Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
fingerbober пишет: » Инвестирование на данном этапе относится к разряду... (15.03.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#7
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
А не основать ли GPL религию? Свободно распространяемую и свободно модифицируемую?

Так ли бесплатен Линукс, как его малюют | автор: Бродяга | 13 июля 2009

Категория: GNU/Linux


Наткнувшись в сети (спасибо chazer) на любопытную дискуссию, выкладываю мнение одного из ее участников:



Цитата:
Обсуждение технических проблем, связанных с внедрением Linux в школе (см. http://v-alksnis2.livejournal.com/87681.html) неожиданно выявило существенный нетехнический аспект.
Обособленность Linux-сообщества породило ряд негативных явлений, в частности, значительная часть этого сообщества склонно к снобизму, агрессии и троллингу.

Особое раздражение у данной части сообщества вызывает:

1) сомнения в непогрешимости идеи Open Source;
2) любое указание на превосходство сервиса ОС Windows в каких-то конкретных случаях.

В связи со сказанным приходится неутешительный вывод. Школы не готовы психологически к внедрению СПО. Агрессивность части Linux-сообщества представляет угрозу психике ребёнка. Поскольку для внедрения СПО в школе требуется определённое время, необходимо скорректировать этот процесс таким образом, чтобы выработать меры противодействия негативным процессам, имеющим место в части Linux-сообщества.

Само сообщество Linux должно выработать толерантность к программному обеспечению, не распространяемому по свободным лицензиям, и ОС, не являющихся свободными, к осознанному выбору значительной части населения планеты в пользу несвободного программного обеспечения.

Могу также предположить, что фрагментация Linux наряду с чисто техническими проблемами порождает и психологические. В некоторой мере Linux сообщество разобщено, и споры о том, чей Linux самый лучший, могут так же приводить к агрессии.

С уважением отношусь к здоровой части Linux-сообщества и надеюсь, что они с пониманием отнесутся к поднятой мною проблеме.

Как сказал chazer - страшно читать, что пишут некоторые учителя сторонники Linux. Это верно, особенно когда встречаешь там же в комментариях диалоги вида:

Цитата:
- Linux, несомненно, хорошая операционная система ... Графические оболочки для них все еще немного отстают от виндовых, но в винде нет такой комфортной работы с командной строкой. Проблема конкретных приложений для Linux есть, т.к. очень много недоделанных или наскоро сделанных программ...
- Чем же Вам так не угодили KDE и Gnome?У них есть чему поучиться дяде Биллу. Установить линакс на большинство машин в школах может любой,кто хоть чуть-чуть разбирается в терминологии.Если вы ставили форточки с нуля,то и линакс сможете поставить.В конце концов-инет вам в помощь

- под винду тоже есть немало бесплатного софта. главное - уметь искать.
- Угу. Куча беcплатно/беcполезного софта. Или у Вас есть примеры беcплатного софта в винде, которого нет в линуксе? ;-)

это ж насколько точно было подмечено:

Цитата:
Особое раздражение у данной части сообщества вызывает:
...
2) любое указание на превосходство сервиса ОС Windows в каких-то конкретных случаях.

Становится действительно страшно, неужели есть люди с настолько выжжеными мозгами?!
Второй диалог особенно впечатляет - человек так слепо уверен в превосходстве линукса, что ему типа смешно от самого предположения, что в Windows есть бесплатные программы, аналогов которым нет в линуксе. Это даже не фанатизм, это что-то другое.
Ну и на десерт оттуда же:

Цитата:
Мне Linux нравится тем, что да же если чего то не нашел или нашел, но платно, можно все самой написать! Вот это супер! и не надо париться! А программированию учит не получиться так как в большинстве участвует логика! Которая либо есть либо нет!

Это точно! Либо есть, либо нет. Поскольку у написавшей мозг отсутствует как таковой, ответ однозначен. А я то еще думал, откуда пошел лозунг: "Не парься! Ставь линукс! Живи полной жизнью!".

Голосов: 29


Прочитано 6318 раз и оставлено 152 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. daemonpnz

И какое же отношение заголовок статьи имеет к её содержанию. О какой бесплатности речь?
Бродяга, из вас так и исходит всяческий бред. Нарекаю вас местным бредогенератором.

#2. _lexx

daemonpnz, он начинающий тролль.

#3. unrealix

Тут был хоть один не нытик тред ? Главное без придурков которые спорят на безпредметные темы .
[ НЕНАВИСТЬ! ]
В данную статью надо добавить как можно больше НЕНАВИСТИ.
Рекомендуем убрать от монитора животных, людей со слабой психикой, кормящих женщин и детей.

© по-моему луркмор (хотя кому ещё...)

biggrin

#5. Jazz

Jazz
unrealix написал:
Тут был хоть один не нытик тред ? Главное без придурков которые спорят на безпредметные темы .

Граждане! При артобстреле эта сторона наиболее опасна! ©, lurkmore.com

Майор Очевидность,
ZOMG TEH DRAMA!!!11
Обсуждение этой статьи неиллюзорно доставляет не хуже самой статьи.
Рекомендуем ознакомиться и причаститься, а то и поучаствовать, иначе впечатление будет неполным. :)
Спасибо, великолепная новость! Отлично показывает лицемерную и ограниченную рамками Linux-религии сущность линуксоидов. +5

#7. Jazz

Jazz
daemonpnz написал:
И какое же отношение заголовок статьи имеет к её содержанию. О какой бесплатности речь?

Перейди по ссылкам и почитай. Все вопросы тут же отпадут. :)
Лука, ЛОР != линукс-сообщество. Так-то.

#9. Jazz

Jazz
braintorch написал:
Лука, ЛОР != линукс-сообщество. Так-то.

Ну тогда примеры адекватных Linux-сообществ -- в студию! :)

#10. daemonpnz

Linuxforum, форумы дистрибутивов.

#11. nesk

nesk
daemonpnz написал:
Linuxforum, форумы дистрибутивов.

Уверены? Нет, там конечно есть адекватные люди (эти же люди ходят и на ЛОР, это ведь не делает ЛОР адекватным?!)
Почитайте http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=91732&hl=

#12. Hedge

Я на самом деле за использование Linux в школах. Но, для этого должны быть выполнены некоторые требования, такие как:
1) Одинаковые ПК в пределах одного компьютерного класса (а лучше нескольких классов)
2) Наличие профессионального Linux-админа, который может всё настроить, сделать образы дисков. В случае "аварии" восстанавливать всё без него =)
3) Использование Linux только в "горячих точках" (где работают ученики различных классов, вместе со своими носителями) - медиатеках
4) Перенос уже существующих обуч. приложений на Linux

Для использования непосредственно в качестве объекта обучения смысла не вижу - слишком мала процентная доля...

#13. iWarewolf

Бугага. Он не только начинающий тролль.Он еще и конченныл доJIбаеб. При чем тут "бесплатность"? Вы хоть с моском дружете? Луговского на вас нет. Ну ничего. Я буду за него. Вот аффтар ответь (хотя для человека явно находящегося под ПГМ это будет сложно). Вот где ты видел образованного человека с ПГМ и тролленгом? Я лично нигде. Троллите только вы - виндузятники-ананисты-фанбои, которые могут только говорить какое г-но Линукс, хотя сами нихр№на кроме своей винды не видели. Среваг для крупного ресурса, вы на чам будете поднимать? НА лонхорне что ли? Алсо на OS/2. Троллите ребята только вы, а ЛОР не трогать, святое. Бугага "споры могут приводить к агрессии", а не вы ли с вашим Балмером это провоцируете? Вы бы еще на Java нагнали =) Кстати, Solaris и Linux очень дальние родственники. Все они считаются *nix-системами! Что - хр№н теперь с***ать будете или в нете лазить? Давайте - убейте все *nix зло и оставьте православную Винду и пророка ее Балмера, а кашерный Линукс уберите. И какая часть и-нета останется? ЧТо распалос в жопу? Ааааа... Вас поимели в жопу. Ну чтож. Бывает. Балмер он такой.

#14. daemonpnz

nesk, ну и!? Отправляют к телепатам только в том случае если задают вопрос вида: "Памагити!!! ни магу паставить линакс!!! :(((((" Если вопрос задан правильно, то ответ будет нормальны и советы будут дельными. Так что для начала человеку необходимо научится элементарно общаться и задавать корректные вопросы с подробным описанием проблемы.

#15. nesk

nesk
iWarewolf написал:
Среваг для крупного ресурса, вы на чам будете поднимать? НА лонхорне что ли? Алсо на OS/2

Сервер я буду поднимать на Windows Server 2008. А если понадобиться что-нить юниксовое, возьму коммерческий unix (AIX или HP-UX).
По поводу OS/2, если Вы не в курсе, то очень много технических решений из этой ОС были перенесены в Windows NT. Кроме того, в разработки Windows NT принимали участия инженеры ранее работавшие в DEC над OpenVMS и Tru64.
Так, что Ваш доморощенный линукс - нервно курит в сторонке.

#16. jwu

Проявить неадекватность в треде про неадекватность это какой-то нонсенс. Не перестаю удивляться.

#17. nesk

nesk
daemonpnz написал:
Если вопрос задан правильно, то ответ будет нормальны и советы будут дельными.

Угу :) Прям как вот в этой теме http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=89597

У меня прям анекдот родился по этому поводу:
Цитата:

Новичок: Как в линуксе настроить переключение раскладки по Ctrl+Shift ??
Линукс_Гуру: надо обновить весь линукс целиком.
Новичок:Зачем??? O_o
Линукс_Гуру: Затем, что в старой и новой версиях сильно разные иксы, в частности, методы указания переключалок раскладок поменялись. А именно - в новой версии не нужно рутовых полномочий на правку конфига иксов, так как настройка эта из общесистемного конфига иксов убрана.
Новичок: O_0 Ничего не понял, но раз надо - обновлю.

день спустя

Новичок: Ооо, это была очень пл..хая идея.. После обновления слетели все драйвера, перестали работать мыша с клавой и вайфай отвалился.

#18. mosk

iWarewolf написал:
виндузятники-ананисты-фанбои,

iWarewolf написал:
Ааааа... Вас поимели в жопу

в реале такое в глаза повторить сможешь хоть кому нибудь?
Заметь что среди тех кто не является линукс пользователем гораздо больше адекватных пацанов, которые задаром словами не кидаются, тем более такимими. Не дай Бог тебе с твоим длинным языком даже в обезьяннике оказаться)) тебе там быстро откроют новые опции и расширят "кАНАЛ вывода данных"!
а детей от влияния этих задрот нужно ограждать. Да, в каждом классе есть задроты, только так они когда вырастаю становятся врачами, инженерами, учеными, то есть начинаю приносить обществу пользу, а так попав под влияние линкс задрот они превратятся в бесполезную плесень.

#19. iWarewolf

nesk написал:
ерческий unix (AIX или HP-UX).
По поводу OS/2, если Вы не в курсе, то очень много технических решений из этой ОС были перенесены в Windows NT. Кроме того, в разработки Windows NT принимали участия инженеры ранее работавшие в DEC над OpenVMS и Tru64.
Так, что Ваш доморощенный линукс - нервно курит в сторонке.

О да да, ты поднимишь сервак на православной винде, который выебет каждый фанбой-ананисит-недотр№х№р\хакер. Мой домарощенный линукс не хуже 70% юниксов в частности из-за сообщества в котором есть адекватные люди, которые привыкли работать головой, а не как макаки тыкать курсором мыши куда скажит Балмер.

nesk,

#20. nesk

nesk
iWarewolf написал:
О да да, ты поднимишь сервак на православной винде, который выебет каждый фанбой-ананисит-недотр№х№р\хакер.

Чушь.
О какой адекватности может идти речь после таких заявления?

#21. daemonpnz

nesk, почитал. Дельные советы в теме были, а именно правка xorg.conf вручную. Надо было только grp:alt_shift_toggle поменять на grp:ctrl_shift_toggle. Собственно все.

#22. Hedge

iWarewolf, вы не могли бы привести статистику использования на серверах именно Linux? Не Unix и другие производные, а именно Linux?..

#23. jwu

>О да да, ты поднимишь сервак на православной винде, который выебет каждый фанбой-ананисит-недотр№х№р\хакер
Мальчик, а чем ты можешь подтвердить свои слова?

#24. nesk

nesk
daemonpnz написал:
Собственно все.

Где ж Вы были раньше? В том момент когда другие неадекватные линуксойды давали свои советы?

#25. iWarewolf

Про полуось знаю. А так же знаю какой у нее говенный код был, что до сих пор ебутся с ним и не могут залечить дыры. Они прямо как у увиндузятников в анале. Я вполне адекватный. Вы на меня еще крест правослывный повешайти и в ПГМ меня убедите. =) Я за кашерные оси, а не те, которые пишутся жопой балмера. ИДите и танцуйте в месте с ним под голубую луну и ипетесь с вашим недошелом. Я буду кашерно писать на современных ЯП, которые есть только на лине (они там первые появляются, ваш не кошерный ЦеШАрп не в счет) и ацко смеятся когда очеридной виряк выепет ваш серваг
Svart Testare
iWarewolf это просто праздник лулзов какой-то biggrin

#27. daemonpnz

Редко бываю на том форуме, а если и бываю, то в качестве гостя.

#28. Hedge

Вот знаете, у меня знакомый - малым бизнесом занимается в Питере, он провайдер... у него все машины под Win Server 2003, он мне никогда не рассказывал ни о каких проблемах, обвалах, вирусах и прочем, где тут der hunt gegraben =)

#29. jwu

iWarewolf написал:
Я вполне адекватный

Ну, в таком случае я Господь Бог.
Svart Testare
Hedge,

Так ведь ясно же, что ваш знакомый куплен Майкрософтом, лично Балмер приплачивает ему за такую рекламу Windows Server. А на самом деле там невозможно ничего делать - сплошные вирусы и глюки, вы что! biggrin

#31. Jazz

Jazz
Hedge написал:
у меня знакомый - малым бизнесом занимается в Питере, он провайдер...

Да это уже средний бизнес, по-моему...

#32. iWarewolf

Svart Testare, а ты просто праздник ананизма как и весь ваш сраный сайт. Кстати под какой осью сервак крутится? jwu, Ты? Давно у тебя ПГМ? Hedge, ну ключевое слово тут МАЛОГО!! ПОНИМАЕШЬ?! В общей бывайте д.билы - сосите у Балмера и развивайте и дельше ПГМ

#33. Hedge

Jazz написал:
Да это уже средний бизнес, по-моему...
вполне возможно... я как бы не бизнесмен и тонкостей не знаю) знаю чтоу него порядка тыысячи-полутора абонентов...
Svart Testare
iWarewolf,

biggrin biggrin biggrin

#35. Jazz

Jazz
Svart Testare написал:
Так ведь ясно же, что ваш знакомый куплен Майкрософтом, лично Балмер приплачивает ему за такую рекламу Windows Server. А на самом деле там невозможно ничего делать - сплошные вирусы и глюки, вы что! biggrin

Хе-хе... у меня тоже есть бесплатно полученная MS Robotics Studio. А Балмер, сволочь такая, даже мне не заплатил! Выкину-ка я её! biggrin

#36. Hedge

iWarewolf, сышь недоумок, во-первых, НЕ НАДО НА МЕНЯ ОРАТЬ!, во-вторых я к ТЕБЕ обращался на ВЫ упырь, млять малолетний!

#37. jwu

iWarewolf написал:
Svart Testare, а ты просто праздник ананизма как и весь ваш сраный сайт. Кстати под какой осью сервак крутится? jwu, Ты? Давно у тебя ПГМ? Hedge, ну ключевое слово тут МАЛОГО!! ПОНИМАЕШЬ?! В общей бывайте д.билы - сосите у Балмера и развивайте и дельше ПГМ

И этот человек считает себя адекватным? Да тут без доктора не обойтись.
Svart Testare
Jazz,

Да, немедленно выбросить! А еще лучше сжечь, вместе с фотографией Баллмера и логотипом Windows! Потом сходить в церковь, на причастие, очиститься biggrin

#39. Jazz

Jazz
Hedge написал:
iWarewolf, сышь недоумок, во-первых, НЕ НАДО НА МЕНЯ ОРАТЬ!, во-вторых я к ТЕБЕ обращался на ВЫ упырь, млять малолетний!

Hedge, забей. Это уже не смешно, это уже грустно.

#40. daemonpnz

Собственно вот из-за таких д.билов как iWarewolf к линукс-сообществу сформировывается негативное отношение.

#41. Hedge

Jazz, =) я вам как учащийся Филологического Факультета СПБГУ могу сказать, что нормальный человек должен уметь переключатсья интонационно и эмоционально (даже в инете)))) при общении с разными людьми если человек не умеет этого делать - это диагноз, как не грустно((

#42. Jazz

Jazz
Hedge, я имею в виду грустно читать посты этих троллей. Этакие классические фидошные тролли. Раньше забавляли, теперь уже нет. smile

#43. Sosochka

В чем смысл постить перепечатки с форумов?

#44. Jazz

Jazz
Microsoft собирается запустить программу партнёрства для Microsoft Surface на форуме WPC
Кстати, MS продвигает ещё один свой девайс. Ужас, скоро нас на ещё один наркотик подсадят! smile

#45. Hedge

Jazz, да даже не смешно... понимаете, аргументация обеих сторон мягко скажем процентов на 80-90 провальна, по разным причинам... ИМХО дело слегка в другом - защитники Linux считают себя равными и пытаются вести себя на равных с другими участниками, и в этом проблема - статистически их меньшинство, и для уверенной позиции им не достаточно на каждую дыру Linux найти аналогичную дыру в Windows, что благополучно делают 99% линуксоидов... они должны показать, что их система не "не хуже", а намного лучше, только тогда возникнет желание преодолеть всте трудности перехода на другую платформу (которые возникают всегда). Ну а достичь этого можно только аргументированно опровергнуть все претензии со стороны пользователей Windows, а не уводить разговор в сторону!..
Hedge, согласен. Годно сказал.

#47. Jazz

Jazz
Капитан_Очевидность написал:
Hedge, согласен. Годно сказал.

Да, я тоже соглашусь. А фанаты -- они и в Африке фанаты,всегда были неконструктивными и упёртыми. Впрочем, на автомобильных форумах накал страстей ни чуть не меньше.

#48. daemonpnz

Hedge, как же радует когда среди кучи г№вна, желчи и бреда проскакиваю искры светлых мыслей и идей. +1

#49. jwu

Hedge написал:
iWarewolf, сышь недоумок, во-первых, НЕ НАДО НА МЕНЯ ОРАТЬ!, во-вторых я к ТЕБЕ обращался на ВЫ упырь, млять малолетний!

Дураков на свете хватает, не трать на него нервы. Сейчас он еще скажет что на самом деле неадекватен именно ты, а он глаголит только истину в последней инстанции и является эталоном адекватности. Мою просьбу подтвердить свои слова про дырявость Windows-серверов он решил проигнорировать, что символизирует. В свою очередь, хочу сказать, что любой сервер требует грамотной настройки, это во-первых. Во-вторых, уязвимостей как в CMS'ках, так и в самописных движках никто не отменял.
Hedge, правду говоришь.

#50. Jazz

Jazz
Кстати, самый ожесточённый с№ч в Рунете я видел, когда обсуждали тему о существовании дружбы между мужчиной и женщиной. Вот уж там было всё: и переходы на личности, и прямые оскорбления. Ссылку сейчас не найду уже.

#51. Hedge

Jazz, ещё есть категория кадров которая очень любит поспорить что круче - АК или М16 =) Особенно умиляет незнание матчасти, некорректность сравнения и то, что мало кто держал в руках не то что второе, а даже первое)))))

#52. hokum

Такое ощущение, что нам всё время пытаются доказать, что среди линуксоидов есть д.билы, но при этом так увлекаются, что на полпути начинают доказывать уже не то, что они есть, а то что все линуксоиды д.билы, более того, все д.билы - линуксоиды.
Надо бы как-то начать себя контролировать, граждане, а то так и до дурки недалеко, если судить по вашим последним опусам в ленте этого сайта.

#53. nesk

nesk
hokum написал:
Такое ощущение, что нам всё время пытаются доказать, что среди линуксоидов есть д.билы,

iWarewolf уже всё всем доказал wink

#54. jwu

nesk написал:
iWarewolf уже всё всем доказал

В соседнем треде еще один доказывает.

#55. Jazz

Jazz
Интересная новость для линуксоидов, пусть попрыгают от радости. smile
Комментарии к новости тоже доставляют. smile
БШЛ (большая штыковая лопата)
iWarewolf написал:
Про полуось знаю. А так же знаю какой у нее говенный код был, что до сих пор ебутся с ним и не могут залечить дыры. Они прямо как у увиндузятников в анале. Я вполне адекватный. Вы на меня еще крест правослывный повешайти и в ПГМ меня убедите. =) Я за кашерные оси, а не те, которые пишутся жопой балмера. ИДите и танцуйте в месте с ним под голубую луну и ипетесь с вашим недошелом. Я буду кашерно писать на современных ЯП, которые есть только на лине (они там первые появляются, ваш не кошерный ЦеШАрп не в счет) и ацко смеятся когда очеридной виряк выепет ваш серваг


Я даже прямо как-то растерялсо... Господа линуксоиды, вы ж знаете, я с вами всегда толерантно... Поэтому па-мойму, вас кто-то грязно подставляет. Или в ваших рядах вот это всё на самом деле считается адекватностью? Ах№еть в таком случае...

*пойду ёбну валерьянки.

#57. Hedge

Я предлагаю расставить всё по местам.
Итак, недавно промелькнул stopwindows.org.ru, кто видел - тот заметил, что там при практически полном копировании данного ресурса и в помине нет такого количества комментариев. Это значит, что пользователям Windows глубоко побарабану, что думают о нас и о нашей системе - у нас нет идеологии! Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободные люди - мы можем пойти купить коробку с Windows или скачать из сети Win 2000, XP, Vista, 7 или купить Apple или поставить Хакинтош! И никто нам ничего не сделает - мы свободные люди у нас нет "идеологии". Мы НЕ ХОТИМ чтобы нашим детям впаривали на каждом углу, что Linux рулез, Windows must die, не хотим чтобы они были "рабами" идеологии FOSS - мы свободные люди, и хотим права выбора без принуждения! И как свободные люди мы уважаем выбор других людей и самих людей если они на нас не давят! Мы не молимся на Windows, "Билла", Баллмера и прочих - они делают свою работу, зарабатывают и ДАЮТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ИМ НЕ ПЛАТИТЬ! И мы их за это уважаем! Мы не против альтернатив, просто мы считаем что Linux - ПЛОХАЯ АЛЬТЕРНАТИВА!
БШЛ (большая штыковая лопата)
Hedge написал:
Jazz, ещё есть категория кадров которая очень любит поспорить что круче - АК или М16 =) Особенно умиляет незнание матчасти, некорректность сравнения и то, что мало кто держал в руках не то что второе, а даже первое))))


Это вы ещё фанатов Никона и Кэнона не видели © Нипомню откуда, по-моему, у Экслера.biggrin

#59. Jazz

Jazz
Немного перефразирую отрывок из статьи про г№внарей с Лурка (Источник)

[url]Суть г№внаря отнюдь не в неприятии (или в ох№евании от) той или иной ОС (и уж конечно, наличие г№внарей не делает ОС или команду разработчиков лучше или хуже), а в том, что г№внарь в своей упертости ни х№ра не понимает (и не хочет понимать) ни в том, от чего он прется, ни в том, что он ненавидит. Точно такие же г№внари есть и в любой другой области -- везде.
Говнарь вовсе не в том проявляется, что сутками сидит за компом, одевается в футболки с надписью "I love <название_ОС> или шут знает что еще (хотя это, как правило, является неизбежными спутниками г№внаря) и жадно юзает Linux или там Mac OS. Суть в том, что г№внарь не способен к нормальному общению. То есть, если сказать г№внарю, что вот Linux -- операционка, конечно, хорошая (пусть и насквозь самобытная), а вот многим неудобна из-за целого ряда проблем, то г№внарь люто, бешено начнет доказывать, что такие свойства как стабильность, открытость, надёжность, бесплатность и функциональность непонятны такому быдлу, как ты, в силу отсутствия мозгов и некоторой "кривизны" рук. То, что они лично г№внарю также непонятны, значения не имеет, так как г№внарь уже не на одном сайте прочитал оды и гимны всем этим качествам и искренне верит, что знает их доскональна.
Кроме того, душу г№внаря греет осознание причастности к воображаемой эзотерической сущности операционки, порождающее горделивое чувство превосходства над "толпой".[\url]

#60. braintorch

Jazz, Ну тогда примеры адекватных Linux-сообществ -- в студию! :) <<
<<
Адекватные люди в сообщества по признаку используемой ОС не объединяются.

#61. Jazz

Jazz
Не операционка делает человека г№внарем. Говнарь может юзать хоть Windows, хоть BeOS и даже гипотетическую "Русскую ОС" -- г№внарю это повредить никак не может. Говнарь -- это состояние души, а не принадлежность к той или иной субкультуре. Просто Linux (и другие альтернативные ОС) распространяется таким образом, что оказывается удобен для эксплуатации г№внарями, в силу наличия в нем энного количества идеологов. Это не значит, что Linux делает человека г№внарем, а просто г№внарь быстро находит в нем уютные уголки. Другое дело, что при желании, г№внарь такие уголки найдет где угодно. Не понимаю, почему читающие статью граждане находят в ней хай по отношению к уважаемым ими ОС. Статья направлена не против ОС, а против г№внарей.
Вот так. В общем нет ничего пл.хого в том, чтобы пользоваться разными ОС. Главное, чтобы увлечение не перешло в помешательство.
Не понимаю, почему читающие статью граждане находят в ней хай по отношению к уважаемым ими ОС. Статья направлена не против ОС, а против г№внарей.

А это статья-детектор smile

#63. chazer

Да я считаю что просто нужно уважать право людей высказываться — в том числе и негативно о операционной системе. Я год ругал Windows Vista и никто мне слова не сказал. Причем я зря ругал — Windows Vista хорошая операционная система.
А чуть начнешь ругать Linux — сразу проблемы какие то.
Как раз это и есть свобода высказывать свое отношение к чему либо. Надо уважать людей которым не понравилась ось Linux и они имеют право сказать что им не нравится ось, что она на их взгляд пл..хая.
А то даже Microsoft свободнее — все их ругают — они нормально к этому относятся.

Вот кстати того же автора из блога я почитал о том как пользователи в реальности воспринимают Linux в частности в школе:

http://alexanbar.livejournal.com/4813.html
«Linux признан "каким-то дурацким"
Не так давно установил в кабинет одного из замов директора компьютер PII c установленным Linux-ом. Предназначался компьютер только для использования в качестве печатной машинки.
Совместные усилия зам. директора и учителя информатики по освоению Linux-а не увенчались успехом, и ко мне поступила настоятельная просьба удалить Linux и установить Windows.
Я слабо отбивался, указывая на то, что ОС из комплекта СБППО - временнная мера, и что в конце концов нас всех будут насильно пересаживать на Linux.
Мои доводы не помогли. Аргументация была следующей. Пусть хотя бы год-два мы попользуемся нормальной ОС.
Боюсь, что даже, если до окончания заветного срока оставалось бы месяц, меня все равно просили бы установить Windows.

Ну не нравится людям. Что же их за это уничтожать что ли?»

#64. Hedge

chazer, к вопросу о школах... весь ужас в том, что в те л..хматые времена, когда туда завозили компьютеры ОЕМ Windows туде не ставили! Неклеек нет, дисков нет. На всю школу "лицензионных" ОЕМ систем пересчитать по пальцам, а общее число ПК превышает 60-70 (конкретно про свою школу (не как место учёбы, а как место работы)). Так что если закончится СБППО - то мы будем в пикантном положении... лицензий нет, новые ПК на замену в кризис не закупят...

#65. DDR

chazer написал:
А чуть начнешь ругать Linux — сразу проблемы какие то.

смотря как ругать. если есть объективная критика, то я спокойно воспринимаю. Но если этот человек не разу не видел о том, что он поносит, то увы это диагноз. Так же если человек не ругает операционную систему выражениями на подобии таких: "линуксоиды задроты", "тупые грасноглазики" и прочее, т.е. без перехода на личности и пользователей. Но в 99% случаях приходят тролли, которые приходят просто достать всех. За все время чтения всяких сайтов, блогов, обзоров, комментов и т.д. я видел пожалуй раз или два например "из коробки в кде 3.5.* ключено работает переключалка и чтобы она нормально заработала надо сделать то-то и то-то", зато десятки раз видел "линукс гавно его делают школьник", это есть ничто иное как чей-то стериотип (годов 90х) и не более того. Давай те объективную критику и те кому нужно и те кто знает, будут помочь вам решать сложившиеся проблемы.
П.С. при этом многие вин-тролли утверждают, что например бинарная совместимость идеальна в разных версиях винды, хотя сами МС при очередном СП к ОС зачастую улучшают бинарную совместимость и пишут об этом.
П.С.С. давайте объективную критику людей, у которых появились те или иные проблемы, а не чьи-то стериотипы и тупое обсирание.

#66. jwu

DDR написал:
П.С. при этом многие вин-тролли утверждают, что например бинарная совместимость идеальна в разных версиях винды, хотя сами МС при очередном СП к ОС зачастую улучшают бинарную совместимость и пишут об этом.

Можешь привести пример приложения, которое работает в XP SP2, но не работает, например, в XP SP1? При этом выпущено не позже 2002 года, т.к. у нового софта могут быть требования к сервис паку, а здесь мы говорим про бинарную совместимость.

#67. Hedge

DDR написал:
давайте объективную критику людей, у которых появились те или иные проблемы, а не чьи-то стериотипы и тупое обсирание

понимаете, для того чтобы появились проблемы, люди должны попробовать, в основном люди здесь находящиеся уже попробовали, с проблемами столкнулись, не смогли их решить и совершенно справедливо сочли, что система не готова в полной мере... попробовали другую, третью - результат примерно тот же... я понимаю, что пишу очень общё, но как прикажете конкретизировать, когда дистрибутивов столько, да ещё и версий немеряно разных... народ сделал выводы, ладно если бы по каким-то конкретным системам, но наклёвывается тенденция, эту тенденцию к тому, что Linux ещё не совсем (если местами не поменять) готов к тому, чтобы считаться полноценной альтернативой Windows, у которого своих проблем немеряно... я ситуацию вижу примерно так ;-)

#68. DDR

jwu написал:
Можешь привести пример приложения, которое работает в XP SP2, но не работает, например, в XP SP1? При этом выпущено не позже 2002 года, т.к. у нового софта могут быть требования к сервис паку, а здесь мы говорим про бинарную совместимость.

Могу привести которое работало на ХР СП2 и не работало в висте. самсунговский пс сьют или как-то так, прога для работы с мобилами самсунга на компе. Конвертор docx=>doc и аналогичные форматы.
Могу привести которая не работало в ХР без СП и стала работать в СП2 - старые досовские\вин95\вин98 гамы аля дюкнукен 3Д, дюна 2 и пр в этом духе, старые версии фотошопа (которые для винды 98\ме шли). Я просто СП1 не использовал, как-то так получилось, был еше очень малограмотен в компьютерной области.
Насколько я помню (конечно могу ошибаться), то в СП2 добавлены только патчи на безопасность (заплатки) и внедренны всякие там брэндмауры\менеджер безопасности или как-то так называется, а всю бинарную совместимость чинили в СП1.

#69. chazer

Hedge
Это все понятно ) Мое мнение что государство так не поступит. По сути Linux сейчас сыроват — вернее сыроваты многие приложения для него и серьезно не годиться он для внедрения. Это надо разрабатывать не торопясь приложения под него и т д
Так что либо гос-во купит лицензию для школ когда это реально понадобится, либо особенно они не будут проверять — лицензия установлена или нет.
Потому что это гос-во обязано предоставить все для обучения. У нас образование государственное. Вот пусть правительство и думает как им поступать — либо покупать, либо пока нет возможности купить пользоваться пиратским.
Я не верю что гос-во наплюет на образование - это будет слишком, они так не поступят.
Не будут же они разрушать сами систему образования. Если введут повсеместно Linux они замучаются с тех поддержкой — это такие проблемы будут что вообще.
Просто вроде для вида сказали для вступления в ВТО что вот стремимся использовать лицензию. СПО вообще помоему используют для торговли с Microsoft — чтобы скинуть цены. Вобщем гос-во пусть с этим и разбирается.
Если они реально в 2012 году введут во всех школах Linux я буду просто в восторге )
Я буду долго смеяться ) Потому что не представляю чтобы вот обычные пользователи ( не учителя информатики ) будут пользоваться Linux )))
Я смотрю по своим пользователям — они в Windows то не понимают ничего — а как пользовались бы Linux это была бы комедия )))
Вобщем если гос-во не обеспечит школы нормальным ПО то это просто будет позор для государства. ИМХО Я думаю они так делать не будут конечно.
Я понимаю что там единицы учителей информатики консультируют там всех по Linux в школах и вроде с горем пополам пользуются. Но чтобы повсеместно внедрить Linux это нереально. Ну в общем за несколько лет все может так измениться что думать что там будет по моему бесполезно.
DDR написал:
если есть объективная критика, то я спокойно воспринимаю. Но если этот человек не разу не видел о том, что он поносит, то увы это диагноз.

В этом и проблема. Вы так и не можете поверить что видели, что пользовались, что "асиливали"! Это самый распространенный аргумент - "Вы ниасилили убунту!". Увидеть другие причины кроме "ниасиливания" вам религия не позволяет. Конкретно за себя - у меня линукс стоял второй системой в общей сложности полгода, настроено было все - интернет, прокси-сервер, шара и пр. Все работало, все было "асилено". Этого времени мне хватило понять, что линуксом в том виде, в каком он есть сейчас, я пользоваться не буду. Но мне до сих пор предъявляют претензии, что я "ниасилил убунту".

DDR написал:
например "из коробки в кде 3.5.* ключено работает переключалка и чтобы она нормально заработала надо сделать то-то и то-то", зато десятки раз видел "линукс гавно его делают школьник", это есть ничто иное как чей-то стериотип (годов 90х) и не более того. Давай те объективную критику и те кому нужно и те кто знает, будут помочь вам решать сложившиеся проблемы.

То есть, насколько я понял, покритиковать что-либо более серьезное кроме переключателя раскладки нельзя? То есть только это считается объективной критикой? Можете не отвечать, именно так все и есть. Вы настолько зациклены на линуксе, что ЛЮБОЕ упоминание о каких-либо проблемах, неважно вымышленных или настоящих, вы воспринимаете категорически отрицательно и с лютой ненавистью.
Понимаете, даже вот этот ваш комментарий на это и указывает. Почему? Да потому что лично мне абсолютно пофиг, если кто-то будет писать о проблемах винды. Я и сам могу написать не хуже. А вам не пофиг. Это характерная черта - на своих форумах вы свободно можете обсуждать ЛЮБЫЕ проблемы, но стоит вынести за пределы форума, как набигае табун фанатичных линуксоидов и начинает всем доказывать, что все не так, и что у всех руки кривые.

#71. Hedge

chazer, посмотрим)) мы в этом смысле "на острие атаки" - нам лицезреть и возможно нам решать, что будет =)
я кстати подозреваю, что "кризис" больно ударит по FOSS сообществу. Причина проста - в кризис надо искать любые пути заработка, а на программировании свободного софта ни компании ни отдельные группы программистов ничего не заработают, так что им придётся перенаправить всю свою свободную энергию на собственное выживание либо сойти с дистанции, что для FOSS - одно и то же... и заметте, тенденция уже наблюдается, какие-то проекты потихоньку прикрываются...

#72. DDR

>Hedge
Проблема в том, что многие не пробовали, то что они пытаются загнабить. Вы лингвист (если я правильно понял), вам противно читать как я пишу (много ошибок, криво написано, брань и пр, вам это бросается в глаза), а компьютерщик (программист) и много общался с люди (знакомыми), которые наслушались "баек" и стериотипов о линуксе и говорят сразу "не это гавно, мне это не подходит", если привести аналогию, то это также как судить о вкусах, вина ниразу не пробовав его. И еще многие просто видят что что-то по-другому и все, паника. Но большинство обсиральщиков не ставили и не видели в действии линукс.
С теми у кого есть конкретные проблемы готов помочь своими знаниями, если их не хватает помогу погуглить или задать вопрос на форумах.
Зоопарк дистрибутивов есть, но это один из способов развития, кто-то придумал одно и это применили в другом, кто-то другое, причом сразу идет обкатка нескольких разных подходов и выживает наилучший, нету такого ультиматума, что надо использовать вот это и все.
Линукс вышел из мира серверов, поэтому он больше и похож на серверную ОС, винда изначально делалась как юзерская. Линукс недавно начал пробиватся на десктопы и что вы хотите, чтобы все было гладко? Всегда проще занять свободную нишу, чем отбивать себе кусочек у гигантов.
П.С. некоторые дистростроители (редхат и кананикал) делали опросы чего не хватает пользователю и концентрировалились на ТОПовых проблемах, решая их.

#73. Jazz

Jazz
Кто-нибудь про Google Chrome OS слышал?

#74. DDR

Бродяга написал:

В этом и проблема. Вы так и не можете поверить что видели, что пользовались, что "асиливали"! Это самый распространенный аргумент - "Вы ниасилили убунту!". Увидеть другие причины кроме "ниасиливания" вам религия не позволяет. Конкретно за себя - у меня линукс стоял второй системой в общей сложности полгода, настроено было все - интернет, прокси-сервер, шара и пр. Все работало, все было "асилено". Этого времени мне хватило понять, что линуксом в том виде, в каком он есть сейчас, я пользоваться не буду. Но мне до сих пор предъявляют претензии, что я "ниасилил убунту".

вот щас от вам никакой конкретики. фактически просто "линукс гавно и все", чего не хватает? Если игр, то да, линукс не система для геймеров.
Бродяга написал:

То есть, насколько я понял, покритиковать что-либо более серьезное кроме переключателя раскладки нельзя? То есть только это считается объективной критикой?

как сказал препод философии, я это не говорил это вы поняли так, а мои мысли даже рядом не лежали. Конкретики нет, звучит скрыто "линукс гавно и линуксоиды злые" (я вас так понял).
Hedge написал:
я кстати подозреваю, что "кризис" больно ударит по FOSS сообществу. Причина проста - в кризис надо искать любые пути заработка, а на программировании свободного софта ни компании ни отдельные группы программистов ничего не заработают, так что им придётся перенаправить всю свою свободную энергию на собственное выживание либо сойти с дистанции, что для FOSS - одно и то же... и заметте, тенденция уже наблюдается, какие-то проекты потихоньку прикрываются...

Вы не разобрались в системе финансирования компаний разрабатывающих опен соурс проекты, у них другой способ финансирования.

#75. Hedge

DDR написал:
Вы лингвист (если я правильно понял), вам противно читать как я пишу (много ошибок, криво написано, брань и пр, вам это бросается в глаза), а компьютерщик (программист) и много общался с люди (знакомыми), которые наслушались "баек" и стериотипов о линуксе и говорят сразу "не это гавно, мне это не подходит", если привести аналогию, то это также как судить о вкусах, вина ниразу не пробовав его.

Вы верно подметили. Если быть точным, моё отделение называется "Математическая Лингвистика", поясняю - использовани современных (компьютерных) методов в исследовании языка, речи и смежных проблемах)) Так что для меня актуальна проблема Линукса и свою будущую жизнь я связываю именно с компьютерами ;-)
Jazz написал:
Кто-нибудь про Google Chrome OS слышал?

я слышал, признаться пл.хо представляю что из этого может получитсья...

#76. DDR

Jazz написал:
Кто-нибудь про Google Chrome OS слышал?

я слышал и очень рад, потому что в список компаний поддержки входят много фирм выпускающие буки и можно будет купить бук не платя за ОС и не ходя и не выбивая свои 70-100 долларов за софт, которым не будеш пользоватся. Покупаешь и ставишь ту ОС которая нравится, так же это означает, что улудшится качество и кол-во дров на железо под линукс. Сам купил бук в фридосом, но таких буков единицы.
Конкретный, набивший уже оскомину, пример - проигрывание DVD. Одной их моих претензий как раз кривое воспроизведение многих дисков с DVD. Обратите внимание - я не сказал всех дисков, я сказал многих. Причем эта проблема есть для всех плейеров - SMP, MPlayer, VLC, Kaffeine, Xine, etc. Я пробовал все. Какие-то диски шли нормально, на каких-то не работало меню, на каких-то перемотка. По разному.

Но стоило мне здесь заявить об этой проблеме, как мне тут же в категоричной форме было заявлено что я вру, поскольку у них все отлично проигрывается. Обратите внимание - я же не сказал, что у НИХ не работает, я сказал что у МЕНЯ не работает! Интересно, на чем был сделан вывод что я вру? А после того, как я привел кучу ссылок на форумы, где эта проблема явно поднималась, и где одним из участников было явно сказано что с DVD до сих пор есть проблемы. И это было абсолютно спокойно воспринято. Хуле, все свои. Чего стесняться. А здесь же на это было прямо заявлено, что этот самый форум (убунту.ру) сборище ламеров и второклассников.

#78. Hedge

DDR написал:
Вы не разобрались в системе финансирования компаний разрабатывающих опен соурс проекты, у них другой способ финансирования.

признаться я не разбирался)) может просветите заодно, если не трудно ;-)

#79. DDR

Hedge написал:
Вы верно подметили. Если быть точным, моё отделение называется "Математическая Лингвистика", поясняю - использовани современных (компьютерных) методов в исследовании языка, речи и смежных проблемах)) Так что для меня актуальна проблема Линукса и свою будущую жизнь я связываю именно с компьютерами ;-)

Отлично, хотя лично вам я софт порекомендовать сразу не смогу не под какую из ОС, ибо не в моих интересах лежит ваш род занятий. Но если вам интересно, то можно лично (аська, джаббер) пообщатся, поискать вместе или если есть сторонние проблемы с линуксом, постараюсь помочь.

#80. Hedge

DDR написал:
чего не хватает? Если игр, то да, линукс не система для геймеров.

Вот интересное высказывание!) А для кого эта система предназначена? Перечислите пожалуйста... я понимаю, это не очень легко хотя бы на ваш взгляд... если совсем тяжко - то хотя бы для тех, для кого она точно не предназначена!

#81. DDR

Бродяга написал:
Конкретный, набивший уже оскомину, пример - проигрывание DVD

скорей всего вам надо было поискать кодеки для любого из плееров, вроде у мплеера куча дополнений. Щас вас эта проблема интересует? Т.е. будите пробовать ставить и пробовать проигрывание?
Ну если честно убунта среди линуксоидов не ценится, ибо она странная немного))))))) Сам сидел, особенно мне не понравилось при обновление с релиза на релиз (особенно с кде) там просто куча софта отваливалась. Да и так куча мелких широховатостей.
Hedge написал:

признаться я не разбирался)) может просветите заодно, если не трудно ;-)

Редхат и новелл (первая выпускает: редхат ентерпайз, федора кора, и сентос; вторая: опенсусе и сусе ентерпрайз) имеют свой доход от продажи ОС с тех. поддержкой (редхат ентерпайз и сусе ентерпрайз). за этот тех саппорт они хотят довольно непл..хие деньги, но при этом они при первом же вашем требование лезут в код и исправляют баги, также они в этих версиях дают вам собственные фишки проприетарные.
У мандривы тоже есть мандрива повер пак в которой напихан пропритарный софт (седега, кодеки и пр) и саппорт, но и выпускает она также фришные версии.
Т.е. часть денег они получают на платном саппорте, часть денег их дают спонсоры (основная мотивация - напривить развитие дистрибутива в сторону недароботок, а не распылятся, это также действует не только с дистростроителями, но и просто опенсоурс проектами).
Также возьмем тотже опенофис, сан микросистемс (купленная опаклом теперь) делает опенофис бесплатно, старофис платно (в нем много шаблонов документов) и продает свой коммерческий юникс (солярис) и его бесплатная версия опенсолярис.
Т.е. финансы складываются так юзерам бесплатно, компаниям, которые хотят чего-то для себя нужно платить, если не хотят, то платить не надо.
Я знаю основных две компании, которые вкладывают в опенсоурс - гугл, айбиэм.

#82. Jazz

Jazz
Hedge написал:
А для кого эта система предназначена?

Уж точно не для инженеров.

#83. Hedge

DDR, да интересная картина... я слышал (чуть ли не здесь) что якобы опен-офис прикрывать собираются... ну посмотрим, вроде народ ломанулся предлагать одно время нетбуки с линуксом, теперь вроде поостыли...
DDR написал:
скорей всего вам надо было поискать кодеки для любого из плееров, вроде у мплеера куча дополнений. Щас вас эта проблема интересует?

То есть мысль о том, что я это пробовал, вам в голову не приходит, так? Как обычно. Уже не интересует.

DDR написал:
вот щас от вам никакой конкретики. фактически просто "линукс гавно и все", чего не хватает? Если игр, то да, линукс не система для геймеров.

А вам бесполезно показывать конкретику. Хотите еще? Пожалуйста - настройка сети и интернета, конкретно VPN. Будете тоже с пеной у рта доказывать что там все делается через NetworkManager и что у меня просто руки кривые? Ваше право.
От этого ничего, правда, не изменится.

Еще один пример одному упертому приводил, который мне брызгая слюнами доказывал что в современных дистрибутивах проблем с драйверами на видеокарту нет. Загляните вот сюда. 1135 страниц, но у всех этих людей проблем НЕТ!

А откровенное убожество в плане интерфейса и юзабилити подавляющего большинства программ? Я бы мог привести конкретные примеры и разобрать, почему они пл..хи и неправильны. Безотносительно к линуксу. Я и по вин-программам могу также. Но мне заявят что это вообще все х№рня, поскольку все субъективно и лично им все удобно.

#85. DDR

Hedge написал:
Вот интересное высказывание!) А для кого эта система предназначена? Перечислите пожалуйста... я понимаю, это не очень легко хотя бы на ваш взгляд... если совсем тяжко - то хотя бы для тех, для кого она точно не предназначена!

изначально она позиционировала себя как "программистам для программистов",а также сис админы это те к кому относится как серверная фактически.
т.к. линукс пытается пробится на десктопы, то щас ее могут использовать начинающие художники (начинающие только потому чтоб НЕ ПЕРЕУЧИВАТСЯ с фотошопа), офисный планктон\домохозяйка (ася, музыка, кино, инет, текстовый редактор).
Школьники, если они пришли учится, а не игратся.
Учителя для изучение чего-либо нового.
Туговато, но бугалтера\финансисты есть и фришные аналоги 1с, ну и есть всеже wine.
Ну и прочие, т.е. можно найти решения для многих профессий\хобби, пожалуй кроме заядлых геймеров. Лично мне хватает игр для того, чтобы немного расслабится. Нужно просто поискать.
П.С. по поводу вашего наклона не знаю, не искал. даже не представляю какой софт вы юзаете.

#86. jwu

DDR написал:
Могу привести которая не работало в ХР без СП и стала работать в СП2 - старые досовские\вин95\вин98 гамы аля дюкнукен 3Д, дюна 2 и пр в этом духе, старые версии фотошопа (которые для винды 98\ме шли). Я просто СП1 не использовал, как-то так получилось, был еше очень малограмотен в компьютерной области.

Фотошоп 5й версии? У меня древнее нет, ну 3й еще где-то был. Из досовских игрушек есть дум и wolfenstein, может даже duke nukem есть.
DDR написал:
П.С. при этом многие вин-тролли утверждают, что например бинарная совместимость идеальна в разных версиях винды, хотя сами МС при очередном СП к ОС зачастую улучшают бинарную совместимость и пишут об этом.

Совместимость в виндах далеко не идеальна, это мы наблюдали с приходом висты, когда куча софта внезапно перестала работать. Это наблюдали даже с Win7, не работали Alcohol и Daemon Tools.

#87. Jazz

Jazz
DDR написал:
и можно будет купить бук не платя за ОС

Сомнительно сильно. Операционка будет простой до безобразия, но, скорее всего, сильно завязана на сервисы Google. Этим и будем платить.
Hedge написал:
я слышал (чуть ли не здесь) что якобы опен-офис прикрывать собираются...

Самое смешное, что StarOffice для Linux -- платный, для Windows -- бесплатный. smile

#88. DDR

Jazz написал:
Уж точно не для инженеров.

с cad системами есть проблемы, но можно поглядеть на qcad, picad вроде так пишутся.
Hedge написал:
опен-офис прикрывать собираются...

это чьи-то домыслы по поводу того, что сан микросистемс была куплена ораклом, но оракл на конференции заявил, что не будет ничего изменять в работе сан микросистемс.
Бродяга написал:
То есть мысль о том, что я это пробовал, вам в голову не приходит, так? Как обычно.

Вы попробовали все кодеки и фри и проприетарные? О_о Ну возможно, что и так, в каком формате видео записано? (кодеки под винду какие, чтобы прочитать его?)
Бродяга написал:
А вам бесполезно показывать конкретику. Хотите еще? Пожалуйста - настройка сети и интернета, конкретно VPN. Будете тоже с пеной у рта доказывать что там все делается через NetworkManager и что у меня просто руки кривые? Ваше право.

Нет, я его сразу удалил, лично я его настроил у себя через прогу для адсл-модемов, надо просто узнать какое шифрование используется и по какой технологии идет. ВПН в линуксе настроить сложнее чем в винде с этим я не спорю. Зачастую я б это делал через скрипты.
Мне не нравится с вами общатся, только потому что вы сразу себя противопоставляете собеседнику, вы стилем речи поджигаете холивар. Вот зачем вы написали щас "Будете тоже с пеной у рта доказывать что там все делается через NetworkManager и что у меня просто руки кривые?", мне допусти не приятно. Также как и мы "общались" про qt.
Бродяга написал:
А откровенное убожество в плане интерфейса и юзабилити подавляющего большинства программ? Я бы мог привести конкретные примеры и разобрать, почему они пл..хи и неправильны. Безотносительно к линуксу. Я и по вин-программам могу также. Но мне заявят что это вообще все х№рня, поскольку все субъективно и лично им все удобно.

Конечно это субъективно, мне тоже многое не нравится и там и тут, зачастую в линуксе нахожу альтернативы, в винде старался тоже ну и что? Сколько людей столько и мнений.
Jazz написал:
Сомнительно сильно. Операционка будет простой до безобразия, но, скорее всего, сильно завязана на сервисы Google. Этим и будем платить.

Лажанутся они со своей осью. Но это мое имхо. Все таки гугл это серьезно.

#90. Hedge

jwu написал:
изначально она позиционировала себя как "программистам для программистов",а также сис админы это те к кому относится как серверная фактически.

это ИМХО очень важное замечание - наследие этого подхода очень сильно отдаёт в большинстве современных дистрибутивах, и это мешает "идти на десктоп"

DDR написал:
т.к. линукс пытается пробится на десктопы, то щас ее могут использовать начинающие художники (начинающие только потому чтоб НЕ ПЕРЕУЧИВАТСЯ с фотошопа), офисный планктон\домохозяйка (ася, музыка, кино, инет, текстовый редактор).
Школьники, если они пришли учится, а не игратся.

у меня возникает только один вопрос - зачем? зачем всем этим людям использовать линукс? вы, справедливо заметили - не художник, не дизайнер - вы компьютерщик. я слышал не очень лестные отзывы о граф. редакторах в линуксе от настоящих пользователей этих программ, они не в восторге, увы!

DDR написал:
Туговато, но бугалтера\финансисты есть и фришные аналоги 1с, ну и есть всеже wine.

вот этого я хоть убей не понимаю - зачем загонять программу на эмулятор, если можно использовать на родной оболочке? для галочки - "у нас линукс!"?!

#91. DDR

Jazz написал:
Сомнительно сильно. Операционка будет простой до безобразия, но, скорее всего, сильно завязана на сервисы Google. Этим и будем платить.

Сносим и ставим то, что нравится.
Jazz написал:

Самое смешное, что StarOffice для Linux -- платный, для Windows -- бесплатный. smile

если честно, то ниразу сборку для винды не видел. Если есть ссылка у сана на скачивание под винду, то можно ссылку?

#92. Jazz

Jazz
DDR написал:
с cad системами есть проблемы, но можно поглядеть на qcad, picad вроде так пишутся.

А что-нибудь соизмеримое с SolidWorks и P-CAD есть?
Бродяга написал:
Лажанутся они со своей осью.

У них задача -- пересадить пользователей на свои сервисы. Мне больше интересно, будет их Еврокомиссия задалбливать за навязчивость?smile

#93. DDR

Hedge написал:
это ИМХО очень важное замечание - наследие этого подхода очень сильно отдаёт в большинстве современных дистрибутивах, и это мешает "идти на десктоп"

это я написал;)
Hedge написал:
у меня возникает только один вопрос - зачем? зачем всем этим людям использовать линукс? вы, справедливо заметили - не художник, не дизайнер - вы компьютерщик. я слышал не очень лестные отзывы о граф. редакторах в линуксе от настоящих пользователей этих программ, они не в восторге, увы!

о gimp'е, ну поставьте под винду и оцините сами его. Да там по другому, но большинство ф-ций можно делать тех же, что и в фотошопе. Я не говорю, что для всех. Но в фотошопе люди не используют 100% его возможностей. Надо смотреть и мерить под себя. Вот так абстрактно сложно чего-то сказать.
Hedge написал:

вот этого я хоть убей не понимаю - зачем загонять программу на эмулятор, если можно использовать на родной оболочке? для галочки - "у нас линукс!"?!

1. wine - не эмулятор, а api прослойка.
2. если у вас все работает под линуксом уже и вы решили 1с использовать, вам нужно переводить это все на винду?
3. я написал, что есть и нативные бугалтерские пакеты и финансовые.

#94. Jazz

Jazz
DDR написал:
Сносим и ставим то, что нравится.

А за предустановленную WinVista мы намного переплачиваем? И платим ли мы за Windows Mobile на коммуникаторах?
Цитата:
Еще один пример одному упертому приводил, который мне брызгая слюнами доказывал что в современных дистрибутивах проблем с драйверами на видеокарту нет. Загляните вот сюда. 1135 страниц, но у всех этих людей проблем НЕТ!
Ставлю драйвера на видеокарту из репозитория, вернее само ставится - нареканий нет, видеокарта nVidia.

По теме: так ли бесплатен Linux? Да, бесплатен. http://www.ubuntu.com/getubuntu/download
DDR написал:
Ну если честно убунта среди линуксоидов не ценится

Еще один шикарный перл в коллекцию. Самый популярный дистрибутив, кагбэ. Вопрос, а кого вы под линуксоидами понимаете?

DDR написал:
Мне не нравится с вами общатся, только потому что вы сразу себя противопоставляете собеседнику, вы стилем речи поджигаете холивар.

Загляните в сабж, те два диалога, которые я привел. Скажите, кто там разжигает холивар?

А в общем, вы так и не поняли. Мне наср#ть на проблемы. В конце концов я могу решить любую из них, если она в принципе решаема. Стоит ли овчинка выделки, это уже другой вопрос. Я линукс попробовал и пришел к мысли что лично мне он не подходит. А также, на основании моего опыта, что он не подойдет и большей части пользователей. На этом можно было бы и закончить, мне наср#ть на линух, линуху наср#ть на меня. Паритет.

Но вот когда фанатично упертые №бланы (по другому не скажешь) начинаю нести этот линух в массы, при этом называя эту самую массу тупым быдлом и мартышками с гранатой, меня это напрягает. Очень сильно. Когда им начинаешь вежливо объяснять, что линух пока еще не совсем готов для большинства пользователей, а мне на это истерично заявляют что я тупой ламер, и что у меня руки кривые, и что надо было на форуме спросить, и что все готово... Я делаю определенные выводы. Причем, уж извините, ко всем сразу. Ибо таких большинство.

Hedge написал:
у меня возникает только один вопрос - зачем? зачем всем этим людям использовать линукс? ... вот этого я хоть убей не понимаю - зачем загонять программу на эмулятор, если можно использовать на родной оболочке? для галочки - "у нас линукс!"?!

Адекватного ответа на этот вопрос вы не получите.

#97. DDR

Jazz написал:

А что-нибудь соизмеримое с SolidWorks и P-CAD есть?

собственно я в кад системах не силен, поэтому пошел в гугл, поглядите в сторону того о чом пишут тут: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1855844 , возможно вас это устроит.
P-cad попробуйте EAGLE http://www.cadsoft.de.
Я еще раз говорю нужно пробовать и примерять подходит вам это или нет.
Не особо часто делают просто тупые клоны чего-либо. Это не интересно (творчества в разработки нету).

#98. Hedge

DDR, я знаю что вы написали)) но тчо-то глюкануло ;-)
вот а вообще хотите вы этого или нет, но уже существуют устоявшиеся в мире стандарты и традиции, например для дизайна используется PhotoShop, Corel, 3D-Max - это традиция, привычка, как хотите назовите. У нас на Фил-факе стандартом являестя МСО, не поверите ЧТО они вытворяют с вордом - там же не просто набрать текст, есть немеряно правил оформления, я поражаюсь порой откуда они эти функции выковыривают! создано немеряно шрифтов для обозначения самых разнообразных символов изучаемых языков и проч. и так в кадой отрасли, если учесть, что дома каждый не "сферический юзер в вакууме", то встаёт совершенно логичный вопрос - а зачем ломать через колено устоявшуюся систему, отлаженную систему, работающую?..
2 DDR,
DDR написал:
Конечно это субъективно, мне тоже многое не нравится и там и тут, зачастую в линуксе нахожу альтернативы, в винде старался тоже ну и что? Сколько людей столько и мнений.


А то, что дизайн и юзабилити это отдельные от программирования дисциплины, и в коммерческих проектах этим занимаются отдельные люди, вам не приходит в голову? Ну тогда не удивляйтесь, почему линукс называют неудобным. Что ж, количество соответствующих мнений нам четко показывает статистика.

I-Love-Linux написал:
Ставлю драйвера на видеокарту из репозитория, вернее само ставится - нареканий нет, видеокарта nVidia.

Ояебу! Он опять сюда приперся. Этот даун реально не понимает разницы между "как работает у меня" и "как работает у других".

Вот скажите, как с таким общаться?!

#100. I-Love-Linux

Цитата:
Когда им начинаешь вежливо объяснять, что линух пока еще не совсем готов для большинства пользователей, а мне на это истерично заявляют что я тупой ламер, и что у меня руки кривые, и что надо было на форуме спросить, и что все готово... Я делаю определенные выводы. Причем, уж извините, ко всем сразу. Ибо таких большинство.
Да, не готов для большинства - кстати, обрати особое внимание что я это признаю и понимаю - я не фанатик? А для таких как я - давно готов и очень удобен. Ковыряний становится меньше - приятно. Понимаешь, на Марсе тоже не очень комфортно жить, но когда-нибудь и там появятся первые поселенцы, готовые готовы обжить новые территории, рисковать жизнью, терпеть временные неудобства - все ради того что будет в будущем, а не сейчас. Такие как я... Если не оказать сырой, но перспективной платформе поддержку сейчас - у нее не будет будущего. Надеюсь я понятно кратко описал одну из причин почему у меня такой ник.
По поводу GIMP:

Цитата:
Если вы работаете над созданием профессионального графического редактора для дизайнеров, смею вас заверить, 90 процентов ваших потенциальных клиентов уже знакомы с Adobe Photoshop, так что постарайтесь сделать программу, работающую сходным с Photoshop образом в тех областях, где обе программы предлагают одинаковые функции. Если вы этого не сделаете, вам придется выслушивать обвинения пользователей в том, что с вашей программой трудно и неудобно работать (несмотря на то что вы-то знаете, что работать с ней легко). И все потому, что программа работает не так, как они того ожидают.


Это от человека с многолетним опытом разработки, проработавшего в Microsoft, а потом основавшего свою компанию. Можете и дальше уговаривать всех попробовать GIMP и посмотреть как там все легко и шоколадно.

#102. DDR

Jazz написал:
А за предустановленную WinVista мы намного переплачиваем? И платим ли мы за Windows Mobile на коммуникаторах?

за хоум едишен, насколько я знаю около 70-80 долларов переплата.
Про коммуникаторы не знаю, но сомневаюсь что МС вам подарит ее просто так (имхо).
Бродяга написал:
Еще один шикарный перл в коллекцию. Самый популярный дистрибутив, кагбэ. Вопрос, а кого вы под линуксоидами понимаете?

людей, которые постоянно сидят на линуксе, убунта стоит в основном(!!!) у новичков, она для пробы, вот как-то так сложилось, наверное потому что ее проще всего достать)))))
Про остальные ваши высказывания из тогоже поста, вот как вы щас и до этого (в этой теме) подбираете выражение, то я сомневаюсь в
Бродяга написал:
начинаешь вежливо объяснять
, если я не прав, то ссылки и номера постов сюда.
Вам не понравилось не и что, а мне не нравится, что в рекламах многое показывают, я ж не бегу сразу к ним в контору и не кричу ничего, в том числе мне не нравится навязывание винды как "неотъемлемой части компьютера".
Бродяга написал:

Адекватного ответа на этот вопрос вы не получите.

вы снова начинаете холивар, не нужно ставить вопросы так, чтобы не получать объективных ответов. Вот думаю Hedge вам наверное может подсказать как локонично доносить информацию и не встречать все в штыки и вас в штыки не будут встречать, за исключениями, которые есть везде.

#103. I-Love-Linux

Цитата:
Это от человека с многолетним опытом разработки, проработавшего в Microsoft, а потом основавшего свою компанию. Можете и дальше уговаривать всех попробовать GIMP и посмотреть как там все легко и шоколадно.
Пох. Главное: GIMPа хватает для моих задач. Он бесплатен, обладает нужными функциями. А фотошоп он очень хорош, но дорого стоит. Мне капк бы не очень надо дорогая программа в дом.
I-Love-Linux написал:
Пох. Главное: GIMPа хватает для моих задач.

Пыанер! Да всем пох на твои задачи

#105. I-Love-Linux

Цитата:
Пыанер! Да всем пох на твои задачи
А мне пох на твои задачи. Или ты готов всем нам купить по одной лицензии на фотошоп - раз ты его так хвалишь? Ты в курсе сколько стоит фотошоп? Вот именно что нет. У своих одноясельников на флэшку переписал и рад.

#106. DDR

Бродяга написал:
А то, что дизайн и юзабилити это отдельные от программирования дисциплины, и в коммерческих проектах этим занимаются отдельные люди, вам не приходит в голову? Ну тогда не удивляйтесь, почему линукс называют неудобным. Что ж, количество соответствующих мнений нам четко показывает статистика.

статистика ОС которая заняла пустую нишу и статистика той, что пытается взять себе кусочек? Ну да, она же показана и на серверах и на суперкомпьютерах.
Я вам говорил, что в опенсоурсе море специалистов? Да вроде нет, только они решают задачи теми методами, которыми умеют и считают нужным. Спор щас ни о чем, не понимание у меня с вами.
Бродяга написал:
Вот скажите, как с таким общаться?!

1. никак
2. так как вы
3. задать конкретный вежливый вопрос и получить ответ
П.С.
у нвидии в большинстве случаев нет проблем в драйверами, основные проблемы у АТИ.

Бродяга написал:
Это от человека с многолетним опытом разработки, проработавшего в Microsoft, а потом основавшего свою компанию. Можете и дальше уговаривать всех попробовать GIMP и посмотреть как там все легко и шоколадно.

и что? можно кучу мнений заслушать разных людей, сколько людей только мнений, для меня его мнение не авторитетно и могу еще кучу народу привести (и вин-юзеров и лин-юзеров) для которых оно тоже не авторитетно.
Для себя определились? Если да, то отлично. И тогда зачем вам этот форум, где вы всех поносите?
I-Love-Linux написал:
Или ты готов всем нам купить по одной лицензии на фотошоп - раз ты его так хвалишь?

Пыанер! Я не хвалю фотошоп, я ругаю гимп. Но ты и этого не понял. Это потому что ты тупой, пыанер! Я уже сказал, с тобой скучно. Спокойной ночи, пыанер!

#108. DDR

Бродяга написал:

Пыанер! Да всем пох на твои задачи

это вы культурно объясняете? о да, дальше разговор с вами я думаю бессмысленен.
Мне его тоже хватает (гимпа), надо подбирать для себя(!!!), а не для чьего-то мнения.

#109. Hedge

Господа убеждённые противники Linux - помните и радуйтесь, что вам в ближейшие два годе насильственный переезд на линукс не грозит (в отличии от меня!). Будте взаимовежливы и соблюдайте достоинство =) не забывайте свои вещи в вагонах электропоезда

#110. Jazz

Jazz
DDR написал:

собственно я в кад системах не силен, поэтому пошел в гугл, поглядите в сторону того о чом пишут тут: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1855844 , возможно вас это устроит.
P-cad попробуйте EAGLE http://www.cadsoft.de.
Я еще раз говорю нужно пробовать и примерять подходит вам это или нет.
Не особо часто делают просто тупые клоны чего-либо. Это не интересно (творчества в разработки нету).

Спасибо за инфу. "Чертилки" завтра поставлю, а вот на счёт CadSoft забавно выходит: есть три версии -- для Windows, Mac OS X и Linux. Рука тянется к Windows-версии. Но принципиально поставлю под Linux и посмотрю, что за прога такая. smile
DDR написал:
если честно, то ниразу сборку для винды не видел. Если есть ссылка у сана на скачивание под винду, то можно ссылку?

Вот. Похоже, теперь он для всех платный.
DDR написал:
статистика ОС которая заняла пустую нишу и статистика той, что пытается взять себе кусочек? Ну да, она же показана и на серверах и на суперкомпьютерах.

Очередное передергивание. Мы вообще то про десктопы говорим, при чем тут сервера? На них юзабилити не нужна, это одна из причин, почему линух смог там закрепиться, но никак не может этого сделать на десктопах.

DDR написал:
Для себя определились? Если да, то отлично. И тогда зачем вам этот форум, где вы всех поносите?

Я то определился. А форум этот, кагбэ для этого был и создан. А вот что вы здесь делаете? Что ж вы сюда как мухи на г№вно летите, а? Комплекс неполноценности? Стремление всё и всем доказать? biggrin

#112. I-Love-Linux

Цитата:
у нвидии в большинстве случаев нет проблем в драйверами, основные проблемы у АТИ.
+1, у меня два компа, на обоих nVidia - работает супер стабильно и производительность не хуже чем у драйвера под windows, у них общий код - это не секрет, можете уточнить на сайтах nVidia :)

#113. FreeOS

FreeOS
DDR написал:
Бродяга написал:
Еще один шикарный перл в коллекцию. Самый популярный дистрибутив, кагбэ. Вопрос, а кого вы под линуксоидами понимаете?

людей, которые постоянно сидят на линуксе, убунта стоит в основном(!!!) у новичков, она для пробы, вот как-то так сложилось, наверное потому что ее проще всего достать)))))

DDR может я какбэ чего не понимаю в этой жизни, но имхо не потому у новичков стоит убунта, а ровно потому, что и на большенстве компов вообще стоит МС, т.е. дело в маркетинге. Убунту нехило так раскручена. И если не лезть глубоко в дебри, а смотреть с точки зрения простого пользователя то я не вижу глобальных отличий между ubuntu, fedora, mandriva, opensuse это все просто дело вкуса Но реально у других дистров маркетинг слабее

#114. DDR

Hedge написал:
Господа убеждённые противники Linux - помните и радуйтесь, что вам в ближейшие два годе насильственный переезд на линукс не грозит (в отличии от меня!). Будте взаимовежливы и соблюдайте достоинство =)

Если вам понадобится помощь джабер: 1ddr@1nsk.ru чем смогу помогу.
Jazz написал:
Похоже, теперь он для всех платный.

возможно и думаю это логично

Бродяга написал:

Я то определился. А форум этот, кагбэ для этого был и создан. А вот что вы здесь делаете? Что ж вы сюда как мухи на г№вно летите, а? Комплекс неполноценности? Стремление всё и всем доказать? biggrin

я здесь лично для того, чтобы новички забив в поиске linux и попав на этот сайт не разочароварились тем какая тут написана ложь в 99% все выдуманое тут написано или какие-то частные широховатости, которые у 1 на миллион (образно).
А вот вы раз определились тут фанатеете с пеной доказывая какие линуксоиды тупые д.билы и это факт, почитав ваши коменты ни к чему другому не приходишь.
I-Love-Linux написал:
+1, у меня два компа, на обоих nVidia - работает супер стабильно и производительность не хуже чем у драйвера под windows, у них общий код - это не секрет, можете уточнить на сайтах nVidia :)

у нвидии, интела и прочих проблем нет, кроме ати, спецификации они открыли недавно на видеокарты(для сообщества) и то не на все, а ихние проприетарные дрова както сложно их ставить и качество не очень. Фришные атишные дрова в основном пока только для 2д подходят. Вот вся правда, которую знаю я, о видео дровах под линукс.
DDR написал:
которые у 1 на миллион (образно).

Но 90% продолжают выбирать глючную проблемную винду. Дураки, хуле

DDR написал:
у нвидии, интела и прочих проблем нет

Палюбому biggrin Ладно, вы меня убедили. Теперь убедите остальных и линух зохавает моск мир, я гарантирую это! (с) smile

#116. DDR

FreeOS написал:

DDR может я какбэ чего не понимаю в этой жизни, но имхо не потому у новичков стоит убунта, а ровно потому, что и на большенстве компов вообще стоит МС, т.е. дело в маркетинге. Убунту нехило так раскручена. И если не лезть глубоко в дебри, а смотреть с точки зрения простого пользователя то я не вижу глобальных отличий между ubuntu, fedora, mandriva, opensuse это все просто дело вкуса Но реально у других дистров маркетинг слабее

маркетинг это да, но вы попробуйте например с kubuntu 8.04 до 8.10 обновится? Кде у вас скорее всего отвалятся, а если нет, то там жесткий рамс с зависимостями будет, у них как-то с этим туго.
А также я сказал, что убунту проще достать, вам ее даже пришлют домой бесплатно причом хоть убунту, хоть кубунту, хоть едубунту в различных версиях битности (если так можно сказать).
И всеже убунта стоит в большинстве случаев у новичков, более опытные пользователя переходят на что-то другое(другой дистриб), а если хотят оставаться на подобном дистрибе, то идут на дебиан.
DDR написал:
И всеже убунта стоит в большинстве случаев у новичков, более опытные пользователя переходят на что-то другое(другой дистриб), а если хотят оставаться на подобном дистрибе, то идут на дебиан.

Еще один интересный момент, который сами не замечаете - почему Windows одинакова хороша и для новичков и для опытных пользователей, а на линуксе есть такая градация? Особенно шикарно выглядят фразы типа: "Ну для новичка лучше убунта, а потом плавно через дебиан (редхат) перейти на генту или слакваре"? А я вообще буду работать или переход убунта->дебиан->генту->лфс->напиши_свою_ось осуществлять? А может ну его нах? Может лучше винду поставить и так на ней и сидеть?

#118. DDR

Бродяга написал:
Но 90% продолжают выбирать глючную проблемную винду. Дураки, хуле

в 90% случаев всеголишь привычка и не более. Увы это психологическая зависимость и весьма сильная.

#119. FreeOS

FreeOS
Бродяга написал:
А я вообще буду работать или переход убунта->дебиан->генту->лфс->напиши_свою_ось осуществлять? А может ну его нах? Может лучше винду поставить и так на ней и сидеть?


Если вспомнить монолог из одного рассказа
-Какая Windows лучше?
-Моя

И теперь его немно его видоизменить, то получется нечто на подобии
-Какая ОСь лучше?
-Моя

Не находите это более логичным, пользуйся тем, что тебе ближе/в чем лучше разбираешся
DDR написал:
в 90% случаев всеголишь привычка и не более. Увы это психологическая зависимость и весьма сильная.

О да, палюбому. Как обычно - с больной головы на здоровую. 90% тупое быдло, которое не способно сделать выбор, все это привычка, все больны зависимостью и прочее и прочее. И этакая грусть человека возвышающегося над быдлом. То, что это быдло как-то не смотря на дурные привычки и зависимость создало окружающий мир, в котором вы живете и который вам служит, осознать вы не в состоянии. Вот в такие моменты и понимаешь, что с фанатиками разговор абсолютно бессмыслен.

#121. Jazz

Jazz
DDR написал:
возможно и думаю это логично

А зачем Sun помимо платного StarOffice продвигать параллельно бесплатный OpenOffice?
DDR написал:
И всеже убунта стоит в большинстве случаев у новичков, более опытные пользователя переходят на что-то другое(другой дистриб), а если хотят оставаться на подобном дистрибе, то идут на дебиан.

Да не сказал бы. Знакомый долго юзал Slackware, но сейчас на Ubuntu.
БШЛ (большая штыковая лопата)
DDR написал:
о gimp'е, ну поставьте под винду и оцините сами его. Да там по другому, но большинство ф-ций можно делать тех же, что и в фотошопе. Я не говорю, что для всех. Но в фотошопе люди не используют 100% его возможностей. Надо смотреть и мерить под себя. Вот так абстрактно сложно чего-то сказать.


Вот иногда у меня возникает ощущение, что на ГИМПе свет клином сошелся. Единственно возможная точка зрения - поставьте под Виндой и попробуйте. Но ведь, ребята, возникает простой вопрос - а зачем? Нет, я не буду агитировать за Фотошоп.
Ведь просто есть гораздо лучшие альтернативы ему, чем ГИМП.
Вот, точно такой же оупенсорсовский Пайнт НЕТ. Бесплатный, свободный с ног до головы, и даже без ограничений на коммерческое использование. При этом имеющий фотошоп-лайк интерфейс, который интуитивно понятен любому пользователю Фотошопа, а не ту мешанину ГИМПовских окошек, которая вводит в ступор.
http://paintnet.ru/
Фотошопу он, конечно уступает, а чо вы хотели -всего 1,6 метра дистр, но при этом возможности ГИМПа если не превосходит, то очень рядом сопоставим.
Но при этом я НИ РАЗУ не слышал, чтоб в любом холиваре кто-то из линуксоидов его упомянул альтернативой Фотошопу, хотя сколько копий вокруг Фотошопа было сломано, все прекрасно знают....
А знаете где собака порылась?
А всё очень просто - он нативный под Винду.... Под Линукс его тупо нету. И всё. Табу, стена молчания. ГИМП - единственное спасение, ибо из-под Линукса. Существование свободного ПО изначально под Винду в расчет не принимается.

#123. Jazz

Jazz
Artweaver -- тоже бесплатный.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
Artweaver -- тоже бесплатный.


Да бесплатных альтернатив - море... Достаточно зайти на любой софт-портал в раздел "Графические редакторы" - глаза разбегаются...

Но в случае с Пайнт НЕТом ситуация же усугублена... Цитата:
"Paint.NET был создан как проект старшекурсников по компьютерным наукам весной 2004 года. Развитие продолжается двумя разработчиками, которые теперь работают в Microsoft, оба из которых работали над предыдущими версиями Paint.NET пока были студентами Университета штата Вашингтон."

Пруфлинк -в комменте #122

Ну как такое пережить можно? Это ж "инфаркт микарда, от такой рубец" ©
Всё, бл.ть... Не графический редактор, а исчадие ада.

#125. Jazz

Jazz
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Да бесплатных альтернатив - море...

Такая аутентичная Фотошопу прога, как Artweaver, всё-таки чисто под Windows. smile
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Но в случае с Пайнт НЕТом ситуация же усугублена...

Почему? Может, Paint.NET войдёт скоро в стандартный сфот Windows.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
Почему? Может, Paint.NET войдёт скоро в стандартный сфот Windows.


Не войдёт никогда.

" Q: Заменит ли когда нибуть Paint.NET стандартный Paint в Windows?
A: Таких планов нет. Но это и к лучшему, потому, что позволяет сохранить его собственный дизайн и все разработки."

http://paintnet.ru/help/

#127. Jazz

Jazz
Ну поводов для беспокойства нет. Думаю, разрабы будут прогу совершенствовать.

#128. hokum

Когда речь заходит о том, что в линуксе нет фотошопа - пиши пропало.
По поводу paint.net - в варианте paint.mono он есть и под линукс.
Но лично мне gimp кажется более удобным - просто я никогда серьёзно не работал с фотошопом и видимо, просто не "подсел" на него.

#129. Undisputed

DDR написал:
в 90% случаев всеголишь привычка и не более. Увы это психологическая зависимость и весьма сильная.

Грызть ногти, ковыряться в носу и т.д. - это привычка, а приобретение чего-либо за деньги, для 90% - осознанное решение.

hokum написал:
Когда речь заходит о том, что в линуксе нет фотошопа - пиши пропало.
По поводу paint.net - в варианте paint.mono он есть и под линукс.
Но лично мне gimp кажется более удобным - просто я никогда серьёзно не работал с фотошопом и видимо, просто не "подсел" на него.

Самое интересное, что когда здесь речь заходит о чем-то более серьезном под линух чем браузер, месенджер или текстовый редактор, еще ни разу не видел человека, который бы четко и ясно сказал - вот такая-то программа под линукс, она, как и программа для винды умеет это, это, это и еще вот это, что программа для винды не умеет делать. Вместо этого, постоянно наблюдается один из трех шаблонов. 1) "Вот вам такая-то программа, но я в этой области не силен и для моих задач ее хватает". Отсюда и складывается впечатление, что линуксоиды вообще ни в чем не сильны, кроме как в работе с напильником над своей осью. 2) "Ну да, для профессиональных дизайнеров, программистов и т.д. линукс не подходит, но они же профи, деньги на этом зарабатывают, пусть идут и покупают профсофт для венды". 3) "Линукс куда п.зд.тее венды в качестве серверной оси" - и естественно пох.й на то что речь шла о десктопе, на который они только начали карабкаться, но безусловно завоюют, правда еще дату не согласовали.
hokum написал:
Когда речь заходит о том, что в линуксе нет фотошопа - пиши пропало.

Как мне сказал знакомый художник , а не пошли бы вы на х.й с фотошопом и его жалкими подобиями ... Включил Корел Графикс и продолжил работать .....

Не знаю насколько хорош ГИМП , ну так с этим же проще , скачал да поставил Опенсорс это же непл.хо екзешничик вкусненький отточеный в первую очередь , а задроты могут и сами из исходников собрать
БШЛ (большая штыковая лопата)
Тульский МотоТроллер написал:
Как мне сказал знакомый художник , а не пошли бы вы на х.й с фотошопом и его жалкими подобиями ... Включил Корел Графикс и продолжил работать .....


Нипавериш, но в дизайнерской и фото тусовках холивар Corel vs Adode (што целиком, што распадаясь на местечковые холивары по профильным продуктам) по уровню бурления г№вн ничуть не уступает холивару Windows vs Linux. Што характерно, аргументация сторон примерно та же и построена по принципу - "ничитал, но асуждаю" и "пробовал я ваш (вставить нужное) - полное гавно"...
Ситуация усугубляеццо тем, што все свой выбор давным давно сделали и никакие аргументы никого не переубедят, потому что работать надо, а не новый софт осваивать. Тем более, что холиваряццо коммерческие, ювелирно допиленные продукты.
Так, чиста патрындеть в свободное время, штоб доказать оппоненту, что он ещё больший далбайоб, чем ты самbiggrin
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Нипавериш, но в дизайнерской и фото тусовках холивар Corel vs Adode (што целиком, што распадаясь на местечковые холивары по профильным продуктам) по уровню бурления г№вн ничуть не уступает холивару Windows vs Linux


Но если вернуться к сути вопроса , то вот вам и корел ,адобе , гимп и так далее ... http://soft.mail.ru/subcat_list.php?cat=56 .... в общем фотохудожникам linux наверное пока что не очень подходит ...

#133. jwu

Jazz написал:
А за предустановленную WinVista мы намного переплачиваем?

Когда было расследование ФАС, всплыли цены. Хоум бэйсик стоила около 17$, Ultimate - 70$.

#134. Jazz

Jazz
А с чего вообще предустановленная ОС -- это пл.хо? Многим это вполне нравится. Если не устраивает, собирай компьютер сам и ставь туда что хочешь. Я именно так сделал.

#135. jwu

Jazz написал:
А с чего вообще предустановленная ОС -- это пл.хо? Многим это вполне нравится. Если не устраивает, собирай компьютер сам и ставь туда что хочешь. Я именно так сделал.

Справедливости ради замечу, что найти ноутбук нужной конфигурации, но при этом без ОС или с FreeDOS довольно проблематично. А иногда аналогичный ноутбук с вистой стоит даже дешевле, вопреки здравому смыслу.

#136. Jazz

Jazz
jwu написал:
А иногда аналогичный ноутбук с вистой стоит даже дешевле, вопреки здравому смыслу.

Мне вообще очень интересна политика ценообразования на любые товары в нашей стране. smile
Если на то пошло, есть интересная мысль что за возможность отказа от предустановленной оси заплатят остальные пользователи, поскольку производители банально пересчитают стоимость с расчетом возможных убытков. Такие дела.

#138. hokum

Тульский МотоТроллер,
есть очень простой пример. Даже апологеты фотошопа не спорят, что gimp сейчас не уступает 4-5 версии фотошопа. Тогда есть вопрос, что, фотохудожники появились лишь с приходом 6-7-го фотошопа?
Или дело тут всё же не столько в инструменте?
С другой стороны, когда речь идёт о нашей стране, где стоимость CS3 и гимпа одинакова - всё становится не так очевидно.

Бродяга,
таким образом мы пришли к странному выводу о том, что для избавления ноутбука от встроенной венды производитель вынужден понести убытки.
И кто-то ещё что-то будет говорить о наличии свободы выбора ОС в России?
БШЛ (большая штыковая лопата)
hokum написал:
есть очень простой пример. Даже апологеты фотошопа не спорят, что gimp сейчас не уступает 4-5 версии фотошопа. Тогда есть вопрос, что, фотохудожники появились лишь с приходом 6-7-го фотошопа?


Но ведь не стоит забывать, что на дворе уже одиннадцатая версия, и в каждой промежуточной версии от пятой до одинадцатой появлялись новые инструменты и возможности, например, расширение поддерживаемых форматов, возможность 3D-моделированя и прочая, и прочая...

Да, фотохудожники были всегда, начиная с первого дня фотографии, которая, кстати, гораздо раньше кампутаров появилась. Но это же не значит, что мы должны сейчас взять в руки перья с черной тушью и скальпели, чтоб на стёклышках негативы править... Зачем?

#140. hodok78

О чем мы тут говорим собственно.Я конечно,не бог весть како

#141. dr_bream

Што за бред ..... причём тут дети ... жесть .... што за баран это написал

#142. hodok78

О чем мы тут говорим собственно.Я конечно,не бог весть какой специалист по компьютерам,но то что стоит две оси иногда помогает решить некоторые затруднительные ситуации.А именно,при обработки видео под форточками в MovieMacer возникла проблема при сохранение ролика.Пришлось сохранить кусками и воткнуть под пингвином в KDEnlive и там склеить и сохранить в avi,в Devede собрал образ диска.Конечно можно поставить комбайн какой-нибудь,но я не профи в видео обработке и решал задачи простыми средствами.К примеру бесплатного аналога devede под виндовс не нашел.Честно искал.На мой взгляд надо брать то,что нравится,смотреть не только в одну сторону.Я не против виндоса и не против линукса.Есть свои положительные и отрицательные моменты везде.

#143. msAVA

msAVA
Цитата:
#139. БШЛ (большая штыковая лопата) (14.07.2009 - 19:15)
Но ведь не стоит забывать, что на дворе уже одиннадцатая версия, и в каждой промежуточной версии от пятой до одинадцатой появлялись новые инструменты и возможности

,,, за которые было заплачено пользователями не хилые тугрики. В таких спорах как-то забывают, что разработка Фотошопа оплачена из кармана потребителя более, чем полностью, потребитель платил и не морщился за Фотошоп, ещё не имеющий возможностей современного Гимпа. То же самое можно сказать и про КАДы. MathCAD 2.5 (for DOS) сравним с GNUPlot, однако стоил денег.

P.S. Так как как минимум 10-й Фотошоп запускается под Wine без допила, то можно спокойно утверждать, что Фотошоп есть для Линукса, причём ничем не отличимый от виндового.
hokum написал:
для избавления ноутбука от встроенной венды производитель вынужден понести убытки.
И кто-то ещё что-то будет говорить о наличии свободы выбора ОС в России?

А разве не понесет? Интересно бы знать количество ушлепков, которые под видом линуксоидов потребуют деньги за винду, а потом пиратскую винду же и поставят. А по поводу свободы выбора - демагогика уровня №бланищи Новодворской. За возможность мифического одного процента получить свои деньги назад расплачиваются все остальные.
hokum написал:
Или дело тут всё же не столько в инструменте?
Ну взять побросать все свои прибыльные занятия и начать освоение недопиленой системы (да любителям гравики могут понадобиться , сканеры принтера , в общем устровства которые не всегда однозначно подходят к linux ), а потом начать изучать графический редактор , а потом ескать уже привычные ему другие редакторы для узких целей (ну мало ли может человеку нравиться програма наложения макияжа на портреты)... А вообще бы может быть специалист бы и рад переити на linux , а Адобе (корел графикс , .....) не будет пилить свои продукты для запуска в нем ... По одной простой причине ! Linux фанатики с пеной у рта ,визжят что продукция Адобе (Корел,..... ) Беспонтовая и НА КУЙ им НЕ НУЖНА ! Ах не нужна ? ДА И КУЙ С ВАМИ !!!

#146. spoilt

spoilt
Цитата:
Тогда есть вопрос, что, фотохудожники появились лишь с приходом 6-7-го фотошопа?

Поддержка равок, кривой как член сшиватель панорам и HDRI.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
А для таких как я - давно готов и очень удобен. Ковыряний становится меньше - приятно. Понимаешь, на Марсе тоже не очень комфортно жить, но когда-нибудь и там появятся первые поселенцы, готовые готовы обжить новые территории, рисковать жизнью, терпеть временные неудобства - все ради того что будет в будущем, а не сейчас. Такие как я... Если не оказать сырой, но перспективной платформе поддержку сейчас - у нее не будет будущего.


Вот смотри... Ты выразил точку зрения линуксоида, которая заслуживает уважения. Теперь смотри, что я (виндоюзер) писал в соседнем топике:
" Во все времена и у всех народов был и есть 1% граждан, изначально недовольных тем, что подходит всем остальным. Это эти люди поднимали бунты и восстания, открывали Америки и осваивали Сибирь и прочая, и прочая, и прочая. Сколько их полегло на этом тернистом пути - бог весть. Но выжившие, приезжая на побывку, живописно рассказывали, какие красивые в прерии восходы, умалчивая о том, что ср#ть извольте на морозе и не факт, что в этот момент дружелюбный индеец вам скальп не снесет.
А их слушали детишки с горящими глазами и широко открытыми ртами. И стаями потом бежали в Америку, на фронт, на помощь революционной Испании - нужное подчеркнуть. Кого-то останавливал первый дождь, кого-то с поезда снимала милиция, но самые уп#рные - в рамках того же 1% - добегали и где-то бродят в поисках Эльдорадо.

Так и сейчас с Линуксом. Америки открыты, Сибири освоены и поэтому непризнанный 1%, наслушавшись баек бородатых первопроходцев, бежит в Линукс, в объятья призрачной свободы."

Резюмируя обе точки зрения - сначала, пожалуйста, освойте Марс до состояния, чтоб там поср#ть можно было комфортно, а уж потом приезжайте детишек агитировать. А то ж они у нас внушаемые, как собаки Павлова... Многие верят, знаете ли.
spoilt написал:
Поддержка равок, кривой как член сшиватель панорам и HDRI.


А когда вы прикладываете член к вашей любимой ОС она вам кажется ровной ? О_о Вы так тестируете програмные продукты ? Я безнадежно отстал от технологического прогресса ;-(

#149. Jazz

Jazz
БШЛ (большая штыковая лопата), я бы разделял первооткрывателей и бунтарей. smile

#150. TR0-JAN

Напишу одно.Сидел на винде лет шесть.Чтоб избежать дискусии не буду писать почему,но понял что с этой ось не попути,перешёл на Ubuntu.Пользуюсь двумя осями примерно год,винду для игр оставил.Спросил вчера у детей,что лучше?Может винду поставить одну и снести линь,тем более семёрка вышла,по отзывам лучше предыдущих версий.Дети в один голос ответили,что не какая винда им не нужна,дети к стати школьники.Дело в продвижение оси.Попробуйте учить детей с нуля виновс и линукс и не известно какую ось они выбирут.

#151. Mike22

Я процитирую:

Как обычно, "демократия в опасности", "если мы сядем на иглу иностранного ПО, то уже с нее не слезем" и так далее.
В целом, ничего страшного, школа дает настолько минимальный и убогий запас знаний, что чему бы там ни учили, это пройдет мимо. А с учетом наличия у большинств учеников дома персоналки с виндой, лучшей антирекламы линуксу чем обязательная школьная программа на доисторических компьютерах - и придумать сложно.
У детей будет четкая ассоциация: линукс, это говеные компы и занудные уроки.

Но тем не менее, не очень понятно, почему осью зла является именно винда. Таки, хоум эдишин стоит $80, а фриварных программ под винду существует немеряно. Из-за разницы в 80$/на машину стоило ли поднимать бучу?

Вот у меня сейчас:
Vista, home edition. Поставлялась с ноутом
Arthopod, Chrome, FF, Media Player Classic, QIP, Winamp, StarOffice, FAR manager, WinRar - либо freeware, либо shareware с неограниченным сроком работы.

SecureCRT - лицензия, но есть freeware PUTTY
Ultraedit - лицензия, но есть freeware Notepad++

И да, я подумываю купить полный адобовсий CS4. Он стоит около полутора тысяч долларов, но, замечу, мне он нужен для работы, а школьникам-то на кой CS4?

#152. ubuntu

Jazz, cool cool cool cool cool cool

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>