Маленьким детям и школьникам-линуксойдам на такое нельзя смотреть.Luca, поставь на новость ограничение 18+.

УУУ МЛЯЯ !!! Дизайн ! Удобство ! И НАДЁЖНОСТЬ !

АААААААААААААААААААААААААА! МОООООИИИИИИИИ ГЛАЗАААААААААААААААААААААААА!

Глаза задымились. Воды!!!
Я думал ничего кривее ауторунов от ASUS не бывает.

а че - готичьно!! (с)Путин
предлагаю всех красноглазиков пересадить на данное поделие....

НАСИЛЬНО!

авось самы вымрут

Вантузники как всегда не поняв сути спешат дрокать на портрет балмера и гейтса.

Запущены приложения из состава KDE4, а не сама среда. На скриншотах представлена версия KDE4 для windows.

Советую ознакомиться с оригинальной KDE4 для windows на вашей XP/Vista/W7.

Тут же применено тошнотноблевотное оформление контролов...

I-Love-Linux,

знаешь, а это даже и к лучшему...

не приживется он на винде
красноглазые меньше вопить будут

слу, а инсталер о котором ты писал реально с щелчка пашет?

I-Love-Linux написал:
Советую ознакомиться с оригинальной KDE4 для windows на вашей XP/Vista/W7.

Пробовал. Но не врубился, для чего они нужен.
Наверное для того, чтобы линуксоиды разочаровавшиеся в Линуксе, могли наблюдать знаковые элементы в их "новой" ОС-и.

на скриншоты посмотрел. вспомнилось. C, D, E пережитки доса. по-моему их даже хотели убрать. но не стали из-за совместимости с досом. в самом ядре NT названия примерно такого плана /тип/устройсто. на дампах памяти на экран иногда видно.

Чёрный текст на тёмнокрасных баттонах - это стильно!

ReVizer написал:
Чёрный текст на тёмнокрасных баттонах - это стильно!

и должно ассоциироваться с разбитыми в кровь пальцами после консоли

Что это? Немедленно отправьте в биореактор это поделие.

I-Love-Linux,

Цитата:
Запущены приложения из состава KDE4, а не сама среда. На скриншотах представлена версия KDE4 для windows.

Не юли, на скриншотах - среда KDE4 во "всей красе".

p.s.Ставил себе такое чудо на ХР. Ставится типично по-линуксовски, те через ж*пу. Скачивается инсталятор, запускает, в нем выбирается приложение(например amarok) и с интернета тянется 200 Мб зависимостей к нему.

Какое краснявое г. Лука давай пеши исчо. Наконец на реактивной ОС запустили типа звездочки.

похоже www.wcn.it упал. скриншоты с него. заддосил его Лука разместив тут скриншот

Актимель - Эльф ушастый написал:
слу, а инсталер о котором ты писал реально с щелчка пашет?

Ну klik например ставит Linux-овый софт по клику на URL в браузере, без рута.

Zero install - работает так - http://0install.net/injector-using.html
Пуск ;) -> Zero Install -> Add new program
Вставляешь ссылку. Оно само скачает зависимости, допускается много версий одного и того же софта и библиотек в системе. Очень интересно сделано.

Там же есть версия под мак и windows. А вот под windows еще в разработке - это интересно, ведь там еще нет хорошего пакетного менеджера, а такой как APT или RPM он все же имеет ограничения.

Не все программы грамотно учитывают зависимости. Проект явно еще сырой, но чертовски интересный. Главное что работоспособное основания уже создано.

I-Love-Linux написал:
Не все программы грамотно учитывают зависимости. Проект явно еще сырой, но чертовски интересный. Главное что работоспособное основания уже создано.

ну дай бог. сырое мучить не интересно, буду ждать готовое

Актимель - Эльф ушастый написал:
буду ждать готовое

Че ждать ... винду ставить надо - все готовое.

WindowsForever написал:
винду ставить надо - все готовое.

а я на нем и работаю. иногда есть желание покрасноглазить, посмотреть че да как с линухой.
мое имхо если отбросить прогеров и админов, от 1% "линукса на дестопе" останеться 0,01%. так что практика показывает нихр№на он не готов для десктопа...
вон I-Love-Linux пишет на очередною статью Лукм - ЛИНУКС ГОТОВ, ОН ВСЕ МОЖЕТ и т.д., а потом признается что кодит на 3-5 платформах... т.е. ему это доступно, а большинству с..ретутук и ген.диров нет.
msAVA - информатик со стажем хочет детей в школах умучить и заточить по своему образу и подобию
roman - ваще отжег "Убунта должна быть еще сложнее!!" чтоб только избранные сидеть могли.
debian то же че та такое втирает о божественности дебиана (масло маслянное, блин), ты ему вопрос-другой он тебе 5-10 заученных команд консоли.
короче, если у человека слегка утеряна связь с реальностью, почему бы мне не посмеяться

I-Love-Linux написал:
Советую ознакомиться с оригинальной KDE4

Уж знакомились недавно в составе PC-BSD и Linux Mint Gloria. Кривое, страшное, неудобное г№внище с претензией на красоту - вот что такое KDE, а к Gnome переключаться не хочется ибо такая организация меню как у него - это прошлый век.
И это ж как глаза на жопу должны съехать, чтобы утверждать, что интерфейс семерки содран с KDE!

Эх... Люся хорошую новость не сделал.
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3988590.
Краткая выдержка:
"Исследователи из компании Microsoft и Калифорнийского университета
В адаптере используется ... специальная версия Linux."

Svart Testare написал:
И это ж как глаза на жопу должны съехать, чтобы утверждать, что интерфейс семерки содран с KDE!

жж0шь!!!

у всех красноглазых они на жопе
P.S. к нормальным линуксоводам не относится

index.php написал:
"Исследователи из компании Microsoft и Калифорнийского университета
В адаптере используется ... специальная версия Linux."

На мой взгляд это только доказывает, что Microsoft благосклонно к Linux относится и не собирается её убивать. Да, хорошая новость.
Эта же новость

Jazz, просто я с трудом представляю семерку или свисту запущенную на 200 мегагерцовом камне с 64 мегами оперативки.

Сорри ссылку неверно дал
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3988590

index.php,
да я уже сам заметил
но все равно улыбнуло

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну дай бог. сырое мучить не интересно, буду ждать готовое

Если выразиться более точно, то оно уже само по себе готово - даже может исталлятор со всем необходимым сделать. А потом на целевом компьютере в Ubuntu ты жмакаешь на файл setup.sh и оно установит zero install + саму программу и все ее зависимости, которые обновляться могут по расписанию =)

Разве не мило? :) Вот разве такое раньше в Linux можно было? Похоже нет.

раньше блин ссылки вручную выписывали, а счас 2-3 копипаста и ффтыкать, лениво в панели адреса посмотреть

to админ
Прибейте плиз сцылу на wcn.it запарило уже

По поводу KDE4. Ставил её на Ubuntu 9.04 отдельно. Чисто субъективно показалась очень неудобной особенно на "Рабочих столах". Ладно, это дело привычки. Но многие ярлыки на столе не сохранялись (впрочем, это и в GMOME тоже есть) и некотореы приложения не запускались. Не запускался даже "Терминал". Очень "задумчивая" оболочка. В общем долго не копался -- снёс. Пусть дорабатывают. А так да, вполне красивый дизайн.

Jazz, +1 Кеды конечно штука красивая, но сырая

Актимель - Эльф ушастый написал:
новость просто офигеть:

Failed to convert value of type [java.lang.String] to required type [int]; nested exception is java.lang.NumberFormatException: For input string: "3988590."
Скрипту, генерирующему страничку были переданы некорректные параметры. Если на эту страничку вас привела одна из страниц нашего сайта, пожалуйста сообщите нам адреса текущей и ссылающейся страниц.

http://www.linux.org.ru/

на чем там у них сайт, на фряхе??? biggrin biggrin biggrin biggrin

PORT     STATE SERVICE<br />21/tcp   open  ftp<br />22/tcp   open  ssh<br />25/tcp   open  smtp<br />53/tcp   open  domain<br />80/tcp   open  http<br />110/tcp  open  pop3<br />143/tcp  open  imap<br />443/tcp  open  https<br />465/tcp  open  smtps<br />993/tcp  open  imaps<br />995/tcp  open  pop3s<br />7000/tcp open  afs3-fileserver<br />Device type: general purpose<br />Running: Linux 2.6.X<br />OS details: Linux 2.6.9 - 2.6.24<br />Network Distance: 8 hops

На Linux. Причем по количеству открытых портов - хакерам самое раздолье.

wr224 написал:
На Linux. Причем по количеству открытых портов - хакерам самое раздолье.

кому он нужен-то?? (ну мне по крайней мере точно нет )

че там взять - перепечатки с ленты и "Птички Кар-Кар"???

или высеры комментирующих?

index.php написал:
я с трудом представляю семерку или свисту запущенную на 200 мегагерцовом камне с 64 мегами оперативки.

У вас такой компьютер?

ReVizer написал:
У вас такой компьютер?

Не смейте называть ЭТО компьютером У меня в электронной книжке памяти в 8 раз больше

Нет... Но помню как "летала" ХРюша на eee904hd После 3-го сервиспака жизнь стала просто невыносимой.

Svart Testare написал:
У меня в электронной книжке памяти в 8 раз больше

Там наверняка тоже Linux.

Jazz,
Ага, это единственный линукс у меня в доме (экспериментальные установки разных дистрибов на старом компе не считаются)

>Не смейте называть ЭТО компьютером У меня в электронной книжке памяти в 8 раз больше
А как назвать?
Компьютер (англ. computer — «вычислитель») — машина для передачи, хранения и обработки информации. (с) Вика
Т.е. необходимы:
1. интерфейсы ввода-вывода информации. (присутствуют)
2. память (ОЗУ и ПЗУ) (тоже есть)
3. процессор. (и опять есть)
Ну что такое... компв чистом виде
200 мегагерц, 64 мега оперативки лет 15 назад это был сурьезный комп.
Мой первый комп был ГОРАЗДО слабее. (БК 0010-01)

index.php написал:
А как назвать?

Называть ЭТО компьютером - все равно, что назвать роскошный особняк где-нибудь в Вест Сайде в Нью Йорке недвижимостью

Svart Testare, т.е. для вас компьютер - это нечто имеющее проц с частотой не менее гигагерца, парой гигов оперативки на борту, и куда можно винду поставить?
Есть такой класс компьютеров, которые выполнены на 1 кристалле (частота несколько десятков мегагерц, пара килобайт памяти) - для вас не компьютеры?
По информатике двойка.

index.php,
Меня интересует практическая сторона, а не цитирование теоретических выкладок из учебников информатики и вики. Времена меняются, а тем более - меняются очень быстро в ИТ. Лично для меня, уже и "гигагерц" и "пара гигов оперативки" - вряд ли компьютер

2 Svart Testare

для меня до сих пор zx spectrum рулит. все остальное ему подчистую сливает. нету того же кайфа мне доставляло удовольствие в машинных кодах писать. но тогда и программки были проще и сам девайс.

Svart Testare, Я допустим делал контроллеры для шаговиков на базе 18-х пиков.
Там 40 Мегагерц, 256 байт для данных и 4к для кода. Этот малыш крутил движком, мерял температуру, отображал все это на дисплее (причем на русском). И отдавал данные на ББ.

index.php,
Очевидно, что на большее это устройство неспособно

wr224 написал:
На Linux. Причем по количеству открытых портов - хакерам самое раздолье.

Ну попробуй, хакни.

Svart Testare написал:
Меня интересует практическая сторона, а не цитирование теоретических выкладок из учебников информатики и вики. Времена меняются, а тем более - меняются очень быстро в ИТ. Лично для меня, уже и "гигагерц" и "пара гигов оперативки" - вряд ли компьютер

2 index.php: видишь ли в чем дело, для них - компьютер это то, на чем может работать виста и крайзис. Всему остальному они применение найти не смогут. Они считают что чем больше "мигагерцэф" и боль "мигобайт в видяхе" - тем круче. Им не ведомо такое понятие как температурный диапазон - им родители купили дорогую охладиловку, энергопотребление - ведь у них стоит киловатный блок питания. Пойми, в их мире, то, где не не работает мсофес - просто хлам. И не пытайся намекать им про промышленную автоматику, детство - это славная пора, не лишай детей радости от того что мир простой и везде красивые окошечки висты.

Говоришь пик18? А ты уверен что они знают что это? Нет такого слова. Есть слово ынтэл. Максимум аэмде - это у продвинутых типа. Они не такие как все, у них амд. Всё. Не говори слова xscale - у них мозг взорвется когда они узнают что это процессор и большие дяди его применяют.

Svart Testare, очевидно, что от него большего не требовалось. Мне на пульте управления в кваку не требовалось играть. А вот небольшие размеры, возможность работать в экстримальных условиях от него требовались.
Да, как вы без контроллера будете управлять шаговыми движками непосредственно с компа, или считывать данные с термопары

I-Love-Linux,
Большинство пользователей Windows на этом сайте, в том числе и я - самостоятельные и взрослые люди, работающие в приличных компаниях и зарабатывающие достойные деньги, в следствие чего могущие себе позволить не только нормальный компьютер, но и более дорогие материальные приобретения А тот хлам, который стоит у линукскрохоборов и нищебродов, вещающих на весь мир о том, что "им больше и не нужно" - это ваш удел
P.S: Office 95 работает в Windows 95 на 4-8 мегах памяти. Когда запустите OpenOffice на такой же конфигурации, тогда и будете иметь право что-то вякать

Аффтар!
Может, я чо-то не вкурил, но картинки не отображаются, пароль просит.

Знаете, я с удовольствием посмотрю на Вас, когда вы притащите свой супер навороченный комп в поле (я увлекаюсь астрономией и контроллер делал для управления монтировкой телескопа), где у Вас на все про все 600 ватт (от преобразователя 12-200) И вы запитаете:
1. компьютер для управления (по вашей логике это минимум какой-нибудь квард двухпроцессорный)
2. контроллер монтировки телескопа (ладно, возьмем младший кор-2)
3. ну и по мелочи - камеру, саму монтировку, обогрев ваших контроллеров.
ЗЫ В России ясные ночи либо летом, когда светло, либо зимой, когда холодно.
А я обойдусь нетбуком, который по Вашим словам не комп ни разу, парой контроллеров, засунутых в сумку-холодильник с включенной там 100ваттной лампочкой.
И эта связка будет решать мои конкретные задачи

wr224 написал:
На Linux. Причем по количеству открытых портов - хакерам самое раздолье. wink

Вперед и с песней, ламер, до сих пор не знаешь о такой штуке как denyhost, которая банит айпишник за банальную попытку сканирования или ошибки авторизации по портам?

index.php написал:
А я обойдусь нетбуком, который по Вашим словам не комп ни разу

Это не только мои слова. Если вы не знаете, нетбуки предназначены для очень ограниченного спектра задач. Для этого они и задумывались. А хотите при тех же габаритах нормальный комп для всего (ну или почти для всего) - для этого есть ноуты вроде HP EliteBook.
И вы всерьез считаете, что обычный современный ноут с Core 2 Duo или Quad и 4 гигами оперативки потребляет что-то соизмеримое с 600 вт???!!!

Svart Testare написал:
Большинство пользователей Windows на этом сайте, в том числе и я - самостоятельные и взрослые люди, работающие в приличных компаниях и зарабатывающие достойные деньги, в следствие чего могущие себе позволить не только нормальный компьютер, но и более дорогие материальные приобретения wink А тот хлам, который стоит у линукскрохоборов и нищебродов, вещающих на весь мир о том, что "им больше и не нужно" - это ваш удел

Взрослые люди, вопрос на сообразительность: почему до сих пор выпускаются процессоры от 10 до 400 МГц? Почему некоторые системы обходятся несколькими Кб памяти? А что такое 64 Мб ОЗУ - так ли это мало, если минимальная рабочая система с ОС Linux потребляет от 8 Мб ОЗУ?

В общем, кто не программил "пики и аврки" с парой килобайт ОЗУ, тот не поймет той радости когда твоя система оснащена ОС Linux + 16 Мб ОЗУ - настоящее раздолье, земля и небо =)

I-Love-Linux написал:
Почему некоторые системы обходятся несколькими Кб памяти?

А почему с помощью пылесоса можно убирать в кваритре, а с помощью микроволновки нет? Странно, да? Может потому, что у таких специализированных устройств сверхограниченное применение?

Svart Testare написал:
Лично для меня, уже и "гигагерц" и "пара гигов оперативки" - вряд ли компьютер

Под управлением корректно настроенного Linux этот компьтер будет вполне достаточнен для очень большого числа людей, которым нужна работа с офисными приложениями, доступ к WWW, почта и другие подобные задачи. Для виндовс это действительно "не компьютер", потому что много ресурсов съедят антивирус и недофайрволл, без которых виндовс чрезвычайно уязвима(экспи), использовать линейку монстров 9x/Me/2k явно уже никому сейчас не следует, потому что они ненадежны, да и антивирусы/файрволлы им тоже требуются. Расхваливаемая вами супермегабезопасная виста более защищена, но тоже не на 100% и на таком железе будет тормозить. То есть с Linux это компьютер, а с форточками это геморрой. Да, можно покупать более мощные компьютеры. Но не совсем понятно, зачем люди должны платить за более мощные, если потребности не изменились и железо еще работает. Компьютеры покупают не для запуска ОС, а для запуска ПО под нее. И если для каких-то задач(ну хотя бы даже прсмотр HD видео в нормальном качестве) действительно необходимо более мощное железо, причем часто вполне конкретный компонент, то для запуска текстового редактора странно добавлять второе ядро и еще два гига памяти, потому что редактор не стал работать в 2/4/8 раз эффективнее работать.
PS: я с удовольствием использую более быстрые и мощные компьютеры, просто потому что они доступны, а не потому что ОС этого требует. ОС может работать и на старом железе очень даже хорошо.

Цитата:
Вперед и с песней, ламер, до сих пор не знаешь о такой штуке как denyhost, которая банит айпишник за банальную попытку сканирования или ошибки авторизации по портам?

Школьники проксями не умеют пользоваться?

Linups_Troolvalds,
Снова не дочитали википедию и сделали свой совершенно не соответствующий реальности вывод.
Vista x64 (а тем более настроенная) отлично работает на 2 гигах памяти и гигагерцовом процессоре. Windows 7 на таком конфиге намного производительнее чем последняя Ubuntu, при этом предлагает намного больше - как простому пользователю (любые программы, для любого кармана), так и разработчику (например, очень интересные Sensor и Location API).
Про офисные приложения лучше молчите - потребление оперативки у OO 3.1 (скачан несколько дней назад с офсайта) по сравнению с еще даже не вышедшим Office 2010 (это даже не бета, а technical preview) - просто бесстыдное! Один и тот же текстовой файл, открытый в Word 2010 увеличивает потребление памяти Word всего на 6 мегабайт, а в случае с Writer с 30 до 55 мб!!! Суперпроизводительное и "быстрое" Java приложение, что сказать! Я уже не говорю о том, что Writer тупо не понимает содержимое файла в UTF-8 (упорно предлагает Win1251) и почему-то открывает его в Calc, решая что это CSV файл И это только начало! Я еще не добрался до самого функционала ОО, подождите.

Svart Testare написал:
Gnome переключаться не хочется ибо такая организация меню как у него - это прошлый век

ну тоже не верно , мне это интерфес сотового телефона напомнило в приципе через несколько минут любой овощь находит приложения которые ему нужны ... разумеется при условии что ему ни чего не надо настроить и все програмы уже установлены .... думаете я с сараказмом ? Нет , просто и такой интефейс может быть полезным ...

Тульский МотоТроллер написал:
Нет , просто и такой интефейс может быть полезным ...

Ну когда и комп выбирать не приходится, а все что остается - сидеть на бабушкином железе, то конечно - Gnome это верх совершенства
ИТ не стоит на месте, а просто у многих дурные нищенские привычки остаются с детства и на всю жизнь.

Svart Testare написал:
Vista x64 (а тем более настроенная) отлично работает на 2 гигах памяти и гигагерцовом процессоре

Ага, видели, как отлично. Глупо врать, когда все знают правду.

Svart Testare написал:
Windows 7 на таком конфиге намного производительнее чем последняя Ubuntu

Опять сказки.

Svart Testare написал:
по сравнению с еще даже не вышедшим Office 2010

Не надо с не вышедшим. Надо с 2007, который вышел давно.

Svart Testare написал:
Один и тот же текстовой файл

А может все же будем сравнивать один и тот же текст, в odt, открытый OOo и в docx, открытый M$O 2007?

Linups_Troolvalds написал:
когда все знают правду

Правда и вы - понятия несовместимые. Ту ахинею, которую вы тут несете, не обращая внимания на ссылки, вообще нельзя назвать даже подобием правды. Теперь вот вы мне про Vista заливать собрались - это при том, что я на 2 гигах в ней проработал 1,5 года и знаю о чем говорю

Linups_Troolvalds написал:
Опять сказки.

Нет, не сказки. У меня есть возможность сравнить. А у вас нет. У вас есть только википедия и гугл, которому вы уже не верите

Linups_Troolvalds написал:
Надо с 2007

До 2010-го у меня был установлен 2007-й SP2. Это было примерно месяц назад. Потребление памяти было точно такое же (скорость запуска отличалась немного - 2010-й Word стартует за 1 секунду, а 2007-й SP2 - за 4. При этом ОО 3.1 стартует почти за 10 секунд. Ну эта черепашность вполне понятна для Java).

Linups_Troolvalds написал:
А может все же будем сравнивать один и тот же текст, в odt, открытый OOo и в docx, открытый M$O 2007?

Ага, а потом когда выяснится, что ODT снова ступил и тормозит, вы скажете - "ну так понятно же - файлы ж были РАЗНЫЕ!"
Так что нет уж, будем честны: я открывал самый обычный plain text. Проще уже некуда. Все в равных условиях.

Svart Testare написал:
ИТ не стоит на месте, а просто у многих дурные нищенские привычки остаются с детства и на всю жизнь

Вообще то меня устраивает интерфейс Windows ... просто если представить состояние человека которому нравиться Gnom , я подумал .. почему бы и нет ..да и доеб№ться по большому счету не к чему ...бабушкин ,дедушки , овощной достаточно школьные термины для критики ... а если учесть что нах.й бы они вообще интерфейсы КОНСОЛЬ рулит то тогда в чем проблема вот оно уёбище ))) и супертерминал в придачу ... в атаку !

Отображение скриншотов заработало... первые два -- ещё ничего, но от третьего у меня в глазах зарябило.

Svart Testare написал:
Суперпроизводительное и "быстрое" Java приложение, что сказать!

Java надо оставить для мобильников всё-таки. Писать на ней такие большие приложения как OpenOffice не целесообразно.

Jazz написал:
Java надо оставить

Вот она ключевая фраза, как в анекдоте:

- Сколько стоит эта шуба для моей жены?
- Она обойдется вам в 30000 евро.
- Подождите, как-то неправильно все...Давайте еще раз!
- Она обойдется...
- О, правильно! Она обойдется!

ReactOS - это типа убийца винды?

index.php написал:
просто я с трудом представляю семерку или свисту запущенную на 200 мегагерцовом камне с 64 мегами оперативки.

SUSE дохнет, Mandriva дохнет, ALT дохнет, работает только DSL. ЗЫ тестировал сам.

I-Love-Linux написал:
ОС Linux + 16 Мб ОЗУ - настоящее раздолье

Голая консоль это песец раздолье. Кому чего-лысому расчёску.

Linups_Troolvalds написал:
использовать линейку монстров 9x/Me/2k явно уже никому сейчас не следует, потому что они ненадежны

Опять 38. Win ME очень даже подходит для решений на слабых машинах, особенно в офф-лайне. То, что сообщения о програмных ошибках там почти полностью "повесили" на тот же драйвер, что рисует BSODы, оно, конечно непривычно, но не смертельно. Единственный BSOD, (реальный) я наблюдал только после установки Winternalовского драйвера для томов NTFS. Да и он был лаконичен "Ошибка защиты Windows. Система остановлена." Удалив этот кривой драйвер я вернул систему. Больше экспериментами не страдаю. До сих пор машина работает как mp3 плеер-архив.

Linux_must_die! написал:
это типа убийца винды?

хм а я подумл ,что добиватель линукса

Невропаразитолог написал:
работает только DSL. ЗЫ тестировал сам

И, простите, Windows 2000

Тульский МотоТроллер написал:
хм а я подумл ,что добиватель линукса

А они так на своём сайте и пишут, что мол, как выпустим релиз, линукс загнётся совсем, так как СПОшная Windows это всё, чего хотят большинство СПОшников. Ну, или Стол-ман подсуетится и обзовёт все это GNU/NT.

wr224 написал:
Школьники проксями не умеют пользоваться? smile

где ж ты столько проксей найдешь непрозрачных? или ты не знал что не всякая прокся гарант анонимности? Они вообще-то для другого обычно используются.

Svart Testare написал:
И, простите, Windows 2000 smile

Конечно! Притом, я заметил, что у 2k самое маленькое bp Windows время инсталляции(если не форматировать раздел).

Невропаразитолог написал:
Голая консоль это песец раздолье.

Ввести пару строк в консоль чтобы поставить софт и всё. Затем удаленное управление по SSH, а разработка и отладка софта в GUI. Просто ты не знаешь как это все делается, поэтому предполагаешь что это трудно и неудобно.

I-Love-Linux, угу, конечно, под винду вообще нет пакетных менеджеров. И как это цигвин прекрасно все ставит не задавая миллион идиотских вопросов?

I-Love-Linux написал:
Ввести пару строк в консоль чтобы поставить софт и всё. Затем удаленное управление по SSH, а разработка и отладка софта в GUI. Просто ты не знаешь как это все делается, поэтому предполагаешь что это трудно и неудобно.

ООО !!! Уже ближе к секрету Линуха ! Значит пользователь обязан выучить набор консольных команд и некоторый синтаксис .... А теперь внимание ! Что бы потом это (оказывается!) ему в х.й не впилось ... это такой вроде "пароля в мир линуха" задрот ты или нет ?

Срач-с№ч-с№ч.
1. ООО медленнее и прожорливе MSO. Отрицать это - идиотизм. Факты, какбэ, вопиют. У меня был и ООО и МСО. Это не вина линукса, но вина Java.

2. Понты про ассемблер сверните в трубочку и засуньте себе с задницу, тут, полагаю, половина участников начинала с ассемблера под всякие БК/ZX/Микроши. Но сейчас 2009г., интелл уже выпустил четырехядерный процессор с потребляемой мощностью 80 ватт, 8 гигов оперативки даже на ноуте - норма.

3. МЕ - все же кал. У меня был win-МЕ, он, на мой взгляд, удачно объединил нестабильность 98го с несовместимостью NT. Поработав на нем неделю, я поставил себе w2k и оказался "щаслив". :-)

Mike22 написал:
1. ООО медленнее и прожорливе MSO. Отрицать это - идиотизм. Факты, какбэ, вопиют. У меня был и ООО и МСО. Это не вина линукса, но вина Java.

Моё знакомство с ним закончилось ещё с первой версии, хотя после KOffice он был как глоток свежего воздуха.

А у меня из серии 9х лучше всего работал именно Миллениум.98 Винда больше трех дней подряд не жила...почему-то.А потом был 2000 Вин.Вот под ним я сидел долго.

hodok78, я оттюнил себе w98 так, что оно жило месяц без перезагрузки. Это для XP аптайм в два месяца - ерунда, а для 98й - ого-го было :-)
Так что, когда я решил переползать с 98й на что-то более современное был выбор: МЕ или 2к. МЕ оказался той же 98й, только с новыми причудами, а вот w2k я сразу зауважал. Работала великолепно.
Потом появилась XP. Ну, дорелизная XP была просто калом, она падала в БСОД через пару часов работы. Но релиз был стабильным, а после первого SP исчезли все мелкие глюки.

Mike22я тогда тюнить ось не умел,да и ставить толком тоже.Был специальный человек.А потом человек уехал и пришлось тогда уже самому.А хрюшу я зауважал только после 2-го сервис пака,когда под 2000 перестали кое-какие проги запускаться.

Svart Testare написал:
про Vista заливать собрались - это при том, что я на 2 гигах в ней проработал 1,5 года

Хм...это очень распространено в мире виндоус - работать на кривой, бажной, тормозной системе, а при обсуждении ее рассказывать "у меня уже n лет без переустановок, все хорошо, ничего не тормозит...". Как маленькие, чесслово...

Svart Testare написал:
Нет, не сказки. У меня есть возможность сравнить. А у вас нет.

У меня тоже есть возможность сравнить. Последний выдох господина ПэЖэ скачать не проблема. Не впечатлило.

Svart Testare написал:
При этом ОО 3.1 стартует почти за 10 секунд. Ну эта черепашность вполне понятна для Java

Очень хорошо, что понятна. В остальном вы опять мимо. Офисные приложения используются не для ловли бл..х, так что разница в несколько секунд - это мелочи. Лучше расскажите, на каких платформах будет работать ваше оффисэ 2010, причем с такой же скоростью. OOo оптимизирован лучше M$O, но оптимизировано не взаимодействие с одной ОС, так как ОС может быть сколько угодно. Это так же, как очень быстро грузящийся в виндоус недобраузер IE, когда дело дойдет до реальных страниц, да еще с аджаксом - он тут же садится в лужу. Потому что все, что умеет M$ - интеграция своих продуктов со своими же продуктами. Это ведь проще. Когда надо успешно взаимодействовать с не своими - сливают тут же.

Svart Testare написал:
Так что нет уж, будем честны: я открывал самый обычный plain text. Проще уже некуда. Все в равных условиях.

Ну что же, это можно проверить. Только OOo в Linux. В виндоус есть замечательный уродливый элегантный и удобный свой офис.

> Хм...это очень распространено в мире виндоус - работать на кривой, бажной, тормозной системе, а при обсуждении ее рассказывать "у меня уже n лет без переустановок, все хорошо, ничего не тормозит...". Как маленькие, чесслово...

Не суди по линуксоидам, это ж вы всегда несете ахинею вида "у меня все работает, нужно только прописать <10k малоосмысленного текста> и еще <10k малоосмысленного текста>, а потом <10k малосмысленного текста> и вот система уже даже почти поставилась"

Ни разу, за те же 1.5 года использования висты не было зависаний, бсодов и тому подобного. Грузится она неторопливо - факт. Все этот факт признают. Однако, неторопливо по сравнению с XP. Та же Suse, которую я-таки поставил, грузится медленнее.

> так что разница в несколько секунд - это мелочи
Про несколько секунд хорошо написано у lleo, хоть он и линуксоид. Тормозящие приложения - это всегда плохо. Вне зависимости от.

> Лучше расскажите, на каких платформах будет работать ваше оффисэ 2010
На всех, на которых мне необходимо, а именно: Intel, AMD. Остальное не интересует.

> недобраузер IE, когда дело дойдет до реальных страниц, да еще с аджаксом - он тут же садится в лужу
ФФ немногим быстрее. Если уж сравнивать скорости, то с Хромом, который уделывает и ИЕ, и ФФ, и Оперу всухую и без шансов.

Linups_Troolvalds написал:
Хм...это очень распространено в мире виндоус - работать на кривой, бажной, тормозной системе, а при обсуждении ее рассказывать "у меня уже n лет без переустановок, все хорошо, ничего не тормозит...". Как маленькие, чесслово...

На такое даже отвечать бессмысленно, можно только Карманова еще раз процитировать:

Цитата:
Ведь что ж получается? Виста была этакой специальной “вечнонеправильной ОС”, которая всегда глючила, всегда на всём тормозила, занимала то ли 100, то ли 300 гигабайт (мнения разнились) и загружалась от суток до недели, хотя при этом же падала в синий экран раз в 10 минут (как умудрялась - загадка). Всё это жадные дети забубнили как заклинание и использовали с 2006 года без изменений (а хули что-то менять, линукслогично ж) в целях укрепления внутриплеменных отношений.

...

Ключевой момент подобных постингов – абсолютное, феерическое отсутствие связи с реальностью. Т.е. линуксоидам признать реальные рабочие характеристики Windows 7 (читай Vista) ну никак нельзя – это ж Против Питуха, в секте это невозможно. Нельзя ж людям признать, что их бегство от реальности не состоялось, что все эти мегарассказы вида “поставил линукс – всё залетало” – обычное враньё неудачников и тупиц, которые не смогли осилить современную ОС от Microsoft.

А доказывать тебе никто и не собирается, потому что с истеричным ребенком-фанатикам, страдающим комплексами переходного возраста, разговаривать бесполезно.

Linups_Troolvalds написал:
Лучше расскажите, на каких платформах будет работать ваше оффисэ 2010, причем с такой же скоростью.

Пыанер!!! Он будет работать на платформе, которая имеет 90% рынка. А возможно и на другой, имеющей еще 9%. Оставшийся один процент никого, кроме таких задротов как ты, неинтересует. Тем более, что они еще и платить не привыкли. Вот и ответь - а нафиг вообще такая платформа разработчикам?

И последнее, пыанер. Ты - тупая обезьяна. Смирись с этим.

Linups_Troolvalds написал:
работать на кривой, бажной, тормозной системе

Пруфлинки в студию или удалю ваше сообщение вместе с вами. Я как и многие тут за все время работы в Vista никаких проблем с ней не имели. Так что подобные заявления вам нужно подкреплять доказательствами.

Linups_Troolvalds написал:
OOo оптимизирован лучше M$O

Аналогично - жду документальных подтверждений.

Linups_Troolvalds написал:
недобраузер IE, когда дело дойдет до реальных страниц, да еще с аджаксом - он тут же садится в лужу

Недавно IE 8 был признан самым безопасным браузером - по результатам тестирования NSS. У них же на сайте есть и подробный отчет о ходе тестирования. Там все подробно расписано как и что тестировали. От вас же кроме "воды" и воплей мы пока ничего не наблюдаем.

Linups_Troolvalds написал:
Только OOo в Linux

Двойные стандарты? 3 строки назад вы писали, что это кроссплатформенное приложение и пофиг на какой системе оно запускается, а теперь "давай проверим только в Linux". Не стыдно, а? Или вы в глубине души надеетесь, что Java в Linux какая-то особенная, золотая и с моторчиком?

В общем и целом, я вас предупреждаю - любое громогласное заявление без надлежащих доказательств будет считать флудом и повлечет за собой соответствующие последствия. Если вы готовы о чем-то заявить, будьте так добры предоставить своим словам доказательную базу, потому что п№зд.ны на сайте не приветствуются.

debiyan написал:
где ж ты столько проксей найдешь непрозрачных? или ты не знал что не всякая прокся гарант анонимности? Они вообще-то для другого обычно используются.

Еще одно доказательство что линупсойды пароноики. Гарантий сейчас никто нигде не дает, если только за деньги. Ясное дело что ко всяким линупсам и линупсойдам это не относится.

p.s. Щас мне товарищ школьник расскажет, что же такое "прокси-сервер" и для чего он используется.

Тульский МотоТроллер написал:
ООО !!! Уже ближе к секрету Линуха ! Значит пользователь обязан выучить набор консольных команд и некоторый синтаксис .... А теперь внимание ! Что бы потом это (оказывается!) ему в х.й не впилось ... это такой вроде "пароля в мир линуха" задрот ты или нет ?

Да ты ведь и в самом деле школьник... А я на тебя время трачу. Ты даже не понимаешь о чем речь. Речь не про десктоп. Мы говорим про встраиваемые системы и промышленную автоматику. Напоминаю тему: почему иногда габариты и потребление энергии важнее чем производительность, а 64 Мб ОЗУ до сих пор является раздольем для решения огромного числа подобных задач. Не забывай, что microsoft поддерживают windows ce как раз на таких компьютерах где 100+ МГц и 16+ Мб ОЗУ.

I-Love-Linux написал:
Мы говорим про встраиваемые системы и промышленную автоматику. Напоминаю тему: почему иногда габариты и потребление энергии важнее чем производительность, а 64 Мб ОЗУ

ООО! я с проиышленым автоматом общаюсь о 64 мб ОЗУ ... что то какой то у вас заводик бедненький ... бесплатные диски линуха штампуете ?

Svart Testare, Насчет свисты - пытался я на ней настроить OpenVPN клиент. Причем кода запускаю с правами рута все пахало. С правами простого юзера - фигвам. Только 2 часа поиска по форумам дало что надо бы добавить route-method exe route-delay 2 в конфиг

index.php,

рут в винде

ааа, мой моск!!! ты его схавал

index.php:
Открываю гугл. Пишу: "openVPN настройка vista". Первая же ссылка:

1. Установить версию дистрибутива поддерживающую Vista, скачать ее можно по ссылке http://confs.openvpn.ru/openvpn-2.1_rc7-install.exe
Добавить в конфигурационный файл vpn.conf находящийся по умолчанию в папке c:\vpn\ 2 строчки (в любое место):
route-method exe
route-delay 2

Запустить OpenVPN щелчком по ярлыку правой кнопкой и выбором пункта меню "запуск от Администратора" (иначе работать не будет!!!), так как показано на картинке.
-----------------------------------

Два часа по форумам?

index.php написал:
С правами простого юзера - фигвам.

Это значит, что это приложение не поддерживает Vista, а именно виртуализацию при работе под стандартным пользователем. Все вопросы к авторам приложения.
На счет VPN в Vista, могу порекомендовать бесплатный и даже опенсорсный Shrew Soft VPN Client - http://shrew.net. Работает просто замечательно на x86/x64 Vista и 7 (и более старых), я им постоянно пользуюсь вот уже более года. Есть и версия для Linux.

index.php написал:
Насчет свисты - пытался я на ней настроить OpenVPN клиент. Причем кода запускаю с правами рута все пахало. С правами простого юзера - фигвам. Только 2 часа поиска по форумам дало что надо бы добавить route-method exe route-delay 2 в конфиг

Видешь мальчик тебе дяди подсказали , а не стали орать "не асилил"

Svart Testare написал:
Пруфлинки в студию или удалю ваше сообщение вместе с вами.

ЧСВ ходить не мешает, не? Дружественность, умение работать с памятью, безопасность, надежность
И вот только не надо говорить, что баги все исправлены. Потому что проблемы возникали(и будут возникать) в купленной финальной версии. И то, что продукты M$ можно считать готовыми не ранее SP2 - это давно уже известно.

Svart Testare написал:
Аналогично - жду документальных подтверждений.

А тут и так ясно. Потому оптимизация связана не с прикручиванием костылей(типа внутренних форматов одной системы аж в международном стандарте(!)) для улучшения работы в одной лишь винде, а с выполнением платформонезависимого кода.

Svart Testare написал:
Недавно IE 8 был признан самым безопасным браузером - по результатам тестирования NSS.

Кто заказывал исследование, догадаться несложно.

Svart Testare написал:
Двойные стандарты?

OK, тогда M$O 2007(2010) тоже в Linux, пожалуйста. Или оба в FreeBSD.

Актимель - Эльф ушастый написал:
index.php,

рут в винде biggrin

ааа, мой моск!!! ты его схавал

Простите, с правами администратора просто рут покороче.

Mike22, простите, задача установить соединение от непривегилированного пользователя. Или вы предлагаете секретарям локального амина давать??? А может еще вконтакте открыть и лимиты по трафику снять???

Svart Testare, спасибо за наводку... надо поковыряться будет.
Тульский МотоТроллер, знаете, сколько болтаюсь на никсовых форумах, ни разу незаслуженно ниасилил не кричали не по делу.

Linups_Troolvalds написал:
ЧСВ ходить не мешает, не? Дружественность, умение работать с памятью, безопасность, надежность
И вот только не надо говорить, что баги все исправлены. Потому что проблемы возникали(и будут возникать) в купленной финальной версии. И то, что продукты M$ можно считать готовыми не ранее SP2 - это давно уже известно.

слил

Linups_Troolvalds написал:
А тут и так ясно. Потому оптимизация связана не с прикручиванием костылей(типа внутренних форматов одной системы аж в международном стандарте(!)) для улучшения работы в одной лишь винде, а с выполнением платформонезависимого кода.

у нас очень красиво оптимизированный код. Лучше всех. только работает медленно, очень. юзер пох на кроссплатформенную оптимизацию ему файлик быстро открыть и работать.
вывод опять слил

Linups_Troolvalds написал:
Кто заказывал исследование, догадаться несложно.

параноик, мля! уже один доказывал, про монополию и купленные коммисии. и тоже без линков. раз ты так легко "догадался", догадайся еще где найти линки с доказательствами.. только я думаю ты раньше обгадишься от натуги...
опять слил

Linups_Troolvalds написал:
OK, тогда M$O 2007(2010) тоже в Linux, пожалуйста. Или оба в FreeBSD.

чего мелочиться, давай сразу на калькуляторе офисы потестируем. готично выйдет
извини но опять слил. офис на 100% работает в винде он под нее писался, а ОО на java ему пох.й где работать. условия равные.
т.е. ты не java надеешься в линуксе ускорить, а мсофис кривым вайном притормозить.

так что не п№зди.
3:0
слив засчитан.
чеши в гугл, наёбщик мелкий

Linups_Troolvalds написал:
Дружественность, умение работать с памятью, безопасность, надежность

"Дружественность, безопасность, надежность": это сообщения отдельного пользователя на форуме вроде тех воплей, которые вы тут нам демонстрируете. А настоящий баг - это когда есть описание на сайте MS - проявление, на каких платформах и исправление. Потрудитесь привести такое описание.
"умение работать с памятью": возможно был такой баг (опять же, я не вижу от вас ссылки на соответствующий KB), но "баг весьма специфический и вряд ли проявит себя хотя бы на 0,01% компьютеров". Напомнить вам сколько критических уязвимостей перманентно изрыгает из себя ядро Linux?
Хотите дискутировать - оперируйте достоверными источниками и не путайте чьи-то жалобы с заявленным и подтвержденными разработчикми багами.

Linups_Troolvalds написал:
А тут и так ясно

Все понятно. То, что я и говорил - будем удалять.

Linups_Troolvalds написал:
Кто заказывал исследование, догадаться несложно.

Не заказывал, а финансировал. Методику проведения тестирования и какие браузеры в ней участвовали, как я уже понял, вы даже не читали.

index.php написал:
Простите, с правами администратора просто рут покороче.

да я сразу понял. но все рано смешно вышло

index.php написал:
знаете, сколько болтаюсь на никсовых форумах, ни разу незаслуженно ниасилил не кричали не по делу.

как тебе повезло
Linups_Troolvalds,
извини, мелкий, обсчитался 4:0
обновление безопасности заплатками и сп никогда не мешало в работе

в вин2000 с выпуска по сп4 - проблемы если и возникали то из-за стороннего софта
в хп тож самое
а система работает и без паков...
(интересно какую ересь счас ответят???)

Svart Testare написал:
А настоящий баг - это когда есть описание на сайте MS

Ути-пути. Вот идем и читаем описания сп2 для той же висты.

Svart Testare написал:
Напомнить вам сколько критических уязвимостей перманентно изрыгает из себя ядро Linux?

Вопросы:
1. А как часто обновляется ядро NT?
2. А сколько лет коммерческому ядру NT, которое усердно пилят "высокопрофессиональные" разработчики, и почему в нем до сих пор находят ошибки, если
3. Большинство драйверов не включено в ядро NT, а поставляется сторонними вендорами, в отличие от ядра Linux, в котором основная часть обнаруживаемых багов приходится именно на долю новых драйверов. Так что либо берем "голое" ядро Linux без драйверов устройств(кроме минимума необходимых), либо включаем сюда все проблемы драйверов под виндоус.

Svart Testare написал:
То, что я и говорил - будем удалять.

Верный признак того, что кто-то начинает нервничать. Кстати, тявканье в сторону сободного ПО, публикуемое здесь - это тоже верный признак.

Svart Testare написал:
Методику проведения тестирования и какие браузеры в ней участвовали, как я уже понял, вы даже не читали.

Да, разработчики популярных антивирусов, я так понял, тоже не читали. Обычные форумные тролли, которым денег на подлинную истинную несомненную (нужное подчеркнуть) мама с папой денег не дали. Ну конечно...

>Кстати доброе комьюнити уже окрестило систему как РекталОС.

от зависти под линуксы нет такого количества ПО и драйверов

Linups_Troolvalds написал:
Ути-пути. Вот идем и читаем описания сп2 для той же висты.

Где в этом списке ссылки на баги, перечисленные вами выше (в выдержках с форумов)? Жду ответ по конкретно вами же перечисленным багам.

Linups_Troolvalds написал:
Вопросы

Вам был задан вопрос - потрудитесь на него ответить. Если вы не умеете вести дискуссию, вам тут делать нечего.

Linups_Troolvalds написал:
Верный признак того, что кто-то начинает нервничать.

Засерать сайт и топики бесполезной болтовней я не позволю. Людям не интересно читать ваши стоны и слезы про то какая Vista глючная и какой Microsoft плохой. Им так же не интересно читать тут сплошные цитаты из википедии, которые вы тащите сюда. Если у вас есть какой-то практический опыт по теме - всегда пожалуйста, делитесь им с нами. А устраивать тут базар не нужно.

Svart Testare написал:
Где в этом списке ссылки на баги, перечисленные вами выше (в выдержках с форумов)? Жду ответ по конкретно вами же перечисленным багам.

А зачем? Вот в этом списке - не баги? Это было исправлено до релиза? Какие еще вопросы?

Svart Testare написал:
Вам был задан вопрос - потрудитесь на него ответить.

А я и ответил. Причем конкретизировал, в какой форме сравнение будет корректным.

Svart Testare написал:
Людям не интересно читать ваши стоны и слезы про то какая Vista глючная

Мало того, как показывает статистика, людям вообще неинтересна виста. Им интересна XP. И они надеются на 7.

Linups_Troolvalds написал:
А зачем? Вот в этом списке - не баги?

Речь шла о конкретных багах, на основании которых вы заявили, что Vista глючная. На просьбу привести мне техническое описание этих багов на сайте разработчика (а не отдельных симптомов непонятно чего на форумах) вы мне втюхиваете список фиксов SP2. Это, простите, к какому боку? На самом деле, вы просто не знаете что такое баг, как их находят, репортят и фиксят. Потому что когда речь заходит о моделях разработки и тестирования, вы - полный ноль. Вы оперируете стонами с форумов, а не официальными техническими описаниями того или иного баг. Кроме того, вы не знаете самого главного закона тестирования ПО - "Все баги в программе выявить и исправить невозможно".

Linups_Troolvalds написал:
людям вообще неинтересна виста

Ссылки на статистику с указанием целевых групп, участвоваших в составлении этой статистики или "пойдете под нож" за флуд

Linups_Troolvalds написал:
Мало того, как показывает статистика, людям вообще неинтересна виста. Им интересна XP. И они надеются на 7.

точно согласен на 100%
только линукс тут причем...

Кстати, специально для линуксоидов - отличная книга. И название подходящее
http://www.books.ru/shop/books/666332?partner=kuzv
Есть выдержки из этой книги:
http://www.amazedev.com/files/Alan_Cooper_the_inmates_are_running_the_asylum_short.pdf

Svart Testare написал:
На самом деле, вы просто не знаете что такое баг

Да, естественно, типичный M$-стиль. "На самом деле, только мы знаем, что как должно быть, и что как исправлять. Поэтому если у нас критические уязвимости в софте висят, то мы вам даже расскажем, как ручками реестр поправить, а вот в SP..."(вот только не надо опять ссылку просить, было, было это).
Кстати, насчет (850*77,1)+1=100001 вы как-то слили. Это такая ошибка отображения была? Ексель, значит, умножил 850*77.1, потом посмотрел(!) в ячейку и прибавил к увиденному единицу? ИИ, однако!

Svart Testare написал:
Кроме того, вы не знаете самого главного закона тестирования ПО - "Все баги в программе выявить и исправить невозможно".

Все невозможно. А вот свести к некритичному минимуму можно. Есть множество правил, следуя которым, можно получать на выходе предсказуемый код. Например, оформление небольших функций в виде законченных самостоятельных блоков, что способствует более простому обнаружению не только ошибок, но и узких мест и т.д.

Svart Testare написал:
Ссылки на статистику с указанием целевых групп

А зачем? Вы будете отрицать, что сейчас в мире на большинстве десктопов не виста? Что было бы, если бы не весьма некорректная(см. рассмотрение ФАС истории с OEM-поставками, которое продолжится осенью) политика навязывания с новыми компьютерами этой самой висты? Большая часть той статистики по миллионам проданных лицензий - это разве не эти самые OEM, которые и продаются вендорам дешево? Я про "давно пользуюсь и счастлив" почему-то только тут читаю, сколько знаю подоконников - у всех икспи, был один, купивший бук с вистой, но попользовался и все равно снес и поставил икспи. Заметьте, я не вру тут, что все кругом поставили себе линукс и счастливы.

Linups_Troolvalds написал:
Кстати, насчет (850*77,1)+1=100001 вы как-то слили.

опять ты с этим приколом. уже во 2 ветку пихаешь. найди какой-нить другой баг. а то тебя послушать, так он один на весь офис и есть. линуксоиды прочтут и охр№неют

да и ты отвечать за свои слова будешь в других ветках??

Linups_Troolvalds написал:
Все невозможно. А вот свести к некритичному минимуму можно.

кому критичен твой баг с офисом????

Linups_Troolvalds написал:
Заметьте, я не вру тут, что все кругом поставили себе линукс и счастливы.

ну спасибо, дорогой

Svart Testare написал:
Кстати, специально для линуксоидов - отличная книга.

Очень хорошая. Рыдаю:

Цитата:
Цель всех пользователей компьютеров заключается в том, чтобы не чувствовать себя дураками.

А мы-то, убогие, всю жизнь думаем, что цель пользователей компьютера(психически вменяемых) - решать с его помощью прикладные задачи. А оно вот как, оказывается...

Цитата:
Билл Гейтс однажды заметил, с нетипичным для него цинизмом, как сделать программу дружелюбной к пользователю: изготовить печать и поставить на каждой коробке штамп «USER FRIENDLY» (Дружелюбна к пользователю). Компьютерная индустрия взяла его метод на вооружение.

Вот Гейц ведь знает, знает, о чем говорит...

Цитата:
Программы постоянно скулят при помощи диалогов подтверждения и хвастают ненужными строками состояний. Здесь требуют освещения два момента. Программа не только должна помалкивать о собственных проблемах, но должна также обладать достаточной сообразительностью, уверенностью и компетенцией, чтобы решать такие проблемы самостоятельно.

Именно так и ведут себя построенные в UNIX-стиле приложения. "Скулить" диалогами и "хвастать" ненужными строками состояний - это Windows-way. UNIX-программа либо молчит и делает, либо не делает, и сообщает, почему это так.

Linups_Troolvalds написал:
Есть множество правил

В первую очередь, есть четкий процесс разработки и тестирования. Это у людей, у компаний-разработчиков (не только MS, но и других крупных). А у х.йни линуксоидов такого процесса нет, и сроков тоже нет. Там бардак - сплошное ad hoc тестирование без четких критериев качества и процедур.

Linups_Troolvalds написал:
Это такая ошибка отображения была

Да. И это подтверждается ссылками на множество источников - и официальных (Microsoft) и неофициальных (блоги пользователей). Как вы думаете, кому я больше поверю - Microsoft MVP или вам?

Linups_Troolvalds написал:
А зачем?

Хотя бы затем, чтобы мне больше не приходилось удалять ваши сообщения.

Linups_Troolvalds написал:
Программы постоянно скулят при помощи диалогов подтверждения и хвастают ненужными строками состояний. Здесь требуют освещения два момента. Программа не только должна помалкивать о собственных проблемах, но должна также обладать достаточной сообразительностью, уверенностью и компетенцией, чтобы решать такие проблемы самостоятельно.

Именно так и ведут себя построенные в UNIX-стиле приложения. "Скулить" диалогами и "хвастать" ненужными строками состояний - это Windows-way. UNIX-программа либо молчит и делает, либо не делает, и сообщает, почему это так.

линуксоиды в ональном рабстве у своих же программ.
Бу-Га-Га

Linups_Troolvalds написал:
А зачем? Вы будете отрицать, что сейчас в мире на большинстве десктопов не виста? Что было бы, если бы не весьма некорректная(см. рассмотрение ФАС истории с OEM-поставками, которое продолжится осенью) политика навязывания с новыми компьютерами этой самой висты? Большая часть той статистики по миллионам проданных лицензий - это разве не эти самые OEM, которые и продаются вендорам дешево? Я про "давно пользуюсь и счастлив" почему-то только тут читаю, сколько знаю подоконников - у всех икспи, был один, купивший бук с вистой, но попользовался и все равно снес и поставил икспи. Заметьте, я не вру тут, что все кругом поставили себе линукс и счастливы.

Я скажу больше...на большенстве десктопов и не Linux потому что он не пригоден для десктопов в таком состоянии, в котором есть. Есть некоторые люди (сам тах знаю), которые покупали даже ноутбуки с предустановленной Ubuntu, потом она удалялась и на ее месте возникал пирацкий ХР. Покупали потому что стоил дешевле чем с лицензией от Microsoft. Это имеет отношение только лишь к русскому минталитету и любви к халяве (вот откуда у нас столько линуксойдов недоученных), а не к популярности Ubuntu Linux среди народа.

Svart Testare написал:
В первую очередь, есть четкий процесс разработки и тестирования. Это у людей, у компаний-разработчиков (не только MS, но и других крупных). А у х.йни линуксоидов такого процесса нет, и сроков тоже нет. Там бардак - сплошное ad hoc тестирование без четких критериев качества и процедур.

Это очень замечательно, тогда объясните, почему разработчики Google откровенно и небезосновательно прикалываются над попытками использующей так прекрасно в "соборном" стиле разработанные технологии M$ залезть на рынок веб-поиска, где работающие на базе х.йни линуксе технологии Google показывают себя отлично? Они завидуют, что ли?

Svart Testare написал:
Как вы думаете, кому я больше поверю - Microsoft MVP или вам? biggrin

Вот в том и дело, что раскрученный брэнд и "важный вид" позволяет манипулировать информацией очень эффективно, так как даже при наличии убедительного опровержения технически некомпетентный клиент сам ничего проверять не будет.

Svart Testare написал:
Хотя бы затем, чтобы мне больше не приходилось удалять ваши сообщения.

Удаляйте, если хочется. Это будет очень хорошим аргументом "в защиту" вашей позиции.

Актимель - Эльф ушастый написал:
линуксоиды в ональном рабстве у своих же программ

Это потому что программа молча делает то, что от нее требуется?

wr224 написал:
Я скажу больше...на большенстве десктопов и не Linux

Вы не Христофор Колумб, случаем? Открыли ее уже давно, америку-то...

Linups_Troolvalds написал:
Вы не Христофор Колумб, случаем? Открыли ее уже давно, америку-то...

Да я пытаюсь таким линуксойдам, как ты, наконец то глаза открыть, но открывать линуксойды их упорно не хотят - вера не позволяет.

wr224 написал:
Есть некоторые люди (сам тах знаю), которые покупали даже ноутбуки с предустановленной Ubuntu, потом она удалялась и на ее месте возникал пирацкий ХР. Покупали потому что стоил дешевле чем с лицензией от Microsoft. Это имеет отношение только лишь к русскому минталитету и любви к халяве (вот откуда у нас столько линуксойдов недоученных), а не к популярности Ubuntu Linux среди народа.

У меня обратная ситуация: брал год назад нетбук с XP стоил дешевле. После приобретения я немного поигрался с виндой, понял что ну ее нафиг. Снес, поставил бунту.

wr224 написал:
Да я пытаюсь таким линуксойдам, как ты, наконец то глаза открыть, но открывать линуксойды их упорно не хотят - вера не позволяет.

А вот не надо нам тут ничего открывать. Мы как раз хорошо знакомы с проблемами линуксов, потому что реально используем его для дела, а не для "посмотреть". И если у кого-либо не получается использовать его, то такие истории полезно озвучивать, но без визга и сравнения с виндовс.

index.php написал:
У меня обратная ситуация: брал год назад нетбук с XP стоил дешевле.

Странно у вас, у меня нетбук с линуксом стоил дешевле. Только я поигрался с ним и снес. Потому что плохо было сделано. Собрал себе, что надо, и теперь доволен. Убунта на нетбуке? Ну, негибко, зато возни - да, меньше.

Linups_Troolvalds написал:
Странно у вас, у меня нетбук с линуксом стоил дешевле. Только я поигрался с ним и снес. Потому что плохо было сделано. Собрал себе, что надо, и теперь доволен. Убунта на нетбуке? Ну, негибко, зато возни - да, меньше.

Гримассы свободного рынка...

Linups_Troolvalds написал:
почему разработчики Google откровенно

Давайте поговорим о межгалактических полетах. А? Это ведь тоже как и ваш ответ - по теме. "Linups говорит о том, о чем ему удобно, а не о том, о чем его спрашивают". А на счет поиска не переживайте - Bing за первый месяц стал популярным. И, кстати, скажу из личного опыта - очень удобный поиск, дающий хороший результат. А теперь еще и Yahoo присоединится к MS. Кстати, в Китае, их местный поиск Baidu обогнал Google - несмотря на то, что там Google на национальном уровне не блокируется.

Linups_Troolvalds написал:
раскрученный брэнд

Я не сомневался, что вы не знаете, что стоит за званием MVP. Конечно же, википедия в этом случае нагло подкуплена MS-ом и врет

Linups_Troolvalds написал:
Удаляйте, если хочется. Это будет очень хорошим аргументом "в защиту" вашей позиции

Моя позиция не нуждается в защите - я по собственному опыту знаю, что Vista не глючит, Microsoft - не зло, а компания, двигающая ИТ вперед и предоставляющая удобные и многофункциональные инструменты, а также знаю, что какой бы красивый GUI-г№ндон не натягивали на командную строку в Linux, она краше не станет и на десктопы не попадет массово никогда. Linux - это продукт ментальной несостоятельности, по технологиям и методам работы находящийся на свалке ИТ прогресса. Кроме того, в мои функции как модератора входит очищение сайта от флуда, который вы так старательно тут разводите.

Svart Testare написал:
Моя позиция не нуждается в защите - я по собственному опыту знаю, что Vista не глючит, Microsoft - не зло, а компания, двигающая ИТ вперед и предоставляющая удобные и многофункциональные инструменты, а также знаю, что какой бы красивый GUI-г№ндон не натягивали на командную строку в Linux, она краше не станет и на десктопы не попадет массово никогда. Linux - это продукт ментальной несостоятельности, по технологиям и методам работы находящийся на свалке ИТ прогресса. Кроме того, в мои функции как модератора входит очищение сайта от флуда, который вы так старательно тут разводите

Это пять

если че удаляй смело. гыыыы

Linups_Troolvalds написал:
А вот не надо нам тут ничего открывать. Мы как раз хорошо знакомы с проблемами линуксов, потому что реально используем его для дела, а не для "посмотреть". И если у кого-либо не получается использовать его, то такие истории полезно озвучивать, но без визга и сравнения с виндовс.
index.php написал:

Для какого "дела" конкретно ты его используешь, давай конкретно. Если ты считаешь, что у всех, кто здесь пишут в защиту Windows руки кривые и они не умеют ничего кроме как на кнопочки жать - ты снова ошибся. По своему опыту знаю, что сделать предварительную настройку операционной системы (prepare) и развернуть интерпрайз-приложение(deploying) в среде Windows гораздо проще и быстрее, чем в среде Linux. Поэтому люди, для которых операционная система - это средство, а не самоцель, выбирают Windows.

Svart Testare написал:
Bing за первый месяц стал популярным.

Если бы он еще по уровню дотягивал...

Svart Testare написал:
Я не сомневался, что вы не знаете

"ежегодно присуждаемое корпорацией Майкрософт звание". Какое мне дело, кому она что присуждает. Это не критерий оценки. У них там самый почетный спец - это Баллмер-танцор. Тозе осень уважаемая обезь^Wчеловека, однака.

Svart Testare написал:
Моя позиция не нуждается в защите - я по собственному опыту знаю, что Vista не глючит

Я вас поздравляю. Но помочь в этом вопросе не могу. Я даже не знаю, какие вещества тут замешаны.

Svart Testare написал:
двигающая ИТ вперед

Ага, навстречу конфицкерам, что ли?

Svart Testare написал:
Linux - это продукт ментальной несостоятельности

По чистому недоразумению лидирующий в области суперкомпьютеров.

Svart Testare написал:
по технологиям и методам работы находящийся на свалке ИТ прогресса

Причем причиной тому является преимущественно та область ИТ, за пределами которой вы только "красивый GUI-г№ндон" и видите. Зато самомнение-то какое.

Linups_Troolvalds написал:
По чистому недоразумению лидирующий в области суперкомпьютеров

Производительность не имеет никакого отношения к функционалу. И вообще, почему вы считаете, что сайту Microsoft верить нельзя, а TOP-500 можно? Поясните такую избирательность.
В отличие от вас я работаю и в Linux и в UNIX и в Windows, но моим личным предпочтением все равно остается Windows как самая удобная и функциональная платформа.

Linups_Troolvalds написал:
По чистому недоразумению лидирующий в области суперкомпьютеров.

Потому что долгое время конкурентов в той области просто не было чисто физически. С появлением Windows Server он достаточно быстро отвоевал себе долю рынка у Unix. Такие ИТ киты, как Oracle, IBM и Sun поспешили добавить его поддержку во все свои продукты. К сведению практически все продукты IBM, которые я видел и знаю поддерживают Win Server, а вот Linux в лице интерпрайзных RHEL и SLES только часть, причем установлено жесткое ограничение на версию апдейта системы в зависимости от версии продукта.

wr224,
Все это бесполезно объяснять человеку, который черпает сплетни об ИТ из новостей и с умным видом заносит их сюда и никогда не работал в серьезной компании с серьезными клиентами. Вот из таких сектантов-специалистов и состоит комьюнити - самый жирный пласт знаний

wr224 написал:
Потому что долгое время конкурентов в той области просто не было чисто физически. С появлением Windows Server он достаточно быстро отвоевал себе долю рынка у Unix. Такие ИТ киты, как Oracle, IBM и Sun поспешили добавить его поддержку во все свои продукты. К сведению практически все продукты IBM, которые я видел и знаю поддерживают Win Server, а вот Linux в лице интерпрайзных RHEL и SLES только часть, причем установлено жесткое ограничение на версию апдейта системы в зависимости от версии продукта.

Примеры, ссылки, статистику и так далее, или этого как обычно нет? Куда не прихожу везде стоит линуха или фряха, порой даже с ядром ветки 2.4

wr224 написал:
Потому что долгое время конкурентов в той области просто не было чисто физически.

По аналогичной же причине у наших кастомеров (а это провайдеры наземной и мобильной связи в США - сами понимаете масштабы компаний и их production мощностей) с незапамятных времен стоит железо и ОС от HP и IBM, а у некоторых даже мэйнфреймы еще есть. И в те времена, естественно, не было Windows Server. А переход сейчас бы означал слишком большие затраты. Поэтому кастомеры придерживают простого мнения - работает себе, ну и пусть работает, мы трогать ничего не будем. Тем не менее, косяков вроде сложностей с обслуживанием, затрат на добавление новых фич в софт и прочего - полно.

debiyan написал:
Примеры, ссылки, статистику и так далее, или этого как обычно нет? Куда не прихожу везде стоит линуха или фряха, порой даже с ядром ветки 2.4

Так навскидку ссылок надергал по ключевым продуктам IBM, Sun и Oracle. Полезно будет для образования невежд-линуксойдов. Хотя конечно никто за это спасибо мне из них не скажет.

Svart Testare написал:
Производительность не имеет никакого отношения к функционалу.

Не только даже производительность, но и надежность. Ведь прерванный посередине процесс вычисления такого масштаба - это непозволительная роскошь. Это вам на заметку по поводу рассуждений про

Цитата:
продукт ментальной несостоятельности

Получается ведь, что этот продукт, "слепленный на коленке студентами" - более выгодное решение для суперкомпьютеров и при этом для встраиваемых систем, чем создаваемая под руководством ваших иконописных MVP винда. Получается, что такую нагрузку, какую держит openwall, безопасно и бесперебойно никакое поделие под названием ISA не выдержит. Как же так? Ваши чудотворные MVP не могут превзойти наколенную поделку в своих изумрудно-платиновых кодах?

Svart Testare написал:
Поясните такую избирательность.

Я очень хорошо усвоил, что M$ верить нельзя. Об этом буквально "кричат" все их продукты.

Svart Testare написал:
В отличие от вас я работаю и в Linux и в UNIX и в Windows

"...пил уксус, крокодилов ел? все это могу и я"(C).
Я работаю в любой достаточно документированной системе. С любым железом, на которое есть документация. Так что если вы хотели меня удивить своей разносторонностью, как специалист, то...

Svart Testare написал:
но моим личным предпочтением все равно остается Windows как самая удобная и функциональная платформа

Может все же лучше честно? Единственная среда, в которой вы себя чувствуете уверенно?

Linups_Troolvalds написал:
названием ISA

Про ISA вы вообще ничего не знаете. Так что молчите

Linups_Troolvalds написал:
MVP

Про MVP тем более. Вы не просто невежа против них - вы еще и завидуете тому, что есть некие MVP, которых совсем немного на целый мир, но у них есть знания.
В мире Linux такого быть не может:
1. Идеология есть (секта), а образования нет - парадокс бля!
2. Никакой общности - 145 дистрибов, столько же вариантов их установки, чуть меньше видов DE. А что общее? А общее только одно - поклонение общему божеству Свободы. Вы не можете отрицать это, потому что об этом не пишут в вашем главном источнике - википедии

Linups_Troolvalds написал:
"...пил уксус, крокодилов ел? все это могу и я"(C).

У нормальных людей есть работа, а есть другие занятия. На работе я знаю любые системы, которые требуются. И знаю их на ура. Потому что понимаю, что от моих умений и знаний зависит мое благосостояние
Для вас же, понятие "работа" заключается в прислуживании в виде мальчика-побегунка в подпольных фирмочках образца начала 21 века Вы уж не обижайтесь, но раз вы сами на это подписались, там вам и жить сто лет
Вы - не специалист. Вы - не профессионал. Их отличает наличие образования и умение применить полученные знания на практике, в том числе и для решения бизнес-задач.
А вас же от людей отличает лишь наличие странного хвоста и неуемное стремление подать бессвязные речи-новости_из_гугла в виде мегалинуксзнания с претензией на целую планету

Linups_Troolvalds написал:

Что, и в ОС, где есть только несколько команд и бинарные файлы, спраляетесь? Я - да.

Как сказал уже вышеSvart Testare,линуксойдов отличает невежество, кое-где даже грубое. Открываю специально Windows PowerShell, набираю help, получаю список из 340! возможных команд. В MacOS X и Solaris вообще установлен полноценный bash-терминал. Если бы линуксойды обладали широким кругозором и тягой к знаниями, а не к тупому заучиванию, как мантру, команд, они бы это знали.

2 wr224

>полноценный bash-терминал

что значит полноценный? а что тогда в линуксах и бсдах? O_O

gaal написал:
что значит полноценный? а что тогда в линуксах и бсдах? O_O

Имеется ввиду точно такой же, как и в линуксах и бсдах.

Linups_Troolvalds написал:
Может все же лучше честно?

Дождёшься от вас честности, то орёте, что Windows знаете "на зубок", то про то, что она падает в BSOD кажные 10 мин-30 мин-час итд. Единственный логический вывод, что основное умение линуксойда - намеренное нарушение работы Windows.

I-Love-Linux написал:
И не пытайся намекать им про промышленную автоматику

Прикинь, проектах автоматизации на микроконтроллерах сейчас ноль целых х.й десятых. Поскольку цикл разработки проекта на микроконтроллере порой в разы длиннее, чем на контроллере. Нет, конечно, микроконтроллеры используются - но в весьма специфическом качестве. Как правило, встраиваются в узкоспециализированные устройства и, обычно, разработчиками этих устройств, а не разработчиками комплексных решений автоматизации. Если упрощённо: вот есть управляемый по сети MODBUS или PROFIBUS вентилятор на микроконтроллере, которым управляет уже контроллер Siemens S7-300 или S7-400. Как вариант - Schneider Electic Quantum или Twido. Или любой другой - протокол обмена данными стандартный. А уже для этих контроллеров существуют SCADA и прочие полезные вещи. Почему-то все исключительно под винду.

hokum13 написал:
вы уже доказали что при открытом подходе виндузявое ядро сдохнет само!

Просто ReactOS не пиарится, как линупс, и у него не такой идеологии.