Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Нельзя сравнивать Windows 7 и Windows Server 2008 с Linux. Это сравнение Бентли и отечественного автопрома. Linux сейчас может играть в одогонялки только с Windows XP. С системой выпущенной 9 лет назад.

О дизайне, юзабилити и интерфейсе | автор: Бродяга | 11 июля 2009

Категория: Open Source


Основная аксиома UI дизайна гласит: Хороший дизайн пользовательского интерфейса подразумевает, что программа соответствует ожиданиям пользователей о том, как она должна себя вести.

Все остальное — следствия.

Второе правило UI дизайна: Каждый раз, предлагая опцию, вы просите пользователя сделать выбор.

Сама по себе идея, просить пользователя сделать выбор, не так уж и пл..ха. Право выбора гарантировано конституцией и иногда даже доставляет удовольствие. Например, люди обожают заказывать напитки, приготовленные на основе эспрессо, потому что им предоставляется тако-о-ой выбор. Будьте любезны, большую порцию, без кофеина, с однопроцентым молоком, с привкусом карамели и взбитыми сливками. В высоком стакане!

Проблемы возникают, когда вы просите их сделать выбор, который их ничуть не волнует...


Ваши программы они используют для решения своих задач. И все, что их волнует, — это решение их задач. Если речь идет о графической программе, они захотят контролировать каждый отдельный пиксел, чтобы добиться наивысшей чистоты деталей. Если в их руках программа для изготовления веб-страниц, будьте уверены, они лягут костьми для того, чтобы их страница выглядела точно так, как они ее себе представляют.
Но: они не задумаются о том, находится ли панель инструментов вверху или внизу экрана, индексирован ли раздел помощи или нет. Они безразличны ко многим вещам.

Появившийся в 1990 году Microsoft Excel 3.0 был первым приложением, в котором использовалась панель инструментов. Вещь оказалась нужной, всем понравилась, все ее скопировали; приложение без панели инструментов сейчас — явление достаточно редкое.

>>> К слову об интерфейсе Office 2007 (заслуживающим отдельного разговора) и ломании привычек пользователя — Microsoft эти привычки создает. И говорят, что передранный чуть ли не один в один ленточный интерфейс занимает первое место на конкурсе нового интерфейса для OpenOffice :)))

«Но послушайте, опции необходимо сохранить для продвинутых пользователей, которые с удовольствием меняют настройки своих систем!» — наверняка возразите вы. По правде говоря, это не так уж и необходимо, как вам кажется. Моя собственная история, к примеру. Я пытался сменить свою старую раскладку клавиатуры на более продвинутую — Dvorak. Проблема состояла в том, что я пользуюсь не одним компьютером. Я работаю с разными компьютерами, в том числе с компьютерами других людей. Я регулярно работаю с тремя компьютерами дома и с тремя на работе. Я работаю с компьютерами в тестовой лаборатории в офисе. Вы собираетесь оптимизировать системы всех компьютеров, с которыми работаете? По-моему, овчинка выделки не стоит...
Я разговаривал со многими своими знакомыми, которых можно отнести к категории продвинутых пользователей; почти никто не оптимизирует системы, они меняют минимальное количество установок, необходимых для того, чтобы система вела себя прилично.

>>> Все, что я делаю после установки WinXP — отключаю несколько ненужных лично мне служб и переключаю некоторые настройки внешнего вида. Все остальное для тех, кто еще не наигрался

1) Пусть это и неправильно, но если Microsoft использует это в таких известных приложениях как Word, Excel, или Internet Explorer, миллионы людей будут думать, что это правильно, или, по крайней мере, является стандартом. Они изначально будут считать, что ваша программа работает подобным образом. Даже если вы думаете (как создатели Netscape 6, например), что Alt+Left — не самая удачная комбинация для команды «назад», в этом мире существуют в буквальном смысле миллионы людей, которые попытаются ее применить. И если вы откажете им в этой малости — исключительно из религиозной веры в то, что Билл Гейтс — посланник дьявола, вы тем самым пожертвуете успехом собственной программы ради того, чтобы почувствовать себя спасителем человечества. Но благодарностей пользователей вы не получите.
2) А отчего вы так уверены, что это неправильно? Microsoft тратит больше денег на тестирование usability чем вы. Они ведут детальную статистику данных, полученных на основе анализа миллионов звонков в службу технической поддержки. И — ставлю сто против одного — они сделали это так, потому что больше людей могут сообразить, каким образом это функционирует.

Если вы хотите создать хорошую программу с удобным пользовательским интерфесом, оставьте свою религию за порогом офиса. Благодарю вас.

>>> Никогда! - отчеканили линуксоиды...

Если вы работаете над созданием профессионального графического редактора для дизайнеров, смею вас заверить, 90 процентов ваших потенциальных клиентов уже знакомы с Adobe Photoshop, так что постарайтесь сделать программу, работающую сходным с Photoshop образом в тех областях, где обе программы предлагают одинаковые функции. Если вы этого не сделаете, вам придется выслушивать обвинения пользователей в том, что с вашей программой трудно и неудобно работать (несмотря на то что вы-то знаете, что работать с ней легко). И все потому, что программа работает не так, как они того ожидают.

>>> Наплевать, - сказали создатели гимпа, - пусть переучиваются...

Когда вы работаете над созданием пользовательских интерфейсов, полезно помнить о двух принципах:
1. У пользователей нет документации, а если бы она и была, они бы ее не читали.
2. На самом деле, пользователи не умеют читать, а если бы и умели, то не не стали бы.


>>> Здесь можно закричать, что труъ пользователи всегда читают документацию. А не читают только ламеры

Во-первых, руководства у них просто нет. Его может не существовать в природе. Если же оно существует, не значит, что оно находится под рукой у нашего пользователя: он летит в самолете, или пользуется скачанной с вашего веб-сайта демо-версией программы, или он сидит дома, а руководство пылится на работе, или же начальник отдела забыл отдать ему руководство, и т.д. и т.п. Даже если у него есть руководство, положа руку на сердце, заявляю: он его не откроет, а если и откроет, то только тогда, когда у него не останется никакого другого варианта. За очень редким исключением, люди не будут уютно устраиваться в любимом кресле под зеленым торшером, чтобы прочесть руководство по эксплуатации прежде, чем начать пользоваться новой для них программой. В общем и целом, ваши клиенты работают над решением какой-либо задачи, и для них чтение руководства представляется лишь ненужной тратой времени, или же преградой, которая отвлекает от достижения цели.

>>> Можно долго и нудно доказывать необходимость чтения манов, справок и прочей ерунды. Ситуацию это не изменит. Уж лучше назвать пользователей дегенератами. Ситуацию это не изменит все равно, но вам будет легче :)))

Вывод из всего вышеизложенного краток: у вас нет иной альтернативы, чем кроме как спроектировать программу так, чтобы потребность в чтении руководства не возникала. Единственное исключение, которое мне приходит на ум, — когда у ваших клиентов нет никаких базовых знаний, то есть они не понимают, что, собственно говоря, эта программа делает, но осознают, что это знание им необходимо.

>>> К примеру 1С Бухгалтерия

Один из самых первых принципов дизайна графических интерфейсов гласил: пользователь не должен запоминать то, что может запомнить компьютер. Классический пример — диалоговое окно «Открыть файл», которое предлагает пользователю выбрать один файл из списка, а не заставляет вводить точное имя файла по памяти. Человек намного легче припоминает что-либо, когда у него есть подсказки, и всегда предпочтет выбрать из списка вместо того, чтобы выуживать необходимую информацию из глубин своей памяти.

>>> Все разговоры про превосходство консоли — от отсутствия нормального GUI. Системное администрирование оставим для системных администраторов

Другим примером являются сами списки меню. Сначала был интерфейс командной строки, и вы должны были помнить все нужные вам команды. Это все равно что заставить всех желающих сделать заказ в сеульском филиале Mc'Donalds выучить корейский язык! На смену ему пришел интерфейс с полным меню, в котором перечисляются все возможные команды. И именно поэтому интерфейс командной строки не лучше графического (и неважно, что ваш друг-почитатель UNIX считает иначе). Интерфейс, построенный на принципе «выбрать из», подобен ресторанной карте: вы открываете ее, указываете на понравившееся блюдо и усиленно киваете головой - тот же результат, но без побочных обучающих моментов.

>>> Здесь можно заорать что дядька дурак и что командная строка все равно лучше

У вас могло сложиться впечатление, что я считаю пользователей идиотами. Поверьте, это не так. Неуважение к пользователю проявляется в процессе разработки программ подобных Microsoft Bob (которые тут же отправляются в мусорную корзину), и выигравших в такой ситуации нет.
С другой стороны, есть и худший пример снобизма в софтверном дизайне: высокомерное предположение, что «моя софтина настолько крута, ламеры голову над ней сломают». Такое нахальство достаточно распространено в мире бесплатного программного обеспечения. «Эй, Linux бесплатен! А если ты неспособен в нем разобраться, значит чести им пользоваться не заслуживаешь!»

>>> Казалось бы, при чем тут Линукс...:)))

Лучшие из лучших дизайнеров пользовательских интерфейсов единодушны в одном: перед тем как разрабатывать дизайн интерфейса, нужно придумать и описать воображаемых пользователей оного.
Петя. Он работает бухгалтером в издательстве технической литературы, Windows использует уже в течение 6 лет на работе и немного дома. Компетентен, разбирается в технике. Инсталлирует программное обеспечение на своих компьютерах, почитывает журнал «PC Magazine» и как-то раз программировал несложные Word макросы, чтобы помочь симпатичной секретарше в бюро с рассылкой инвойсов. Дома у него кабельный модем...
Патриция. Профессор английского языка, автор нескольких поэтических сборников, получивших признание в определенных кругах. Использует компьютер для обработки текстов, начиная с 1980 года, хотя за все это время пользовалась лишь двумя программами: Nota Bene (древний академический текстовый редактор) и Microsoft Word. Она не собирается тратить свое время на изучение того, как работает компьютер. Имеет склонность складывать документы куда придется, как будто понятия «директория» не существует.

>>> Такая вот дегенератка и мартышка с гранатой

Совершенно очевидно, что создание программы для Петра отличается от создания программы для Патриции, которое, в свою очередь, отличается от создания программы для Макса — шестнадцатилетнего молодца, который установил Linux на свом домашнем компьютере, часами болтает по «аське», и не признает софтвера от Micro$oft.

>>> Собственно говоря, это подавляющее большинство крикливых линуксоидов. О задачах, отличных от «поболтать по аське», оно не имеет никакого представления

ни один разработчик программного обеспечения с минимумом здравого смысла не будет намеренно писать софт для платформ с сотней тысяч пользователей в лучшие времена, типа BeOS (читай Linux), когда он может при том же объеме работ создавать программы для платформ с сотней миллионов пользователей, типа Windows. То, что кто-то вообще пишет софт для этих экзотических систем, еще раз доказывает, что корыстные побуждения — это не все, и религиозные предпочтения все еще живы.

>>> А это вместо постскриптума :)))

==============

Это отрывки из блога Джоэля Спольски - основателя Fog Creek Software, небольшой компании по разработке программного обеспечения. Окончил Йельский Университет, работал программистом и управляющим в Microsoft, Viacom и Juno. Жирным шрифтом выделено мной, >>> курсив — мои комментарии. Оригинал находится здесь. Советую для прочтения всем, очень много интересного. Заставляет задуматься, почему Microsoft и ей подобные компании занимают больше 90% рынка. Хотя тем, кто называет эти самые 90% дегенератами, тупым быдлом и мартышками с гранатой, думать уже нечем.
Специально для них — теперь можно дружно посмеяться над всем этим. Можно дальше считать всех криворукими ламерами, "ниасилившими бубунту". Можно дальше рассказывать друг другу как все удобно, легко и шоколадно в линуксе. Я буду только за. Все будут только за. Стив Баллмер и Стив Джобс тоже. Я гарантирую это (с). Потому что, как вы сидели в /dev/ass, так там и останетесь.


Голосов: 41


Прочитано 11500 раз и оставлено 309 комментариев.

Комментарии посетителей
Было бы намного лучше, если бы бродяга скопипастил перевод без своих д.бильных комментариев. Они искажают смысл статьи.
Согласен почти во всём, но сравнивать консоль и менюшки - это, извините, моветон. Как можно сравнивать ЯП с гуём? Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс, о чём в комментарии и упомянуто.
К тому же, мелкософт далеко не новатор по части интерфейсов. Тут эппл заправляет.
Капитан_Очевидность написал:
Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс

А Вы таки не путайте текстовый интерфейс и командную строку. Администрировать через текстовый или графический интерфейс одинаково удобно, но гораздо удобнее, чем через интерфейс командный.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Капитан_Очевидность написал:

Согласен почти во всём, но сравнивать консоль и менюшки - это, извините, моветон. Как можно сравнивать ЯП с гуём? Администрировать проще именно через полноценный текстовый интерфейс, о чём в комментарии и упомянуто


Ну так вот, уважаемый К_О, и донесите своё согласие до всех линуксоидов, которые кричат на каждом углу о готовности Линукса к десктопам, путая типичного сисадмина с типичным пользователем и проецируя на него своё узкоспециальное восприятие интерфейса. То, что подходит для сисадмина и кажется ему самым оптимальным решением, пользователя может ввести в ступор. Сужу по себе, вспоминая своё первое знакомство с ГИМПом. Ничего более мозговыносящего в жизни не видел. Такое ощущение, что он был сделан <b>не для пользователя, а чисто назло Адобу</b>.

#4. petrun

кстати насчет менюшек и консоли.Откройте для себя zsh и клавишу tab)

#5. electro

Соглашусь частично... сам использую линукс, но недоделаность интерфейса конечно видно. и да, есть такие особоконсервативные люди, которые кричат как раз те самые фразы про маны и консоль, так вот все что я делал и настраивал, все - метод тыка и только. а если и читал маны(а ведь читал) только толку от них ровно 0 НИРАЗУ у меня не вышло что то сделать по ману, ибо скупо там все и чисто для стандартных ситуаций, максимум может помочь ответ на форуме на конкретный вопрос по конкретной ситуации(кстати спарвка винды тоже ничем не лучше, если в лине там уж для жутко "продвинутых" то в винде для жутку тупых, конечно же сейчас тут про руки начнут втирать, нет, товарищи, все у меня нормально и система как часики. Кстати, по поводу интрефейсов я впервые поставил линукс из-за скринов, мне оформление понравилось)) так вот оформление ХР - это тихий бред, а со нестандартными скинами вообще уродство. ИМХО. в висте чуть лучше, но все равно надоедает уж очень быстро, а поменять - хр№нушки вам, в 7 - фигня та же что и в висте. вообще вид в 2-х последних на мой взгляд ПОПУГАИСТЫЙ, неэлегантный, заметьте, я - не минималист, у меня и компиз и док, а не какой то там недо*box. это про внешний вид, теперь юзабилити... да слабоват еще линукс тут, но хотя после привычки, вот честно мне в винде неудобно уже. а про программы вы правы, и многим гуру линукса пора уже согласиться что надо пилить юзабилити, красоту и современность интерфейса, а не кричать, что человек дурак, раз не нашел в глубине ФС конфиг и не смог его правильно исправить. все мое ИМХО

#6. Hedge

Могу привести один (сугубо на мой взгляд!) интересный эпизод изх своей биографии =) Я в школьную пору (кажется это был 11 класс...) затеил с другом сделать свой клиент-серверный интерент мессенджер... ну так чисто по приколу, писал клиент и сервер я, на С++ Builder от Borland'а (прошу, не надо комментировать)))))). Понятное дело, что первой была готова серверная часть. Так вот, что интересно для тестирования и настройки я в управляющей программе использовал... правильно - интерфейс командной строки, причём думаю многие понимают, какой там синтаксис =) И мне, как разработчику понятно, почему в данном случае удобно именно такое управление... но это же в моей программе, которую я написал от первой до последней буквы! А вот консоль в чужом исполнении даже мне доверия не внушает ;-)
Невропаразитолог
Статью поддерживаю 100%но. Первый, кто заслуживает особого внимания - пользователь, ведь для него, собственно и пишутся Операционные Системы. Думается, что супер-гуру может удовольствоваться и транслятором С, работая с ФС напрямую и говорить, что, мол я контролирую весь компьютер. (так и будет)
Можно говорить и про "всю х№рню из коробки", только не врать себе, что это- свобода, так как обретя опыт работы с Windows, я обычно удаляю все встроенные прикладные программы, оставляю только IE и могу свободно взамен загрузить всё, что мне угодно. У Линукс тут проблема "из свежей коробки", по обыкновению, идут "топовые" программы, так что поменять их не на что. (ИМХО Wine="резиновая женщина") "Красивости" на рабочем столе? На первое время- потом надоедает, по себе знаю, так как отрубаю все темы, "примочки" напрочь, что бы не отвлекали. На рабочей XP машине люди работают и видят главное окно своей программы, остальные "красивости" в пользу лентяев.

#8. electro

а по мне так красивость красивости - рознь, вот а-ля Windowblinds - это да, лишнее и не нужное, но смотреть на тупойсерый интерфейс а-ля Win95 извините, уродство, а если пользователь - не корпоративный работник, а домашний юзер, который поиграет, погоняет музон, посмотрит новые фотки с камеры, то видит он не окно раб.программы, а 2-3 окна программ, и что пл.хого в том что они выглядят элегантно и неквадратно в удобной пользователю цветовой гамме, а если у него 10 окон открыто, например гимп, сканер, файл-менеджер, опера, и плеер, то чо, альтабиться до каждого, увольте - это просто трата времени и нервов када в 10-й раз лищний раз нажмешь таб, а выстроев все окна в ряд(компиз или экспо на маке) и все ОК, так просто не ошибешься

#9. jwu

electro написал:
чо, альтабиться до каждого, увольте - это просто трата времени и нервов када в 10-й раз лищний раз нажмешь таб, а выстроев все окна в ряд(компиз или экспо на маке) и все ОК, так просто не ошибешься

Не помню уже сколько лет есть функция "Выставить окна каскадом" и "Отображать окна рядом". А если про переключение окон, то есть Aero Flip, помимо этого, к Alt+Tab уже давно прикрутили превьюшки.

#10. electro

Не всегда это работает как надо, и чтобы выстроить каскадом, надо куда то вроде тыкнуть лишний раз, кстати,не знаю куда. А про аэро филип и превьюшки, все равно "маковская" фича с выстраиванием и выбором окна самая удобная, аэрофлип и ему подобные у меня не завоевали расположения, не помню када в последний раз хоткей этот давил)
Невропаразитолог
Ага, а ещё и мышь давно придумали, что бы Alt+Tab заменить, и коме того, широкий выбор: хочешь мини, ставь встроенный классический интерфейс, по среднему- Xpize. Talisman Desktop ит.д.,хочешь по максимуму - ставь Aero, сторонний Sphere 3D ит.д. Это чтобы линуксоиды не хвастались разнообразием DE. Из Explorer по красоте можно вылепить всё, что угодно (вспоминаем Вэб содержимое и Active Desktop, если нравится ковыряться вручную), при сохранении полной функциональности.

#12. electro

Как пользоваетель линукса возражу, хоть в линуксе еще проблемы с многими вещами в граф интерфейсе, но все что вы сейчас перечислили для винды(сфера 3д, талисманы, астоны и т п) это все фуфло. ибо я всем этим игрался)) и подходит оно только для того чтобы поиграться, тот же компиз в разы СТАБИЛЬНЕЕ и ненавязчиве и отзывчивее всех этих чудо примочек, которые только засоряют систему.(ну АТИ с их фгрлх не надо только в пример приводить)

#13. jwu

electro написал:
тот же компиз в разы СТАБИЛЬНЕЕ и ненавязчиве и отзывчивее всех этих чудо примочек, которые только засоряют систему

Я здесь комменты давно почитываю и насколько я помню, были сравнения компиза с Aero, не в пользу первого. Буду рад, если кто-нибудь напомнит ссылку.
БШЛ (большая штыковая лопата)
jwu написал:
Не помню уже сколько лет есть функция "Выставить окна каскадом" и "Отображать окна рядом". А если про переключение окон, то есть Aero Flip, помимо этого, к Alt+Tab уже давно прикрутили превьюшки.


Абсолютная правда ваша, уважаемый. На Висте Alt+Tab вполне пристойно, можно даже сказать шикарно. По крайней мере, мне нравиццо.
http://pikucha.ru/123629

#15. electro

jwu, я помню тут все кто-то видео обещал да так его и нету, аэро ничем не превосходит компиз, вот прям ничем, ну разве что стеклянность имитирует лучше, но эт мне не надо, я пользуюсь только перекдючалкой раб.столов, и выстраиванием окон, ну и еще несколько анимашек простеньких для плавности, аэро, кроме анимаций ничего мне нужного не предоставляет, а, забыл, превьюшки там тоже есть, но не суть важно.

#16. jwu

electro написал:
я помню тут все кто-то видео обещал да так его и нету

То было не видео, а скрины. И это точно уж был не сварт. Хотя...
electro написал:
вот прям ничем, ну разве что стеклянность имитирует лучше, но эт мне не надо, я пользуюсь только перекдючалкой раб.столов, и выстраиванием окон, ну и еще несколько анимашек простеньких для плавности, аэро, кроме анимаций ничего мне нужного не предоставляет, а, забыл, превьюшки там тоже есть, но не суть важно.

На тех скринах было сравнение компиза с аэро. И компиз выглядел на фоне аэро далеко не лучшим образом. Если я сохранил эти скрины, то зазеркалю куда-нибудь.

#17. Hedge

jwu написал:
Я здесь комменты давно почитываю и насколько я помню, были сравнения компиза с Aero, не в пользу первого.
Я кстати давно начал подмечать, что даже на самых разных дистр№х, с самыми разными драйверами, графическая подсистема Linux вызывает нервный смех... такое чувство, что ей лет десять уж точно - такие тормоза при прорисовке бывают, как в Windows серии 9х, даже в ХР я такого практически не замечал. А вот в Vista/7 как раз очень красивая и качественная графическая модель - даже если и аппаратные характеристики низкие, то всё равно, всё прорисовывается чётко, быстро и без вырисовывания промежуточных стадий...

#18. electro

Хорошо, я правда не особо хочу сравнивать эти продукты, тем более в компизе можно получить явное уродство, смотря как его настроить, так как я могу вживую наблюдать и то и другое, могу сравнить, причем у компиза недостатки есть, и самый основной из них, это неумение получать текстуру из свернутого окна, в kwin это пофиксили уже давно, но кедами я не пользуюсь...) вот кстати скрины демонстрирующие альтаб и ту переключалку, которой всегда пользуюсь http://pikucha.ru/123630
http://pikucha.ru/123631

#19. petrun

Очень точно, кстати, обрисованны нынешние пользователи.Респект.
Но автор почему-то считает эту ситуацию нормальной.Дело тут не в обучении пользования ситемой(опенсорц модель в действии - вы платите за проприетарную программу - она работает, вы берете опенсорц программу и платите специалисту,что ее настроит - она работет),а в отсутствии желания изучать что-то новое,пусть даже оно более эффективно.Я не буду утверждать,что то же линукс готов для всех областей человеческой деятельности, это глупо.Но для многих вещей готов уже сейчас, или был готов,когда микрософт еще выпускала подрихтованные клоны cp/m.Sed, awk, vi, TeX, perl, то что сейчас называется coreutils наконец - Все это було сделанно еще черт знает когда и до сих пор остается удобнейшим инстркментарием для обработки текстов.Для тех людей,кто ценит свое время, кто понимает,что потратив сейчас время на обучение он сэкономит многие часы и дни потом.И это относиться к любой работе.Любой эффективный инструмен всегда сложнее в использовании,чем неэффективный(за редкими исключениями,разумеется).Почему люди не хотят этого понять?Черт их знает,я понял, мне хорошо, удобно и довольно таки плевать на этих людей.

#20. electro

Hedge,
Цитата:
Я кстати давно начал подмечать, что даже на самых разных дистр№х, с самыми разными драйверами, графическая подсистема Linux вызывает нервный смех... такое чувство, что ей лет десять уж точно - такие тормоза при прорисовке бывают, как в Windows серии 9х, даже в ХР я такого практически не замечал. А вот в Vista/7 как раз очень красивая и качественная графическая модель - даже если и аппаратные характеристики низкие, то всё равно, всё прорисовывается чётко, быстро и без вырисовывания промежуточных стадий...


оного не заметил, ЧЯДНТ? дистры: ASP, SUSE, UBUNTU, FEDORA, оборудование FX5200, GF7600 - драйвера nvidia, HD2600XT - драйвер FGLRX, оконный менеджер, kwin, beryl, compiz. глюки есть тока пока драйвер не установлен, собственно как и в любой винде без дровов.

#21. Hedge

electro написал:
оного не заметил, ЧЯДНТ? дистры: ASP, SUSE, UBUNTU, FEDORA, оборудование FX5200, GF7600 - драйвера nvidia, HD2600XT - драйвер FGLRX, оконный менеджер, kwin, beryl, compiz. глюки есть тока пока драйвер не установлен, собственно как и в любой винде без дровов.

Очень может быть =) Только вот Мандрива, которая "по идее" должна ставит ьвсе драйвера сама ничуть не лучше выглядела... Да и современные Windows Vista/7 все драйвера ставят сами, и такого безобразия не допускают "искаропки"!

#22. jwu

electro написал:
http://pikucha.ru/123630
http://pikucha.ru/123631

Хм, здесь как-раз таки не видно разницы с аэро. Разве что там Aero Flip иначе реализован. Вот те скрины компиза (качество, к сожалению, ужасное):
http://pikucha.ru/123636
http://pikucha.ru/123637

#23. electro

jwu,
Цитата:
Хм, здесь как-раз таки не видно разницы с аэро. Разве что там Aero Flip иначе реализован. Вот те скрины компиза (качество, к сожалению, ужасное):
http://pikucha.ru/123636
http://pikucha.ru/123637

это как раз то, о чем я отписал ранее, компиз, позор ему, не умеет до сих пор извлекать тестуру из свернутых окон. вот на этом там и играют. те же самые эффекты прекрасно работают в kwin и таких глюков там нет. от компиза ждем исправлений, кстати, берил, предшественник современного компиза умел получать текстуру из свернутого окна)

ЗЫ: если админ может, поправьте мой предыдущий пост, там код всесто цитаты поставил.

#24. jwu

electro написал:
те же самые эффекты прекрасно работают в kwin и таких глюков там нет

Вот к чему приводит разобщенность и отсутствие единого стандарта.
Невропаразитолог
petrun написал:
Почему люди не хотят этого понять?Черт их знает,я понял, мне хорошо, удобно и довольно таки плевать на этих людей.

Да расстрелять сволочей, за то, что они "лирики" им недосуг изучать perl, С ит.д. Охр№нели уже совсем!!!angry

#26. petrun

Невропаразитолог
Разницу между плевать и расстреливать ощущаете?
А для недалеких еще раз повторяю потратив время на обучение, можно сэкономить время в дальнейшем.
Да и про С я ничего не говорил.

#27. FucKinG

блин народ только у меня эта страница разезжается на 2 ширины монитора?(1680*2)
читать не удобно совсем, блин

#28. electro

Цитата:
Вот к чему приводит разобщенность и отсутствие единого стандарта.

компиз - сторонняя программа, не входящая ни в одну рабочую среду,так что предъявлять к нему такие требования стандартизации некорректно, а kwin, это менеджер окон KDE, аналогично AERO для виндовс, он входит в базовую комплектацию KDE и разрабатывается теми же разработчиками, что и KDE, вот их сравнить можно, так как они части поставляемых рабочих сред.
Невропаразитолог
Нет, у меня тоже разъезжается и это не локальный глюк.

#30. jwu

Да уж, здесь Opera помогает. И страницу по ширине вмещает, и трафик экономит (сжимая и прогоняя через свой сервер).

#31. electro

там в моем посте ошибка! там код вместо цитаты вставлен, из-за этого сайт расползя, прошу кто имеет права админа стереть пост 20

#32. FucKinG

electro написал:
там код вместо цитаты вставлен

с..ко чудо сайт, сначала с цитированием мучились....
везде скролинг приделывают к коду(ели не переносются строки)crazy
Невропаразитолог
Да, не продумано.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Эй, на барже!!!!!

А ну-ка быстро сайт починили!
В трёх браузерах расползаеццо как каракатица беременная, читать невозможно!

#35. skyfire

http://www.0chan.ru/s/res/60955.html
http://www.0chan.ru/s/src/124785898159.png
Мне кажется, или вендузятники совсем ох№ели?...
Крыса-кун

#36. 13exe

Гавно ентот Linux. Хоть что говорите, хоть сотни доказательств приводите - все равно г№вно Linx. Неработоспособная система-инвалид, способная (извините за коламбур) лишь на то, чтобы установить свое гнусное тело на компутер (в лучшем случае). Сколько ни старайся, сколько ни насилуй мозг - Linux не заработает и не станет выполнять задачи. ГАВНО! И это не пустые слова. Это слова человека, который пытался, мечтал, верил... Человека, который желал избавиться от гнета злого Билли, человека, который ставил на свой многострадальный компутер AltLinux 4, Ubuntu 9.04, Kubuntu 9.04, Runtu, OpenSuse 11.1, а в прошлом Mandriva и ASPLinux, при это качая эти поделки со скоростью инета 128 кбит в секунду! Ожидая сутками - вот он дистр новый скачается и вот будет мне счастье. Убожество во всем! Децентрализация, отсутствие единого управления разработчиками, сумасшедшее количество дистрибутивов - все ведет к одному. Созданию убогой, поделки которую даже операционной системой не назовешь. Разработчики Linux - люди, которые убивают свое детище до рождения, растаскивая действительно нужные идеи, впихивая то, что не нужно никому.
13exe, красиво сказал, но мимо.

#38. 13exe

Я сутками изучал команды: зарываясь в справочники: rm, ls, grep, rpm, chmod, ifconfig, find... Зачем??? Зачем я убивал время??? Зачем я приклеивался к стулу, пытаясь настроить интернет через pppoe, зачем я настраивал wine, чтобы поставить MSoffice 2007, потому что работать с openoffice если и можно, то и то - только под windows; зачем я удалял ненужную строчку из загрузчика grub, почему то решившего, что у меня windows 1 и windows 2, а потом не мог загрузить ни то ни другое??? Зачем??? Зачем я тратил драгоценные минуты своей жизни на настройку монитора, потому что при нажатии клавищи auto он показывал изображение на десяток пикселей выше, чем должен??? Б***дь, почему во время установки Linux мне приходилось выключать монитор, а потом включать, чтобы сбросить сообщение о неработоспособном режиме? Когда то я с удовольствием читал "Just for fun" Линуса Торвальдса, наслаждаясь, как он все таки обошел злого Билла, освободив людей от мирового зла, но теперь я понимаю, что Linux - не освобождение, Linux - человеконенавистное зло, убивающее саму идею о создании свободной системы. Люди не ставьте Linux!!! Хотя нет... Ставьте!!! Обязательно ставьте... чтобы понять, что корпоративное зло под названием Windows действительно операционная система, в то время, как Linux - г№вно. Извините за оффтоп. Наболело.

#39. spoilt

spoilt
13exe, толсто.
Автору очерка: респект. В принципе во многом соглашусь со статьей. Правда видна небольшая предвзятость едких комментов к статье. Ну да пофик. Кстати замечу одно, к интерфесу Гимпа лично я вообще не переучивался. Я тупо сел и начал заниматся делом. Без понтов. А вот дизайн Гуйки CinePaint просто ввел в безумный ступор. Так кстати с ним и не срослось.
В чем кстати глупо гнать на виндовый интерфейс так это в его допиленности. Интерфейс венды адски стабилен, хотя и не очень функционален. Например получить тонны сегфолтов в коряво собранных кедах значительно проще чем найти значительный глюк в гуи винды.
Кстати почти все эти аксиомки соблюдаються и в тотальном большинстве программ KDE. Документацию я там не рыл, но зато быстро и четко разобрался что и как может программа. Если бы не болезненная ломка на четвертые кеды, то все могло быть совершенно по другому, а сейчас от версии к версии в кедах постоянно тасуются гуйковые фичи.
Да и кстати пора бы уже запомнить что Linux - это только ядро, в нем гуи нет и никогда наверное не будет.
Кстати насчет "мартышек". Это термин кроссплатформенный.
Цитата:
ни один разработчик программного обеспечения с минимумом здравого смысла не будет намеренно писать софт для платформ с сотней тысяч пользователей в лучшие времена, типа BeOS, когда он может при том же объеме работ создавать программы для платформ с сотней миллионов пользователей, типа Windows.
Я пишу свой софт на Qt - он без проблем компилируется на любой ОС. А теперь вопрос: зачем я буду тратить силы на написание программ для windows, если при том же объеме работ я могу написать под все ОС сразу?.. Ведь написав программу под windows, перенести ее под другие ОС будет очень сложно или почти невозможно. Если я напишу свой софт на кроссплатформенных фреймворках - я могу покрыть все 100% рынка, не забывая и про макинтош, потому что я уважаю выбор других.

По теме: что вы хотите от опенсорсных пользовательских интерфейсов для UNIX?.. Вы заплатили за них деньги и вам подсунули какашку? Ничего не заплатили? Так чего же вы хотите? Забудьте вообще что Linux есть на свете, зачем вы тратите свои силы на написание этих нелепых статей? Что вы пытаетесь доказать и кому?.. Что консоль отстой а GUI круто? А кто-то спорит с этим? Я и сам люблю GUI?..

Вы вообще видели интерфейсы коммерческих программ под Linux? Особенно тех, которые так же доступны и под vista, например? Они же идентичны. Или вы хотите сказать что один и тот же интерфейс будучи запущен не на windows - магическим образом становится не таким же?

Как связано качество и удобство GUI программы и ОС на которой она работает? Будьте добры, проясните ситуацию...
spoilt написал:
Кстати насчет "мартышек". Это термин кроссплатформенный.

Нет, ёбаное школиё, это термин кросслюдской
Svart Testare
I-Love-Linux,

А зачем это страшилище Qt под Windows если там есть .NET? И то, что но кроссплатформенный, совсем не означает, что пересобрав софтинку на другие платформы, она будет точно так же удобна и красива везде - у каждой ОС своя специфика взаимодействия с пользователем.

#43. spoilt

spoilt
Бродяга, а я и забыл какой вы отвратительный собеседник. К слову, школу я закончил давным-давно.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
По теме: что вы хотите от опенсорсных пользовательских интерфейсов для UNIX?.. Вы заплатили за них деньги и вам подсунули какашку? Ничего не заплатили? Так чего же вы хотите? Забудьте вообще что Linux есть на свете, зачем вы тратите свои силы на написание этих нелепых статей? Что вы пытаетесь доказать и кому?


*Голосом профессора филологии
Если выбросить из вашей пламенной речи "для UNIX" и говорить обо всех интерфейсах ввобще без упоминания платформы, то мы от них хотим заточенности под конечного пользователя этих интерфейсов. Для нас, как для пользователей, не имеет значения, проприетарная это программа или оупенсорсная, исходя из степени её юзабельности. Да, в первом случае, мы платим деньги (ну, или не платим)за качественно проработанный продукт. А вот во втором случае нам разработчики зачастую говорят - нате, жрите, бесплатно же, совсем не учитывая наших привычек и предпочтений. Вот против этого подхода и выступает автор статьи.

Гы... Пару слов от себя лично. Чо, если какому-нибудь далбайобу-разработчику стрельнет в голову поменять стрелки на кнопках "Вперед" "Назад" и стрелка вперёд будет смотреть влево, а назад - вправо, или Ctrl-C он сделает "Вставить", а Ctrl-V - "Скопировать", патамушта ему так нравиццо, я должен буду это пользовать только потому что это бесплатно??? Хрен вы угадали.
Цитата:
А зачем это страшилище Qt под Windows если там есть .NET? И то, что но кроссплатформенный, совсем не означает, что пересобрав софтинку на другие платформы, она будет точно так же удобна и красива везде - у каждой ОС своя специфика взаимодействия с пользователем.
Ты долго думал прежде чем это написать? Если ты сумеешь отличить интерфейс (раз уж о нем речь) программы написанной на Qt и программы написанной на .net... нет, не верно, с использованием winforms - вот так... если сумеешь отличить - ставлю ящик пива :)

Ах, да... я понял, у вас время остановилось - то что было пл..хим 5 лет назад у вас уже никогда лучше не становится. Так вот, современный Qt версии 4.5 выглядит на 100% как родной как на windows, так и на mac os x и уж на UNIX, например, в KDE само собой а так же в Gnome тоже выглядит как родной.

Специфика? Пример можешь привести? Я все пойму - я не упертый как некоторые тут.

И напоследок: че вы тут развонялись? Вас не устраивает интерфейс программы? НЕ пользуйся. Вы можете понять эту простую мысль?

Насчет опенсорса... Вы понимаете что многие такие программы пишутся не с целью извлечения прибыли? Похоже не понимаете... Вы осознаете, что вместо того чтобы ссыкливо попёздывать с подобный сайтиков вы могли потратить это время на доработку какой-нибудь программы? Не хотите? Нет времени? Нет желания? Так вот не учите других как делать, ВАМ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ.

читать до просветления:
http://anticopyright.ru/wiki/Linux_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%9D%D0%95_Windows
Svart Testare написал:
А зачем это страшилище Qt под Windows если там есть .NET?


Ну не ставить же людям Linux если по тем или иным причинам им нравиться QT
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
читать до просветления:
http://anticopyright.ru/wiki/Linux_%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%9D%D0%95_Windows


А вот переход с винды на линукс — это как пересесть с автомобиля на мотоцикл. © Там так написано.


За одну это фразу не жаль времени, потраченного на "просветление".
Резюме - толковых авторов у вас тоже нет. Такая же школота ниабразованная рекламки пишет.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А вот переход с винды на линукс — это как пересесть с автомобиля на мотоцикл. © Там так написано.

Мде, ассоциации с автомобилем и мотоциклом мне тоже понравились. Что характерно, крутить можно в любую сторону, куда надо. Вот еще классный перл:

Цитата:
автомобили небезопасны в отношении кражи из машины, если не поставить замки на двери. мотоциклы не имеют дверей, а значит, совершенно безопасны без установки закрывания дверей.

Логично? Логично! И пусть кто-нибудь скажет что не так biggrin

А вообще там дофига жести, если не лень будет, поразвлекаюсь - составлю обзор с комментариями biggrin
Ну откровенно говоря я не заметил особой кривости интерфейсов у FF и Opera под линем, все так же как и под виндой А то, что пытаетесь сравнить Photoshop & GIMP ну вы бы еще обычный автомобиль сравнили с автомобилем имеющим ручное управление

#50. serge

> Ну не ставить же людям Linux если по тем или иным причинам им нравиться QT
Чтобы юзать Open Source продукты, ставить линукс не нужно вообще.

#51. Jazz

Jazz
Цитата:
автомобили небезопасны в отношении кражи из машины, если не поставить замки на двери. мотоциклы не имеют дверей, а значит, совершенно безопасны без установки закрывания дверей.

*Упал под стол, долго ржал, дрыгая ногами*
Оговорка по Фрейду? smile
I-Love-Linux написал:
Вы понимаете что многие такие программы пишутся не с целью извлечения прибыли? Похоже не понимаете...

Тогда такой вопрос ради чего они, собственно, пишутся? Не уж-то ради "для народного блага"?smile
I-Love-Linux написал:
ВАМ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ.

Дык никто не спорит, бесплатное же.
Svart Testare
I-Love-Linux,

Судя по дате появления названного вами Qt 4.5, прошло всего 3 месяца. Много ли программ за это время написали на нем? smile И да, если взять за пример не-опенсорсный софт, написанный с использованием Qt, например всем известный Google Earth и Adobe Photoshop Album, то я отличу его внешний вид от приложений, использующих WinForms biggrin Но речь не об этом.
А ваша странная фраза "чего вы тут развонялись" выдает в вас обиженного программиста, плоды трудов которого не оценили (как он думает) по достоинству wink

serge написал:
ставить линукс не нужно вообще


Самая главная фраза smile

#53. Jazz

Jazz
Svart Testare написал:
выдает в вас обиженного программиста, плоды трудов которого не оценили (как он думает) по достоинству wink

Это как журналисты, которые в перерывах от работы по ночам пишут "Роман Века". smile

#54. DDR

Jazz написал:

Тогда такой вопрос ради чего они, собственно, пишутся? Не уж-то ради "для народного блага"?smile

чтобы пользоватся ими, в частности, чтобы сам девелопер\фаундер их использовал.
Svart Testare написал:

Самая главная фраза smile

ну не ставь, забудь про него вообще, линукс сообщество только обрадуется, что ты про него ничего не знаешь.

П.С. захожу иногда посмотреть на вас, фанатики это вы, я сижу использую в каждодневных делах линукс и мне все нравится и меня все устраивает, а вы вместо того, чтобы использовать, то что вам нравится и заниматся чем-либо полезным, сидите на подобных форумах и дро*ите, как получше обоср#ть, покрасивше х№рню слепить и прочее.

#55. Jazz

Jazz
DDR написал:
чтобы пользоватся ими, в частности, чтобы сам девелопер\фаундер их использовал.

Но ведь и платное ПО делается для того, чтобы им пользовались, а вырученные деньги идут на оплату труда разработчика.
Svart Testare
DDR,

Мне линукса (RHEL) и на работе достаточно, а дома ему действительно делать нечего. И что у вас, у линуксоидов, за паттерн такой - "если человеку что-то не нужно, то это значит, что он в нем ничего не знает" biggrin Пока наблюдается обратная картина - новоиспеченные линуксоиды, поливающие грязью Windows, не знают о ней даже фундаментальных вещей smile
и будет решения для разных но на 90% одинаковых задач написано 500 приложений

#58. DDR

Jazz написал:

Но ведь и платное ПО делается для того, чтобы им пользовались, а вырученные деньги идут на оплату труда разработчика.

в первую очередь разработчик делает для себя, а в платном делается в первую очередь, чтобы продать.
Svart Testare написал:
Мне линукса (RHEL) и на работе достаточно, а дома ему действительно делать нечего. И что у вас, у линуксоидов, за паттерн такой - "если человеку что-то не нужно, то это значит, что он в нем ничего не знает" biggrin Пока наблюдается обратная картина - новоиспеченные линуксоиды, поливающие грязью Windows, не знают о ней даже фундаментальных вещей smile

Если человеку это не нужно по жизни, то он в этом обычно и не разбирается, вот вам интересно что такое "квазиклассическое квантование двухатомной молекулы атома водорода"? Думаю вам не интересно и изучать вы это не будите, я б это тоже не знал, если бы в универе мы не писали по этой бадье работу. А так она мне по жизни что-то как-то не сильно пригождается и знать бы я ее не знал. Или вы будите меня уверять, что вы знаете все обо всем, даже то, что вам не интересно?
Пока наблюдается картина того, что виндовз пользователи некорретны в терминалогии, постоянно кричат "это не удобно, потомучто в виндовсе это не так делается", а также не признают критику, предпочитая замолчать (если она очевидна) или уйти от темы, чтобы в глазах окружающих не сильно опуститься.
Еще раз говорю, что все нужно подбирать для себя, используйте то, что вас устраивает. Меня устраивает линукс и мне очень не нравится то, что люди, как вы говорите "не знающие фундаментальных вещей данной ОС", начинают писать ересь.
Svart Testare написал:

ставить линукс не нужно вообще

линукс создан для людей которые разбираются в компьютерах и ПО, которые хотят и делают выбор когда это возможно. а те кто ничего не может - платите, платите..
Цитата:
Тогда такой вопрос ради чего они, собственно, пишутся? Не уж-то ради "для народного блага"?
Ох... как вы напоминаете меня самого в школьном возрасте... Открытые программы пишутся для того, чтобы они работали. Это главный ключ к пониманию назначения подобного ПО.

Приведу пример: вы можете легко и быстро написать аналог совместимого с 7zip архиватора? Вы можете за день написать программы декодирования JPEG? Вы можете в одночасье написать декодер видео? А добавить поддержку XMPP и ICQ?

Ответ: нет. Это сложная и длительная задача. Выход: писать самому. Но это долго и невыгодно. Купить? Ну можно. А что если надо что-то подправить или добавить в основную ветку? Что если выгодно писать код совместно с другими?

И вот мы вышли на причину, почему существует опенсорс: необходимость свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО.

Насколько это жизнеспособная идея вы можете видеть на основании успехов открытых UNIX ОС вне десктопа: все закрытые UNIX ОС практически вымерли.

Вот еще пример: http://qutim.org - попытка создать аналог QIP на Qt. И что в итоге: за короткий срок была создана программа, работающая на любой ОС и имеющая поддержку CQ, Jabber/
GTalk/Ya.Online/LiveJournal.com, Mail.Ru, IRC, Vkontakte, Twitter, MSN. Это опенсорс, причем весьма непл.хой.

#61. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Ох... как вы напоминаете меня самого в школьном возрасте...

Это мне тонкий намёк на моё скудоумие? smile Пора бы уже прекращать.wink
I-Love-Linux написал:
И вот мы вышли на причину, почему существует опенсорс: необходимость свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО.

I-Love-Linux написал:
Вот еще пример: http://qutim.org - попытка создать аналог QIP на Qt. И что в итоге: за короткий срок была создана программа, работающая на любой ОС и имеющая поддержку CQ, Jabber/
GTalk/Ya.Online/LiveJournal.com, Mail.Ru, IRC, Vkontakte, Twitter, MSN. Это опенсорс, причем весьма непл.хой.

Соглашусь, но QIP Infium -- проект закрытый и, на мой взгляд, получше, чем qutIM.
I-Love-Linux написал:
Насколько это жизнеспособная идея вы можете видеть на основании успехов открытых UNIX ОС вне десктопа: все закрытые UNIX ОС практически вымерли.

Да ну, а как же закрытая Solaris, которая на серверах пользуется успехом раз в сто больше, чем даже FreeBSD (про Linux я тактично умолчу)?
Мой вопрос заключался не в том, почему исходник открывают (чертежи и принципиальные электрические схемы различных устройств тоже часто опубликовывают), а в том, что очень сомнителен альтруизм разработчиков. Другими словами (на примере Ubuntu Linux, и других OpenSource-проектов, финансируемых IBM, Sun и Google) даже открытые программы (пока что открытые и бесплатные) программисты пишут не за красивые идеи мира и любви во всём мире. wink
P.S. Я сам программист, но в области робототехники, а не интерфейсов. Так что детально я не изучал ни Qt, ни GTK+.smile
Svart Testare
win_must_die написал:
линукс создан для людей которые разбираются в компьютерах и ПО, которые хотят и делают выбор когда это возможно. а те кто ничего не может - платите, платите..


В мемориз, адназначна! biggrin

#63. FreeOS

FreeOS
Svart Testare, Ага одназначно, хоть мы и по разные стороны, но этот перл того заслуживает
Svart Testare
I-Love-Linux написал:
все закрытые UNIX ОС практически вымерли.


Расскажите это моим кастомерам, которые в production предпочитают ставить "мертвые" HP-UX, AIX и Solaris, а вот Linux-порт продукта используют исключительно в качестве демонстрации, но ни в коем случае не для mission-critical проектов. Вот вам и ответ, что даже "серьезные дяди" не доверяют Linux когда речь идет о поддержании работоспособности, например, мобильной связи в нескольких штатах или даже всем восточном побережье США smile И даже в такой ипостаси c Linux больше всего проблем, чем на мной перечисленных UNIXах.

Jazz,

По сути, чем "закрытее", тем лучше smile Для примера: среди Windows софта есть такая замечательная вещь как Easy CD-DA Extractor. Это самый лучший софт в своей категории для Windows платформы - и по качеству (активно использую его уже более полугода), и по функционалу (тут вообще равных нет) и по удобству работы (интерфейс прост и понятен). Автор не открывает никому исходники, а сам занимается разработкой этого продукта - в результате имеем продукт-победитель, за который я с радостью заплатил те жалкие $40. И все довольны: у меня есть продукт, которым я доволен на все 100%, который гарантированно работает, а автор получил финансовое вознаграждение за свой труд, что также мотивирует его на дальнейшее развитие и совершенствование программы. В опенсорсе такая ситуация невозможна в принципе - там коммунизм и никто ни в чем (кроме своего ЧСВ) не заинтересован. В результате - бардак и низкокачественные поделки tongue

#65. Jazz

Jazz
Svart Testare, тебя сейчас тоже в школьники посвятят.wink

#66. DDR

Jazz написал:

Соглашусь, но QIP Infium -- проект закрытый и, на мой взгляд, получше, чем qutIM.

qutim существует год, а кип уже около 3 вроде бы, если не больше.
+смотрел я на кип инфинум, лично мое мнение - не понравился. А уж зачем они в него сип протокол засунули и цены такие барыжные поставили вообще не понимаю. Кстати сайт qip.ru так сильно испоганился :( клон другого неочень удачного сайта mail.ru. Но это было чисто мое мнение.

#67. Astonprime

DDR написал:
"квазиклассическое квантование двухатомной молекулы атома водорода"

Действительно, это изучать никто не будет, хотя бы потому что данная словесная конструкция не имеет смысла. Вкупе с большим количеством орфографических ошибок, сомнительно, что вы вообще могли писать такую работу хоть в каком-нибудь университете.
Svart Testare
Jazz написал:
Svart Testare, тебя сейчас тоже в школьники посвятят.


Да я уже хорошо изучил линукспаттерны, так что все стандартные ответки уже знаю biggrin

#69. Jazz

Jazz
DDR написал:
qutim существует год, а кип уже около 3 вроде бы, если не больше.

Угу, обычный закрытый QIP 2005 делал один человек и сделал вполне пристойную программу. Я не фанат QIP'а, но его любят очень много пользователей, а это уже о многом говорит.

#70. gaal

2 I-Love-Linux

>И вот мы вышли на причину, почему существует опенсорс: необходимость свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО.

да. но увы это вылилось в (как минимум) по пять решений одного тоже. читай - велосипеды. отсюда часть глюков растет. вообще я делал перевод и сам вижу. не буду повторяться.

>Приведу пример: вы можете легко и быстро написать аналог совместимого с 7zip архиватора? Вы можете за день написать программы декодирования JPEG? Вы можете в одночасье написать декодер видео? А добавить поддержку XMPP и ICQ?

единственно появляется вопрос лицензирования. вот мне жить на что-то нужно. GPL принуждает открывать код, а я не всегда этого хочу. или, например, дистр поддерживать. но в это тоже труд вложен. хочу беру, хочу нет. не нравится - топайте к тем кто делает это за просто так. мешает почти полное отсутствие бинарного распространения протестированных программ. отсутствие стандартов на распространение и прочее, и прочее.

общественные проги могут быть под GPL.

да и со средствами разработки не очень.

каждый день с этим бардаком сталкиваюсь.

#71. FreeOS

FreeOS
Svart Testare, Вы привили в пример enterprise решения, галанто обойдя линукс, но все же RHEL я бы тоже со счетов не скидывал

#72. DDR

Svart Testare, +1 к сказаному мною, а именно ушел от темы и замолчал. Ну да ладно у виндовз пользователей это считается нормальным поведением.
Svart Testare написал:
Вот вам и ответ, что даже "серьезные дяди" не доверяют Linux когда речь идет о поддержании работоспособности, например, мобильной связи в нескольких штатах или даже всем восточном побережье США smile И даже в такой ипостаси c Linux больше всего проблем, чем на мной перечисленных UNIXах.

поэтому "умные дяди" в виде ученых, а не людей с коммерческими целими ставят на суперкомпьютеры практически в 80% случаев линукс, смотрите список ТОП500 по миру.
А HP-UX стоит потомучто у них скорей всего оборудование все от HP. Вы ж, что-то хакинтоши не ставите на ПС. Логично что ХП ОС поставила и настроила, нафиг парится с настройкой другого.

#73. Jazz

Jazz
Svart Testare написал:
Да я уже хорошо изучил линукспаттерны, так что все стандартные ответки уже знаю biggrin

И заметь, я нигде не писал, что Linux хуже Windows, и я так же использую Debian 5. А уже стал школьником, потому что возразил линуксоиду.smile Да и где вообще критерий взрослости?smile

#74. DDR

Astonprime написал:
Действительно, это изучать никто не будет, хотя бы потому что данная словесная конструкция не имеет смысла. Вкупе с большим количеством орфографических ошибок, сомнительно, что вы вообще могли писать такую работу хоть в каком-нибудь университете.

Еще раз подтверждает, что вы этого не знаете и вам это не интересно, теперь объясните это сварту.
П.С. а если вы не знаете некоторых слов из этого, то учите мат часть, если вам интересно. А не обсирайте других. Итог: не знаешь, молчи!
П.С.С. сабж из квантовой физики.
Jazz написал:
Угу, обычный закрытый QIP 2005 делал один человек и сделал вполне пристойную программу. Я не фанат QIP'а, но его любят очень много пользователей, а это уже о многом говорит.

а вы думаете кутим делает коорпарация по численности равня микрософту?

#75. Jazz

Jazz
Вот непл..хая статья: http://www.ibusiness.ru/markets/415194/
Вырезка:

Еще один вектор потенциальной конкуренции, заставляющий сомневаться в будущем классического канала продвижения программных продуктов — «свободное программное обеспечение» (СПО), за которое ратуют и Минкомсвязи, и депутат Пономарев, и многие деятели рынка ИТ...

— Мой личный опыт общения с СПО оказывается скорее негативным. Да, базовый функционал такие программные продукты реализуют. Но «шаг влево, шаг вправо» и — вылезают недоделки, проблемы, баги.

Производитель коммерческого ПО вынужден доводить продукт до приличного состояния, иначе его не будут покупать. Тем временем бесплатный или «открытый» код продвигается иначе. Платить здесь предлагается за услуги и сервис. И это Ахиллесова пята. К тому же сервис невозможно эффективно оказывать массовому потребителю. А еще можно взять и подсчитать стоимость владения системами, построенными на базе открытого софта: как-то не просматривается большой экономии. Скорее наоборот. Администраторов систем под Windows найти просто. А вот специалистов, работающих с Linux, нужно еще поискать.

Открытый код оказывается сегодня вовсе не «бесплатным». Но даже это не главное. Главное в том, что открытое ПО не подчиняется единым стандартам. Чем хороши продукты Microsoft — компании, которую принято ругать на чем свет стоит? Да тем, что они стали де-факто стандартом для всего мира! Windows — он и в Африке Windows. Сел за любой компьютер и работаешь. Будущее, мне кажется, как раз за стандартами. Так что о конкуренции СПО с коммерческими продуктами говорить пока рановато.

DDR написал:
а вы думаете кутим делает коорпарация по численности равня микрософту?

Ну сколько их там? smile 1-3 -- основных разработчиков, плюс ещё несколько тех, кто исходник "лопатил"? Просветите, я не знаю.smile

#76. DDR

Jazz написал:
И заметь, я нигде не писал, что Linux хуже Windows, и я так же использую Debian 5. А уже стал школьником, потому что возразил линуксоиду.smile Да и где вообще критерий взрослости?smile

Подмена понятий. Ваш вопрос не касался линукса, а касался СПО. Вам ответили "СПО девелопер делает в первую очередь для себя, а коммерческое девелоперы делают для продажи в первую очередь". Вы это в упор не видите. Хотя вам это сказано было не однократно.
Jazz написал:
Тогда такой вопрос ради чего они, собственно, пишутся? Не уж-то ради "для народного блага"?

Каков вопрос, таков ответ.
Svart Testare
DDR написал:
поэтому "умные дяди" в виде ученых, а не людей с коммерческими целими ставят на суперкомпьютеры практически в 80% случаев линукс


А вы догадайтесь, может ли, например, тот же CERN позволить себе купить аналогичные коммерческие продукты? Ладно еще с деньгами, допустим они найдут эту мегасумму, но даст ли разрешение государство или какая-нибудь "еврокомиссия по науке" на установку в научные учереждения платных закрытых систем? biggrin Так что вопрос выбора Linux в таких научных случаях не потому, что он надежнее или функциональнее, а потому что зачастую другого выбора нет. Знаете, когда рядом нет хорошего ресторана, в котором хорошо готовят и приятная атмосфера, некоторым приходится питаться подножным кормом biggrin
И снова, ТОП500 не имеет никакого отношения к десктопам. А на вопрос "почему в этом топе нет Windows", есть замечательная аналогия - "почему в Формула-1 не участвует Мазератти и Феррари? Может потому что эти машины г№вно?" biggrin

А мой ответ про enterprise касался не Linux, а слов "на основании успехов открытых UNIX ОС вне десктопа: все закрытые UNIX ОС практически вымерли" smile Вот я что-то совсем не вижу, чтобы закрытые UNIX вымерли.

#78. DDR

Jazz написал:
Ну сколько их там? smile 1-3 -- основных разработчиков, плюс ещё несколько тех, кто исходник "лопатил"? Просветите, я не знаю.smile

Насколько я знаю основных девелоперов 2, остальное это помощь компьюнити кто захочет. И лично я не знаю сколько кип пилился этим девелопером чем зарелизить первую сборку, можт он его с основания icq протокола пилит, а вы знаете сколько?

#79. Jazz

Jazz
DDR, вот что было сказано неоднократно:
I-Love-Linux написал:
И вот мы вышли на причину, почему существует опенсорс: необходимость свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО.

DDR написал:
Каков вопрос, таков ответ.

Чудненько, спасибо.smile

#80. DDR

Jazz, у вас своего мнения нету? что вы тычите чьи-то имхо? Сколько людей столько и мнений. Сто раз уже сказал подбирай под себя, не нравится не юзай!

#81. FreeOS

FreeOS
Svart Testare написал:
Вот я что-то совсем не вижу, чтобы закрытые UNIX вымерли.
Угу я тоже, живы и будут жить, х№рню человек сморозил

#82. Jazz

Jazz
DDR написал:
Jazz, у вас своего мнения нету?

Есть, не беспокойтесь. Просто к слову вспомнил это интервью и уверен, что и другие найдут ряд таких цитат. Собственно, согласиться с кем-то -- не значит не иметь Собственного Мнения™.smile
DDR написал:
Сто раз уже сказал подбирай под себя, не нравится не юзай!

Минуточку, где я писал, что мне не нравятся бесплатные открытые программы? Я просто не делю софт на бесплатный и платный -- я люблю хорошие программы вне зависимости от их вида лицензий.
I-Love-Linux, замечательная статья, спасибо за ссылку.

#84. DDR

Svart Testare написал:

А вы догадайтесь, может ли, например, тот же CERN позволить себе купить аналогичные коммерческие продукты? Ладно еще с деньгами, допустим они найдут эту мегасумму, но даст ли разрешение государство или какая-нибудь "еврокомиссия по науке" на установку в научные учереждения платных закрытых систем? biggrin Так что вопрос выбора Linux в таких научных случаях не потому, что он надежнее или функциональнее, а потому что зачастую другого выбора нет.

пруфлинк, что научным центрам запрещено покупать проприетарные ОС, иначе это всего лишь ваше имхо не имеющее веса для большинства тут.
Svart Testare написал:
И снова, ТОП500 не имеет никакого отношения к десктопам.

а ваши сотовики каким местом к десктопам относятся? Вы уж определитись о чем хотите говорить. А то скачите с одной темы на другую и утверждаете после этого что линуксоиды непоследовательны, грубы и пр.
Svart Testare написал:
"почему в Формула-1 не участвует Мазератти и Феррари? Может потому что эти машины г№вно?" biggrin

http://news.sport-express.ru/2006-01-25/119102
Снова пальцем в попу слазили? не надоело постоянно чушь писать? Новость за 2006 год, но итог не меняется.
Jazz написал:
DDR, вот что было сказано неоднократно:

I-Love-Linux написал:
И вот мы вышли на причину, почему существует опенсорс: необходимость свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО.

DDR написал:

в первую очередь разработчик делает для себя, а в платном делается в первую очередь, чтобы продать.

Может хватит жанглировать кусками цитат как вам захочется и стыкуя из нее все что хочется?

#85. Jazz

Jazz
DDR написал:
Может хватит жанглировать кусками цитат как вам захочется и стыкуя из нее все что хочется?

Видите ли, вы же сказали про то, что неоднократно было сказано. А неоднократно было сказано во всех ветках, где обсуждалось СПО, о "необходимости свободно кооперироваться над решением общих сложных задач в области разработки ПО". Будем спорить дальше?smile
Цитата:
Да я уже хорошо изучил линукспаттерны, так что все стандартные ответки уже знаю
Да я верю что ты большой умный дядя и у тебя очень важные задачи. Тогда вопрос: почему появился OpenSolaris? Кого они испугались что открыли почти все? Ну вот... теперь Open Solaris превратилась в какашку, а все потому что дана свобода собирать ОС исходников, ужас! А еще фанатики OSolaris на ARM перенесли, вот уроды, да?

А еще вот: http://ostatic.com/blog/u-s-postal-service-gives-stamp-of-approval-to-foss американская почта перевела сервера на Linux - вот идиоты. Ну скажите им что они совершают ошибку.

И ставил я себе OSolaris и FreeBSD и PC-BSD. И там все один и тот же опенсорс взят за основу что и в Linux! Налетай, школота! Ребята, этот сайт пл.хо работает, неэффективно. Ведь при тех же трудозатратах можно обсирать сразу много ОС где работает один и тот же гнусный убогий опенсорс! О дааа!

#87. DDR

Jazz написал:

Есть, не беспокойтесь. Просто к слову вспомнил это интервью и уверен, что и другие найдут ряд таких цитат. Собственно, согласиться с кем-то -- не значит не иметь Собственного Мнения™.smile

Отлично, вот и высказывайте свое имхо, так будет логичнее, показывать свои действия, а не чужие.
Jazz написал:

Минуточку, где я писал, что мне не нравятся бесплатные открытые программы? Я просто не делю софт на бесплатный и платный -- я люблю хорошие программы вне зависимости от их вида лицензий.

А где я писал, что вам не нравится бесплатный открытый софт? Я написал только то, что надо подбирать для себя, раз софт есть и получил распространение значит он кому-то наверное нравится.

#88. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Тогда вопрос: почему появился OpenSolaris?

Скорее всего по той же причине, что Redora Core -- для "обкатки" новых возможностей, чтобы затем приминить их в платной версии.

#89. DDR

Jazz, было сказано про то, что прогеры пишут для себя СПО в основном, а потом уже для других. Коммерческие для продажи и пользоватся им иногда даже не собираются.
I-Love-Linux, статья понравилась.

#90. Jazz

Jazz
DDR написал:
Отлично, вот и высказывайте свое имхо, так будет логичнее, показывать свои действия, а не чужие.

Ну тогда свои замечания так же предъявляй таким людям, как I-Love-Linux, которые тоже дают ссылки на статьи по соответствующей тематике. И это будет тоже логично. А раз ты так просишь меня об этом, то я это сделаю. Подожду, пока мне поменяют статус "комментатора" на "журналиста".wink

#91. DDR

Jazz написал:

Скорее всего по той же причине, что Redora Core -- для "обкатки" новых возможностей, чтобы затем приминить их в платной версии.

Думаю имелось в виде Fedore Core, кстати не раскажите зачем тогда CentOS?
Про солярку ничего не скажу, не пробовал.
Svart Testare
DDR,

Не мои "сотовики", а транснациональные телекоммуникационные компании, обеспечивающие мобильной и наземной связью целый континент biggrin И почему я привел в пример HP-UX и другие юниксы, я уже написал - это было в ответ на цитату про мертвые закрытые юниксы.
А про Феррари, если вы не поняли, имелось в виду не болиды, а роскошные машинки вроде тех, что ездят по центру Москвы, например biggrin А вы решили и тут сманипулировать прицепившись к удобному слову "Феррари" - линуксоиды не понимают аналогий, не имееют абстрактного мышления, прям как животные wink И обязательно сразу обозлились, забились в истерике, пальцы какие-то в попе придумали cry tongue

Все, большой привет! Я пропадаю до вечера. Всем хорошего настроения! wink

#93. DDR

Jazz написал:
Ну тогда свои замечания так же предъявляй таким людям, как I-Love-Linux, которые тоже дают ссылки на статьи по соответствующей тематике. И это будет тоже логично. А раз ты так просишь меня об этом, то я это сделаю. Подожду, пока мне поменяют статус "комментатора" на "журналиста".wink

Вы привели ссылку на чье-то субъективное имхо, заключающиеся в том, что человеку что-то не понравилось, а I-Love-Linux привел ссылку на расхождение в принципах. ИМХО. Привиде пример статьи различий ОС и все нормально, а не нервный выкрик человека, который сел попробовать.

#94. Jazz

Jazz
DDR написал:
Думаю имелось в виде Fedore Core

Буквы R и F на клаве расположенный рядом -- это была опечатка, если что. wink
DDR написал:
кстати не раскажите зачем тогда CentOS?

Мало что о нём знаю. Но поскольку RH, следуя лицензии GPL, предоставляет все исходные коды своего коммерческого дистрибутива (который, кстати, когда-то был бесплатным).Разработчики CentOS используют данный исходный код для создания окончательного продукта, очень близкого к Red Hat Enterprise Linux и доступного для скачивания. Я не телепат и не знаю, что творится в головах разработчиков, но смею предположить, что ребята хотят сделать свою ОС и зарабатывать на ней деньги. Впрочем, почему бы и нет?

#95. DDR

Svart Testare написал:

Не мои "сотовики", а транснациональные телекоммуникационные компании, обеспечивающие мобильной и наземной связью целый континент biggrin И почему я привел в пример HP-UX и другие юниксы, я уже написал - это было в ответ на цитату про мертвые закрытые юниксы.

Что они выбрали юникс это ничего не значит, вот если бы они ушли с линукса на юникс, я б понял вас. А так они должны же были что-то выбрать. Вот им с железом и дали ОС, поюзали понравилось и юзают.
Svart Testare написал:
А про Феррари, если вы не поняли, имелось в виду не болиды, а роскошные машинки вроде тех, что ездят по центру Москвы, например biggrin А вы решили и тут сманипулировать прицепившись к удобному слову "Феррари" - линуксоиды не понимают аналогий, не имееют абстрактного мышления, прям как животные wink

вот я и говорю про некорректные высказывания виндовс пользователя, которые даже мысль четко не могут высказать, сразу мазатся начинают. Вот если феррари развалится на феррари болиды и феррари(занимающиеся гламурными машинками), вот тогда и пишите про всю контору. Так что это ваши отмазки, как обычно. П.С. привел это для примера, никоем образом не хотел испортить имидж феррари и прочего.
Для вас (виндовс программистов\пользователей) я смотрю и язык программирования и апи и библиотека отдельная и среда разработки все едино.

#96. daemonpnz

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А вот переход с винды на линукс — это как пересесть с автомобиля на мотоцикл. © Там так написано.

не выдергивайте предложения из контекста. Там дальше написано
Цитата:
Они оба могут быть ОС-ями / транспортными средствами. Они оба могут использовать то же железо / дороги. Они оба могут давать средства для запуска программ / перемещения тебя из А в Б. Но они фундаментально различаются в способе осуществления этих действий.

#97. Jazz

Jazz
DDR написал:
а I-Love-Linux привел ссылку на расхождение в принципах.

Любая статья, анализирующая что-либо -- это тоже чьё-то ИМХО, не претендующее на истину в последней инстанции.
DDR написал:
Привиде пример статьи различий ОС и все нормально, а не нервный выкрик человека, который сел попробовать.

Нервный выкрик? По-моему , чел вполне спокойно сказал, почему ему не греет душу СПО.

#98. DDR

Jazz написал:

Буквы R и F на клаве расположенный рядом -- это была опечатка, если что. wink

Ну я так и понял, просто уточнил, вдруг вы все-таки имели в виду что-то другое, я ж не сварт знать все обо всем, ко мне применимо фраза "если не нужно и не интересно, то не знаю".
Jazz написал:
Впрочем, почему бы и нет?

их право, я ж вас ни в чом не упрекаю щас, просто спросил.
Цитата:
И заметь, я нигде не писал, что Linux хуже Windows, и я так же использую Debian 5. А уже стал школьником, потому что возразил линуксоиду.smile Да и где вообще критерий взрослости?smile
Сори, не знаю, ты или кто-то другой задали детский вопрос: зачем тогда разрабатывают опенсорс? Для меня эта причина очевидна: это кооперация. Например, каждый изобретает свою библиотеку работы с матрицами, работы с FFT, FWT и т.д. В результате получается не очень, но работает. А что если выложить свой исходник на всеобщее обозрение? Каждый будет что-то добавлять, в замен получая уже многое готовое.

На этом и основана основная идея опенсорса - зачем каждый будет изобретать свой велосипед, когда можно объединиться.

Цитата:
единственно появляется вопрос лицензирования. вот мне жить на что-то нужно. GPL принуждает открывать код, а я не всегда этого хочу.
Лицензия LGPL, под которой выпускается все что представляет собой библиотеку - не требует открытия своего исходного кода, если ты использовал библиотеку в своей программе. Просьба внимательнее это осознать, а то получается что выдумал себе несуществующее препятствие...

На GPL для программ... Это право автора выбрать лицензию. GPL просто не дает вообще в наглую воровать код. Право автора.

#100. Jazz

Jazz
DDR написал:
их право, я ж вас ни в чом не упрекаю щас, просто спросил.

Кстати, ребята из ASPLinux именно таким образом поступили, в свою очередь взяв исходники Fedore Core.

#101. DDR

Jazz написал:
Нервный выкрик? По-моему , чел вполне спокойно сказал, почему ему не греет душу СПО.

мое имхо было таково, я не притендую на правду, возможно вы и правы, но то, что приведено вами это поверхностный осмотр человека, который не сильно хотел и старался разобратся с СПО. В другой статье было изложены трудности новичка, а не просто "это пл.хо", "это не так" и пр.

#102. I-Love-Linux

Jazz, DDR - не ссорьтесь горячие финские парни ^_^

#103. DDR

Jazz написал:
Кстати, ребята из ASPLinux именно таким образом поступили, в свою очередь взяв исходники Fedore Core.

редхатовские начала когда взял и мандрайк, сейчас после слияния с коннективой появилась мандрива. альт линукс вроде с мандрейка начал его переводить, а потом уже начал свое делать. может быть кто-то и еще.

#104. Jazz

Jazz
Red Hat вообще стандартом был когда-то.

#105. DDR

I-Love-Linux написал:
горячие финские парни ^_^

я лично сибирский;)

#106. jwu

А тем временем, кто-то очень мощно накрутил голосование:
Сколько лет среднему линуксоиду?
>40 (5)
27-40 (17)
21-27 (15)
18-21 (8)
15-18 (3)
13-15 (9000)

#107. DDR

Jazz написал:
Red Hat вообще стандартом был когда-то.

Был когда-то, откликом этого сейчас служит стандарт rpm пакета в нескольких дистрибах. Хотя пожалуй не во всем был стандартом:) Не все подвлатно было только редхату.

#108. I-Love-Linux

Кстати, вот развели линуксов, согласен - не нужно столько для десктопа. Тут нужен один. Самый популярный. Вот за него и надо держаться. Это Ubuntu. И все форки и ответвления совместимы с корневым Ubuntu.

Я только по этой причине в основном за Ubuntu Linux, потому что надо наброситься всеми силами на что-то одно если уж так хочется добиться результата. Чтобы программы, нововведения - все сливалось во что-то одно. А почему бы и нет, ведь Ubuntu - СПО. От закрепления одного дистрибутива для десктопа - не будет монополии - уверен. Все открыто.

#109. DDR

jwu, я думаю крутящий тыкал свой возраст:)

#110. Stranger

Stranger
Чиорт, что здесь творится? Тема вроде "о ... интерфейсе", а обсуждение как во всех остальных новостях.
Лучше прикрутить к сайту форум с одной темой - "Обсуждение". И там будет не ограничено количество сообщений. Пусть выясняют отношения там.

#111. DDR

I-Love-Linux написал:
Кстати, вот развели линуксов, согласен - не нужно столько для десктопа. Тут нужен один. Самый популярный. Вот за него и надо держаться. Это Ubuntu. И все форки и ответвления совместимы с корневым Ubuntu.

Я только по этой причине в основном за Ubuntu Linux, потому что надо наброситься всеми силами на что-то одно если уж так хочется добиться результата. Чтобы программы, нововведения - все сливалось во что-то одно. А почему бы и нет, ведь Ubuntu - СПО. От закрепления одного дистрибутива для десктопа - не будет монополии - уверен. Все открыто.

а почему не на дебиан? Он самый открытый
почему не генту? и прочие? Тут кому что нравится, тот то и пилит.

#112. Jazz

Jazz
I-Love-Linux, монополии не будет хотя бы из-за того, что есть MS, Apple и Google. Ну и будут несколько каких-то RPM- (RH и SuSe) и DEB-дистрибутива Linux.

#113. DDR

Stranger написал:
Чиорт, что здесь творится? Тема вроде "о ... интерфейсе", а обсуждение как во всех остальных новостях.
Лучше прикрутить к сайту форум с одной темой - "Обсуждение". И там будет не ограничено количество сообщений. Пусть выясняют отношения там.

А что вы хотели от такого сайта? Так и будет всегда.
Я кстати не люблю писать в темы где много комментов, читать их все сразу влом, а вклиниватся в середине не интересно.

#114. jwu

Stranger написал:

Лучше прикрутить к сайту форум с одной темой - "Обсуждение". И там будет не ограничено количество сообщений. Пусть выясняют отношения там.

Хорошая мысль. Все ровно 95% комментов не относятся к новости.
DDR написал:
а почему не на дебиан? Он самый открытый
почему не генту? и прочие? Тут кому что нравится, тот то и пилит.

Потому что убунта пытается быть самым дружелюбным дистрибутивом.

#115. Astonprime

DDR написал:
Еще раз подтверждает, что вы этого не знаете и вам это не интересно, теперь объясните это сварту.
П.С. а если вы не знаете некоторых слов из этого, то учите мат часть, если вам интересно. А не обсирайте других. Итог: не знаешь, молчи!
П.С.С. сабж из квантовой физики./

Чтобы сабж относился к квантовой физике, необходимо хотя бы убрать "атома" изнавание, поскольку "двухатомная молекула водорода" - вполне себе привычный H2, а вот "двухатомная молекула атома водорода" - нонсенс.
P.S. Видимо под квазикласическим имелось ввиду приближение Бора-Оппенгеймера
P.P.S. Заметьте, занимаюсь программированием, а не квантовой механикой, следовательно к Сварту отсылать бессмысленно

#116. Jazz

Jazz
jwu написал:
Хорошая мысль. Все ровно 95% комментов не относятся к новости.

Предлагаю заглянуть на СNews.ru. Там именно такой подход, а когда появляется, где что-то упомянется хоть одно слово про MS или Linux, обсуждение уходит от темы, и начинается очередной ОС-с№ч. smile

#117. DDR

jwu написал:

Потому что убунта пытается быть самым дружелюбным дистрибутивом.

не получится так.

#118. Jazz

Jazz
Единственное, что тут нужно сделать, это страницы в комментариях. wink

#119. Stranger

Stranger
DDR написал:
Я кстати не люблю писать в темы где много комментов, читать их все сразу влом, а вклиниватся в середине не интересно.

Ну а я немного тормознутый, не успеваю к началу дискуссии smile

#120. DDR

Astonprime написал:
Чтобы сабж относился к квантовой физике, необходимо хотя бы убрать "атома" изнавание, поскольку "двухатомная молекула водорода" - вполне себе привычный H2, а вот "двухатомная молекула атома водорода" - нонсенс.

извиняюсь, опечатка (повтор).
Astonprime написал:
P.P.S. Заметьте, занимаюсь программированием, а не квантовой механикой, следовательно к Сварту отсылать бессмысленно

я тоже занимаюсь программированием.

#121. jwu

DDR написал:
не получится так.

Почему? Попытки у Шаттлворта и ко вполне удачные.

#122. DDR

Stranger написал:
Ну а я немного тормознутый, не успеваю к началу дискуссии smile

я тоже не всегда успеваю, если больше 50 постов, то не читаю)

#123. I-Love-Linux

Цитата:
Потому что убунта пытается быть самым дружелюбным дистрибутивом.
Ну и еще потому что у убунты понимают куда надо двигаться. Привлекли многих пользователей, создали кучу хорошей документации, кучу ресурсов. Кучу удобных репозиториев. В общем, самый приятный дистр.

#124. DDR

jwu написал:

Почему? Попытки у Шаттлворта и ко вполне удачные.

я юзаю дебиан и хочу чтобы дебиан был основным на десктопах, кто-то мандриву хочет, кто-то редхатовские, опенсусе и пр.
А также фаундеры своих дистрибов будут пилить свое))))) Имхо так.

#125. Jazz

Jazz
А это правда, что Ubuntu тоже станет платным, как RH сейчас?

#126. jwu

DDR написал:
я юзаю дебиан и хочу чтобы дебиан был основным на десктопах, кто-то мандриву хочет, кто-то редхатовские, опенсусе и пр.
А также фаундеры своих дистрибов будут пилить свое))))) Имхо так.

Все-таки, самые удачные попытки в плане движения на десктопы получились у убунты. Правильной дорогой ребята идут.

#127. DDR

I-Love-Linux написал:
Ну и еще потому что у убунты понимают куда надо двигаться. Привлекли многих пользователей, создали кучу хорошей документации, кучу ресурсов. Кучу удобных репозиториев. В общем, самый приятный дистр.

В между усобных с№ч у вас не получится меня втянуть)))))) пусть убунта, я дебиан менять не собираюсь)))))))

#128. Jazz

Jazz
DDR написал:
В между усобных с№ч у вас не получится меня втянуть))))))

Да даже поклонники одного дистрибутива срутся по теме использования GNOME или KDE.

#129. DDR

Jazz написал:
А это правда, что Ubuntu тоже станет платным, как RH сейчас?

РХ платный потомучто используют свои фишки, а также пропритарный софт. А также саппорт у них поэтому и платный)

#130. I-Love-Linux

Цитата:
А это правда, что Ubuntu тоже станет платным, как RH сейчас?
Нет сынок, это фантастика =)
2 DDR: я и против Debian ничего не имею, тоже его юзаю. Они во многом совместимы - Debian и Ubuntu :)

#131. DDR

Jazz написал:

Да даже поклонники одного дистрибутива срутся по теме использования GNOME или KDE.

только в холиварах:) Обычно помагают по разным вопросам)))))))

#132. FreeOS

FreeOS
I-Love-Linux написал:
Самый популярный. Вот за него и надо держаться. Это Ubuntu. И все форки и ответвления совместимы с корневым Ubuntu.

Самы пополуярный, да но не более того

I-Love-Linux написал:
Привлекли многих пользователей, создали кучу хорошей документации, кучу ресурсов. Кучу удобных репозиториев.

Да сообщество мощное и что?
Вообще мне еще и Fedora нравится, а это RH, а RH извини это энтерпрайз и в первую очередь ставка делается именно на них, не замечал? А вот debian и производные как не обидно, где-то в стороне

Jazz написал:
А это правда, что Ubuntu тоже станет платным, как RH сейчас?

Я думаю врядли, Ubuntu это производная, да и случай чего всегда есть чистый дебиан А что до RH то там как бы CentOS есть - абсолютно бесплатно

#133. I-Love-Linux

Цитата:
Да сообщество мощное и что?
Это важно. Винда одна и под нее просто выпустить продукт и поддерживать его. Вот убунту - один продукт. Выпустил пакеты и все отлично. Остальные пусть .tar.gz кушают или пакуют в свои пакеты сами.

Сила в единстве. На десктопе не очень надо разнообразие. Не против других дистрибутивов, но давайте будет один хороший?

#134. FreeOS

FreeOS
I-Love-Linux, Я не считаю Ubuntu лучшим, во всяком случае в полной мере. Для дома да, может быть, если брать рынок корпоративных десктопов то мой выбор Fedora

#135. jwu

FreeOS написал:
Я не считаю Ubuntu лучшим, во всяком случае в полной мере. Для дома да, может быть, если брать рынок корпоративных десктопов то мой выбор Fedora

Тестовый полигон Red Hat? Нет уж, лучше CentOS.

#136. FreeOS

FreeOS
jwu написал:
Тестовый полигон Red Hat? Нет уж, лучше CentOS.
О чем и спичь, но CentOS это все же больше для серверов ИМХО

#137. DDR

А я все на дебиан тянуть буду)))))))))))

#138. FreeOS

FreeOS
DDR, Ну у меня тоже он, но на копроративные десктопы я его ставить не стал бы - пилить много нуно

#139. jwu

FreeOS написал:
О чем и спичь, но CentOS это все же больше для серверов ИМХО

Как раз CentOS для корпоративных десктопов лучше будет.

#140. FreeOS

FreeOS
jwu написал:
Как раз CentOS для корпоративных десктопов лучше будет.

Врать не буду, юзал его только на серверах, но я сильно сомневаюсь (возможно ошибочно) что в нем есть хотябы та мультимидийная поддержка что есть в федоре, в первую очередь flash java кодеки Ставить все это руками при большом количестве компов несколько напряжно, легче в несколько кликов мышью. Но опять же могу ошибаться ибо где гонял уже написал :)

#141. jwu

FreeOS написал:
Врать не буду, юзал его только на серверах, но я сильно сомневаюсь (возможно ошибочно) что в нем есть хотябы та мультимидийная поддержка что есть в федоре, в первую очередь flash java кодеки Ставить все это руками при большом количестве компов несколько напряжно, легче в несколько кликов мышью. Но опять же могу ошибаться ибо где гонял уже написал :)

Разве нельзя все это из реп поставить? А при большом количестве компов, это и не нужно делать, т.к. создается эталонный образ и уже раскидывается на остальные компьютеры.

#142. FreeOS

FreeOS
jwu, Из реп можно но не все, образ это выход конечно =) Но разговор был гипотетический и хотелось бы услышать ваше мнение =)

#143. jwu

FreeOS написал:
Из реп можно но не все

Ну хз, я как-то в плане мультимедиа-возможностей CentOS не исследовал.
FreeOS написал:
образ это выход конечно

А то. Учитывая, что Linux не имеет зависимости от оборудования.

#144. FreeOS

FreeOS
jwu написал:
Ну хз, я как-то в плане мультимедиа-возможностей CentOS не исследовал.

Ну вот я тоже )))
Просто думаю, что для дома это Ubuntu для корп Fedora
для серверов Debian / CentOS ну или RHEL

#145. jwu

FreeOS написал:
Просто думаю, что для дома это Ubuntu для корп Fedora

Да я бы не стал рисковать, Fedora ведь тестовый полигон ред хата, а RHEL / CentOS это стабильная ОС. Собственно, можно даже Debian, они ведь одной ветки с убунтой.

#146. FreeOS

FreeOS
Да тестовый полигон, а почему против дебиана я уже писал. Правда опять каюсь, ставил всегда только базовую установку, все остальное руками Но то что есть после небольшого допила, несколько сыровато

#147. jwu

FreeOS написал:
Правда опять каюсь, ставил всегда только базовую установку, все остальное руками Но то что есть после небольшого допила, несколько сыровато

Дык, делаем допил побольше и снимаем образ.

#148. FreeOS

FreeOS
:) Пилим пилим пилим Все равно я считаю что RH based решения более оправданы А вы своего мнения так и не высказали к сожаленью

#149. jwu

FreeOS написал:
А вы своего мнения так и не высказали к сожаленью

Блин, мнения по поводу чего?

#150. FreeOS

FreeOS
ЧТо лучше для корп десктопов, вы ведь именно в этот момент и появились deb или rh =)

#151. I-Love-Linux

Цитата:
Я не считаю Ubuntu лучшим, во всяком случае в полной мере. Для дома да, может быть, если брать рынок корпоративных десктопов то мой выбор Fedora
Ну давай, хоть один сайт по типу http://ubuntologia.ru есть для федоры? http://forum.ubuntu.ru ? Где эти тысячи статей? Почему везде, где пишется про Linux, как правило apt-get и aptitude как минимум мелькает? Потому что войны дистрибутивов кончились. И я знаю кто победил.
ЗЫ
Недавно OpenSUSE ставил по работе - Ubuntu проще. Fedora тоже юзал год - Debian лучше. Для пользователя.

#152. jwu

FreeOS написал:
deb или rh =)

Вообще, после хорошей допилки, разницы практически не должно быть (и RH и deb имеют десктопное ответвление). А так, я особо этим не занимался, т.к. на корпоративные десктопы мы ставим винду.

#153. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
И я знаю кто победил.

Кстати, одной из причин, почему я ушёл с ASP на Debian, была одна заморочка, связанная с обновлением системы. В RPM-дистрибутиве после обновления настройки сбрасывались по умолчанию, когда в Debian всё было в порядке.

#154. FreeOS

FreeOS
I-Love-Linux, Давай по порядку
I-Love-Linux написал:
Ну давай, хоть один сайт по типу http://ubuntologia.ru есть для федоры?

Они эжтой парноей не страдают, рекомендую всем, поржоте от души. ЗЫ Я там зареген под тем же ником

I-Love-Linux написал:
http://forum.ubuntu.ru ?

Давай покажи мне это, осебно на сайте IBM, там основная ставка это yum rpm
I-Love-Linux написал:
Потому что войны дистрибутивов кончились. И я знаю кто победил.

Я и не спорил что сообщество очень мощное

I-Love-Linux написал:
Почему везде, где пишется про Linux, как правило apt-get и aptitude как минимум мелькае

На рынке Home PC может быть, корпоративный рынок смотрит в другую сторону

I-Love-Linux написал:
Недавно OpenSUSE ставил по работе - Ubuntu проще

Согласен

I-Love-Linux написал:
Fedora тоже юзал год - Debian лучше. Для пользователя.


Правда? Не согласен, см выше, уже перетерли, слишком много допилов из-за его лицензионной чистоты

#155. I-Love-Linux

Цитата:
Правда? Не согласен, см выше, уже перетерли, слишком много допилов из-за его лицензионной чистоты
Ну, в общем-то да => goto Ubuntu(); ^_^
Одной из причин моего перехода с Debian на Ubuntu - потому что в Ubuntu все заводилось без проблем, а в Debian надо было напильником ананировать. Но и по сей день, когда надо ставить что-то не на десктоп, а на устройство или сервер - выбор однозначен - Debian. Хотя вот еще есть Angstrom - еще больше нравится для всякой специализировщины - в самый раз :) http://www.angstrom-distribution.org - смотрим фотки :)

#156. Jazz

Jazz
А чем Ubuntu пл..ха на серверах?

#157. FreeOS

FreeOS
Jazz написал:
А чем Ubuntu пл..ха на серверах?

ИМХО не стабильна и зачем она там если есть дебиан
БШЛ (большая штыковая лопата)
win_must_die написал:
линукс создан для людей которые разбираются в компьютерах и ПО, которые хотят и делают выбор когда это возможно. а те кто ничего не может - платите, платите..


Подождите, уважаемый. Когда ваши миссионеры бродят по рунету, вербуя паству, они ни словом не говорят о том, что Линь создан для кого-то там особенного.
Они говорят, что он доступен всем и каждому, легко устанавливается за три минуты "искаропки", весь из себя дружелюбный, бесплатный, под него есть весь софт, необходимый для всего на свете и прочее в таком же духе. Про то, что для него нужно специальные знания, все молчат, как будто им рот зашили.

Где собака порылась? Кто врёт? Если миссионеры, так настучите им по башке, штоб не шастали, легковерных не совращая...
Как интересно. Сайт, критикующий линукс, стал уютным местом для дистровойн линуксоидов. Какие метаморфозы, куда смотрит админ?
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:

А еще вот: http://ostatic.com/blog/u-s-postal-service-gives-stamp-of-approval-to-foss американская почта перевела сервера на Linux - вот идиоты. Ну скажите им что они совершают ошибку.


Зачем? Они правы, наверное. Мы тут все, назависимо от религиозных, политических, с..суальных и прочих взглядов, едины во мнении, что Линукс - серверная ось, а вот на десктопах ей делать абсолютно нефиг. Там же не написано, что они почтовых барышень своих в Оупен Офисе бумажки заполнять заставляют. Так что с нашей стороны - никаких претензий. Одобрям-с biggrin

#161. I-Love-Linux

Цитата:
Зачем? Они правы, наверное. Мы тут все, назависимо от религиозных, политических, с..суальных и прочих взглядов, едины во мнении, что Линукс - серверная ось, а вот на десктопах ей делать абсолютно нефиг. Там же не написано, что они почтовых барышень своих в Оупен Офисе бумажки заполнять заставляют. Так что с нашей стороны - никаких претензий. Одобрям-с
^^^ я фшоке
Он оказывается адекватный O_o

Хорошо, дома на десктопах делать нечего, ну разве что только для фанатиков вроде меня - это я понимаю, не настал еще час Linux-а дома. Но на фирме какой-нибудь, если корпоративный софт кроссплатформенный, а документооборот на ODF и есть штатный админ - что же будет мешать им в таком случае?

#162. kernelpanic

I-Love-Linux написал:
Хорошо, дома на десктопах делать нечего, ну разве что только для фанатиков вроде меня - это я понимаю, не настал еще час Linux-а дома. Но на фирме какой-нибудь, если корпоративный софт кроссплатформенный, а документооборот на ODF и есть штатный админ - что же будет мешать им в таком случае?
Бухгалтерия "Одинэс" виндовая. Админу дороже платить. Кроме того, конечно, некая сферическая фирма в вакууме, которой ничто не мешает перейти на Линукс, безусловно, может на него спокойно перейти. А если рассматривать конкретные фирмы из жизни, начинаются нюансы, которых на форумах не видно.

#163. Jazz

Jazz
FreeOS написал:
ИМХО не стабильна и зачем она там если есть дебиан

Вот этого не понимаю. Ядро везде одинаково, ФС -- тоже. Оболочки -- ну пусть в чём-то разнятся, но по сути дела то же самое. В чём причина-то нестабильности Убунты?

#164. jwu

Jazz написал:
В чём причина-то нестабильности Убунты?

Часто обновляется. В CentOS/RHEL, например, до сих пор ядро 2.6.18.

#165. spoilt

spoilt
jwu, в Debian 5 вроде стоит 2.6.26, но нестабильности не замечал.

#166. FreeOS

FreeOS
В четвертом 2.16.18 а 5ки под рукой нет ((
Точнее во вторник скажу

#167. 13exe

Кстати, как ни странно - это первая статья, к которой комменты от начала до конца пачты все кльтурные и даже напоминают обсчение джентельменов в клубе... Удивительно... И читать приятно.

#168. spoilt

spoilt
Тем у кого нет под рукой.
http://distrowatch.com/table.php?distribution=debian

#169. I-Love-Linux

Цитата:
Бухгалтерия "Одинэс" виндовая. Админу дороже платить.
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
http://life.screenshots.ru/the-code-inside/php-platform/linux-1c-setup/

#170. DDR

Jazz написал:

Вот этого не понимаю. Ядро везде одинаково, ФС -- тоже. Оболочки -- ну пусть в чём-то разнятся, но по сути дела то же самое. В чём причина-то нестабильности Убунты?

она основана на анстабле дебиана, там все самое новое и не особо обкатаное.
spoilt написал:
jwu, в Debian 5 вроде стоит 2.6.26, но нестабильности не замечал.

debian 5 = debian lenny= debian stable:) там вообще ничо нового особого не вносят, в основном только багафиксы.
Сижу на debian testing тоже все пучком.

#171. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
http://life.screenshots.ru/the-code-inside/php-platform/linux-1c-setup/

Здесь всё-таки без Windows не обошлись.
I-Love-Linux написал:
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

А вот это интереснее. smile

#172. I-Love-Linux

Цитата:
Здесь всё-таки без Windows не обошлись.
Да, статья старая... Все таки два года уже прошло.

#173. chars67

Не-не-не!!!...!!!
Так дело не пойдёт!
Люся! Проснись, нас обокрали!!!
...
(Ну, тут есть спецы - знают что дальше делать).

А если суръёзно - штук десять луникс-дистров все равно должно быть - в соответствии с основными психотипами и ... и прочими девиациями.

Но никак не Юбунтий! Вот уж это диверсия так диверсия! Помилуйте, господа.
Да пох№ру на поголовье сообщества - лучшие вики существуют нынче для Генту, к ней подтягивается Archlinux, а школота (что разрабы, что юзвери) пусть сначала нормально разговаривать научится, мысли свои формулировать, соответственно - вики пополнять.

Вот под таким вот углом зрения...

#174. _lexx

Зашел, чтобы написать:
Заеб№ли подкручивать голосование... 1000 я бы поверил,... но вот 9000 - извините... но это возраст Windows-ламера :)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
I-Love-Linux написал:
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

А вот это интереснее. smile


Я, конечно, в этом всё нихр№на нипанимаю, но мну очень напрягает слово "бета". Весь мой жизненный опыт говорит о том, что поставил бету - жди приключений.

Могу ошибаццо.

И этта... В самом деле, уважаемые. Пройдите-ка в сад со своими убунтами-дебианами. Нашли место, бл.ть...
А то щас свисну кому надо и пойдём толпой на линуксорг достоинста и недостатки Висты с Семёркой осуждать.

#176. Jazz

Jazz
http://www.securitylab.ru/news/382599.php
Семёрку в Европе всё-таки любят. smile

#177. I-Love-Linux

Цитата:
И этта... В самом деле, уважаемые. Пройдите-ка в сад со своими убунтами-дебианами. Нашли место, бл.ть...
А то щас свисну кому надо и пойдём толпой на линуксорг достоинста и недостатки Висты с Семёркой осуждать.
Спасибо, и так хватает засланных умников там :) Даже если придете - это капля в этом море поноса виндузного невежества будет :)

Цитата:
Заеб№ли подкручивать голосование... 1000 я бы поверил,... но вот 9000 - извините... но это возраст Windows-ламера :)
+1, я тоже когда в школе учился, был вантузником. Другие ОС вообще не понимал, так что про возраст верно подмечено :)

#178. Jazz

Jazz
_lexx написал:
Заеб№ли подкручивать голосование... 1000 я бы поверил,... но вот 9000 - извините... но это возраст Windows-ламера :)

Это глюк на сайте. Проголосовать можно сколько угодно.

#179. daemonpnz

БШЛ (большая штыковая лопата), да бета. Но это показывает, что 1с заметила заинтересованность корпоративного сегмента в линуксе на рабочих местах. И теперь пытается сделать из своего "продукта" (а "продукт" я вам могу сказать это еще тот), что-то кроссплатформенное клиент-серверное, чтобы можно было и под линуксом, и под виндой, и на КПК, и на маке и т.д и т.п.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А то щас свисну кому надо и пойдём толпой на линуксорг достоинста и недостатки Висты с Семёркой осуждать.

Давай, давай, свисти. Глядишь мож денег дома на инет не будет. ;)
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
http://www.securitylab.ru/news/382599.php
Семёрку в Европе всё-таки любят. smile


Гы... Нипавериш. Я вчера по этому поводу пафулюганил на Адветах мылорушных.
http://otvet.mail.ru/question/27450703/
И чего бы вы думали? Правильно! Вы угадали слово целиком!
Наша горячо любимая Оленька Омельченко опять феерически отличилась. Комменты в вопросе неиллюзорно доставляют. Стоплинуксорг так глубоко ранил попу душу впечатлительной девушки, что анальная рана в душе, нанесенная грубыми ниваспитанными скатами, кровоточит до сих пор.
Сволочи! Идите извиняйтесь перед девушкой.
Лука, тебе персональный превед передаю по случаю.

#181. Jazz

Jazz
Кстати, где Ольга-то? Я уже собрался сделать ей предложение руки и сердца. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
Кстати, где Ольга-то? Я уже собрался сделать ей предложение руки и сердца. biggrin


Жива,здорова, по-прежнему энергична, велела вас, скотов, распять вам кланяццо. Маразм, правда, крепчает, но тут уж медицина бессильна.

#183. Jazz

Jazz
Слушай, ну у неё и темперамент. Честное слово, я бы с неё не слезал. smile Единственное, что смущает, так это то, чтобы по ночам вместо нужных дел, она по ночам ядро компилит. smile
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz, во-во... Её б энергию да в мирных целях, цены б не было...
А ведь читает это все Оленька, хоть и давала клятву что завяжет со стоплинуксом, читает. И зубками скрежещет. Линуксзависимость это на всю жизнь, мало кому соскочить удается biggrin
Svart Testare
Оленька ваще прославилась - ее даже на ЛОРе пытались защитить. Но не в коня корм...
В общем и целом, зачем нужем линукс если есть Windows? Разница лишь в промывании мозгов свободой - я как-то ставил себя на место заядлого линуксоида, у него вместо мозгов все free. И это free толкает его на подвиги и заставляет говорить, что Windows это зло. Это же free заставляет думает его, что, скажем, OpenOffice не хуже MS Office. И никакое сравнение его не убедит - ведь free же.
В общем и целом, линуксоидам пора начинать зарабатывать бабло. И вместе с прибылью пройдет всякая хуита вроде "платного софта" и типа "MS дерет со всем бабло немеряно".
Svart Testare,
Цитата:
В общем и целом, линуксоидам пора начинать зарабатывать бабло. И вместе с прибылью пройдет всякая хуита вроде "платного софта" и типа "MS дерет со всем бабло немеряно".

Согласен, сам когда то линуксойдам давал такой совет. Но они очень огорчаются по этому поводу.biggrin biggrin biggrin
Svart Testare
хватит нести чушь,

Конечно, лучше ведь сидеть на некрофильных компах времен принцессы Дианы и вещать о завоевании мира biggrin
I-Love-Linux написал:
Тут нужен один. Самый популярный. Вот за него и надо держаться. Это Ubuntu.


А теперь бегом с этими мыслями на форум Линуксоидов тебе раскажут о твоих умственных способностях и личных качествах в полной мере ... мозолеед рекомендует Debian

#190. jwu

Бродяга написал:
Линуксзависимость это на всю жизнь, мало кому соскочить удается

Оффтоп конечно, но у меня один друг некоторое время (год-полтора) пользовался линуксом, потом вернулся на винду. Сейчас он на Win7.

#191. Jazz

Jazz
Цитата:
Некоторые школьники, прочитавшие про линукс, как о крутой мега-системе и решившие стать хакером, потешить свое ЧСВ, а также показать пасанам с раена, что он не такой как все[1], решают поставить себе Linux (в дуалбут с Windows[2]).

Так как школьник ставит систему только для того, чтобы показать, что он не такой как все, а мозгов и желания на чтение документации и настройку Слакваря, Генту, Арча или Дебиана нет, выбираются такие дистрибутивы как Сузя, (К)Убунту и Мандрива с типом установки — 5 раз нажал на левую кнопку мыши — все поставилось.

В этих дистрибутивах все свистелки-перделки работают по умолчанию, радуя глаз школьника. Но вот далее, при любом глюке системы, школьник теряется. Максимум, что он сделает — отпишет на форум. Там ему скажут добавить непонятные параметры в конфиг-файл программы, пересобрать ядро или наложить патч[9]. Но это слишком сложно для такого школьника. Легче всего (по его мнению), воспользоваться приемом, который хорошо получается у него с Виндовс — полная переустановка системы. Дальше он Линукс не трогает — только когда приходят пацаны, он перезагружается в него. Ну или еще проще — удалить этот непонятный Линукс вообще, мотивируя это тем, что он какой-то глючный, непонятный и в нём не идёт контер страйк.

Процент школьников в Линукс не слишком велик, их число сокращается с каждым новым применением скрипта на Perl. Школьник, даже не зная, что такое Perl, с радостью протестирует скрипт у себя на компе. Особо продвинутые личности запускают его из-под рута и после перезагрузки удивляются, что же случилось с системой и всей хранившейся п#рнухой. Как пример — драма на форуме Ксакепа, где Treehel (кстати, в последствии основавший. linuxsuxx.org — видать обозлился на линукс за удаленную п#рнуху) попросил помощи в настройке локали и добрый NightFly помог ему в этом, посоветовав скрипт на Perl.


Взято с Лурка. smile
Винда, это самая популярная система в мире! Причины:
1. Не нужно ничего читать.
2. Всегда можно переустановить.
3. Пользуются ей только для мультимедиа, офиса и игрушек.
Популярность винды этим и обусловлена. А в другие области ей соваться нельзя т.к. сырая и недоделанная система. Ее удел - десктоп для чайников, девочек и людей которым религия (или лень) не позволяют пользоваться другим.

#193. jwu

Не перевелись еще подобные идиоты на Руси...
biggrin

#195. Jazz

Jazz
jwu написал:
Не перевелись еще подобные идиоты на Руси...

Не уподобляйся пингвиноёбам. wink
Sergio Berluskoni,
Цитата:
Винда, это самая популярная система в мире! Причины:
1. Не нужно ничего читать.
2. Всегда можно переустановить.
3. Пользуются ей только для мультимедиа, офиса и игрушек.
Популярность винды этим и обусловлена. А в другие области ей соваться нельзя т.к. сырая и недоделанная система. Ее удел - десктоп для чайников, девочек и людей которым религия (или лень) не позволяют пользоваться другим.

Слово "только" в пункте &#8470;3 смущает.biggrin biggrin Насколько мне известно, Windows хорошо "прижилась" на промышленном оборудовании. В каких областях не используют Windows?
Вы хотите сказать, что Linux-"готовая и доделаная" ОС?biggrin biggrin biggrin
хватит нести чушь написал:
Насколько мне известно, Windows хорошо "прижилась" на промышленном оборудовании.
Нет, не прижилось. Может DOS)) это да(в контроллерах MiniOS7 и т.д.), а винда нет. ее удел десктоп.
хватит нести чушь написал:
В каких областях не используют Windows?
Все что связано с серверами. Вся проблема винды, а она у нее на мой взгляд одна(существенная проблема) - непредсказуемость. Хз когда она упадет и из-за чего. А вот на десктопах это не критично - в ребут и дальше тексты набиратьtongue
хватит нести чушь написал:
Вы хотите сказать, что Linux-"готовая и доделаная" ОС?
Вполне.

#198. serge

Sergio Berluskoni,
> А в другие области ей соваться нельзя т.к. сырая и недоделанная система.
Пыанер, а ты про Sharepoint слышал. Или ты, как положено, пыанерам не знаешь нихр№на и ни о чем?

А серверы - даже Windows Home Server отличная штука для дома.

#199. Jazz

Jazz
serge написал:
А серверы - даже Windows Home Server отличная штука для дома.

Наши админы и Windows Server 2003 довольны. Плюс почтовый на FreeBSD держится.
serge написал:
Пыанер, а ты про Sharepoint слышал. Или ты, как положено, пыанерам не знаешь нихр№на и ни о чем?
Ой какие мы умные слова то знаемbiggrin, скоро будешь готов в пыонеры вступатьbiggrin biggrin biggrin Ну и где реально это юзают???
serge написал:
А серверы - даже Windows Home Server отличная штука для дома.
Тебе чтоб фильмы и музыку дома нада сервер ставить??? Зачем? Хотя, как десктоп может и проработает нормально с годикbiggrin

#201. jwu

Sergio Berluskoni написал:
Ой какие мы умные слова то знаем, скоро будешь готов в пыонеры вступать Ну и где реально это юзают???

При совместном редактировании документов, например.

#202. serge

Sergio Berluskoni,
> Ну и где реально это юзают???
В игрушках, пыанер. В игрушках.

> Зачем? Хотя, как десктоп может и проработает нормально с годик
Затем, пыанер. Затем.
jwu написал:
При совместном редактировании документов, например.
Это великие мудрецы из мелкософто во главе с балмёром сотворили это чудо только для этого??? ппц
П.С. Я не спрашивал для чего она используется, а где? Вот я могу сказать, этот сервер работает на BSD. Понимаете о чем я? или это еще один продукт, чтоб сказать "У нас что то похожее тоже есть"?

#204. serge

Sergio Berluskoni,
> Я не спрашивал для чего она используется, а где?
Пыанер, а ты снова настолько туп, что не в состоянии найти в гугле самостоятельно?

#205. Jazz

Jazz
У меня WinXР уже 3 года стоит без переустановки, хотя использую я её и в просмотре фильмов, прослушивании музыки, и в играх, и в программировании, и в CAD-системах. smile

P.S. FreeBSD -- не Linux, пусть даже родственны. С Solaris тоже аналогия неуместна. wink

#206. jwu

Sergio Berluskoni написал:
Я не спрашивал для чего она используется, а где?

Я тебе и сказал где она используется - в совместном редактировании документов. А вот в какой компании это используется, я не обязан отвечать (не имею прав раскрывать имена наших клиентов).

#207. Jazz

Jazz
jwu написал:
А вот в какой компании это используется, я не обязан отвечать (не имею прав раскрывать имена наших клиентов).

Тут просто надо учесть, что очень много курсов по обучению SharePoint и .NET. Я, конечно, тоже сразу навскидку не приведу ряд организаций, которые ими пользуются, но если есть такие курсы, значит оно нужно. Вот, например, у нас в Бауманке центр обучения "Специалист" готовит спецов по SharePoint.
serge написал:
Пыанер, а ты снова настолько туп, что не в состоянии найти в гугле самостоятельно?
Опять ты уходишь от темы? я понимаю, что прятаться за такие высказывания гораздо легче чем отвечать на вопросы)) Я спросил оч конкретно: Где реально это используется? я знаю, у просто ответа нет. А подобными высказываниями ты показываешь свою и только свою узколобость.
Jazz написал:
P.S. FreeBSD -- не Linux, пусть даже родственны. С Solaris тоже аналогия неуместна. wink
Jazz, я в курсе, и про FreeBSD я сказал только для примера.

#209. serge

Sergio Berluskoni,
> Я спросил оч конкретно: Где реально это используется?
Пыанер, отвечаю оч конкретно: ты тупой, ты не поймешь, где реально это используется. Пыанеры это не используют.
serge написал:
Пыанер, отвечаю оч конкретно: ты тупой, ты не поймешь, где реально это используется. Пыанеры это не используют.
ппц, я знал что есть тупые люди, есть тугодумы, есть дауны.... но по сравнению с тобой они нервно курят в сторонке))
П.С. Можно подумать ты используешь что-то кроме вмп и ослика(конечно же 8)biggrin biggrin biggrin

#211. serge

Sergio Berluskoni,
> Можно подумать ты используешь что-то кроме вмп и ослика(конечно же 8)
Пыанер, подумать тебе нельзя. Ибо не умеешь.

Тем не менее, ВМП и Ослика не использую. Тока VLC и Хром.

#212. city17

Sergio Berluskoni,
Цитата:
3. Пользуются ей только для мультимедиа, офиса и игрушек.

А также для разработки ПО, проектирования в CAD-системах, профессиональной работы с 2D и 3D, и это далеко не полный список.
Господа линуксоиды, поймите простую вещь: Linux на десктопе без проблем может использоваться только в качестве печатной машинки.up
serge написал:
Тем не менее, ВМП и Ослика не использую. Тока VLC и Хром.
Поздравляю вас serge, с третьего раза ваш мозг вышел из ребута и не вошел в bsodthinking С вами уже можно хоть как-то разговариватьup

#214. serge

Sergio Berluskoni,
> С вами уже можно хоть как-то разговаривать
пыанер, ты разве умеешь? Ты ж тупой.

#215. I-Love-Linux

Цитата:
В общем и целом, зачем нужем линукс если есть Windows? Разница лишь в промывании мозгов свободой - я как-то ставил себя на место заядлого линуксоида, у него вместо мозгов все free. И это free толкает его на подвиги и заставляет говорить, что Windows это зло. Это же free заставляет думает его, что, скажем, OpenOffice не хуже MS Office. И никакое сравнение его не убедит - ведь free же.
Какая нах.й свобода? Ебанулись совсем? MS Office стоит денег и мне не нужны все его возможности. Должно же быть что-то такое, где можно просто накидать просто документик и чтобы в хорошем формате сохранялось, который откроется везде. Такое средство существует - это OpenOffice и ODF. И я благодарен создателям OO, что они сделали такой софт.

Я признаю, MS Office - отличный софт. Кроме того, с помощью PlayOnLinux его могут поставить под Linux все кому не лень, вот недавно знакомый ставил. Просто пока с трудом представляю в каких случаях он мог бы мне потребоваться. У других может быть по другому...

Цитата:
Насколько мне известно, Windows хорошо "прижилась" на промышленном оборудовании. В каких областях не используют Windows? Вы хотите сказать, что Linux-"готовая и доделаная" ОС?
Ну вообще-то да. windows хорошо прижилась, простая и привычная. Вроде работает и не падает. Раньше альтернатив не было.
http://linuxdevices.com - просто я хочу сказать, что фанатизм - это большое зло. Linux слаборазвит на десктопе, но для промышленных применений он пожалуй самая лучшая ОС, хотя все зависит от задач и требованиям к надежности. QNX говорят идеальна для таких задач, но тем не менее, даже для Linux разработаны всяческие доработки, повышающие надежность и время отклика.

Фанатизм - ЗЛО. Не дает правильно сделать выбор.

#216. jwu

I-Love-Linux написал:
MS Office стоит денег и мне не нужны все его возможности. Должно же быть что-то такое, где можно просто накидать просто документик и чтобы в хорошем формате сохранялось, который откроется везде. Такое средство существует - это OpenOffice и ODF. И я благодарен создателям OO, что они сделали такой софт.

Я признаю, MS Office - отличный софт. Кроме того, с помощью PlayOnLinux его могут поставить под Linux все кому не лень, вот недавно знакомый ставил. Просто пока с трудом представляю в каких случаях он мог бы мне потребоваться. У других может быть по другому...

У меня друг ставил MSO под какой-то модификацией вайна (не помню уже, кажется Crossover Office) потому что OOo медленно работал и криво открывал документы MSO.

#217. city17

На нескольких промышленных предприятиях видел такую связку: технологическим процессом управляет специализированный контроллер, а данные с датчиков о состоянии оборудования и объеме продукции хранятся на MS SQL Server.
serge написал:
пыанер, ты разве умеешь? Ты ж тупой.
Бедный sergecry, опять в bsod ушел с теми же ошибками... пусть твой одмин в саппорт к мс позвонит о баге расскажет!!! может пофиксят)))) в мс тоbiggrin

#219. serge

Sergio Berluskoni,
“Не звони никуда, худо будет”. (с)
serge написал:
“Не звони никуда, худо будет”. (с)
Ага, это знач твой лог. Версия винды пиратская знач и в мс нах послали(( serge, бегом за лицензией, а то долго не протянешь... в безопасном режиме не работают уши, рот и глаза пл.хо видят!!! чел, я за тя переживаю уже

#221. I-Love-Linux

Цитата:
У меня друг ставил MSO под какой-то модификацией вайна (не помню уже, кажется Crossover Office) потому что OOo медленно работал и криво открывал документы MSO.
У меня OpenOffice 3.1, я не вижу чтобы он медленно работал.

А вот кривость открытия документов .doc - спасибо микрософту. Вот смотрите, какие спецификации они выложили и что реализовано у них?

Ах, ну да, я же фанатик, чушь пишу по определению. Наивно полагать, что микрософт вот так просто отдаст бизнес. Представьте тот день, когда OO нормально открывает .doc - это огромный ущерб микрософту. А сейчас - OpenOffice г№вно потому что .doc пл.хо открывает - красота и все довольны, не правда ли?

Но что же теперь - http://www.robweir.com/blog/2009/05/update-on-odf-spreadsheet.html
да, микрософт реализовал стандарт ODF 1.0 - и они правы, но другие программы и Google уже перешли на ODF 1.2 - и теперь микрософт опять оказался не совместим ни с чем.

#222. jwu

I-Love-Linux написал:
У меня OpenOffice 3.1, я не вижу чтобы он медленно работал.

Ну, мой друг посчитал что ждать загрузки офисного пакета 10-15 секунд это слишком. MSO, даже под вайном, работал почему-то быстрее.
I-Love-Linux написал:
Но что же теперь - http://www.robweir.com/blog/2009/05/update-on-odf-spreadsheet.html
да, микрософт реализовал стандарт ODF 1.0 - и они правы, но другие программы и Google уже перешли на ODF 1.2 - и теперь микрософт опять оказался не совместим ни с чем.

ODF 1.2 разве уже удтвердили стандартом? MS вроде бы ODF 1.1 реализовывали.

#223. Jazz

Jazz
А чем, кстати, StarOffice (кроме того, что платный и закрытый) отличается от OpenOffice?

#224. jwu

Jazz написал:
А чем, кстати, StarOffice (кроме того, что платный и закрытый) отличается от OpenOffice?

StarOffice — проприетарный офисный продукт компании Sun Microsystems. Изначально разрабатывался немецкой компанией StarDivision.

Стал основой для создания OpenOffice.org и включает в себя следующие дополнительные возможности:
* Несколько метрически совместимых Unicode TrueType шрифтов, для лучшего вида при мелких размерах шрифта
* 12 Западных шрифтов (включая Andale Sans, Arial Narrow, Arial Black, Broadway, Garamond, Imprint MT Shadow, Kidprint, Palace Script, Sheffield) и 7 азиатских шрифтов
* база данных Adabas D
* шаблоны и типовые документы StarOffice
* Большая галерея клип-арта
* Возможности сортировки для азиатских языков
* Фильтры файлов для старых текстовых форматов (включая EBCDIC)
* Расширенные возможности проверки орфографии (обратите внимание, что OpenOffice.org также имеет проверку орфографии) и тезаурус
* Менеджер Конфигурации StarOffice
* Макро-Конвертер для преобразования VBA-макросов Microsoft Office в StarBasic

#225. serge

I-Love-Linux,
> У меня OpenOffice 3.1, я не вижу чтобы он медленно работал.
Пыанер, а ты с чем сравнивал?

> OO нормально открывает .doc - это огромный ущерб микрософту
Пыанер, никак сие не повлияет на микрософт.
Но ты же "фанатег и чушь пишешь по определению"... Хорошо, что пришло понимание этого...

#226. Jazz

Jazz
jwu написал:
MS вроде бы ODF 1.1 реализовывали.

Да, ODF 1.1 при установке SP2 к MSO 2007.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergio Berluskoni написал:
Нет, не прижилось. Может DOS)) это да(в контроллерах MiniOS7 и т.д.), а винда нет. ее удел десктоп.


Ну, это сугубо ваша точка зрения. Майкрософт так не считает.

"На начавшейся в Лос-Анджелесе конференции Professional Developers Conference 2008, корпорация Microsoft официально объявила о выпуске новой операционной системы Windows Azure, являющуюся платформой для создания распределенных (облачных) веб-приложений и известную ранее под названием Windows Cloud. Новая платформа будет работать на группе серверов, доступ к которым осуществляется через интернет.
В корпорации описывают Windows Azure как платформу, объединяющую окружение Windows, вычислительные возможности кластеров, практически неограниченные возможности по хранению и обработке данных. Рэй Оззи так же отметил, что на Windows Azure можно создавать как традиционные веб-приложения, так и решения для мобильных пользователей."

Полностью: http://www.hardwareportal.ru/news/Windows_Azure_ofitsialniy_anons_oblachnoy_operatsionnoy_sistemi_/

#228. jwu

Не хочется мне что-то в славное будущее с облачными вычислениями и ОС типа Windows Azure.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну, это сугубо ваша точка зрения. Майкрософт так не считает.

"На начавшейся в Лос-Анджелесе конференции Professional Developers Conference 2008, корпорация Microsoft официально объявила о выпуске новой операционной системы Windows Azure, являющуюся платформой для создания распределенных (облачных) веб-приложений и известную ранее под названием Windows Cloud. Новая платформа будет работать на группе серверов, доступ к которым осуществляется через интернет.
В корпорации описывают Windows Azure как платформу, объединяющую окружение Windows, вычислительные возможности кластеров, практически неограниченные возможности по хранению и обработке данных. Рэй Оззи так же отметил, что на Windows Azure можно создавать как традиционные веб-приложения, так и решения для мобильных пользователей."

Полностью: http://www.hardwareportal.ru/news/Windows_Azure_ofitsialniy_anons_oblachnoy_operatsionnoy_sistemi_/


БШЛ (большая штыковая лопата), мы говорим о разных вещах. В промышленности никому не нужна группа серверов, более того, если говорить конкретно о автоматизации процессов на заводах, то о такой ос как винда никто даже говорить не будет. Лет 8 назад, винду, а вернее ексел использовали для анализа данных, снимаемых с промышленных компьютеров. Сейчас ее вапще не используют в этой области.

#230. Jazz

Jazz
jwu написал:
Не хочется мне что-то в славное будущее с облачными вычислениями и ОС типа Windows Azure.

А что в них пл.хого? Об этом не только MS думает. Руководство Google тоже яйца давно уже чешет, Sun и IBM -- туда же.

#231. jwu

Jazz написал:
А что в них пл.хого?

Не хочется доверять им свои данные, конфиденциальную информацию.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergio Berluskoni написал:
БШЛ (большая штыковая лопата), мы говорим о разных вещах.


Нет, мы говорим об одном и том же. Вы пытаетеь доказать, что Винда годна только для одного отдельно взятого десктопа. А я говорю, что это не так. Её область применения гораздо шире, что вы отрицаете.

#233. Jazz

Jazz
[b написал:
Sergio Berluskoni[/b]]В промышленности никому не нужна группа серверов, более того, если говорить конкретно о автоматизации процессов на заводах, то о такой ос как винда никто даже говорить не будет

Вот! А я всё хотел задать вопрос, про какую промышленность идёт вообще речь. Уважаемый Sergio Berluskoni, не могли бы ли Вы подробнее написать, что за ПО используется в промышленных роботах или хотя бы станках? smile

#234. serge

jwu,
> Не хочется доверять им свои данные, конфиденциальную информацию.
не хочется, никто и не заставляет.
serge, ты купил лицензию?? я вижу что нет, опять краказябры выдаешь вместо вменяемого текстаdown
Jazz написал:
А что в них пл.хого? Об этом не только MS думает. Руководство Google тоже яйца давно уже чешет, Sun и IBM -- туда же.
Cоздание кластерных систем на основе Linux - пройденный этап.http://ru.wikipedia.org/wiki/Beowulf_%28%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%29

#236. jwu

serge написал:
не хочется, никто и не заставляет.

Ну это пока.
Jazz написал:
Вот! А я всё хотел задать вопрос, про какую промышленность идёт вообще речь. Уважаемый Sergio Berluskoni, не могли бы ли Вы подробнее написать, что за ПО используется в промышленных роботах или хотя бы станках?

Здесь не хватает MOP3E.
БШЛ (большая штыковая лопата)
jwu написал:
Не хочется доверять им свои данные, конфиденциальную информацию.


Паранойя - это хорошо. Большой брат следит за нами. Тсссссс!
Одеть цак и радоваться! © Кин-Дза-Дза

#238. Jazz

Jazz
jwu написал:
Здесь не хватает MOP3E.

Здесь и меня с лихвой хватит. Мне просто интересен ответ Sergio Berluskoni.

#239. gaal

2 Svart Testare

>И снова, ТОП500 не имеет никакого отношения к десктопам. А на вопрос "почему в этом топе нет Windows", есть замечательная аналогия - "почему в Формула-1 не участвует Мазератти и Феррари? Может потому что эти машины г№вно?"

участвует
http://wallpapers.dpics.org/17_~_Ferrari_F2008_Formula_One_Race_Car.htm
(на счет второй компании не помню)
аналогия не уместнаtongue biggrin

#240. city17

Sergio Berluskoni,
Цитата:
Лет 8 назад, винду, а вернее ексел использовали для анализа данных, снимаемых с промышленных компьютеров. Сейчас ее вапще не используют в этой области.

Еще как используют, и не только для анализа. Пример я уже приводил.
Jazz написал:
Вот! А я всё хотел задать вопрос, про какую промышленность идёт вообще речь. Уважаемый Sergio Berluskoni, не могли бы ли Вы подробнее написать, что за ПО используется в промышленных роботах или хотя бы станках? smile
Jazz, конечно могу. Используются 2 операционки - Linux и QNX. Если нужно управлять в риал тайме агрегатами, то QNX. Если пассивное управление и сбор данных, чем QNX тоже занимается, то Linux. Если нужно просто наблюдать за процессом, то это MiniOS7 в мк) Все.

#242. I-Love-Linux

Цитата:
а ты с чем сравнивал?
Я измерял. Холодный старт OpenOffice 3.0 на Ubuntu 9.04 у меня - 6 секунд, горячий старт - 2 секунды. Это ужасно долго. Бедненький, весь измучался...
Цитата:
никак сие не повлияет на микрософт.
Одна из самых главных причин почему иногда не получается заменить MSO на OO - плывут рамочки и прочее. А это реальное препятствие. Ну разве что если все дела вести только в ODF - тогда проблем и нет. Но ты никогда этого не поймешь - потому что ТЫ УПЕРТЫЙ ФАНАТИК. ФАНАТИК. Тебя даже такие разумные доводы как цена - не заставляют шевелить извилиной. Ты верующий секты - для тебя все что микрософт - знамение и эталон, все что не от микрософт - для тебя в сто тысяч раз хуже автоматически. Это правда - это про тебя.

#243. Jazz

Jazz
И, кстати, если кто надумает накидать сюда ссылки с информацией о роботах "под управлением Linux", постарайтесь объяснить, пожалуйста, что значит "под управлением Linux". И ещё: просьба не зачислять меня в школьники. wink
БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergio Berluskoni написал:
serge, ты купил лицензию?? я вижу что нет, опять краказябры выдаешь вместо вменяемого текстаdown


Кстати, примите укольчик галоперидольчика. Прямо, с..ко, в моск:

"На редкость удивительный шаг предприняла на днях компания Microsoft. Со слов одного из директоров крупнейшего программного производителя, даже пиратские копии Windows 7 будут получать обновления Windows Update, включая патчи безопасности и пакеты обновления Service Pack."

Полностью: http://www.winline.ru/news/4902.php

Такого свинства вы от мелкомягких, конечно, не ожидали. Вот сволочи. Ну как их ещё после этого назвать можно?...

#245. I-Love-Linux

Цитата:
И, кстати, если кто надумает накидать сюда ссылки с информацией о роботах "под управлением Linux", постарайтесь объяснить, пожалуйста, что значит "под управлением Linux". И ещё: просьба не зачислять меня в школьники.
Привет, студент (повышение) :)
http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/The-Linux-Devices-Showcase/
http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/Linuxpowered-Robots-Quick-Reference-Guide/

#246. Jazz

Jazz
Sergio Berluskoni, спасибо за ответ, хотя тут можно чуток поправить, но тем не менее. smile

I-Love-Linux, учитель, объяснишь, что значит "под управлением Linux"? smile
city17 написал:
Еще как используют, и не только для анализа. Пример я уже приводил.
Я говорю только про свою область работы и 100% говорю, что фактически со всем по разрабатываем мс не работаем. на это 2 причины: есть, слава богу, адекватная замена; на предприятии экономия получается существенная.

#248. jwu

I-Love-Linux написал:
Тебя даже такие разумные доводы как цена - не заставляют шевелить извилиной

Я конечно понимаю, что в бизнесе это имеет значение, но дома на цену можно свободно наплевать.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
На редкость удивительный шаг предприняла на днях компания Microsoft. Со слов одного из директоров крупнейшего программного производителя, даже пиратские копии Windows 7 будут получать обновления Windows Update, включая патчи безопасности и пакеты обновления Service Pack

Что, даже в неактивированных версиях Windows 7 будет работать Windows Update? Невиданная щедрость.

#249. Jazz

Jazz
I-Love-Linux, есть ещё такой сайт, если что. smile

#250. I-Love-Linux

Цитата:
I-Love-Linux, учитель, объяснишь, что значит "под управлением Linux"?
Студент, вот пример: http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Open-programmable-humanoid-robot-runs-Linux
Цитата:
# A business-card sized SBC (single board computer)
* 240MHz SH-4 processor
* 32MB of RAM
# "ARTLinux," an operating system said to provide a user-space real-time Linux environment
# Humanoid motion application software based on OpenHRP (Humanoid Robotics Project)


"Под управлением Linux", это значит, что в роботе установлен компьютер. Например тут: SH-4 процессор. На этой системе работает ядро Linux и риалтайм расширения.

т.е. иными словами, в качестве операционной системы, которая обеспечивает работу драйверов, программ, управлением датчиками и двигателями - используется Linux.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Кстати, примите укольчик галоперидольчика. Прямо, с..ко, в моск:

"На редкость удивительный шаг предприняла на днях компания Microsoft. Со слов одного из директоров крупнейшего программного производителя, даже пиратские копии Windows 7 будут получать обновления Windows Update, включая патчи безопасности и пакеты обновления Service Pack."
biggrin Ппц))))) А еще вынь 7 будет на флэшаках продаваться))) Ув. БШЛ (большая штыковая лопата), не читайте новости на подобных сайтах т.к. у нас таких много и на мыло.ру тоже сказки рассказывают!

#252. jwu

Да и вообще, цена не так уж и часто важна. К примеру, у нас сейчас используется MS Office 2003 (ждем релиза MSO 2010), какие преимущества мы получим при переходе на OOo?

#253. Jazz

Jazz
Jazz написал:
I-Love-Linux, есть ещё такой сайт, если что. smile

http://www.windowsfordevices.com/

#254. serge

> На этой системе работает ядро Linux и риалтайм расширения.
Пыанер, вот пусть там оно и работает. А на персональные компьютеры не лезет.

#255. I-Love-Linux

Цитата:
Да и вообще, цена не так уж и часто важна. К примеру, у нас сейчас используется MS Office 2003 (ждем релиза MSO 2010), какие преимущества мы получим при переходе на OOo?
Никаких. Встречный вопрос: у меня дома OpenOffice - какие преимущества я получаю, когда переходу на MS Office 2007?
jwu написал:
Да и вообще, цена не так уж и часто важна. К примеру, у нас сейчас используется MS Office 2003 (ждем релиза MSO 2010), какие преимущества мы получим при переходе на OOo?
А какие на МСО 2010? тексты сами писаться не будут...

#257. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
т.е. иными словами, в качестве операционной системы, которая обеспечивает работу драйверов, программ, управлением датчиками и двигателями - используется Linux.

Беллетристика. smile Всё гораздо проще: устройством управляет специально написанная для этого программа, все алгоритмы работы заложены в ней и только в ней. Драйвера писались тоже отдельно. То есть ОС нужна только для запуска этой програмы и сама по себе ничем не управляет. Windows CE также вполне подходит для этой задачи.

#258. I-Love-Linux

Цитата:
I-Love-Linux, есть ещё такой сайт, если что. smile
http://www.windowsfordevices.com
Я знаю, просто вариантов промышленных устройств, на которых возможна работа Linux - больше по числу. Но это не имеет никакого значения. Просто Linux для устройств - отличная вещь и ее меньше гемора портировать на свое устройство и просто выгодно. Больше обучающих материалов по Linux. Нет лицензионных отчислений. Если не видно разницы, то нет желания завязываться на платный продукт.

#259. jwu

Sergio Berluskoni написал:
А какие на МСО 2010? тексты сами писаться не будут...

Улучшение быстродействия, ленточный интерфейс (который повышает производительность труда), идеальная поддержка doc и docx, интеграция с Sharepoint и т.п. MSO 2007 не планируем закупать, т.к. скоро уже выйдет 2010.

#260. serge

Sergio Berluskoni,
> А какие на МСО 2010? тексты сами писаться не будут...
Пыанер, у тебя не будут никакие тексты писаться вообще. Причину я называл неоднократно.
БШЛ (большая штыковая лопата)
jwu написал:
biggrin Ппц))))) А еще вынь 7 будет на флэшаках продаваться))) Ув. БШЛ (большая штыковая лопата), не читайте новости на подобных сайтах т.к. у нас таких много и на мыло.ру тоже сказки рассказывают!


Што такое? В добрые намерения "Империи зла" врожденный религиозный фанатизм поверить не позволяет? Во всём козни дьявола мерещаццо?

Знакомый диагноз. Была б тут Оленька, как бы она вас поняла и поддержала.
А я, увы, по вроженной чёрствости и бездушию могу только гуманно к психиатру направить. У вас виндофобия. В ярко выраженной форме.

#262. I-Love-Linux

Цитата:
Всё гораздо проще: устройством управляет специально написанная для этого программа, все алгоритмы работы заложены в ней и только в ней. Драйвера писались тоже отдельно. То есть ОС нужна только для запуска этой програмы и сама по себе ничем не управляет. Windows CE также вполне подходит для этой задачи.
Можно еще проще: windows ce и Linux в равной степени подходят для этих задач. А если учесть, что Linux проще поднять на своем железе, не требуется платить за лицензию, больше обучающих материалов и больше тех, кто занимается именно с Linux, то выбор уже немного меняется.

Просто пример: http://starterkit.ru/html/index.php?name=forum
Сколько тем по windows CE, а сколько тем по Linux + QNX? Потому что windows CE для малосерийных устройств не интересен и никто им не интересуется.

#263. jwu

Sergio Berluskoni написал:
А еще вынь 7 будет на флэшаках продаваться)))

А что пл.хого? Для нетбуков самое то.
jwu написал:
Улучшение быстродействия, ленточный интерфейс (который повышает производительность труда), идеальная поддержка doc и docx, интеграция с Sharepoint и т.п. MSO 2007 не планируем закупать, т.к. скоро уже выйдет 2010.
Спасибо за ответ)
serge написал:
Пыанер, у тебя не будут никакие тексты писаться вообще. Причину я называл неоднократно.
Ты уже ребутнулся и в бсод не ушелup наверно бесплатно обновился)) поздравляю) но баги на лицо... жди обновлений дорогой! да, не забудь о своем баге в мс написать. Может врача тебе вызовут лицензионного)

#265. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Я знаю, просто вариантов промышленных устройств, на которых возможна работа Linux - больше по числу. Но это не имеет никакого значения. Просто Linux для устройств - отличная вещь и ее меньше гемора портировать на свое устройство и просто выгодно. Больше обучающих материалов по Linux. Нет лицензионных отчислений. Если не видно разницы, то нет желания завязываться на платный продукт.

Ну да, тут вопрос только в цене. На счёт гемора могу возразить, но это вопрос опять вечного спора. Обучающих материал хватает и про другие ОС. Но использовать ОС в роботах эффективно лишь для того, чтобы удобно было эксплуатировать управляющую программу и не более того. Но, как видим, на этом сайте, здесь чисто экспериментальные модели. В том же марсоходе Spirit использовалась юниксовая VxWorks (закрытая и платная). Как-никак, а любят в серьёзных проектах платный софт. smile
Кстати, VxWork, думаю, окончательно вытеснит QNX.

#266. serge

I-Love-Linux,
> Сколько тем по windows CE, а сколько тем по Linux + QN
Пыанер, а ты на другом сайте не пробовал подсчитать темы? Например, тут http://www.msembedded.ru/forum/

Sergio Berluskoni,
Пыанер, снова ухудшения?
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Знакомый диагноз. Была б тут Оленька, как бы она вас поняла и поддержала.
А я, увы, по вроженной чёрствости и бездушию могу только гуманно к психиатру направить. У вас виндофобия. В ярко выраженной форме.
Я смотрю вы об этом много знаете) сколько раз лично вы курс этот проходили у психиатра?
jwu написал:
А что пл.хого? Для нетбуков самое то.
Это сказка) к сожалению

#268. Jazz

Jazz
serge написал:
Пыанер, а ты на другом сайте не пробовал подсчитать темы? Например, тут http://www.msembedded.ru/forum/

Нет, ну доля правды в его словах есть. Всё-таки WinCE платная, а это многих останавливает.

#269. jwu

Sergio Berluskoni написал:
Это сказка) к сожалению

Сказка где? MS действительно собирается продавать Windows 7 на флешках.

#270. city17

I-Love-Linux написал:
Встречный вопрос: у меня дома OpenOffice - какие преимущества я получаю, когда переходу на MS Office 2007?

Вы получите возможность без проблем работать с самым распространенным в мире форматом электронных документов.

#271. I-Love-Linux

Цитата:
а ты на другом сайте не пробовал подсчитать темы? Например, тут http://www.msembedded.ru/forum/
Нужен сайт, на котором можно сравнить все по честному. Где одно и то же железо где поддерживаются обе ОС. И тогда можно получить ответ - к чему больше интерес. Пример: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=43 полистай страницы, как часто ты там встретишь вопросы по windows? и как часто по Linux?

Цитата:
Кстати, VxWork, думаю, окончательно вытеснит QNX.
Да, я тоже так думаю: http://www.linuxfordevices.com/c/a/Linux-For-Devices-Articles/Interview-with-Beagle2-Mars-missions-Linux-software-principal-developer/
serge написал:
Пыанер, снова ухудшения?
Какой ужасный лог у мс(( вот видишь в чем у тебя проблема! Куча ошибок а в логе всего 1 запись(( пл.хой у тя диагноз, придется обращаться к профессионалам типа нортона. быстро ставь и пусть от тебя фиксит.
serge написал:
Пыанер, а ты на другом сайте не пробовал подсчитать темы? Например, тут http://www.msembedded.ru/forum/
и чего ты этим хотел сказать, сборка у тя не полная чтоль! вот откуда все твои баги в голове( ах да, забыл, к этой системе почти не выпускаю сп. эх.
Svart Testare
gaal,

См. сообщение номер 92, там про Феррари написано biggrin

#274. I-Love-Linux

Цитата:
Вы получите возможность без проблем работать с самым распространенным в мире форматом электронных документов.
Я работаю с ODF 1.2 - микрософт хорошо поддерживает этот формат? Я не хочу пользоваться .docx

#275. serge

Sergio Berluskoni,
пыанер, ты чего бормочешь опять? Клизму ставь.

I-Love-Linux,
> Нужен сайт, на котором можно сравнить все по честному
Пыанер, сайт, "на котором можно сравнить" нужен пыанерам. Не_пыанерам нужен сайт, где можно задать вопрос и получить толковый ответ без пыанерской идиотии типа "это не нужно".
jwu написал:
Сказка где? MS действительно собирается продавать Windows 7 на флешках.
линк с мс сайта! где они это обещают) а на мыло ру все что угодно можно написать!!!
БШЛ (большая штыковая лопата)
Sergio Berluskoni написал:
Я смотрю вы об этом много знаете) сколько раз лично вы курс этот проходили у психиатра?


Видите ли, батенька...
У меня лично нет фобий. Но ежедневно перед глазами проходит столько поциентов, что невольно психиатром станешь. Поймите одну простую вещь. Вы (линуксоиды) здесь для того, чтоб защитить своою обожаемую оську. Для вас это дело принципа. А ещё большинство из вас ненавидят Майкрософт. Тупо и до истерии.
А мы здесь не из-за ненависти к линуксу, нам он глубоко пох.й.
Мы здесь наоборот из-за любви к его отдельным представителям. Они такие смешные, эти забавные зверушки. Так неиллюзорно доставляют. Заходите к нам почаще.

#278. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Нужен сайт, на котором можно сравнить все по честному.

А нет смысла такие искать. Объективную информацию всё равно не получим, даже если найдём несколько таких сайтов.

#279. jwu

I-Love-Linux написал:
Я работаю с ODF 1.2

Эта версия уже удтверждена стандартом?

#280. serge

I-Love-Linux,
> Я работаю с ODF 1.2 - микрософт хорошо поддерживает этот формат? Я не хочу пользоваться .docx
пыанер, майкрософт не может сделать поддержку всего на свете, чтобы доставить щастие одному конкретному пыанеру. Поставь плагин Сана - http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/
БШЛ (большая штыковая лопата)
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Видите ли, батенька...
У меня лично нет фобий.


Нет... Каюсь, грешен, сп№здел.
Высоты боюсь.

#282. jwu

А, посмотрел, стандартом признана версия ODF 1.0. MS в Office 2007 SP2 реализовали 1.1. Вот когда 1.2 признают стандартом, тогда и нужно требовать, чтобы MS его реализовали.

#283. Jazz

Jazz
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А мы здесь не из-за ненависти к линуксу, нам он глубоко пох.й.

Не, ну я люблю Linux, так же, как и Windows. smile Но если где-то какую-то ОС хаят, мне как-то безразлично по большому счёту. Эх, где бы добыть VxWork... smile
serge написал:
пыанер, ты чего бормочешь опять? Клизму ставь.
Ух у тебя и способы выньды фиксить)) наверно на http://www.msembedded.ru/forum/ научился. Хотя клизма тебе не повредит)

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
У меня лично нет фобий. Но ежедневно перед глазами проходит столько поциентов, что невольно психиатром станешь.
Вы наверно виндовс администратор. не завидую вам.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А мы здесь не из-за ненависти к линуксу, нам он глубоко пох.й.
Мы здесь наоборот из-за любви к его отдельным представителям. Они такие смешные, эти забавные зверушки. Так неиллюзорно доставляют. Заходите к нам почаще.
Надо же, у нас есть даже общие черты) Но мы сюда приходим посмотреть на туповатых зверушек называемых в народе виндузятники, пытающихся выучить язык людей)
Svart Testare
jwu,

MS не гонится за ODF - их официальная позиция по этому поводу проста: есть 2 формата, оба сертифицированы по ISO. Один формат используется в одном продукте, а другой в другом. Формат соответствует функциональности продукта. И все счастливы.

#286. I-Love-Linux

Цитата:
пыанер, майкрософт не может сделать поддержку всего на свете, чтобы доставить щастие одному конкретному пыанеру. Поставь плагин Сана - http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/
Дяденьнка, засунь себе этот плагин в анал. У меня есть OpenOffice и ODF.

#287. serge

I-Love-Linux,
> засунь себе этот плагин в анал. У меня есть OpenOffice и ODF.
Пыанер, этой не мой плагин. Это плагин той же конторы, которая, собственно, и развивает Open Office.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А мы здесь не из-за ненависти к линуксу, нам он глубоко пох.й.
Мы здесь наоборот из-за любви к его отдельным представителям. Они такие смешные, эти забавные зверушки. Так неиллюзорно доставляют. Заходите к нам почаще.

+1000 biggrin

#289. I-Love-Linux

Цитата:
А мы здесь не из-за ненависти к линуксу, нам он глубоко пох.й. Мы здесь наоборот из-за любви к его отдельным представителям. Они такие смешные, эти забавные зверушки. Так неиллюзорно доставляют. Заходите к нам почаще.
И мне забавно читать вашу откровенно слабую аргументацию. Так, шел шел, посрал статьей и доволен? =)))

Вам за это приплачивают? Доля с продаж мсофеса? Или вы так, просто доблестные клоуны-добровольцы? ^_^

#290. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Так, шел шел, посрал статьей и доволен? =)))

Ну срут они статьями, ну вбрасывают компромат. Тебе-то какая с этого печаль? smile
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
И мне забавно читать вашу откровенно слабую аргументацию. Так, шел шел, посрал статьей и доволен? =)))

Вам за это приплачивают? Доля с продаж мсофеса? Или вы так, просто доблестные клоуны-добровольцы? ^_^


Блять.. Вот есть же в твоих словах какая-то правда. Правда, правда неосуществлённая и нереализованная. Если смотреть в самую суть вопроса, то за то, что мы тут, да и не тут, а вообще по жизни делаем просто из любви к искусству (We did it for the lulz) , мелкомягкие должны нам уже грузовик бабла. Тока где он, этот грузовик, с..ко, ездит, я лично ХЗ.

#292. I-Love-Linux

Цитата:
мелкомягкие должны нам уже грузовик бабла. Тока где он, этот грузовик, с..ко, ездит, я лично ХЗ.
Вот и я о том же. Должны же вы получить хоть какие-то объедки от своего хозяина. Ведь такая работа проделана. А еще говорят, что микрософт вербует "вестников истины" чтобы какать на конкурентов, чтобы простой школьник вася не посмел подумать что есть что-то кроме винды. Такая работа оплачивается между прочим. Так что боритесь за свои права. Будьте в доле!

#293. Jazz

Jazz
I-Love-Linux, а чем твои сообщения отличаются от тех, кого ты называешь "пиарщиками MS"? Чем ты не "пиарщик Linux"? smile

#294. I-Love-Linux

Цитата:
I-Love-Linux, а чем твои сообщения отличаются от тех, кого ты называешь "пиарщиками MS"? Чем ты не "пиарщик Linux"? smile
Я не пиарщик, просто я очень люблю Linux и вообще UNIX. До этого сидел на винде и думал что это и есть вершина технологий.

#295. Jazz

Jazz
I-Love-Linux написал:
Я не пиарщик, просто я очень люблю Linux и вообще UNIX.

А зачем тогда читаешь этот сайт и пытаешься кого-то переубедить? Для меня ОС -- это всего лишь инструмент, как и ПО. К примеру, я пользуюсь SolidWorks и P-CAD для проектирования механизмов и электрических схем для роботов. Кто-то пользуется Autodesk Inventor и OrCAD, но мне лично всё равно. Надо будет, перейду на эти среды.
I-Love-Linux написал:
До этого сидел на винде и думал что это и есть вершина технологий.

Ну а что тогда вершина, неужели Linux?
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
Я не пиарщик, просто я очень люблю Linux и вообще UNIX. До этого сидел на винде и думал что это и есть вершина технологий.


То есть ты даже теоретически не допускаешь, что по другую сторону баррикад люди могут иметь <b>точно такую же</b> мотивацию?
Ясень пень, мы туд все - платные агенты.
О, грузовик под окном бибикнул. Пойду покажу, куда деньги сгружать.

#297. Jazz

Jazz
БШЛ (большая штыковая лопата), может, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что многие из тех, кто тут отстаивал свои мнения, с Linux знакомы очень условно: поставили тот или иной дистриб, и дело с концами. Затем в инете прочитали общую информацию (которой вполне достаточно, чтобы спорить без оскорблений) о ПО, технологиях, и начинают тут отписываться. Я, конечно, сам не Linux-гуру, и многие вещи в этой системе мне неизвестны (или, опять же, известны только в общем случае из Педевикии), но тем не менее.

#298. DDR

Jazz написал:
OrCAD
, как мне вас жалко, до чего глюченная поделка, ой ой ой...
Jazz написал:
Autodesk Inventor
дык этож для моделирования 3д моделей и годна для экспорта в автокад? ничо так прога.
serge написал:
пыанер
выучи новое слово, а то уже надоел своим скудоречием или в школе другому не учат?

#299. Jazz

Jazz
DDR написал:
, как мне вас жалко, до чего глюченная поделка, ой ой ой...

Читайте внимательно:
Jazz написал:
К примеру, я пользуюсь SolidWorks и P-CAD для проектирования механизмов и электрических схем для роботов. Кто-то пользуется Autodesk Inventor и OrCAD

OrCAD не юзал -- не знаю. Надо будет, изучу. Пока P-CAD вполне устраивает. wink
DDR написал:
дык этож для моделирования 3д моделей и годна для экспорта в автокад?

В Википедии прочитали? smile Да, программа твердотельного моделирования, такая же, как SolidWorks, Unigraphics, Компас-3D и Pro/Engineering. Но не для экспортирования чертежей в AutoCAD: она сама умеет чертежи оформлять. smile

#300. DDR

Jazz написал:
В Википедии прочитали? smile Да, программа твердотельного моделирования, такая же, как SolidWorks, Unigraphics, Компас-3D и Pro/Engineering. Но не для экспортирования чертежей в AutoCAD: она сама умеет чертежи оформлять. smile

курс компьютерной графики был, там на нем пару лаб делали. Ну там можно сделать разные проекции 3д модели и сохранить в формат автокада.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Jazz написал:
может, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что многие из тех, кто тут отстаивал свои мнения, с Linux знакомы очень условно: поставили тот или иной дистриб, и дело с концами.


Jazz,Эээээ... А, собственно, зачем вообще эти телодвижения?
Свою мотивацию присутствия на данном ресурсе я выразил вполне откровенно и недвусмысленно. Могу повторить персонально для вас. Линукс как ось мне глубоко безразличен. Это не более чем повод. А вот зверушки пингвины - это совсем другое дело.
Понимаешь, я ж не Игнатий Лойола, глава инквизицыи, а совсем даже за прогресс, какими бы кривыми путями он не шел. Так что Линь, как побочная ветвь прогресса, вполне имеет право на существование, пока сама собой не превратится в тупиковую.
Лично я против ничего не имею. А пингвинят так вообще просто обожаю. Такие забавные, с..ко. А смех, как медициной доказано, продляет жызнь.

#302. serge

DDR,
> выучи новое слово, а то уже надоел своим скудоречием или в школе другому не учат
Вот когда ты, пыанер, начнешь подавать признаки исцеления, тогда выучу. А пока ты - тупой пыанер. Потому что лезешь постоянно туда, где ни хр№на не смыслишь. То в АутоКады, то в линуксы...

#303. DDR

serge написал:
Вот когда ты, пыанер, начнешь подавать признаки исцеления, тогда выучу. А пока ты - тупой пыанер. Потому что лезешь постоянно туда, где ни хр№на не смыслишь. То в АутоКады, то в линуксы...

в отличие от тебя, убогого, и то и то приходилось использовать, в отличие от вас я не односторонен и не туповат. ладно не буду напрягать ваш девственный мозг просьбой выучить еще 1 слово, отдыхай.
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Jazz,Эээээ... А, собственно, зачем вообще эти телодвижения?
Свою мотивацию присутствия на данном ресурсе я выразил вполне откровенно и недвусмысленно. Могу повторить персонально для вас. Линукс как ось мне глубоко безразличен. Это не более чем повод. А вот зверушки пингвины - это совсем другое дело.
Понимаешь, я ж не Игнатий Лойола, глава инквизицыи, а совсем даже за прогресс, какими бы кривыми путями он не шел. Так что Линь, как побочная ветвь прогресса, вполне имеет право на существование, пока сама собой не превратится в тупиковую.
Лично я против ничего не имею. А пингвинят так вообще просто обожаю. Такие забавные, с..ко. А смех, как медициной доказано, продляет жызнь.

С вами все ясно, сделаю вашу речь более краткой "обосру все, о чем даже поверхностных знаний не имею". Это логично, как тут кто-то по Фрейду вроде как копипастит (не читал его), был другой древний философ, который сказал "чем меньше человек знает, тем сильнее считает себя самым умным, потому как знания как остров в океане, чем их больше, тем больше ты соприкасаешся с неизвестным" (пересказ). С такими людьми как вы бессмысленно общаться, проще гопнику что-то объяснить, чем клоуну.
П.С. и не буду общаться, и вы не общайтесь, и мне это не надо, и вам это не надо (это если вы дефолтные ответы будите тут лепить).

#304. Jazz

Jazz
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Jazz,Эээээ... А, собственно, зачем вообще эти телодвижения?

Моё сообщение было не о тебе, а о других людях. Странно, что они ещё не отреагировали. smile

#305. I-Love-Linux

P-CAD?
Цитата:
Последняя версия системы - P-CAD 2006 SP3 SP2. В 2006 году компания Altium официально заявила о прекращении разработки данного продукта. 30 июня 2008 года была прекращена поддержка. Для замены этой системы компания Altium предлагает систему Altium Designer.

#306. Jazz

Jazz
I-Love-Linux, да, я в курсе. Но пока P-CAD 2006 хватает.

Кстати, есть такая программа Rhinoceros 3D. Когда-то тоже была бесплатной и открытой. Теперь платная и закрытая, но активно развивается. smile

#307. I-Love-Linux

Цитата:
I-Love-Linux, да, я в курсе. Но пока P-CAD 2006 хватает.
Кстати, под wine P-CAD 2006 работает просто отлично ;) Но я предпочитаю http://ru.wikipedia.org/wiki/KiCad ^_^

#308. Jazz

Jazz
Читал где-то, что какие-то хорошие люди GTA 4 под Wine запустили. Не знаю, правда ли. smile
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ясень пень, мы туд все - платные агенты.
О, грузовик под окном бибикнул. Пойду покажу, куда деньги сгружать.


Коллега, зачем же палить всю малину - то?

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>