Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Линуксоиды как негры - только дашь ему по морде так сразу кричит: РАСОВАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ!!!

Проблемы открытого кода | автор: Svart Testare | 7 сентября 2009

Категория: Open Source


Я использовал термин «свободное программное обеспечение с открытым кодом» или просто СПО несмотря на то, что некоторые его определения часто представляют собой плеоназмы. Я думаю, в целом они неверны, и поэтому я избегаю дебиановского определения, которое объединяет несколько идей там, где это концептуально недопустимо. Под «открытым кодом» я подразумеваю возможность прочтения и, возможно, изменения кода ПО в пределах, установленных его автором. СПО же соответствует тому, что сторонники открытого кода обычно и называют «открытым кодом», а поэтому все, о чем пойдет речь ниже, относится также и к нему.


Сразу предупрежу вас, что СПО – это обман. СПО не существует. Это – хитрая ловушка. Есть ПО, оплаченное кем-то. Если вам нравится мой Qi, то вы должны понимать, что я заплатил за его создание своим временем, которое по определению есть деньги. При этом, существенная часть того, что преподносится под личиной СПО, является отбросами, наносящими ущерб хорошему ПО.

«Свободное» как «свобода слова» становится «бесплатным» как «бесплатное пиво»

Говоря об СПО, мы имеем в виду ПО, распространяемое по лицензии BSD/MIT. Существует также лицензия GPL, позволяющая распространять исходники, тем самым давая людям ту же свободу, какой обладает автор такого ПО. Ричард Столманн (Richard Stallman) называет это свободой, призванной облегчить обмен исходниками, и что ее следует понимать как «свободу слова», а не как «бесплатное пиво».
Но расставим все по своим местам. Конечно же, «свобода слова» не означает «бесплатное пиво». Тем не менее, если взглянуть на ПО, распространяемое по лицензии GPL, то мы увидим, что оно почти всегда является этим самым «бесплатным пивом». Нетрудно понять почему. Если вы попытаетесь продать ПО с лицензией GPL, возможно его и купят, но затем, внеся незначительные изменения, снова продадут под той же лицензией, но уже дешевле, тем самым сбивая вашу цену. С таким подходом цена ПО стремится к нулю, поэтому его разработчики практически всегда делают результаты своего труда бесплатными.

Почему бесплатное ПО такого пл.хого качества?

Основная часть СПО - это мусор. Но это не так просто заметить, поскольку его сторонники любят использовать «метод изолированных точек» для проталкивания идеи СПО. Метод изолированных точек заключается в том, что из ряда значений выбираются только самые показательные и благоприятные, а остальные во внимание не принимаются. Вот и в этом случае, сторонники СПО в качестве примера приводят наиболее удачные проекты - Star Office, Emacs, RedHat Linux, умалчивая о целом океане (более 120 тыс.) глючных, убогих поделок, заполонивших Source Forge. Все это смахивает на манипулятивную технологию, которую использовал Мугабе (зимбабвийский диктатор) на телевидении. Если вас обвиняют в голодоморе собственных граждан, просто покажите людям нескольких упитанных детишек. И пусть весь мир видит, что «в стране все хорошо, а наши дети сытые и здоровые!». А менее везучие в это время умирают от холеры.
Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.
Это очевидно. Это просто. Собрав таких людей, нужно удержать их всех вместе, а для этого нужны капиталовложения. Вот тут-то вся модель СПО и рассыпается.

СПО построено на деньги корпораций и налогоплательщиков

В ответ на это мне, наверное, снова приведут примеры таких программ, как Star Office, Emacs и Linux. Ну хорошо, давайте разберемся, что к чему.
Star Office - детище Sun Microsystems. Его писал не одинокий очкарик, живущий с мамой, а команда высококлассных профессионалов, которым платила за это хорошие деньги компания, работающая по традиционной капиталистической модели. Без этих денег не было бы ни команды, ни самого Star Office. И Star Office стал СПО исключительно потому, что Sun захотела откусить кусочек рынка у Microsoft.
Написание Emacs финансировалось людьми из MIT AI Lab, иными словами - правительством США. Известный миф о его написании Ричардом Столлманом - ложь, хотя он, конечно, взял исходники, немного их подправил и присвоил все заслуги себе, причём весьма успешно. Таким образом, разработка Emacs была оплачена, и оплачена хорошо, деньгами налогоплательщиков.
Linux, являясь во многом копией UNIX, несмотря на протесты об обратном, не представляет из себя ничего нового и оригинального, а построен на идеях времен Войны во Вьетнаме. Заимствованные идеи изначально возникли в недрах Bell Labs у создателей UNIX, которые тоже являлись весьма хорошо оплачиваемыми профессионалами, а Линус Торвальдс просто скопировал то, что финансировалось средствами корпорации и университета, и без чего не было бы никакого Linux.
К слову, Linux представляет собой целую группу различных программных платформ. В последний раз, когда я этим интересовался, существовало около 50 разных линуксов, и если ткнуть наугад в один из них, одному Господу Богу известно, заработал бы он вообще или нет. Как правило, нет. Мой дистрибутив Ubuntu образца 2005 года был напрасной тратой пластика на печать дисков. Вообще, Ubuntu было убыточным хобби человека, у которого было столько миллионов, что он мог потратить их, ради забавы рассылая людям заведомо нерабочую вещь. Хотя потом, потратив тысячи человеко-часов, удалось слепить нечто кое-как работающее. Один мой коллега-профессионал сказал: «СПО бесплатно только если ваше время ничего не стоит». А мое время кое-чего как раз и стоит.
Эти примеры явно указывают на экономическую несостоятельность всего движения. Назвав ПО с закрытым кодом аморальным, Ричард Столлман предлагает в качестве источника средств для разработчиков СПО использовать добровольные пожертвования (по сути, заниматься попрошайничеством) и продавать футболки. И это было бы даже смешно, если бы на это не велось так много людей. В революционном смысле, «сестрой» Столлмана по разуму можно назвать Марию Антуанетту.

История Red Hat вводит людей в заблуждение

Активисты СПО утверждают, что можно делать деньги и на СПО, продавая поддержку к нему, и приводят в качестве примера коммерчески успешную компанию Red Hat.
На протяжении многих лет, человека, работающего с Linux, нужно было буквально вести за руку по системе, поскольку её дизайн и реализация были настолько убоги, что без этого (или хотя бы без колоссальных временных затрат на обучение) добиться какого-то результата обычному юзеру было не под силу. Даже Торвальдс когда-то критиковал первые дистрибутивы Red Hat за то, что они бесполезны и совершенно непригодны для распространения. Во времена доткомов, компании удалось легко капитализировать свои идеи и пройти путь от тотальной посредственности к достижению прочной позиции на рынке.
Но и сейчас видно, что Red Hat популярна лишь среди системных администраторов. Ее доля на рынке настольных ОС крайне мала. И это во многом результат того, что дизайнеры Linux все еще не поняли, что люди предпочли бы заниматься своими делами, решать свои задачи, а не заниматься «пересборкой ядра». Именно поэтому, сложный, требовательный, а иногда слишком странный Linux как раз и имеет место на рынке серверных систем. Вы можете продать свои услуги людям только в том случае, если вы производите что-то слишком сложное и они не смогут справиться с эти сами. И люди платят вам, чтобы сэкономить время и избежать ненужных трудностей.
Если вы сделаете ПО удобным, интуитивно понятным и хорошо документированным, то предлагать его как СПО с коммерческой точки зрения бессмысленно, так как у него не будет никакой рыночной ценности. Рыночная ценность – в продукте, а не в ваших услугах. Ирония в том, что такие характеристики как «удобное, интуитивно понятное и хорошо документированное» в точности отражают парадигму того, каким и должно быть ПО. С таким ПО пользователи могут разобраться сами, и тогда вам уже не удастся состричь с них денег за консультации и поддержку. Таким образом, сама идея СПО стимулирует создание полуфабрикатов, которыми из-за бесплатности заменяют хорошее, качественно ПО, и с которыми потом люди толком не смогут работать без вашей помощи (не бесплатной, конечно!). Хорошее, качественное ПО не глючит, не требует постоянных консультаций и хорошо документировано. Следовательно, система СПО хорошо работает для пл.хого, некачественного ПО.

Зачем СПО корпорациям?

Я много слышал как люди защищают СПО, ссылаясь на то, что такие компании как IBM используют его. Я считаю глупостью тот факт, что движение, так рьяно борющееся с «империей зла M$», ищет себе оправдание в поддержке со стороны таких корпораций как IBM и других. Безусловно, корпорации оказывают поддерку СПО. Потому что это выгодно им! Но только дурак может считать, что то, что выгодно IBM, будет выгодно и «простым смертным».
До возникновения СПО, корпорациям, чтобы получать новые интересные разработки и идеи, приходилось тратить миллионы долларов на R&D отделы. Теперь же есть рыночная модель, при которой множество людей само делится с ними идеями и даже исходным кодом, ничего за это не требуя взамен. Это всё равно, что у вас появился сорт куриц, которые сами себя ощипывают, потрошат и лезут в духовку.

СПО не всегда инновационно

Подавляющее число продуктов СПО - это пл.хо написанные копии уже существующих, коммерческих продуктов. Придумывать что-то новое сложно, для этого нужно много мозгов и ещё больше времени. Гораздо проще и дешевле взять то, что уже есть, и передрать. А это значит, что нечего особо напрягаться с изобретением нового, раз можно заняться написанием патчей к своему творению и оказанием консультаций для тех бедняг, которые его поставят. А потом возьмём идею того, кто потратил на её дизайн и реализацию деньги и время, и передерем опять.
Меня очень огорчает, когда я вижу всю эту молодёжь, которая думает, что Linux это круто, в то время как устройство этой системы такое древнее, что будь она человеком, из неё давно бы песок сыпался. Им бы лучше придумывать что-то новое. Представьте себе молодого выпускника колледжа, специалиста по аэродинамике, который тратит жизнь обслуживая DC 10! (древняя модель самолетов, год выпуска – 1970). Ни один человек в мире, способный на инновации, не стал бы этим заниматься. Но сейчас это преподносится как модный тренд и люди ведутся, начиная писать свои программы как СПО. И даже если они действительно придумают что-то новое и классное, это будет отобрано корпорациями, имеющими деньги и ресурсы, чтобы реализовать это лучше и быстрее. Спасибо за идею, возьми с полки пирожок!
Большинство умных людей не стремилось бы строить карьеру программиста только по этим соображениям. Я не думаю, что самые умные из американцев еще так поступают. Этим сейчас заняты многие образованные эммигранты, стремящиеся убежать от пл..хих условий жизни в своих странах и готовые заниматься чем угодно ради визы и права жить и работать в США. А в качестве достойной карьеры для молодых американцев я рассматриваю MBA и юриспруденцию.

Авторское право и закрытый код нужны для защиты новаторов

Одна из самых странных вещей во всём движении СПО - это патологическая неприязнь к авторским правам и закрытому коду. Мол, это всё - происки Дьявола и его подручных из Microsoft. Столлман дошел даже до того, что призвал отказаться вообще от любых прав на интеллектуальную собственность. А на самом деле, эти законы об авторских правах как раз и призваны защищать новаторов от таких корпораций как Microsoft, не позволяя им безнаказанно воровать чужие идеи и наживаться на них. Это и есть функция закона в правильном его понимании – выступать в роли регулятора, позволяя слабым находиться в равных правах с сильными. Уберите эти законы, и начнет действовать закон джунглей - кто сильнее (богаче), тот и прав.

Миру не нужно СПО

СПО, как я уже говорил выше, зачастую является обманом, выгодным корпорациям. В то же время, само СПО зиждется на наивности молодых поколений, считающих, что производя его, они спасают мир. Часто говорят: «Без СПО я бы никогда ничему не научился». Это неверно. Люди, которые так считают, думают о мире без СПО как о мире, в том виде, в котором он сейчас существует минус то самое СПО. На самом деле, им следует подумать каким был бы мир без СПО.
Миру нужен идеализм и молодое поколение, но зачем тратить свой талант на СПО? Пойдите и спасите сибирского тигра. Почему нет? Это замечательный поступок и он того стоит. А вот что миру совершенно не нужно, так это очередной продукт СПО вроде глюкавой копии Windows Media Player.

Нам не нужны ни движение, ни фонд СПО

Разве я говорю, что я против СПО? Вовсе нет. Если человек что-то создает и хочет этим поделиться с другими – это замечательно. Осуждать таких людей было бы несправедливо. Это результат их труда и пусть они решают как им распорядиться. Но я против принуждения людей делиться, а в случае отказа - осуждения их в свете GPL.
Как только мы поймем это, существенная часть фонда СПО станет бесполезной. Нет никакого смысла в организации, которая проповедует подобный обмен между людьми. Если я захочу услышать проповедь, я пойду в церковь. Скорее всего, фонд СПО превратится в некий клуб вроде тех, в которых обмениваются кулинарными рецептами. Это хорошо, но оставьте фанатичную увлеченность дома.

Почему люди одобряют СПО?

Аргументы, приводимые в отношении СПО как модели разработки, экономически несостоятельны. Тогда почему люди одобряют СПО? Я считаю, что ответ прост – жадность. Ведь всегда хорошо иметь все бесплатно и не нести за это никакую ответственность. Когда система верований разрабатывается с целью лишить людей комфорта, налицо все признаки религиозной ловушки. Если вы когда-нибудь имели дело с людьми, которые приходят к вам в дом и спрашивают «А вы нашли Иисуса?», вы поймете меня. Все хорошо до тех пор, пока вы не начнете копать глубже в их системе верований. От этого они кардинально меняются, становясь раздражительными и довольно злобными. Хотя не такими злобными как фанатики СПО, которые готовы растерзать вас за то, что вы посмели усомниться в основе их идейных принципов.
Все любят халяву, но никто не любит когда напоминают о его слабостях. Другими словами, люди любят когда им говорят, что их слабости – вовсе не слабости, а преимущества, ниспосланные свыше. Мы все во власти искушения воровства ПО, но только в лице Столлмана и подобных ему мы видим тех, кто это одобряет. Он говорит нам, что пиратство – это хорошо, и что единственной причиной не делать этого может быть только страх быть пойманным. Он заявляет:

Вопрос:
"Этично ли красть небесплатный код у компаний вроде Microsoft и Oracle, чтобы затем использовать его для создания «бесплатных» версий их ПО?"

Ответ Столлмана:
"Это не было бы неэтичным, но из этого ничего не выйдет, так как узнай когда-нибудь в Oracle об этом, они бы запретили использование такого СПО. Я говорю о том, что делать ПО проприетарным – неправильно. Открытие кода, как и освобождение раба, нельзя назвать кражей (хотя рабовладелец с этим, конечно же, не согласился бы)".
http://www.forbes.com/2006/03/21/gnu-gplv3-Linux-cz_dl_0321stallman2.html

Другими словами, кража это нормально если вас не поймают. На самом же деле, это все чушь. Кража есть кража, но подобного аргумента достаточно некоторым людям, которые слышат только то, что им удобно. А так как количество потребителей существенно превосходит количество разработчиков и инноваторов, суммарные децибеллы от криков адептов СПО заглушают любые противоположные мнения.

Подведение итогов

Давайте подытожим все, о чем говорилось в статье. Я не жду, что религиозные фанатики СПО обратят какое-то внимание на эти тезисы, но другим людям, открытым для понимания и мышления, стоит пройтись по этим пунктам.

1. Хорошее ПО получается в результате труда одного или нескольких хороших программистов, которые дружно работают над ним, исправляя ошибки, обеспечивая поддержку и добавляя функциональность.
Это - основополагающее правило. Вам необходимы люди, постоянно работающие над проектом на протяжении длительного периода времени, и вам необходимо удержать их вместе. В случае долгосрочного проекта, вам также необходимы финансовые инвестиции.

2. Если вы предлагаете свое ПО по лицензии GPL («свободно» как «свобода слова»), будет очень трудно требовать за него деньги, и в результате оно станет «бесплатным» как «бесплатное пиво».
Практически все СПО и GPL является «бесплатным пивом».

3. Если вы хотите управлять собой и своей командой, вам необходима жизнеспособная экономическая модель, а СПО/GPL к таким моделям не относятся. Они основываются на поддержка и рекламе.

Модель СПО заработает лишь в том случае, если ваш продукт очень сложный и требует постоянного консультирования и помощи со стороны разработчиков. Но суть в том, что было сказано выше:

"Если вы сделаете ПО удобным, интуитивно понятным и хорошо документированным, то предлагать его как СПО с коммерческой точки зрения бессмысленно, так как у него не будет никакой рыночной ценности. Рыночная ценность – в продукте, а не в ваших услугах. Ирония в том, что такие характеристики как «удобное, интуитивно понятное и хорошо документированное» в точности отражают парадигму того, каким и должно быть ПО."

Реклама же оправдана лишь при наличии целевой аудитории соотвествующего размера и направленности.

4. Так как экономическая модель СПО сама по себе не жизнеспособна, она полагается на средства корпораций и налогоплательщиков, чтобы держаться на плаву.
Мы наблюдаем это на примерах успешных проектов СПО. Все они подпитывались средствами корпораций или налогоплательщиков.

5. Отвратительное качество СПО маскируется несколькими историями успеха, многие их которых являются копированием коммерческих идей.
В виду того, что экономическая модель СПО нежизнеспособна, многие проекты терпят неудачу навсегда оставаясь глючными и незавершенными. Им не позволено испортить красивую картинку счастья. Но даже то СПО, что распространяется на CD, может быть ужасным. Правильный подход – это оценка качества СПО с учетом большинства или даже всех проектов, а не только тех, которые удобны для защиты. СПО является производным, так как само по себе неспособно финансировать R&D.

6. Корпорации любят СПО, потому что оно позволяет им эксплуатировать идеи, не требуя ничего взамен.
Только потому, что Red Hat, IBM считают, что СПО выгодно для них, еще не означает, что оно выгодно и полезно для всех. IBM использует СПО когда им удобно, и перестает использовать когда удобство и польза заканчиваются.

7. Мы не нуждаемся в движении или фонде СПО.
Делиться или нет с другими – это личное дело каждого. Если кто-то хочет поделиться, он поделится. Нам не нужно движение, говорящее нам «делись!» - это уже религия. Фонду СПО и подобным ему организациям следует рассмотреть экономическую подоплеку в их модели прежде чем продвигать ее. Нет никаких причин заставлять людей делиться, запугивать их, врать им и красть чужой код. Если адепты СПО хотят этим заниматься, пусть делают это сами.

8. Несмотря ни на какие доводы, сторонники СПО будут игнорировать их.
В основе СПО лежат дальновидность, жадность и наивность. Дальновидность – у корпоративных разработчиков, которые видят выгодные возможности. Жадность – у тех, кто хочет, чтобы все было бесплатно, с радостью одобряя любые доводы для оправдания собственной жадности. Наивность – у тех, кто бескорыстно вносит свою лепту, не замечая при этом «темную сторону» движения. СПО будет продолжать существовать до тех пор, пока будет способствовать комфорту его адептов.

Оригинал статьи: http://www.lambdassociates.org/blog/the_problems_of_open_source.htm
Автор статьи является разработчиком языка программирования Qi. Подробнее об этом языке можно прочитать тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Qi_(programming_language)


Голосов: 33


Прочитано 12791 раз и оставлено 233 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. msAVA

msAVA
Авторское право и закрытый код нужны для защиты новаторов

Одна из самых странных вещей во всём движении СПО - это патологическая неприязнь к авторским правам и закрытому коду. Мол, это всё - происки Дьявола и его подручных из Microsoft. Столлман дошел даже до того, что призвал отказаться вообще от любых прав на интеллектуальную собственность. А на самом деле, эти законы об авторских правах как раз и призваны защищать новаторов от таких корпораций как Microsoft, не позволяя им безнаказанно воровать чужие идеи и наживаться на них. Это и есть функция закона в правильном его понимании – выступать в роли регулятора, позволяя слабым находиться в равных правах с сильными.


++Нельзя же настолько сильно передёргивать и путать авторское право с патентным и копирайтным! GPL защищает авторские права.

В целом куча передёргиваний, недомолвок и кривой логики.
Svart Testare
msAVA,
Расскажите это чуваку, который в теме уже 20 лет и сам разработал целый язык программирования на Lisp-е biggrin
Класс, только третий коммент, а уже оскорбления, мат и брызганье слюнями! biggrin

Статья очень сильная и рассудительная, понравилось, спасибо!
Svart Testare
Товарищам вроде I-Love-Linux и прочим: я понимаю, что вас ужасно задевают подобные статьи, особенно если в них приводятся мнения опытных ИТ специалистов вроде доктора Марка Тарвера, но любые ваши комментарии с оскорблениями и в агрессивном тоне будут безжалостно удаляться. Так что пейте валерианку что ли перед тем как отвечать biggrin

#5. Jazz

Jazz
[quote=Бредодегенератор]а уже оскорбления, мат и брызганье слюнями!
Я что-то пропустил? Модераторы, да не чистите вы тему: столько перлов теряется. wink
Svart Testare
Jazz,
Кроме "идиот" там не было никаких перлов. Откуда могут быть конструктивная критика и доводы у человека с ником I-Love-Linux??? biggrin
"Модераторы, да не чистите вы тему: столько перлов теряется."

Не было там ничего такого. Вкратце и спокойно:

Автор выворачивает все ровно на 180 градусов.

Пример: "Так как экономическая модель СПО сама по себе не жизнеспособна, она полагается на средства корпораций и налогоплательщиков, чтобы держаться на плаву."

НАОБОРОТ. ОНО держится на плаву потому что оно НУЖНО. А не наоборот - кидают крохи на поддержку вот оно и не сдохло.

Если оно не нужно - оно просто не развивается дальше. Если нужно - развивается.

Это очень сложно понять фанатикам и сектантам вроде вас, но постарайтесь...
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
потому что оно НУЖНО

Кому оно нужно? Корпорациям, которые зарабатывают деньги на идеях опенсорсных романтиков, которые борются с этими корпорациями? biggrin
Цитата:
СПО – это обман. СПО не существует

Кошмар какой. Я уже давно использую несуществующую систему. А мужыки-то, что называется, и не знали....
Svart Testare
Linups_Troolvalds,
Написано же ведь на какие бабки делался так вами обожаемый Linux.
Цитата:
Кому оно нужно? Корпорациям, которые зарабатывают деньги на идеях опенсорсных романтиков, которые борются с этими корпорациями?
Так ептыть, оно ж никому не нужно. Что ж ты рученьки-то свои натруждаешь написывая статьи?

Да ты можешь спать спокойно: миссия выполнена. СПО не было никому нужно (потому и появилось это ненужное явление). А теперь, после этой стать, оно ну вааааще никому не сдалось. Ты полезный ЧЛЕН общества.
Svart Testare
I-Love-Linux,
Ох вас зацепила статья Тарвера! Просто жесть! Аж лопните сейчас от злости и жалости к самому себе biggrin
Ну ничего. Процесс излечения от некоторых болезней бывает очень неприятным, как и правда smile

#13. Mike22

2I-Love-Linux:
Статьи на этом сайте, как я понимаю, имеют три цели.
1. Собрать лулзы и взаимный фан от линуксос№ча.
2. Набрать мощную фактическую базу из статей.
3. Убедить не маяться дурью тех, кто еще не стал фанатиком. Их довольно много.

Никто не стремится "перевоспитать" линуксоидов, глупо переть против сверхмощного принципа "я дорого заплатил, значит оно ценное" - фанаты линукса угробили столько времени на свою "прелесть", что они банально не смогут признать, что линукс несостоятелен, поскольку это ставит под сомнение их собственную ценность. Мой отец до сих пор хранит и использует (!) калькулятор МК-54 в рассчетах, ему так удобнее, он "привык" к этой громозкой, корявой дуре. Однако, его я не считаю фанатиком, поскольку он никому не пытается впаривать, что МК-54 это круто, а все остальное - не тру и непатриотично. С другой стороны, я недавно набрел на сайт разработчиков МК, они выпустили в производство (!) МК-152. И у этого недоразумения, недотягивающего по процу/памяти даже до мобил 2000г. цена 3200р. Они явно с Луны свалились. Всего-то лет на 20 опоздали. Ничего не напоминает?

#14. Имя1

вчера первый раз попробовал (установить с нуля, и) _долго_ посидеть за Microsoft_Windows_Vista_64

(раньше больше 10 десяти минут подрят не проводол времени наедене с Vista)

в итоге очень я так и не понял.... КАК ТАМ ОБЩАТСЬЯ ПО JABBER ? (и обмениваться файлами?)

все обычные программы (Psi, Gajim, Pidgin, ...) там попросту либо не работают, либо работают но вылетают или чтото подобное...

---

ну или другой (более общий вопрос) -- как между двумя компами (один из который на Vista_64) перекидываться файлами?
(большими файлами)
((расшаренные папки не предагать, так как я хочу ИМЕННО_КОПИРОВАТЬ файлы а не делать их "общими для всего мира"))

---------

вобщем рабочаровался я ещё больше в Microsoft Windows:

какбы самая флагменная Операционная Система (Vista_64_ultimate) , а чо с ней делать хр№н пойми, простейшие и те неработают.

пока я толком не работал с Vista (больше 10 минут) -- мне казалось что только в Linux бывают иногда некоторые маленькие недеработки (не смертельные, конечноже. ну я ясное дело временные) -- а как столкнулся вплотную с Vista -- дествительно понял насколько хороший оказывается Linux..

---------------------------

такчто все эти ваши статьи про то что СПО это некое некачественное програмное обеспечение -- и вправду (как тут уже писалось в комментариях) -- только на ночь рассказывать начинающщим пользователям, как страшилку перед сном :-) :-) ...

...в сравнении со всем вашим остальным [какбы]"лучшим" что [типа] существует.

#15. Имя2

Цитата:
Товарищам вроде I-Love-Linux и прочим: я понимаю, что вас ужасно задевают подобные статьи, особенно если в них приводятся мнения опытных ИТ специалистов вроде доктора Марка Тарвера, но любые ваши комментарии с оскорблениями и в агрессивном тоне будут безжалостно удаляться. Так что пейте валерианку что ли перед тем как отвечать biggrin


полнейшее вранье. мой комментарий удалили.

а я там нипесал никаких оскоблений. написал всё как есть..

про то что товарищь устроился в компанию (в IT отдел) . там ему выделили _рабочий_ компьютер и сказали что может поставить туда ОС любую что хочет.. ну и он чтобы не выделяться от других поставил туда Gentoo .. (так как в этом отделе Gentoo была самая популярная . а всякие Виндусы в меньшенстве)

сообщение было написанно в ответ на какойто комментарий виндузятника, о том что якобы есть люди которые хотят выделитсья из толпы и поставить чебе Linux чтобы повыпендриваться..

а в реале: какраз наоборот -- довольно часты случаи что либо ставь Linux как и все, либо ставь Windows, в случае если с детства только и привык использовать в работе "игровую" операционную систему.операционную

#16. gaal

2 Svart Testare

Фраза запомнилась, что-то наподобие - с фанатизмом не борются, его лечат:D

#17. lis

Svart Testare ну че ты их так жестко прикладываешь? они же скоро совсем разбегутся...Остались только msAVA и I-LOVE-LINUX.
Цитата:
Написано же ведь на какие бабки делался так вами обожаемый Linux.

Да-да, а Линус скопипастил UNIX, это же очевидно, как только до сих пор никто не заметил...

#19. DonDublon

При всем моем уважении к человеку, который разработал свой ЯП, он реально ошибся. Иногда свободное ПО все-таки нужно, например, я пользуюсь Мирандой и не променяю ее ни на какой Квип.
А еще есть популярные языки из мира СПО, например php и python - которыми народ реально пользуется!
Но к ОС Линукс это, конечно, не относится :)

#20. Manve

Manve
"Иногда свободное ПО все-таки нужно, например, я пользуюсь Мирандой и не променяю ее ни на какой Квип" - вы Мирандой пользуетесь только из-за того, что она Open? Или вам нравится дизайн, функционал и тд?

Если первое - то это клиника.
Если второе - это просто нормальный выбор - о вкусах не спорят. И то, что исходники открыты не имеет значения.
Имя2
>>а я там нипесал никаких оскоблений. написал всё как есть..

как это было? а...
"АЗМ ЕСЬМ ВАШ БОГ, ТОЛЬКО Я СКАЖУ КАК БЫЛО И КАК ГРЯДЕШИ" (с)

Имя1
>>все обычные программы (Psi, Gajim, Pidgin, ...) там попросту либо не работают, либо работают но вылетают или чтото подобное...
квип и миранду для винды воткнуть ума не хватило???
Цитата:
Если первое - то это клиника.
Если второе - это просто нормальный выбор - о вкусах не спорят. И то, что исходники открыты не имеет значения.
Что значит то что открыты исходники - не имеет значения. То что они открыты имеет свои плюсы, причем с точки зрения пользователя. Об этом много писали, но не всем это важно. Иногда разница есть, да еще очень ощутимая.

#23. wr224

Очень хорошая статья, спасибо Svart Testare. Не бурусь судить, но и очень смахивает на правду. Корпорации правда берут идеи СПО и внедряют их у себя, попросту воруют. Стоит хотя бы взглянуть как IBM "признается в любви" Linux. Товарищи-линуксойды, вы верите что корпорации ведущие "обыкновенный чм*шный бизнес" могут котого любить и обожать? Это все-равно что верить в признания любви проститутки. Копропации и бизес любит только одну вещь - деньги. Делая несложные умозаключения, приходишь к выводу - "Корпорации делают деньги на СПО". А как - очень хорошо и понятно описано в статье. Поведение их похоже на политику нашего правительства, которое подкидывает очередную порцию грошей людям периодически, чтобы они замолкали и были снова довольны до очередного повышения цен. Так же и корпорации подкидывают свои гроши(по сравнению с доходами от того что они в результате получают) разработчикам СПО, чтобы они не бросали это убыточное для них занятие и писали дальше "на благо всему миру"(корпорациям). А чтобы глаза вдруг у людей неожиданно не открылись на это есть религия "Столлмана-Торвальдса". Религия очень мощное и древнее оружие. В средние века с помощью нее римские папы и всякие короли-феодалы посылали тысячи людей на смерть, ради увеличения собственного благосостояния. Мир конечно сейчас изменился, но действенные и эффективные средства остались и грех их не применить. В общем модель СПО - это обыкновенный, в какой-то степени даже наглый, на*б. Так я решил для себя, решил давно, и Марк Тарвер и др только это подтвержают.
I-Love-Linux
>>То что они открыты имеет свои плюсы, причем с точки зрения пользователя

уже таки любого пользователя???

а потом сам же пишешь для некоторых
где логика?

#25. Bioreactor

Bioreactor
Вы таки мне объясните: Java - то СПО, или нет? Почему же тогда в Америкосии джава-вакансий больше и бабла предлагают больше, чем за мелкомягкую "Выжуэл Студио"?
Bioreactor
>>Почему же тогда в Америкосии джава-вакансий больше и бабла предлагают больше, чем за мелкомягкую "Выжуэл Студио"?

кроссплатформ, хуле думать.
если приложение нормальное оно заработает поболе денюжек

Java - то СПО, или нет
а-ля "молоток и рубанок достались ему в наследство от деда, но он этим инструментом делает офигенную столярку и впаривает задорого"
сам как думаешь???

#27. wr224

Bioreactor написал:
Вы таки мне объясните: Java - то СПО, или нет? Почему же тогда в Америкосии джава-вакансий больше и бабла предлагают больше, чем за мелкомягкую "Выжуэл Студио"?
Java - это язык программирования - он не может быть СПО неСПО, а продукты написанные с помощью Java могут быть и тем и другим. Но ключевые продукты IBM, Oracle и есно Sun, которые написаны на Java, нисколько не СПО и стоят огромных денег, а написаны потому что jvm потрирована на множество платформ, те, как написал Актимель - Эльф ушастый, можно срубить больше бабла.

#28. Bioreactor

Bioreactor
Нет, Вы-таки уже мне ответьте "ключевой продут" под названием Eclipse - Это СПО или нет?
блин, когда уже движок доделают.. с оперы ваще не реально сидеть...

msAVA,

о, здавствуй дорогой
msAVA написал:
В целом куча передёргиваний, недомолвок и кривой логики.

опять красиво сорвал покровы...biggrin
msAVA написал:
GPL защищает авторские права.

каким образом? заставляя отдать код "сообществу"

#30. Bioreactor

Bioreactor
Следовательно, несмотря на все потуги мелкомягких и зюзи-новела, поделие под название "моня" - таки не "кроссплатформ" в отличие от мегарулезной Джавы?
Bioreactor написал:
Следовательно, несмотря на все потуги мелкомягких и зюзи-новела, поделие под название "моня" - таки не "кроссплатформ" в отличие от мегарулезной Джавы?


ну-ка поясни мысль. а то невнятно как-то

#32. Bioreactor

Bioreactor
> то невнятно как-то

Невнятна бредовая статья про СПО.

А внятно скажу - компании типа IBM и Sun + Oracle трятят большие деньги на поддержку СПО.
Java (JDK) == СПО. Eclipse == СПО.

Естественно, всё под СПО IBM и Oracle открывать не будут. Однако, много что у них, в отличие от под СПО. Потому как не Вам, уважаемый, учить сии компании бизнесу.

"If you are so clever, show me your money." (c)

И даже gcc в моем маке под Mac OS X == СПО. Xcode приватна. А gcc == СПО. Компании лучше понимают в бизнесе, чем закомплексованные малолетние юниксофобы.

Видно, комплексы "дельфи-формочко-рисователей" мучают поциЭнтов, пламенных борцов с СПО.
Цитата:
Нет, Вы-таки уже мне ответьте "ключевой продут" под названием Eclipse - Это СПО или нет?
Eclipse это такое СПО на котором основано огромная масса специализированных IDE в разных областях: AVR32 studio, NIOS2 IDE, Crossworks, то что в Android SDK eclipse сидит - не секрет. И так далее.

Вот вам пример СПО. Вот оно открытое и типа свободное. Все кому надо могут базировать свои продукты на этой среде.

А теперь вопрос: удобно ли мне как пользователю что столько применений у одной знакомой IDE? Да.

Выгодно ли другим использовать готовое IDE а не изобретать велосипед? Да.

Думайте.

Java - не только язык программирования но и целая программная платформа. Она под GPL. И именно благодаря этому ее все желающие смогли адаптировать под свои платформы. Под такое количество, что сама бы Sun не смогла бы осилить в одиночку.

Вот и думайте - сыграло ли на пользу что Java стала под GPL? Мне кажется ДА, хуже не стало - ЯВНО.

Думаем.
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
сыграло ли на пользу что Java стала под GPL?

Во-первых, она не вся стала GPL (да и стала сравнительно недавно - видимо когда Sun поняла, что ей кабздец как компании), а во-вторых, недавние новости о ВНЕЗАПНО платном для бизнеса сборщике мусора G1 - явное подтверждение тому, что кто-то взялся за ум и начал зарабатывать бабло. Идея бесплатного и свободного развеялась.
Bioreactor написал:
Потому как не Вам, уважаемый, учить сии компании бизнесу.

ну-ка, где я их учу? покажи. интересно...
Bioreactor написал:
Компании лучше понимают в бизнесе, чем закомплексованные малолетние юниксофобы.

согласен. а где ты юниксофобов увидел???
Bioreactor написал:
Видно, комплексы "дельфи-формочко-рисователей" мучают поциЭнтов, пламенных борцов с СПО.

Да вы, батенька прямо телепат
Невропаразитолог
Имя1 написал:
какбы самая флагменная Операционная Система (Vista_64_ultimate) , а чо с ней делать хр№н пойми, простейшие и те неработают.
Как там у линуксойдов полагается: "ниасилил"? Или дурака включил? Помнится как то раз линуксойд задал вопрос, а где тут торрент-клиент "искаропки", для "ворования" музыки и кинофильмов? Как потом будет выглядеть Балмер, ежли он себе такое позволит?
msAVA написал:
Нельзя же настолько сильно передёргивать и путать авторское право с патентным и копирайтным! GPL защищает авторские права.
Согласно российского законодательства, авторское право на произведение абсолютно. Перечитайте ГК часть 4.
Цитата:
Во-первых, она не вся стала GPL (да и стала сравнительно недавно - видимо когда Sun поняла, что ей кабздец как компании), а во-вторых, недавние новости о ВНЕЗАПНО платном для бизнеса сборщике мусора G1 - явное подтверждение тому, что кто-то взялся за ум и начал зарабатывать бабло. Идея бесплатного и свободного развеялась.
Является ли G1 обязательным компонентом платформы? Или это лишь дополнительная улучшенная фича взамен стандартной? Если первый вариант - имеют право, если они что-то решили доработать отдельно - пусть продают.

Не надо бурлить г№внами по всякому случаю даже не разобравшись в теме.
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
Не надо бурлить г№внами по всякому случаю даже не разобравшись в теме.

Наконец-то вы обратили свою агрессию на самого себя biggrin С Java так и получилось - если что-то хорошее, то за деньги, а остальное - пусть линуксдети жрут, а мы посмотрим что из этого получится.
I-Love-Linux,
самое смешное что в обхаяном вами сабже четко указаны причины появления ваших аргументов в пользу спо. а часть даже процитированна

#40. LNXMSDE

Mike22, спасибо поржал! Я думал это опечатка в названии МК-52 (усамого был такой и щас гдето валяеццо)

Поиск в гугле по MK-152:

«Электроника МК-152» — нанотехнологии российского масштаба ...
Калькулятор МК-152 и другие проблемы программирования | Живой Журнал
Выпущен самый тяжелый калькулятор современности — «Электроника МК ...

Это не фейк случайно? Или попытка заработать бабла на ностальгирующих старперах?
Цитата:
самое смешное что в обхаяном вами сабже четко указаны причины появления ваших аргументов в пользу спо. а часть даже процитированна
Вот и замечательно. Хотя бы причины появления знаете.

Вот тут наглая ложь http://ko-online.com.ua/node/36653
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
Хотя бы причины появления знаете.

А теперь выскажите нам свою версию на какие деньги Java-свобода появилась, а мы посмотрим на вас biggrin

#43. wr224

Bioreactor написал:
Нет, Вы-таки уже мне ответьте "ключевой продут" под названием Eclipse - Это СПО или нет?
Eclipse - это не ключевой продукт, это среда разработки, она СПО. Есть еще Idea, которая, как заявляют жава-разработчики, гораздо удобнее Eclipse. Ключевые продукты для IBM это линейка WebSphere и Tivoli, для Oracle - одноименная DB и различные шины и AS, Sun - это интеграционные решения типа Access Manager. Все эти продукты стоят больших денег.

#44. DonDublon

2 Manve
Разумеется, второе.
Однако, факт остается фактом: какие-то чуваки по каким-то причинам написали свободный софт, и он оказался востребованным. Феномен, епта! :)
Цитата:
А теперь выскажите нам свою версию на какие деньги Java-свобода появилась, а мы посмотрим на вас
За счет Sun Microsystems. Предвижу - оно было никому не нужно вот и выкинули под GPL - "ешь, кум, все равно свыням выливать".

Моя версия - освободили для того чтобы конкурировать с .NET и по другим причинам. Увеличить распространенность. Например, что там в Blue Ray? Java есть или как?
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
для того чтобы конкурировать с .NET

Вот вот, только конкурировать не смогли - закрытый (по сравнению с Java) и так ненавистный многими линуксоидами .NET зохавал огромный кусок рынка, а через несколько лет вообще вытеснит оттуда Java. И это при том, что он в основном только для одной единственной платформы!
Java теряет позиции, Sun разорилась - вот оно опенсорсное счастье smile

#47. Bioreactor

Bioreactor
> Есть еще Idea, которая, как заявляют жава-разработчики, гораздо удобнее Eclipse

Да ну? Расскажите мне, чем "удобнее". Ждём-с аргументов.

С удовльствием послушаю рассуждения студиоуза, которого учили в урюпинском радиотехническом институте, как формочки на Дельфи рисовать, про "удобство" Swing по сравнению с нативным IBM SWT/JFace для среды разработки.
Ответ от Svart Testare
Попридержите ваш пыл!

#48. wr224

I-Love-Linux написал:
Моя версия - освободили для того чтобы конкурировать с .NET и по другим причинам. Увеличить распространенность. Например, что там в Blue Ray? Java есть или как?
Мне лично кажется для привлечения инвестиций, ибо компании Sun кирдык почти, как писал Svart Testare. И может вообще кирдык настать если сделку с Oracle разторгнут из-за нарушений в рамках антимонопольного законодательства.
Svart Testare
wr224,
Кстати, по поводу антимонополии. Только что узрел новость - ФАС прекратило всякие нападки на Microsoft Россия, так как не нашла никаких нарушений в их деятельности biggrin
Невропаразитолог
Svart Testare написал:
Кстати, по поводу антимонополии. Только что узрел новость - ФАС прекратило всякие нападки на Microsoft Россия, так как не нашла никаких нарушений в их деятельности
Чего и следовало ожидать. Как я уже писал, купив добровольно ненужный товар, нечего требовать за него возврата денег. Никто никого не заставлял насильно. Паразитировать на крупных фирмах гораздо легче и приятнее, нежели самому сделать что-либо действительно стоящее.smile

#51. wr224

Bioreactor написал:
С удовльствием послушаю рассуждения студиоуза, которого учили в урюпинском радиотехническом институте, как формочки на Дельфи рисовать, про "удобство" Swing по сравнению с нативным IBM SWT/JFace для среды разработки.
Гы-гы, и нафига ты swing сюда приплел, мальчик-линуксойд? Похоже для тебя разработка на Java и началась и закончилась вся на swing/awt, а IDE - Ecliplse ом. Ты читай что тебе пишут. Тебе пишут про серьезные дорогие корпоративные, продуты, которые стоят дороже чем твой любимый задр*ченный комп в том самом урюпинске вместе с тобой вместе взятыми. Ты думаешь блеснул своими "знаниями"? Нет, ты обгадился и показал уровень своего "мышления".

#52. gaal

2 Svart Testare

нападки за XP. и это в самом деле дурь - требовать продукт с закончившимся сроком поддержки:D

#53. Bioreactor

Bioreactor
> продуты

Описочка по Фрейду?

Какое отношение wr224-кун имеет к enterpriZe?

Мнение студиоузов, не могущих найти себе нормальную аутсорсинговую работу меня не интересует. Равно, как и их комплексы неустроенности в этой жизни.

Если IBM отдала продукт стоимостью более 40 лимонов баксов в СПО - значит ей так выгодно. Нищебродов, сидящих на ворованных Дельфях или Выжуал Студио и, подобно обезьянам, кидающих свои какашки на СПО, бимеры не спрашивали.

#54. gaal

2 wr224

Это бизнес. Промывка мозгов, линукс-религия. Можно и для собственных нужд использовать. Например, поднять "бесплатный" сервачок использовав "бесплатный" web сервер и "бесплатные" средства разработки, а вот тащить это на десктоп - неее. В прочем иногда так наворочено, что черт ногу сломит во всех этих конфигах. Корпорации используют опенсурсников, а я результат их труда - лицензия не запрещает. Но можно по желанию и что-нибудь от себя добавить. В линуксы не хочу. Тошнит уже. Может в хайку добавлю.

#55. Bioreactor

Bioreactor
> мальчик-линуксойд

Мы с Вами на брудершафт не пили, молодой человек. Я вообще-то использую дома мак - читать надо внимательно посты оппонента.

ГНУ/Линукс - это для меня платформа серверов Java EE приложений. За нее башляют реальное бабло. Только всяких недоучившихся дельфи- и шарпей-быдлокодеров в аутсорсинг не берут.
Ответ от Svart Testare
Последний раз предупреждаю - ведите себя культурно.
Грудь выпячивать будете перед девочками, а тут это никому не интересно.

#56. wr224

Bioreactor написал:
Описочка по Фрейду?
Ого, ты знаешь кто это такой, браво! Надеюсь даже читал. :)
Bioreactor написал:
Какое отношение wr224-кун имеет к enterpriZe?
Самое прямое. Я тебе открою "маленькую тайну" - я с ним работаю пока некто др*чит дома на свой монитор и линупс, считая себя великим быдлокодером.
Bioreactor написал:
Мнение студиоузов, не могущих найти себе нормальную аутсорсинговую работу меня не интересует. Равно, как и их комплексы неустроенности в этой жизни.
Немного самокритично, но именно так примерно я тебя и представлял себе.
Bioreactor написал:
Если IBM отдала продукт стоимостью более 40 лимонов баксов в СПО - значит ей так выгодно. Нищебродов, сидящих на ворованных Дельфях или Выжуал Студио и, подобно обезьянам, кидающих свои какашки на СПО, бимеры не спрашивали.
Как раз для того, чтобы такие наивные красноглазые мальчики как ты, сидели и писали СПО для фирмы IBM на этом Eclipse. До линуксойда доходить начинает что IBM это выгодно. Прогресс намечается. :)

#57. Bioreactor

Bioreactor
> сидели и писали СПО для фирмы IBM на этом Eclipse. До линуксойда доходить начинает что IBM это выгодно. Прогресс намечается. :)

Да, я пишу на Java программное обеспечение. В том числе и для крупных компаний. Потому, как за это нормально платят.

Я использую Hibernate + Spring + maven. Дома у меня Mac OS X. На работе Windows XP клиент и Linux RHEL сервер приложений. А также IBM zOS c USS.

"Shrewdness from corporate developers who see an opportunity." (c) Ключевое слово в этой фразе "проницательность".

Да я студент, ибо таковы требования работодателя, - я получаю второе высшее образование по специальности "лингвистика". Вы также проницательны.

:)))

#58. Jazz

Jazz
Bioreactor написал:
Да, я пишу на Java программное обеспечение. В том числе и для крупных компаний. Потому, как за это нормально платят.

Позвольте поинтересоваться, что же вы такое пишете, для чего необходима обязательно Java? Не электронный документооборот случаем через веб-морду?

#59. Bioreactor

Bioreactor
2 Jazz

Про JNLP слышали? Для бэк-офиса самое оно.

Хотя Wicket тоже используется. Для клиентов.

Почему Java? А потому что распределённая "многозвенка". В том числе с серверами приложений на IBM zOS.

#60. daemonpnz

В статье на вопрос "Зачем СПО корпорациям?" дается ответ "До возникновения СПО, корпорациям, чтобы получать новые интересные разработки и идеи, приходилось тратить миллионы долларов на R&D отделы. Теперь же есть рыночная модель, при которой множество людей само делится с ними идеями и даже исходным кодом, ничего за это не требуя взамен."
А следом идет утверждение "СПО не всегда инновационно", которое аргументируется следующим образом "Придумывать что-то новое сложно, для этого нужно много мозгов и ещё больше времени. Гораздо проще и дешевле взять то, что уже есть, и передрать. А это значит, что нечего особо напрягаться с изобретением нового, раз можно заняться написанием патчей к своему творению и оказанием консультаций для тех бедняг, которые его поставят. А потом возьмём идею того, кто потратил на её дизайн и реализацию деньги и время, и передерем опять."
Т.е простым русским языком: сначала СПОшники умные отдают идеи корпорациям на халяву, а потом оказывается что СПОшники тупые и ничего сами придумать не могут, поэтому "заимствуют" идеи у корпораций?!
Вывод: Феерический бред пишет Марк Тарвер.
ЗЫ: Всем привет. На некоторое время уходил из комментаторов в читатели. Но после прочтения нескольких последних статей просто не удержался и все таки решил написать комментарий.
ЗЫЫ: Пламенный привет Svart, как там твоя супер-пупер-мега камера поживает? А??? А то что-то все никак я не найду видео-сравнение Compiz vs Win7(WinVista).
daemonpnz написал:
Т.е простым русским языком: сначала СПОшники умные отдают идеи корпорациям на халяву, а потом оказывается что СПОшники тупые и ничего сами придумать не могут, поэтому "заимствуют" идеи у корпораций?!
Вывод: Феерический бред пишет Марк Тарвер.


таки весь написанный софт или только хороший или только пл.хой???

а такой вариант:

"Зачем СПО корпорациям"
Если СПО хорошее то:
- его можно бесплатно передрать
Если СПО пл.хое то:
-оно даром не нужно

"СПО не всегда инновационно"
(особое внимание на словосочетание "не всегда")
Если СПО хорошее то:
- его срочно начнут продавать
Если СПО пл.хое то:
-оно даром не нужно

чет не феерично как-то.
зато в полном соотвествии с законами здавого смысла и экономики

#62. wr224

Bioreactor написал:

Да, я пишу на Java программное обеспечение. В том числе и для крупных компаний. Потому, как за это нормально платят.

Я использую Hibernate + Spring + maven. Дома у меня Mac OS X. На работе Windows XP клиент и Linux RHEL сервер приложений. А также IBM zOS c USS.

"Shrewdness from corporate developers who see an opportunity." (c) Ключевое слово в этой фразе "проницательность".

Да я студент, ибо таковы требования работодателя, - я получаю второе высшее образование по специальности "лингвистика". Вы также проницательны.

Ну все пипиську можешь назад в штаны прятать - с таким набором "я могу", если честно, ты мне не интересен. Из всех тех продуктов что ты мне описал самый дорогой - это твой Mac. Это к слову о "нищебродах". Так что пиши дальше для "крупных" компаний на своем 40 миллионном Eclipse, учи лингвистику, радуйся своим конечно непомерно высоким для студента доходам и верь что когда-нибудь в далеком будущем СПО наконец одержит победу и даже с твоей помощью. И будет мир во всем мире.
>> Вывод: Феерический бред пишет Марк Тарвер.

Конечно! Конечно, бред! Человек с 20-летним стажем работы в ИТ просто-напросто "ниасилил" линукс и всё это сранное СПО! :D
А вот другие, пишущие тут, даже и рядом в опыте и знаниях не стоят с Тарвером, но точно знают, что он бредит. :D

>> Всем привет. На некоторое время уходил из комментаторов в читатели. Но после прочтения нескольких последних статей просто не удержался и все таки решил написать комментарий.

Батх№рт? :D

Всем линуксоидам: "Продолжайте, мистер посол! Мы с вами совершенно согласны!" © (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

P.S. Luca, включи уже теги форматирования и смайлы, а то неудобно.
Linux_must_die! написал:
включи уже теги форматирования и смайлы, а то неудобно

они, с..ко, из эксплорера работают.
такое вот насильное продвижение продуктов мс в массы
biggrin biggrin
Невропаразитолог
Актимель - Эльф ушастый написал:
они, с..ко, из эксплорера работают.
такое вот насильное продвижение продуктов мс в массы
biggrinbiggrin
Н-ну, из Епифаньки тоже можно прилично комментарии делать, если помнить основные теги и смайлы, да copy-paste использовать. Хотя, конечно менее удобно, нежели обычно. smile

#66. wr224

Актимель - Эльф ушастый написал:

они, с..ко, из эксплорера работают.
такое вот насильное продвижение продуктов мс в массы

Зря ты это сказал...Сейчас линуксойды начнут "ср#ть кирпичами" по поводу того что Luca, M$ и лично Билл Гейц умышленно сделали им пакость )))
Невропаразитолог,
biggrin biggrin
что неудобно - это да.
лучше вообще подождать когда сайт допилят, но зато какой заряд бодрости после прочтения коментов под авторством упертых...
это ж просто празник какой-то

#68. daemonpnz

Цитата:
Конечно! Конечно, бред! Человек с 20-летним стажем работы в ИТ просто-напросто "ниасилил" линукс и всё это сранное СПО! :D
А вот другие, пишущие тут, даже и рядом в опыте и знаниях не стоят с Тарвером, но точно знают, что он бредит. :D


Я разве сказал что он "ниасилил линукс и все это сранное СПО!".
Вы вещества где берете? Поделитесь?
Главное не то что Тарвер осилил или нет, а то что он рядом пишет 2 взаимоисключающие вещи и товарищ Актимель - Эльф ушастый меня не убедил своим "что такое хорошо и что такое пл.хо".
wr224 написал:
Зря ты это сказал...

Тс-с..

daemonpnz написал:
Главное не то что Тарвер осилил или нет, а то что он рядом пишет 2 взаимоисключающие вещи и товарищ Актимель - Эльф ушастый меня не убедил своим "что такое хорошо и что такое пл.хо".

а зачем вас переубеждать? вы и так "несете радость людям"...
то что лично вы не видете логики в сабже, вовсе не значит что ее там нет(возможно даже наоборот: если вы не видете, она там есть стопроцентноbiggrin ). для кого-то она вообще проста и очевиднаsmile

#70. Bioreactor

Bioreactor
2 wr224

Мы здесь не мою личность обсуждаем.

А теперь, пожалуйста, извольте нам изложить по пунктам, про недостатки:

1) Spring Framework

2) Hibernate

3) maven

Кстати, maven и ant, не говоря уже о gcc и кучи других GNU программ (Python, Ruby, Perl) - входят в дистрибутив Mac OS X. Учите матчасть.

Кстати-2, коммерческая IDEA поддерживает Spring, Hibernate, maven и кучу других СПО фреймворков. Учите матчасть.

Ждем объективного разбора тех продуктов, которые я привел. Обоснуйте. Иначе Ваши слова - это просто слова.
Люди, вот объясните: почему Нокия и Гугл сделали удобные мобильные дистрибутивы Маемо и Андроид, а десктопные дистрибутивы так и пилят, так и пилят годами, а результат - набор глюков и набор "Сделай сам" ? :D

#72. ifm

*глючным, безразличным монотонным голосом*
Спасибо Сварт. Я наконец-то все понял. Пойду покупать виндовс. СПО полное гавно. Сварт молодец. Линукс гавно. Билгейц герой....
ifm написал:
*глючным, безразличным монотонным голосом*
Спасибо Сварт. Я наконец-то все понял. Пойду покупать виндовс. СПО полное гавно. Сварт молодец. Линукс гавно. Билгейц герой....

Жж0шь!!!
up up up

Linux_must_die! написал:
Люди, вот объясните: почему Нокия и Гугл сделали удобные мобильные дистрибутивы Маемо и Андроид, а десктопные дистрибутивы так и пилят, так и пилят годами, а результат - набор глюков и набор "Сделай сам" ?


закон рынка, хуле.
спрос/предложение; выгода; инвестирование; цена/качество и прочая и прочая и т.д. и т.п.
короче вещи доступные пониманию далеко не всех линуховодов
biggrin

#74. wr224

Bioreactor написал:

Мы здесь не мою личность обсуждаем.

Ты как-то мою без захр№ния совести обсудил - причем пальцем в небо и с кучей оскорблений, о чем тебе кстати еще и ненавязчиво намекнули. А вот когда коснулось дело тебя и длинны твоей пиписьки - волком завыл.
Bioreactor написал:

А теперь, пожалуйста, извольте нам изложить по пунктам, про недостатки:

1) Spring Framework

2) Hibernate

3) maven
Я знаю что такое фрэймворки и сборщики проектов. Не удивил и недостатки и достоинства конкретно для жава-девелопмента я разбирать не буду. Об этом даже ни шло никакой речи. Под "ничего не стоит" я имел ввиду что все 3 пункта - это СПО, те ты за них не платил и в заявлении про "нищебродов" ты слил.
Bioreactor написал:

Кстати, maven и ant, не говоря уже о gcc и кучи других GNU программ (Python, Ruby, Perl) - входят в дистрибутив Mac OS X. Учите матчасть.

А представляешь...эти продукты еще и под Windows есть. Просто нужно взять и скачать. Или ты считаешь что это все - "жизненно необходимые программы для обычного пользователя", которые обязательно должны быть в составе ОС?
Bioreactor написал:

Кстати-2, коммерческая IDEA поддерживает Spring, Hibernate, maven и кучу других СПО фреймворков. Учите матчасть.
Ничего удивительного. Где написано, что коммерческий продукт должен поддерживать только коммерческий продукт?
Bioreactor написал:

Ждем объективного разбора тех продуктов, которые я привел. Обоснуйте. Иначе Ваши слова - это просто слова.
Все объяснил выше. Научись сначала читать. А вообще если хочешь сравнивать коммерческие продукты и СПО в рамках своего жава-девелопмента почитай про WebSphere Application Server и сравни ее возможности с Tomcat. И ты поймешь что ты сильно не прав.

#75. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

Motorola не смогла. MotoMAGX г..о. у самого такой телефон. линпукс + джава.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Комментарии не читал, ибо неудобоваримая хр№нь жопой вперёд. Тем не менее, гневно осуждаю всё, чо вы тут нафлудерасили.
Luca, хорош дурью маяццо. Надоела уже борьба хорошего с луччим. Верни всё взад как было и уг№монись.

#77. msAVA

msAVA
Начнём, пожалуй, тыкать нашкодивших котят мордочкой в насвиняченное. Начну с переводчика:

Я использовал термин «свободное программное обеспечение с открытым кодом» или просто СПО несмотря на то, что некоторые его определения часто представляют собой плеоназмы. -- кто это излагал с нерусского на русский? Даже из самой статьи понятно, что свободное с открытым кодом -- это тавтология. В данном случае речь идёт не про свободное, а про БЕСПЛАТНОЕ! "БЕСПЛАТНОЕ программное обеспечение с открытым кодом".

Теперь самого автора. Дорогие виндузятники, вы разве не увидели в статье двойную подмену понятий? Вероятно не увидели, так как не читали. Просвещу:

Автор сначала подменяет "свободно распространяемое" словом "бесплатное". Но СР не бесплатно! Оно бесплатно ДЛЯ конечного пользователя потому, что свободно распространяемо! Бесплатный продукт не означает его свободное распространение! А свободное распространение не означает невозможность продавать ПО! Если я начну торговать Акробат Ридером, Адобе меня на нуль помножит! Дебиан я продавать могу.

Затем автор делает ещё один финт ушами и приравнивает бесплатное (для конечного пользователя) к "имеющее нулевую себестоимость". И кто он после этого?

#78. gaal

2 msAVA

>Дебиан я продавать могу.

смысл его у тебя покупать O_O его бесплатно можно скачать.
Svart Testare
msAVA,
Как ни крути, а слово "плеоназм" как раз в статьи и употреблено, чтобы вы поняли, что в случае с FOSS, что бесплатное, что свободное - это одно и то же. Я, конечно, понимаю, что по существу статьи вам прокомментировать нечего, ибо там написано то, о чем сторонники СПО вслух не говорят, но постарайтесь не выглядеть глупо ссылаясь на неточности перевода.
Тем более, что далее четко написано: "There is no such thing as free software". По сути вся статья не раз говорит о том, что не бывает ничего бесплатного.
/перечеркнуто/ Не читал, но осуждаю /перечеркнуто/
Хороша, годная статья

Имею много что сказать, но скажу одно - Luca, /перечеркнуто/ чтоб ты жил на одну зарплату /перечеркнуто/, чтоб ты дистрибутивы линукса тестировал до конца дней своих за такие камменты. На ливспейсе убивает, теперь еще и здесь

#81. Jazz

Jazz
Бродяга написал:
На ливспейсе убивает, теперь еще и здесь

Согласен. Не надо ничего тереть. Матершину можно просто заменять звёздочками. wink

#82. msAVA

msAVA
>#3. Svart Testare (8.09.2009 - 23:21)
Как ни крути, а слово "плеоназм" как раз в статьи и употреблено, чтобы вы поняли, что в случае с FOSS, что бесплатное, что свободное - это одно и то же.

++Во-первых, "плеоназм" малоупотребительный термин, во-вторых, означающий дефект стиля речи главным образом, в-третьих, даже в случае FOSS "бесплатный" != "свободный". Красный вполне свободный, но ни разу не бесплатный.

>Тем более, что далее четко написано: "There is no such thing as free software".
++"Не имеется такой вещи как свободное ПО"? Вы в своём уме? Как раз здесь говориться про отсутствие БЕСПЛАТНОГО софта, а не свободного.

>По сути вся статья не раз говорит о том, что не бывает ничего бесплатного.
++Нет ничего, созданного руками человека, с НУЛЕВОЙ СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, а не просто бесплатного!

Про такую подмену понятий я и говорю. Т.е. суть статьи -- ложь.
Svart Testare
msAVA написал:
даже в случае FOSS "бесплатный" != "свободный".

В любом случае FOSS = "свободный", потому что код открыт. Вы сами запутались в том, в чем пытались запутить других biggrin biggrin biggrin
msAVA написал:
Не имеется такой вещи как свободное ПО

В процитированной мной фразе free software = бесплатное ПО. Я и говорю, что основная мысль статьи в том, что не бывает ничего бесплатного - любой софт, в том числе и FOSS, оплачен кем-то. Ферштеен? А толпе тупых линуксдетей это преподносится как "свобода" и даются наставления порождать такой "свободный" софт и далее, тратя на это человеко-часы biggrin
msAVA написал:
Т.е. суть статьи -- ложь

"Вы просто не осилили статью" (с) линуксоиды biggrin
Запомните: вам нужно обладать несоизмеримо бОльшим опытом и знаниями в ИТ, программировании и моделях разработки и распространения ПО, чтобы делать подобные громогласные заявления и комментировать статью уважаемого человека, придумавшего целый язык программирования (на основе далеко не простого Lisp-а). А пока ваши возгласы выглядят как шариковские "а что тут думать! взять все и поделить!" из знаменитого "Собачьего сердца" biggrin

#84. msAVA

msAVA
#1. Svart Testare (9.09.2009 - 00:55)
>В любом случае FOSS = "свободный", потому что код открыт.
++Так СВОБОДНЫЙ: свободно запускаемый на исполнение, свободно изучаемый, свободно модифицируемый, свободно распространяемый! А не БЕСПЛАТНЫЙ!

>В процитированной мной фразе free software = бесплатное ПО.
++Так теперь сравните с переводом: Я использовал термин «свободное программное обеспечение с открытым кодом» . А мы ОБА говорим, что на месте подчёркнутого должно стоять БЕСПЛАТНОЕ.

>Я и говорю, что основная мысль статьи в том, что не бывает ничего бесплатного - любой софт, в том числе и FOSS, оплачен кем-то.

++Не бывает ничего с НУЛЕВОЙ СЕБЕСТОИМОСТЬЮ. Мне, как потребителю халявы, нас*ть, кто оплатил разработку! Акробат Ридер БЕСПЛАТЕН! Вы ни копейки не платите за его использование! Но его себестоимость не нулевая!

Неужели так сложно понять, что в статье термин "бесплатное" неверно употребляется аж в двух слоях смысла?
Svart Testare
msAVA написал:
термин «свободное программное обеспечение с открытым кодом

Неужели трудно понять, что оно свободное, потому что код открыт?
msAVA написал:
Акробат Ридер БЕСПЛАТЕН! Вы ни копейки не платите за его использование! Но его себестоимость не нулевая!

Игра слов. Автор статьи пишет о тех, кто является потребителем такого софта и кто знает, что софт бывает либо платный либо бесплатный. Чтобы понять статью, нужно поставить себя на место тех, о ком она написана. И взаимопонимание наладится smile
P.S: Что изменится в сути если заменить термины в статье на предлагаемые вами? Опенсорсные воры перестанут передирать коммерческий софт? Или может Столман начнет ценить чужую интеллектуальную собственность? Или может даже вы поймете, что ваши нападки на коллегу-математика в таком виде выглядят довольно нелепо? wink

#86. daemonpnz

Цитата:
то что лично вы не видете логики в сабже, вовсе не значит что ее там нет(возможно даже наоборот: если вы не видете, она там есть стопроцентноbiggrin

Если вы не видите логики в СПО (или линуксе), не одобряете идеологию СПО, не умеете пользоваться линуксом, то это не значит что это проблемы линукса и СПО, а значит что это проблемы ваши. А следовательное нефиг Линукс закапывать и СПО вместе с ним.

#87. msAVA

msAVA
#2. Svart Testare (9.09.2009 - 01:18)
>Неужели трудно понять, что оно свободное, потому что код открыт?

++Сказанное вами очевидно, потому перевод "свободное с открытым кодом" -- тавтология. Вы понимаете, что автор рассуждает не про свободу, а про бесплатность! Либо автор -- неадекватен, раз не способен дать чёткое, ясное, недвусмысленное определение, что нереально для теоретика-программиста его уровня. Т.е. либо преднамеренно лжёт сам автор, либо переводчик.

[i>]Игра слов. Автор статьи пишет о тех, кто является потребителем такого софта и кто знает, что софт бывает либо платный либо бесплатный.[/i]
++(а) Не игра, а требование использовать слова по их прямому назначению. (б) Вот именно! Софт есть либо платный, либо бесплатный! Не бывает софта с нулевой себестоимостью!

>Что изменится в сути если заменить термины в статье на предлагаемые вами?
++Она перестанет быть ложью, хотя и перестанет быть памфлетом против СПО.

>Опенсорсные воры перестанут передирать коммерческий софт?
++Факты "передирания", пожалуйста. Со сравнительным анализом исходников, разумеется.

>Или может Столман начнет ценить чужую интеллектуальную собственность?
++Столман очень высоко ценит интеллектуальную собственность. Именно потому GPL прямо запрещает использовать чужие наработки для зарабатывания на них денег. А вот в контрактах крупных и мелких софтверных фирм есть пункт, что созданное работниками во время работы на фирму, является полной собственность фирмы, даже авторские права.

>Или может даже вы поймете, что ваши нападки на коллегу-математика в таком виде выглядят довольно нелепо?
++Мои коллеги-математики не должны позорить нашу профессию такими статьями. Фурсенко, Фоменко, теперь вот Тревел просто позорят профессию.

P.S. Сами то вы плюёте на интеллектуальную собственность! Почему стоит "Автор: Svart Testare"? Где "Автор: Dr Mark Tarver"?

#88. Bioreactor

Bioreactor
> Просто нужно взять и скачать.

По существу Вы так мне ничего и не ответили. Что и не удивительно.

Налицо подмена понятий. Сами Mac OS X и iPhone OS созданы на GCC. На СПО.

Так, что сначала учите матчасть. А потом продолжайте хамить незнакомым людям.

#89. gaal

>Сами Mac OS X и iPhone OS созданы на GCC. На СПО.

немножко закрытого и вуаля. продает в тридорога:D
msAVA написал:
Сами то вы плюёте на интеллектуальную собственность! Почему стоит "Автор: Svart Testare"? Где "Автор: Dr Mark Tarver"?

Аргументы кончились, а высказаться охота? Источник указан.
Невропаразитолог
Svart Testare, Спорить с линуксойдами по поводу бесплатности ПО с открытым кодом по-моему бесполезно. В какой-то ветке здесь, я уже задавал вопрос как может продаваться ПО, если его открытый код лежит в свободном доступе? Зачем что-то покупать, если в конце концов можно скачать source и скомпилировать для себя?
БШЛ, вам не кажется, что листать страницы до последнего комментария при каждом посещении сайта - как-то несерьёзно? А так, зашли на страницу, свежие комменты вот они, кому надо прочитать всё, внизу есть ссылочка "читать все комменты". Это ж логичнее.wink
Bioreactor написал:
Сами Mac OS X и iPhone OS созданы на GCC. На СПО.

Детка, ядро Mach (ядро ОС Darwin) Apple писали сами (оно было открыто недолго), а сервисы FreeBSD были скопипизжены. Теперь же всё закрыто. Ну и х.й с ними, нормальная ось получилась. Вот тебе пример, как из никсов делают нормальные юзабильные оси. Ещё Нокия и Гугл - Маемо и Андроид. А все эти клоуны, которые делают свободные и бесплатные дистрибутивы - нервно курят в сторонке, организовывая свои гей-парады против коммерческого ПО. :D

#93. Bioreactor

Bioreactor
> немножко закрытого и вуаля. продает в тридорога:D

И что? Главное, что это доказывает полезность СПО.

Из все этой статьи только одна фраза корректна. Она и является ключевой. Про дальновидность крупных корпораций. Они и субсидируют СПО. Причем платят хорошо. И условия работы комфортные - посмотрел я на центр разработок IBM в Рали (в "рунглиш" транскрипции - Роли, Raleigh), штат Северная Каролина. Там, кстати, рядом академический Triangle Park и офис "Красной Шляпы".

Только крупные корпорации могут спонсировать фундаментальную науку. Не только прикладную CS, но и математику, физику, химию, биологию.

А в "энергетической сверхдержаве"(с) - только нефть и газ качаем. Поэтому - какая наука нужна нуворищам? Какой свободный софт?

Так, что в чем я согласен - это только в одном. В том, что за разработку СПО достойно платят только на Западе. Потому что там платят гранты корпорации.

Здесь же в лучшем случае платят за использование СПО в проектах. В основном на аутсорсинге. Хотя даже любой второкурсник, сопровождающий osCommerce использует СПО.

Как в том анекдоте:

Стоят на арабском рынке два нищих - у одного на шее табличка"подайте бедному еврею", а у другого - "подайте бедному арабу".

У "араба" - гора монет, у "еврея" - ни шиша.

Проходит русский турист, кидает монетку "арабу" - что ж, говорит "еврею", не повесишь такую же табличку про "подайте бедному арабу"? И уходит руссо-туристо.

После этого "еврей" говорит "арабу":

- Мойше, и этот русский-таки уже будет учить нас коммерции?!!

Таки Вы-таки уже считаете, что в Бундесе и Израиле наши-таки дураки сидят, раз osCommerce напейсали? Вы-таки читали книгу Вадима Гуревича про osCommerce?

Так, что, скорее всего, данная статья - реклама СПО. Как там говорили в СССР - "протаскивание под видом критики". (с) :)))
gaal написал:
Motorola не смогла. MotoMAGX г..о. у самого такой телефон. линпукс + джава.

ну дык. не всем оно дано. зато яблочники смоглиbiggrin
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Luca, хорош дурью маяццо. Надоела уже борьба хорошего с луччим. Верни всё взад как было и уг№монись.

up
подписываюсь в приступе консерватизмаbiggrin
msAVA написал:
Столман очень высоко ценит интеллектуальную собственность

поэтому прямо указывает что п№здить ее(чужую инт. собств.) надо тихо. чтоб не спалили...
msAVA написал:
что созданное работниками во время работы на фирму, является полной собственность фирмы, даже авторские права.

знаешь не зря там этот пункт. досточно вспомнить пример с автором жаднокласников
msAVA написал:
Нет ничего, созданного руками человека, с НУЛЕВОЙ СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, а не просто бесплатного!

гы-гы.
походу автор статьи о том же.
msAVA написал:
Про такую подмену понятий я и говорю. Т.е. суть статьи -- ложь.

автор прав, но ты правее.biggrin biggrin

ну а если серьезно, то есть такие понятия как эконом. модель и маркетинг. модель реализации ПРОДУКТА(типа, че уже люди сделали и распростаняют уже есть продукт. спорить не будем, лады?). а вот тут прогеры и математики(не все конечноbiggrin ) немного сливают.
в сабже четко сказано что без идеологии СПО оно(СПО) само по себе массам не интересно. что подтверждает в частности полемика на сайтеsmile
а это уже проблема означенного спо. одна из.
Svart Testare
Невропаразитолог написал:
Спорить с линуксойдами по поводу бесплатности ПО с открытым кодом по-моему бесполезно

Да я это уже давно понял. Что примечательно, в комментах к этой публикации нет ни одного конструктивного, а сплошные либо обиды, либо придирки то к переводу, то к автору статьи (это вообще смешно даже) smile Ведь религиозным фанатикам просто нереально оспаривать мнение профессионала, человека с опытом, вот они и исходят бешенством smile
msAVA написал:
Вы понимаете, что автор рассуждает не про свободу, а про бесплатность

Как раз автор и переводчик четко представляют где бесплатность, а где свобода (вернее, ее отсутствие). А вот вы - нет. Но да ладно, как сказано в последнем пункте статьи - никто и не ждет, что фанатики могут думать по-другому wink
msAVA написал:
Факты "передирания", пожалуйста.

Ох ты боже, ну какой же вы дремучий (прости Господи!). Самое успешное г№вно из всего г№вна - OpenOffice, с чего передран? Правильно, с MS Office! Даже меню сделано один в один с 2003-м. В OpenOffice нет ни одной собственной фичи - все передрано с MS Office, иногда под другим названием (например, page styles - это так назвали sections из Word). И это только то, что сразу приходит на ум. А про многочисленные глючные копии WMP автор уже упоминал smile Сколько там плееров в Linux? Чем они лучше WMP?
msAVA написал:
Столман очень высоко ценит интеллектуальную собственность

О да, а поэтому призвал всех отказаться от прав на нее, а сам же при этом присвоил лавры за Emacs себе! У вас какая-то внешкольная логика просто! Вам в отпуск пора, математик! biggrin
Bioreactor, все эти компании торгуют чем-то другим (IBM - железом, к примеру). Линукс им как дополнение идёт, а не основной продукт. :-)
СПО критиковать не надо, оно само себя дискредитирует. :D
Bioreactor написал:
> немножко закрытого и вуаля. продает в тридорога:D

И что? Главное, что это доказывает полезность СПО.

Из все этой статьи только одна фраза корректна. Она и является ключевой. Про дальновидность крупных корпораций. Они ...


АААА, мой моск. ты его захавал.
вывод из твоего поста:
Правильное и полезное СПО продается. (это ты сказал)
и какое оно после этого "свободное и бесплатное"????

Bioreactor написал:
Так, что, скорее всего, данная статья - реклама СПО

просто краткое описание проблемности СПО. особенно когда идеология корректирует процесс создания ПО.

#98. wr224

Bioreactor написал:

По существу Вы так мне ничего и не ответили. Что и не удивительно.

Я ответил, что должен был ответить. Если хочешь получить объективную оценку программ для разработки, те узкоспециализированных - читай специализированную литературу (гугли, как говорят линуксойды). Кстати мне интересно, сколько IBM получила прямых доховдов с Eclipse, чтобы он стал называться "ключевым продуктом" это фирмы.
Bioreactor написал:

Налицо подмена понятий. Сами Mac OS X и iPhone OS созданы на GCC. На СПО.

GCC - это компилятор, те наверно имеется ввиду собран с использованием компилятора. Это лишь мне говорит, что фирма Apple просто захотела использовать гнушный компилятор (зажала деньги на разработку собственного). Да еще учитывая, что Mac OS X имеет серьезные ограничения по железу - продают ее не намного дешевле, чем это делает MS. Те откровенно наживаются.
Bioreactor написал:

Так, что сначала учите матчасть. А потом продолжайте хамить незнакомым людям.

Матчасть в своей области я знаю достаточно хорошо, причем она напрямую завязана на коммерческом и свободном ПО для бизнеса. А вот ты куда влез со своим программированием мне не понятно. На хамство отвечаю хамством, уж извиняй.
Bioreactor написал:

И что? Главное, что это доказывает полезность СПО.

Заботишься о благосостоянии корпораций?

#99. Bioreactor

Bioreactor
> Заботишься о благосостоянии корпораций?

Да. Забочусь. АПВОВНВ?

Вы-таки только научитесь микроядро Mach от гибрибного ядра Darwin отличать. А то в корпорацию с Вашими такими познаниями не возьмут.

#100. wr224

Bioreactor написал:

Да. Забочусь. АПВОВНВ?

А как же учение Ричарда Столлмана о том что корпорации типа MS, IBM и тд - империи зла? Готовься теперь к сожжению, еритик-линуксойд!
Bioreactor написал:

Вы-таки только научитесь микроядро Mach от гибрибного ядра Darwin отличать. А то в корпорацию с Вашими такими познаниями не возьмут.

Я вообще ничего не говорил ни про Darwin ни про Mach. Где ты увидел в моих комментарииях, что я их не отличаю? Хватит уже фантазировать.

#101. Bioreactor

Bioreactor
> СПО критиковать не надо, оно само себя дискредитирует.

Да Вы-таки шо? Вы это Стиву Джобсу скажете. Или ребе Ларри Эллисону. Или ребе Сергею Брину.

А можно я посмотрю Ваше место в "Форбсе"?

#102. wr224

Bioreactor написал:

Да Вы-таки шо? Вы это Стиву Джобсу скажете. Или ребе Ларри Эллисону. Или ребе Сергею Брину.

А можно я посмотрю Ваше место в "Форбсе"?

Ричард Столлман и тот выделял прежде всего человечность и заботился о благе всего Человечества (по крайней мере на словах). А тут линуксойд, для которого главное - это деньги. Без комментариев.

#103. Bioreactor

Bioreactor
> Ричарда Столлмана о том что корпорации типа MS, IBM и тд - империи зла? Готовься теперь к сожжению, еритик-линуксойд!

RMS? Я не левый либерал, а неокон.

И кроме того, я маковод, а не линуксоид. Точнее, местами на работе я линуксоид RHEL. Потому, как "Шляпа" - это enterpriZe.

Ну еще башляют мне бабла за знание "Соляриса", IBM AIX, IBM zOS USS. Реальный гешефт может быть только на enterpriZe. Эникейщики со знанием Виндоуз и дельфисты-шарпеи сидят-таки на очень маленьком прайсе. Даже по www.dice.com это видно. А в нашей раше - тем более.

#104. wr224

Bioreactor написал:

И кроме того, я маковод, а не линуксоид. Точнее, местами на работе я линуксоид RHEL. Потому, как "Шляпа" - это enterpriZe.

А ты знаешь, что мак он же как бы "для домохозяек". Поставь себе генту и рядом арч или фрипсд и тогда ты сташешь крутым. А пока...
Bioreactor написал:

Ну еще башляют мне бабла за знание "Соляриса", IBM AIX, IBM zOS USS. Реальный гешефт может быть только на enterpriZe. Эникейщики со знанием Виндоуз и дельфисты-шарпеи сидят-таки на очень маленьком прайсе. Даже по www.dice.com это видно. А в нашей раше - тем более.

Если человек мериет людей прайсом, а не человеческими качествами - то он посредственный человек и даже посредственный разработчик, тк признак хорошего - умение работать в команде, те наличие человеческих качеств. И еще - умение работать в консоли и вводить простейшие команды не является знанием ""Соляриса", IBM AIX, IBM zOS USS". Это я по своему опыту говорю совместной работы с такими же "знающими" разработчиками.

#105. daemonpnz

Да тут разворачивается настоящая "битва"....
Запасся попкорном....
Готов к просмотру. ))))

#106. Bioreactor

Bioreactor
> А тут линуксойд, для которого главное - это деньги. Без комментариев.

Вот так-то. "Бабло побеждает зло." (с)

Знайте наших. Таки есть ребе Столлман. А есть ребе Эллисон и ребе Брин. На все воля Г-сподня!

Нарушается стройная концепция сайта https://stoplinux.org.ru/ ?

Ну что же тут можно поделать. СПО - вещь такая. Если мозги есть, то можно хорошо на СПО зарабатывать.

#107. wr224

[quote=Bioreactor]
Если мозги есть, то можно хорошо на СПО зарабатывать.
Те используя (читать воруя) чужие идеи. Тогда немного не так: "Если совеcти нет, то можно хорошо на СПО зарабатывать".

#108. Bioreactor

Bioreactor
> А ты знаешь, что мак он же как бы "для домохозяек".

Нет, не знаю. Вы - первый, кто мне об этом сказал.

> Поставь себе генту и рядом арч или фрипсд и тогда ты сташешь крутым. А пока...

А зачем?

> Если человек мериет людей прайсом, а не человеческими качествами - то он посредственный человек и даже посредственный разработчик, тк признак хорошего - умение работать в команде, те наличие человеческих качеств.

Вы уже таки мой работодатель? Когда мне потребуются Ваши услуги - я к Вам обращусь.

> И еще - умение работать в консоли и вводить простейшие команды не является знанием ""Соляриса", IBM AIX, IBM zOS USS".

У меня сертификат "Сана". Правда, по Джаве. Я девелопер, а не сисадмин. Вы тоже выдаете сертификаты? Они котируются на международном рынке труда? Какая прелесть!

> Это я по своему опыту говорю совместной работы с такими же "знающими" разработчиками.

Зависть к чужому материальному успеху - пл.хое чувство. Отучайтесь.
Svart Testare
Bioreactor написал:
Если мозги есть, то можно хорошо на СПО зарабатывать

Пока вы зарабатываете не для себя, а для корпорации, на которую вы работаете. Не забывайте об этом. А на СПО для себя не заработаешь. Чтобы заработать для себя в полной мере, нужно писать проприетарный софт, вкладывать в это свой ум, время, а может даже и начальные средства, ну и конечно же никому бесплатно ничего не раздавать. Вот это и есть нормальный ход. А СПО - это байка для линуксдетей biggrin

#110. FreeOS

FreeOS
2 Svart Testare

Заработать на СПО можно предоставляю тех. поддержку этог самого СПО, о чем вобщем-то и говорил Столлман. Правда при таком подходе я не вижу особой разницы на чем зарабатывать :) Было бы, что поддержать, а там дело техники ;)
Svart Testare
FreeOS,
Я согласен с тем, что написано в статье - софт должен быть понятен, удобен и хорошо документирован, тогда и поддержку не продашь, так как пользователи сами справятся - не идиоты же совсем.
А если софт страшен, глючен и убог, то продавать поддержку - это простое надувательство и я такое софтом не считаю smile

#112. Mike22

Bioreactor:
Ты прав в том, что деньги это вполне себе мерило успеха.
Чушь оппонента про работу в команде тоже можно смело пропустить.

Но ты не прав насчет Форбса. Тут не Столлман с Биллом Гейтсом спорят, а два человека не присутствующие в Форбсе. Так что, нечего прятаться за Форбс. Вот будет там твоя фамилия - будешь поучать свысока...

#113. FreeOS

FreeOS
2 Svart Testare

Ну как сказать, софт кто-то еще должен поставить,настроить и решать проблеммы с ним, и именно для этого на фирмах держат тех. специалистов или сливают свою инфраструктуру на оутсорс

А то что софт должен быть хорошо документирован и повозможности безглючен (утопия) это не оспоримо
Svart Testare
FreeOS,
На фирмах, использующих, к примеру, инфраструктуру на Windows-платформе, техспециалисты решают больше организационные задачи вроде планирования и расширения структуры AD, а не ковыряются в настройках каждого отдельного сервера. В том же Windows Server все делается ролями быстро и просто. Только для этого нужно иметь хороший, четко разработанный план инфраструктуры. А дальше - дело техники.
С СПО такого бы не вышло. Возникло бы очень много проблем исключительно технического толка - то что-то глючит, то не хочет работать с Windows-машинами по сети, то с почтой не так и так далее...

#115. FreeOS

FreeOS
Svart Testare
Цитата:
На фирмах, использующих, к примеру, инфраструктуру на Windows-платформе, техспециалисты решают больше организационные задачи вроде планирования и расширения структуры AD, а не ковыряются в настройках каждого отдельного сервера.


Не совсем так, естьсистемы которые надо поддерживать, теже самые WMS и прочее, прочее, прочее. К примеру для Domino, 1С вообще набирается отдельный штат спецов
Невропаразитолог
{quote=freeOS]Заработать на СПО можно предоставляю тех. поддержку этог самого СПО, о чем вобщем-то и говорил Столлман. Правда при таком подходе я не вижу особой разницы на чем зарабатывать :)[/quote] Техподдержка качественного ПО нужна только в крайних случаях, с рядовыми проблемами разберутся и штатные админы, исключительно на ней много не заработаешь. Кроме того, когда техподдержка продаётся отдельно от товара (например используется бесплатный дистрибутив), непонятна степень ответственности специалиста по техподдержке, он же не продавал эту систему, может и такое сообщить: Ваша система - гуано, покупайте нашу. Свобода "впаривания", вместо честной конкуренции на рынке. Ах да, у линуксойдов же Балмер с целой фалангой сотрудников, вооружённых РПК над душой стоят и давят постоянно...crazy

#117. FreeOS

FreeOS
2 Невропаразитолог
см ниже, я уже все написал и не надо передергивать
Невропаразитолог
freeOS написал:
см ниже, я уже все написал и не надо передергивать
А я и не передёргиваю. Когда пишешете, что мол,
freeOS написал:
Правда при таком подходе я не вижу особой разницы на чем зарабатывать :) Было бы, что поддержать, а там дело техники ;)
Что должен подумать про вас потенциальный покупатель ваших услуг? Вроде: "Оба-на, ещё один СТОшник. Ну вот, ща он мне будет предлагать сменить сальники солнцезащитных козырьков, тормозную жидкость в лампочках итд." Недоверие - главное качество бизнесмена, а вы с такими заявлениями....

#119. FreeOS

FreeOS
2 Невропаразитолог
Я писал чисто с технической точки зрения, а там уже действительно все равно за что бабло стричь, за СПО или проприетарный софт. Раз он нуждается в поддержке, значит на этом можно заработать, не больше, не меньше

#120. wr224

Bioreactor написал:

Нет, не знаю. Вы - первый, кто мне об этом сказал.

Ну вот, получил знания.
Bioreactor написал:

А зачем?

А затем, что ты не совсем в теме. Eclipse и Maven - это частные случаи СПО, а не его основная часть. Вот когда действительно "нюхнешь пороху" - тогда и поговорим. Кстати вопрос про Eclipse ты слил, ты даже не знаешь какие продукты входят в ключевые линейки фирмы IBM, те с чего они получают основной доход. А так хорошо об этом рассуждал. Типично для детей-линуксойдов кстати, не далеко от них ушел.
Bioreactor написал:

Вы уже таки мой работодатель? Когда мне потребуются Ваши услуги - я к Вам обращусь.

Вот и будешь вечно в разработчиках тогда ходить, пока не поймешь, как важны человеческие качества. Тебе ж во благо пишу. А в ответ - детский сад.
Bioreactor написал:

У меня сертификат "Сана". Правда, по Джаве. Я девелопер, а не сисадмин. Вы тоже выдаете сертификаты? Они котируются на международном рынке труда? Какая прелесть!

Я их не выдаю, но в наличии имеются. IBM East Europe/Asia. Засунь наконец уже свою пипиську обратно в штаны. Чесслово как дите малое.
Bioreactor написал:

Зависть к чужому материальному успеху - пл.хое чувство. Отучайтесь.

Ты студент, у тебя еще даже нет в помине "материального успеха" и "благосостояния". Они приходят и наживаются с годами. Отучайся уже фантазировать.

#121. msAVA

msAVA
#26. Svart Testare (9.09.2009 - 10:47)
>Как раз автор и переводчик четко представляют где бесплатность, а где свобода (вернее, ее отсутствие).

++Угу, только вместо "нулевая себестоимость" почему то используете слово "бесплатное" по отношению к "свободно распространяемому".

>Самое успешное г№вно из всего г№вна - OpenOffice, с чего передран? Правильно, с MS Office! Даже меню сделано один в один с 2003-м.
++Во-первых, интерфейс MSO не уникален и не первичен. Во-вторых, со второй версии у ООо пункты меню аналогичны MSO из-за нытья вендузятников, которым не удавалось попасть мышкой по новым местам, иначе говоря, ООо не копировал, а следовал стандарту де-факто. В-четвёртых, такой логикой я могу утверждать, что Винда спёрло у ИРС Линукса логотип вместо надписи "Start"; Винда спёрло размещение подписей к значкам рабочего стола на фоне обоев, а не цветного прямоугольника; Винда спёрло размещение каталогов пользовательских профилей в /User/Имя.

>В OpenOffice нет ни одной собственной фичи - все передрано с MS Office,
++Особенно работу с отображаемыми формулами, работу с OLE-объектами, когда к ним прилагаются инструменты работы исходного приложения и пр.

>Сколько там плееров в Linux? Чем они лучше WMP?
++А чем они его копируют? Или чем хуже? ffplay копирует WMP?

>О да, а поэтому призвал всех отказаться от прав на нее,
++Где Столман предлагает отказаться от прав на интеллектуальную собственность? Опубликовать научное исследование есть отказ от интеллектуальной собственности?

>а сам же при этом присвоил лавры за Emacs себе!
++Где судебный иск? Ещё кто-нибудь это говорит, кроме обсуждаемого врушки?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Особенно работу с отображаемыми формулами, работу с OLE-объектами, когда к ним прилагаются инструменты работы исходного приложения и пр.
OLE (англ. Object Linking and Embedding, произносится как oh-lay [олэй]) — технология связывания и внедрения объектов в другие документы и объекты, разработанные корпорацией Майкрософт.(с)Wikipediacrazy
msAVA написал:
в /User/Имя.
Нету там такого. Есть C:\Users\имяwink
msAVA написал:
Где Столман предлагает отказаться от прав на интеллектуальную собственность? Опубликовать научное исследование есть отказ от интеллектуальной собственности?
В GPL. Да, и не путайте, пожалуйста, х№р с пальцем. Например право авторства (вроде как я написал, неимущественное) с авторскими правами (мне принадлежит, имущественное). Кроме того, Публикация - и у вас полные права на произведение (за искл. ст. 1274 ГК РФ). А если делали софт на GPL - библиотеках, так, будь добёр, подарить своё произведение (имущественные права на него) всем-всем-всем.

#123. MOP3E

msAVA написал:
++Особенно работу с отображаемыми формулами, работу с OLE-объектами, когда к ним прилагаются инструменты работы исходного приложения и пр.

Чувак, ты с какого дуба рухнул? OLE впервые появилось в 1990 году, в ОС Microsoft Windows. И было разработано, естественно, микрософтом. Хотя да, линуксоиды ведь живут в своём собственном, не пересекающемся с реальностью, мире.

Кстати, поддержка OLE 2.0 в ООо выполнена довольно таки хр№ново. По крайней мере, по версию 2.х включительно.

#124. msAVA

msAVA
>Невропаразитолог (9.09.2009 - 22:57)
OLE (англ. Object Linking and Embedding, произносится как oh-lay [олэй]) — технология связывания и внедрения объектов в другие документы и объекты, разработанные корпорацией Майкрософт.

++Как бы все в курсе, кто это разработал. Я про то, как это сделано. В ООо при вставке документа Calc во Writer для этой вставки предоставляются инструменты Calc, можно сразу пересчитывать и перестраивать диаграммы, при работе с табличными данными и формулами в текстовом документе не приходится на пальцах считать адрес ячейки, он вставляется простым щелчком, и т.д. Т.е. новые фичи налицо.

>В GPL. Да, и не путайте, пожалуйста, х№р с пальцем. Например право авторства (вроде как я написал, неимущественное) с авторскими правами (мне принадлежит, имущественное). Кроме того, Публикация - и у вас полные права на произведение (за искл. ст. 1274 ГК РФ). А если делали софт на GPL - библиотеках, так, будь добёр, подарить своё произведение (имущественные права на него) всем-всем-всем.
++Так ведь ИМУЩЕСТВЕННЫЕ, а не интеллектуальные. Потом, не происходит полный отказ от имущественных прав, автор просто предоставляет всем те же самые имущественные права, что имеет сам. Вы считаете, что призывать делиться нематериальными произведениями -- это пл.хо? Вы считаете, что подвозя старушку с дачи бесплатно, я совершаю дурной поступок?

#125. MOP3E

msAVA написал:
++Как бы все в курсе, кто это разработал. Я про то, как это сделано. В ООо при вставке документа Calc во Writer для этой вставки предоставляются инструменты Calc, можно сразу пересчитывать и перестраивать диаграммы, при работе с табличными данными и формулами в текстовом документе не приходится на пальцах считать адрес ячейки, он вставляется простым щелчком, и т.д. Т.е. новые фичи налицо.

И что? В MS Office XP после вставки графика Excell в документ Word можно двойным щелчком открыть этот вставленный в документ график, переключиться в нём на лист с исходными данными и поправить нужные цифры. Для этого предоставляется весь набор инструментов Excell. "Свободные" программисты опять всё скопип№здили у корпорации и активно делают вид, что именно они это выдумали.

#126. msAVA

msAVA
MOP3E (10.09.2009 - 00:10)
>В MS Office XP после вставки графика Excell в документ Word можно двойным щелчком открыть этот вставленный в документ график, переключиться в нём на лист с исходными данными и поправить нужные цифры. Для этого предоставляется весь набор инструментов Excell.
++ООо это умел с первой версии.

Как в MSO2003 работа с вычисляемыми формулами в обычной текстовой таблице? Больше не нужно на пальцах высчитывать адрес ячейки для вставки в формулу? И как там с доступом к редактирование формулы? Исправили, или осталось через ж*? В ООо это один щелчёк мыши.

#127. MOP3E

msAVA написал:
++ООо это умел с первой версии.

Насколько я помню, OLE 2.0 как раз появилось в Windows 3.11 и использовалось ещё в MS Word 6.0 и Excell 5.0. ООо тогда ещё и в планах не было.

msAVA написал:
Как в MSO2003 работа с вычисляемыми формулами в обычной текстовой таблице? Больше не нужно на пальцах высчитывать адрес ячейки для вставки в формулу? И как там с доступом к редактирование формулы? Исправили, или осталось через ж*? В ООо это один щелчёк мыши.

Опять ты от темы уходишь в какую-то жопу. Линух такой непонятный предмет - как только он есть... то его сразу нет! Как же уже надоела эта женская логика линуксоидов!
Svart Testare
msAVA написал:
Где судебный иск? Ещё кто-нибудь это говорит, кроме обсуждаемого врушки

А ну да, доктор технических наук, который придумал язык программирования - врушка biggrin Максимум что вы можете сделать, чтобы не показаться идиотом - это сказать, что "я не могу согласиться с ним в некоторых вопросах (потому что не понимаю их)" biggrin
msAVA написал:
вместо "нулевая себестоимость" почему то используете слово "бесплатное" по отношению к "свободно распространяемому".

Свободное = бесплатное (но не наоборот). Это понятно? В оригинальном тексте нет словосочетания "нулевая себестоимость" - очевидно потому, что сам по себе этот термин не отражает взаимодействия между покупателем и товаром (пользователем и софтом).
msAVA написал:
из-за нытья вендузятников, которым не удавалось попасть мышкой по новым местам, иначе говоря, ООо не копировал, а следовал стандарту де-факто

Виндузятники не пользуются вторичными продуктами вроде ОО - сколько вам повторять? Есть качественный коммерческий продукт MS Office. Им пользуются в Windows. Остальное - ваши больные фантазии.
msAVA написал:
А чем они его копируют? Или чем хуже? ffplay копирует WMP?

Да всем, но все никак не докопируют один раз и полностью. Почему-то нужно иметь х№еву тучу плееров, каждый из которых что-то одно умеет (и то через жопу), но вместе все равно не дотягивают до единого продукта в Windows - WMP.

#129. daemonpnz

Svart Testare написал:
Свободное = бесплатное (но не наоборот).

Свободное != бесплатное, так же как и бесплатное != свободное. RHEL очень даже свободен, но не бесплатен. А вот CentOS уже бесплатный RHEL.
daemonpnz написал:
Свободное != бесплатное, так же как и бесплатное != свободное. RHEL очень даже свободен, но не бесплатен. А вот CentOS уже бесплатный RHEL.

Если оно платное, то какое же оно свободное? Если тебя заставляют делиться, то какая тут свобода? Вот CentOS (судьба его пока не ясна) бесплатный, а вследствие GPL мешает RedHat зарабатывать, лишая их тем самым средств для разработки новых версий ОС. Фактически CentOS копип№здит решения RedHat. :D

#131. daemonpnz

Linux_must_die!, сначала выучи матчасть (а именно GPL и определение свободного ПО от Столлмана), и уж потом можешь скромно начинать рассуждать вслух о том равны ли между собой понятия свободное ПО и бесплатное ПО или не равны.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Так ведь ИМУЩЕСТВЕННЫЕ, а не интеллектуальные. Потом, не происходит полный отказ от имущественных прав, автор просто предоставляет всем те же самые имущественные права, что имеет сам. Вы считаете, что призывать делиться нематериальными произведениями -- это пл.хо? Вы считаете, что подвозя старушку с дачи бесплатно, я совершаю дурной поступок?
Что по-вашему есть СОБСТВЕННОСТЬ (property) с её имущественными правами (proprietary rights) и как оно соотносится с принципами GPL. По поводу "интеллектуальных" прав, право считаться автором произведения неотчуждаемо вообще...Многие, всё бы отдали, что бы купить право назваться автором "Евгения Онегина" вместо А.С. Пушкина.
А подвозя старушку вы лишь оказываете бесплатную услугу, никаких прав на своё имущество вы не передаёте (даже арендой не пахнет, так, перевозка).

daemonpnz написал:
RHEL очень даже свободен, но не бесплатен
То есть, купив RHEL один раз, я могу его свободно распространять???
daemonpnz, обойдусь без твоих соплей.
Определение свободного ПО Человека-стола - это определение Человека-стола и не более. А при чём тут свобода и как она связана с определением Столмана - большой вопрос. :D
daemonpnz написал:
сначала выучи матчасть (а именно GPL и определение свободного ПО от Столлмана), и уж потом можешь скромно начинать рассуждать...

biggrin biggrin
ну вот! опять случайные откровенные признания от линуховодов.
понятие "свободное ПО" у всех оказывается разное, у нормальных людей оно одно(!!!), а у столмана и по лицензии гпл оно(понятие) должно определяться как-то иначе.
всегда любил послушать мнение людей с левой резьбойthinking

MOP3E написал:
Как же уже надоела эта женская логика линуксоидов!


проявление врожденных дефектов, хуле.

#135. daemonpnz

Linux_must_die!, что вы понимаете под свободой тоже никого не интересует, так как это только ваше мнение и ваше определение, которые с реальным положением вещей могут не совпадать. Так что свое мнение и определение можете смело оставьте при себе.

Нервопаразитолог, дистрибутив распространяется под GPL, а значит сам дистрибутив вы можете потом распространять спокойно. Только изюминка RHEL'a это не дистрибутив, а его техническая поддержка. При покупке RHEL'a вы покупаете подписку на тех.поддержку, а дистрибутив получаете бесплатно.
daemonpnz написал:
что вы понимаете под свободой тоже никого не интересует, так как это только ваше мнение и ваше определение, которые с реальным положением вещей могут не совпадать.

интересно, а если именно это мнение совпадет(если уже не совпалоbiggrin ) с мнением 90% владельцев ПК, че тогда скажешь?


благодаря своебразной системе комнтов наткнулся на твой пост:
daemonpnz написал:
Если вы не видите логики в СПО (или линуксе), не одобряете идеологию СПО, не умеете пользоваться линуксом, то это не значит что это проблемы линукса и СПО, а значит что это проблемы ваши. А следовательное нефиг Линукс закапывать и СПО вместе с ним.


знаешь мне и интерфейс "божественных" макос как-то не очень. я же их не хаю.
а с линаксом такая петрушка: много раз сталкивался с ситуацией, когда его навязывают лично мне и я теряю время, или навязывают моим партнерам, в результяте чего лично я (опять-таки) теряю деньги и время.
если бы все ваши сообшества тихонько точили линукс и не пытались бы его впаривать(это при всей бесплатности!!!), имхо никто бы и лопату в руки не взял бы.

#137. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, хммм... этим 90% свойственно быть "стадом" и подчинятся стадному инстинкту. Одна "овца" пойдет в определенном направлении, скажет что-то, сделает что-либо, а остальное "стадо" будет повторять все за этой "овцой". Так что не надо давить "большинством". Не пройдет тут это.
daemonpnz написал:
Актимель - Эльф ушастый, хммм... этим 90% свойственно быть "стадом" и подчинятся стадному инстинкту. Одна "овца" пойдет в определенном направлении, скажет что-то, сделает что-либо, а остальное "стадо" будет повторять все за этой "овцой". Так что не надо давить "большинством". Не пройдет тут это.

biggrin biggrin biggrin biggrin
Жж0шь!!!
про большинство ты начал умничать:
daemonpnz написал:
это только ваше мнение и ваше определение, которые с реальным положением вещей могут не совпадать

из этой фразы 2 возм. вывода:
-только Избранным дано понять реальное положение вещей
-реальное положение вещей определяется мнением и выбором большинства.
если ты имел ввиду первое, то это диагноз. к доктору нужно. срочноsmile
"Я, я и только я знаю что надо делать!!!" (с)

ну а если второе(как я тебя и понял), то тут уже нужно аппелировать к мнению и выбору большинства.
так что как ты сказал:
daemonpnz написал:
Не пройдет тут это.


уже по-моему есть не одна линукс-"овца" есть, чего ж за НИМИ "стадо" не идет??
не такое мы и быдло как вам хочеться думатьsmile smile
если бы 90% те же деньги теряло на комп. инфраструктуре, используя винду, а на линухе было бы выгоднее, я его выбрал бы. и не я один.smile

а так а-ля Моисей. Походите за мной лет 40, помучайтесь и найдете (может быть) рай на земле.
только торвальдс ни разу не Господь...biggrin biggrin

#139. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, не правильно ты меня понял. Люди из покон веков пытаются понять что же есть свобода, но только не получается договорится последователям различных учений. Для кого-то свобода это "полная" свобода (че хочу то и ворочу), а для кого-то - закон и порядок (права и обязанности) и т.д. И вообще свобода понятие философское. О нем можно спорить бесконечно.
А "стадо" не идет за линукс-"овцами", потому что виндовс-"овец" (аникейщики например) побольше будет.
Svart Testare
daemonpnz написал:
Свободное != бесплатное

Покупая Red Hat вы платите не за нее, а за support (причем навязанный!!!) + за носитель. Это как продавали когда-то пачку сигарет + зажигалку (отдельно продавать сигареты было запрещено, вот и придумывали некоторые продавцы хитрость - продавали в "нагрузку" зажигалку). Так что в вашем опенсорсе обдираловка и надуриловка еще та! biggrin
Другое дело в мире Windows - все по-человечески, все понятно и просто: freeware, shareware.

#141. Mike22

daemonpnz:
Т.е. вариант, что большинство использует винды, потому что они намного удобнее ты даже не рассматриваешь? Только стадные инстинкты?
daemonpnz написал:
Люди из покон веков пытаются понять что же есть свобода, но только не получается договорится последователям различных учений. Для кого-то свобода это "полная" свобода (че хочу то и ворочу), а для кого-то - закон и порядок (права и обязанности) и т.д. И вообще свобода понятие философское. О нем можно спорить бесконечно.

up up
соглсен на 100%
а тебе не удивляет тот факт, что при написание софта(вполне себе "детерминированный" процесс), автор и юзеры вынуждены оперировать "НЕдетерминированными" филосовскими понятиями.
и как это влияет на результат.
ваш столман, вместо того чтобы вещать о ГПЛ, занялся бы написанием кода (хоть какого). но он отчего-то предпочитает действовать методами сектантов-проповедников и морочить людям головы.
имхо начни он и иже с ним работать, а не вещать, проблем в линуксе было бы поменьше. но самое смешное что и популярность линукса тоже уменьшиться.smile
вот такой парадокс. важно не качество, а пропаганда.
(речь понятно о десктоп-ос и софте для них. про ibm и прочих не нужно наваливать...)
daemonpnz написал:
А "стадо" не идет за линукс-"овцами", потому что виндовс-"овец" (аникейщики например) побольше будет.

майк22 опередил с вопросом. но я опять по-свойму задамsmile
только Избранные знают как правильно?
или тот факт, что большинство линукс не юзает, нам все-таки о чем-то говорит???
Думаем...

#143. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, Mike22, не только стадный инстинкт, но и фактор привычки, а привычка есть вторая натура. И тут то вам товарищам пользователям винды не угодишь...
Вариант первый. Пытаются разработчики идти своим путем, вводить в разработку и интерфейс свои идеи, вы начинаете кричать, что мол ниче у нас простых пользователей не получается, все то нам пользователям не так и воообще где вон та наша любимая красная кнопка.
Вариант второй. Следуя привычкам пользователей и стандарту де-факто, разработчики делают привычные пользователям функции, интерфейс и любимую большую красную кнопку, то тут начинается вой - ниче СПО не может само придумать, а только в наглую передирает все с проприетарных популярных и привычных так вам аналогов.
daemonpnz написал:
Linux_must_die!, что вы понимаете под свободой тоже никого не интересует, так как это только ваше мнение и ваше определение, которые с реальным положением вещей могут не совпадать. Так что свое мнение и определение можете смело оставьте при себе.

Ну тогда и не надо мне предъявлять определения Столмана как за истину в последней инстанции. Засуньте себе его в одно место.

А вот так Windows 7 победно входит в Новую Зеландию:
http://computerworld.co.nz/news.nsf/tech/E61D36D37E24D254CC25762B00018F0A

#145. wr224

[quote=daemonpnz]
Вариант первый. Пытаются разработчики идти своим путем, вводить в разработку и интерфейс свои идеи, вы начинаете кричать, что мол ниче у нас простых пользователей не получается, все то нам пользователям не так и воообще где вон та наша любимая красная кнопка.
Цитата:

Сделайте другую синюю, но с подобным функционалом, и никто не скажет что эта синяя кнопка хуже чем та красная. А в линуксе почему-то или такая кнопка отсуствиет как класс или обладает убогим функционалом или выглядит так, что пользователю никогда не захочется ее постоянно нажимать. Возможно я даже знаю причины всего это - СПО, где каждый разработчик пишет софт как нравится ему, а не как будет удобно пользователю. И это не потому что разработчик пл.хой, потому что такая модель разработки. Вот потому то, если вдруг Линукс окажется на полках магазина рядом с Виндовс - его никто не купит, кроме интузиастов-фанатиков.
[quote=daemonpnz]
Вариант второй. Следуя привычкам пользователей и стандарту де-факто, разработчики делают привычные пользователям функции, интерфейс и любимую большую красную кнопку, то тут начинается вой - ниче СПО не может само придумать, а только в наглую передирает все с проприетарных популярных и привычных так вам аналогов.

Ну тогда бы сдирали хоть качественно, и никто бы и слова не сказал. А то реализация "содранного" даже у "больших" продуктов хромает, пример ОО перед глазами как бы. А если бы у ОО реализация "привычных пользователям функций" была бы на уровне MS Office, я бы не задумываясь пересел на него.
daemonpnz написал:
не только стадный инстинкт, но и фактор привычки

здесь ты не удивил. это уже озвучивали Salzar, msAVA и другие.
первый просто называл пользователей винды быдлом, не способным осилить линух в силу привычки, второй сравнивал юзеров с леммингами, а эффект от винды с эффектом курения и алкозависимости.
вы лучше это.. бросайте ваши шовинистские замашки и простым языком ответьте почему большинство согласно рисковать и ставить пиратку(в основном СНГ), или покупать лицуху(в основном Америка, Европа и иже с ними), но не хочет пересаживаться на БЕСПЛАТНЫЙ линукс, с ОТЛИЧНОЙ техподдержкой, ГДЕ ВСЕ РАБОТАЕТ "из кароппки".
ну по поводу эпитетов это те что декламируют сами линуховоды.biggrin biggrin

daemonpnz написал:
И тут то вам товарищам пользователям винды не угодишь

а зачем угождать именно пользователям винды? не лучше ли сделать реально качественный продукт под линь, продать его(а не техподдержку, иначе софт изначально будет уродский) и все. люди не из-за Ос пойдут, а из-за реально удобного инструмента.
daemonpnz написал:
Пытаются разработчики идти своим путем, вводить в разработку и интерфейс свои идеи

и отлично. вот только желательно чтобы этими новаторскими решениами было удобно пользоваться...
а то смешно даже.
линь: у нас супер проги, делают все отлично, но чтоб ими пользоваться освой-ка, сам линь, консоль, прогу, и как решить n проблем чтоб она заработала.
вынь: купи софт и он заработает. за короткое время может освоить практически каждый... зы. и у нас его больше!!!!
daemonpnz написал:
только в наглую передирает все с проприетарных популярных и привычных так вам аналогов.

это ж хорошо что интерфейс передирают. юзеру осваивать легче. только не нужно потом кричать что это изначально было под линь придуманноsmile

#147. FuzzyL

Эх...вот этот сайт сделан на NGCMS 0.9.1, которая распространяется под лицензией GPL. Работает сайт на сервере с FreeBSD, которая тоже бесплатна. На FreeBSD установлены Apache, MySQL и другие вещи. Они тоже бесплатны.
И вот на этом сайте появляются возгласы, что бесплатное ПО - это г№вно. Не логично как то. Не находите?

P.S. статья г№вно.
FuzzyL написал:
вот этот сайт сделан на NGCMS 0.9.1, которая распространяется под лицензией GPL. Работает сайт на сервере с FreeBSD, которая тоже бесплатна. На FreeBSD установлены Apache, MySQL и другие вещи.

biggrin biggrin Чувак, ты открыл нам Правду!!!! а мы и не знали.

надо же и не поленился зарегистрироваться ради того, что бы такую умною мысль высказать.

т.к. сайт обновляется и на ссылки "О проекте" и "FAQ по сайту" тебя не отправить, поясню. тут "закапывают" тот линакс, который считает себя готовым для десктопа.

FuzzyL написал:
P.S. статья г№вно.


ну-ка, сорви покровы. просвети нас сирых и убогих....
Актимель - Эльф Ушастый написал:
надо же и не поленился зарегистрироваться ради того, что бы такую умною мысль высказать.

Поприветствуем нового пыанера - FuzzyL :D
Linux_must_die! написал:
Поприветствуем нового пыанера - FuzzyL

а у детишек дефекты с рождения, как я погляжу.biggrin
Каждый второй первым постом рассказывает про сервер сайта. мысли что такое уже было и адекватные причины есть даже и не возникает.

они ж самые умные, хуле.
Svart Testare
FuzzyL написал:
Эх...вот этот сайт сделан на NGCMS 0.9.1, которая распространяется под лицензией GPL. Работает сайт на сервере с FreeBSD, которая тоже бесплатна. На FreeBSD установлены Apache, MySQL и другие вещи. Они тоже бесплатны.

При этом Лука не сходит с ума от "свободы" как линуксята, а провайдер хостинга зарабатывает бабульки - не находите? biggrin

#152. FuzzyL

Цитата:
а у детишек дефекты с рождения, как я погляжу.
Каждый второй первым постом рассказывает про сервер сайта. мысли что такое уже было и адекватные причины есть даже и не возникает.

Естественно!
Свободное ПО развивают те, кто его использует. Компаниям, да и обычным пользователям, выгодно, чтобы ПО, которое они используют, совершенствовалось. Штатные программисты нашли ошибку, исправили, а потом сообщили другим разработчикам, чтобы ее в следующей версии пофиксили. Не всем же охота лезть ручками в код и исправлять одно и то же в каждой версии. Вот поэтому и сообщают. Нужна кому-то определенная фича, дописывают ее и выкладывают для всеобщего доступа по тем же мотивам, которые описаны выше.
Это очень выгодная экономическая модель. Чем больше людей будут использовать ПО, тем быстрей оно будет развиваться.

P.S. у меня дома стоят три лицензионных Висты с лицензионным Офисом 2007 (коробочная версия). Стоит также Ubuntu 9.04. Все отлично работает. ЧЯДНТ?
Svart Testare
FuzzyL написал:
Это очень выгодная экономическая модель.

Где тут экономика если свободное ПО нельзя продать в виду его свободности? biggrin biggrin biggrin
FuzzyL написал:
Свободное ПО развивают те, кто его использует.

да нет. не те кто используют, а те кому выгодно. конечный пользователь тут 10 номером.
FuzzyL написал:
Компаниям, да и обычным пользователям, выгодно, чтобы ПО, которое они используют, совершенствовалось

опять открытие. да ты прям истина в последней инстанцииbiggrin
FuzzyL написал:
Это очень выгодная экономическая модель

это не экономическая модель. учи экономику. это маркетинговая модель. продавцы воздуха, если короче.
FuzzyL написал:
Чем больше людей будут использовать ПО, тем быстрей оно будет развиваться.

не факт.
вот по мнению опытных линуксоидов винда вообще не равивается и это не смотря на то, что большинство пользуется как раз ей!!

FuzzyL написал:
P.S. у меня дома стоят три лицензионных Висты с лицензионным Офисом 2007 (коробочная версия). Стоит также Ubuntu 9.04. Все отлично работает. ЧЯДНТ?

лицензия на висту и офис??surprise ты какой-то "неправильный" линуксоид!
Столман тебя покараетbiggrin
Невропаразитолог
daemonpnz написал:
Нервопаразитолог, дистрибутив распространяется под GPL, а значит сам дистрибутив вы можете потом распространять спокойно.
А можно мне дистр без поддержки? Раз уж он бесплатный... (Вот шляповцы удивятся...) В Mandriva PP так и сказано: взял у соседа- значить нелегально.
FuzzyL написал:
Свободное ПО развивают те, кто его использует.
FuzzyL написал:
Это очень выгодная экономическая модель. Чем больше людей будут использовать ПО, тем быстрей оно будет развиваться.
Это вы толково придумали... Только вот интересно чем секретарша/домохозяйка/слесарь-сантехник/врач/юрист/итд, которые "ни манды" (от нем. niemandbiggrin) не знают про языки программирования будут развивать СПО. Баг-репортами? Дык гномовский Бадди просит написать несколько словей, без них не отправляет. Представляете, чё вам напишут??? Второе. КОМУ выгодная экономическая модель. В экономике (да и в праве если придраться) ВЫГОДА==ДЕНЬГИ. Так кому "бабульки"-то достанутся? Неужто простым программистам, которые "допиливали", а не прихлеб№телям? Вот "Не верю!"(с) К.С.Станиславский

#156. Manve

Manve
Блин, где-то точно открыли лабораторию по клонированию линуксенышей - ничем другим то, что каждый малолетный пингвиненок, первым делом взвизгивает про то, что "сайт на сервере с FreeBSD, Apache, MySQL и другие вещи", я объяснить не могу.

#157. FuzzyL

Цитата:
Где тут экономика если свободное ПО нельзя продать в виду его свободности?

а для чего его продавать? Кто будет получать за это деньги?
Обычно получается так: есть программист, ему для его нужд нужна определенная программа. Он ее пишет. Чтобы ускорить развитие программы, программист начинает распространять эту программу под лицензией GPL. Если программа интересная и нужна многим, то через некоторое время ее разработкой занимается уже группа программистов, которые ее используют для собственных нужд. В этом процессе все заинтересованы в развитии и популяризации программы. Мотивация отличная. Это им приносит выгоду в виде бесплатного использования программы, которая постоянно совершенствуется. Кроме программистов, эту программу могут использовать все желающие как им захочется. Им это тоже приносит выгоду. Бесплатно получают программу, которая решает их задачи, а также бесплатные обновления к ней.
Нужны дополнительные фичи? Здесь уже нужно нанимать программиста, который их напишет. Если нет средств на поддержку и совершенствование доп. фич, то их тоже публикуют в свободный доступ и уже их усовершенствованием занимаются те, кому те фичи нужны.

Цитата:
да нет. не те кто используют, а те кому выгодно. конечный пользователь тут 10 номером.

Это далеко не всегда так. Программисты тоже люди (с)

Цитата:
это не экономическая модель. учи экономику. это маркетинговая модель. продавцы воздуха, если короче.

экономику и маркетинг я знаю отлично.
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
а для чего его продавать? Кто будет получать за это деньги?
Спросите у мандривовцев, сузевцев, шляповцев, XPшников, альтовцев, чаво енто оне хотят денег именно за дистрибутив, а не только за поддержку? Кстати, оная (поддержка) за эти деньги (3k-6k рублей) предоставляется всего на 6-12 месяцев. Дальше опять "башлять"? У-у-у, Microsoft, гады, поддержку в ходе срока эксплуатации бесплатно (входит в стоимость продукта)предоставляют, а платно, только после окончания продажи данного продукта...

#159. msAVA

msAVA
MOP3E (10.09.2009 - 01:17)
>Опять ты от темы уходишь в какую-то жопу.
++Это не уход от темы. Со вставкой OLE я ошибся, т.к. работал в MSO давно, там вставка OLE не очевидна, так как при "Вставка -- Таблица Экселя" эта таблица просто импортировалась, т.е. я тогда выбрал не тот пункт меню.

Но остальные вопросы. затронутые мною сразу, остались без ответа.

Svart Testare (10.09.2009 - 01:56)
>А ну да, доктор технических наук, который придумал язык программирования - врушка
++Одно другому не мешает. И "там" нет докторов технических наук, есть доктор философии по ..., что выше нашего кандидата, но ниже нашего доктора наук.

>Свободное = бесплатное (но не наоборот). Это понятно?
++Нет, потому что это неправда. Свободно распространяемое МОЖЕТ быть бесплатным для конечного пользователя. Но если Сент и Сциентифик проекты умрут, то RHEL для конечного пользователя сразу станет очень небесплатным, потому как ему придётся самому компилить и создавать установочные диски.

>В оригинальном тексте нет словосочетания "нулевая себестоимость" - очевидно потому, что сам по себе этот термин не отражает взаимодействия между покупателем и товаром (пользователем и софтом).
++Однако автор рассуждает про то, что ПРОИЗВОДСТВО софта КТО-ТО ОПЛАЧИВАЕТ! И говорит, что бесплатного софта не существует, что является очевидно ложью даже в мире проприетарного (т.е. закрытого) софта. Т.е. он говорит как раз про то, что у софта не бывает нулевой себестоимости. Он говорит про то, что деньги на развитие дают не альтруизма из, а выгоды для. И говорит, что халява может разом кончится, но не говорит про глубинные причины спонсирования разработок большими корпорациями, т.е. не поясняет, почему халява может обломиться. Он не рассуждает, каким образом этот софт становиться бесплатным для потребителя!

#160. FuzzyL

Цитата:
не факт.
вот по мнению опытных линуксоидов винда вообще не равивается и это не смотря на то, что большинство пользуется как раз ей!!

а можно пруфлинки?

Цитата:
лицензия на висту и офис?? ты какой-то "неправильный" линуксоид!
Столман тебя покарает

Именно. Три лицензии на Windows Vista Home Premium, три лицензии Office 2007 HS, лицензия на TC (50$, между прочим, стоит), лицензия на Acronis Disc Director 10 (20$ стоит). Кстати, кто сказал что я Линуксоид? Для меня нет разницы что Windows, что Linux. И то, и другое считаю хорошими ОС для определенных задач. И то, и другое у меня отлично работает годами.
А у вас Windows лицензионный?:)

Цитата:
Это вы толково придумали...

они развивают ПО тем, что его используют. Чем больше человек использует свободное ПО, тем больший процент программистов будет заинтересован в его развитии.

Цитата:
Второе. КОМУ выгодная экономическая модель. В экономике (да и в праве если придраться) ВЫГОДА==ДЕНЬГИ.

Выгодно, в первую очередь, компаниям. Выгода самая прямая: экономия на ПО. При чем экономия очень существенная, учитывая особенности лицензирования ПО. Все больше компаний это понимают и переходят на открытое ПО. Яркий пример: OpenOffice. На серверы также Linux ставят. Чтобы далеко за примерами не бегать, всеукраинская сеть банков ПриватБанк перешла полностью на Linux, другие банки тоже по переходят.

Цитата:
Спросите у мандривовцев, сузевцев, шляповцев, XPшников, альтовцев, чаво енто оне хотят денег именно за дистрибутив, а не только за поддержку?

Есть и бесплатные версии. В боксовых платных версиях есть кучи проприетарных компонентов + официальная поддержка. Также есть кучи форумов и блогов. Возникающие вопросы быстро решаются

Цитата:
Microsoft, гады, поддержку в ходе срока эксплуатации бесплатно...

вы той поддержкой пользовались? Поддержка, кстати, на OEM продукты не распространяется + почитайте условия
Svart Testare
msAVA написал:
Он не рассуждает, каким образом этот софт становиться бесплатным для потребителя!

Он как раз и показывает, что ничего нет бесплатного никогда! Что любой софт - это либо затраты времени, либо средств! biggrin О чем вы вообще спорите? Вы хотите всю статью пересказать от первого до последнего слова? biggrin Свободы нет, бесплатного нет - что тут непонятно? Все или принадлежит корпорациям или сделано на их деньги wink Очень похоже на то, что весь смысл вашего существования на этом форуме сводится к одному - вырвать какой-то фрагмент из контекста, прицепиться к одному-двум-трем словам и обсасывать это бесконечно biggrin Такой себе несознательный троллинг.
Svart Testare
FuzzyL написал:
три лицензии Office 2007 HS

У вас что, 9 компов и на всех нужен Office 2007? crazy

#163. FuzzyL

Цитата:
У вас что, 9 компов и на всех нужен Office 2007?

3 ноутбука с Vista HP и офисом + комп с Ubuntu + OO. Все лицензионное

#164. MOP3E

daemonpnz написал:
Linux_must_die!, сначала выучи матчасть (а именно GPL и определение свободного ПО от Столлмана), и уж потом можешь скромно начинать рассуждать вслух о том равны ли между собой понятия свободное ПО и бесплатное ПО или не равны.

Есть такое понятие как себестоимость продукции. Этот фундаментальный термин вывел ещё Карл Маркс и на нём зиждется современная экономика. Так вот, если себестоимость продукции выше её товарной стоимости - то есть цены, за которую эту продукцию можно продать - производитель этой продукции несёт убытки. Что мы и наблюдаем при производстве многочисленного "свободного" софта. Да, некоторые, особо успешные, разработчики "свободного" софта покрывают эти убытки за счёт встроенной в их поделки рекламы, за счёт сервисного обслуживани намеренно переусложнённых программ, за счёт пожертвований на волне увлечения идеей "свободного" софта. Но эти все эти исключения лишь подтверждают правило: производство "свободного" ПО убыточно. Не в последнюю очередь потому, что как только появляется более-менее свежая и интересная идея, её тут же воруют на уровне исходного кода. Нет, не корпорации. Свои же "свободные" программисты. И продают результаты потом дешевле, так как в себестоимость копип№здинга с последующей косметической переработкой интерфейса не входят затраты на НИР, проектирование и разработку ПО. И именно из-за этого мы имеем на sourceforge.net менее 1% готовых к употреблению "свободных" проектов. Как только автор такого проекта добивается реальных результатов - он тут же закрывает код. Чтобы не скопип№здили.
Svart Testare
FuzzyL,
И зачем тогда на три компа 3 лицензии офиса? Там одна лицензия подразумевает использование на 3 компах как раз biggrin

#166. FuzzyL

Цитата:
И зачем тогда на три компа 3 лицензии офиса? Там одна лицензия подразумевает использование на 3 компах как раз

ну дык я и купил одну коробочку на три ноутбука. Лицензионное соглашение читал.
Svart Testare
FuzzyL,
А зачем вам нужна Ubuntu?

#168. FuzzyL

Цитата:
А зачем вам нужна Ubuntu?

Смотреть фильмы, видео, музыка, интернет, домашний сервер, ну и веб-разработка. Все задачи система выполняет на отлично. В качестве файлового и веб-сервера Ubuntu проявляет себя существенно лучше Windows. Музыка/фильмы на одном уровне. Игрушки - на ноутбуках

#169. msAVA

msAVA
Svart Testare (10.09.2009 - 20:20)
>Он как раз и показывает, что ничего нет бесплатного никогда! Что любой софт - это либо затраты времени, либо средств!
++Вы совершенно чётко изложили позицию автора. Но очевидно, что это ложь! Поездка старушки-соседки с дачи на моём автомобиле для соседки БЕСПЛАТНА! Акробат Ридер каждому достаётся БЕСПЛАТНО! За Дебиан я не заплатил ни копейки! Можно, если позволяет совесть, пойти на торрент и скачать БЕСПЛАТНО какой-либо фильм.

Вы, вслед за автором, подменяете понятие "нулевая себестоимость" понятием "бесплатно". Но это совершенно разные вещи!

>Свободы нет,
++Т.е. я не могу совершенно свободно нарезать LiveCD с ALTDesktop и совершенно свободно подарить его кому захочу? Я не могу совершенно свободно приехать на свою дачу и совершенно свободно дышать там свежим воздухом до опупения? Мне обязательно надо спросить у кого-либо разрешение, чтобы поставить на свой комп Xmonad вместо KDE?

>бесплатного нет - что тут непонятно?
++Как это нет? Я уж сколько в пример привёл совершенно бесплатных вещей. Даже в рамках проприетарного ПО бесплатного завались!

>Все или принадлежит корпорациям или сделано на их деньги
++Это опять очень большое преувеличение. Я вот тут скриптик писал для скачивания с сайта однотипных документов. Это скрипт, т.е. ПО, сделан на деньги корпораций или принадлежит им?

#170. MOP3E

msAVA написал:
++Вы совершенно чётко изложили позицию автора. Но очевидно, что это ложь! Поездка старушки-соседки с дачи на моём автомобиле для соседки БЕСПЛАТНА! Акробат Ридер каждому достаётся БЕСПЛАТНО! За Дебиан я не заплатил ни копейки! Можно, если позволяет совесть, пойти на торрент и скачать БЕСПЛАТНО какой-либо фильм.

Лжёшь, с..а!
Поездка старушки-соседки на твоём автомобиле стоит ТЕБЕ денег на бензин. За Adobe Reader платят те, кто выпускает документы в программе Adobe Acrobat. Скачивая фильм с торрента ты наносишь правообладателю ущерб в размере стоимости одной копии фильма. ВСЁ НА СВЕТЕ СТОИТ ДЕНЕГ. И если ты не платишь это всего лишь значит, что кто-то платит или уже заплатил за тебя.

КТО ПЛАТИТ ПРОГРАММИСТУ ЗА ВЫПУСК СВОБОДНОГО ПО? Может быть, это сам программист, который тратит своё личное время чтобы потешить самолюбие? Может быть, это работодатель, за счёт рабочего времени которого программист-энтузиаст пишет "свободную" программу в ущерб своей прямой работе? Может быть, это корпорация, которая создаёт шумиху вокруг СПО чтобы помешать конкурентам? Или, может быть, это конечный пользователь, который вместо работы с программами вынужден тратить личное время на их улучшение?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Т.е. я не могу совершенно свободно нарезать LiveCD с ALTDesktop и совершенно свободно подарить его кому захочу?
С ALT Enterprize, Mandriva PowerPack... Нет не можете, противозаконно и прямо оговорено в лицензионном соглашении во время загрузки.
Svart Testare
msAVA написал:
Поездка старушки-соседки с дачи на моём автомобиле для соседки БЕСПЛАТНА! Акробат Ридер каждому достаётся БЕСПЛАТНО! За Дебиан я не заплатил ни копейки! Можно, если позволяет совесть, пойти на торрент и скачать БЕСПЛАТНО какой-либо фильм.

Это для вас бесплатно, а кто-то за это заплатил. И не приставайте с дурными вопросами. Тот же Acrobat Reader для вас кажется бесплатным, потому что за него платят другие (например те, кто покупает Adobe Acrobat Professional за баснословные бабки).
msAVA написал:
Мне обязательно надо спросить у кого-либо разрешение, чтобы поставить на свой комп Xmonad вместо KDE

Не путайте свободу и вседозволенность. На счет свободы - то, что кажется вам бесплатным и доступным для любых целей, либо кем-то оплачено, либо потом вам все равно придется оплатить, а еще хуже если неявно (кстати, с СПО так и получается на практике - сначала вроде все супер, никому ничего не нужно платить, а потом компания уходит в убытки из-за глюков, несовместимостей, простоев - то есть попросту теряет прибыль).
msAVA написал:
Даже в рамках проприетарного ПО бесплатного завались!

А вот тут не сравнивайте: freeware 100% бесплатен для конечного пользователя, но при этом этот пользователь знает, что автор ценит свой труд и свою интеллектуальную собственность и исходники не раскрывает. Это - нормальный ход вещей.
В статье есть замечательная фраза - "СПО бесплатно если ваше время ничего не стоит". Если кто-то раскрывает код, значит его время ничего не стоит - так как он мог писать программу несколько месяцев, а то и лет, а потом совершенно тупо, перечеркивая все потраченное время, добровольно отдает плоды своего труда не получая ничего взамен. В моем понимании этот человек - круглый дурак. Мотивации нет, прибыли нет, ответственности нет - все это называется СПО.
Svart Testare
msAVA,
Если МОРЗЕ употребил слово "с..а" в отношении вас - это пл.хо. Но еще хуже ругаться в ответ в три раза больше.
P.S: МОРЗЕ, имейте совесть и не провоцируйте оскорблениями собеседника.

#174. msAVA

msAVA
Svart Testare (11.09.2009 - 00:06)
>Если МОРЗЕ употребил слово "с..а" в отношении вас - это пл.хо.
++Так почему не удалён его пост, особенно в свете того, что смысл его поста дублируется в вашем Svart Testare от (10.09.2009 - 23:24)? Опять двойные стандарты? И вы считаете, что линуксоиды после такого должны размышлять над тем, что вы говорите? Я, к тому же, никого ЛИЧНО не оскорблял.

Повторю опять же.

Термин БЕСПЛАТНО означает, что вам нечто досталось на халяву. Не стоит его мешать с понятием "нулевая себестоимость". Именно это и делает и автор, и его сторонники.

Существует бесплатный софт, возможно существует софт с нулевой себестоимостью (когда его пишут, например, сисадмины в рабочее время), но большая часть софта, разумеется, имеет не нулевую себестоимость, что не мешает ему по факту быть БЕСПЛАТНЫМ.

#175. Manve

Manve
Очень хорошо расписано про freeware, коммерческий софт и CПО.

Рекумендую к прочтению:


http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

Уже давал ссылку эту, но почему-то линуксоиды страдают редкостным склерозом...

#176. gaal

2 Svart Testare

Цитата:
В статье есть замечательная фраза - "СПО бесплатно если ваше время ничего не стоит". Если кто-то раскрывает код, значит его время ничего не стоит - так как он мог писать программу несколько месяцев, а то и лет, а потом совершенно тупо, перечеркивая все потраченное время, добровольно отдает плоды своего труда не получая ничего взамен. В моем понимании этот человек - круглый дурак. Мотивации нет, прибыли нет, ответственности нет - все это называется СПО.


Страшного в этом ничего нет. Мне, например, нравится идея бесплатно-свободной ОС с коммерческими приложениями. К сожалению линуксоидам претит мысль, что кто-то хочет получить за разработку деньги crazy Требуют под GPL все открыть (пошли в ж...). Под BSD/MIT бы вполне - хочу открою, хочу закрою и никто мои собственные наработки не украдет, если сам не захочу их подарить.
Svart Testare, зачем ты трёшь линуксячьи комменты? :-)

#178. msAVA

msAVA
gaal (11.09.2009 - 08:40)
++Вы привели хорошую цитату, выделю только часть:
>добровольно отдает плоды своего труда не получая ничего взамен. В моем понимании этот человек - круглый дурак.
++Исходя из этого я должен, воспитывая ваших детей, учить их не делиться с товарищами конфетами, не давать им запасных пишущих принадлежностей, буде те лишаться своих, требовать деньги за разъяснение непонятого уч. материала. Школы должны закрыть библиотеки (да все государственные библиотеки надо закрыть!), пусть родители покупают детям учебники.
Да вообще на хр№н бесплатное общее образование! Нет ничего бесплатного, пуская все платит за него деньги!

Вы сами-то, когда введёте платный просмотр материалов сайта? Не забудьте только заплатить РПЦ МП за использование кириллицы.

>Под BSD/MIT бы вполне - хочу открою, хочу закрою и никто мои собственные наработки не украдет, если сам не захочу их подарить.
++Т.е. скомуниздить разработки, выложенные под BSD/MIT вам совесть позволяет? Как раз те, кто выкладывают под BSD/MIT не получают ничего в замен.

P.S. Для Svart Testare (10.09.2009 - 01:56)
>Почему-то нужно иметь х№еву тучу плееров, каждый из которых что-то одно умеет (и то через жопу), но вместе все равно не дотягивают до единого продукта в Windows - WMP.
++Этот WMP сам может проигрывать только wmv-файлы, без сторонних кодеков он ничего не умеет. Из него можно сделать сервер потокового видео? Использовать как конвертор картинок в кино и наоборот? Перекодировать фильмы и музыку?
Раньше на 9 из 10 CD с кино шли кодеки, для просмотра фильма, и BsPlayer -- для его просмотра вместо WMP, потому как этот WMP по общему мнению был у* тормознутым д*.
FuzzyL написал:
а для чего его продавать? Кто будет получать за это деньги?

фигасе экономическая модель - продавать не нужно.biggrin
FuzzyL написал:
экономику и маркетинг я знаю отлично.

оно уже видно. нихр№на ты не знаешь!biggrin
FuzzyL написал:
Это далеко не всегда так. Программисты тоже люди

кто быстрее разбереться в коде и функционале программы? автор или "левый" юзер? и кому из них интуитивно понятный интерфейс нужнее?

FuzzyL написал:
а можно пруфлинки?

ты это... вместо того чтоб тут "открытия" делать почитай хоть пару страниц веток и каменты к ним. многие вопросы сами отпадутbiggrin

FuzzyL написал:
А у вас Windows лицензионный?:)

нет блин, из космоса, получил! по лучу!

FuzzyL написал:
Все больше компаний это понимают и переходят на открытое ПО. Яркий пример: OpenOffice.

во-первых он же и последний! если не приписывать программинг. biggrin

FuzzyL написал:
На серверы также Linux ставят

БСД получше.(хотя кому как biggrin )
FuzzyL написал:
вы той поддержкой пользовались?

я нет.
о чем это говорит норм человеку?
что винда отлично работает.up
о чем это говорит линуховоду?
пральна, что поддержка и лицензирование пл.хое!down
msAVA написал:
Термин БЕСПЛАТНО означает, что вам нечто досталось на халяву. Не стоит его мешать с понятием "нулевая себестоимость". Именно это и делает и автор, и его сторонники.

бля, где ты это увидел???
Svart Testare
msAVA написал:
Да вообще на хр№н бесплатное общее образование! Нет ничего бесплатного, пуская все платит за него деньги!

А для вас открытие, что во всем мире за образование принято платить?
msAVA написал:
Этот WMP сам может проигрывать только wmv-файлы

У вас устаревшая инфа. В той же семерке WMP 12 играет почти все как говорится "искаропки". И поддержка библиотек (в том числе возможность работы с ними по локальной сети) и конвертер в нем есть тоже - для аудио так точно и в форматы переносных устройств + синхронизация с ними. И streaming в нем тоже есть! (Play To) biggrin Из картинок делать видео - это никак не функция плеера, хотя в Windows и это возможно с помощью бесплатного и офигенно удобного Movie Maker-а (входит в состав Live Essentials). В Linux нет ничего похожего, так чтобы all-in-one. Миллион студентов тренируются и каждый делает что-то одно, но очень х№рово biggrin
Svart Testare
Linux_must_die! написал:
зачем ты трёшь линуксячьи комменты?

Я тру каменты с оскорблениями. Учитывая, что тут с навигацией по каментом с недавнего времени совсем беда сделалась, то засирание ветки ругательствами и бессодержательными каментами только усугубит ситуацию.
msAVA
++Исходя из этого я должен, воспитывая ваших детей, учить их не делиться с товарищами конфетами, не давать им запасных пишущих принадлежностей, буде те лишаться своих, требовать деньги за разъяснение непонятого уч. материала. Школы должны закрыть библиотеки (да все государственные библиотеки надо закрыть!), пусть родители покупают детям учебники.[/quote написал:



опять. писец какой вывод.
модель:
я - программист. пишу софт и зарабатываю на его реализации (в том или ином виде), но ввиду идиотской системы лицензирования меня обязываю бесплатно и даром отдать плоды моего интелектуального труда, чтоб потом кто-то их мог украсть/юзать/перепродать/модифицировать и перепродать, а я теряю заработок от прямой деятельности. куясе предъяваsmile
при чем тут конфетки???
это если я покодил для души и САМ решил поделиться тогда да.
не все так время захотят тупо терять.
[quote=msAVA]Раньше на 9 из 10 CD с кино шли кодеки, для просмотра фильма, и BsPlayer

дык уже чай не каменный век. кодеки шли на диске только те, которые нужны для проигрывания конкретно этого контейнера на конкретно этом кодеке. вынужденная мера, если не у всех есть интернет и нет гарантии что пользователь сможет сам найти нужное.
да, и это.. Bsplayer?? он тогда (если не до сих пор) был платный.
ОПЯТЬ ПАЛЕВО. Пиратские диски покупаешь на Горбушке(или еще гдеsmile )??? а как же честь и совесть?thinking
msAVA написал:
Из него можно сделать сервер потокового видео? Использовать как конвертор картинок в кино и наоборот? Перекодировать фильмы и музыку?

Это очень важные фичи для плеера. прям жизненнонеобходимыеbiggrin biggrin biggrin
Svart Testare написал:
Я тру каменты с оскорблениями. Учитывая, что тут с навигацией по каментом с недавнего времени совсем беда сделалась, то засирание ветки ругательствами и бессодержательными каментами только усугубит ситуацию.

А как же комментарии линуксоидов могут быть без оскорблений, и как вообще любой холивар без оскорблений обходится? Сама специфика темы такова, что тут без с№ча не обойтись. Я вот тоже заметил, что активность снижается, а вы продолжаете тереть.
Актимель - Эльф ушастый написал:
Bsplayer?? он тогда (если не до сих пор) был платный.

Он же бесплатный, да ещё в кодекпаках идёт в нагрузку.
Svart Testare
Актимель - Эльф ушастый написал:
Это очень важные фичи для плеера. прям жизненнонеобходимые

Я вот тоже удивляюсь линуксоидам - что ни программа, так все делать обязана! Прям как в той фразе - "все делает, только в рот не берет!" biggrin
Svart Testare
Linux_must_die! написал:
активность снижается

Ой ли? Новички даже приходят. Просто тут были жалобы, что в IE у кого-то некорректно работает сайт. Так вот, нужно в режиме совместимости с IE7 смотреть - compatibility view. Тогда все работает.
А если перестать тереть ругательные сообщения, они снова повалят как снежный ком. Вспомните середину июня-июль, когда тут Ольго бегало smile

#186. gaal

2 msAVA

>>Под BSD/MIT бы вполне - хочу открою, хочу закрою и никто мои собственные наработки не украдет, если сам не захочу их подарить.
>++Т.е. скомуниздить разработки, выложенные под BSD/MIT вам совесть позволяет? Как раз те, кто выкладывают под BSD/MIT не получают ничего в замен.

мои изменения от меня и так никуда не денутся. делиться или нет личное дело разработчика.

а под ГПЛ какой-нибудь IBM, RedHat или SUN с Oracle и без того денюжку срубят не поделившись со мной:D
Linux_must_die! написал:
Он же бесплатный, да ещё в кодекпаках идёт в нагрузку.


сорри. действительно апшибсяsmile. сам LA юзаю, благо загадки с детства помнюbiggrin

это про версия 30 евриков просит

http://www.bsplayer.org/en/bs.player/download/?BSPLAYER=02c4651db90fc2a3f873a4eb2248aa91

правда, мне кажется что на дисках msAVA все равно взломанный Bsplayer видел. появиться спросимbiggrin

Svart Testare написал:
в IE у кого-то некорректно работает сайт.

в ИЕ все нормально, ну кроме самого ИЕbiggrin
а вот опера.... это да.
когда сайт доделают???
Svart Testare написал:
Я вот тоже удивляюсь линуксоидам - что ни программа, так все делать обязана! Прям как в той фразе - "все делает, только в рот не берет!"

это же чисто студенческий подход "я написал твикер реестра. А еще там сапер и косынка есть!!!" просто у линуксоидов оно по другому выглядит. берется за основу базовый дистр и наполнятеся по принципу "шоб було!!", разумения о том какая специфика и формат использования уже не появяется. и получаются дистры на 2-25 ДВД болванках.

Svart Testare написал:
когда тут Ольго бегало

Сдается мне, оно на пары сейчас бегаетbiggrin
так всех школотой называть, явно сама недавно школу закончила и гардицца...
3 курс максимум..
короче, думаю, ей не до нас. ее там сопроматом сношаютbiggrin biggrin
Manve написал:
Рекумендую к прочтению:

http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

Уже давал ссылку эту, но почему-то линуксоиды страдают редкостным склерозом.


Статья классная, так же как и предыдущая (там ссылка есть). Даром что написана в 2003, а все по прежнему актуально. Но закрытые красной пеленой глаза фанатиков ничего там, к сожалению, не увидят. Тут не в склерозе дело.
Manve написал:
Рекумендую к прочтению:


http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-16.shtml

Уже давал ссылку эту, но почему-то линуксоиды страдают редкостным склерозом...


статья +10-в-сотой up

простым и понятным языком изложенна ситуация Freeware vs. Open Source

очень рекомендую к прочтению таким камрадам как msAVA, I-love-Linux, linups_torvalds и др. если не береубедит хоть в чем-то(понятно нет!), то хотя бы поможет понять точку зрения опонентов(если понималки хватит!)
Svart Testare
Актимель - Эльф ушастый написал:
когда сайт доделают???

Ой, не знаю. Этим Лука занимается. У него мало времени сейчас - это ж только линуксоиды бездельничают, а приличные люди еще и работают smile

#191. Bioreactor

Bioreactor
> wr224

> IBM East Europe/Asia

IBM EE/A не выдает сертификаты. Только проводит курсы. IMHO, более слабенькие, чем во Франции и США. Или даже в Бельгии La Hulpe. Впрочем, это мое личное мнение.

Во Франции, я кстати, учился, как аутсорсер, на Linux для IBM zOS. Меньше флудите - и найдете себе нормальную работу с командировками в зарубежные учебные центры IBM.

Вы меня обманываете. И не только меня.

Да, и, кстати, в солидных компаниях, да и просто западных компаниях, даже небольших, не принято хамить. Это Вам-таки на заметочку.

----

По поводу Mach и Darwin я адресовал свою реплику другому хамовитому персонажу.

"Детка, ядро Mach (ядро ОС Darwin) Apple писали сами (оно было открыто недолго), а сервисы FreeBSD были скопипизжены." (c)

Просто крик души, а не цитата!

А вообще мне очень нравится данный сайт - лучшей антирекламы юниксофобам придумать нельзя. Ну разве только, что был сайт (ныне покойный) linuxsuхx.narod.ru.

Продолжайте в том же духе. Успехов!
Bioreactor написал:
По поводу Mach и Darwin я адресовал свою реплику другому хамовитому персонажу.

Пыанер, учил бы букварь лучше, раз матчасть ниасилил. :D

#193. MOP3E

msAVA написал:
Термин БЕСПЛАТНО означает, что вам нечто досталось на халяву. Не стоит его мешать с понятием "нулевая себестоимость". Именно это и делает и автор, и его сторонники.

Перечитай статью. Внимательно. И кончай тупить, а то я тебя ещё как нибудь назову. Автор прямо пишет о том, что при весьма ненулевой себестоимости разработки СПО продать готовый продукт дороже, чем за 0 рублей 00 копеек невозможно в принципе, так как всем желающим он доступен на уровне исходного кода. Следовательно, производство СПО - заведомо убыточный процесс.
Невропаразитолог
MOP3E написал:
Перечитай статью. Внимательно. И кончай тупить,
Манна небесная на мои глаза и уши.. А то устал я вже в сотый раз прописные экономические истины от линуксойдов защищать...

#195. wr224

Bioreactor написал:

IBM EE/A не выдает сертификаты. Только проводит курсы. IMHO, более слабенькие, чем во Франции и США. Или даже в Бельгии La Hulpe. Впрочем, это мое личное мнение.

Вы меня обманываете. И не только меня.

Я значит сам все нарисовал и печати поставил. Ты меня в мошенничестве уже обвиняешь похоже. Это если что серьезное обвинение. Может и до суда дойти. Но конечно не в этом случае - зеленый ты и глупый и интернет вроде как предоставляет анонимность.
Bioreactor написал:

Во Франции, я кстати, учился, как аутсорсер, на Linux для IBM zOS. Меньше флудите - и найдете себе нормальную работу с командировками в зарубежные учебные центры IBM.

Сколько ты учился по времени и, конкретно, использование IBM zOS в каких задачах? У меня такое чувство что снова понты, понты...
Bioreactor написал:

Да, и, кстати, в солидных компаниях, да и просто западных компаниях, даже небольших, не принято хамить. Это Вам-таки на заметочку.

Если обращение с тобой на "ты" и "неуважение" к твоей персоне - это хамство по-твоему, это твои проблемы. Не знаю как в зарубежных, но в крупных российских компаниях общаются обращаясь на ты, даже подчиненный с начальником. Чего не скажешь об универах, это видимо у тебя оттуда. На заметку на будущее - переход на личности и отход от темы обсуждения - дурной тон не только в личном но и в общении в интернете.
Bioreactor написал:

А вообще мне очень нравится данный сайт - лучшей антирекламы юниксофобам придумать нельзя. Ну разве только, что был сайт (ныне покойный) linuxsuхx.narod.ru.

Да вот дело то все в том, что тут пишут в защиту линукса и юникса люди, которые сами их пл.хо или посредственно знают. Люди же, которые разбираются в нем более-менее или пишут против, потому как "наелись" или помалкивают. Я лично достаточно много интересного на этом сайте для себя открыл.

#196. FuzzyL

Цитата:
я нет.

вот когда попользуетесь, тогда и будете судить о ней.
Я сам стыкался с техподдержкой Микрософта. Ничего адекватного так мне и не посоветовали. Пришлось полгода ждать SP1

Цитата:
во-первых он же и последний! если не приписывать программинг.

у меня большая часть ПО бесплатная. Часть выпускается под GPL лицензией. Платные утилиты я купил. Всем доволен.

Цитата:
БСД получше.(хотя кому как )

BSD популярен в основном в странах СНГ в качестве серверной ОС. На западе обычно используют Linux. Да и мне он нравится больше.

Цитата:
кто быстрее разбереться в коде и функционале программы? автор или "левый" юзер? и кому из них интуитивно понятный интерфейс нужнее?

а зачем левому юзеру в код лезть? На счет интерфейса - все зависит от человека

Цитата:
оно уже видно. нихр№на ты не знаешь!

Во-первых, не нужно мне тыкать. Одноклассникам тыкать будете. Во-вторых, не нужно использовать такое количество восклицательных знаков. Палитесь.

Цитата:
фигасе экономическая модель - продавать не нужно.

для извлечения прибыли не всегда продавать нужно. Прибылью также являются сэкономленные средства на покупку ПО

P.S. не нужно всех делить по признаку линуксоид/нелинуксоид. Есть еще люди, которые используют и Windows, и Linux. У которых эти системы работают и выполняют свои задачи. А то вот навешали ярлыков "линуксоид пл.хой, а я хороший, потому что не линукосид"
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
для извлечения прибыли не всегда продавать нужно. Прибылью также являются сэкономленные с редства на покупку ПО

P.S. не нужно всех делить по признаку линуксоид/нелинуксоид. Есть еще люди, которые используют и Windows, и Linux. У которых эти системы работают и выполняют свои задачи. А то вот навешали ярлыков "линуксоид пл.хой, а я хороший, потому что не линукосид"
1. Да ну??? Можете вообще на всём экономить и нихр№на не делать, тогда прибыль у вас будет Ого-го!crazy
2. Это без нас началось, примерно со Стол-мана, такое разделение. Причём, на сём сайте многие действительно пользуются/ранее пользовались Линуксом и имеют трезвое мнение на вещи. Но сходишь но LOR, да потом встретишь некоторых, судя по почерку, здесь... Линуксойды не пользуются линуксом, они его лелеют, боготворят, защищают от всякой вообще критики. И, моё личное наблюдение, их всех покусали... Либо Гейтс, либо Балмер, ибо такой лютой ненависти к Microsoft более не встречал, хотя сам имею к ним претензии. Например по ограничению количества пользователей компьютера - мне что, часовых и учётчика возле него ставить? (У меня бывает много народу, которому нужно попользоваться моим компьютером.)

#198. FuzzyL

Цитата:
1. Да ну??? Можете вообще на всём экономить и нихр№на не делать, тогда прибыль у вас будет Ого-го!

если стоит задача или давать несколько десятков тысяч долларов для покупки лицензионного ПО для предприятия от Microsoft, или покупать за символическую цену Linux с другим бесплатным ПО, то выбор очевиден даже с учетом возросшей стоимости обслуживания (Linux-админ обычно стоит дороже Windows-админа). Практика показывает, что офисные сотрудники легко осваивают ту же Ubuntu/Kubuntu. Если предприятию надо 1С Бухгалтерия, то обычно берется несколько Windows машин с лицензионным ПО и 1С (обычно для главбуха).
Сейчас многие компании поступают именно так. Этому способствуют рейды по борьбе с пиратством. Кому интересно, можете ознакомится с условиями лицензирования продуктов от Microsoft (CACL и прочие радости)
Svart Testare
FuzzyL написал:
можете ознакомится с условиями лицензирования продуктов от Microsoft (CACL и прочие радости)

Windows Server 2008 R2 Foundation - для компаний до 15 человек, "все включено", стоит аж 1200 долларов США. АХРЕНЕТЬ как безумно дорого! biggrin
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
Практика показывает, что офисные сотрудники легко осваивают ту же Ubuntu/Kubuntu.
Срочно на что-нибудь сошлитесь,на статистику итд. Иначе долго будете объяснять как офисный планктон, который ничего не знает вообще про компьютер, "легко" приспосабливается к иной ОС, к другим программам. Привыкнет, никуда не денется, через годик ПМСМ, а вот "легко". Это вы "борщнули".

#201. FuzzyL

Цитата:
Windows Server 2008 R2 Foundation - для компаний до 15 человек, "все включено", стоит аж 1200 долларов США. АХРЕНЕТЬ как безумно дорого!

эта система имеет ограничения на 1 процессор, 8Гб оперативки, без поддержки виртуализации, 15 учетных записей AD, 30 одновременных SMB подключений, 10 одновременных подключений к интернету и 2 подключения через RDP. Эта система в базовом варианте годится лишь для организации файлового хранилища для очень небольшой фирмочки + небольшой домен. Все.
Это все умеет та же серверная Ubuntu + Samba. При чем без различных ограничений и абсолютно бесплатно. Также можно бесплатно получить SQL (у того же Микрософта нужно заплатить за сервер + за каждого клиента, который к нему подключается)
Если бы передо мной стояла такая задача, то я бы смело собирал бы сервер на Linux. Дешевле.

Цитата:
Срочно на что-нибудь сошлитесь,на статистику итд. Иначе долго будете объяснять как офисный планктон, который ничего не знает вообще про компьютер, "легко" приспосабливается к иной ОС, к другим программам. Привыкнет, никуда не денется, через годик ПМСМ, а вот "легко". Это вы "борщнули".

есть знакомые системные администраторы, которые осуществляли массовый переход на Linux на предприятиях. Все довольны
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
есть знакомые системные администраторы, которые осуществляли массовый переход на Linux на предприятиях. Все довольны
Мы вообще-то не про админов, а про планктон. То, что админам линукс нравиЦЦО, мы в курсе(как ни странно).
Svart Testare
FuzzyL написал:
эта система имеет ограничения на 1 процессор, 8Гб оперативки, без поддержки виртуализации, 15 учетных записей AD, 30 одновременных SMB подключений, 10 одновременных подключений к интернету и 2 подключения через RDP. Эта система в базовом варианте годится лишь для организации файлового хранилища для очень небольшой фирмочки + небольшой домен. Все.

Небольшой фирмочке больше и не нужно. А большие фирмочки покупают Windows Server Enterprise, почту держат на Exchange, а внутренние ресурсы на SharePoint Server + ко всему еще можно использовать Microsoft Communications Server. Рядом с такой инфраструктурой произносить слово "Ubuntu" просто стыдно biggrin

#204. FuzzyL

Цитата:
Мы вообще-то не про админов, а про планктон. То, что админам линукс нравиЦЦО, мы в курсе(как ни странно).

Планктону в принципе параллельно. Админ покажет что и куда тыкать, а планктон будет тыкать куда надо. Практика показывает, что этот подход работает. При грамотной настройке пользователь ничего кроме работы на системе делать не сможет. Это очень хорошо.

Цитата:
Небольшой фирмочке больше и не нужно. А большие фирмочки покупают Windows Server Enterprise, почту держат на Exchange, а внутренние ресурсы на SharePoint Server + ко всему еще можно использовать Microsoft Communications Server. Рядом с такой инфраструктурой произносить слово "Ubuntu" просто стыдно

А зачем тогда для небольшой фирмы брать Windows Server?
Можно банально купить у линукцентра за небольшую денежку дистрибутив со всеми бумажками, чтобы отгонять различные проверки. Иногда можно и не покупать. Просто распечатывают GPL. В Европе и на западе такой проблемы нет в принципе.

На счет больших фирмочек. Некоторые большие фирмочки используют Linux. Все зависит от конкретных условий.
Тот весь комплект, который вы назвали, стоит очень больших денег. Гораздо проще раз заплатить за грамотное развертывание решения на базе Linux + нанять админа для оперативной поддержки пользователей.
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
Админ покажет что и куда тыкать, а планктон будет тыкать куда надо. Практика показывает, что этот подход работает. При грамотной настройке пользователь ничего кроме работы на системе делать не сможет. Это очень хорошо.
Практика показывает, что админ, матерясь и поминая всех святых и не очень, на очередной 115-ый вопрос, "А где диск Цэ?" вскипает и уходит в запой.
FuzzyL написал:
При грамотной настройке пользователь ничего кроме работы на системе делать не сможет. Это очень хорошо.
Ух ты, я ажно прослезился. Тут же придёт знакомый/друг/любовник, которые перенастроит так как надо, а если что, и "уронит" комп в пику админу, а тот, словно свадебная лошадь - морда в цветах, а жопа в мыле, будет настаивать на своём? КАК показывает практика админу пох№ру всё то, что делает планктон- лишь бы систему не убивали.

#206. FuzzyL

Цитата:
Практика показывает, что админ, матерясь и поминая всех святых и не очень, на очередной 115-ый вопрос, "А где диск Цэ?" вскипает и уходит в запой.

не нужно утрировать. Наблюдал раз ситуацию, когда при оформлении мне Visa в банке работники банка минут 25 пытались найти в Windows XP как включить Веб-камеру. Потом пришел админ и включил

Цитата:
Ух ты, я ажно прослезился. Тут же придёт знакомый/друг/любовник, которые перенастроит так как надо, а если что, и "уронит" комп в пику админу, а тот, словно свадебная лошадь - морда в цветах, а жопа в мыле, будет настаивать на своём? КАК показывает практика админу пох№ру всё то, что делает планктон- лишь бы систему не убивали.

если знакомый/друг/любовник сможет просто так прийти и настроить офисный комп, то службу безопасности фирмы гнать надо. На Linux чтобы принести какой-то минимальный вред системе, нужно знать пароль root. Без него можно забыть о установке программ, вирусов, а также прогулкам по системным файлам, конфигам и т.д.
Svart Testare
FuzzyL написал:
Некоторые большие фирмочки используют Linux.

Это редкое исключение. И не на десктопах. Linux на десктопах в солидной ИТ компании - это как рыба в красном колпаке и под зонтиком.
FuzzyL написал:
Иногда можно и не покупать. Просто распечатывают GPL.

Любопытно посмотреть как они будут тыкать распечатку GPL ОБЭПовцам с автоматами когда те придут с проверкой biggrin
FuzzyL написал:
Тот весь комплект, который вы назвали, стоит очень больших денег.

Платят большие деньги те, кто не знает про Volume Licensing. Чем больше фирма, тем дешевле ей обходится весь комплект софта. Кроме того, бизнес должен зарабатывать деньги. А если он этого не делает, значит это не бизнес, а х.йня (простите за выражение) smile

#208. FuzzyL

Цитата:
Это редкое исключение. И не на десктопах. Linux на десктопах в солидной ИТ компании - это как рыба в красном колпаке и под зонтиком.

Многие банки используют Linux и на десктопах. Яркий пример - сеть банков ПриватБанк. Используют в основном Kubuntu.

Цитата:
Любопытно посмотреть как они будут тыкать распечатку GPL ОБЭПовцам с автоматами когда те придут с проверкой

Со слов бывшего киевского админа, который пережил не одно "маски-шоу", это помогает. Можно купить за символическую цену бумажки у линуксцентра. Тогда проблем вообще не возникает. Сейчас тот админ работает в Швейцарии

Цитата:
Платят большие деньги те, кто не знает про Volume Licensing. Чем больше фирма, тем дешевле ей обходится весь комплект софта. Кроме того, бизнес должен зарабатывать деньги. А если он этого не делает, значит это не бизнес, а х.йня (простите за выражение)

VL позволяет снизить расходы, но они все равно остаются огромными.
А какое отношение к Linux имеет теза "Бизнес должен зарабатывать деньги"?
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
На Linux чтобы принести какой-то минимальный вред системе, нужно знать пароль root. Без него можно забыть о установке программ, вирусов, а также прогулкам по системным файлам, конфигам и т.д.
Слышь, как говориться плюнешь ты в коллектив- он утрётся, но если коллектив плюнет в тебя.... Утонешь! СБ, где я имел честь работать, обычно, такой х№рнёй не страдает, есть по-важней заботы. Например присвоения, растраты, воровство материалов, возврат долгов, а не следить, кто к кому в гости заходит. Этим сторожа или ВОХР на КПП занимаются...
Svart Testare
FuzzyL написал:
Яркий пример - сеть банков ПриватБанк.

Это частный случай, а не "яркий пример". И потом, вы не знаете с какими проблемами они столкнулись, а я знаю. Их "выебон" очень дорого им начинает стоить.
FuzzyL написал:
Со слов бывшего киевского админа, который пережил не одно "маски-шоу", это помогает. Можно купить за символическую цену бумажки у линуксцентра. Тогда проблем вообще не возникает. Сейчас тот админ работает в Швейцарии

Вам бы мемуары на французском языке писать, было бы красиво biggrin
FuzzyL написал:
VL позволяет снизить расходы, но они все равно остаются огромными.

Для нашей компании, в которой трудятся 1000+ человек, VL снизил расходы на 90%. При этом имеется гарантированное качество ПО, обновлений безопасности, поддержка на 10 лет вперед и скидки 50% на новые версии ПО и на любое другое ПО того же вендора.
И пусть кто-то после этого откроет пасть по поводу дороговизны ПО Microsoft biggrin

#211. FuzzyL

Цитата:
Слышь, как говориться плюнешь ты в коллектив- он утрётся, но если коллектив плюнет в тебя.... Утонешь! СБ, где я имел честь работать, обычно, такой х№рнёй не страдает, есть по-важней заботы. Например присвоения, растраты, воровство материалов, возврат долгов, а не следить, кто к кому в гости заходит. Этим сторожа или ВОХР на КПП занимаются...

Во-первых, тыкать собачке своей будете. Во-вторых, если информационная безопасность для вас "х№рня", то мне жаль такую фирму. Информация имеет цену.

Цитата:
Это частный случай, а не "яркий пример". И потом, вы не знаете с какими проблемами они столкнулись, а я знаю. Их "выебон" очень дорого им начинает стоить.

Знакомый администратор там работал. Сейчас, правда, в другой банк перешел. Платили лучше

Цитата:
Вам бы мемуары на французском языке писать, было бы красиво

на китайском.

Цитата:
Для нашей компании, в которой трудятся 1000+ человек, VL снизил расходы на 90%. При этом имеется гарантированное качество ПО, обновлений безопасности, поддержка на 10 лет вперед и скидки 50% на новые версии ПО и на любое другое ПО того же вендора.

Можно конкретные цифры? А то меня терзают очень смутные сомненья. На ПО, кстати, никто, никогда гарантию не дает. EULA читали? Поставляется "как есть". Поддержка в 10 лет тоже вызывает сомненья, наибольшие сомненья вызывает цифра в 90% и 50% скидки.
Svart Testare
FuzzyL написал:
EULA читали? Поставляется "как есть".

Видно, что вы никогда не работали в солидных ИТ компаниях.

#213. FuzzyL

Цитата:
Видно, что вы никогда не работали в солидных ИТ компаниях.

А я где-то говорил, что работал? Нет. У меня много знакомых администраторов, да и сам иногда администрированием занимаюсь.
На счет гарантии на софт. Можно почитать конкретный пункт в EULA?
Цитата:
DISCLAIMER OF WARRANTIES. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW,
MICROSOFT AND ITS SUPPLIERS PROVIDE TO YOU THE OS COMPONENTS, AND ANY (IF ANY)
SUPPORT SERVICES RELATED TO THE OS COMPONENTS ("SUPPORT SERVICES") AS IS AND
WITH ALL FAULTS; AND MICROSOFT AND ITS SUPPLIERS HEREBY DISCLAIM WITH RESPECT
TO THE OS COMPONENTS AND SUPPORT SERVICES ALL WARRANTIES AND CONDITIONS,
WHETHER EXPRESS, IMPLIED OR STATUTORY, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, ANY (IF
ANY) WARRANTIES OR CONDITIONS OF OR RELATED TO: TITLE, NON-INFRINGEMENT,
MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE, LACK OF VIRUSES, ACCURACY
OR COMPLETENESS OF RESPONSES, RESULTS, LACK OF NEGLIGENCE OR LACK OF
WORKMANLIKE EFFORT, QUIET ENJOYMENT, QUIET POSSESSION, AND CORRESPONDENCE TO
DESCRIPTION. THE ENTIRE RISK ARISING OUT OF USE OR PERFORMANCE OF THE
OPERATING SYSTEM COMPONENTS AND ANY SUPPORT SERVICES REMAINS WITH YOU.

Любое ПО поставляется "как есть". Производитель снимает с себя любую ответственность за последствия некорректной работы ПО, иначе бы производить софт было бы совсем не выгодно.

Кстати, когда циферки то будут? На счет VL
Svart Testare
FuzzyL написал:
Кстати, когда циферки то будут? На счет VL

А кто сказал, что они будут? Это секретная инфа. MS для каждого партнера называет разные цифры. Это вам не базар, где все по рублю biggrin А если вы сомневаетесь, что ИТ компании, работающие на решениях от MS - это что-то мифическое, ну что ж - так тому и быть smile Это вам, все-таки, не убунту дома ставить на некрофильных компах wink

#215. MOP3E

FuzzyL написал:
Любое ПО поставляется "как есть". Производитель снимает с себя любую ответственность за последствия некорректной работы ПО, иначе бы производить софт было бы совсем не выгодно.

Не передёргивай. Там гарантируется работоспособность, но не гарантируется пригодность использования ПО для конкретной цели. Например, никто не гарантирует покупателю обязательные коммерческие выгоды от использования данного ПО. Ну, и так далее.
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
Во-первых, тыкать собачке своей будете. Во-вторых, если информационная безопасность для вас "х№рня", то мне жаль такую фирму. Информация имеет цену.
Это вообще-то поговорка, невежда. А если в вашей компании работают сплошные жулики, плюс в помещении, где хранится ценная информация- проходной двор, то VAE!

#217. msAVA

msAVA
>Сразу предупрежу вас, что СПО – это обман. СПО не существует.{/i]
++Возможно, я ничего не понимаю, но давайте перечитаем это начало статьи. Итак, есль С -- это свободное (Libre как пишут в Европах), то данная фраза лишена смысла, т.е. Libre-софт -- это такой, который по GPL/BSD и пр. Очевидно, что такой софт существует, так как существует этот сайт, работающий на FreeBSD. Читаем дальше:

[i]«Свободное» как «свобода слова» становится «бесплатным» как «бесплатное пиво»

++Ага! Значит, здесь С -- это "халява". Но ХПО (халявное ПО) так же существует, опять же данный сайт крутится на халявном ПО. Читаем чуть выше в статье:

>Это – хитрая ловушка. Есть ПО, оплаченное кем-то. Если вам нравится мой Qi, то вы должны понимать, что я заплатил за его создание своим временем, которое по определению есть деньги.
++Угу. Т.е. FREE, оказывается, имеет ещё толкование "нулевая себестоимость". Почему это не отражено в переводе?! Наверное потому, что у этого слова нет такого значения? И потому НИКТО из столпов-идеологов FLOSS НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что FLOSS целиком имеет нулевую себестоимость, наоборот, они говорят, что на создание этого ПО потрачено много человеко-часов и вы, конечные пользователи (оне же зажравшиеся дармоеды), можете потратить толику своего времени, дабы научиться работать с FLOSS.

Т.о. львиная доза пафоса статьи уходит в зловонный выхлоп.

Остальное в статье обращено к программистам: призыв не распространять свои изделия под GPL. Но об этом позже.
Невропаразитолог
msAVA написал:
И потому НИКТО из столпов-идеологов FLOSS НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛ, что FLOSS целиком имеет нулевую себестоимость, наоборот, они говорят, что на создание этого ПО потрачено много человеко-часов и вы, конечные пользователи (оне же зажравшиеся дармоеды), можете потратить толику своего времени, дабы научиться работать с FLOSS.
Нет, Столпы-идеологи говорят, мол быстрее переходите, у нас всё готово! Проприетарное ПО - зло, EULA (единственный способ заработать на ПО)- тоже ЗЛО! Но, когда разочаровавшиеся люди всё-таки предпочитают "злое" ПО, "открытому", "свободному" и "бесплатному", начинается: "Мы столько человеко-часов потратили, а вы (далее всхлипывая), дармоеды, не хотите учится "допиливать" и хоть как-то использовать результаты нашего труда!" Вопрос, зачем сбивать с толку людей, которые ничерта не смыслят в программировании, имеют минимум компьютерной грамотности, просто пользуются ПО, которое покупают, или (в случае FreeWare) берут бесплатно. "Хотите, что бы я пользовался вашим продуктом- сделайте его сначала пригодным, удобным." Это позиция ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

#219. msAVA

msAVA
#218. Невропаразитолог (13.09.2009 - 22:32)
>"Хотите, что бы я пользовался вашим продуктом- сделайте его сначала пригодным, удобным." Это позиция ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.
++Зачем же тогда тысячестраничные иллюстрированные дорогие руководства по работе в удобных проприетарных коммерческих программах? Курсы "сертифицированный пользователь Винды/1С/Фотошопа и пр."? Прочесть десятистрочный ман сложно, а год ходить на курсы -- просто?
Svart Testare
msAVA написал:
Зачем же тогда тысячестраничные иллюстрированные дорогие руководства по работе в удобных проприетарных коммерческих программах?

Пистец, сравнили роскошные мануалы к качественному проприетарному софту и каким-то г№вновыводом из man! biggrin biggrin biggrin

#221. FuzzyL

Цитата:
А кто сказал, что они будут? Это секретная инфа.

все с вами ясно.

Цитата:
А если вы сомневаетесь, что ИТ компании, работающие на решениях от MS - это что-то мифическое, ну что ж - так тому и быть

а где я говорил, что решения от Microsoft в компаниях это что-то мифическое?

Цитата:
Это вам, все-таки, не убунту дома ставить на некрофильных компах

мдя...для справки. Я удаленно по SSH администрирую несколько серверов на базе Linux (Ubuntu Server и Debian, в основном)

Цитата:
Не передёргивай. Там гарантируется работоспособность, но не гарантируется пригодность использования ПО для конкретной цели. Например, никто не гарантирует покупателю обязательные коммерческие выгоды от использования данного ПО. Ну, и так далее.

Еще раз. Никто никаких гарантий на софт никогда не дает. Поставляется "софт как есть". При покупке техники с софтом гарантия на софт не распространяется.
Microsoft не гарантирует безошибочную работу софта, иначе ее бы просто завалили судебными исками по возмещению последствий некорректной работы ПО

Цитата:
Это вообще-то поговорка, невежда. А если в вашей компании работают сплошные жулики, плюс в помещении, где хранится ценная информация- проходной двор, то VAE!

Опять же. Задача информационной безопасности обычно лежит на плечах администраор и СБ.
Svart Testare
FuzzyL написал:
все с вами ясно.

Это с вами все с самого начала было ясно - никакого понятия о VL и о том насколько там высока экономия. Я уже не говорю об академических лицензиях для учебных заведениях.
Svart Testare
FuzzyL написал:
безошибочную работу софта

Никто не гарантирует безошибочной работы софта. Если вы не знаете, открою вам одну тайну - всех ошибок в программе выловить невозможно.
FuzzyL написал:
Я удаленно по SSH администрирую несколько серверов на базе Linux

Уверен, вы этим очень гордитесь. Только к чему это в данной теме?

#224. FuzzyL

Цитата:
Это с вами все с самого начала было ясно - никакого понятия о VL и о том насколько там высока экономия. Я уже не говорю об академических лицензиях для учебных заведениях.

А учебные заведения тут при чем?
ОК. Сделаем по-другому. Есть 100 машин, на них нужно установить Microsoft Office Pro 2007 Win32 Russian OEM и Windows XP Professional Russian OEM. В софтмарте этот комлект стоит (5 297,50 + 13 406,25)*100 = 1870375 рублей. Вы говорите об экономии в 90%. А теперь покажите как снизить стоимость этого комплекта до 187037,5 руб. Кстати, на счет 10 лет ві так и не ответили. Про 50% тоже не ответили.

За 30000р можно купить у линуксцентра лицензию на Ubuntu для установки на 100 компьютеров. Сюда входит год тех.поддержки на 100 компьютеров. Функционал по сути тот же. Экономия в этом случае составляет жалкие 62 раза или 6200%:)

Цитата:
Никто не гарантирует безошибочной работы софта. Если вы не знаете, открою вам одну тайну - всех ошибок в программе выловить невозможно.

А я о чем??? Внимательно читаем. Внимательно (контрольный)

Цитата:
Уверен, вы этим очень гордитесь. Только к чему это в данной теме?

это был ответ на ваше утверждение, о том что я имею дело всего лишь с Ubuntu на старых компах. Я ведь не говорю, что вы гордитесь тем что работаете в компании, где трудятся 1000+ человек.
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
мдя...для справки. Я удаленно по SSH администрирую несколько серверов на базе Linux (Ubuntu Server и Debian, в основном)
Оно и понятно, почему удалённо. С таким отношением к родному коллективу, опасаться мести от коллег неудивительно..
Svart Testare
FuzzyL написал:
Функционал по сути тот же.

Дальше можно не продолжать biggrin biggrin biggrin
Если вы до сих пор не додумались обратиться к Google, подсказываю: http://www.microsoft.com/licensing.
При этом у линуксоидов считается нормой, что кучка барыг под названием Линуксцентр берет с них деньги за бесплатный (!!!) продукт, а взамен дает бумажку, которая призвана спасти их задницы от автоматов ОБЭПа! biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
FuzzyL,
В следующий раз потрудитесь отвечать по сути и без оскорблений. Выборочно редактировать ваши сообщения никто не будет.
По поводу volume licensing - читать на сайте MS. Там даже калькулятор есть для вычисления стоимости (не окончательной, конечно). Он называется Microsoft License Advisor. Кроме того, круче VL может быть только партнерское соглашение с самим MS (у нас оно тоже есть). Хотя какая разница для вас - вы слишком далеки от компаний enterprise сектора. Проще ведь с продавцами воздуха из ЛЦ работать.

#228. FuzzyL

Цитата:
Дальше можно не продолжать

Пожалуйста, сделайте мне такую услугу. Не читайте :)

Цитата:
В следующий раз потрудитесь отвечать по сути и без оскорблений. Выборочно редактировать ваши сообщения никто не будет.

И где же я вас оскробил то?
Я задал конкретные вопросы. Вы на них не ответили. Точка.
Ни обоснования цифр в 50%, 90%, 10 лет, ни по примеру вы не ответили. Я верю цифрам. Про VL я знаю. Цифрами в 90% скидки там и близко оне пахнет. Про калькулятор MLA и гугл знаю.

P.S. удалять комментарии очень не хорошо. Написали бы "Сам дурак":)
Svart Testare
FuzzyL написал:
Про VL я знаю.

Если бы знали, то не задавали бы глупых вопросов и не ждали бы конкретных цифр, которые как коммерческая тайна подпадают под действие NDA. Тем более, в крупных компаниях есть целый юридический отдел, занимающийся вопросами лицензий и определяющий целесообразность их использования (это к вопросу о EULA, в безопасности которой вы засомневались несколько сообщений назад).
P.S: Удалять комментарии (а иногда и банить комментаторов) необходимо для поддержания порядка на форуме. А ваше предложение написать "сам дурак" это как раз очень по-линуксячьи biggrin
Невропаразитолог
Svart Testare написал:
P.S: Удалять комментарии (а иногда и банить комментаторов) необходимо для поддержания порядка на форуме. А ваше предложение написать "сам дурак" это как раз очень по-линуксячьи
Полностью подерживаю.. Плюс, если мои комментарии иногда не в тему, прошу удалять их тоже, для разгрузки сайта...

#231. FuzzyL

Цитата:
Если бы знали, то не задавали бы глупых вопросов и не ждали бы конкретных цифр, которые как коммерческая тайна подпадают под действие NDA.

я вам предложил пример. То подпадает тоже под NDA? Кстати, цифры скидок вы озвучили. А как же NDA?

Цитата:
Тем более, в крупных компаниях есть целый юридический отдел, занимающийся вопросами лицензий и определяющий целесообразность их использования (это к вопросу о EULA, в безопасности которой вы засомневались несколько сообщений назад).

где я в безопасности EULA сомневался? Я показывал, что гарантию на софт никто не дает и он поставляется "как есть"

Цитата:
P.S: Удалять комментарии (а иногда и банить комментаторов) необходимо для поддержания порядка на форуме. А ваше предложение написать "сам дурак" это как раз очень по-линуксячьи

Если комментарий вам неугоден, то это не значит что его можно удалить.
Невропаразитолог
FuzzyL написал:
Если комментарий вам неугоден, то это не значит что его можно удалить.
Был тут один... Nerevarin, который требовал, чтобы все комменты, ему неугодные стирал администратор. почитайте старые ветки для разнообразия.

#233. Rector

Rector
H:bQvrF

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>