпоставщиками дизайн? Какой рабочий диапазон температур у этой платы? Да и с какой стати он должен делится прибылью от обслуживания своей продукции, с далёким инженером из России? Наивно всё.

2 хватит нести чушь
> А чего ожидал? Думаешь сименс просто так эту плату тестировал, согласовывал с субпоставщиками дизайн? Какой рабочий диапазон температур у этой платы? Да и с какой стати он должен делится прибылью от обслуживания своей продукции, с далёким инженером из России? Наивно всё.
ты же маркуетоид как я понял у тя же нет понятия о чем я вел речь? единственный резонный вопрос от тебя сейчас это температурные режимы, отвечаю: станок стоит себе и стоит, рядом стоит фрезеровщик/инженер и им управляет, т.е. человек находящийся рядом без скафандра коня не двинет стало быть и железо не должно : ) отсюда можно сделать вывод что нет спец. хим/термо/радио режимов работы оборудования -> используем обычное железо, и тут любой маркетоид вскакивает и вас зверски убивает потому как пожизненное заключение за такие идеи не срок вообще : )
ты бедным подаешь всегда или тока по праздникам? чего ради я должен принимать "решения" настолько бредовые еще и дорогие? зачем МНЕ это парят, чувак? я как пример привел, в любом холиваре можете подставить что хотите, например, майкрософт для этого сайта. перефразирую: накуя МНЕ использовать криво сделанную поделку майкрософт которая к тому же еще и не контачит с остальными? зачем они "перепаяли" эту самую плату? ответ: им нужно бабло, мне было бы пох на то бабло которое они хотят если бы оно не лежало у МЕНЯ в кармане, сечешь? в конечном итоге они хотят просто напросто поиметь меня, резонная реакция на такой беспредел - негатив. но ведь они и до вашего кошелька тянут рученки, в таком случае ваша реакция не адекватна, в конечном итоге может не остаться причин чтобы не отдать то самое бабло.

mono20, что за маркетоид я не понял
А вот что такое сетевая плата я вполне в состоянии понять, не надо тут ерунду рассказывать.
Но всё остальное, кто вашему предприятию навязывал эти станки? Приезжал человек с сименса и откаты вручал? Или вы их оборудование из-за его возможностей покупали? Причём здесь подачки, всё это закладывается ещё на этапе разработки, а именно стоимость обслуживание. Или вы всех к унификации призовёте? Вы ещё на сименс письмо направьте с гневным протестом, что дескать оборудование совсем не совместимо с сетевухой от дядюшки Шуйняня. А следом стандарт надо принять, и попробует только этот подлый сименс ему не следовать, всем опен сообществом на форумах загнобим. А деньги надо зарабатывать, а не в чужом кармане считать. Удачи.

mono20 написал:
последний раз я покупал тетке своей за 230руб, сколько она же стоит у сименса? 25к деревянных!

Допили разъём напильником и проверь как будет работать плата из компа твоей бабушки. А потом, когда из-за сбоя этой платы у тебя на этом станке уйдёт в браке деталь стоимостью 25 млн. деревянных - выплати заводу её стоимость. Или сядь в тюрьму за долги. Потому что ты воткнул в этот станок несертифицированную некондицию. Рассуждаешь как ребёнок, честное слово! Бабки платятся не за железо, а за гарантию того, что это железо будет работать. То же самое касается и софта. А вот с железом и софтом для домашнего компьютера ситуация прямо противоположная: "Разработчик не несёт ответственности за...". Это и к твоему любимому г№внолинаксу относится, и в особенности - к базе данных MySQL. Перечитай лицензию на это г№вно, а потом советуй применять его там, где реальный ущерб от сбоя может стоить твоей зарплаты лет за 100 работы без выходных, а также перерывов на обед и сон. :)))

2 хватит нести чушь
еще раз поясняю та плата не круглая и не сферическая, она такая же только там как бы нет нескольких зубчиков в стандартной слоте, пойми, там обычный комп внутри стойки, как в аппарате для оплаты услуг сотовой связи, ничего там оригинального сименсовского нет! это сделано лишь для того чтобы не вставить обычную, никто ничего там не менял, сименсовская плата как раз и есть та самая от "дядюшки Шуйняня" только стоит она уже не 230 руб, а 25к. другая фишка что они не одают документацию со станком. вот ты купишь стиральную машинку и там не окажется документации ты будешь сильно удивлен? к тому же станок стоит 60кк деревянных, а еще грят что всех жидоф мол стрельнули 70 лет назад там : ) доки стоят 1,5к толстая конечно книжка, но она явно стока не стоит. ты ща скажешь мол им жить надо. если ты под "им" подразумеваешь тех кто реально делает эти станки, плату и доки. не вопрос. но очевидно же что основное бабло имеют посредники и пр. х.йня ни чего не делающая
> А следом стандарт надо принять...
ты подумай почему ты сейчас можешь купить карту от нвидиа, амд, виа и поставить? не потому ли что есть стандартная спецификация на это оборудование? и что бы было если бы ей не следовали? да ничего в сущности, комп как стоял так и будет стоять, вот начинку бы ты там поменять не смог и стоила бы она дороже ("по вполне понятным умному человеку причинам") чем щас не так ли? а теперь еще прикинь что стандартные детали (вроде болтов, гаек, винтов, подшипников) испарятся и каждый будет делать кто во что горазд. тебе понравится, например, то, что ты купишь болт с виду такой же, но шаг будет увеличен на 0,1 ("по вполне понятным умному человеку причинам") и что бы ты там не вытворял ты его не вкрутишь.
стоит ли сидеть там со своим высшим экономическим считая всех вокруг "просто обслуживающим персоналом" и угорать что мол все такие тупые, а твои доводы с точки зрения священной экономики абсолютно естественны?

mono20 написал:
еще раз поясняю та плата не круглая и не сферическая...

Любишь ты бабло в чужом кармане считать, а вот что такое ответственность не понимаешь, похоже. В последний раз спрашиваю: ТЫ готов отвечать за сбой в работе станка, который произойдёт из-за использования несертифицированной платы? Потому что на стикере этой платы на чистом английском языке написано: "FOR HOME AND OFFICE USE." Для дома, б..дь, и для офиса! Не для завода!!! Никто никакой гарантии не даст, что эта офисная плата будет работать без сбоев. А ведь в результате сбоя завод теряет большие деньги и, что ещё хуже, могут получить увечья или даже погибнуть люди. Настоящие, а не виртуальные. Человек, который не понимает таких простых вещей либо клинический идиот, либо дурак, что ещё хуже. ЕЩЁ РАЗЕ ДЛЯ ТУПЫХ ПОВТОРЯЮ: "лишние" деньги платятся не за железо, которое, в принципе, везде одинаковое, а за то, что производитель гарантирует заказчику бесперебойную работу этого железа, и отвечает за все сбои, которые происходят на этом железе по вине производителя. И дополнительный зубчик на плате сделан не потому, что "в Siemens все такие жадные", а чтобы дураки вроде тебя не могли установить в промышленный компьютер офисное железо, и потом не предъявляли Siemens претензии по поводу того, что у них станок из-за этого кривого железа глючит.

Любую документацию Siemens, которая продаётся на их дисках, можно совершенно бесплатно скачать с сайта Siemens. Более того, так же точно можно скачать любые драйвера, которые продаются как дополнение к их железу. Вся фишка в том, что документации Siemens чуть меньше, чем докуя, поэтому нужно хотя бы представлять, что искать. Заплаченные за диск полторы штуки "зелёных" сэкономят время, что в конечном счёте выльется в экономию гораздо больших денег. Капитализм в самой наглой его форме, хули! :)))

2 MOP3E
ахахахаха какой же ты дятел ей богу, у нас было такое что станок, правда не сименс, а другой дал сбой на отработке коррекции при 5-координатной обработке, ты думаешь бабло за запоротую деталь вернули производители станка? нет просто приехали "спецы" из москвы и перешили станок, ну и где компенсация и прочая х.йня? ты не шаришь вобще как это все работает и те гарантию никто не даст что всю номенклатуру станок сделает даже если он должен по документации сделать. а если бы компоненты не ответсвенные за непосредственно работу станка делались бы из стандартизованных деталей их можно было бы заменять (кстати сказать что мать и проц там обычные FOR HOME AND OFFICE USE никуя себе прикинь, а для сетевухи сделано исключение, как же так). кто может погибнуть из-за станка это не "большой человекоподобный робот" же (удар током и сбой датчиков тех. безопасности не учитываем, вопрос по электронике, а не по электроавтоматике).
> Любую документацию Siemens, которая продаётся на их дисках, можно совершенно бесплатно скачать с сайта Siemens.
а вот ты и лжешь с..а, там наискосок на фоне бесючая надпись на весь лист "не для продажи со станком", почитай такой толмут еще и в электронном виде с такой надписью - невроз гарантирован.
откуда беруться вобще такие лжецы как ты? религиозен так чтоли? я те конкретные факты привожу, у них не везде подход одинаков. с процом и матерью все ясно без них не будет работать интерфейс, а вот без сети станок рабоатть будет, но невозможно будет сделать автоматизированный комплекс на базе робот+тсанок, а чтобы получить эту "фишку" придется раскошелится.... тебе в конечном итоге, именно тебе, т.к. на тебе откатится даже тот же самых хлебозавод где везде поставят ПО от майкрософт и ты все проспонсируешь если ешь хлеб.

mono20 написал:
а вот ты и лжешь с..а

Сам п№дарас. Назови номер и название документа и вместе проверим - есть ли такой документ в свободном доступе.

хватит нести чушь написал:
skyfire, плохо смотрел, ведь сами же говорите:
Цитата:
Тогда чего кричите, что OOo плохо поддерживат doc? Doc вообще никогда не признавался стандартом.

Охщи--, это я говорил?! Писец, а я и не заметил.

2 mono20
хр установить на флешку нереально, так как после старта вининстала «оно» сбрасывает юсб контроллер в результате, получаем что? Правильно, а куда пропали файлы установки ааай и в бсод.
2 LinuXоid
Как решить проблему? Угадайте вентузятнички =).

mono20,
Во-первых вопрос, вы уверены что сименс не причастен к разработке этой платы, что он не тестировал, не отбирал из сотен образцов, "дизайн печатной платы", надеюсь знаком термин, не изменял в сотрудничестве с субпоставщиком? Вот вы же инженер, вы считаете, что всё это сименсовские инженеры бесплатно делать должны?
Далее, возможность "сделать автоматизированный комплекс на базе робот+тсанок" не продумывалась, и не расчитывалась? Всё это тоже задарма? Или может всё же они там достойны компенсации?
Во-вторых, технологии вещь очень дорогая, иногда десятки млрд стоит. А вам пример приведу недавний, купили оборудование единичной стоимостью порядка 6 млн евро, так вот документация к нему стоила 45 тыс евро, естественно без права дальнейшего распространения . А то что у вас её нет, так это вопрос к вашим закупщикам, почему они на этапе переговоров не задумались об этом. Хотя частенько это просто не выгодно. Проще сетевую плату за 700 евро купить.
В-третьих, про посредников. Обычно такие большие контракты, как у вас, где станок 2 млн стоит заключают напрямую с производителем. Где посредники? Посредники нужны когда они с меньшими затратами что-то сделать смогут. Или вы думаете что сименс отдаст посредникам документацию для торговли?
По поводу гарантий, оборудование должно соответствовать стандартам, в том числе по безопасности. Использование несертифицированного оборудования, есть прямое нарушение техники безопасности, но у нас в России к этому похуистически относятся, отсюда и большая смертность на производстве. Обычно при пуско наладке присутствует представитель производителя, ну или проще шеф-монтаж, но он дороже. Но это опять-таки вопрос к составителю контракта. Надеюсь вы теперь понимаете какая на них, на манагеров, юристов, экономистов, ответственность ложиться, и за что им деньги платят?

xipypr написал:
Как решить проблему? Угадайте вентузятнички =).

Я уже говорил про Bart PE. Хотя, такие как ты, даже мои посты прочитать не могут.

2 хватит нести чушь, до него не дойдёт. Он не понимает, чем отличается ответственность крупной корпорации перед заводом от ответственности работника завода перед заводом. Ему кажется, что раз в случае поломки станка по вине Siemens "всего лишь приехали "спецы" из Москвы", это значит, что станок так же имеет право ломать и он, и в случае поломки по его вине завод ему нихр№на не сделает. Ребёнок, ещё. Подрастёт, и лет через десять начнёт в таких вещах разбираться. Если, конечно, ему есть куда расти.

Цитата:
LinuXоid
Спетросянил? Молодец, возьми пирожок с полочки!

Хотел бы я, чтобы это было шуткой. Увы, это правда. Иначе чем объяснить твои посты? И все эти нападки на линуксоидов.
Да и вообще, это я не тебе сказал. Так что засунь свой язык в жопу.

ifm написал:
Да и вообще, это я не тебе сказал. Так что засунь свой язык в жопу.

Насколько я вижу из логов, первое упоминание диска Bart PE было сделано именно Линуксоидом. Как решение проблемы. Не нравится - иди кому-нибудь поплачь в жилетку. Потому что решение есть.

MOP3E, эээээ... Ты меня конечно извини, но где я упомянул BartPE?

А я говорю вообще. Не нравится система - не пользуй, кто заставляет? Никто тебе его насильно не сует (в отличии от винды, и это единственное, что мне в ней не нравится).

Но вот объясни мне одну простую вещь: КАКОЙ СМЫСЛ поливать друг друга грязью?

Никакого. Но не я это начал. Когда вы уже прекратите ныть про "кривые руки" и "тупых виндузятников"? Не понятно, что превентивные оскорбления - это уже защитная реакция?

Кстати, нарыл в инете более дружелюбный к виндузятникам способ запустить линукс на компьютере. Всем интересующимся - сюда (осторожно - английский язык!): http://www.colinux.org/

>в отличии от винды, и это единственное, что мне в ней не нравится

OEM раздражает. читал в лицензии - отказаться можно, но на деле нет. на их же сайте прочел. установили - продайте.

ifm написал:
Так что засунь свой язык в жопу

Линуксоиды, вы общаться-то умеете? А Вам, молодой человек, я вроде бы ничего обидного не писал. Если уж Вы не знаете, что означает "спетросянил", то извините.

gaux написал:
отказаться можно, но на деле нет

MS не виновата, пинайте вендоров.

>MS не виновата, пинайте вендоров.

виновата. насколько понимаю вендоры выплачивают определенные суммы в независимости от того будет продано или не будет.

gaux написал:
насколько понимаю вендоры выплачивают определенные суммы в независимости от того будет продано или не будет

lolwut? Пруфы будут?

Цитата:
LinuXоid
Линуксоиды, вы общаться-то умеете? А Вам, молодой человек, я вроде бы ничего обидного не писал. Если уж Вы не знаете, что означает "спетросянил", то извините.

Ну, во-первых, я не линуксоид.
Во-вторых, перечитай свой пост про "спетросянил", быть может, поймешь. Там кроме издевки, ничего.
В-третьих, на себя посмотри. Точнее на то, как ты общаешься и умеешь ли вообще.

ifm написал:
Ну, во-первых, я не линуксоид.

Извините, детектор барахлит.

ifm написал:
Во-вторых, перечитай свой пост про "]с
петросянил", быть может, поймешь. Там кроме издевки, ничего.

В Вашем посте тоже ничего кроме банального петросянства нет. Если что, то я про это:

ifm написал:
mono20? ты еще не вкурил? Ты ДОЛЖЕН пользоваться виндой, потому что тем, кто ей пользуется, не нравится, что ты пользуешь арч. А их миллионы!
Смирись, ибо это единственный путь к спасению angry [/quote
[quote=ifm]В-третьих, на себя посмотри. Точнее на то, как ты общаешься и умеешь ли вообще.

Нормально общаюсь, никого не оскорбляю, тупых наездов не совершаю.

можно и поискать. читал давно. это нашел:
http://maximkr.livejournal.com/15083.html

http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Default.mspx

Сборщик систем должен продать полностью собранные системы послу установки ОЕМ-версий третьим лицам.

gaux написал:
http://maximkr.livejournal.com/15083.html

Очень, очень авторитетный источник.

gaux написал:
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Default.mspx

Сборщик систем должен продать полностью собранные системы послу установки ОЕМ-версий третьим лицам.

Эээ, не вижу чего-то странного.

>Эээ, не вижу чего-то странного.

там не написано о возврате. можно еще по самой лицензии пройтись. и поискать инфу о договорах, если есть в сети.

вот тоже, но для пользователей:
http://www.3dnews.ru/editorial/moneyback_for_windows_oem/
Microsoft Windows. Без права возврата?
---
Отметим, что автор не относит себя к "воинствующим линуксоидам" (причем такие ему до сих пор даже не встречались).
---

gaux, у вас OEM-копии Windows, как я понимаю, нет? В таком случае, куда мне можно выложить EULA для OEM-версии Windows XP Professional (хотя могу и для Home)?

Цитата:
LinuXoid
В Вашем посте тоже ничего кроме банального петросянства нет. Если что, то я про это:

Нормально общаюсь, никого не оскорбляю, тупых наездов не совершаю.

Я понял, про что это.
Ну и опять по камушкам:
1) Ни на кого я в своем посте не наехал.
2) То, о чем я сказал в нем - правда. Применительно к некоторым личностям.
3) Про петросянство. Если вы увидели в моем посте только это, то вы и есть тот, о ком я говорил.

gaux написал:
Отметим, что автор не относит себя к "воинствующим линуксоидам" (причем такие ему до сих пор даже не встречались).

+ стопицот

ох уж этот линукс, все ему не имется. Бедный М$, как же ему тяжело в этом жестоком мире

Пусть уж лучше Майкрософт подумает, как свою операционку от вирусов избавить.
Это основная причина, почему я под Линукс. А вообще, думаю, автор сайта слишком категоричен по поводу того, что линукс это плохо. Наверное, потому, что ему не повезло в общении с этой очаровательной системой. Некоторым вещам Майкрософту нужно учится у Линукс, Win от этого стала бы лучше, и намного. Впрочем, я говорю о несбыточном...
По поводу Линукс могу сказать - это очень приятная и хорошая операционная система. Работаю в ней недолго, месяца 3, до этого опыта почти не было, да и сейчас нет. Были трудности с настройкой, конечно, но все успешно разрешилось. К WinXP не вернусь, это точно! Собираюсь даже разделы НТФС перевести в ext4.
И напоследок. Думаю, многие улыбнутся, прочитав эти строки. Все мои знакомые линуксоводы позитивные и беззлобные люди, лишенные агрессии. И бородатые.

Сейчас они тебе расскажут что вирусы это миф и последних они ловили годах в 2005х, а у тебя руки кривые, поэтому и вирусы.

2 Mike Nerevarin

отучайтесь работать под рутом:D

gaux
это не решит всех проблем а всего лишь остеит часть вирусов.

abrosimm
аналогично вам перешёл на линукс дома уже больше полугода мой комп не видел винды, он делает все что мне нужно без всяких там изысков и танцев с бубном, и железо конкретно моё работает на линуксе лучше чем на винде.

wolfwood написал:
это не решит всех проблем а всего лишь остеит часть вирусов.

Ну, разве что кроме чрезвычайно редких экземпляров, которые каким-либо образом повышают права.

wolfwood написал:
и железо конкретно моё работает на линуксе лучше чем на винде.

Ох, как же вы задолбали, долбаные фанатики. За подобные высказывания (а-ля а я вот считаю, что линукс/винда/макось работает быстрее) я считаю нужно оторвать яйца или как минимум посылать нах.й без объяснения причин.

девочки, хватит ср#ться
я вот себе поставил Ubuntu 9.04 - доволен :-P на ноуте все железо без дров заработало.

>на ноуте все железо без дров заработало.

жесть %-()

LinuXоid, уже не споришь, что ODF 1.2 стандарт де-факто, а MSO слил? Опять.

LinuXоid написал:
Ну, разве что кроме чрезвычайно редких экземпляров, которые каким-либо образом повышают права.

Про вирусы я уже писал в другом топике и чётко доказал, что система прав абсолютно дырявая у Винды.

anonimus написал:
Про вирусы я уже писал в другом топике и чётко доказал, что система прав абсолютно дырявая у Винды.

Что? Ты там ни одного аргумента так и не привел.

anonimus написал:
уже не споришь, что ODF 1.2 стандарт де-факто, а MSO слил? Опять.

Нет, MSO не слил. Что-то я не вижу массовых переходов на OOo, все так на MSO ХР-2007 сидят. И стандарт де-факто именно MSO вследствие его распространенности, а ODF 1.2 еще не признан стандартом и распространенность у него оставляет желать лучшего.

kalo написал:
АТАРВИТЕЗЬ АТСВА ЙЕЙ ПИДАРСКОАЙ БЛАХАЙТАЙ СТРАКИ ИВЫ СЫСЫСЫСЫССЫТЕ КАЛ ИЗ АНУСЯ ВАЛАСАТОЙ ПЕДРИЛЫ СТОЛМЕНТЫ,КАТОРЫЙ САСАЛ У НИНГУССТРУХВАЛЬДЦЫ,КАТОРЫЙ САСАЛ У БИЛАГЕЙНГА,КАТОРЫЙ СКЛЕВЫВАЛ КАЛ С АНАЛЬНЫХ ВАЛАСКОФ ПОКСИКАСРУ, КАТОРЫЙ САСАЛ У СРУТХОМА, КАТОРЫЙ САСАЛ У ЧЕСОТОЧНАВА ЗВЕРОГЕЯ,КАТОРОЕ СОСАЛО У НЕСРУЛЬЗА,КАТОРЫЙ САСАЛ У УРИНЫ,КАТОРЫЙ САСАЛ У ВЫБЛЯДКА ЛУГАВСКОВА,КАТОРЫЙ САСАЛ У ШАТАЛЕВРОТТЫ,КАТОРЫЙ САСАЛ У ВАЛАСАТАЙ ПЕДРИЛЫ СТОЛМЕНТЫ,КАТОРЫЙ САСАЛ У ГЛУССТРУХВАЛЬДЦЫ.САСИТЕКУЙ,ЕБУЧАЯ ЗЛОБНАЯ МРАСЬ!!

Ох, сколько желчи ты излил, заодно наглядно продемонстрировал неадекватность линуксоидов.

Цитата:
LinuXoid:
Ох, как же вы задолбали, долбаные фанатики. За подобные высказывания (а-ля а я вот считаю, что линукс/винда/макось работает быстрее) я считаю нужно оторвать яйца или как минимум посылать нах.й без объяснения причин.

А меня задолбали идиоты, увидевшие в постах смысл, которого автор не вкладывал.
Там сказано:

Цитата:
и железо конкретно моё работает на линуксе лучше чем на винде

LinuXоid написал:
Что? Ты там ни одного аргумента так и не привел.

Система файловых прав неадекватна, защита от несанкционированного запуска ПО крайне ограничена, очень часто приходиться сидеть под администратором, антивирусы знают далеко не все вирусы. Это только по памяти. И разве этого мало?

LinuXоid написал:
И стандарт де-факто именно MSO вследствие его распространенности

Возьмём-ка мы БСЭ и прочитаем там

БСЭ написал:
Стандарт, в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. объектов.

О распространённости ни слова. Но есть фраза о исходном объекте.
Так как исходным для формата ODF является ООо, то стандартным является именно его формат (а ООо 3 реализует как раз ODF 1.2). А MSO 2007 вообще не использует ODF как основной формат (в отличие от OOo) и только реализует его поддержку плагином.

LinuXоid написал:
ODF 1.2 еще не признан стандартом и распространенность у него оставляет желать лучшего.

ODF 1.2 признан стандартом де-факто, т.к. его реализуют, все кроме MSO. Это чётко доказывает статья в начале топика.
Но вынужден согласиться, что пока ODF мало распространён. Пока основной формат офисных документов - doc (MSO 97-2003). Но с ним распрощалась уже и MS.

>Пока основной формат офисных документов - doc (MSO 97-2003). Но с ним распрощалась уже и MS.
Что, уже убрали поддержку?
>Возьмём-ка мы БСЭ и прочитаем там
Я говорил стандарт де-факто. Почитаем в википедии:
Монополия > стандарт

Если выходит единственный в своём роде товар, у него есть большие шансы стать стандартом де-

факто. Например: Macromedia Flash (ныне Adobe Flash) — первая реализация интерактивных

векторных элементов в вебе.

Если таких товаров несколько, стандартом де-факто может стать тот из них, который выигрывает

конкурентную борьбу (как Microsoft Word над WordPerfect). Благодаря решению проблемы

застревающих рычагов и удачной рекламе раскладка QWERTY (а не её конкуренты) стала стандартом

латинской клавиатуры.

Зачастую такие спецификации публикуются не в полном объёме, являются коммерческой тайной, или

же содержат в себе требования лицензионных выплат за получение права производства и

распространения оборудования и/или программного обеспечения, основанного на данной

спецификации. Также такая спецификация может содержать в себе запрет разработки производных

технологий.

Всё это облегчает, например, производителям программного (обычно проприетарного) или

аппаратного обеспечения, использующего собственный проприетарный формат, захват рынка путём

установления этого формата в качестве «стандарта де-факто» и замыкания пользователей на своих

продуктах (Vendor lock-in) благодаря отсутствию его поддержки в конкурирующих продуктах.
И там же примеры стандартов де-факто:
IT

* Протокол файл-серверов SMB (CIFS).
* Формат документов Microsoft Word.
* Формат электронных документов PDF (до его стандартизации).
>И разве этого мало
Из того что Вы привели, соглашусь только про антивирусы, остальное - бред сивой кобылы.

LinuXоid написал:
Что, уже убрали поддержку?

Толсто! doc убрали из формата по умолчанию. И возвращать его никто не планирует.

LinuXоid написал:
Почитаем в википедии:

Если цитируешь, то начинай с опредления:

Педивикия написал:
Стандарт де-факто — техническая спецификация, которая исторически стала стандартом благодаря удачной конкуренции или отсутствию таковой.

Отсюда ODF 1.2 - стандарт де-факто.

LinuXоid написал:
Из того что Вы привели, соглашусь только про антивирусы, остальное - бред сивой кобылы.

Система файловых права, где то запрещающие права сильнее разрешающих, то наоборот, просто п...ец как адекватна.
Защита от несанкционированного запуска ПО, которая содержит примерно 10 пунктов различных ограничений, в том числе и безусловное разрешение на запуск dll, совершенно не ограничена.
А UAC задолбала юзеров Висты совсем не по причине, что почти всё надо делать под админом.

Всё-таки LinuXоid слишком жирный тролль. Кто считает, что ему пора на диету?

anonimus написал:
Толсто! doc убрали из формата по умолчанию. И возвращать его никто не планирует.

Поддержка есть? Есть. Вопрос закрыт.

anonimus написал:
Система файловых права, где то запрещающие права сильнее разрешающих, то наоборот, просто п...ец как адекватна.
Защита от несанкционированного запуска ПО, которая содержит примерно 10 пунктов различных ограничений, в том числе и безусловное разрешение на запуск dll, совершенно не ограничена.
А UAC задолбала юзеров Висты совсем не по причине, что почти всё надо делать под админом.

Это очередные испражнения Вашего спинного мозга (т.к. головной, судя по Вашим постам, у Вас отсутствует)? В общем, предоставьте-ка пруфлинк по каждому пункту.

anonimus написал:
Отсюда ODF 1.2 - стандарт де-факто.

Нет, отсюда документы MSO - стандарт де-факто. Оно даже дальше написано. Про ODF там далее ничего не сказано. Пруфлинка, как я понимаю, Вы не предоставите?

LinuXоid написал:
Поддержка есть? Есть. Вопрос закрыт.

Хуй есть? Насильник, однозначно!

LinuXоid написал:
Это очередные испражнения Вашего спинного мозга?

У троллей плохая память? Не помним, что месяц назад писали? Пруфлинки там есть.

LinuXоid написал:
Нет, отсюда документы MSO - стандарт де-факто.

Ну, и причём здесь формат ODF?

Кстати, у троллей с логикой проблема.
Для того, чтобы это стало стандартом де-факто, это должно быть стандартом. Чтобы стать стандартом, надо быть образцом с которого делают свои копии другие.
Под эту цепочку попадает ODF 1.2, но не ODF 1.1. Такие дела.

LinuXоid написал:
Пруфлинка, как я понимаю, Вы не предоставите?

На что, простите?

anonimus написал:
Для того, чтобы это стало стандартом де-факто, это должно быть стандартом. Чтобы стать стандартом, надо быть образцом с которого делают свои копии другие.

В википедии написано иначе. Цитировать, пожалуй, не буду, все ровно до таких как Вы это не дойдет.

anonimus написал:
Хуй есть? Насильник, однозначно!

Во-первых, не надо судить о людях по себе. Во-вторых, где связь этого и поддержки doc в офисе 2007?

anonimus написал:
У троллей плохая память? Не помним, что месяц назад писали?

Молодой человек, опять Вы о других людях по себе судите.

anonimus написал:
Пруфлинки там есть.

А что, трудно их сюда кинуть? Конкретно, про дырявость SRP, UAC, etc.

anonimus написал:
На что, простите?

Выше написано. Хотя, как я понимаю, до Вашего спинного мозга (головной-то отсутствует) это никак не может дойти.

История с некорректной реализацией odf (а ведь действительно некорректно реализовано!) напомнила мне случай про "правильный Ява" от Майкрософт, Майкрософт "улучшила" ява-машину в конце 90-х, после чего ява-приложения других фирм-производителей перестали работать. Конечно же, делала она это для блага пользователей! После долгих судов она все-таки выплатила компании Sun за отклонение от стандартов кругленькую сумму.
А язык Ява с той поры стал для майкрософт костью в горле - компания то включала его поддержку (причем на старой виртуальной ява-машине), то вовсе убирала яву из системы.
В данном случае, Microsoft нужно было посоветоваться с разработчиком стандарта odf и после этого заниматься "улучшением".

Пишу здесь, т.к. в другом треде писать сейчас не могу (последний коммент - мой). Все-таки удалось вытащить файлик с ext3-раздела. Собственно, вот чем завершилась установка дебиана.

Позабавило )
Не про линукс, зато про Мелкософт :)

Игромания написал:
Маркетинговые войны Microsoft и Apple разгораются с новой силой – на днях софтверный гигант выложит рекламный ролик под названием «Финансовое планирование», в котором некий «сертифицированный специалист по планированию» рассказывает о преимуществах Microsoft Zune Pass над Apple iTunes. В качестве основного аргумента господин специалист использует цифру $30 000 – именно столько денег понадобится, чтобы наполнить плеер iPod на 120 Гб музыкой с каталогов iTunes. Сервис Zune Pass, в свою очередь, позволяет скачивать сколько угодно песен за месячную плату $15. Но – вот ведь незадача – по условиям соглашения пользователь может сохранить всего 10 песен в конце месяца, тогда как остальные придется удалить. Ребята с сайта ARS Technica подсчитали, что на наполнение плеера Zune песнями при помощи пароля Zune Pass уйдет около 250 лет. За все это время долгожитель заплатит порядка $45 000. Теперь вопрос: чем думают парни из Microsoft перед тем, как опозориться на весь мир?

9.3.3 Объекты<br />Документ в формате OpenDocument может содержать два типа объектов:<br />   Объекты, которые имеют способ отображения OpenDocument.К ним относятся:<br />•<br />      Формулы (представленные как [MathML])<br />   –<br />      Диаграммы<br />   –<br />      Электронные таблицы<br />   –<br />      Текстовые документы<br />   –<br />      Графические изображения<br />   –<br />      Презентации<br />   –<br />   Объекты, которые не имеют XML представления. Эти объекты имеют только бинарное<br />•<br />   представление, Примером таких объектов могут служить OLE объекты (см. [OLE]).

Спецификация ODF 1.1. Действительно, причём тут MS? Надо было MatchML полностью включить в стандарт :)

Спецификация OpenDocument

LinuXоid написал:
Я уже говорил про Bart PE. Хотя, такие как ты, даже мои посты прочитать не могут.

ты читать умеешь, или просто рандомно тыкаешь прокомментироватт? какой нах барт? поставть хр на флешку или (для начала) с флехи запусти инсталл и установи на винт. словишь бсод =) как обойти?

2 xipypr

>как обойти?

наверное читать руководства%)

http://ru.wikipedia.org/wiki/LiveCD
Использование Windows Live-CD является нарушением авторских прав, да и возможности «живых» дисков на базе windows минимальны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Preinstallation_Environment
Windows PE 1.0
Собрана на первой версии Windows XP Professional (Первый выпуск 25 октября 2001)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Knoppix
1.4 2000

http://www.osnews.com/story/6916
This beta of BeOS LiveCD(XBEOX) contains the BeOS 5 Personal Edition with some drivers. It is the first BeOS live CD since the 4.5 days in 1999. The LiveCD includes the "Installer" application so users can install the full BeOS PE on its own hard drive partition if needed. To get to the internet you will need a normal floppy drive (no external USB ones). Apparently, the upcoming BeOSMax Edition 3.1 will be a LiveCD too in addition to being a normal installer bootable CD.

http://www.samag.ru/art/01.2006/01.2006_14.html
16 июня 1998 года.

запарили уже своими LiveCD ]:->

Специально зарегистрировался ради одного поста.
Точнее, сначала не думал, что одного. Но по мере
прочтения этого топика....
Сборище нубов и ламеров...Что сказать...
К винвоздыхателям относится естественно.
Обычно такими становятся люди, однажды установившие
линукс и осознавшие свою ламерскую суть, хотя до этого
пребывающие в уверенности, что как минимум продвинуты.
Ну, а судя по некоторым, это были не меньше чем Кевины
Митники. Всего одна ссылка (на чей-то вин-пук в лужу, по поводу работы линукса и виндовса):
http://www.tuxradar.com/content/benchmarked-ubuntu-vs-vista-vs-windows-7

dro4er, еще раз я от тебя услышу мат, будешь отдыхать в ro
То что ты не умеешь свои мысли отстаивать это только ТВОИ проблемы.

>Или теперь "единственно возможная причина - деньги" это общепризнанный факт?

любитель криво работающих программ detected!!!