Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Логика по линуксоидному: Пингвины черно-белые, телевизоры тоже черно-белые, поэтому пингвины это черно-белые телевизоры.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



И снова вернёмся к бесплатному софту. | автор: Jazz | 18 августа 2009

Категория: Open Source


Это письмо я писал в журнал Upgrade ещё в 2008 году. Ниже, так сказать, «доработанная» и «расширенная» версия.

Много раздаётся голосов: «Давайте все дружно перйдём на СПО! Ура! Даёшь! Настигнем и перестигнем!» И что, если мы все дружно перейдём на OpenSource, то Стив Балмер и его коллеги пойдут собирать бутылки, а миллионы программистов будут писать для нас программы за простое человеческое спасибо? Я, как и многие другие, в это не верю. На мой взгляд, существует несколько категорий людей, которые создают бесплатные программы программы (классификация, конечно же, неполная, а, может, и в корне неверная):

Первая категория. Люди, которые ещё учатся программировать. Наваяв некий «шедевр», они выкладывают его в Сеть. Пользователи бесплатно себе этот «шедевр» устанавливают и становятся участниками увлекательного приключения. В этой категории можно найти интересные проекты, с долей хорошего безумства.





Вторая категория. Достаточно опытные программисты, переросшие первую категорию, и желающие попасть в бизнес. Либо начать писать платные программы, либо поступить на работу в респектабельную компанию. Им несомненная нужна раскрутка, портфолио, так сказать, которое они смогут представить будущему работодателю – «Я написал такие-то программы, их скачало N тысяч пользователей. Вот их отзывы. Посмотрите, какой я крутой». Неплохая категория: можно найти вполне достойные проекты. Уход некоторых авторов в бизнес может стать неприятным сюрпризом для многолетних поклонников. А чего вы ждали?

Категория третья. Очень опытные программисты, обычно работающие на крупные компании. Но в нерабочее время пишут программы «для души». Им надоело постоянное давление маркетологов, придирки глупых начальников, которые, как обычно, ничего не понимают. И они пишут «Программу Своей Мечты». Это как журналисты, которые по ночам пишут «Роман Века». Такую программу можно писать годами. Пользователь может скончаться от старости, не дождавшись финального релиза.

Четвёртая категория. Экспериментаторы. Обычно авторы коммерческих программ, обкатывающих новую идею. Поскольку идея новая и немного сырая, автору неудобно брать за такое деньги. Через некоторое время, программа становится частью большого платного пакета, а пользователей ждёт облом.

Пятая категория. Заложники. Впервые появившись, программа была бесплатной. У неё появилось множество поклонников. Программа продолжает развиваться, автор бы и рад перевести её в платный формат, но пользователи его не поймут. Его в этом случае ждёт всеобщее «Бу-у-у!» от фанатов программы. И за деньги они покупать её не станут. По крайней мере, многие. А прекратить развитие программы автор не может, так как человек творческий.

Шестая категория. Пламенные борцы за бесплатный софт. Они пишут FreeWare программы из принципа. Результат – раз на раз не приходится. Ещё одна интересная категория. «Программа бесплатна для пользователей СНГ». Автор – реалист. Он прекрасно понимает, что добрые соотечественники программу украдут, вот и ограждает себя от неприятных впечатлений. А западные пользователи – люди более законопослушные и привыкли платить за ПО. Да и цена в десяток-другой долларов при наличии хорошо развитой системы интернет-оплаты их не напрягает (в отличие от нас).

Есть ещё, так сказать, «традиционно бесплатные программы». По крайней мере браузер за деньги никто сейчас покупать не станет. Если только это не что-нибудь уж очень необычное или специализированное.

Конечно, классификация не полна и несовершенная. Интернет разнообразен как природа, и здесь нужен человек масштаба Карла Линнея, чтобы разложить всё по полочкам.

Ну и наконец, пресловутое движение OpenSource. Там своя специфика, и хлама из первой категории в ней тоже более чем достаточно. Но есть, конечно, очень серьёзные и большие проекты. Те же FireFox, GIMP или OpenOffice. Здесь всё сложнее. OpenSource не является бесплатным ПО в полном смысле этого слова, о чём нам не устают напоминать сами авторы этих вот проектов. Это тоже бизнес. Механизмы извлечения денег оставим в стороне, ибо это другая тема. Но самые частые – это, по словами авторов, техподдержка корпоративных клиентов, получение денег за использование кода (или его части) в коммерческих проектах и что-нибудь ещё.

Бесплатный софт полностью не заменит качественные коммерческие программы. Я, например, не слышал о разработке проекта «Open 1С: Бухгалтерия». И о видеоредакторе, по возможностям сравнимым с Adobe Premierre. Может, плохо искал, если кто знает, отписывайтесь. Но несомненно бесплатные программы и OpenSource-проекты станут хорошим дополнением к коммерческому софту. Немалое подспорье в наши непростые времена. Впрочем, когда они были простыми?

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 18 августа 2009 года !



Голосов: 30


Прочитано 10099 раз и оставлено 183 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. ReVizer

Цитата:
Я, например, не слышал о разработке проекта «Open 1С: Бухгалтерия». И о видеоредакторе, по возможностям сравнимым с Adobe Premierre

Для графики GIMP, Inkscape (2D) и Blender (3D) - меня устраивают.
Для музыки REAPER (официалая поддержка WINE) - устраивает.
А вот для видео, действительно очень бедновато :( , а читая подобные темы ( http://habrahabr.ru/blogs/linux/26521/ ), что-то мне кажется и не найти вовсе.
Бесплатный софт полностью не заменит качественные коммерческие программ

я бы добавил "никогда" после слова софт. если товар качественный, то его будут продавать. так или иначе. закон рынка
Цитата:
а миллионы программистов будут писать для нас программы за простое человеческое спасибо?
Господа! Дальше можно и не читать. Человек не понимает, что под Linux можно и нужно писать коммерческий закрытый софт. Да, платный и закрытый. Он настолько увлекся своими фантазиями на тему бесплатных программ, что уже забыл что платные программы так же допустимы.

Далее, сейчас придут те кто будут говорить "если напишешь программу под Linux, то меня заставят открыть исходники". В высшей степени наивно, а все потому что лицензию не знаешь. Например, BSD или LGPL и прочие подобные, не требующие открытия исходников у использующих эти библиотеки разработчиков.

Ну еще ты знал, ведь что может быть проще EULA - "заплати, никому не давай". И в самом деле - проще некуда. А что же такое LGPL? Можно сказать так - "юзай на здоровье, хочешь что-то улучшить - пожалуйста, но дай код улучшения этой библиотеки. Свой код открывать тебя никто не заставит."

#4. Luca

>Человек не понимает, что под Linux можно и нужно писать коммерческий закрытый софт.

Linux всеми силами препятствует написанию закрытого кода. Доходит до маразма - FireFox форкнули из-за того, что Mozilla права на логотип отказалась передавать. С остальными вещами тоже самое, если не хуже. Про закрытые драйвера - это вообще песня. Если память не изменяет Торвальдс где-то писал, что он понимает сложности написания закрытых драйверов под Linux.
I-Love-Linux,
чувак, это была ирония(с)

сколько платного софта под линукс есть? хоть пару примеров
(это для расширения кругозора)

#6. gaal

2 Luca

>Linux всеми силами препятствует написанию закрытого кода.

на то она и идеология thinking

закрытых дров почти нет по той же причине - чтобы спеки открывали.

#7. ReVizer

Актимель - Эльф ушастый написал:
сколько платного софта под линукс есть? хоть пару примеров
(это для расширения кругозора)

Autodesk Maya / Softimage - стоимость тысячи долларов
SideFX Houdini - стоимость тысячи долларов
Maxwell Render, Realflow от них же.

Платных программ хватает. Но ... тут правильно кто-то сказал.

Отсутствует "средний" класс.
Luca,
зато нет эксплуатации человека человеком...

помойму Лукъяненко написал

"У кого больше свободы? у одуревшего волкодава, радостно метящего доски глухого забора, или у болонки, каждый каприз которой мчиться выполнять хозяйка?" как-то так

короче субъективная свобода линуксоидов самозакапывающая...

спрос порождает предложение, а не наоборот.. а спрос с таким подходом тем более массовый и не появиться

#9. Jazz

Jazz
ReVizer написал:
Autodesk Maya / Softimage - стоимость тысячи долларов
SideFX Houdini - стоимость тысячи долларов
Maxwell Render, Realflow от них же.

Так они и под Windows все существуют, поэтому их неьзя назвать чисто линуксовыми программами.

#10. ReVizer

Jazz, меня просто попросили подсказать какие платные софтины существуют.

"Родившихся" в Linux не знаю.
Но думаю есть. Какие-нибудь там корпаративные, медицинские, сетевые технологии и т.д.

#11. Jazz

Jazz
ReVizer написал:
"Родившихся" в Linux не знаю.

Maya. Она, правда, не в Linux родилась, а в одной из вариаций UNIX, затем, вместе 3D Studio Max, была куплена фирмой Autodesk. Хотя под Windows версия появилась раньше покупки.

#12. ReVizer

Интерестно. А если Линуксоиды скинуться деньгами и купят Maya, прекратив выпуск под Windows и MacOSX ... Много пользователей перейдут на Linux?

Apple проделавыла такой эксперемент с Logic, купив у Emagic и прекратив выпуск под Windows. Вроде бы вполне успешно. Многие купили MAC, лишбы работать в любимой программе.

Хотя это так - фантастика :) Но вдруг. Вон "началик" Убунту, вроде бы миллионер :)

#13. Jazz

Jazz
ReVizer написал:
Много пользователей перейдут на Linux?

Только те, кто пользуется Maya. А так, Autodesk покажет всему Linux-сообществу в ответ на предложение выкупить Maya большой ржавый болт. wink
ReVizer написал:
Вон "началик" Убунту, вроде бы миллионер :)

Куда ему до начальников MS, Oracle, IBM, Google...
ReVizer,

да, а софта на котором будет работать основная масса нету...
Жаль
Невропаразитолог
ReVizer написал:
Интерестно. А если Линуксоиды скинуться деньгами и купят Maya, прекратив выпуск под Windows и MacOSX ... Много пользователей перейдут на Linux?
Угу, а имеющиеся экземпляры поотбираютsmile . Нет, конечно всё возможно, но это выглядит как финансовое самоубийство. Ради чего, ради GNUтой идеологии? Про программы с открытым кодом... Б-ррр. Про know-how уже забыли? Или Столлмана в своё время "кинули" с его ноу-хау, так он решил отмстить "другим путём"((с) В.И.Ленин)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Ну, большая доля здравого смысла в этой классификации имеет место быть. На мой взгляд упущена одна категория граждан, которых нельзя в чистом виде назвать создателями бесплатного ПО, но от этого менее многочисленными они не становяццо.
Да-да, это отряд ухарей, клепающих бесчисленные сборки Винды и несущие в массы бесплатные версии платной оси. Их мотивация, конечно же, известна только им, у кого ЧСВ зашкаливает, кто чиста ради спортивного интереса, но позволю высказать скромное ИМХО - большинство из них - сугубые прагматики. И какие сурпрызы содержат их сборки, знают только они. Помня, сколько непонятных процессов типа jgqn.exe, ноги которых росли из скрытой AppDatы юзера, я лично отстреливал на разных сборках Зверя, Взора и Ог№мора, я чо та так думаю, что далеки они от благотворительности, как Скрудж МакДак из известного мультега.

#17. ReVizer

Jazz написал:
Только те, кто пользуется Maya.

Даже не совсем, если сравнивать с эксперементом Apple :)

1. Часть останется на последней версии, и будет ещё долго ею пользоваться.
2. Часть переосилит себя переучиться на другой софт.
3. MAC всегда манил творческих людей к себе, Linux таким эффектом не обладает.
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
упущена одна категория граждан
Ну, "тады", надо бы упомянуть ещё и "кряк-тимы", keygenщиков и иже с ними, которые превращали(-ют, и будут дальше - ать) Shareware и Trialware во Freeware. За что им отдельное КУ! (недавно снова Кин-дза-дза смотрел, навеяло..)
Цитата:
Linux всеми силами препятствует написанию закрытого кода.
Ну кто??? Ну хоть одного гада покажи мне, который всеми силами сидит и препятствует.
Цитата:
Доходит до маразма - FireFox форкнули из-за того, что Mozilla права на логотип отказалась передавать.
Да, это проект с открытым исходным кодом, туда нельзя совать вещи, которые кому-то принадлежат. Логично.
Цитата:
С остальными вещами тоже самое, если не хуже.
Список "остальных вещей" в студию! Хотя бы пять, и того хватит.

Ребята! Ну вот как с вами можно общаться? Когда говорят такие серьезные вещи как "они там всеми силами препятствуют" - надо не забывать подкреплять реальными фактами.

Уж что что, а программы закрытые никто не препятствует делать. Пример: Maya (Linux версия), LabView (Linux), MatLab for UNIX, Xilinx ISE + смежные продукты, Altera Quartus - это дорогой софт под Linux, платный, закрытый. Далее, Nero Linux, Dr. Web для Linux есть. FineReader закрытый и под Linux - работает. И так далее. Кто же им все так мешал все это написать? НИКТО.

Цитата:
Про закрытые драйвера - это вообще песня. Если память не изменяет Торвальдс где-то писал, что он понимает сложности написания закрытых драйверов под Linux.
Драйвер под Linux должен работать на очень многих типах процессоров, в том числе еще и тех, которые не существуют на момент написания драйвера. Поэтому само существование закрытого драйвера под Linux является нелепостью. Мне, как пользователю это доставляет неудобства, равно как и производителям. Но тем не менее, ТАКАЯ ОС с ТАКИМИ вот драйверами очень нужна МНЕ и другим. Поэтому само существование закрытых драйверов просто нежелательно. Это способно убить эту ОС на корню и остановить ее развитие в угоду сохранения совместимости.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Ну кто???
Мистер GNU GPL Stallman.
I-Love-Linux написал:
туда нельзя совать вещи, которые кому-то принадлежат. Логично.
Тогда, чего спрашивать "кто???"
I-Love-Linux написал:
надо не забывать подкреплять реальными фактами.
Реально подкреплено твоими же словами. Сам себя проверять будешь?
I-Love-Linux написал:
закрытый и под Linux
Значит не использовались ни GTk, ни Glibc, ни GCC для их компиляции. Иначе GPL и будь "добёр".
I-Love-Linux написал:
Это способно убить эту ОС на корню и остановить ее развитие в угоду сохранения совместимости.
Значит так тому и быть, потому, как открывать GNU-голодранцам свои конкурентные преимущества никто, в твёрдом уме не будет.

#21. ReVizer

Подскажите какой-нибудь deshaker* для видео на Linux.
(* - убиратель тряски)
Уж что что, а программы закрытые никто не препятствует делать. Пример: Maya (Linux версия), LabView (Linux), MatLab for UNIX, Xilinx ISE + смежные продукты, Altera Quartus - это дорогой софт под Linux, платный, закрытый. Далее, Nero Linux, Dr. Web для Linux есть. FineReader закрытый и под Linux - работает. И так далее. Кто же им все так мешал все это написать? НИКТО.
I-Love-Linux написал:
Уж что что, а программы закрытые никто не препятствует делать. Пример: Maya (Linux версия), LabView (Linux), MatLab for UNIX, Xilinx ISE + смежные продукты, Altera Quartus - это дорогой софт под Linux, платный, закрытый. Далее, Nero Linux, Dr. Web для Linux есть. FineReader закрытый и под Linux - работает. И так далее. Кто же им все так мешал все это написать? НИКТО.



Извини, половину что ты назвал не написали а переписали под линь. просто распространение УЖЕ ГОТОВОГО продукта.

#23. Jazz

Jazz
Актимель - Эльф ушастый написал:
Извини, половину что ты назвал не написали а переписали под линь. просто распространение УЖЕ ГОТОВОГО продукта.

Maya и Matlab изначально для UNIX создавались.
Jazz,
нюрка, доктор и finereader тоже??smile

#25. Jazz

Jazz
Актимель - Эльф ушастый написал:
нюрка, доктор и finereader тоже??

Конечно. А MS им заплатили, чтобы переписали под Windows и говорили, что так было задумано изначально. biggrin
Цитата:
Значит не использовались ни GTk, ни Glibc, ни GCC для их компиляции. Иначе GPL и будь "добёр".
GTK - LGPL, Glibc - LGPL, Qt - LGPL и так далее. Если ты не отличаешь GPL от LGPL - это уже твои проблемы.

Но так уж и быть, я скажу тебе в чем разница. LGPL - это значит ты юзаешь эти библиотеки и никому никакой код ты открывать не обязан и не должен.

Тем более GCC - продукт его работы может быть выложен под любой лицензией. И опять же, никакой код ты открывать не обязан.

Такова лицензия.

Если бы все было так как ты думаешь - это был бы просто мега идиотизм. Нет, ну прикинь, открывать все что скомпилено с GCC.

Я тебе советую - просто потрать 5 минут и выясни все проблемы с лицензиями, которые только могут быть. И ты увидишь что их НЕТ.

А то ты тут ненавистью пеной у рта изошел, и при этом не потрудился даже выяснить такие базовые вещи...

#27. Jazz

Jazz
Актимель - Эльф ушастый, тут много людей, которые любят спорить с собственными фантазиями, а не с тем что пишет их оппонент. Просто страшно становится -- вроде, и говорим на одном языке, а все равно вкладывают в слова оппонентов собственный смысл и оспаривают его.

Кстати, о домохозяйках.
Ради интереса, решил в очередной раз проверить свои догадки над своей сестрой -- настоящей "домохозяйкой", которая совсем немного пользуется компьютерами, причем, обучена всем платформам, доступными мне дома — Windows XP, Debian, где пользуется Chrome, Safari, Firefox.

Сделал фейковую программу выбора веб-браузера и подменил вызов Хрома с ее рабочего стола на вызов моей программы:
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-3412462.jpg

Выбор неожиданно пал на Internet Explorer (до этого использовался Chrome, а еще ранее Opera), выбор был обусловлен тем, что "Microsoft все знают, а остальных я не знаю."

На мой взгляд, это очень неожиданно. smile

P.S. Вот исходник, кому надо: http://www.onlinedisk.ru/file/159598/
Компилируется очень просто (ничего ставить в систему не нужно, все уже есть) — перемешаемся в папку с проектом и вызываем MSBuild. Пример:

C:\Users\int80h\Documents\Visual Studio 2008\Projects\swb>%systemroot%\Microsoft.NET\Framework\v3.5\MSBuild.exe
Jazz,

как я понял половина сюда приходит не честь линукса защитить, а похвастаться.

эксперемент - up
только выборка моловатаsmile
вот было бы у тебя сестер 10-15... biggrin
для начала...

#29. lis

опенсос опять опсасывает свои лицензии.))))
Ну, естественно у них ведь все п№здят проклятые проприетарщики и еще бабло на их мегагениальных разработках поднимают. А бедный несчастный опенсос опять остался плакать и дрочить на свои лицензии. Ну а что еще остается делать - своих идей нет, п№здить чужие - проклятые проприетарщики не дают.

Вспомните ВСЕ сколько-нибудь успешные опсосные проекты и потом посмотрите на чем они основаны:

OOO(компания Sun спасибо тебе)
Firefox(Netscape мы благодарим тебя)
MySQL(спасибо тебе Sun)
VirtualBox(Sun)

А теперь давайте вспомним историю линукса:
Linux мог бы стать нормальным закрытым проектом(основанным правда на системе Minix,но на такие опсосные мелочи никто давно не смотрит)))х.йли неподчистую спизжен, а ОСНОВАН)))),
но ЧЕЛОВЕК-СТУЛ после очередного поедания мозолей понял, что свою ОС опенсос НИКОГДА не сможет написать(х.йли, еб№ть, для этого ведь нужны знания и работать, это вам не о свободе орать и мозоли объедать), поэтому можно примазаться к Linux, и теперь у нас именно не Linux(пускай и убогое дитя-выродок папы Эндрю и мамы Линуса)а Linux/ Вот такое правило опсоса - п№зди все что можно и п№зди на всех углах о Черных - Сука- Злых - Проприетарщиках.
Ничего нового и передового в линуксе никогда не внедрялось
Linux сегодня это ублюдок, которого пилят-пилят-пилят-х.й-допилят корпорации:IBM,Sun,Novell,Canonical,Microsoft...

Он не является конкурентом ни для кого. А его папка Линус переписывает никому давно не нужный нах.й алгоритм SHA-1

#30. ReVizer

lis написал:
Он не является конкурентом ни для кого.

Смелое заевление.

Я бы сказал для "многих".
Так как в некоторых областях Linux очень даже конкуретноспособен.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
GTK - LGPL, Glibc - LGPL, Qt - LGPL и так далее. Если ты не отличаешь GPL от LGPL - это уже твои проблемы.
Подпункт а, пункта 6 LGPL ...В том случае, если произведение является исполняемым файлом, связанным с Библиотекой, к экземпляру также должен прилагаться в машиночитаемой форме полный исходный и/или объектный код Произведения, которое использует Библиотеку, для того, чтобы пользователь мог модифицировать Библиотеку и затем связать её заново с исполняемым файлом, в результате чего будет создан модифицированный исполняемый файл, содержащий модифицированную Библиотеку.... К чему бы это?
На картинке опечатка - во какие индусы в мекросовте работают :) написано "посешать". Еще бы я добавил "хотя бы один браузер" - так более официально звучит :)

Теперь критика: что за нах??? Что значит "ничего ставить в систему не нужно, все уже есть"??? Ну нету у меня! НЕТУ! Ладно, есть, но не там, у меня mono. Я скачал MonoDevelop 2.0. Твой проект открылся. Скомпилировался БЕЗ ошибок. И получил я DLLку и EXEшник.

Короче, у меня нету System.Deployment - что это такое? Ты какую версию этого чертового фреймворка юзаешь?

Но я не поленился и скачал анализатор совместимости. Даже с самой последней версией mono она не совместима. Нет, вернее так. swb.exe - показывает 100% совместимость с mono, а DLL-ка - 24 ошибки.

IntPtr UnsafeNativeMethods.SendMessage (IntPtr, uint, IntPtr, IntPtr)
IntPtr UnsafeNativeMethods.SendMessageWithString (IntPtr, uint, IntPtr, string)
вот этих много
и один такой: void UnsafeNativeMethods.TaskDialogIndirect (UnsafeNativeMethods/TASKDIALOGCONFIG&, Int32&, Int32&, Boolean&)

Это UnsafeNativeMethods... Круто вызов небезопасных методов.

Итог. Твоя программа работает только на windows. Это очень круто. Ведь без UnsafeMethods хорошую программу не сделаешь.

Ну в общем ты понял ;)

#33. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
На картинке опечатка - во какие индусы в мекросовте работают :) написано "посешать".

Кто-то всё время возмущается, когда в его словах находят опечатки (с приветом к ИДЕ) и утверждает, что умный человек будет искать суть. biggrin
I-Love-Linux написал:
Итог. Твоя программа работает только на windows. Это очень круто. Ведь без UnsafeMethods хорошую программу не сделаешь.

Действительно. Я этого не знал. biggrin
I-Love-Linux,

балбес, тебе автор дал код согласно 6 пункта лицензии LGPL.
Вперед, модифицируй

#35. petrun

Невропаразитолог,
Вы статическую и динамическую линковку различаете?
Статически - да нельзя.

#36. Jazz

Jazz
Актимель - Эльф ушастый написал:
Вперед, модифицируй

А зачем? Прога нужна была не для того, чтобы её развивать, а чтобы провести эксперимент над человеческой психикой. Как выяснилось, она проверяет не только предпочтения пользователя в плане браузера. biggrin

#37. ReVizer

Jazz написал:
Да, я это. А ты кто?

А я везде ReVizer :)

Просто частенько Хабру читаю.
Jazz,

погоди я жду комента:

"Мне это не нужно"

biggrin

хотя уже походу можно не ждать

один I-Love-Linux в плане эксперементов над линукс заменяет 3-5 твоих сестер
Цитата:
Ну, естественно у них ведь все п№здят проклятые проприетарщики и еще бабло на их мегагениальных разработках поднимают.
Не буду комментировать твой понос. Не помню чтобы хоть один "опенсосник" кричал что у него "злостные проприетарщики" код украли. За исключением случаев явного нарушения лицензии. Ты все по-детски преувеличиваешь. Видно что ты еще ребенок.

MySQL - до покупки Sun-ом был свободным проектом. VirtualBox - основано на QEMU - свободный проект изначально.

2 Невропаразитолог:
Упоминаемый тобой пункт 6.a относится к статическому связыванию. Однако, если связка динамическая (что подпадает под большинство случаев применения) - код открываться не должен.

Для чего это сделано. Если ты хочешь пользоваться библиотекой - на здоровье, свой код открывать не должен. Если ты внес какие-либо модификации в библиотеку (В БИБЛИОТЕКУ), то они от тебя требуют только модификации ИМЕННО БИБЛИОТЕКИ, а НЕ твой код.

Если тебя это не утешило, то посмотри на тех, кто связывается с этими библиотеками динамически - как видишь проблем у них нет и никто на них батон не крошит.
Невропаразитолог
petrun написал:
Вы статическую и динамическую линковку различаете?
Статически - да нельзя.
Юридически - нет. Вы используете в программе функцию, описанную в библиотеке по её названию, описанному в библиотеке. То есть формально уже включаете часть кода библиотеки в свою программу. Именно по-этому в лицензии написан дремучий, что бы определять эту самую грань в юридическом плане. Лицензия это не программа, она может дать два диаметрально противоположных результата. А посему, желающих рискнуть не так много.
Цитата:
Лицензия это не программа, она может дать два диаметрально противоположных результата. А посему, желающих рискнуть не так много.
Рискнуть =))) Слово то какое подобрал. Хаха. Многие юзают Qt под LGPL и динамически линкуют ее к своим программам. Как думаешь - почему? Может быть потому что в этих компаниях сидят грамотные юристы и видят отличия GPL от LGPL?

Или иначе: как ты думаешь для чего была создана LGPL если уже была GPL? Да, именно для того, чтобы связывать ЛЮБЫЕ программы под ЛЮБОЙ лицензией, в том числе закрытой, с данной библиотекой.

Если даже это тебе не поможет уяснить условия этой лицензии, то тогда я просто сдаюсь.

#42. msAVA

msAVA
Цитата:
#46. Невропаразитолог (18.08.2009 - 17:52)
Юридически - нет. Вы используете в программе функцию, описанную в библиотеке по её названию, описанному в библиотеке. То есть формально уже включаете часть кода библиотеки в свою программу.

Формально это не является даже плагиатом, пока на название функции не взят патент или торговая марка.
Смысл (L)GPL в том, чтобы хитропопые коммерсанты не въезжали на чужом горбу. Вызов внешней функции не есть использование кода этой функции внутри вашего продукта. Вы продавать ваш продукт можете без требуемой библиотеки. Т.е. вы никак не вмешиваетесь в "жизнь" этой функции, а, значит, требование об открытии кода на ваш продукт не распространяется.
Вы ведь понимаете, что ядро Линукс почти полностью GPL-ное и любая операция с файлами идёт в конечном итоге через вызов open(). Однако никто не наезжает, например, на Оракл за нарушение лицензий.
msAVA все очень грамотно объяснил. И с очень ярким примером. Только почему-то для НАС это все вполне очевидно, а для ВАС наоборот является чем-то недосягаемым для понимания.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
уяснить условия этой лицензии
Пока не будет судебной практики по данной лицензии, никто не сможет сказать определённо, что ему- всё ясно.
I-Love-Linux написал:
Многие юзают Qt под LGPL и динамически линкуют
Вы точно знаете, что в закрытом коде некоторых программ нет частей LGPL-библиотек? Кто конкретно вам открылся? Microsoft вон до сих пор подозревают...
msAVA написал:
Вызов внешней функции не есть использование кода этой функции внутри вашего продукта.
Да ну? Это не ВКЛЮЧЕНИЕ кода в программу, но его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в программе, чуем разницу? Название_Внешней_Функции это уже часть кода библиотеки. Оно включается в программу. Вопрос какой объём кода библиотеки используется во вне, а какой включается в программу, определение в лицензии не совсем точное.
I-Love-Linux написал:
Только почему-то для НАС это все вполне очевидно, а для ВАС наоборот
Потому что вам Стол ман заповедывал и вы ему верите, а НАМ начхать на него.
Игра, в которую lis играет в яслях с нянькой-педофилом: есть ряд слов: Sun, Canonical, Microsoft, IBM. Задание: найдите лишнее слово.

#46. petrun

Невропаразитолог написал:
определение в лицензии не совсем точное.

Однако вон на ту же оперу никто не наезжает.И на id игры тоже.И еще на кучу всего.
Суть LGPL в том,что нельзя включать библиотеку,так,что-бы ее нельзя было изменить(подменить).
В современных ОС это называется статическая линковка.Так что чушь вы несете.

#47. msAVA

msAVA
Цитата:
#51. Невропаразитолог (18.08.2009 - 19:21)
Пока не будет судебной практики по данной лицензии, никто не сможет сказать определённо, что ему- всё ясно.

Суды о несоблюдении свободных лицензий уже были, нов США.
Цитата:
Вы точно знаете, что в закрытом коде некоторых программ нет частей LGPL-библиотек?

Это другой вопрос, не имеющий никакого отношения к сути лицензии.
Цитата:
Название_Внешней_Функции это уже часть кода библиотеки.

Нет. Назову я свою функцию WinAPI(). Это будет использование кода Винды?
Цитата:
Вопрос какой объём кода библиотеки используется во вне, а какой включается в программу, определение в лицензии не совсем точное.

Никакая часть КОДА внутри использована быть не может. Разрешено только вызывать функцию, что предполагает, разумеется, использование имени функции. Что ещё не ясно?
Очень боитесь? Вызывайте через указатели.
2 Невропаразитолог: ой, ну не используй либы с LGPL, я тебя прошу. Не рискуй. Разговор окончен.

А я буду с удовольствием лакомиться вкусными либами под LGPL - они многие под этой лицензией. Потому что я уверен что это лицензионночистый подход. Наверное я наслушался стулмана, а может быть я просто... умею читать текст лицензии?..

#49. Mio

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
большинство из них - сугубые прагматики. И какие сурпрызы содержат их сборки, знают только они. Помня, сколько непонятных процессов типа jgqn.exe, ноги которых росли из скрытой AppDatы юзера, я лично отстреливал на разных сборках Зверя, Взора и Ог№мора, я чо та так думаю, что далеки они от благотворительности, как Скрудж МакДак из известного мультега.

Они никак не относятся к категории программистов. Это сборщики любители из уже готовых компонентов. Чистые сборки винды позволяют вставлять дрова и разный софт. Этим пользуются как ОЕМ сборщики, так и "любители".
Про трояны у них - чушь. Любой процесс можно найти и понять что за хр№нь. Антивирусы тоже никто не отменял. Мифы про необнаружимые ничем зловреды это параноя.
Взор кстати сборок не выпускает, а выкладывает оригинальные файлы и образы.

I-Love-Linux написал:
а может быть я просто... умею читать текст лицензии?..

Это очень интересное и полезное занятие...biggrin
И вообще вместо того что бы писать нормальный софт или улучшать имеющийся в среде фанатиков "свободного софта" постоянно анализируются чужие лицензии и пишутся свои. Дистрибутивы собираются не из принципа удобства пользователю... Ну нафига в дебиане переименовали Firefox и значок поменял? Клиника....
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
умею читать текст лицензии
угу, там всё по-русски, чёрным по белому, только внимательнее, а не так как roman читает посты.
msAVA написал:
Нет. Назову я свою функцию WinAPI(). Это будет использование кода Винды?
,
msAVA написал:
Никакая часть КОДА внутри использована быть не может
Вот ведь люди. Библиотеки на каком языке пишутся? Вы какой в программе используете? Полагаю, что один и тот же. Часть кода может просто напоминать часть библиотеки, хотя он и не оттуда. Или вообще, быть переработкой функции, использованной в библиотеке, с другим названием, но с похожим описанием. Я так вижу, что вам по-барабану. (Всё же -общее, ничьё, пока.)
petrun написал:
И еще на кучу всего.
Суть LGPL в том,что нельзя включать библиотеку,так,что-бы ее нельзя было изменить(подменить).
В современных ОС это называется статическая линковка.Так что чушь вы несете.
Сказку про неуловимого Джо, который из-за того неуловим, что нахр№н никому пока не нужен, помним? Как начнутся разборки, так и будут всё переписывать. Было уже такое в истории с UNIX SYSTEM.

#51. Astonprime

Jazz написал:
Актимель - Эльф ушастый, тут много людей, которые любят спорить с собственными фантазиями, а не с тем что пишет их оппонент. Просто страшно становится -- вроде, и говорим на одном языке, а все равно вкладывают в слова оппонентов собственный смысл и оспаривают его.

Вот, кстати, свежий пример с Хабра:
Идет обсуждние Moonlight 2.0 Beta.
Один человек (W) говорит: в отличие от "html5 c видеотегом" в silverlight есть аппаратное 3d ускорение.
Второй (F) сомневается: а оно есть? оно аппаратное?
W: да
F: пруфлинк?
W: вотъ (ссылка на книжку)
F: ВОТ ВИДИТЕ!!!oneleven В КНИГЕ ЯСНО НАПИСАНО:
GPU не ускоряет пиксельные шейдеры по крайней мере в Silverlight 3...
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
Но так уж и быть, я скажу тебе в чем разница. LGPL - это значит ты юзаешь эти библиотеки и никому никакой код ты открывать не обязан и не должен.

Тогда это никакой не опенсорс. А если не опенсорс - то и к Linux отношение имеет посредственное. Вернее, никакое.

#53. MOP3E

Svart Testare написал:

Тогда это никакой не опенсорс. А если не опенсорс - то и к Linux отношение имеет посредственное. Вернее, никакое.

По мнению поедателя мозолей так и есть. Вот его высказывание по данному поводу:
http://gnu.garayed.com/philosophy/why-not-lgpl.ru.html
Svart Testare
MOP3E,
Я так и думаю, что там очень зап.танная схема кто что может, хочет и как с этим всем работать. Естественно, что самому мистеру Ногоеду все пох.й - он ничего не пишет, не производит, не выпускает. Он только вещает на волне своего идеологического радио и науськивает глупое, молодое поколение.

#55. serge

OOO(компания Sun спасибо тебе)
Firefox(Netscape мы благодарим тебя)
MySQL(спасибо тебе Sun)
VirtualBox(Sun)

К этому списку можно добавить постоянно упоминаемый Qt (он от Nokia). Webkit-движок - Apple. OpenCL тоже.

#56. msAVA

msAVA
Цитата:
#50. Невропаразитолог (18.08.2009 - 22:09)
Вот ведь люди. Библиотеки на каком языке пишутся? Вы какой в программе используете? Полагаю, что один и тот же.

Ну, Пистоны с Перлами и Хаскелями позволяют использовать сишные либы.
Цитата:
Часть кода может просто напоминать часть библиотеки, хотя он и не оттуда. Или вообще, быть переработкой функции, использованной в библиотеке, с другим названием, но с похожим описанием.

Я не въехал, это вы к чему? К тому, что проприетарщики могут украсть L(GPL)-ный код? Могут. Вроде даже были разбирательства в Бержуинии. Хотя переработка не есть воровство.
Цитата:
#52. Svart Testare (18.08.2009 - 22:33)
Тогда это никакой не опенсорс. А если не опенсорс - то и к Linux отношение имеет посредственное. Вернее, никакое.

Так не имеет. LGPL и была разработана, чтобы проприетарщики могли использовать стандартные линуксовые разделяемые библиотеки. Использовать, понимаете? Не воровать напрямую, а, не изобретая велосипеды с треугольными колёсами, использовать уже готовые.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Хотя переработка не есть воровство.
Это кому-как.
msAVA написал:
Использовать, понимаете? Не воровать напрямую, а, не изобретая велосипеды с треугольными колёсами, использовать уже готовые.
Угу, под дулом Стол-мана..crazy

#58. Mio

MOP3E написал:
По мнению поедателя мозолей так и есть. Вот его высказывание по данному поводу:
http://gnu.garayed.com/philosophy/why-not-lgpl.ru.html

Нечитабельно. Слово свободных(им)(ое) встречается через 3-6 других слов. Так статьи могут писать только больные люди.

#59. Jazz

Jazz
Свобода уже превратилась в бренд. Так что ничего удивительного. smile

#60. msAVA

msAVA
Цитата:
#57. Невропаразитолог (18.08.2009 - 23:48)
Угу, под дулом Стол-мана.

Почему нет?
Поймите, что GPL направлена на сохранение возможности развития движения открытого кода. Да, это принуждение к альтруизму тех, кто альтруизмом пользуется. Но иначе все альтруисты вымрут, что вредно для популяции.
GPL как воспитание ребёнка: слушайся старших, уважай их, не обижай маленьких и помогай окружающим. Не будет такого воспитания -- общество погибнет. Но такое воспитание только викарно, через пример, потому родитель сами вынуждены, если эти нормы не являются для них естественными, демонстрировать следование этим нормам. Иначе их дитя подрастёт и сдаст родителей в утиль при первом удобном случае.

Могу привести иной пример: взаимовыручка на дороге. Если все будут ожидать только помощи, но никогда не оказывать эту помощь, то сломайся у вас машина, никто вам не поможет. Не знаете, как проехать? Никто не подскажет. И т.д.

#61. Jazz

Jazz
msAVA, хорошо аналогию провёл. Однако законы движутся не на бумаге -- они движутся людьми. И GPL, хоть и коим образом защищающая права разработчика, больше походит на современную российскую демократию. Альтруизм -- дело сугубо добровольное, и принуждать к нему -- пустая трата времени: от этого люди добрее и щедрее не станут.

А на дорогах у нас дай бог, чтобы кто-то остановился, когда у тебя проблемы с авто. Все уже наелись этой "свободы".

#62. DonDublon

2 I-live-linux
Чувак, ты не понял, о чем заметка.
Там ни слова не сказано, что кто-то должен-обязан писать софт под GPL-опенсорс.
Там сказано о тех, кто совершенно добровольно так пишет и почему они это делают.
Учись читать.

#63. msAVA

msAVA
Цитата:
#61. Jazz (19.08.2009 - 01:54)
Альтруизм -- дело сугубо добровольное, и принуждать к нему -- пустая трата времени: от этого люди добрее и щедрее не станут.

Про воспитание альтруизма вы пропустили?
Цитата:
А на дорогах у нас дай бог, чтобы кто-то остановился, когда у тебя проблемы с авто.

1) Мне помогали, я помогал.
2) Для того и есть GPL, принуждающая к альтруистическому поведению, читай -- воспитывающая альтруистов.
За статью про то почему Столлман против LGPL - спасибо. Все ставит на свои места.

А то я наблюдаю бурление г№вн: "вместо того чтобы софт делать ты лицензию читаешь" "под дулом стулмана" и тому подобное.

А теперь мыслим логически: если даже сам "стулман" против LGPL потому что это позволяет закрытым программам использовать эти библиотеки не открывая код.

Поэтому я просто смело беру LGPL либы и не епу моск раздумиями о лицензиях.
тоже любопыиный феномен.
сабж на тему написания платного/бесплатного софта.

имхо, логичнее было бы обсудить механизм, который смог бы заинтересовать в КАЧЕСТВЕ результирующего продукта разработчика, при этом сохраняя бесплатность для юзера.

Ан нет,
I-Love-Linux написал:
я наблюдаю бурление г№вн


to I-Love-Linux,

извини чувак но бурление в этой ветке ты начал (пост№3)
Цитата:
извини чувак но бурление в этой ветке ты начал
извини чувак но бурление г№вн тут начали местные "эксперты" в области лицензирования

И такие вот крутые специалисты поют нам песни про зверскую лицензию злобного фанатика стулмана, свободное проблемное обеспечение, каких-то там энтузиастов и прочую высшую материю...

И это при том что не удосужились разобраться с LGPL. Многие местные гении наверное только после моих постов начали хоть немного соображать что это такое.
I-Love-Linux,

о_О

да ты прям МЕССИЯ!

слезай с пъедестала, а то голуби загадят!!

еще раз, 3 пост в этой ветке твой. с него пошло.

по сути ничего здесь пока не написано. создавая КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, о лицензии думаешь в последнюю очередь

#68. lis

Актимель - Эльф ушастый, опенсос объявит тебя врагом за слова "создавая продукт" и приговорит к смерти за "качественный продукт". Эти две вещи и опенсос не совместимы)))
serge, добавить к списку "какбы пишущихся опенсосным братством свободы" продуктов можно многое. Пару дней назад мне опять пришла реклама на почту одного опенсосного продукта. Причем не от человека-стула и фсф, а от компании Sun Microsystems))))Как бы говорит))))С Qt история тоже интересная. В принципе, он и до покупки Nokia был вполне успешен, но понятное дело занималось им не опсосное братство. Trolltech собирал неплохие сливки)))
Мне вот хочется задать вопрос нашим защитникам opensource: а вы вступили в FSF? Или только поддерживаете языком славное опенсосное дело ?
lis написал:
Актимель - Эльф ушастый, опенсос объявит тебя врагом за слова "создавая продукт" и приговорит к смерти за "качественный продукт". Эти две вещи и опенсос не совместимы)))


Я надеюсь, люди понимают что широко распространеный коммерческий софт можно "победить", только более качественными аналогами, т.е. создавая более качественный продукт, а берут за него деньги или нет с конечного пользователся это десятый вопрос и на тот факт что это продукт не влияет ни разу

#70. LNXMSDE

Для того чтобы писать свободные программы человек сам должен быть свободен, как минимум - от финансовых проблем. Далее могут быть семья, дети и т.д. и т.п. Скажите много у нас свободных людей? Так и вижу. Тропический остров, голубой океан, пальмы, легкий бриз. Программист-миллионер (бывший парикмах№р по ночам переписывавший едро) сидит в бунгало и пишет свободное программное обеспечение. Время как будто застыло - он не торопится, никуда не спешит. Главное - качество кода. Его не интересуют деньги которых у него куры не клюют. Его не заставляет жена выносить мусор и ходить на базар за картошкой, вокруг не бегают дети с дикими криками и тещща не пристает с вопросами почему он целый день сидит дома за компом а не найдет наконец себе работу. Бред? Так вот и свободное ПО такой же бред. Согласен с автором, что свободное или бесплатное ПО может появится либо от баловства студентов-начинающих программистов либо как побочный результат большого проекта, когда опытному профессионалу может прийти оригинальная мысль не нужная в проекте, но для профессионала реализовать ее быстро и не сложно (тоже своего рода баловство - для него это ничего не значит и ничего не стоит - он все равно круче), в то время как студенту потребовались бы месяцы упорной работы и изучения предмета.
LNXMSDE,

утопия блин.
пока вижу один вариант - жесткая привязка к интернет-сервисам. т.е. себестоимость софта отбивается в процессе го эксплуатации. тогда есть смысл оплатить высококачественную роботу кодеров и дезайнеров, бесплатно распространить и зарабатать на кликах ))))

студенты = хр№новый не сопровождаемый продукт
проф = узкоспец. качаественый, не юзерфренди, не сопровождаемый продукт...

еще по поводу спо:

Miranda vs. QIP infium

почему при аналогичном базавом функционале - знаимаемая ram первого - до 45мб, второго до 15мб
qip написан на быдлокоде Delphi, имеет неудобный СДК, на сайте реклама и куча ненужных сервисов(с недавних пор, но есть и нужныеsmile), зато оптимизирован прилично, базовый дизайн вполне удобен, проблем с пересылкой файлов нету(это больше к linux аналогам относится)... как по мне не хватает только web-отправки sms
Miranda - базовый вариант - минималистичен, фукционал за счет плагинов. Итого при приближение его к фунуционалу того же квипа глюки и отжирание лишней памяти.

#72. LNXMSDE

Давно пора понять, что программирование перестало быть искусством доступным каждому. Это промышленное производство, ремесло где не место любителям, школьникам и студентам. Сложность программ и технологий программирования возросла тысячекратно. Без всего цикла разработки начиная от проектирования и заканчивая тестированием невозможно создать что либо приличное. Нельзя как раньше взять и написать из головы 100 INPUT A, B, C а дальше как пойдет, скрепим макароны GOTO и как нибуть заработает. Если еще лет 20-25 назад можно было знать все ассемблеры, архитектуру всех доступных процессоров, 90% языков программирования, все "среды программирования" и все существовавшие операционные системы, но сейчас необходима узкая специализация в программировании - как в медицине. Хорошая команда - как поликлиника, где каждый специалист в своей области. Где здесь место безоплатной работе? Где здесь сроки, качество? Где здесь свободное или как там вы его называете ПО?
LNXMSDE,
держи плюсик в карму

чуть не забыл

Эрго?

#74. LNXMSDE

Я вот не пойму почему вы любите вернее так не любите дельфи, обзывая всячески? Мне пофиг абсолютно на чем написан квип я его использую постоянно. Если бы вы не сказали что он на дельфи я бы и не знал и не догадался (немного удивлен). Но наверное такая классная прога как натур-ИСК написан на кошерном Ц++ от микрософта? Нет наверное, он сделан на еще более кошерном кросплатформенном ЖСС. А не пох на самом деле?

#75. lis

LNXMSDE,Хотя бы из-за этого: «Лаборатория Касперского» сообщает о появлении вируса Virus.Win32.Induc.a, распространяющегося через интегрированную среду разработки программного обеспечения CodeGear Delphi. (www.citsity.ru)))) А вообще, конечно, каждый выбирает средство разработки по себе. Я люблю Си++, Java))Они мне нравятся и кажутся удобными))
Реально пох.)))Поэтому я и использую Pidgin Portable)))))
LNXMSDE,

Есть анекдот

-Гиви, ты помидоры любишь?
-есть да, а так нет...

Если серьезно к Дельфи отношусь нормально, сам на нем писал и оч уважаю, как и любой другой язык(да-да, язык).

Почему-то многие линуксоводы (и не только они) считают его недоязыком, потому и написал. ирония, хуле

а квип, да рулит однозначно. сам сижу и радуюсь. плагов на него немого конечно, но 5-10 полезных найти можно без напряга, и кст в отличии от мирки "отжираний" нет.

а ты если не секрет плаги юзаешь?
просто пока их искал понял что есть плаги, написанные зарубежными юзерами и на форуме квипа их нету (напр. exMusic), хочу еще расширить функционалbiggrin

#77. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

>Почему-то многие линуксоводы (и не только они) считают его недоязыком, потому и написал. ирония, хуле

как, ты не слышал про Пасквилянты vs Приплюснутые? O_O

#78. LNXMSDE

Актимель - Эльф ушастый написал:

а ты если не секрет плаги юзаешь?
Спасибо за плюсик.
Насчет Эрго я чет не понял? Плугины для квипа я не использую хватает и того что есть (дело привычки)

#79. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

по описанию оберон понравился, но писать на нем не приходилось. его тоже Вирт придумал smile
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
И это при том что не удосужились разобраться с LGPL. Многие местные гении наверное только после моих постов начали хоть немного соображать что это такое.
Лично выступал в суде по поводу нарушений LGPL, убедил на переговорах кого-либо использовать библиотеки под этой лицензией? Или "звездишь", потому как только сам и только дома их используешь? Эго нигде не треснуло?

#81. msAVA

msAVA
Цитата:
#68. lis (19.08.2009 - 11:58)
С Qt история тоже интересная. В принципе, он и до покупки Nokia был вполне успешен, но понятное дело занималось им не опсосное братство. Trolltech собирал неплохие сливки

Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.
Да, все забыли про возможность двойного лицензирования. В Винде оно тоже есть: бесплатно для дома и ровно тоже самое платно для всего остального.
Цитата:
#70. LNXMSDE (19.08.2009 - 13:00)
Для того чтобы писать свободные программы человек сам должен быть свободен, как минимум - от финансовых проблем. ... Скажите много у нас свободных людей?

Есть категория "китайских врачей", которым платят за ничегонеделание. Это системные администраторы. Линукс в очень большой степени их детище.
Вот они и могут заниматься написанием свободного софта (для своих фирм, например, потом для всех), а не бегать и помогать пользователям флешки вставлять м "мышки" чистить.
Цитата:
#76. Актимель - Эльф ушастый (19.08.2009 - 13:46)
Если серьезно к Дельфи отношусь нормально, сам на нем писал и оч уважаю, как и любой другой язык(да-да, язык).

Специ, блин. Делфи -- не язык, а среда разработки, компилятор и набор компонентов. Язык -- это Object Pascal.
И правильно говорить не быдлоДелфи, а быдлодельфист. Вы, видимо, просто не сталкивались с поделками "промышленного" назначения, сделанных на Делфях, а особенно в InterBase. Вот уж куда какашками покидаться можно от души.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Mio написал:
Про трояны у них ( в сборках Винды)- чушь. Любой процесс можно найти и понять что за хр№нь. Антивирусы тоже никто не отменял. Мифы про необнаружимые ничем зловреды это параноя.


Доооо????
Во-первых, я ничо не говорил про "необнаруживаемые". Всё при известной настойчивости прекрасно обнаруживается. И пристреливается.
Во-вторых. Наличие троянов в сборках - это реальность, а не миф. Я не буду доказывать, что белое-это белое, а черное - это черное.
В очередной раз, когда себе или кому-нибудь будете ставить сборку Зверя (любую), поставьте рядом ноут с оригинальным образом ХР, откройте диспетчер и сравните.
Это без всякой паранойи.

#83. LNXMSDE

lis написал:
Хотя бы из-за этого: «Лаборатория Касперского» сообщает о появлении вируса Virus.Win32.Induc.a, распространяющегося через интегрированную среду разработки программного обеспечения CodeGear Delphi
С таким принципом заражения и кошенный жсс может быть разносчиком вирусов. И даже можно накарябать БАТ-файл в виндозе, тоже будет вирус.
Цитата:
Лично выступал в суде по поводу нарушений LGPL, убедил на переговорах кого-либо использовать библиотеки под этой лицензией?
Ты не умеешь читать текст лицензии и понимать простые статьи из википедии. Поэтому именно лично для тебя применение софта под LGPL - обернется судебным преследованием самых злобных фанатиков, других же программистов никто не тронет. Тебя я предупредил.

Цитата:
Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.
Да, все забыли про возможность двойного лицензирования.
Устарела твоя инфа. Начиная с Qt 4.5.* - LGPL.

2 LNXMSDE: Ты не поверишь, но я с тобой согласен. И тем не менее. Вот OpenOffice - по логике вещей такой проект не должен был бы появиться на свет никогда или быть полнейшим быдлоподелием каким он является сейчас. Однако... он существует. И вместо покупки офиса 2007 я все равно предпочту OpenOffice. Потому что для моих задач его на 200% хватает. Я уже никогда не решусь на покупку MSO2007. У меня много документов в ODF.

Далее Qt Creator... Это GPL софт. Он обязан быть какашкой полной. Он же ей и является. Но это моя основная среда разработки. И Visual Studio я уже не буду применять. Еще есть Code Blocks - опять же GPL какашка. Но черт возьми - это вкусная какашка - её я и ем с аппетитом.

#85. msAVA

msAVA
Цитата:
#84. I-Love-Linux (19.08.2009 - 16:08)
Цитата:
Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.

Устарела твоя инфа. Начиная с Qt 4.5.* - LGPL.

Читайте, пожалуйста, внимательнее: "был бесплатен для ... [когда ещё не принадлежал Нокиа]"

#86. lis

Специально прогулялся на qt.nokia.com америку я не открою:существуют три версии Qt:LGPL, GNU GPL и Commercial.различия:
Commercial - используется для разработки проприетарного и закрытого ПО. Необходима в том случае если разработчик жадина-говядина и не хочет делиться исходным кодом.Включена поддержка.

GPL-тут разработчик обязан поделиться кодом, если вносит какие-либо изменения в исходную библиотеку(может делать как и openSource так и проприетарное ПО). Поддержки нет, но купить можно.

GNU/GPL-проприетарному ПО нет.Опенсорс онли.
Поддержки нет, но купить можно.
Вроде бы так.

I-Love-Linux, Понимаешь OOO своим существованием обязан компании Sun и только ей. Честно говоря я не думаю, что если он окажется без Sunовских баксов он долго проживет. Я сам пользуюсь OOO и им вполне доволен(я не секретарша - его возможностей мне вполне достаточно)))(кстати, насчет ляпсусов в коде OOO - если кому интересно может поискать в исходниках функцию OcGames(может OsGames) и подумать, что она делает в офисном пакете))).Qt Creator мне не понравился. MVS rules))). А ты оказывается копрофил?)))msAVA, Насколько я помню Qt всегда был коммерческим и свободным. Я о Qt услышал, наверное, в 2003. И в это время он был коммерческим. Если не врет Wikipedia то Nokia купила Trolltech в 2008 году так, что не стоит винить бедных фиников)))

#87. serge

Я вот тоже пользуюсь пока Open Office. Но посмотрел техническую бетку Microsoft Office 2010. И решил - выйдет, ну нафиг этот Open Office. Куплю майкрософтовский. Ну или воспользуюсь онлайновой его версией...
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Ты не умеешь читать текст лицензии и понимать простые статьи из википедии. Поэтому именно лично для тебя применение софта под LGPL - обернется судебным преследованием самых злобных фанатиков, других же программистов никто не тронет. Тебя я предупредил.
Точно, "звездун", я бы даже сказал "звездунище". Даже подвоха про неофициальный перевод и педевикию, отнюдь не "правильную" энциклопедию не заметил... Давай-давай, прижмут- будешь блеять про педевикию....
I-Love-Linux написал:
Но черт возьми - это вкусная какашка - её я и ем с аппетитом.
Que mauvais tone. Le miserable.

#89. msAVA

msAVA
Цитата:
#86. lis (19.08.2009 - 16:53)
Насколько я помню Qt всегда был коммерческим и свободным. Я о Qt услышал, наверное, в 2003. И в это время он был коммерческим.

Вот уж действительно, что все люди идиоты!
#81. msAVA (19.08.2009 - 15:35)
Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.

Отсюда разве непонятно, что для коммерческого использования он был платен и не свободен? Или дихотомия коммерческий и не коммерческий вам не ясна?
Цитата:
Специально прогулялся на qt.nokia.com америку я не открою:существуют три версии Qt:LGPL, GNU GPL и Commercial
Вроде бы так.
Ну молодец. Правильно начал. Первые две версии описал. А что же насчет LGPL версии?

Для особо особо особо одаренных: почему разработчики коммерческих программ долго мечтали о Qt именно под LGPL? Ведь по-вашему различий нет.

Я буду намеками с вами разговаривать. Я хочу чтобы вы сами пришли к ответу на этот вопрос: в чем различие между GPL и LGPL. Давайте поиграем.

#91. lis

msAVA, Да нет я в том смысле, что Qt был коммерческим и до прихода нокии:
#85
Читайте, пожалуйста, внимательнее: "был бесплатен для ... [когда ещё не принадлежал Нокиа]"

Я оправдал Nokia:
Nokia купила Trolltech в 2008 году так, что не стоит винить бедных фиников)))

msAVA
У тебя в школе или где ты там свое высшее образование получал: логика была?

Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.
Отсюда разве непонятно, что для коммерческого использования он был платен и не свободен?

это вообще два бессвязных утверждения на самом деле. Одно не следует из другого НИКАК(Линукс-логика в действии),все люди идиоты!(опять Линукс-логика: судить людей по себе)))
Лана шутки в сторону:Qt рапространяется по трем лицензиям и каждый кому не лень может прогуляться на сайт троллей и убедиться.И нех.й спорить)))

I-LOVE-LINUXЯ просто очепятался.Я описывал условия для Commercial, gpl, gnu gpl. Вместо GPL следует читать LGPL. так что все лицензии как мог я описал. По-моему честно говоря мне наср#ть на эти лицензии)))Пусть с этим юридический отдел разбирается.)))Я не поклонник пяткососки и мне пох.йtongue А поиграться ты можешь со своим маленьким другом))))

Как реально вы любите обсуждать все эти вопросы по Педивикии вместо того, чтобы просто прогулятся на официальный сайт и узнать всю информацию)))

#92. msAVA

msAVA
Цитата:
#91. lis (19.08.2009 - 18:53)
Я оправдал Nokia:

На Нокия никто и не наезжал. Я в квадратных скобках ограничил временные рамки, упомянутые предыдущим оратором. До Нокия у Qt было две лицензии. Теперь три.
==Qt был бесплатен и свободен для некоммерческого использования.
Отсюда разве непонятно, что для коммерческого использования он был платен и не свободен?

Цитата:
Qt рапространяется по трем лицензиям

Вот уж действительно, что люди идиоты, так ещё и читать не умеют!
Был, БЫЛ -- прошедшее время, не настоящее.

#93. lis

msAVA, так у тебя логика была?

#94. Jazz

Jazz
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/19/358362
1,5 месяца на обучение, и ставить будут сами учителя. Что думаем, товарищи? smile

#95. msAVA

msAVA
Цитата:
#93. lis (19.08.2009 - 19:34)
msAVA, так у тебя логика была?

Вас это беспокоит? Хотите про это поговорить?
Я заканчивал мат-мех.

#96. serge

> Что думаем, товарищи
думаем, что глупость со школьным линуксом умерла окончательно. И слава богу.

#97. roman

roman
Jazz написал:
, и ставить будут сами учителя. Что думаем, товарищи?

В России все через ж. Вот что я думаю.

#98. Mio

serge написал:
думаем, что глупость со школьным линуксом умерла окончательно. И слава богу.

Нифига, в статье же целый план как по растаскиванию бюджетных денег. Вот когда все разворуют, опять перейдут на пиратки винды..
За те же деньги могли бы с майкрософтом договорится. А можно было вообще ничего не тратить, просто оградить школы от забугорного лицензионного права.
Да вариантов много, но выбрали как всегда худший для людей, но наиболее выгодный коррумпированным чиновникам и просто ворам. При этом "воруют" не у майкрософта, а грабят свой же народ.
>>Что думаем, товарищи

Что этот сайт ждет куча новых пользователей :) около 60 тысяч

#100. Jazz

Jazz
Мне вообще интересно, есть ли какая-либо программа обучение информатики? А то, как мне рассказывали, одни изучают qBasic, другие -- офисные пакеты, третьи -- графические редакторы...

#101. LNXMSDE

Mio написал:
За те же деньги могли бы с майкрософтом договорится. А можно было вообще ничего не тратить, просто оградить школы от забугорного лицензионного права.
Для школ венда может стоит 5%, то есть около 3 баксов за копию (стоимость диска с линупсом грубо говоря), всякие средства разработки, офисные дела и прочую хр№нь для школ МС может предоставить вообще бесплатно. Прицел на то что детишки подсядут на венду ну и соответственно.
Невропаразитолог
Mio написал:
Нифига, в статье же целый план как по растаскиванию бюджетных денег. Вот когда все разворуют, опять перейдут на пиратки винды..
За те же деньги могли бы с майкрософтом договорится. А можно было вообще ничего не тратить, просто оградить школы от забугорного лицензионного права.
Во-во, деньги "распилят", а потом и с Microsoft договорятся, и закон примут об ограничении зарубежных лицензий.

#103. Lawliet

Цитата:
Для школ венда может стоит 5%, то есть около 3 баксов за копию (стоимость диска с линупсом грубо говоря), всякие средства разработки, офисные дела и прочую хр№нь для школ МС может предоставить вообще бесплатно. Прицел на то что детишки подсядут на венду ну и соответственно.


пруфлинк? с чего это МС станет продавать винду по $3?

#104. msAVA

msAVA
Цитата:
#100. Jazz (19.08.2009 - 22:04)
Мне вообще интересно, есть ли какая-либо программа обучение информатики?

Нету. Может, когда внедрят Линукс, введут вместо "минимальных требований" единый федеральный стандарт.

Для остальных "жалельщиков" напомню, что договор с MS и товарищами обошёлся в 1 млр народных денег в год при том, что ПП пользоваться весьма неудобно, поскольку там нет ни одной серверной оси. Сеть на Винде без AD -- это не сеть, а дешёвая п#рнография.

Учителя НЕ умеют устанавливать Винду и настраивать её, так что их НАДО учить. Более того, КАЖДЫЙ учитель НЕ реже раза в 5 лет ОБЯЗАН проходить курсы повышения квалификации. Т.е. выделенные деньги на обучение учителей Линуксу не более чем целевое их использование из средств, которые и так должны быть истрачены на обучение.

Вы хоть понимаете, что упомянутые 130 млн пойдут на зарплаты нашим людям, а не за океан?

#105. Jazz

Jazz
msAVA написал:
Вы хоть понимаете, что упомянутые 130 млн пойдут на зарплаты нашим людям, а не за океан?

А кто мешает эти деньги заплатить интеграторам и обучающим учителей продукции MS?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Сеть на Винде без AD -- это не сеть, а дешёвая п#рнография.
NT-домены и регистрацию в них рабочих станций отменили, что ли? Помню, это прекрасно работало.
msAVA написал:
Вы хоть понимаете, что упомянутые 130 млн пойдут на зарплаты нашим людям, а не за океан
O sancta simplicitas! Они пойдут кучке мошенников, а потом, всё равно, уедут за океан. Microsoft одна и она "прозрачнее", чем кучка бедных линуксойдов, возжелавших "хапнуть". Через год после "внедрения", если больше "распила" денег не будет, их как ветром сдует.

#107. Lawliet

Jazz написал:

А кто мешает эти деньги заплатить интеграторам и обучающим учителей продукции MS?


сначала эту продукцию надо купить)
БШЛ (большая штыковая лопата)
msAVA написал:

Нету. Может, когда внедрят Линукс, введут вместо "минимальных требований" единый федеральный стандарт.


Млять.. Мож, для начала в Линуксе хоть какой стандарт ввести надо законодательно? А то наплодили всякой хр№ни, начиная от сотен дистрибутивов и заканчивая фиг пойми чем. Куда ни глянь, это под тем не работает, а то под этим...

#109. Mio

msAVA написал:
Для остальных "жалельщиков" напомню, что договор с MS и товарищами обошёлся в 1 млр народных денег в год при том, что ПП пользоваться весьма неудобно, поскольку там нет ни одной серверной оси.

А такой договор был?
Это было до судов над учителями или после?
Если это правда, то наводит на нехорошие размышления...

msAVA написал:
Сеть на Винде без AD -- это не сеть, а дешёвая п#рнография.

Я правда не в курсе чему там сейчас учат школьников на информатике сейчас, нас в своё время учили бейсику на советских БКbiggrin
Знаю только что AD ставится на 1 сервер, если вообще в нем нужда есть в школе. А на рабочих станциях оно нафиг не нужно. Или перелагаете каждому школьнику по серверу?biggrin

#110. roman

roman
Mio написал:
Я правда не в курсе чему там сейчас учат школьников на информатике сейчас,

Какая кнопка мыши левая, а какая правая. Как создавать и копировать папки, что такое файл, ссылка. Как закрывать папки (9й класс)
Продолжать?

#111. Jazz

Jazz
Lawliet написал:
сначала эту продукцию надо купить)

А в случае с ALT Linux оплатить труд его же разработчикам. Что в итоге они сделали -- мы уже знаем. Могли бы Linux XP внедрять.
Невропаразитолог
roman написал:
Какая кнопка мыши левая, а какая правая. Как создавать и копировать папки, что такое файл, ссылка. Как закрывать папки
Вот опять. Что, при пользовании автомобилем необходимо быть квалифицированным автомехаником или инженером по его эксплуатации (или машиностроителем). В школе нужен минимум, как нажимать, куда, куда не нажимать никогда и.т.д. Кто хочет больше- в кружки, клубы, секции.

#113. Mio

roman написал:

Какая кнопка мыши левая, а какая правая. Как создавать и копировать папки, что такое файл, ссылка. Как закрывать папки (9й класс)
Продолжать?

Продолжай. Ну это первый урок. А дальше?
А в 10-11кл? Просто интересно, нужен ли школьникам сервер?
Линукс будет в дуалбуте с пиратской виндой :)
Обычно все будет как обычно, а для коммисий и открытых уроков - будет линукс :)

#115. Lawliet

>Продолжай. Ну это первый урок. А дальше?
>А в 10-11кл? Просто интересно, нужен ли школьникам сервер?

хех. первые годы (8-9) мы учили то что написано выше + paint
10-11 классы MS Office (конкретно Word, PowerPoint, Access)
в 11 классе, т.к. я был в информационно-технологическом, у нас был факутальтив в техническом университете, где мы за год прошли паскаль (до процедур).

#116. Mio

Jazz написал:
Могли бы Linux XP внедрять.

Почему бы тогда уж не FreeBSD? Для изучения сетей и UNIX архитектуры он мне кажется больше подходит. К тому же там есть единый дистрибутив, вместо кучи глючных и не совместимых поделий..

#117. Lawliet

>Линукс будет в дуалбуте с пиратской виндой :)
>Обычно все будет как обычно, а для коммисий и открытых уроков - будет линукс :)

смутно представляю работу проверочной комиссии, но сомневаюсь что она будет происходить так:
за две недели до визита директору отправляется письмо/звонок "встречайте, мы приедем ЧЧ-ММ, ДД-ММ-ГГГГ
после приезда комиссия быстро проходит по классам, наблюдает везде запущенный линух и удаляется писать положительные отчеты.

#118. roman

roman
Mio написал:
Продолжай. Ну это первый урок. А дальше?
А в 10-11кл? Просто интересно, нужен ли школьникам сервер?

В нашей д.бильной школе урок информатки начался с 9го класса. Сначала учили тому, что я рассказал. Потом учили осговам ворда и экселя (там хоть чему-то да научился), диагнрамки чтроили, формулы, в общем все как обычно. После учили делать сайты по шаблонам какой-то прогой (типа надал тут - вылезло это)
Только в 11 классе учил бейсику. Писали калькуляторы, и простейшие программы.
Вот и вся информатика бл.ть...

#119. msAVA

msAVA
Цитата:
#106. Невропаразитолог (19.08.2009 - 23:23)
NT-домены и регистрацию в них рабочих станций отменили, что ли?

Как создать NT-домен на 2KPro или XP-home? Как обойти проверку на лимит в 10 подключений к ресурсу?
Цитата:
#108. БШЛ (большая штыковая лопата) (19.08.2009 - 23:34)
Мож, для начала в Линуксе хоть какой стандарт ввести надо законодательно?

Как только его введёт и для Винды. Я тоже нае*ся с несовместимостью прог и железа для Винды.
Цитата:
А то наплодили всякой хр№ни, начиная от сотен дистрибутивов и заканчивая фиг пойми чем.

Так потому и делают "школьный Линукс" с рассылкой по школам.
Цитата:
#109. Mio (19.08.2009 - 23:35)
А такой договор был?
Это было до судов над учителями или после?
Если это правда, то наводит на нехорошие размышления...

Вы вообще где живёте? у Альфа-Центавры в криогенной камере вращаетесь? Про дело Поносова даже Время сообщало, идите на ЛОР и читайте, ищите материалы и по пакету "Первая помощь".
Цитата:
Знаю только что AD ставится на 1 сервер, если вообще в нем нужда есть в школе.

И откуда такие "специ" берутся? Вы, видимо, никогда не читали лицензию от MS и никогда не работали с лицензионной Виндой. Начиная с W2K, в Винду встроено ограничение на обслуживание единовременных подключений на 10 штук. Т.е. даже к расшаренному каталогу не могут подключиться более 10 компов.
Цитата:
#111. Jazz (19.08.2009 - 23:59)
А в случае с ALT Linux оплатить труд его же разработчикам
.
Альтовцы -- наши.
Цитата:
Что в итоге они сделали -- мы уже знаем.

Они сделали всё как заказывали. Это золотые партнёры MS не способна образ оболванить.

#120. Mio

roman написал:
Вот и вся информатика бл.ть...

Да нормально для школы.
Только в рамках такой программы серверная система не нужна, но нужно единство стандартов.
А от линуксов единства не дождаться. И без винды школы все равно не обойдутся. Тому же офису учить...

Полезно конечно в дуалбут другую систему для общего развития. Но почему именно Линукс и какой из множества?
>>за две недели до визита директору отправляется письмо/звонок "встречайте, мы приедем ЧЧ-ММ, ДД-ММ-ГГГГ
после приезда комиссия быстро проходит по классам, наблюдает везде запущенный линух и удаляется писать положительные отчеты.

Аха, кстати именно так и бывает :) Директора как правило не дураки - и все знают заранее…
Когда я учился нас даже о “внезапной пожарной тревоге , о которой никто не должен знать” предупредили за неделю…

#122. debian

Мля, не удержался от регистрации! Среди всей этой лажи начисто убил "Прайс-лист" (в блоке Навигация). "30 центов за то, что я перну на Linux в стороннем форуме, 50 - если перну на линуксоидном форуме... Участие в холливаре на стороне Linux - 2 бакса (1,5 из которых на глушение личной неприязни, видимо)". Думаю, что тысячи, эдак, за 2$, Люся отымеет сам себя в свою заднюю Windows, а за 5 тысяч $ будет сидеть на Linux до конца своей жизни. Пингвинами обиженный, видимо, решил на своей обиде еще и деньжат подзаработать - разместил на сайтике рекламу "Как долго не кончать" и "Узнай свой идеальный вес", но этого, видимо, на Windows 7 все же не хватает =D

Одним словом - whore.

#123. roman

roman
Mio написал:
Полезно конечно в дуалбут другую систему для общего развития. Но почему именно Линукс и какой из множества?

Макось? Фряху? Дос? Линь с кде3 думаю норм будет.

#124. msAVA

msAVA
Цитата:
#120. Mio (20.08.2009 - 01:50)
Только в рамках такой программы серверная система не нужна,

Млин, тупой совсем? Без серверной Винды нельзя к расшаренным ресурсам подключить более 10 узлов. Это уже не лицензионное, а чисто техническое ограничение. И с ЛВС на Винде без AD ебись сам. И с классом без ЛВС тоже.
Цитата:
И без винды школы все равно не обойдутся. Тому же офису учить...

Сколько офисов сейчас в ходу? MSO 97, 2000, 2003, 2007, на подходе 2010. Т.е. даже при цене в 5% от магазинной получаем 40 тысяч на кабинет. В заМКАДье это десятимесячный оклад учителя.
ООо для рассказа о стилях и правилах оформления документов, конечно не подойдёт.
Цитата:
Но почему именно Линукс и какой из множества?

Не, точно анабиозник. Какой именно выбран по НП-18. Почему Линукс -- потому что легче всего затачивается под весь тот зоопарк техники, что сейчас в школах.

Прикиньте, что в крупом городе 1000 школ, считаем, что 30 компов. Учтем возможную скидку в 95%. Всё равно получим сумму порядка 120`000`000 (120 миллионов) на самое необходимое ПО. Проняло? А на Линукс для всех школ России планировали выделить всего 300 млн, выделии 150.

#125. Mio

msAVA написал:
Млин, тупой совсем?

msAVA написал:
Не, точно анабиозник.

msAVA написал:
Проняло?

Проняло, ещё как, только не меня.
Отвечать не стану, советую валерьянку попить.

debian написал:
"30 центов за то, что я перну на Linux в стороннем форуме, 50 - если перну на линуксоидном форуме... Участие в холливаре на стороне Linux - 2 бакса

Вполне разумные расценкиbiggrin
1,5$ за сочинение сказок. Я бы больше взял.

#126. GeoEvil

Интересно читать обсуждение машин, на которых ездят клиенты автослесарями, которые их чинят и обслуживают.
Конечно и некоторые автослесаря на машинах тоже ездят. Но выпускают эти машины всеже не для них.angry

#127. ReVizer

debian написал:
Мля, не удержался от регистрации!

Добро пожаловать в нашу психушку :)

#128. Stranger

Stranger
А обсуждения становятся всё гавнистее и неконструктивнее...
По теме - а всё-таки есть хороший открытый софт, но его ничтожно мало (по сравнению с коммерческим/закрытым).
Не по теме - из PS3 SLIM убрали поддержку установки linux... Ни о чём не говорит?

#129. I-Love-Linux

Цитата:
А то наплодили всякой хр№ни, начиная от сотен дистрибутивов и заканчивая фиг пойми чем.
Для начала - стоит выяснить "степень уникальности" всех этих дистров. Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - остальное совместимые производные. Итог: надо поддерживать всего 3 дистрибутива.

Если бы вся сотня дистрибутивов хоть чем-то существенно различалась - другое дело.

С другой стороны - любая фирма может создать свой дистрибутив, совместимый с одинм из этих трех. Ну надо им так. Никто не имеет права запретить им этого сделать.

А теперь фокус: а кто тебе сказал что ты ДОЛЖЕН поддерживать всю эту сотню? Вот этой логики вашей я никак не пойму. Берешь Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - покрыл 90% рынка - а остальные пусть сосут со своими долями процента.

Все просто. А вы нагоняете панику.

Цитата:
Отвечать не стану, советую валерьянку попить.
Я бы на твоем месте прислушался к словам msAVA - он адекватный чел и знает что пишет. А ты ярый противник логики и здравого смысла.

#130. Mio

I-Love-Linux написал:
Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - остальное совместимые производные.

Ubuntu основа, а остальные производные? Ну насмешил...smile
Ubuntu (произносится: «убуМЃнту») — дистрибутив операционной системы Linux, основанный на Debian Linuxhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu

Fedora же это Fedora — дистрибутив операционной системы Linux. Этот дистрибутив спонсируется фирмой Red Hat и поддерживается сообществом. Проект служит для тестирования новых технологий, которые в дальнейшем включаются в продукты Red Hat и других производителей. http://ru.wikipedia.org/wiki/Fedora

С SUSE сами разбирайтесьbiggrin
Mio написал:
Для начала - стоит выяснить "степень уникальности" всех этих дистров. Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - остальное совместимые производные. Итог: надо поддерживать всего 3 дистрибутива.


Т.е. чтобы охватить 1-2% юзеров нужно допиливать софт аж под 3 разных дистра??? НАКУЯ?


I-Love-Linux написал:
Я бы на твоем месте прислушался к словам msAVA - он адекватный чел и знает что пишет. А ты ярый противник логики и здравого смысла.


ну вы прям бригада.
ну насчет адекватности пусть врачи о нас всех решают. biggrin

а как по мне чувак пару раз признал себя самым умным, и сравнил привычку от windows с привычкой курить.biggrin
Шутка...
msAVA не обижайся, но читать это реально было смешно.
напиши плиз, еще че-нить в той ветке, а то весь ответ тебе в 2000 не укладываеться.

#132. gaal

2 Stranger

>Не по теме - из PS3 SLIM убрали поддержку установки linux... Ни о чём не говорит?

Sony не заинтересована в использовании устройства не позначению. От этого прибыль уменьшается. Приставки всегда продают ниже себестоимости. Видать многовато стали брать.

#133. msAVA

msAVA
Цитата:
#125. Mio (20.08.2009 - 04:30)
Отвечать не стану, советую валерьянку попить.

Ув., я вчера с утра весь день в четырёх темах этого форума объяснял, почему в ПП должна была быть хоть одна серверная версия Винды. Но вы до 2 часов ночи так и не поняли, что это не требование школьной программы, но технологическая необходимость для построения ЛВС на Винде.
Посмотрите мой пост 119, где я ВАМ и Невропаразитологу объяснял, зачем школе серверная ось. Но вы в посте 120 опять задаёте этот же вопрос.
Т.е. вы просто совершенно некомпетентны высказывать своё мнение даже на этом сайте, поскольку не знаете элементарных вещей про любимый Виндоуз и не можете прочитать адресованные вам пояснения.
Цитата:
#129. I-Love-Linux (20.08.2009 - 09:49)
Для начала - стоит выяснить "степень уникальности" всех этих дистров. Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - остальное совместимые производные.

Не, не. Вы не правы. Дистрибутивы делятся на 4 группы по используемым форматам пакетов, условно говоря Debian, RH, Slackware, Gentoo.
Но для разработчика это непринципиально. принципиально наличие и версии разделяемых библиотек. Но статичную линковку никто не отменял, как и запуск прог "в песочнице", снабжение прог всеми необходимыми библиотеками и т.д.
msAVA,
а почему нельзя 25 раб. станций и 1 один сервер на класс? в инстах win2k стоит и одновременно 5 классов на одну машину залязят (хз. набираеться там 10 одновременно или нет) без напряга особого.

Внимание вопрос знатокам:
КОМУ НУЖНО ОСВОЕНИЕ ЛИНУКСА В ШКОЛАХ ПРИ ЕГО СЕГОДНЯШНЕЙ РАСПРОСТРАНЕННОСТИ???


msAVA написал:
Не, не. Вы не правы. Дистрибутивы делятся на 4 группы по используемым форматам пакетов, условно говоря Debian, RH, Slackware, Gentoo.
Но для разработчика это непринципиально. принципиально наличие и версии разделяемых библиотек. Но статичную линковку никто не отменял, как и запуск прог "в песочнице", снабжение прог всеми необходимыми библиотеками и т.д.


о, уже 4 архетипа, кто больше?

#135. msAVA

msAVA
Цитата:
#134. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 12:27)
а почему нельзя 25 раб. станций и 1 один сервер на класс? в инстах win2k стоит и одновременно 5 классов на одну машину залязят (хз. набираеться там 10 одновременно или нет) без напряга особого.

Не, чувак. Твоё погонялово явно не ник, а настоящее имя.
Тебе каким языком объяснить, что в Винду встроено ограничение на 10 подключений, которое снимается только при наличии в сети СЕРВЕРА с развёрнутым AD? А НИ ОДНОЙ СЕРВЕРНОЙ ВЕРСИИ ВИНДЫ В ПП НЕТУ!!!!!
Касаемо конкретных цифр в твоём вопросе, поясню, что есть нормы СанПиНа на соотношение объёма помещения и количества компов в нём. Школьный кабинет может вмещать от 8 до 15 компов.
Цитата:
КОМУ НУЖНО ОСВОЕНИЕ ЛИНУКСА В ШКОЛАХ ПРИ ЕГО СЕГОДНЯШНЕЙ РАСПРОСТРАНЕННОСТИ???

Всем нас, чтобы такие как ты просто не появлялись на свет!
Если без шуток, то школа даёт ОБЩЕЕ образование. соответственно на уроках "Информатика и ИКТ"* должны изучаться не конкретные программные продукты, а общие принципы и приёмы работы с/на/самого компа.
------------------------
* убил бы изобретателей таких названий. ИКТ -- это информационно-коммуникативные технологии. На вроде "деревянного дерева" название.
msAVA,
не хамите, деточка

msAVA написал:
то школа даёт ОБЩЕЕ образование. соответственно на уроках "Информатика и ИКТ"* должны изучаться не конкретные программные продукты, а общие принципы и приёмы работы с/на/самого компа.


вот адекватные линуксоводы заявляют линукс не хуже и не лучше винды, он другой.
в этом свете повторяю вопрос:
КОМУ НУЖНО ОСВОЕНИЕ ЛИНУКСА В ШКОЛАХ ПРИ ЕГО СЕГОДНЯШНЕЙ РАСПРОСТРАНЕННОСТИ???
с учетом того что там "другие" принципы и приемы...

msAVA написал:

Тебе каким языком объяснить, что в Винду встроено ограничение на 10 подключений, которое снимается только при наличии в сети СЕРВЕРА с развёрнутым AD? А НИ ОДНОЙ СЕРВЕРНОЙ ВЕРСИИ ВИНДЫ В ПП НЕТУ!!!!!
Касаемо конкретных цифр в твоём вопросе, поясню, что есть нормы СанПиНа на соотношение объёма помещения и количества компов в нём. Школьный кабинет может вмещать от 8 до 15 компов.


извини, но ты сам себе и ответил. если по нормам нельзя больше 8-15 компов, то ограничение в 10 подключений до фанаряbiggrin

и далеко не всегда раб.станция должна в режиме терминала пахать.
а скачать задачку с компа препода проблем и на 25 мишинах не было. но это так кстати

#137. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

>с учетом того что там "другие" принципы и приемы...

если ОС проста, то не принципиально. никто же не вопит. что в телефонах не как в виндовсbiggrin crazy
gaal,

согласен насчет простоты, жаль к линуксу это пока еще мало относится...

а изучать способы решения синтетических проблем, какой смысл...

#139. lis

Актимель - Эльф ушастый, это же так интересно какой волшебной командой выводится список файлов!)и как копировать их из папочки в папочку)
Mio, Ubuntu уже действительно основа для Debian, так как последний безвозмездно, то есть даром, пользуется финансовой поддержкой Шаттлворта))))
lis написал:
это же так интересно какой волшебной командой выводится список файлов!)и как копировать их из папочки в папочку)


Ты блин, шутки шутишь, а тут наших детей собрались в школах к онанизму приучать, насильноbiggrin

#141. gaal

2 Актимель - Эльф ушастый

>а изучать способы решения синтетических проблем, какой смысл...

стать безмерно крутым. какой же еще? O_O

#142. lis

Актимель - Эльф ушастый, Да не будут приучать детей к онанизму.) и линукс-петушками не станут.))слава Богу!Есть утвержденные программы обучения, есть ЕГЭ, который решает сейчас практически все.ТАМ нет ни слова о том, как надо работать в Windows или в Linux. А с№ч как всегда разводят бедные линукс-сявки, которым тоже захотелось бабла, а работать в падлу. Только и всего. Всем надо успокоится.) Конкурс этот очередное фуфло, так как ни какой ОСИ нельзя обучить пользоваться за 72 часа. Нигде за такое смешное время ничему не обучают. Но тендер наверняка выиграют очередные линукс-неудачники. Результатов будет 0 , а линукссявки как всегда обвинят кого-нибудь третьего. Такова их психология: врать всем и ничего не делать.

#143. Jazz

Jazz
Если уж хотят учить детей архитектуре ОС и "общим принципам", могли бы обратить внимание на Minix.

#144. Stranger

Stranger
gaal написал:
Sony не заинтересована в использовании устройства не по назначению. От этого прибыль уменьшается. Приставки всегда продают ниже себестоимости. Видать многовато стали брать.

Спасибо, что разъяснил. Я без юмора.
lis написал:
А с№ч как всегда разводят бедные линукс-сявки, которым тоже захотелось бабла, а работать в падлу.

А вот тут я ничего не понял.

#145. roman

roman
Актимель - Эльф ушастый написал:
КОМУ НУЖНО ОСВОЕНИЕ ЛИНУКСА В ШКОЛАХ ПРИ ЕГО СЕГОДНЯШНЕЙ РАСПРОСТРАНЕННОСТИ???

Умным людям. Ты видимо к ним отношения не имеешь.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Как создать NT-домен на 2KPro или XP-home
Почитайте документацию, там написано, что НИКАК. Для этого нужна серверная ОС. (можно поковыряться, но это против правил.)
msAVA написал:
Почему Линукс -- потому что легче всего затачивается под весь тот зоопарк техники, что сейчас в школах.
Да ну? Где Ёпрст, драйверы для ISA и старых PCI карт? Устарели и выкинуты за ненадобностью? Заменены более новыми, не подходящими? Докачивать??? Истинно, легче.
msAVA написал:
Невропаразитологу объяснял, зачем школе серверная ось. Но вы в посте 120 опять задаёте этот же вопрос.
Мне не нужно объяснять по NT 4.0 server, 2000 server, 2003 server, 2008 server и выше. Говоря о доменах NT, я говорю о серверных Windows. Впрочем, это само собой разумеется, чего прицепились?

#147. I-Love-Linux

Цитата:
Не, не. Вы не правы. Дистрибутивы делятся на 4 группы по используемым форматам пакетов, условно говоря Debian, RH, Slackware, Gentoo.
Но для разработчика это непринципиально. принципиально наличие и версии разделяемых библиотек. Но статичную линковку никто не отменял, как и запуск прог "в песочнице", снабжение прог всеми необходимыми библиотеками и т.д.
Да, все верно. Не скажу что я этого не знал. Просто я имел ввиду именно 100% совместимость а не совпадение пакетного менеджера.

Остальное - это тоже верно. Дистронезависимые программы это не миф а реальность. Собственно многие крупные программы под Linux именно таковыми и делаются. Особенно коммерческие.

#148. lis

I-Love-Linux, а Suse к чему относится?

#149. msAVA

msAVA
Цитата:
#136. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 13:54)
вот адекватные линуксоводы заявляют линукс не хуже и не лучше винды, он другой.
в этом свете повторяю вопрос:
КОМУ НУЖНО ОСВОЕНИЕ ЛИНУКСА В ШКОЛАХ ПРИ ЕГО СЕГОДНЯШНЕЙ РАСПРОСТРАНЕННОСТИ???
с учетом того что там "другие" принципы и приемы...

Вы правы, заключив "другие" в кавычки. Принципы на то и принципы, что они одни для всех. Их реализация различается.
Цитата:
извини, но ты сам себе и ответил. если по нормам нельзя больше 8-15 компов, то ограничение в 10 подключений до фанаря

В большинстве классов установлено 12-13 компов. стандартный приём работы -- использование расшаренных каталогов для сохранения работ учениками и для получения с них заданий, использование их для запуска программ, установленных на один комп.
Стандартная ситуация -- ученик подключает сетевой диск, не отключает его, в следующую сессию он опять подключает тот же диск (ага, высоконадёжная ось не способна определить, что запрашиваемый ресурс ей уже предоставлен) и т.д. В результате уже никто не может подключиться, т.к. лимит исчерпан.
Цитата:
а скачать задачку с компа препода проблем и на 25 мишинах не было. но это так кстати

...когда в сети есть сервер AD.
Цитата:
#146. Невропаразитолог (20.08.2009 - 19:46)
Мне не нужно объяснять по NT 4.0 server, 2000 server, 2003 server, 2008 server и выше. Говоря о доменах NT, я говорю о серверных Windows. Впрочем, это само собой разумеется, чего прицепились?

Вернулись из нирваны?
Блин, вы, крутые виндузятники, способны прочесть, что вам пишут и уразуметь, о чём идёт разговор?
С чего началось:
#104. msAVA (19.08.2009 - 23:07)
ПП пользоваться весьма неудобно, поскольку там нет ни одной серверной оси. Сеть на Винде без AD -- это не сеть, а дешёвая п#рнография.
roman написал:
Умным людям. Ты видимо к ним отношения не имеешь.

Все заеб№л хамить.
Иди ф бабруйск, животное.
Невропаразитолог
msAVA написал:
ПП пользоваться весьма неудобно
Кроме ПП у вас, что никакого ПО больше нет? Не закупался ни один сервер с ОЕМ Win хх server?

#152. LNXMSDE

msAVA написал:
Стандартная ситуация -- ученик подключает сетевой диск, не отключает его,
А ситуация когда сетевые диски не подключаются а для операций используется UNC путь стандартными не являются? Я вот тоже не могу вдуплить зачем на 10 компов AD?
LNXMSDE,

Сам не пойму. сколько с таким сталкивался до 25 машин работали и без серверной ос. или почему нельзя докупить на 1 машину серверную ось. в чем проблема...

Или даже вот решение:
информатик или кто там, вот пусть у него на машине стоит фряха, а детки шуруют под виндой, а если захочет кто, пусть факультативом добирает.
Но нет же, блин, "Только массовые расстрелы спасут Родину" (с)Сталин

#154. msAVA

msAVA
Цитата:
#151. Невропаразитолог (21.08.2009 - 10:22)
Кроме ПП у вас, что никакого ПО больше нет? Не закупался ни один сервер с ОЕМ Win хх server?

Вы тут ноете, что на обучение НАШИХ людей тратятся 130 млн, но считаете нормальным истратить 3 МИЛЛИАРДА за 3-х летнюю лицензию на ПО, которым невозможно пользоваться.
Цитата:
#152. LNXMSDE (21.08.2009 - 10:36)
А ситуация когда сетевые диски не подключаются а для операций используется UNC путь стандартными не являются?

Это удобно и проходит для сценариев, но не "живой" работы, да ещё и мелочи пузатой 10 лет от роду.
Цитата:
Я вот тоже не могу вдуплить зачем на 10 компов AD?

На 10 не нужно, даже на 11. Но для большего -- надо. Как пример, программа устанавливается на 1 комп, но пользуются все. Сохранение результатов работы на сервере, единая база пользователей с указанием времени для работы и т.д. Обеспечить ведь надо не работу 15 компов, а работу 800 человек на этих компах. Даже печать на расшаренном принтере более удобна при наличии AD.
Я не к тому, что AD -- это круто, а к тому, что без AD с виндовой сетью -- жопа.
Цитата:
#153. Актимель - Эльф ушастый (21.08.2009 - 10:58)
Сам не пойму. сколько с таким сталкивался до 25 машин работали и без серверной ос.

В пиратках это ограничение сломано или вы просто не знали, что есть сервер.
Цитата:
или почему нельзя докупить на 1 машину серверную ось. в чем проблема...

В том, что 3 миллиарда за это уже уплачено. Теперь надо платить каждой школе ещё 10 -- 15 тысяч + сколько там стоят 20 лицензий?
Цитата:
информатик или кто там, вот пусть у него на машине стоит фряха, а детки шуруют под виндой, а если захочет кто, пусть факультативом добирает.

Вы говорить, что Линукс сложен, а сами предлагаете Самбу на Фряхе?!
msAVA написал:
Вы тут ноете, что на обучение НАШИХ людей тратятся 130 млн, но считаете нормальным истратить 3 МИЛЛИАРДА за 3-х летнюю лицензию на ПО, которым невозможно пользоваться.


мы тут не ноем, мы тут ржем biggrin

msAVA написал:
На 10 не нужно, даже на 11. Но для большего -- надо. Как пример, программа устанавливается на 1 комп, но пользуются все. Сохранение результатов работы на сервере, единая база пользователей с указанием времени для работы и т.д. Обеспечить ведь надо не работу 15 компов, а работу 800 человек на этих компах. Даже печать на расшаренном принтере более удобна при наличии AD.
Я не к тому, что AD -- это круто, а к тому, что без AD с виндовой сетью -- жопа.


Вы тоже любите в гамаке и стоя? (с)

msAVA написал:
В пиратках это ограничение сломано или вы просто не знали, что есть сервер.


нет это лицензия.
конечно я не знаю что такое сервер, куда уж мнеbiggrin

msAVA написал:
Вы говорить, что Линукс сложен, а сами предлагаете Самбу на Фряхе?!

не детям предлагаю, а информатику, ему по должности админить положено. главное чтоб детей по программе училsmile
Невропаразитолог
msAVA написал:
истратить 3 МИЛЛИАРДА за 3-х летнюю лицензию на ПО, которым невозможно пользоваться.
Не то, чтобы борщ, но капусты многовато... Откуда такие дровишки-то? Сошлитесь хоть на педевикию что ли...
Невропаразитолог написал:
Не то, чтобы борщ, но капусты многовато... Откуда такие дровишки-то? Сошлитесь хоть на педевикию что ли...


что ты какие ссылки. товарищ сам посчитал, на калькуляторе. формула ресчетов где-то есть см.выше...

кст, насчет школ и информатики - там бараны с обеих сторон. на баше прикол был:
админ предвидя (вот это Настрадамус, msAVA видишь?) массовый переход на линукс, сам снес пиратки винды и поставил то-ли бубунту, то-ли сусю. пришли с проверкой, воткнули флешки с др-дос и все посносили f-disk'ом. чувак не смог им доказать что это линь! (аллюзия на тему кто у кого что скопировал в дизайне). то есть Вот такие спецы принимали решение о том, что изучать информатику нужно на линуксе. а они, извините, его в упор от винды не отличают!(это для msAVA к нашему обсуждению в этой ветке и в ветке "GNU generation").
Я блин не хочу чтоб решение по обучению моих детей принимали вот такие вот д...ы
Ухахахаха! Тупорылые пингвиноёбы опять брызжут слюнями!
А что, заеб№тая статья. Пожалуй, одна из немногих, где нет ненависти к линупсу. Но какого пингвиноёба это ебёт? Раз не похвалили линупс - тогда можно заср#ть в комментах статью и автора. biggrin biggrin biggrin

#159. Lawliet

самый толстый)
Невропаразитолог
Linux_must_die! написал:
А что, {deleted} статья. Пожалуй, одна из немногих, где нет ненависти к линупсу. Но какого пингвино{deleted} это {deleted}?

Давайте жить дружно? Выразить своё "фу", можно и без матерщины, ну хотя бы видоизменяйте слова, что бы остались только намёки. С тем, что Linux-must die, может быть, согласны многие, но сказать это надобно красиво. Согласны?

#161. MOP3E

msAVA написал:
Ну, Пистоны с Перлами и Хаскелями позволяют использовать сишные либы.

Прикинь, даже бейсик позволяет. Круто, да?

msAVA написал:
Я не въехал, это вы к чему? К тому, что проприетарщики могут украсть L(GPL)-ный код? Могут. Вроде даже были разбирательства в Бержуинии. Хотя переработка не есть воровство.

Вот в лицензии к MSDN прямо написано: код из примеров можно использовать только когда он подвергается значительной переработке.

msAVA написал:
GPL как воспитание ребёнка: слушайся старших, уважай их, не обижай маленьких и помогай окружающим.

На самом деле всё гораздо хуже. Давай отбросим конкретных носителей авторского права, а подставим вместо них FSP. Что фактически является верным, так как программа, становясь "свободной" переходит в собственность FSP. Тогда текст GPL становится кристально ясным: "все программы, написанные с тем или иным заимствованием "свободного" кода становятся также "свободными" и переходят в собственность FSP". Блядь, это ох№енное заявляение! ВСЁ, понимаете - ВСЁ соприкоснувшись со "свободным" кодом будет переходить в собственность FSP! Ммне вот интересно, если нынешний глава Микрософта скажет, что все программы, написанные для винды, переходят в собственность Микрософта, его сразу увезут в дурку или немного погодя?
Невропаразитолог
MOP3E написал:
ВСЁ, понимаете - ВСЁ соприкоснувшись со "свободным" кодом будет переходить в собственность FSP!
А Стол-ман возьмёт и отзовёт GPL, и станет богаче Билла. Вот это комбинаторство,О.Бендер отдыхает...

#163. debiyan

debiyan
MOP3E написал:
Блядь, это ох№енное заявляение! ВСЁ, понимаете - ВСЁ соприкоснувшись со "свободным" кодом будет переходить в собственность FSP!
Вы боретесь с ветряными мельницами, если еще никого не увезли в дурку, в том числе столлмана, значит сообщество приняло эту идею и ей следует; вам не нравится, что вас могут заставить поделится? Торвальдсу это тоже не нравилось (почитайте его книгу, очень интересно просто хотя б из интереса об истории создания ядра), тем не менее его ядро свободно для распространения и модификации.
Невропаразитолог
debiyan написал:
Торвальдсу это тоже не нравилось (почитайте его книгу, очень интересно просто хотя б из интереса об истории создания ядра), тем не менее его ядро свободно для распространения и модификации.
А не потому ли, это ядро такое дырявое, что его нужно регулярно обновлять. Мне кажется, Торвальдс таким образом послал Стол-мана подальше. Кроме того "допиливаются" HURD с Machом. И Стол-ман может послать Linux-ядро далеко-далеко...
I-Love-Linux написал:
а кто тебе сказал что ты ДОЛЖЕН поддерживать всю эту сотню? Вот этой логики вашей я никак не пойму. Берешь Ubuntu, OpenSUSE, Fedora - покрыл 90% рынка - а остальные пусть сосут со своими долями процента.


Не удержался чтобы не ответить biggrin
Пыанер!!! А кто ТЕБЕ сказал что майкрософт должна поддерживать всю существующую туеву хучу процессоров, которые ты тут постоянно в пример приводишь?! Вот этой логики твоей я никак не пойму. Есть интел, есть амд, а остальные пусть сосут со своими долями процента. И ты причмокиваешь вместе с ними wink
И да, пыанер, 90% рынка это конечно круто. Особенно если учесть что этот "рынок" сам занимает 1% настоящего рынка
Бродяга,
Бродяга написал:
Особенно если учесть что этот "рынок" сам занимает 1% настоящего рынка

Ну хз, хз... если учитывать, что брызжущих слюной линупсоидов на айтишных форумах до жопы, то их всё-таки больше 1%.
Бродяга написал:
Пыанер!!!

как уже задрали "пыанерважатые". тьфу.

I-Love-Linux написал:
а остальные пусть сосут со своими долями процента

2Пыанерважатый-Бродяга: имелось в виду, что не будет только лишь готовых пакетов.
а те, кому действительно нужно, соберут и из исходников под нужный дистр либо сконвертят пакет в "свой" формат.
т.е. номинально, ПО будет доступно подо все дистрибутивы.
с ЦП и MS такой фокус не прокатит. думаю в причинах разберёшься сам.

Linux_must_die! написал:
их всё-таки больше 1%

ага wink они живут в Секретных Городах, Перешедших На Линукс cool

#168. debiyan

debiyan
Невропаразитолог написал:
А не потому ли, это ядро такое дырявое, что его нужно регулярно обновлять. Мне кажется, Торвальдс таким образом послал Стол-мана подальше. Кроме того "допиливаются" HURD с Machом. И Стол-ман может послать Linux-ядро далеко-далеко...
Столлман гнутый фанатик, которого оторвали от жирного пирога с бабками. Я не считаю его образцом опенсорсника. И я чет не понял: а винду обновлять чтоле не надо? о_0
Бродяга написал:
Пыанер!!! А кто ТЕБЕ сказал что майкрософт должна поддерживать всю существующую туеву хучу процессоров, которые ты тут постоянно в пример приводишь?! Вот этой логики твоей я никак не пойму. Есть интел, есть амд, а остальные пусть сосут со своими долями процента. И ты причмокиваешь вместе с ними wink
Если мелкософт так рвется на сервера ему нужно поддерживать минимум 4 архитектуры: i386, amd64, ia64, xen. Нукась, впердольте вашу вынь-семь на Итаниум :D посмотрим как она там летать будет.
Невропаразитолог
debiyan написал:
Столлман гнутый фанатик, которого оторвали от жирного пирога с бабками. Я не считаю его образцом опенсорсника. И я чет не понял: а винду обновлять чтоле не надо? о_0
Как же так, он же РУКОВОДИТЕЛЬ проекта GNU, которому принадлежат права по лицензиям GPL. Windows обновлять надо,согласен, но речь про отношения автора Linux-ядра и руководителя GNU, у которого в запасе разрабатываются ещё два ядра для GNU. Вот когда стабильность зависит от личных отношений, начинается самая задница... А ну, как разругаются?

#170. MOP3E

debiyan написал:
вам не нравится, что вас могут заставить поделится?

"Делиться надо" - это девиз разбойников всех времён и народов. Странно, что он теперь взят на вооружение FSP?

Майор Очевидность написал:
как уже задрали "пыанерважатые". тьфу.

Переходи в комсомольцы.

debiyan написал:
Если мелкософт так рвется на сервера ему нужно поддерживать минимум 4 архитектуры: i386, amd64, ia64, xen.

NT как раз всегда позиционировалась как ОС, которая работает на слабом железе.

#171. serge

debiyan,
> Нукась, впердольте вашу вынь-семь на Итаниум
пыанер, тебе впердорили уже? вынь-семь - это десктопная ОС.

Ты, наверное, про это хотел спросить - http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=B2DE4D8F-469F-4FB1-AC5B-804C5F4156D0&displaylang=en

#172. msAVA

msAVA
Цитата:
#155. Актимель - Эльф ушастый (21.08.2009 - 15:01)
Вы тоже любите в гамаке и стоя?

Это вы сказали про одноранговую сеть.
Цитата:
конечно я не знаю что такое сервер, куда уж мне

Воспринимайте фразы в контексте. "Не знали, что сеть двухранговая, т.е. имеется и сервер".
Цитата:
не детям предлагаю, а информатику, ему по должности админить положено.

(а) по должности ему положено давать уроки и проверять тетради, а не писать конфигурационные файлы для Samba и Sendmail.
(б) При вашем подходе информатик может настроить и Линукс для детей с поведением "как Винда". "как Мак", "как Юникс" для изучения разных "морд".
Цитата:
#156. Невропаразитолог (21.08.2009 - 16:10)
Откуда такие дровишки-то? Сошлитесь хоть на педевикию что ли...

Чего непонятно? Про три миллиарда? Читайте газеты. Невозможно пользоваться? Так я сам информатик.
Но читайте: http://citkit.ru/articles/1044/
Цитата:
#161. MOP3E (22.08.2009 - 22:27)
Давай отбросим конкретных носителей авторского права, а подставим вместо них FSP. Что фактически является верным, так как программа, становясь "свободной" переходит в собственность FSP.

Из каких конкретно положений GPL следует сей вывод? Конкретно, английский текст, его перевод на русский, и логическая цепочки.
Цитата:
#165. Бродяга (23.08.2009 - 01:36)
А кто ТЕБЕ сказал что майкрософт должна поддерживать всю существующую туеву хучу процессоров, которые ты тут постоянно в пример приводишь?!

Совершенно верно! MS не обязаны. Потому "дяди" и дают денег на Линукс, что им не надо рабская зависимость от MS.
Цитата:
#169. Невропаразитолог (23.08.2009 - 11:26)
отношения автора Linux-ядра и руководителя GNU, у которого в запасе разрабатываются ещё два ядра для GNU.

Дебиан УЖЕ работает на 3-х ядрах. Linux, GNU/Hurd, Solaris. Два последних, правда, только для очень ограниченного круга архитектур.
Невропаразитолог
msAVA, Я "КаГ бЭ" выразил мысль по поводу того, что нет согласия в опенсорсном сообществе, каждый рвёт одеяло на себя (в ранних ветках это обсуждалось) Торвальдсу не понравилась столлмановская GPLv3, Столману не понравилось, что ему возразили и понеслась манда по кочкам. Критическая масса недовольства может быть достигнута особенно быстро в момент, когда есть возможности отхватить денег побольше. А что до MS, то если совет акционеров и выгонит Балмера, то на Windows это не отразится. Я писал о том, что Стол-ман может послать Linux-kernel, так как у него есть уже свои.

#174. msAVA

msAVA
Цитата:
#173. Невропаразитолог (23.08.2009 - 17:52)
Я писал о том, что Стол-ман может послать Linux-kernel, так как у него есть уже свои.

А я написал, что Дебиан на них (ну, пока только на Hurd) ужо работает.

Вы не знаете, но раньше Х-сервером в Линукс был X86Free. Команда, занимавшееся его разработкой, начала мудрить с лицензией, пытаясь срубить денежку. Это было как раз в то время, когда Красные отхватили кусок рынка рабочих станций и серверов для бизнеса, а Французы пролезли в Латинскую Америку, т.е. у Линукса появились реальные доходы.

И что? Через 2 месяца появился Xorg, к которому подходили конфигурационные файлы и драйверы для X86Free. Т.е. RH9.0 у меня был ещё с X86Free, а Мандрива 10 уже с Xorg.
Невропаразитолог
msAVA написал:
И что? Через 2 месяца появился Xorg, к которому подходили конфигурационные файлы и драйверы для X86Free.
Да. Знаете, стандартный бизнесмен не потерпит постоянных геморроев с вашим зоопарком, где все всё переделывают, "мудрят" с лицензиями. Проще заплатить MS за одну-единственную лицензию. P.S. Всё сказанное относится и к прикладным программам.

#176. msAVA

msAVA
Цитата:
#175. Невропаразитолог (23.08.2009 - 20:21)
Да. Знаете, стандартный бизнесмен не потерпит постоянных геморроев с вашим зоопарком, где все всё переделывают,

Бизнесмена это никоим образом не касается. Он в случае СПО покупает не байты на пластике, а услуги конкретной фирмы по совершению определённых действий.
Цитата:
Проще заплатить MS за одну-единственную лицензию.

Это вы не в курсе политики лицензирования от MS. Тут уж надо быть очень грамотным юристом, чтобы разобраться, что к чему. Как пример, есть 2 способа лицензирования подключений к серверу: на рабочие места и на пользователей. А есть программы, необходимые для работы, которые поддерживают или один способ, или второй. Что делать (я читал про такие случаи), когда требуются обе программы? Вин-сервер может использовать только один вариант подключения.
Решение -- купить терминальные лицензии... если прога может работать на сервере терминалов и её лицензия это позволяет.
Т.е. КУПИВ серверную ОС вы получаете в придачу геморрой с совмещением лицензий.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Это вы не в курсе политики лицензирования от MS. Тут уж надо быть очень грамотным юристом, чтобы разобраться, что к чему.
Приедет сертифицированный фирмач, с которым заключен договор о развёртывании сети, подключит, даст гарантию (не от Майкрософт). Никаких геморроев. Просто, люди не боятся давать гарантии от себя, если речь идёт о Windows.

#178. msAVA

msAVA
Цитата:
#177. Невропаразитолог (23.08.2009 - 22:41)
Приедет сертифицированный фирмач, с которым заключен договор о развёртывании сети, подключит, даст гарантию (не от Майкрософт). Никаких геморроев. Просто, люди не боятся давать гарантии от себя, если речь идёт о Windows.

Это вы Поносову расскажите.
Ни о каких "гарантиях от себя" не может быть. Только официальные лицензии от MS.
Описываемая мною проблема не столько юридическая, сколько техническая: прога, проверяющая наличие лицензий "на пользователя" не может работать, если AD развёрнут с "подключения на рабочее место".
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
а те, кому действительно нужно, соберут и из исходников под нужный дистр либо сконвертят пакет в "свой" формат.
На ходу, на коленках, в авральном режиме, Linux-way/dev/ass0
msAVA написал:
Это вы Поносову расскажите.
Ни о каких "гарантиях от себя" не может быть. Только официальные лицензии от MS.
Описываемая мною проблема не столько юридическая, сколько техническая: прога, проверяющая наличие лицензий "на пользователя" не может работать, если AD развёрнут с "подключения на рабочее место".

Поносов вообще хто? Ученик десятого класса или директор школы- материально ответственное лицо? Думать надо было не /dev/ass0, а головой. Если что, посоветоваться с юристами муниципалитета. Кроме того, договор заключается для конкретных целей, то есть кода технические параметры сети определены, согласованы и меняться не будут. Про гарантии и лицензии. Это ДВЕ большие разницы. Гарантию (бесплатный ремонт оборудования+ ПО) даёт не Microsoft, которая лишь выдаёт лицензионные копии ПО сертифицированным ретейлерам, которые знают досконально требования Microsoft.

#180. msAVA

msAVA
Цитата:
#179. Невропаразитолог (24.08.2009 - 16:14)
Поносов вообще хто? Ученик десятого класса или директор школы- материально ответственное лицо? Думать надо было не /dev/ass0, а головой.

От вы очень умный. А то даже в буржуандии не наё*ль покупателей, впаривая пиракти как лицензию. Нам в школу поставили компы с ОЕМ-виндой. Есть от фирмы официальная бумага... напечатанная на дешёвом принтере, что у нас, школы, лицензия. Даже наклейки на компах были... номера на которых не соответствовали требуемым при установки. Теперь наклейки вообще пришли в негодность. Как доказать, что ты не верблюд в такой ситуации?
Цитата:
Кроме того, договор заключается для конкретных целей, то есть кода технические параметры сети определены, согласованы и меняться не будут.

Т.е. что вам впарили, то и кушайте? Вы ещё удивляетесь, почему люди делятся на три категории: на тех, кто не знает, кто такой БГ, на тех, кто его ненавидит и на самого БГ.
Цитата:
Про гарантии и лицензии. Это ДВЕ большие разницы.

Мы говорили про политику лицензирования. К чему вы начали приплетать гарантию на оказанные услуги?
Невропаразитолог
msAVA написал:
К чему вы начали приплетать гарантию на оказанные услуги?
Имелось в виду то, что СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ретейлеры не могут по определению нарушать лицензию Microsoft, ибо нах№ра они тогда сертификацию-то проходили.
msAVA написал:
Т.е. что вам впарили, то и кушайте?
То, что вы попросили, закрепив в договоре (спецификации), то вам и сделают, рассчитав все лицензии.
msAVA написал:
От вы очень умный. А то даже в буржуандии не наё*ль покупателей
Если бы Поносову 2 кг героина вместо химреактивов привезли, а он бы стал использовать на занятиях, вместо того, что бы вызвать органы, вы бы его тоже защищали? Или менее противоречиво: привезли бы ему асбестоцемент вместо штукатурки, он бы тоже стал ляпать на стены то, что привезли, а потом отчитываться перед СЭС и прокуратурой?

#182. msAVA

msAVA
Цитата:
#181. Невропаразитолог (24.08.2009 - 22:24)
Имелось в виду то, что СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ ретейлеры не могут по определению нарушать лицензию Microsoft, ибо нах№ра они тогда сертификацию-то проходили.

Не "по определению", а "по незнанию". И никто тут не говорил по нарушение лицензий. Я говорил про дурацкую политику лицензирования, препятствующую совместному использованию софта, имеющего разные схемы лицензирования.
Цитата:
То, что вы попросили, закрепив в договоре (спецификации), то вам и сделают, рассчитав все лицензии.

Как пример, у вас закуплены лицензии "на пользователей", а пенсионный присылает прогу, работающую по схеме "на рабочие места". Или вам по-зарез нужна прога, единственная в своём классе, с такой схемой лицензирования. Как выкручиваться?
Цитата:
Или менее противоречиво: привезли бы ему асбестоцемент вместо штукатурки, он бы тоже стал ляпать на стены то, что привезли, а потом отчитываться перед СЭС и прокуратурой?

Лично я не отличу цемент от гипрока, а шамотную глину от керамической, тем более я ни разу не видел ни героина, ни кокаина.

Вы сможете сходу отличить код на Хаскеле от кода на Окамеле? Или теорему из дифференциальной геометрии от теоремы из ТФКП?
to all

<kz? ребята, поясните кто такой Поносов и почему это надо знать что ползоваться линем???

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>