Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
xxx: Один знакомый ставил ради интереса Linux на PlayStation3. Работало. Но практической пользы он не нашёл.yyy: Примерно такая же ситуация с нетбуками, ноутбуками и домашними компьютерами...
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Все о решимости | автор: gaal | 26 мая 2009

Категория: GNU/Linux


Думаю одна из главных причин состоит в том, что большинство людей, пробующих linux и возвращающихся к Windows, не решительны для того, чтобы сделать переход, они не могут понять, что cуществуют другие способы делать вещи, отличающиеся от Windows методов. Если что-то делается в linux по-другому, они быстро приходят к примерно такому выводу "Это не правильно, в Windows это сделано не так".

Знаете, оказывается, если Вы сделаете что-то лучше и это сделает людей более продуктивными, то люди перейдут на это, независимо от того "решительны" они или нет. Посмотрите, например, на Google Chrome. Эта штука вышла, одна неделя и уже распространена больше, чем linux на десктопах.





Сделать людей более продуктивными обычно означает, что либо a) они не должны учиться чему-то новому, но они смогут делать то, что всегда делали немного лучше, либо b) они должны немного поучиться, но они смогут делать что-то, что прежде не могли.

Для большинства людей переход на linux не является a) или b). Нужно научиться куче новой фигни, чтобы делать тоже самое старое де..о. И переход, потерять кучу приложений, чтобы иметь возможность делать меньше. Да, но появится возможность потратить кучу выходных в попытке научиться программированию, чтобы исправлять ошибки, вносить вклад в код, чтобы программы позволили делать все то, что уже можно было делать прежде, чем начали спускаться на этот веселый путь. Нет, там нет команды, которая вернет вам вашу жизнь.

Да кстати, Я изобрел кое-что, может вам понравиться. Это новая разновидность ножниц. У них одна большая ручка с кольцом, чтобы просунуть ногу и другая поменьше, чтобы воткнуть член. Действительно здорово. Можно резать и пилить одновременно. Уверен, что вы можете полностью выбросить старые ножницы, если полны решимости сделать это. Итак, кому нужны?

/uploads/images/dull_blogs/zp5ni1rgtfz4.jpg

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 26 мая 2009 года !



Голосов: 112


Прочитано 5954 раз и оставлено 277 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. prof_gcc

<Да, но появится возможность потратить кучу выходных в попытке научиться программированию, чтобы исправлять ошибки, вносить вклад в код, чтобы программы позволили делать все то, что уже можно было делать прежде, чем начали спускаться на этот веселый путь

Интересно, вот кто навизал мнение, что для того, чтобы пользоваться Линукс обязательно нужно быть крутым программистом, писать кучу патчей к проге перелапачивать кучу кода?

>Сделать людей более продуктивными обычно означает, что либо a) они не должны учиться чему-то новому, но они смогут делать то, что всегда делали немного лучше, либо b) они должны немного поучиться, но они смогут делать что-то, что прежде не могли.

Фраза полный бред! Вы себя читали? Сделать людей более продвинутыми как раз означает научится новому(пример использовать форматирование а не пробел и Enter).

Я еще не видел не одной вещи которую нельзя было бы сделать в Linux на уровне а то и гораздо удобнее чем в Windows. Я играю крайне редко и потому не парюсь, хочу поиграть беру Quake, CS, Savage2 или Heroes3 и отлично убиваю время.

#2. Luca

>Я еще не видел не одной вещи которую нельзя было бы сделать в Linux на уровне а то и гораздо удобнее чем в Windows.

Есть аналог Супер бара из Win7?

#3. Diver

А зачем учиться чему то новому? Я уже умею ездить на велосипеде, зачем мне права получать? Мои лыжи проще, чем ваш велосипед и я к ним привык.

#4. prof_gcc

<Есть аналог Супер бара из Win7?

Товарисчь, ты видел хоть раз KDE4?

#5. skyfire

Цитата:
Есть аналог Супер бара из Win7?

Во-первых есть и уже давно. Во-вторых я ничего "супер" в этом баре не нашел - обычный док, который уже хр№н знает сколько лет есть в макоси и в линуксе, только под таскбар замаскировали (растянули на весь экран, лол).

#6. ReVizer

skyfire написал:
я ничего "супер" в этом баре не нашел - обычный док

Тянет на Windows?

#7. skyfire

ReVizer написал:
Тянет на Windows?

Не понел.

#8. ifm

КГ/АМ. вместе с переводчиком. Такого шлака можно достать сколько угодно. вряд ли он кому-то нужен. Обычный высер. К тому же аффтар еще и обладает чувством быдлоюмора
Цитата:
Пива хошь?
Да не, седня че-то не хочу.
А че хошь? По еб№лу хошь? Гыыы!

#9. Manve

Manve
Цитата:
Я еще не видел не одной вещи которую нельзя было бы сделать в Linux на уровне а то и гораздо удобнее чем в Windows.


Тогда почему это не сделано?

Почему в винде я просто втыкаю шнурок от принтера в комп и могу распечатывать доки через минуту. Все дрова скачиваются и ставятся автоматом! А в линуксе мне приглось 3 часа ковыряться в консоли, а потом я просто забил на это.
Три часа моего времени угроблено просто так. Безо всякокого результата. С помощью особо дружественного линукса. На простейшую операцию.

#10. mono20

парни, ну лажа же. даешь статьи конкретные, типа вот тут не то в ЛИНУКСЕ и там не то, а не бла-бла-бла феде пупкину неудобно пользоваться удобным, т.к. он привык к неудобному и ниипет : )
у меня знакомая (блондинка что жесть) увидала кубик в линуксе и захотела такой же, я ей предложил поставить на ее флешь минт6 самой, я ей только объяснил что такое диск и как он обзывается в линуксе, а установила она сама. так что вывод: блондинке потребовалась мотивация "я хочу кубик" чтобы разобраться как установить и использовать новую систему, а вы МУЖИКИ хнычете "мне тут не так" и там "я не привык", куда катится мир?!

#11. prof_gcc

>Почему в винде я просто втыкаю шнурок от принтера в комп и могу распечатывать доки через минуту.

Без дров врядли. Три часа потратил и не сделал вероятно потому, что очень плохо читаешь. Поставил cups настроил и все работает, без проблем!

>Три часа моего времени угроблено просто так.

Интересно, а когда на Винду только переходили, сколько времени тратили? Вероятнее всего вы просто не застали то время когда люди в еще в ДОС работали, и потом начали переходить на Винду.

#12. Manve

Manve
Вот в том-то и дело, что без дров. В свежей винде все поставилось "само". И мне пофигу, что такое cups: мне надо печатать, а не в гугле или репозитарии рыться.
Отять таки - ну почему это все не сделано заранее, если все это можно сделать? Для пользователя операционка все-таки, а не для программиста.

#13. skyfire

Впечатляют комменты на сайте оригинала.
Цитата:
Learning something new is BAD.

Ну раз это так плохо, давайте выкинем винду и поставим дос. А, нет, давайте вообще компы выкинем. А лучше давайте вернемся в пещеру и будем добывать себе еду с помощью примитивных орудий. Что не так? Что-то новое - это плохо!

#14. prof_gcc

>Для пользователя операционка все-таки, а не для программиста.

Я не пойму причем тут программисты. А без дров потому, что принтер виндовый, скорее всего какой нибудь Canon. Кроме того, когда пользователи начнут думать головой, это не плохо

#15. mono20

вам там все не заводится с пол оборота в линухе? предъява к производителю! причем тут ядро? нука поясните что в ядре не реализовано для того чтобы замутить тоже самое в линухе?

#16. gaal

2 skyfire

>Learning something new is BAD.

чтобы делать тоже самое.

кстати кубик под виндовс есть:
http://www.cubedesktop.com/
https://www.youtube.com/watch?v=-y5io3ivUxg
http://v.blog.sohu.com/u/vw/1933550
(9.95 и 19.95 евро)

http://www.3dwonder.com/
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/13939/

это не такая уж и невозможная шутка.

ах да. на тему дока. концепт Longhorn 2003 года.
https://www.youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y


он там уже есть и прочее. т.е. они реализовали то, что планировали 6 и более лет тому назад.

#17. skyfire

Цитата:
>Learning something new is BAD.

чтобы делать тоже самое.

Тогда вызываю в студию тех, кто перешел на офис 2007. Что они смогли нового?

#18. Manve

Manve
Цитата:
А без дров потому, что принтер виндовый, скорее всего какой нибудь Canon.


Да, так и есть. Но ведь и линуксовые дрова под него есть.
Вот скажите, что мешало сделать процесс их установки таким же легким? Какие технические ограничения не позволяют скачивать и ставить дрова для принтера автоматом?
Я очень даже согласен вводить рутовый пароль по запросу, один раз сделать не сложно.
Вместо этого приходиться зарываться в гугл безо всякой гарантии, что заработает.

#19. prof_gcc

Система развивается постоянно, выходят новые дистрибутивы, пишутся новые приложения. Пример приложения TurboPrint нормально все работает, в том числе и Canon. Со временем, равно как и с ростом популярности Linux все придет к тому, что все будет работать из коробки

#20. mono20

2 skyfire
я ща хапаю жуткие баги в МСО2007 : ) я это новое смог : )
кароче багрепорт мой : )
я делаю блок схему и тут у меня в одном из элементов появляется текст из другого, который представляет из себя камент, я выделяю в одном элементе текст и он же выделяется в другом (также редактируется) : ) синхронное плавание епт, я думал проблема виджетов, закрыл - открыл и текст сохранился только баг уже не пахал. ну и что это за х.йня? МСО с посл. сервиспаком доколе микрософт будет делать глюкавое г№вно которое другие уже сделали?
п.с. сначала я сделал эти схемы в ОО драв, но их не удалось распечатать (нигде не печатают, а у меня принтер сдох), пришлось делать в МСО чтобы распечатать, кстати схемы намного удобнее делать в ОО, чем в МСО.
вопрос: за что майкрософт просит за свой продукт 6к+деревянных если в нем нельзя нормально блок схему сделать, а только хапаешь глюков?

#21. Diver

эээ... извините, ЧТО качать нада? Вин7 у меня попыталась скачать драйвера на видеокарту и загнулась навсегда при этом. В линухе я принтер HP 3225 воткнул и сразу печатал. Не знаю что вы там три часа настраивали.

#22. gaal

#23. Manve

Manve
Цитата:
Система развивается постоянно, выходят новые дистрибутивы, пишутся новые приложения. Пример приложения TurboPrint нормально все работает, в том числе и Canon. Со временем, равно как и с ростом популярности Linux все придет к тому, что все будет работать из коробки


Извините, но это я уже слышу 12 последних лет. Как в 97 году надо было лезть в консоль, так и сейчас надо.
А в 95-й винде дрова тем временем ставились в 4 клика.

Впрочем, вам это, наверно, кажется сущей мелочью, которая не стоит внимания.

#24. mono20

2 gaal
чувак, ты ща подтвердил своим длиннорогим что эта компания не способна выпустить качественный продукт, ты говоришь планировали 6 ЛЕТ НАЗАД? них№расе 6 лет для конторы у которой оченьмногомилиардовудивленныхежиков 6 лет чета там ковырять? и то впарили с ноутами свою висту и что? у меня друг приобрел ноут с вистой и там терь стоит пиратский ХР, это потому что он м#дак наверное, да? нет, раз вы тут судите что мол пользователь прав признайте что виста - г№внище редкостное и даже купившие уже ее от нее отказались! сп2 на висте уже так? и все равно на ее не хотят, мистика.
одно то, что линь сравнивают с виндой подтверждает, что майкрософт не развивается, ее по сути догнал и перегнал "хелоу ворд" под ГПЛ2 : )
дак что ж это за IT контора которая не может эффективно вести разработку чтобы ее не сравнивали с каким-то "поделием на коленке"?

#25. prof_gcc

>Извините, но это я уже слышу 12 последних лет. Как в 97 году надо было лезть в консоль, так и сейчас надо.
А в 95-й винде дрова тем временем ставились в 4 клика.

примитивные операции может быть, но опятьже простой пример, изменение MTU, в Линуксе 1 строка из 10 символов в винде поиск всей этой шняги в реестре(справедливости ради в Висте MTU тоже из коммандной строки :-))

#26. skyfire

Цитата:
ранние скриншоты лонгхорна:
http://www.winsupersite.com/showcase/longhorn_4029_2.asp 2003
http://www.pcnews.ru/news/longhorn-winhec-windows-hardware-engineering-conference-build-5048-microsoft-7b-2005-bill-gates-77761.html 2005
http://www.winblog.ru/2006/05/03/03050602.html 2006
http://www.thevista.ru/page.php?id=877 2006
http://www.thevista.ru/page.php?id=5456

Спасибо, я уже видел. Вобщем-то мне понравилось, только слишком долго делали. Да и не реализовали половину.

#27. mono20

skyfire написал:
Спасибо, я уже видел. Вобщем-то мне понравилось, только слишком долго делали. Да и не реализовали половину.

ты 5к за висту заплатишь и это только половина : ) еще [отпимизм]5к[/отпимизм] ты заплатишь за вин7 и вуаля получишь тоже самое что на картинках. итог: [отпимизм]10к[/отпимизм] 12 лет ожидания и лонгхорн у тя дома : ) кстати, а что там на счет файловой системы в виде базы данных (должен был быть в лонгхорн на сколько я знаю)? или надо будет еще 6 лет ждать и бабла отвалить?

#28. gaal

х№р его знает. однако народ ее все же использует:

http://gs.statcounter.com/#os-ww-daily-20080701-20090527

лини почему-то не особенно жалуют.

#29. skyfire

Цитата:
кстати, а что там на счет файловой системы в виде базы данных (должен был быть в лонгхорн на сколько я знаю)? или надо будет еще 6 лет ждать и бабла отвалить?

WinFS штоле? Да они походу от нее совсем отказались.

#30. mono20

skyfire написал:
WinFS штоле? Да они походу от нее совсем отказались.

как же так винда на острие прогресса же, они совсем ниче мутить кроме картинок так и не будут? 10к за картинки дороговато, хотя немного дешевле чем картина природы маслом на пол стены : ) за это стоит заплатить несомненно

#31. Manve

Manve
Цитата:
примитивные операции может быть, но опятьже простой пример, изменение MTU, в Линуксе 1 строка из 10 символов в винде поиск всей этой шняги в реестре(справедливости ради в Висте MTU тоже из коммандной строки :-))


честно говоря, я понятия не имею, что это такое. Ни разу не сталкивался.
А вот с доки печатаю каждый день.
Так все таки - почему не реализована автоматическая установка дров?

#32. mono20

2 Manve
это ты у своего производителя спроси почему не реализовано линукс тут причем?

#33. gaal

2 Manve

http://ru.wikipedia.org/wiki/MTU

В компьютерных сетях термин Maximum Transmission Unit (MTU) используется для определения максимального размера блока (в байтах), который может быть передан на канальном уровне коммуникационного протокола.

http://help.mcn.ru/mtu/

http://www.linuxetc.ru/?p=9

#34. prof_gcc

> http://www.linuxetc.ru/?p=9

Это к чему?

#35. Manve

Manve
Цитата:
это ты у своего производителя спроси почему не реализовано линукс тут причем?


дрова есть - производитель, как раз, и не при чем.
Проблема в том, что выполнение одинаковой и часто используемой простыми пользователями операции - установка дров - реализована в линуксе через жопу и консоль.
А винде уже 14 лет назад это делалось в 4 клика. А сейчас и этого уже не надо - просто подключи девайс.
Так почему несмотря на все разговоры о дружелюбности линукса, такая распространенная операция продолжает вызывать проблемы?

Уже сколько лет линуксоиды рвут на себе тельняшку с криками, что винда дерьмо, а линуксе все просто и понятно.
Так вот, мне не понятно почему для того, чтобы подключить принтер надо шаманить в консоли. И это отнюдь не просто.

Есть ответ на этот вопрос?
Или дальше будем воздух сотрясать?

#36. prof_gcc

Комманда ifconfig ежели чего! Либо же исправить в конфиге. А статья вообще не о том рассказывает!

#37. dro4er

Manve

да заеб№ли уже
это у вас мозги реализованы через костыль
никаких проблем операция эта ее вызывает, а у кого вызывает - в винду
и интересно мля, а от чего это у меня принтер пашет вообще без дров и настроек?

> Так почему несмотря на все разговоры о дружелюбности линукса

кто вам это сказал? вас наеб№ли жестоко - линукс отнюдь не для нубов

#38. gaal

2 prof_gcc

о проблеме и ее решении.

там чел решил проблему прописав параметр.

оказывается его и там, и там надо прописывать.

#39. prof_gcc

Manve, Никто не мешает, и во многих дисрибутивах большинство дров собраны модулями, с принтерами дела немного хуже. Так что практически все устройства определяются с ходу. Я не говорю что так должно быть просто на самом деле не так уж сложно установить прогу turboprint и радоваться.

#40. Manve

Manve
Цитата:
Никто не мешает, и во многих дисрибутивах большинство дров собраны модулями, с принтерами дела немного хуже. Так что практически все устройства определяются с ходу. Я не говорю что так должно быть просто на самом деле не так уж сложно установить прогу turboprint и радоваться.


для того чтобы ее установить, надо сеачала знать о отм, что она сушествует.
поиск в репозитарии по словам "canon" и "printer" ничего похожего мне не давал.
Но опять таки - нафига еше одна какая-то там прога, если мне ВСЕГО ЛИШЬ надо поставить дрова.
И это только для принтера. Еше у меня есть сканер и веб-камера.
Там подобный же геморрой.
Сейчас у меня как раз Mint7 качается. Посмотрим как там это реализовано.

2dro4er - вы г№ндон и хам. Именно из=за подобных недоносков репуиация линукса сильно подмочена.

#41. dro4er

Manve

мне пох.й на твое мнение
и на мнение подобных тебе
репутация линукса подмочена? сильно сомневаюсь в этом. разве что в лагере нубо-долб..бов может существовать подобное мнение.
будь злоров!

#42. prof_gcc

>оказывается его и там, и там надо прописывать

Ну естественно, просто в Винде он через еще большую жопу прописывается, чем в Линуксе. Следуя концепции почему нет в настройках сети в винде параметра MTU? И так происходит практически везде где нужно залезть чуть глубже знаний секретарши!

#43. Manve

Manve
2 dro4er: не кашляйте

#44. prof_gcc

Manve, Никто никого не заставляет переходить на Linux насильно, просто посмотри на технических специалистов(админов, программеров), которые со школы были приучены к Windows. Если все так хорошо, то почему очень сложно стало найти профессионала? Ответ прост, виндовый пользователь не пытается разабрать как и что работает, потому, что тыкнул три кнопки и работает(местами), отсюда и все возникающие сложности. Я начинал с ДОС и плавно переходил, чот с ДОС на Windows, что с Windows на Linux, потому, что привык разбираться с тем как получить от системы то, что я хочу, и чтобы все работало именно так как я хочу!

#45. dro4er

prof_gcc

нахр№н ты это ему рассказываешь ?
ему это не интересно
такие как он могут только обсерать да сопли пускать, вместо того, чтоб реально самому что сделать...

#46. anonimus

Manve написал:
дрова есть - производитель, как раз, и не при чем.
Да? А они открытые? Или мне каким-то боком разрешат в них поковыряться? А если нет, то - это проблема уже производителя.
Manve написал:
Так почему несмотря на все разговоры о дружелюбности линукса, такая распространенная операция продолжает вызывать проблемы
Охуительно распространённая операция! Да-да, я каждый день ставлю себе по принтеру.
Manve написал:
А сейчас и этого уже не надо - просто подключи девайс.
Только вчера подключал один из первых самсунговских принтеров на нашем рынке. Драйверов под Висту нет и видимо уже не будет. Но Убанта (та самая с liveCD) распознала его в два счёта (правда почему-то как HP).
Manve написал:
поиск в репозитарии по словам "canon" и "printer" ничего похожего мне не давал.
Оригинальная идея! Вы продлили мою жизнь на 10 мин (ржал).
Кстати, поиск по словам "canon" и "printer" в манах дают 5 и 51 результат соответственно.
Manve написал:
2dro4er - вы г№ндон и хам. Именно из=за подобных недоносков репуиация линукса сильно подмочена.
265 и УГ. Правильно ответили:
dro4er написал:
репутация линукса подмочена? сильно сомневаюсь в этом. разве что в лагере нубо-долб..бов может существовать подобное мнение.


Кстати, установка любого дистра Линукса не приносит ни Торвальдсу, ни Столлману, ни какому-либо разработчику Линукса ни одной копейки, в отличие от Винды, кормящей именно инсталяциями. Поэтому у линуксойдов нет ни каких материальных причин желать увеличение числа установок Линукса.
Подумайте об этом!

#47. dro4er

anonimus

они об этом думать не могут
зато они могут думать будто им что-то должны
спросить же у себя: "а что я сам сделал" - это выше их. Зато ср#ть по форумам и плакаться все горазды, линукс мол х№евый и т.п.

#48. Manve

Manve
ну а что поделать если это так...
и что-то никак не улучшается

#49. GRC

Цитирую
Да кстати, Я изобрел кое-что, может вам понравиться. Это новая разновидность ножниц. У них одна большая ручка с кольцом, чтобы просунуть ногу и другая поменьше, чтобы воткнуть член.
Ты такой поклонник Пелевина? Нашёл, кому уподобиться... Grammar nezi за такие метафоры бы тебя подверг пыткам и мучениям.
Самой названия - Все о решимости если решил поговорить о "тонких" материях, то хотя бы ссылайся на слова великих и могучих психологов и философов. Или хотя бы на общую литературу.
Цитирую
Поговорим о том, как ставят телегу впереди лошади.
У тебя раздвоение личности? Схизофрения? Вообще-то даже самые отчаянные графоманы в статьях и прочей журналистике ведут речь от своего лица и выглядит это как монолог. С кем ты там "поговоришь"? (к слову: автор может "поговорить" только в комментах)

#50. dro4er

Manve написал:
ну а что поделать если это так...
и что-то никак не улучшается


ничего не делать
не, ну ты можешь создать еще десяток подобных сайтов вместе с Люсей и дальше тут пену пускать

п...ец, вы в натуре что ли дауны?

#51. gaal

2 anonimus

>Поэтому у линуксойдов нет ни каких материальных причин желать увеличение числа установок Линукса.

ха-ха-ха-ха. (и тут школьнеки O_O)

http://liberatum.ru/news/mark-shattlvort-prodolzhit-sponsirovat-canonical-eshche-3-5-let

Canonical, коммерческий спонсор дистрибутива Ubuntu Linux, пока не достигла устойчивого состояния прибыльности, заявил основатель компании Марк Шаттлворт. По его словам, финансовая поддержка Canonical будет осуществляться еще 3-5 лет, после чего компания должна выйти на прибыльные уровни.

может быть:

Он отметил, что глобальный экономический кризис, разразившийся в финансовой системе, может оказаться на руку открытому софту и Linux, так как сейчас заказчики ищут способы экономии, а здесь Linux нет равных.

#52. Manve

Manve
Цитата:
Ответ прост, виндовый пользователь не пытается разабрать как и что работает, потому, что тыкнул три кнопки и работает(местами), отсюда и все возникающие сложности


А виндовому пользователю и не надо разбираться как и что работает. Ему надо работать.

В этом-то и основная разница в подходе: мне (еще раз повторюсь) надо печатать доки. Как, что и под какой лицензией работает - мне все равно. Три потраченных мной врустую часа стоят сильно дороже, чем дисрибутив с виндой. Мне выгодно использовать винду - я экономлю свое время. Линукс, несмотря на свободное распространение, мне это время не то что не экономит, а наоборот - требует сидеть у компа и постоянно что-то искать по форумам.

Я считаю такую ситуацию в корне неправильной.

Вот если и когда будет реализована вся та же легкость работы с компом в линуксе - то можно будет говорить о конкуренции. А пока: извините - я очень ценю всое время.

#53. prof_gcc

>А пока: извините - я очень ценю всое время.

На самом деле нет, если внимательно посчитать, то можно убедится в том, что проще 1 раз разобраться и настроить, чем постоянно производить одну и туже пусть даже очень простую операцию!

P.S. Стоит Gentoo Linux, живет уже полтора года, потратил на сборку и настройку чуть больше суток, и не одного сбоя в работе!!!! Предыдущая система(Fedora) стояла еще дольше, и причина переустановки банальна - захотел Gentoo

#54. anonimus

gaal написал:
ха-ха-ха-ха. (и тут школьнеки O_O)
Самокритика? Не ожидал!
Для тех, кто в танке: основная экономическая модель получения прибыли из Линукса заключается в оказывании платной тех.поддержки. Посему им число инсталляций глубоко перпендикулярно, ибо очень слабо коррелирует с распространённостью Линукса.
Manve написал:
Три потраченных мной врустую часа стоят сильно дороже, чем дисрибутив с виндой.
Любите ли вы математику, так как её люблю я?
Пусть дистр Винды стоит 5000 рублей (очень оптимистичная оценка). Тогда один час работы Manve стоит не менее, чем 5000/3=1666,67 руб/час. Отсюда, в месяц (при полной рабочей недели) он получает 1666,67 руб/час * 40 час/неделя * 4 недели/месяц = 266667,2 руб/месяц. По официальному курсу ЦБ РФ на завтра (31.18 руб/доллар) получается 266667,2 руб/месяц / 31.18 руб/доллар = $8552,50 в месяц! Мне даже интересно, где же столько платят сейчас? Учтите, что это оценка снизу.
Manve написал:
Линукс, несмотря на свободное распространение, мне это время не то что не экономит, а наоборот - требует сидеть у компа и постоянно что-то искать по форумам.
Юзай маны. Сильно помогают.
Manve написал:
А пока: извините - я очень ценю всое время.
А пока, я сильно подозреваю п№здёжь.

#55. Manve

Manve
Цитата:
На самом деле нет, если внимательно посчитать, то можно убедится в том, что проще 1 раз разобраться и настроить, чем постоянно производить одну и туже пусть даже очень простую операцию!


ОК - дрова на принтер: 3 часа против 1-й минуты.
Предположим, что и все остальное примерно так же.

Но дрова ставлю 1 раз и только если система слетает, то приходится переустанавливать.
За два года я переставлял висту 1 раз.
И сейчас вот поставил в дуал семерку.
Т.е потрачено 3 минуты на установку дров принтера за 2 года. В 60 раз меньче чем ОДНА безуспешная попытка на линуксе.
При этом эти 3 минуты я просто ждал+пару раз мышкой кликнул. И все!
Никакой консоли. Никаких копирований непонятных мне команд.

#56. dro4er

3 часа на настройку принтера? тебе лоботомию что ли в детстве сделали?

#57. Manve

Manve
2anonimus: я понимаю, что вы любите считать чужие деньги. Но ОЕМ лицензия стоит 40$. Я в час получаю 35$.
Дальше можете не считать )))

#58. gaal

2 anonimus

>Для тех, кто в танке: основная экономическая модель получения прибыли из Линукса заключается в оказывании платной тех.поддержки. Посему им число инсталляций глубоко перпендикулярно, ибо очень слабо коррелирует с распространённостью Линукса.

а-ха-ха. так и блещешь своей глупостью crazy кто к ним тогда обращаться будет? biggrin

#59. FreeOS

FreeOS
2Manve
> А виндовому пользователю и не надо разбираться как и что работает

Ага вот и отупели в конец бедненькие


>В этом-то и основная разница в подходе: мне (еще раз повторюсь) надо печатать доки. Как, что и под какой лицензией работает - мне все равно

МопЭд не мой, я просто разместил объяву

>Линукс, несмотря на свободное распространение, мне это время не то что не экономит, а наоборот - требует сидеть у компа и постоянно что-то искать по форумам.

Диаметрально противоположно, если за вендой нуно присматривать, то линь поставил и забыл => свободного времени вагон и никаких изнурительных профилактик, чисток реестра, головняке о вирусах и т.д. Да, и юзеру не руту положить линь вобщем то еще постараться нуно, а венда падает сама без посторонней помощи :P

#60. GRC

gaal,
> кто к ним тогда обращаться будет?

специально для тех, кто не в курсе: корпорации, которым нужно нормальное вменяемое защищённое ПО

#61. gaal

2 GRC

и это не является увеличением инсталляций? O_O

#62. anonimus

dro4er написал:
3 часа на настройку принтера? тебе лоботомию что ли в детстве сделали?
Кстати, да. 3 час на установку принтера - это перебор. Я столько устанавливал сканер на который не было дров под Линукс как факта.
Manve написал:
2anonimus: я понимаю, что вы любите считать чужие деньги. Но ОЕМ лицензия стоит 40$. Я в час получаю 35$.
Дальше можете не считать )))
О_o Да, я умею считать. Вас это волнует? Вы хотите об этом поговорить?
И где сейчас можно найти OEM винду за $40? ЕМНИП, меньше чем за 4000 руб Винду сейчас можно найти только у пиратов.
Далее. 35*40*4=5600. $5600 в месяц то же слишком много. ЕМНИП, $35 в час стоит юрист или проститутка. Но и тот, и другая заняты максимум часов 5 в день.
gaal написал:
кто к ним тогда обращаться будет?
Во-первых, я описАлся.
Цитата:
Посему им число инсталляций глубоко перпендикулярно, ибо очень слабо коррелирует с числом заказов на поддержку.
Во-вторых, обращаются, те кто хочет иметь стабильную надёжную систему, но не хочет содержать сисадмина.

Manve, рекомендую приобрести книгу Д. Э. Розенталь "Большой справочник по русскому языку. Орфография. Пунктуация. Орфографический словарь. Прописная или строчная?". А самое главное, прочитать.

#63. Manve

Manve
2 anonimus: даже больше часто выходит. Но я "за бугром" живу. Так что это нормально.

#64. gaal

2 anonimus

путаешь сферы применения.

>Во-вторых, обращаются, те кто хочет иметь стабильную надёжную систему, но не хочет содержать сисадмина.

и никто хозяйство поддерживать не будет.
Правильная статья, особенно:
Цитата:
Сделать людей более продуктивными обычно означает, что либо a) они не должны учиться чему-то новому, но они смогут делать то, что всегда делали немного лучше, либо b) они должны немного поучиться, но они смогут делать что-то, что прежде не могли.

Для большинства людей переход на Linux не является a) или b). Нужно научиться куче новой фигни, чтобы делать то же самое старое де..о. И переход, потерять кучу приложений, чтобы иметь возможность делать меньше. Да, но появится возможность потратить кучу выходных в попытке научиться программированию, чтобы исправлять ошибки, вносить вклад в код, чтобы программы позволили делать все то, что уже можно было делать прежде, чем начали спускаться на этот веселый путь. Нет, там нет команды, которая вернет вам вашу жизнь.

Это надо как лозунг разместить на каждом линуксоидном сайте, чтоб не морочили людям голову.
GRC, спасибо, посмеялсяbiggrin biggrin biggrin up

#66. dro4er

хватит нести чушь

вот именно
потому я и говорю - тупорылым долбоеб№м в линуксе, равно как и в другом любом никсе, делать совершенно нечего.
Их удел лишь винда или специализированные решения (калькуляторы и т.п.)
Очень жаль что такой гибкий и многоцелевой инструмент как линукс стараются заточить под сброд даунов. Это путь не правильный, мягко говоря
dro4er, а вот это ваше выражение "тупорылым долбоеб№м" оно основано видимо на Ваших жизненных наблюдениях?biggrin biggrin Большинство, то которое деньги зарабатывает использую компьютер свой выбор уже сделало, по Вашему они все "тупорылые долбоебы"? Нет чтоб красноглазие получить, да выучить сотню "нужных" команд, и ходить размахивая бородой не понимая как этот "сброд даунов" до сих пор не вымер. biggrin biggrin biggrin К тому же под любой nix Вы Mac не причисляете?biggrin
Забавно бывает иногда наблюдать за разьярёнными пингвинятами, логика отсутствует, но зато какая пена из клюваbiggrin biggrin biggrin biggrin

#68. GRC

хватит нести чушь написал:
да выучить сотню "нужных" команд, и ходить размахивая бородой не понимая как этот "сброд даунов" до сих пор не вымер.

Ты где у меня бороду увидел?
Хочешь - учишь команды, хочешь - не учишь и юзаешь справочник в 5 секунд. Тренируй память и читай книжки. И логику разовьёшь. А то развелись тут со своей "женской" логикой(которой имя авось и рандом). Главное, чтобы работало? Не смеши меня, у меня аппендикс недавно вырезали.
хватит нести чушь написал:
Забавно бывает иногда наблюдать за разьярёнными пингвинятами, логика отсутствует, но зато какая пена из клюва

Пройди семестр курс предмета "логика" и поймёшь...
хватит нести чушь написал:
Забавно бывает иногда наблюдать за разьярёнными пингвинятами

На Антарктиде холодно и выживать надо. А ты в танке спишь ака в берлоге.
MAC - это другая тема: не путай галлюциногенные яблокоподобные грибы с шампиньонами. Здесь виндузы пытаются закапывать именно Linux, а не MAC и *BSD, так что не отходи от темы и других не уводи.
И последнее - я с пеной у рта не сижу, так как эпилепсии нет, да и психически здоров. А убеждённым винтусам - сгнивайте вы на своей платформе сколько угодно, копайтесь вы в своём небытие и слепоте закрытого кода: делайте лоботамию ОС киянкой и делайте ей обрезания сколько угодно, всё равно Микрософт будет пускать в Мир дерьмо, которое все нещадно будут хлеб№ть. Я хочу хотя бы раз найти здесь нормальную вменяемую конструктивно построенную критику Linux, а не рассадник троллей и фанатиков.
GRC, biggrin biggrin молодец пингвинёнок, хорошо сказалup Это ваше "Хочешь - учишь команды, хочешь - не учишь и юзаешь справочник в 5 секунд. Тренируй память и читай книжки.", хорош линукс ничего не скажешь: "ОС со справочником"biggrin biggrin biggrin А борода она отрастёт, когда бриться начнёшь, а времени на бритьё не хватит, надо маны читать, справочники. Да и денег особо не будет, всё время на линукс уйдёт.
"MAC - это другая тема: не путай галлюциногенные яблокоподобные грибы с шампиньонами. Здесь виндузы пытаются закапывать именно Linux, а не MAC и *BSD, так что не отходи от темы и других не уводи. " пора, пора из Антарктиды переезжать, менингит на подходе.biggrin biggrin Если не понял, повторюсь, я это на "потому я и говорю - тупорылым долбоеб№м в линуксе, равно как и в другом любом никсе, делать совершенно нечего." гибкого пингвина-дрочера отвечал.wink
"Я хочу хотя бы раз найти здесь нормальную вменяемую конструктивно построенную критику Linux" вот это молодец, по делу. Вот тебе конструктив, ответь пожалуйста:"Посмотрите, например, на Google Chrome. Эта штука вышла, одна неделя и уже распространена больше, чем Linux на десктопах."?smile

#70. dro4er

хватит нести чушь

вы меня превратно поняли. нужно в общем контексте смотреть

> а вот это ваше выражение "тупорылым долбоеб№м" оно основано видимо на Ваших жизненных наблюдениях?

на сопливых жалобах троллей этого сайта. они пришли сюда обсерать линукс, а я пришёл обсерать их.

> Большинство, то которое деньги зарабатывает использую компьютер свой выбор уже сделало. по Вашему они все "тупорылые долбоебы"?

отнюдь. они пользуются готовыми решениями. не имеет значения какими. я не назову долбоебом инженера который пользуется инженерным калькулятором. но я назову долбоебом такого инженера, который начнет писать на сях свой калькулятор не зная не только ОС, но и сами Си...

> К тому же под любой nix Вы Mac не причисляете?

нет. меня не интересуют "филькины грамоты" (сертификаты). я смотрю на вещи реально

теперь мое определения "тупорылого долб..ба", чтоб вам понятно стало о чем я:
тупорылый долб..б, нуболамер и т.п. -- убогое разумом существо, которое не только не приложило умственных усилий чтоб понять что-либо, но и не желающее вообще разбираться, однако пришедшее сюда и поливающее тут грязью ОС, в которой оно просто ничего не поняло.
вот возьмем Manve -- классический тупорылый долбоеб. не осилил установку принтера, точней тратит на это 3 часа (я за это время HA-кластер подыму со всеми апачами/мускулами и панелями управления), по всей видимости не умеет пользоваться гуглом и форумами (или не желает), при этом пыжется тем, что якобы докуя денег зарабатывает и т.п. тем не менее продолжает качать еще всевозможные линуксы, наверное для того, чтоб еще больше грязи вылить. если ты с..а такой невъебенно умный и так дох№ра капусты зашибаешь, то на кой тебе хр№н этот линукс сдался?
все это исключительно в контексте этого сайта. спроси он что-либо у меня на форумах я бы ему помог, в меру своих знаний и возможностей. но у него нет желания по всей видимости...

как-то так....
dro4er, насчёт "тупорылым долбоеб№м" принимаю, хорошо. Но Manve ведь с чистой конкретики начал, его интересовало, почему тривиальная задача подключения принтера требует в линуксе столько телодвижений? Вот конкретика, прям как GRC просил. Вместо ответа он получил справку из "личного опыта" как это делать надо, и почему у него железо "не правильное". Путаете вы, пингвины, горячее с твёрдым, отсюда и непонимание.biggrin biggrin wink

#72. GRC

хватит нести чушь написал:
молодец пингвинёнок

Ну вообще то я не пингвинёнок, раз решил перейти на личности.
Борода растёт у любой особи мужского пола, если не знаешь биологических особенностей организма. Если у тебя она с рождения не растёт, то ты мутант.
хватит нести чушь написал:
а времени на бритьё не хватит

если хочешь - то с лихвой хватит и времени. и блекджэк с шл.хами будет.
хватит нести чушь написал:
пора, пора из Антарктиды переезжать, менингит на подходе

весёлый и забавны тролль, бородаты и усатый, да и ещё голодный, в Антарктиде менингита нет. И не заболеешь. Знать надо климатические особенности региона.
хватит нести чушь написал:
Google Chrome

И на старуху найдётся проруха, и на шлюху найдётся с.тенер. Хром скоростной, но ещё сырой. Да и плевать мне на него, ибо юзаю Огнелис с Оперой. Если тебе так охота. переходи на IE - он такой скоростной!
хватит нести чушь написал:
Вот тебе конструктив

Обращайся к компании Google - это их проблемы. если так хочешь - дрочи на хром. да и неправмильно сформулировал вопрос, гигант-тролль.

#73. dro4er

хватит нести чушь

возможно что он просто попал под горячую руку
я высказал свое мнение (я действительно считаю что линукс не стоит пхнуть на десктоп так, как это некоторые сейчас делают), пусть и в грубой форме высказал. он же меня обозвал г№ндоном и уже не помню кем и понеслось...

и вот вы говорите, мол его интересовало. Он, Вы, еще кто.. вы действительно думаете тут получить ответ на столь нетривиальный вопрос? не смешите меня. подобные вещи спрашивают на багзиллах, а еще лучше сразу пишут ебилды и srpm-ы

#74. Manve

Manve
Бедный, бедный Дрочер - сколько ненависти в этом маленьком тельце.
И что самое интересное, вы ведь не один такой: обсирание более успешных людей, которые знают цену своего времени, так свойственно линуксоидам.
А ведь на конкретный вопрос так и не был дан ответ - почему столько телодвижений надо в линуксе сделать, чтобы выполнить простейшую вещь.
Ведь достаточно назвать человека долбоебом - и можно не отвечать на вопрос.
ДОстаточно сказать "я потрачу меньше времени" в качестве аргумента о понятности линукса - и проигнорировать те вопросы, с которыми сталкиваются новички.
Это типично, это предсказуемо - тк "типичный линуксоид" только с способен что превозносить линукс, отмахиваясь при этом от реальных проблемм.

Цитата:
спроси он что-либо у меня на форумах я бы ему помог, в меру своих знаний и возможностей. но у него нет желания по всей видимости.


Не желания у меня нет, а времени. Времени, чтобы пытаться сделать то, что в винде делается за минуту.

Ну да ладно - мне не убудет.

#75. dro4er

Manve

слушай ну харэ тут из себя мегазанятого клеить, ладно?
времени у него нет. потроллить тут у тебя время есть, а на гугл нету
успешные люди никогда в жизни не опустятся до троллинга на это форуме. большинство из вас, "успешных и занятых людей", и венду то покупают только с ноутом, а не в коробке

> А ведь на конкретный вопрос так и не был дан ответ - почему столько телодвижений надо в линуксе сделать, чтобы выполнить простейшую вещь.

я тебе его дал
точней сказал в какую ос тебе загрузиться

> Ведь достаточно назвать человека долбоебом - и можно не отвечать на вопрос.

ты его не там задал. уже в пятый раз я это повторяю
или ты думаешь что я услыхав твой вопрос побегу тебе deb-ы собирать? х.й ты угадал

> Не желания у меня нет, а времени. Времени, чтобы пытаться сделать то, что в винде делается за минуту.

вот че ты ноешь то? тебя за уши что ли тянут?

#76. gaal

нужно было погрепать, где прописан урл в файлах в двух каталогах. делаю и перенаправляю в файл grep -r урл > файл. жду. вхождений оказалось много. открываю еще ссылку в терминале. nano -w файл посмотреть, что нашлось. переключаюсь на другую закладку - место на устройстве закончилось. ctrl+c и там, и там. rm -rf файл и там, и там. винт трещит. странно. top. блин, nano отъел 2 гига. ткнулся на другую закладку - не реагирует, на фокс - не реагирует. клавиши ctrl+alt+backspace - не реагирует. ресет (сочетания клавиш не помню, может помогло бы). nano мапить большие файлы не умеет. надо будет это попробовать - le. текстовый редактор.

#77. Manve

Manve
Цитата:
времени у него нет. потроллить тут у тебя время есть, а на гугл нету


Вы не учли то, что находясь на форуме, я одновременно и работаю.
А вот если я перегружусь в убунту - то работать уже не смогу, тк придется...заняться настройкой принтера и прочей перефирии. С чего, собственно, и началось все.
Так что учитесь как правильно планировать время )))

#78. voffka

Manve, "Почему в винде я просто втыкаю шнурок от принтера в комп и могу распечатывать доки через минуту." = Почему я просто ставлю дебиан и могу юзать все свое железо сразу после загрузки только что установленой ОСи без доп. геммора в виде установки дров/софта и даже настройки? Имеецца: тв-тюнер, МФУ, 2 монитора, воздушная сеть, блютуз. ЧЯДНТ?

#79. dro4er

gaal

> сочетания клавиш не помню, может помогло бы

помогло бы. SysRq(alt+PrintScreen) +k(kill) или s(sync), u(umount) и b(reboot) - лучше это пробовать чем ресет жать...

Manve написал:
А вот если я перегружусь в убунту - то работать уже не смогу, тк придется...заняться настройкой принтера и прочей перефирии.


ну инструмент вам не подходит. или найдите сначала решение в вин и все скачайте

Manve написал:
Так что учитесь как правильно планировать время


я тоже работаю
посчитайте сколько мне понадобится времени если я перегружусь в вин. для работы мне нужно как минимум - libvirt, ssh, openssl и удобная консоль, а не убогий putty. Причем libvirt не собирается в винде с питоновыми биндингами (а нужно). Я уже молчу про другие вещи "для удобства". И что мне делать? Однако я же не кричу тут "какого х№ра в винде нет gcc и прямого питона" или подобное...

#80. skyfire

Manve написал:
А вот если я перегружусь в убунту - то работать уже не смогу, тк придется...заняться настройкой принтера и прочей перефирии. С чего, собственно, и началось все.

Manve написал:
убунту

нульчан написал:
Убунта вообще г№вно и фейл. Сам виноват, что жрешь г№вно, г№вноед. ©

Алсо, вот задачка:
Дано:
Один стандартный PC. Конкретно:
Intel Core 2 Quad Q6600
Hynix какая-то там 4x1 GB
Sapphire Radeon HD4850
Жесткие диски от Western Digital (1, 500), Samsung (1, 80) и Maxxtor (1, 250, повреждена таблица разделов)
Есть принтер.
Есть сканер.
Есть openSUSE 11.2 Milestone 1.
Все работает.
Вопрос: ну и какова?
voffka, хтз спр дрч
skyfire, вот молодец, вот каких высот достигbiggrin biggrin biggrin

#82. MOP3E

prof_gcc написал:
примитивные операции может быть, но опятьже простой пример, изменение MTU, в Линуксе 1 строка из 10 символов в винде поиск всей этой шняги в реестре(справедливости ради в Висте MTU тоже из коммандной строки :-))

Заеб№ли уже этим самым вашим MTU. Наверное, единственная вещь, которая в г№внолинаксе делается проще, чем в винде. Нахр№на его вообще менять? Я про него только на этом сайте впервые и узнал.

FreeOS написал:
никаких изнурительных профилактик, чисток реестра, головняке о вирусах и т.д.

Внатуре никаких. Антивирус поставил - работает и обновляется в автомате, чистками реестра не заморачиваюсь, профилактиками - тоже. Ну, разве что компьютер раз в три месяца пылесосом продуваю. Но тут, думаю, г№внолинакс не поможет. Даже если его на пылесос установить.

GRC написал:
Хочешь - учишь команды, хочешь - не учишь и юзаешь справочник в 5 секунд. Тренируй память и читай книжки. И логику разовьёшь.

А если я учу не команды линукса, а, например, электрическую принципиальную схему дугосталеплавильной печи? Объёмом в 4000 листов формата А3. Плюс программное обеспечение к ней порядка 500 блоков на STL. Я после этого - даун?

#83. msAVA

msAVA
Цитата:
#74. Manve (27.05.2009 - 19:56)
А ведь на конкретный вопрос так и не был дан ответ - почему столько телодвижений надо в линуксе сделать, чтобы выполнить простейшую вещь.

Тебе уже ответили -- потому что ты суть долб..б с ВГМ, перешедшей в стадию ФМГ.

Если производитель сподобился укомплектовать принтер драйвером, то ставиться этот "драйвер" ТРЕМЯ кликами: "Provide a PPD File: [__________] <Обзор>", щелчок на файле и на <Открыть>.

#84. FreeOS

FreeOS
2 MOP3E И пошатнется система у тебя через 6 месяцев, а через год вообще сдохет И не надо заливать про супер стабильную ось - г№вновенду, сказки это и бред
Такая драма с принтером. Проблемы с оборудованием в линуксе, так скажем, преувеличены. Если железка поддерживается ядром - она будет работать, сразу, ничего доставлять не придётся. Если не поддерживается - не будет работать. Варианты: 1) ждать 2) написать самому. Где проблема? Если поддержка принтера заявлена в дистрибутиве, то он будет работать, примеров масса, ну а если человек говорит, что настраивал 3 часа, он либо преувеличивает, либо у него и правда что-то с головой.

#86. mono20

ну и флуда из ничего.... о чем спор? линукс вообще не конкурирует с мелкими , это мелкие конкурируют ибо они на этом бабло имеют (да и как может конкурировать просто ядро с ОС?). только не надо тут дистры платные приплетать или поддержку, у меня стоит линукс и вроде не стоил мне бабла (нервы и время не в счет, за 15 лет использования компа я с виндой больше угробил) хотя может Линус и приезжал тайком и выхватил у меня из кармана пару купюр.... надо проверить : )
все эти ваши "дрова не ставятся" и прочее - полный бред. поясняю: ибучие маркетологи/юристы/менеджеры (еще раз для убогих - проблема в людях, а не в технологиях!) и прочая хуита должна дать свое согласие на то, чтоб в репах эти самые дрова лежали (посмотрите на ати, заебли сообщество арча до "да пошли они нах.й со своей маркетоидной хуитой" и поэтому дров в репах нету), майкрософт откаты дала и сказала мол "у нас надо чтобы удобнее было" чем везде вот и все. поймите технология подключения устройства без перезагрузки работает как часы в любой современной ОС, у линукса вот, например, даже ядро можно подменить без перезагрузки не говоря уже о модулях принтера, а в винде?
MOP3E,
Цитата:
Заеб№ли уже этим самым вашим MTU. Наверное, единственная вещь, которая в г№внолинаксе делается проще, чем в винде. Нахр№на его вообще менять? Я про него только на этом сайте впервые и узнал.

Не надо только теперь на командный интерпретатор наезжать. вы говорите об эффективности и экономии времени, консоль позволяет реально экономить время, зачастую вместо того, чтобы юлозить полчаса мышью, легче дать пару команд. Я конечно понимаю, что мышь освоить проще чем баш, но это не повод его критиковать, это инструмент.
Капитан_Очевидность, о майор, жив-здоров засранец? А чего тебя в звании понизили? Или самокритика?biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
хватит нести чушь, я не имею никакого отношения к пользователю с ником майор очевидность. так совпало, персонаж популярный =)
ваш к.о.

#90. MOP3E

Капитан_Очевидность написал:
зачастую вместо того, чтобы юлозить полчаса мышью, легче дать пару команд

Знаешь, практически то же самое мне знакомый виндовый админ говорил: "Очень многое в винде делается намного быстрее и эффективнее в консоли, чем при помощи mmc." Я вам верю, чуваки, но консоль учить не буду! Ибо не админ. :)

#91. prof_gcc

>Наверное, единственная вещь, которая в г№внолинаксе делается проще

Нет, не единственная, просто я то думал, что это единственная вещь, которую вы можете знать. Второй пример назначение ролей для контроллера домена.

>Я после этого - даун?
Заметь даже dro4er этого не сказал. А по поводу 500 блоков на STL скажу, что мне гораздо удобней и приятней код писать в линуксе, чем в глючной и кривой Visual Studio или C++ Builder. gcc + vim или gcc + MidnightCommander(встроенный текстовый редактор)

#92. mono20

MOP3E написал:
Я вам верю, чуваки, но консоль учить не буду! Ибо не админ. :)

"я вам верю что математика нужна, но учить не буду, ибо не собираюсь быть ученым" (с) любой малолетний школьник : )

#93. MOP3E

mono20 написал:
"я вам верю что математика нужна, но учить не буду, ибо не собираюсь быть ученым" (с) любой малолетний школьник : )

Товарищ, ИДИТЕ И УЧИТЕ КАК РЕМОНТИРОВАТЬ ЖИГУЛИ! А я спокойно куплю новую иномарку, и буду раз в год заезжать в сервис.

Кстати, мне кто-нибудь объяснит, накуя нужен MTU и почему отсутствие его настройки в винде так бесит линуксоидов?
mono20, и инженер тут, всё продолжаешь с "ибучие маркетологи/юристы/менеджеры" бороться? Ну снова-здорово. Я вот только одно понять не могу чем они насолили тебе? Тем что "майкрософт откаты дала и сказала мол "у нас надо чтобы удобнее было" чем везде вот и все"?biggrin biggrin biggrin

#95. MOP3E

prof_gcc написал:
>Наверное, единственная вещь, которая в г№внолинаксе делается проще

Нет, не единственная, просто я то думал, что это единственная вещь, которую вы можете знать. Второй пример назначение ролей для контроллера домена.

А накуя мне в домашней одноранговой сети назначать роли для контроллера домена? 8-[] ТАМ ЖЕ ВСЕГО ТРИ КОМПА!!!

prof_gcc написал:
А по поводу 500 блоков на STL скажу, что мне гораздо удобней и приятней код писать в линуксе, чем в глючной и кривой Visual Studio

[Внимательно всматривается в глаза больного, исследует его мимику и непроизвольные телодвижения.] Очень хорошо! Попробуйте проанализировать свои ощущения после того, как Вы прочитали фразу "500 блоков на STL". Почему у Вас возникают ассоциации именно с MS Visual Studio? У Вас в детстве были проблемы с этой программой? Она Вас сильно пугала?
MOP3E,
Цитата:
Я вам верю, чуваки, но консоль учить не буду! Ибо не админ. :)

Никто не заставляет вас учить консоль (интересно вообще звучит). Я не люблю, когда "виндузятники" страшно боятся консоли, что там страшного, в большинстве случаев объяснить даже нубу как решить проблему проще, используя текстовый интерфейс. В windows консоль убога, поэтому не надо их сравнивать. И не надо пауэр шелл приводить в пример - это прогресс, но всё равно функционально бедная вещь. В линуксе шелл - основной инструмент, избегать его глупо.

#97. mono20

MOP3E написал:
А я спокойно куплю новую иномарку, и буду раз в год заезжать в сервис.

ты просто на ауди посередине трассы еще стоял, чувак, сервис ага. колесо проткнешь и че будешь №блом щелкать и 3 часа ждать пока те его накачают?
хватит нести чушь написал:
Я вот только одно понять не могу чем они насолили тебе

здоров, с компом лично вообще ничем : ) так по мелочам... когда комп покупал предусмотрительно проверил чтобы комплектующие были от вменяемых производителей (даже контроллеры SATA : ) ), а не от контор, которые будут клепать криво дрова только под М$ лишь бы они им миску риса дали : )

#98. MOP3E

Капитан_Очевидность написал:
В линуксе шелл - основной инструмент

Знаешь, я с ДОСа начинал. Так что прекрасно знаю что такое консоль. И поэтому же её не люблю. Убогая штука. И если в какой-то системе консоль - основной инструмент, это значит, что система НЕ ГОТОВА для массовой установки её на десктопы. Не нужно говорить, что вот идёт "вендекапец" и "линукс завоюет мир". Не завоюет. Ещё не готов завоёвывать и неизвестно - будет ли готов хоть когда нибудь.
mono20, ну вот видишь, сам себя ограничил. И зачем? Давай уже ближе к людям(окнам) будьbiggrin biggrin biggrin
А про докатку(герметик) не слышал? Зачем стоять, доехал до сервиса и отремонтировал, чтоб руки не пачкатьbiggrin

#100. mono20

хватит нести чушь написал:
ну вот видишь, сам себя ограничил.

ограничил? 2 года назад:
е6550
нвидиа 8600 гтс
2 гига оперативки оцз
мать асусовская даже с твердотельными кондерами (на тот момент у них всего 2 такие модели были это щас почти в каждой такие)
сидюк и винт сата ибо обычный шлейф легко перегибается + неудобный (известно всем не так ли?) + с точки зрения линя - православно
ну и там по мелочам
MOP3E, кто вам сказал, что линукс завоёет мир? Вы это можете представить? Как уже говорил кто-то: "...линукс не создавался с целью захватить мир...". Шелл - основной инструмент _настройки_ линукса, не единственный, далеко не единственный, но наиболее функциональный и работает везде.
И стати, когда линукс будет готов к массовой установки на десктопы по вашему разумению (по мне, он готов, уже давно), никакой винды скорее всего не будет вообще =)
ваш к.о.

#102. MOP3E

Капитан_Очевидность написал:
И стати, когда линукс будет готов к массовой установки на десктопы по вашему разумению (по мне, он готов, уже давно), никакой винды скорее всего не будет вообще =)

Золотые слова! Видимо, к этому моменту классическая винда отомрёт за ненадобностью. Не зря же говорят о переходе на ОС, ориентированные на интернет - удалённый рабочий стол, сразу полный комплект программ - и всё бесплатно (да, да, Вы платите только за интернет-трафик, а мы с этого кормимися!). :)))

#103. mono20

Капитан_Очевидность написал:
никакой винды скорее всего не будет вообще =)

если бы, но стоит отметить что есть куча кривых поделок которые толком не поддерживаются (имеется в виду нет развития), однако работают (в мастдае ессно), например мед оборудование, те же станки с ЧПУ. переписывать никто не станет это 1, 2 - вся суть этих прог - менюшки, а они сильно привязаны (точнее реализация) к либам винды, переписать интерфейс = переписать весь пакет : (
mono20, и чего все контроллеры два года назад работали? А со звуком как, не хрипел, не заикался? Ну да ладно, ересь всё. Вот скажи мне лучше милый друг, чего ты с этим линуксом по инженерной части творишь, может нашим внедрим, по твоей подсказке?wink biggrin biggrin

#105. mono20

хватит нести чушь написал:
и чего все контроллеры два года назад работали? А со звуком как, не хрипел, не заикался?

проблемы с тем что ты перечислил не было, было с видяхой (директ 3д падал), но это решилось родным директХ, опенГЛ как часы, спс нвидии : ). сразу поясню что игрухи новые не гамаю (старый добрый варик3 дота, ибо не люблю долгое задротство, 30-50 мин матч : ) )
хватит нести чушь написал:
Вот скажи мне лучше милый друг, чего ты с этим линуксом по инженерной части творишь

да ничего, как и все - юниграфикс, медиа, ОО, игрушки через вайн. по инженерной части ничего особого нет, кроме юниграфикса, проги под станок можно писать хоть в блокноте. постпроцессоры под станки делаются в спец модуле в этом же ЮГС, расчеты любые что в экселе что в ОО calc идентично, так что все что мне надо будет работать везде (скорее всего и на макос, т.к. туда мона собрать вайн и поставить в таком случае виндовый ЮГС, но это теория : ) ).

#106. prof_gcc

MOP3E, Я говорил вообще о винде а не в частности об одноранговой сети! Когда по поводу "Я после этого - даун?" - понимая, что вы даже адекватно мою мысль понять не можете, то возможно. И не надо гнать по поводу дугосталеплавильной печи и прочей х№рни, это ваша узко ограниченная специфика(возможно вы ни в чем более не компетентны).

MTU - для особо одоренных, максимального размера блока (в байтах), который может быть передан на канальном уровне. Помотри на википедии для чего он нужен. И подумай, что произойдет если пров поставит скажем 1470.

А поповоду сред разработок, Visual Studio и Builder две наиболее популярные поэтому я их и упомянул, а сам то какую используешь?

#107. mono20

prof_gcc написал:
А поповоду сред разработок, Visual Studio и Builder две наиболее популярные поэтому я их и упомянул, а сам то какую используешь?

хм... ногами не пинать ибо не программист, но почему не упомянут эклипс?

#108. skyfire

Цитата:
Не зря же говорят о переходе на ОС, ориентированные на интернет - удалённый рабочий стол, сразу полный комплект программ - и всё бесплатно (да, да, Вы платите только за интернет-трафик, а мы с этого кормимися!). :)))

Ох, нескоро это будет. По крайней мере этого не будет пока как минимум 70% мира не будет иметь дешевый, быстрый безлимитный интернет. Ну а о таком даже мечтать пока рано. Хотя концепты уже делают. Я рассматривал несколько - половина приложений не работает, все тормозит, ни о какой нормальной работе пока речи нет, там только браузер, урезанный офисный пакет и мессенджер. Ах, да, у меня безлимит 1200 кбит/с. Хотя мысль-то интересная.
prof_gcc, ну и в чём проблема? "Откройте ветку реестра

HKEY_LOCAL_MACHINE \ SYSTEM \ CurrentControlSet \ Control \ Class \ {4D36E972-E325—11CE-BFC1—08002bE10318}

В этой ветви будут содержаться подразделы 0001, 0002 и так далее. Внимательно просмотрите содержимое этих подразделов и остановитесь на том, у которого значение параметра DriverDesc аналогично названию вашей сетевой карты, через которую вы подключены к интернету.

В этом подразделе, найдите и запомните номер NetCfgInstanceId.

Теперь найдите этот номер в следующем разделе реестра:

HKEY_LOCAL_MACHINE \ SYSTEM \ CurrentControlSet \Services \ Tcpip \ Parameters \ Interfaces

Сделайте двойной щелчок на параметре MTU и введите значение 1400 (десятиричное — decimal)

Закройте редактор реестра и перезагрузите компьютер."
Неужели консольщики не осилили?biggrin biggrin biggrin
mono20, да, не стоит заморачиваться, а что за ЮГС, САПР какой-то?

#110. mono20

skyfire написал:
Ох, нескоро это будет. По крайней мере этого не будет пока как минимум 70% мира не будет иметь дешевый, быстрый безлимитный интернет.

я настаиваю чтобы он был еще и беспроводной! персональный компьютер действительно персональный если его можно переносить без суровой физ. подготовки : ) сам посуди что лучше комп. портабл и приложения бинарно скомпиленные на нем или непереносной (из-за проводной выделенки имеется ввиду) ПК?

#111. dro4er

хватит нести чушь

это так меняется MTU ???
они там в МС упоротые однозначно

#112. MOP3E

prof_gcc написал:
А поповоду сред разработок, Visual Studio и Builder две наиболее популярные поэтому я их и упомянул, а сам то какую используешь?

В данный момент юзаю Simatic Manager. То ещё г№внище, но других просто нет.

#113. prof_gcc

хватит нести чушь, Причем тут не осилили, я знаю как это делается, и что разве это не через жопу? Помоему из консоли гораздо проще! Разве нет? О том я и веду речь

#114. MOP3E

prof_gcc написал:
И не надо гнать по поводу дугосталеплавильной печи и прочей х№рни, это ваша узко ограниченная специфика(возможно вы ни в чем более не компетентны).

Инженер по автоматизации в принципе не может быть "узко ограниченным". У него такая специфика работы - всё знать как можно шире. Вот только линукс в эти знания пока не входит.

#115. mono20

хватит нести чушь написал:
да, не стоит заморачиваться, а что за ЮГС, САПР какой-то?

да, UGS - система высокого класса, благодаря ей подобным ты можешь наблюдать прогресс в машиностроении благодаря прочностным модулям (ну это нужно чтобы точно знать что стенки движка при таких усилиях должны быть такой толщины не больше не меньше)и модулям обработки к примеру (чтобы оптимально обработать что-то выигрыш время/инструмент/металл/остаточные напряжения и т.д.), в общем разработка от начала и до конца, после соотв. проработки в аналогичных прогах можно сразу на станок.
она кстати не лучшая под линь, есть ProE он нативный совершенно (нативный под все платформы вроде, вот что значит кроссплатформенность : ) )

#116. prof_gcc

>В данный момент юзаю Simatic Manager

Надо понимать программируем контроллеры Siemens? Но это опять же довольно узкая область, я же говорил немного о другом, именно поэтому фразу 500 блоков на STL взял отдельно от контекста твоего поста
dro4er, prof_gcc, можно так, можно с помощью сторонних гуи программ где всё нагляднее. Но только, это достаточно редкая задача, сам менял когда работал в гос учреждении, в давние времена. Сейчас проблем уже нет таких, хотя может и есть, но с ними пусть айтишники разбираются.biggrin biggrin biggrin

#118. prof_gcc

>У него такая специфика работы - всё знать как можно шире

Немного не так, иметь общее представление можно, но быть профессионалом нужно в своей области, иначе х№рь получится

#119. dro4er

хватит нести чушь

так и представляю себе техподдержку какого-нить провайдера и несчастных студентов поясняющих клиенту как его сменить

не ну вот идиоты таки они там в мс. у них же есть ipconfig так какого к нему не прикрутить было столь элементарную вещь ?
mono20, вот здесь поспорю, какой бы САПР хорошим не был, инженер что его использует, вот благодаря кому я "можешь наблюдать прогресс в машиностроении", а ещё благодаря тем кто этим самым инженером руководит, и благодяря тем кто деньги в проекты вливает. А ты говоришь "ибучие маркетологи/юристы/менеджеры"biggrin biggrin biggrin biggrin
dro4er, да можно и ипконфиге, там тоже параметр можно задать, но это через консольbiggrin biggrin Проще найти в реестре значение и изменить, что сложного-то?
А по поводу "несчастных студентов", вот у меня дома корбина была, йцукен, сейчас Акадо. Не надо было этого ничего. А Вы представьте себе тоже но с линуксом, вот действительно можно посмеяться.biggrin biggrin biggrin

#121. prof_gcc

>да можно и ипконфиге
Только не в ipconfig а в netsh!
prof_gcc, ipv6 ifc ИндексИнтерфейса {[forwards] | [-forwards]} {[advertises] | [-advertises]} [mtu ЧислоБайт] [site ИдентификаторСайта]
Управление атрибутами интерфейса. Интерфейс может быть пересылающим; в этом случае он пересылает пакеты, адрес назначения которых не назначен данному интерфейсу. Интерфейс может быть объявляющим; в этом случае он отправляет объявления маршрутизатора. Управление этими атрибутами может осуществляться независимо. Интерфейс либо отправляет запросы маршрутизатора и принимает объявления маршрутизатора, либо принимает запросы маршрутизатора и отправляет объявления маршрутизатора.
хватит нести чушь,
Цитата:
Проще найти в реестре значение и изменить, что сложного-то?

Мда, видимо у нас совершенно различные представления о простоте. Хотя если бы в винде шелл был не такой убогий, им бы пользовались и не зудели, а так в божественной оси не надо применять руки и знания к консоли, значит нигде не надо. Следовательно нужно открыть убогий редактор реестра, лезть в его непонятные дебри. Можно конечно использовать не такую убогую стороннюю программу для редактирования, но она скорее всего платная. Так-то!

З.Ы. да, на корбину жаловались знакомые линуксоиды из ДС.

#124. mono20

хватит нести чушь написал:
вот здесь поспорю, какой бы САПР хорошим не был, инженер что его использует, вот благодаря кому я "можешь наблюдать прогресс в машиностроении", а ещё благодаря тем кто этим самым инженером руководит, и благодяря тем кто деньги в проекты вливает. А ты говоришь "ибучие маркетологи/юристы/менеджеры"

ни один человек вручную не посчитает тебе это, такие расчеты стали реальны только благодаря тому что 100-200 лет назад была теория, а сейчас машина которую мона заставить за приемлемое время это посчитать.
"и благодяря тем кто деньги в проекты вливает" - смешно, чьи эти деньги? я дожен быть благодарен за то что "вливают" (благородно епт звучит, да) мое бабло? к тому же с "ибучими маркетологами/юристами/менеджерами" я бы поспорил на счет вливания. например, электрокары, известны 100 лет и до сих пор нет, почему? да потому что электроэнергию сложнее контролировать чем нефть к примеру или водород, ни один человек на земле не сможет сделать бензин или газ лучше чем промышленный, а электричество может.
электрокар - нет кардана, стартера, муфт, тормоза (дада, можно даже так затормозить электрокар обратным полем), вариатора,шестерен, системы впрыска них№ево? скоко металла нах не нужно в машине? к тому же что КПД электродвигателя в 2-3 раза выше бензинового, и в 2 дизельного.
Капитан_Очевидность, это да, линуксойды они такиеup Молодцом!biggrin biggrin
А по поводу редактора реестра, так там в поиске достаточно MTU забить, и вся любовь. Согласитесь, это проще чем команду консольную "выучивать"? Надеюсь на Вашу адекватность.smile

#126. prof_gcc

>так там в поиске достаточно MTU

Угу забей, учитывая, что по умолчанию этого параметра на интерфейсе нет

#127. mono20

хватит нести чушь написал:
А по поводу редактора реестра, так там в поиске достаточно MTU забить, и вся любовь.

на ноуте посмотрел MTU в поиске как доктор прописал:
BDATuner.SystemTuningSpaces
IAMTunerNotification
IAMTuner
ICamTurn
ICamTurret
IEnumTuningSpaces
все что я нашел, что менять?
хватит нести чушь, попробуйте мыслить шире. "Заучивать команду" надо там, где текстовый шелл не используется, потому что он плох. В линуксе вам всё равно рано или поздно придётся столкнуться с консолью, не надо этому противиться, глупость. Изучив хотя бы в общих чертах баш (man apropos --help - наше всё) вы получаете возможности гораздо более широкие, чем у любого gui. Не надо выучивать команды, их надо понимать.

#129. prof_gcc

>все что я нашел, что менять?

Меняй везде а вдруг, это ты просто не догоняешь а в винде все интуитивно особенно ключ с настройками интерфейса {340873F8-7631-4294-915A-867ABAB6E1ED} Сразу видно Local Area Connection, просто надо на глаза и мозг сервиспак поставить

#130. mono20

prof_gcc написал:
просто надо на глаза и мозг сервиспак поставить

дык у меня моск пиратский : ) не обновляется официально : )
mono20, Капитан_Очевидность, prof_gcc, поясните мне господа, MTU это главный критерий выбора OS? Вы его меняете каждый день, после завтрака? А потом в обед?
Большинство пользователей о нём не слышало, и слышать не захочет. У них достаточно повседневных дел, вне компа. То, что я о нём когда-то случайно услышал, году этак в 97, не значит, как показывает моя же практика, что этот параметр имеет какое либо значение удобства пользования OS.biggrin biggrin biggrin
Вот то, что описал Лука, это действительно важно, и именно с этим столкнётся пользователь. Но эти проблемы вы сразу отметаете как несущественные? Мой вопрос, почему? У пользователей достаточно информации, о том с чем они столкнутся в линуксе при переходе на него?

#132. prof_gcc

На самом деле ребята вас никто не заставляет использовать Линукс. Как говорится не нравится не ешь. Нельзя открытую провакацию создавать, если админ посмотрит, даю 99,9%, что линуксоидов на сайте зарегано больше, и по правде сказать все мы здесь срем в каментах не для того, чтобы вам чегото доказать а придя на работу, все конторой поржать!

#133. mono20

2 хватит нести чушь
я про МТУ написал хохмы ради, мне это нах не надо, просто лишний раз доказал что винда не интуитивна в основном, а чтобы многое из того что кажется сейчас тебе интуитивным было приобретено за какое0то количество времени n, и мне кажется логичным чтобы понять работу линукс надо потратить время m. а вы тут уже спорьте где n больше или меньше m, однозначно что настроить МТУ сходу будет проще в лине, т.к. прогу знать еще надо какую качать и все равно в инет за хелпом полезешь.
"У пользователей достаточно информации, о том с чем они столкнутся в линуксе при переходе на него? "
у пользователя достаточно инфы (и о боже даже с картинками! а еще я видел ВИДЕОУРОКИ по установке и настройке линя) чтобы разобраться с новой системой, только тупейший имбицил не разберется по видеоурокам не так ли? : )

#134. prof_gcc

хватит нести чушь, В таком случае пардон в конторах можно смело на Линукс переходить, так как админ возьмет на себя заботу по настройке системы, и х.й кто разницу заметит.

>У пользователей достаточно информации, о том с чем они столкнутся в линуксе при переходе на него?

Если уже говорить о пользователе, то он и винду то не настроит, а если пользователь додумался поставить линукс и при этом даже не прочитал о том как его устанавливать и настраивать, то ребята реально это проблема пользователя, отнеси в сервис центр тебе все поставят и настроят
prof_gcc, mono20, ну во первых, кто над кем ржёт?biggrin biggrin Вы посмотрите на комменты, Лука публикует статью, затем идёт негодоющий визг пингвинов, "провакация, сам дурак, руки кривые", после этого в дискуссию посмеявшись, и для продления этого настроения вступают виндузятникиbiggrin biggrin biggrin
Лично мне абсолютно пох№р, хоть все пересядьте. Для меня принципиален только обман начинающих: "Линукс прост, работает из коробки". Ведь согласитесь, всё совсем не так?
Тот же дрочер косвенно со мной согласился.
А про настройку винды, вот тут недавно согрешил, решил посмотреть, что за 7 и с чем едят. Запустил образ из под винды на вирт диске. После этого компа не касался, все дрова встали, даже на туже пресловутую видеокамеру. Вот это действительно забота о пользователе.

#136. prof_gcc

И кстати ребята вы заметили, что в основном никто из вендузятнегов не понял, что МТУ только в качестве примера был приведен.

>только тупейший имбицил не разберется по видеоурокам не так ли?

Согласен на все 100%, просто люди никогда в жизни не в чем кроме винды не работали, когда я переходил с ДОС на Винду с таким вот классным интерфейсом я долго втыкал, куда надо тыкать и что получится.

ЗЫ Все кто сейчас сидит на Линуксе раньше сидели на Винде, и достаточно долго работали и там и там. А в ваших статьях только и слышно поставил, посмотрел 2 дня ничего не получилось, снес... админы сайта подумайте об этом на досуге
prof_gcc, ребята не поняли, Вы что всерьёз думаете, что кому-то это всё важно?biggrin biggrin biggrin Но в целом забавный форум.
Лично я время убиваю до НХЛ, ястребы с крыльями сегодня, финал западной конференции.up

#138. prof_gcc

> Лука публикует статью, затем идёт негодоющий визг пингвинов

Если статья обьективная, в которой описана конкретика в которой приводятся реальные аргументы, а не только визг у меня не получилась, значит никуя не работает всегда пожалуйста, мы с удовольствием выслушаем, поможем и никто не откажет, особенно если действительно вопрос ответ на который не так просто найти. А когда извинити одна за другой статьи флуд, то какую реакцию они могут вызывать?
prof_gcc,
Цитата:
Сделать людей более продуктивными обычно означает, что либо a) они не должны учиться чему-то новому, но они смогут делать то, что всегда делали немного лучше, либо b) они должны немного поучиться, но они смогут делать что-то, что прежде не могли.

Где здесь флуд? И где здесь линукс?

#140. prof_gcc

хватит нести чушь, Я об этом и говорю, во всяком случае, для нас мнение ваше и в х.й не впилось, и все кто здесь срет в камментах именно тупо время убивают, или жизнь продляют, просто не красиво все это вот и все. Сидите на винде нравится, ну и фиг с ним, не нравится выбирай то, что нравится, я не видел еще не одного которыйт стремился бы к тому, чтобы на линукс пересело как можно больше человек, а виндузятнеги на каждом углу кричат, что мы им свое мнение навязываем.

Таже Люся писала
"Очень медленно, но верно я стал возвращаться к... Windows. Я вполне осознавал всю сверхпереспективность Linux, понимал гениальную и дружественную лицензионную политику продуктов, создаваемых для Linux, понимал убожество лицензионной политики Майкрософт, восхищался огромным количеством и сверхскоростным развитием количества и качества пакетов под Linux, но .... понимал, что однажды усвоенные привычки и пристрастия на заре работы с компьютером под Windows мне не позволяют с комфортом пользоваться всеми чудесами и преимуществами Linux. Я так сильно привык пользоваться рядом программ под Windows, которые в силу разных причин скорее всего никогда не будут портированы под Linux, мне так удобны меню, функции хоткеи и фенечки этих программ, что я просто не смог выбрать им замены из армии попсовых пакетов достаточно аналогичного содержания в Linux"
Подтверждая что пересела она не из-за убогости Линукса, и при этом тутже срет какой Линукс х№евый
prof_gcc, то что своё мнение не навязываете. У меня есть пример из жизни, был у меня коллега один, любитель линукса, так вот каждое утро в курилке мы слушали рассказ о том что винда х№рня, а вот линукс это вещь! При этом процентов 80 времени он сидел под виндой скачивая линуксовые образа. Как же он заёбывал, нет чтоб о бабах, о машинах, о работе наконец.biggrin biggrin Потом ещё один соратник завёлся, но к своему удовольствию я с той конторы ушёл. Встретил его года 2 назад, как говорится "не дома не друзей не врагов", разговор был о чём бы Вы думали? Конечно о нём, о линуксе, б..дь, и это в 40 с х.. лет, зато борода! crazy down Этот образ линуксойда, очень распространён, у многих есть свой подобный знакомый. Отсюда и недоверие к вам, пингвинам. Хотя конечно, линуксойды, бывают разные. Не для всех это диагноз.biggrin
Надеюсь что Вы не из таких.
Во. А с точки зрения той же психологии, насколько я помню теорминимум, это называется бессознательной экстраполяцией.
Не стоит распространять впечатавшийся в память образ на всех, кто обладает единственной его чертой (и то косвенной).

Цитата:
Где здесь флуд?

Здесь-то как раз нигде. Флуд начинается в следующем предложении.
Да, насчёт (А) там не поспоришь: учиться всё-таки придётся. Но, в полном соответствиии с (Б), обучившись работе с той же консолью, можно делать вещи, которых стандартным ГУЁм не добиться ну никак. Пример я уже приводил: на основании имён звуковых файлов (или тэгов, если вдруг имя файла не соответствует шаблону) разобрать по исполнителям и их альбомам винчестер, на котором приблизительный путь к песне мог быть, скажем, таким:

x:\Lokalko\2007_07_xvs\ГрайндкорЪЪЪ\Shitfun\Mylene Farmer\Мелен_фмарер\1о_0\Программы\kAKAYATODURb\Microsoft Office 2003\Не удалять Не удалять Не удалять\Music\PapaRoach\2del\

Причём, музыка могла быть представлена во всех из этих каталогов! Причём е факт, что один альбом не будет раскидан по песням в трёх из них.
Как вы понимаете, нужно быть эпическим долбо не совсем адекватной личностью, чтобы так делать.
Однако все ж таки, что бы господа виндузятники стали делать, попади им в руки девайс (файловая - NTFS) с такой вот структурой папок?

GUI здесь сливает по полной программе, насколько могу судить.
Или кто-то думает иначе?)

зы. Опять же, я всего лишь привожу пример. Точно так же как было с MTU. Просто пример.
Майор Очевидность, хоккей начинается, но подобная задача легко решается, возьми тотже Itunes, ну или дохр№на бесплатных программ, которые как хочешь тебе муз коллекцию соберут. И при чём здесь файловая система? Простой ответ, не так ли?biggrin biggrin biggrin
ненене, а стандартными средствами работы с файлами? на месте музыки могли оказаться и текстовые файлы, и картинки, и видео...
Майор Очевидность, пока по нулямbiggrin фото я с помощью Picasa храню, с неё кстати очень удобно на распечатку по интернету заказы отправлять, видео, есть программулина от пинакла с видеокамерой шла, текст, ну не знаю, можно какие нибудь библиотечные программы посоветовать, типа айс ридера. К чему весь этот балаган? Программ для винды на порядки больше чем под линукс. И они позволят справится с любой задачей, был бы спрос. Ах ну да стандартныеbiggrin biggrin Так, а что в линуксе стандартного кроме ядра? Которое один идеолог очень разбирающийся в пингвинах пишет?biggrin biggrin biggrin
Ну ка дружок давай напиши, какая программка под линукс, можно не стандартную, разберётся с русскими тегами корректно?biggrin

#146. Diver

Товарищ, ИДИТЕ И УЧИТЕ КАК РЕМОНТИРОВАТЬ ЖИГУЛИ! А я спокойно куплю новую иномарку, и буду раз в год заезжать в сервис.
---
Ахаххааа!!! Ты это пошутил, назвав винду _машиной_?)))) По сравнению с линуксом - велосипед максимум, если не самокат))

#147. Hunter-x

Ну кстати ядро в лине тоже редко где стандартное, в каждом дистре свой набор патчей.. Разве что ты ЛФС собирал..
Проблема всей этой кучи софта в том что 90% его быдлокодие на дельфях, не имеющее нормального анинсталера и засоряющее реестр..(к тому же при переустановке системы и работает абы как или вообще не желает сего делать). Под линь слава Атею никто программ на дельфи не пишет и сишарпе, а на гццшевском си код волей-неволей лучше писать приходится.
По сабжу - ну лично я не против был убить недели две на установку и разборку с гентой и не пожалел(кстати - в вайне завелись две игры, которые под виндой так и не пошли) ), но с другой стороны с убунту я так и не разобрался(сложная она, мутная и непонятная)

#148. gaal

повершелл может работать с реестром (надо будет попробовать).

Syllable, AROS и Haiku настраиваются и из гуя. полностью. и при этом там есть bash.

http://habrahabr.ru/sandbox/1935/
http://www.f1cd.ru/os/reviews/syllable_os_page_2/
http://aros.sourceforge.net/ru/

ну и. bash там нет. просто настраивается из гуя. http://www.f1cd.ru/os/reviews/reactos_page_1/

к сожалению все сырые. разработчиком мало и сам процесс разработки ОС долгий.

2 хватит нести чушь

>У меня есть пример из жизни, был у меня коллега один, любитель линукса, так вот каждое утро в курилке мы слушали рассказ о том что винда х№рня, а вот линукс это вещь! При этом процентов 80 времени он сидел под виндой скачивая линуксовые образа.

не просто же так большая часть лоровцев сидит под вин.

убежденные все такие.

2 Майор Очевидность

консоль хорошая штука, но скрипты можно писать не только в лине. и не обязательно все делать в ней. функционал того же бэша для таких вещей годен, но не удобен. писал на нем сложные вещи - не удобно. перл больше подходит. может питон. но они мультиплатформенные.

2 хватит нести чушь

>Ну ка дружок давай напиши, какая программка под линукс, можно не стандартную, разберётся с русскими тегами корректно?

easytag. idtag в mp3 поддерживает и уникод, но тупицы создатели риперов об этом не знают. насколько понимаю там нужно указывать используемую кодировку.

2 Hunter-x

> сишарпе

пишут. tomboy, например. по скриншотам создается ощущение удобной среды разработки. (надо бы попробовать в деле)

http://monodevelop.com/Screenshots

может не такая тормозная как эклипс. NetBeans написанный на джава и то больше понравился.

#149. skyfire

Цитата:
функционал того же бэша для таких вещей годен, но не удобен. писал на нем сложные вещи - не удобно

Все там удобно, ящитаю. Только что менеджер сессий написал на баше (ололо, он же должен быть на С с использованием особого протокола графического сервера).

#150. gaal

2 skyfire

на перле и питоне делать проще. сами средства более развиты. у них со скриптами на бэше сфера применения разная.

#151. ReVizer

150 бесполезных комментариев за 1-ин день. Мощно!

Ничего не измениться. Как были фанаты Windows, MAC OS X, Linux, так и будут. Каждый так и будет продолжать хвалить своё болото.

#152. windoze_uzer

хватит нести чушь, Ну ка дружок давай напиши, какая программка под линукс, можно не стандартную, разберётся с русскими тегами корректно?

Ой-ой! Русскими тэгами? Это в кодировке UTF-8 которые??? Любая! А Windows с такой кодировкой разберется? А! Ну да! У вас же свой международный стандарт cp-1251. Отличный от обещпринятого в мире :)))

#153. mono20

windoze_uzer +1
просто виндузятники не шарят в стандартах, винда есть альфа и омега, а еще стандарт "де факто" : )
windoze_uzer, mono20, к вашему сожалению не всё в мире устроено в соответствии с желаниями линуксойдов. Как я понял программы такой под линукс не имеем, хотя ладно подождём майора.biggrin biggrin biggrin
А ведь простая задача была не так ли? Что ещё о линуксе сказать можете?biggrin biggrin

#155. gaal

2 windoze_uzer

>А Windows с такой кодировкой разберется?

да. пробовал.

2 хватит нести чушь

>Как я понял программы такой под линукс не имеем

я тебя уже ткнул в EasyTag. #148

#156. mono20

я конечно дико извиняюсь (у меня проблем с русским нет... хз может в общем такая проблема и есть), а что амарок русские теги не понимает разве?
gaal, EasyTag не работает, во всяком случае с моей подборкой, процентов 10 из 160гб ошибки в определении. В отличие от Itunes. При этом задача не абстрактная, как у майора со сборкой файлов, непонятно для чего стандартными средствами, а вполне рабочая(развлекательная)biggrin biggrin .
mono20, амарок не только русские не понимает, но порой теги удаляет за ненадобностью, так как понять их не смог.down

#158. gaal

2 хватит нести чушь

странно, что не распозналось. когда пробовал просто ставил cp1251 -> uft8. так помнится.

(у меня голова сейчас болит. могу грубить:))

>амарок

там раньше была закладка, где можно было выставить кодировку тегов по-умолчанию, если в самом файле не указали, но потом убрали.

#159. mono20

хватит нести чушь написал:
амарок не только русские не понимает, но порой теги удаляет за ненадобностью, так как понять их не смог.

ну хз у меня вся музыка громкая, клубная и забугорная, там русских тегов нет я не парюсь : )
хотя эту проблему решить уж очень легко ИМХО, чет не верится что ее не решили, думаю что такие очевиднгые баги попадают в багрепорты одними из первых -> должно работать.
Hunter-x,
Цитата:
Проблема всей этой кучи софта в том что 90% его быдлокодие на дельфях, не имеющее нормального анинсталера и засоряющее реестр..(к тому же при переустановке системы и работает абы как или вообще не желает сего делать). Под линь слава Атею никто программ на дельфи не пишет и сишарпе, а на гццшевском си код волей-неволей лучше писать приходится.

Откуда у вас, пингвинов, этот стр№х перед реестром? Или вирусами? Выдумали целую ОС, чтоб с этим бороться. И отказались при этом от 90% программ, вместо использования одной антивирусной программы.biggrin biggrin
При этом постоянные разговоры о быдле, неважно по какому поводу. Я конечно понимаю, что "элитарность", определяется только способностью без использования гуи работать.biggrin biggrin biggrin Но только, скажите мне элитарные вы наши, а что собственно линукс может сделать лучше чем винда, на которой всё остальное "быдло" сидит? Пока что ничего вразумительного вы тут не озвучили. Одни только сказки о сложности изменения MTU.

#161. mono20

хватит нести чушь написал:
вместо использования одной антивирусной программы

а теперь сходу скажи антивирь нормальный который мне все поймает и ВЫЛЕЧИТ.
у меня на ноутовской винде вирь который нод32 и касперский видят, но вылечить не могут что делать? + сколько еще тех что они не видят?
mono20, опять не по теме, ладно привык уже.smile
Я Avast!Home использую, вирусов не наблюдаю, да и не парюсь по их поводу. Ну просто не было повода.
Вот скажи мне, где ты своих нацеплял?

#163. mono20

хватит нести чушь написал:
Вот скажи мне, где ты своих нацеплял?

зайцев.нет 100% там этот авторан который не могу вылечить, я музыку качнул помню и все : (
чтоб я еще раз в нет через винду полез....
mono20, ну не знаю, специально зашёл, качнул песенку, по ссылкам в разнобой пощёлкал, ничего не видно. Хотя обычно аваст сразу орёт, и блокирует соединение. А как авторан называется?
хватит нести чушь,
итак.

во-первых, большинство того, что должен был ответить я, уже сказали за меня) однако добавлю и свои пять копеек.
во-вторых, попробуй XMMS и удивись. с моей коллекцией музыки справляется на ура. показывает всё русскими букавками, как есть. впрочем, у меня в коллекции из русского только классический рок, типа Машины Времени, а также немного "поздней волны" наподобие Арии. и тем не менее.

в-третьих. про стр№х перед реестром. я посмотрю как ты после вирусной атаки (зловред прописался ВЕЗДЕ в HKLM и HKCR) будешь его чистить, не запуская винду. это не абстрактная задача, это то с чем приходилось иметь дело. скрипя зубами и проклиная вирусописателей, + ламеров, сидящих в Сети под админской учёткой.
точно также не абстрактная задача разбор музыки. однако ты так и не понял (несмотря на то, что я об этом прямо сказал!), что это всего лишь пример. просто это мы уже как гритцо плавали-знаем. хорошо, здесь ты выкрутился, хоть и с использованием стороннего софта, который кстати ещё надо отыскать, поставить, запустить и понять какая кнопочка для чего и где она находится.
а придумать ситуаций где гуи сливает (чит., нет подходящего гуёвого софта), можно тучу.

ну вот, скажем.
дан список разделов сайта, представленных HTML-страницами, в которых лежат ссылки на полезный софт. только вот незадача - сервер не позволяет скачивать более чем в один поток. тем более, ссылка на каждую софтину генерируется в реальном времени, и только при обращении к определённому URL-у в разделе.
задача: нужно скачать весь софт. а его много. а спать хочется =) требуется автоматизация:
1. пройтись по всем разделам
2. подёргать все URL
3. дождаться генерации ссылки
4. дождаться полного скачивания софтины
5. если произошла ошибка, повторить
6. если всё окей, продолжить
7. если софт закончился, погасить машину

про менеджеры закачек говорить не надо, ни один не полезет в присланное в поисках ещё одной ссылки.
Майор Очевидность, здесь тебе поможет что-то типа оффлайн эксплорера,
а про то что мне ответили не юли, мне ответа не дали. Да и свой вариант сборки файлов, так и не озвучен. То что XMMS сможет автоматом определить кодировку совсем не факт. В большинстве своём, именно из-за концепции развития системы "с ручным приводом", автоматизация на линуксе, а автоопределение кодировки это она и есть, хромает.
И вот заметьте, в очередной раз, абстракция. Как бы сделать то, не знаю почему.biggrin biggrin biggrin biggrin
Про реестр, и вирусы не пугайте народ. Последний вирус что мне мешал, был в 96г.smile
Попробуйте держать включенным монитор.
Так ответ на вопрос "Но только, скажите мне элитарные вы наши, а что собственно линукс может сделать лучше чем винда, на которой всё остальное "быдло" сидит? Пока что ничего вразумительного вы тут не озвучили. Одни только сказки о сложности изменения MTU." от линуксойдов будет или нет?biggrin biggrin biggrin

#167. skyfire

Цитата:
Но только, скажите мне элитарные вы наши, а что собственно линукс может сделать лучше чем винда, на которой всё остальное "быдло" сидит? Пока что ничего вразумительного вы тут не озвучили. Одни только сказки о сложности изменения MTU.

А что, необходимо перечислить вообще все способности ОС и сравнить винду с линуксом? Хорошо, давай полный список.
опять двацпять.

не выдавай желаемое за действительное.
во-первых, не "что-то типа", а конкретный метод решения.
пойми ты наконец, раз примерами не доходит. консоль универсальна. не нужно узнавать про весь тот зоопарк утилит, что ты уже успел привести, и ставить их (+разбираться с приёмами работы, на уровне структуры гуя уникальными для каждой)
во-вторых, абстрактный пример от меня здесь был в первый раз. в предыдущие разы примеры были из жизни.

в-третьих, монитор держать это ты не мне советуй. мне он по понятным причинам нахр№н не сдался. более того, кашпер этого зловреда всё же обнаружил (данные от потерпевшего), но сделать ничего не успел - csrss был зверски убит (данные дизасма. ста процентов за то, что это случилось именно так, не дам - исследовано было ~5% кода, далее надоело). машина ушла в перезагрузку.

в-четвёртых, повторяю в сотый, если не в двухсотый, раз: при условии прямых рук Линукс может быть настолько автоматизирован, что виндузятникам даже не снилось.

про вразумительное - это кому как. опять же желаемое за действительное.
ответь - всё то, что я указал в примерах, можно сделать, имея в своём распоряжении только стандартные средства винды (на правах самой распространённой, возьмём ХР)?
я сильно не уверен что можно.
skyfire, не надо все, дайте одну, не абстрактную(Майор), ради чего стоит "b). Нужно научиться куче новой фигни".smile

#170. skyfire

Цитата:
skyfire, не надо все, дайте одну, не абстрактную(Майор), ради чего стоит "b). Нужно научиться куче новой фигни"

Ну давай одну какую-нибудь возможность именно системы (всякий сторонний софт, не имеющий отношения к базовой системе не трогаем), сравним.
Алсо, я пользуюсь как виндой, так и линуксом, и обе оси хорошы, ящитаю.

#171. Hunter-x

Эй, я тут вообще нейтральная сторона, нечего к моим словам придираться.\
skyfire, Ну ладно, раз вы все за стандартнуюbiggrin biggrin
У тебя есть стандартное ядро линукс, у меня так и быть IE. Открываем страницу stoplinux...
Майор Очевидность, демагогию прекращай. Если тебе нужна универсальность, учи паскаль, и в дельфях "унивельсирую". В чём принципиальное отличие от консоли?
Цитата:
стандартное ядро линукс

1. демагогию здесь разводишь ты. с кхм голым ядром винды ты точно так же ничего не сделаешь.
2. если речь о минимальном возможном дистрибутиве linux, то берём wget + cat и открываем.

ну да мы не о том.
а с Pascal (ещё под DOS) я как бы начинал.
отличия от консоли, и впрямь, почти никакого.

но не надо столь резко переводить стрелки.
мы обсуждали, что универсальнее и гибче (а отсюда удобнее в общем случае) - GUI или консоль. по-моему, ответ очевиден.

#174. gaal

>универсальнее и гибче (а отсюда удобнее в общем случае) - GUI или консоль.

но это не значит, что так надо настраивать элементарные вещи

#175. prof_gcc

>что собственно линукс может сделать лучше чем винда

А например то, что при установке каждого драйвера и 80% софта требуют перезагрузки системы. В линуксе единственная операция требующая перезагрузки пересборка ядра, причем не сборка новых модулей. Это помоему самый очевидный пример. Работа с сетью опятьже, встроенный файрвол. Постоянные вопросы Висты, которая хочит уточнить запускать, не запускать, вы уверенны, вы абсолютно уверенны. Дороговизна винды, извините, но большинство кто здесь срет в пользу винды еще не разу не платили за лицензии, потому как тот софт который они активно юзают в сумме равнялся бы полугодовой зарплате. И продолжать можно до бесконечности.

PS: предвижу комменты типа нах.й пользователю это нужно и все такое... К слову сказать товарищу который доки печатает, а вы задумались сколько сейчас у вас может быть в системе троянов и прочего? И что вас защитит Касперский, Нод из практики скажу, что нет.

#176. Manve

Manve
Цитата:
Дороговизна винды, извините, но большинство кто здесь срет в пользу винды еще не разу не платили за лицензии, потому как тот софт который они активно юзают в сумме равнялся бы полугодовой зарплате


Проимерно равна часовой зарплате. При чем это уже в этом же топике обсуждалось.
Не надоело одни и те же сказки рассказывать?
И экономит мне время , если с линуксом сравнивать, часами.

#177. mono20

prof_gcc написал:
В линуксе единственная операция требующая перезагрузки пересборка ядра,

вроде с новыми ядрами уже перезагрузка при смене ядра не требуется : ) (может в дистр№х еще не реализовано)

я какбы в россии живу и у меня есть бонус "не платить за софт" так что плата за винду мне похр№ну, просто она не будет должным образом поддерживаться (обновляться), + я уже слишком привык к тому что обновляю систему одной коммандой именно тогда, когда мне удобно. речь о висте вообще не веду, т.к. не считаю ее операционкой в принципе (она сделана не для человека, а для DRM). есть винда которой можно пользоваться - это ХР. будем сравнивать средства настройки и автоматизации ХР с линем? винда проиграет это вы знаете. но тут один товарищ кричал что вин7 ниспослана аллахом и рвет линь как тряпку, но позвольте я чета не нахожу вин7 в релизах. может еще рановато приплетать вин7? ну если решили приплести я думаю в ней еще не мало багов (когда последний раз был РЕЛИЗ винды без "бляоченьмногобагов", а вы тут бету суете) и по этому показателю она опять же сольет любой убогой убунте.

#178. gaal

>вроде с новыми ядрами уже перезагрузка при смене ядра не требуется : ) (может в дистр№х еще не реализовано)

плюс очень удобно подгружать руткиты на ходу.

#179. prof_gcc

>плюс очень удобно подгружать руткиты на ходу

Поробуй, из под обычного юзера

>плюс очень удобно подгружать руткиты на ходу

Во первых, у тебя во вторых, а вы документы пишете в WordPad? Офис вы значит себе не ставите, в третьих, вам пох.й на то что на вашей системе поселятся трояны поэтому вы антивирус не ставите? Прикольно, молодец! Если ты посчитаешь лицензии на все что ты юзаешь, боюсь у тебя какбы не вся ЗП ушла на софт. Я лично лучше ребенку пожрать куплю чем заплачу за все это г№вно

#180. gaal

2 prof_gcc

где там написано об пользователе с ограниченными правами?

>документы пишете в WordPad?

неа. если под виндами, то в Notepad++. текстового редактора для записей хватает. в крайняк OOo, может MSO или еще что-нить.

>антивирус не ставите

на всякий случай бесплатный. некоторых фич нет. в принципе он не такой уж и дорогой.

>Если ты посчитаешь лицензии на все что ты юзаешь, боюсь у тебя какбы не вся ЗП ушла на софт.

а сафари, опера и фокс такие жутко дорогие? O_O так че там еще? web сервер, СУБД (нет, не оракл). пара бесплатных или свободных прог. пока RCшка установлена.

#181. prof_gcc

>неа. если под виндами, то в Notepad++

Я про товарисча Manve. В том то и дело, что для заметок, а попробуй договор составить :-)

>на всякий случай бесплатный. некоторых фич нет. а сафари, опера и фокс такие жутко дорогие? O_O так че там еще? web сервер, СУБД (нет, не оракл). пара бесплатных или

А че так, хороший софт бесплатным не бывает, вы же сами об этом писали

#182. mono20

gaal написал:
а сафари, опера и фокс такие жутко дорогие? O_O так че там еще? web сервер, СУБД (нет, не оракл). пара бесплатных или свободных прог. пока RCшка установлена.

виндоузятники очень любят кричать что их на свете 99,99999%,но чета когда речь заходит сколько за это доложны заплатить каждый кричит что у него сплошь и рядом все в винде бесплатно, докладываю, вам, дорогие мои, что 99,9999999999% из виндоузятников которые составляют 99,9999999% всех пользователей ПК х.й ложили на плату за этот софт и юзают МСО, фотошоп, саундфордж и пр. и пр. так что поговорим может с этой точки зрения? вы же любите слово "большинство" : )

#183. gaal

2 prof_gcc

а он не бесплатный.

2 mono20

может потому что я не виндузятник и не линуксятник или кто-бы там ни было?:D

не качай клубняк. или че там?

#184. mono20

gaal написал:
может потому что я не виндузятник и не линуксятник или кто-бы там ни было?:D

смысл тогда сидеть под виндой если у тя ООо, фурифокс и еще че там : )
кстати ты за свою винду бабла отвалил? какая винда виста или ХР?
Майор Очевидность, ну майор, ну вертихвост.biggrin biggrin biggrin up Давайка оценим всю нашу беседу, и поймём о чём мы тут речь ведём?
Для начала, мы тут разбираем статью, та что в шапке. И основной её момент: "Для большинства людей переход на Linux не является a) или b). Нужно научиться куче новой фигни, чтобы делать тоже самое старое де..о. И переход, потерять кучу приложений, чтобы иметь возможность делать меньше. Да, но появится возможность потратить кучу выходных в попытке научиться программированию, чтобы исправлять ошибки, вносить вклад в код, чтобы программы позволили делать все то, что уже можно было делать прежде, чем начали спускаться на этот веселый путь. Нет, там нет команды, которая вернет вам вашу жизнь."
Ты мне начинаешь задавать вопрос как муз. коллекцию собрать, ответ получил. Тут-же это твоё "ненене" в винде всё положено делать только стандартными средствами, и собирать оказывается не муз коллекцию надо, а фото, видео, текст. На мой ответ что в линуксе стандартным может быть только ядро, ты вроде поутих и дал полуответ, на то как муз коллекцию в линуксе посмотретьbiggrin
Ладно х№р с ним, дальше начинается история, что линукс автоматизировать можно до невиданных высот, и гуи слишком сложно в отличие от консольных команд воспринимается. Я тебе отвечаю, что можешь любое виндовое средство программирования использовать с тем-же успехом. И опять начинаешь вводные менять, дескать под линуксом в отличие от винды, можно брать не только стандартное ядро, а ведь выше вроде как согласился, но и набор программ из дистрибутива.biggrin biggrin biggrin
...

#186. gaal

2 mono20

seven rc. хотя бы потому, что она с моим железом работает. хотя это тоже не прям уж такая причина, чтобы на какой-то ОС сидеть.

мне не нравятся никсы на десктопе. куча не допиленных решений, вместо одного рабочего. дробление пакетов, велосипеды, из-за этого разработка превращается в кошмар. бардак. и д.билизм наряду с классным. под ту же вин теже проги лучше допиливают. может, потому что она одна и по дороге не теряются фиксы и прочее.

может reactos или haiku бы попробовал. посидел, присмотрелся. но они не в рабочем состоянии.
gaal, спасибо, продолжим.
Майор Очевидность, : И финальная твоя фраза "но не надо столь резко переводить стрелки. мы обсуждали, что универсальнее и гибче (а отсюда удобнее в общем случае) - GUI или консоль. по-моему, ответ очевиден." Хорошо, ещё один аванс тебе выпишу, и давай теперь обсудим что у нас гибче, графический интерфейс или консоль.biggrin У тебя консоль, у меня графический интерфейс. И давай без выкрутасов! Большой ты уже вроде, 5 летний стаж работы.
Начинаем сводить бюджет, согласовывать со всеми, по сети, изменения коллективно вносить, а затем на заводы отправлять, ты в консоли, я в гуи. Сделали? Теперь полугодовой отчёт напишем, с графиками, диаграммами, в цвете. И передаём акционерам, наблюдательному совету, аудиторам, ну можем и в налоговую для комплекта отправить. Говоришь, это столь редкие задачи для тебя, ладно х№р с ним, будем пингвинов, без налогов защищать, как редкий вид.biggrin biggrin biggrin biggrin
Но фотоаппарат то есть у тебя? На память так сказать?biggrin Для красной книги.biggrin biggrin biggrin
Ты красноглазие нелетающих в консоли убираешь, я в гуи.angry biggrin biggrin
Да, кстати mono20 можешь научить как ему в консоли платы разводить, а потом на станок для создания подавать.angry

#188. prof_gcc

>разработка превращается в кошмар

Разработка чего если не секрет? Че то я софт пишу, и для меня не кошмар

#189. gaal

2 prof_gcc

его поддерживать трудно.

смысл этого мне не очевиден - CLI vs GUI. каждой задаче свой инструмент.

мне эта фраза нравится:

http://qube.ru/articles/prichiny-po-kotorym-haiku-eshhe-aktualna

«Консоль против GUI» — Агностичность — Мы обеспечиваем лучшее из обоих. Одним людям нравится командная строка. Другие боятся ее. Мы даем пользователям сделать свой выбор.

как мне помнится в план9 и то нет явного разделения.

#190. prof_gcc

хватит нести чушь, Имелась ввиду настройка системы, сама винда этого тоже не позваляет, если что, давай в пейнте убирай красноглазие, а я как нибудь и гимпом управлюсь

#191. windoze_uzer

хватит нести чушь, На мой ответ что в линуксе стандартным может быть только ядро

Але... Тут кто-то постоянно кричит о функциональности "из каропки". Так что и рассматривайте стандартную установку полноценного Windows и любого полноценного дистрибутива.
Я вчера написал в консоли в 120 символов команды для выполнения задания, для которого в Windows мне потребовалось бы написать программу, которая поддерживает regex, умеет вырезать подстроки из строки, сортировать и удалять повторяющиеся строки.

А задача тривиальная - отпарсить текстовый файл, удалить некоторые символы, взять отдельные слова из строк, отсортировать и удалить одинаковые строки.

Вот так это выглядит в Linux:
sed -e "s/[^a-z,A-Z,\s]/ /g" test.txt | gawk -F, "{print($1)}" | sed -e "s/ /\n/g" | perl -pe "tr/A-Z/a-z/" | sort -u -i -f

Так где мне нужно быть великим программистом? В Windows! Или заплатить бабла на какомнить rentacoders чтобы мне такую программу написали на каком нить басике или c#.
А в Linux достаточно знать возможности системы и стандартные утилиты.

И кстати. Вот написал я строку команд, а в ней есть вызов perl, sed, awk, sort. Отдаю человеку для запуска под windows, а он говорит что у него такие команды не найдены. Как ему объяснить, что надо пойти в интернет, скачать UnixTools и ActivePerl, установить и прописать его в переменную окружения PATH?
А в Linux это все из коробки работает и пользователю не надо думать о том, где это все брать и как устанавливать.

#192. prof_gcc

gaal, В смысле подделживать трудно? Не пойму кого софт разработанный под Линукс? Почему?
prof_gcc, не надо снова юлить, пингвинята, какая это к х..м настройка системы?
Майор Очевидность,
Цитата:
на основании имён звуковых файлов (или тэгов, если вдруг имя файла не соответствует шаблону) разобрать по исполнителям и их альбомам винчестер, на котором приблизительный путь к песне мог быть, скажем, таким:

x:\Lokalko\2007_07_xvs\ГрайндкорЪЪЪ\Shitfun\Mylene Farmer\Мелен_фмарер\1о_0\Программы\kAKAYATODURb\Microsoft Office 2003\Не удалять Не удалять Не удалять\Music\PapaRoach\2del\

Причём, музыка могла быть представлена во всех из этих каталогов! Причём е факт, что один альбом не будет раскидан по песням в трёх из них.
Как вы понимаете, нужно быть эпическим долбо не совсем адекватной личностью, чтобы так делать.
Однако все ж таки, что бы господа виндузятники стали делать, попади им в руки девайс (файловая - NTFS) с такой вот структурой папок?

Цитата:
дан список разделов сайта, представленных HTML-страницами, в которых лежат ссылки на полезный софт. только вот незадача - сервер не позволяет скачивать более чем в один поток. тем более, ссылка на каждую софтину генерируется в реальном времени, и только при обращении к определённому URL-у в разделе.
задача: нужно скачать весь софт. а его много. а спать хочется =) требуется автоматизация:
1. пройтись по всем разделам
2. подёргать все URL
3. дождаться генерации ссылки
4. дождаться полного скачивания софтины
5. если произошла ошибка, повторить
6. если всё окей, продолжить
7. если софт закончился, погасить машину

#194. prof_gcc

хватит нести чушь, Пусть даже не настройка, тем не менее, в линуксе это можно, а в винде из коробки????

Начинаем сводить бюджет, согласовывать со всеми, по сети, изменения коллективно вносить, а затем на заводы отправлять, ты в консоли, я в гуи. Сделали? Теперь полугодовой отчёт напишем, с графиками, диаграммами, в цвете. И передаём акционерам, наблюдательному совету, аудиторам, ну можем и в налоговую для комплекта отправить. Говоришь, это столь редкие задачи для тебя, ладно х№р с ним, будем пингвинов, без налогов защищать, как редкий вид.biggrin biggrin biggrin biggrin
Но фотоаппарат то есть у тебя? На память так сказать?biggrin Для красной книги.biggrin biggrin biggrin
Ты красноглазие нелетающих в консоли убираешь, я в гуи.angry biggrin biggrin
Да, кстати mono20 можешь научить как ему в консоли платы разводить, а потом на станок для создания подавать.angry

Что из этого средсва винды???
prof_gcc, ребята, вы конечно я понимаюbiggrin
Но речь здесь уже, по настоянию Майора, не о ОС ведётся а о "но не надо столь резко переводить стрелки. мы обсуждали, что универсальнее и гибче (а отсюда удобнее в общем случае) - GUI или консоль. по-моему, ответ очевиден."
Надеюсь доходчиво.
Цитата:
хватит нести чушь
,
нет, правда, это перестаёт быть забавным.

товарищ. если уж ты хочешь разбора полётов, ты его получишь.
1.
авансы здесь выписываешь не ты мне, а я тебе.
вопрос про музыкальную коллекцию был тебе задан в другой ветке и гораздо раньше.
там ты его по понятным причинам проигнорировал, т.к. ответить тебе там было нечего.
или уже забыл? ай-яй-яй.
тебе привести полный список вопросов, ответить на которые ты не соизволил?

2.
в данной ветке мы холиварим именно по поводу тех пресловутых (А) и (Б). внимательно-внимательно перечитай это пресловутое (Б). а теперь ответь, где я неправ: вот поставил человек Линух. вот он научился работать в консоли, и получил то, чего в винде не сыщешь днём с огнём (конечно если не тратить человеко-дни на поиск и гигабайты трафика на установку уже перечисленного тобой и ещё кучи всего остального, т.к. универсального гуёвого средства тут не может быть принципиально) - автоматизацию.

3.
вот, собственно, о чём мы говорим. об автоматизации. так вот, консоль - это как раз средство эффективной автоматизации. ну и контроля за системой, разумеется. из контекста беседы это должно было быть тебе понятно. подозреваю, что оно и было понятно, только ты это упорно игнорировал, так как очень хотел мне (ну и всем остальным заблудшим овцам) доказать, что гуй для автоматизации лучше текстового интерфейса.

#197. gaal

2 prof_gcc

>В смысле подделживать трудно? Не пойму кого софт разработанный под Линукс? Почему?

да. потому что нет такой ОС Линукс. есть дистры на основе ядра. в каждом что-то свое. разброд и шатание в версиях, фиксах, изменениях. плюс кучу этого всего поддерживать надо. поэтому здесь работает, а тут нет. бывает и так. взял, а оно не собирается. или мантейнеры почикали что-то, или тупо бинарь подложили.
Майор Очевидность, про автоматизацию я уже отвечал:
Цитата:
Если тебе нужна универсальность, учи паскаль, и в дельфях "унивельсируй". В чём принципиальное отличие от консоли?

На это ты ответил:
Цитата:
ну да мы не о том.
а с Pascal (ещё под DOS) я как бы начинал.
отличия от консоли, и впрямь, почти никакого.

но не надо столь резко переводить стрелки.
мы обсуждали, что универсальнее и гибче (а отсюда удобнее в общем случае) - GUI или консоль. по-моему, ответ очевиден.

Что тут ещё надо добавить?
Отговорки, про то что когда-то я не отвечал тебе, ну извини, не пуп земли ты всёж. Да и не интересно просто:
Цитата:
на основании имён звуковых файлов (или тэгов, если вдруг имя файла не соответствует шаблону) разобрать по исполнителям и их альбомам винчестер, на котором приблизительный путь к песне мог быть, скажем, таким:

x:\Lokalko\2007_07_xvs\ГрайндкорЪЪЪ\Shitfun\Mylene Farmer\Мелен_фмарер\1о_0\Программы\kAKAYATODURb\Microsoft Office 2003\Не удалять Не удалять Не удалять\Music\PapaRoach\2del\

Причём, музыка могла быть представлена во всех из этих каталогов! Причём е факт, что один альбом не будет раскидан по песням в трёх из них.
Как вы понимаете, нужно быть эпическим долбо не совсем адекватной личностью, чтобы так делать.
Однако все ж таки, что бы господа виндузятники стали делать, попади им в руки девайс (файловая - NTFS) с такой вот структурой папок?

Я тебе вот привёл примеры из своей жизни, чем мне там консоль поможет? Ничем.smile
А начинали мы с тобой с того что ты фантазировал о ролике MS называя пользователей винды "быдлом", точнее пользователями "быдлогуя".
Ну да ладно, легче относись к этому, и не считай людей "заблудшими овцами". Будь здоров.biggrin biggrin biggrin

#199. skyfire

Цитата:
skyfire, Ну ладно, раз вы все за стандартную
У тебя есть стандартное ядро линукс, у меня так и быть IE. Открываем страницу stoplinux...

Я, кажется, сказал "базовая система"? У меня есть телнет. Открываем страницу стоплинукс... Телнетом открыл. Ие еще нет. Прочитал страницу. Ие только-только открывает (кстати у меня ОЧЕНЬ долгогрузятся комментарии в графическом режиме, а в консоли за 5 секунд).
skyfire, тебе уже gaal ответил, если не заметил:
Цитата:
потому что нет такой ОС Линукс. есть дистры на основе ядра. в каждом что-то свое. разброд и шатание в версиях, фиксах, изменениях.

Вот объясни мне разницу между скачиванием программки для винды и дистрибутива с кучей, возможно не нужных мне, программ в линукс?
И также поиск оного.smile

#201. prof_gcc

хватит нести чушь, Если тебе нужна универсальность, учи паскаль, и в дельфях "унивельсируй". В чём принципиальное отличие от консоли

Это не одно и тоже, пардон если вы не видете разницу между скриптом и прогой.

ЗЫ. Не ну попадаются же люди. Хули отбойным молотком будем гвозди забивать тоже ведь молоток :-)
prof_gcc, biggrin biggrin biggrin молодец, посмешил. Только ты ведь не комп?biggrin Какая для тебя разница, учить паскаль или скрипты? "Ширше" на проблему смотри. А программку свою, пусть даже на дельфях, ты потом продать сможешь, если постараешься. Ответь сам себе, мне не надо, где эффективнее? Только не для компа, а для тебя, человека.

#203. prof_gcc

хватит нести чушь,

А то что ты на паскале(наитупейшем недоязыке) будешь писать два дня прогу которая работает со строками, а в баше напишешь скрипт за час? Или взять перл с регекспами, для того чтобы обработать строку. А под паскаль будеш компоненту еще 2 дня искать. Так что шире на проблему надо смотреть :-)

#204. gaal

2 хватит нести чушь

вопрос поставлен неверно. одно компилятор, а второе интерпретатор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Транслятор
gaal,prof_gcc, да хоть барбуляторbiggrin Не нравится паскаль, используйте что нравится.
Вопрос только в том, что "Нужно научиться куче новой фигни, чтобы делать тоже самое старое де..о. И переход, потерять кучу приложений, чтобы иметь возможность делать меньше. Да, но появится возможность потратить кучу выходных в попытке научиться программированию, чтобы исправлять ошибки, вносить вклад в код, чтобы программы позволили делать все то, что уже можно было делать прежде, чем начали спускаться на этот веселый путь. Нет, там нет команды, которая вернет вам вашу жизнь."

#206. gaal

2 хватит нести чушь

нет. интерпретатор в данном случае упрощает разработку и сокращает потраченное время. выбор средств от задачи зависит.
gaal, к чему эти прописные истины? Если Вы заметили, то как раз применимо к "GUI или консоль", я это и показал.

#208. skyfire

Цитата:
Вот объясни мне разницу между скачиванием программки для винды и дистрибутива с кучей, возможно не нужных мне, программ в линукс?
И также поиск оного.

Есть разница. То ты ищешь и качаешь программы, а то тебе предлегают все уже собранное (но вероятно с лишними для тебя программами, так как не лично для тебя же сделано). Хотя вобщем-то сборки винды тоже есть.

#209. windoze_uzer

Дистрибутивы с кучей программ нужны для того, чтобы "не тратить свое драгоценное время" на поиск "нужного в куче г№вна". Вы же сами тут пытаетесь всем рассказать, что Windows помогает экономить время. Вот один факт экономии с Linux уже выявился. Но вы почему-то начинаете кричать что это вам не надо.

По-поводу "ненужных" программ - Linux обычно ставится минимум на 150 мегабайт. А потом по мере надобности вам доставляются "ненужные" библиотеки с нужным софтом.
WindowsXP обычно ставится на 1.5Гбайта. Что же там такого нужного ставится вместе с WindowsXP??? Да те самые "ненужные" библиотеки!

Т.е. в случае с Linux если вы не ставите ненужный софт, то и ненужные библиотеки не ставятся. А в Windows эти ненужные библиотеки заранее утснавливаются, вне зависимости от их нужности в будущем.

Будете сейчас кричать что вам места не жалко для "ненужных" в Windows? Ну и не кричите тогда, что жалко в Linux.
skyfire, windoze_uzer, задачи у меня, как и у многих, изо дня в день одни и теже. Я вот сейчас Вам и не скажу когда я в последний раз программу ставил. thinking biggrin biggrin Набор программ меняется соответственно.
Потом, вы один момент упустили, тот же дистрибутив надо ещё найти.
Но на самом деле ерунда это всё, поиск программ(дистрибутивов).
Главное, что нет стимула линукс изучать, у большинства.biggrin
Вы мне лучше вот что обьясните http://www.avsoft.ru/avast/Avast_linux_free.htmsmile

#211. prof_gcc

хватит нести чушь,

http://www.avsoft.ru/avast/Avast_linux_free.htmsmile

Версия для домашних пользователей разработана для тестирования операционной системы и сканирования сегметов жесткого диска, используемых операционной системой Windows.

Первый же абзац все ставит на места, это для того, чтобы такие как ты под виндой вирусни не нахватались :-)

#212. windoze_uzer

хватит нести чушь, зачем искать дистрибутив? Запишите себе на диск и радуйтесь. Или вы хотите сказать что Windows никогда не просит установочный диск для установки дополнительных компонент??? :) Хотите чтобы пакеты устанавливались без запроса зависимостей? Установите все библиотеки сразу, как раз на эти самые пару гигов, как и винда :)

У нас в городе недавно прошел Linux Install Fest. Вместо запланированных 150 человек пришли больше 500. Вот и раскажите им про отсутствие стимула :)

> avast! for Linux - антивирусное решение для популярных платформ Linux. Версия для домашних пользователей разработана для тестирования операционной системы и сканирования сегметов жесткого диска, используемых операционной системой Windows.

сканирует виндовые разделы из под Linux. что тут непонятного??? :)))))))
prof_gcc, нет, Вы ошиблись. Просто трудности перевода, вот английская версия http://www.avast.com/eng/avast-for-linux-workstation.htmlbiggrin biggrin

#214. mono20

2 хватит нести чушь
ты просто реал не соображаешь что все твои нападки на консоль это узкий взгляд, тебе лет-то сколько? в каком веке ты родился? все твои графические диаграммы, договоры, схемы подчиненности и прочая х№рня, которую легко сделать красиво в МСО - это БУМАЖНАЯ отчетность или "автоматизация", пойми что машине нах не нужно гуи, машины с машинами контактируют даже без консоли и прочего. настройка системы может быть произведена предварительно или удаленно (как впрочем и в винде). все что ты перечисляешь (налоговая отчетность, договоры и пр. и пр.) это уже мертвая технология, ей тысячи лет! сколько можно пачкать бумагу ничего не значащими цифрами (осторожно, чтобы с этим спорить нужно знать мат. основы экономики : ) экономические расчеты - лишь игра цифр, не хочешь смотреть в формулы - посмотри в окно). эконом. система мешает машинам делать машины для людей : ) технология уже есть (надеюсь помнишь мой пример с полностью автоматизированным заводом?).
чем сильнее мешают маркетоиды технологиям, тем дольше они будут "нужны" окружающим. они это прекрасно понимают и сажают на долги реальный сектор экономики, который должен за цифры в БД или бумагу отдавать реальные вещи.

#215. gaal

2 mono20

>машине нах не нужно гуи, машины с машинами контактируют даже без консоли и прочего

не достает только коннекта в ж..у, чтобы напрямую контактировать с пользователем

#216. mono20

http://picthost.ru/images/zbi9jeoxk8847sy8qz7m.jpg
у друга внда хр сп3. вы за это заплатили?
http://picthost.ru/images/8uqs7akpqq3vaf4lzliw.jpg
или за это?
микрософт за такой длинный период могли бы и хршку допилить если бы не были криворукими долбоеб№ми : )
очевидно же что создать вменяемую технологию закрытая контора не в силах, все равн обудут баги/глюки и т.п. + не может она учесть широких масс и из-за специфики "бизнеса" не может ДАТЬ (не сделать, а именно дать) пользоваться системой на полную.

#217. MOP3E

mono20 написал:
очевидно же что создать вменяемую технологию закрытая контора не в силах
mono20 написал:
ты просто реал не соображаешь что все твои нападки на консоль это узкий взгляд

Ну неохота мне в консоли ковыряться. Я не хочу править конфиги врукопашную из блокнота. И не хочу играть в "свободные" компьютерные игры, которые являются клонами игр, исходные коды которых выложены известными компаниями в сеть потому, что эти игры уже устарели лет на десять. И поэтому я не хочу ставить г№внолинакс.
mono20, на вопрос про интерфейс тебе gaal ответил, правда лучше всё же через мозг соединятьсяbiggrin biggrin
Вот только про технологию которой тысячи лет не пойму, о чём конкретно фантазия? Об отмене денег?
И если всё так хорошо уже как ты говоришь, поставь себе линукс на работе и пусть он вместо тебя машины собирает.wink Ты всё никак не уяснишь разницу, между управлением, и средствами управления.crazy biggrin biggrin

#219. mono20

хватит нести чушь написал:
Об отмене денег?

у нас есть ДЕНЬГИ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
прочти что такое деньги и какова их функция, а потом сообрази есть ли связь рубля/доллара/евро и т.п. вообще с понятием деньги.
все валюты не есть "Мера стоимости" потому что есть инфляция
не являются "Средство накопления" т.к. 10 лет и это просто бумага
mono20, ну ладно, просто интересно, предположим денег у нас нет. Что дальше. Как функционировать будем? Что будем есть и пить?biggrin biggrin

#221. mono20

хватит нести чушь написал:
Как функционировать будем? Что будем есть и пить?

типа ты хошь скащать что когда платили золотыми дублонами все не ели и не пили? : )
mono20, теперь понятно значит, ты за оплату золотом? Причем здесь экономическая система?biggrin biggrin biggrin biggrin
Или ты думаешь что договорные отношения возникли только с увеличением скорости обращения денежной массы?biggrin biggrin
Ну да ладно мы отвлеклись, вот есть у тебя 1 кг золота, что дальше?

#223. MOP3E

Настоящие линуксоиды настолько суровы, что готовы отказаться от денег.

А если серьёзно, то даже Карл Маркс подводил под отказ от денег прочную экономическую базу. Переход на другие принципы хозяйствования, и т.п. Безденежная система должна быть, во-первых, самодостаточной, а во-вторых - замкнутой сама на себя. И автоматизированные заводы здесь абсолютно ни причём.

#224. mono20

хватит нести чушь написал:
теперь понятно значит, ты за оплату золотом? Причем здесь экономическая система?
хватит нести чушь,
да при том что золота напечатать в неограниченных кол-вах проблема, а бумаги не проблема вот и все. кто-то договора составляет, хлеб печет, машины делает, хоть наркотой торгует, а кто-то тупо печатает : )

#225. MOP3E

mono20 написал:
да при том что золота напечатать в неограниченных кол-вах проблема, а бумаги не проблема вот и все. кто-то договора составляет, хлеб печет, машины делает, хоть наркотой торгует, а кто-то тупо печатает : )

Ты, чувак, ламер. Самый настоящий, воинствующий ламер. Только не в компьютерах, как вы, красноглазики, привыкли - а в экономике. Золото тоже может стоить по-разному. Как и любой другой эквивалент труда.

#226. mono20

MOP3E написал:
Золото тоже может стоить по-разному

мда, стоит оно ВСЕГДА столько сколько стоит ее добыча : ) а ПРОДАЮТ по разному, ламер.... да я ламер, но ты тогда кто? : )
mono20, нет давай не отвлекаться на устройство финансовой системы. У тебя есть, предположим много золота (10 тонн), хватит? Где то нарыл, не знаю где.biggrin biggrin
Как ты создашь автоматизированный завод по производству велосипедов без помощи "маркетоидов", они же "ибучие маркетологи/юристы/менеджеры"?wink

#228. MOP3E

mono20 написал:
мда, стоит оно ВСЕГДА столько сколько стоит ее добыча

Попробуем по вашему, по-линуксячьи. RTFM, ламерьё!!! Почитай "Капитал". Самую первую главу. Там как раз рассказывается о феномене цены и стоимости вещи и как они соотносятся с количеством труда, затраченным на изготовление вещи. И как может изменяться цена даже если фактически количество труда остаётся тем же. Может, поймёшь, что несёшь здесь чушь.

#229. mono20

хватит нести чушь написал:
создашь автоматизированный завод по производству велосипедов без помощи "маркетоидов", они же "ибучие маркетологи/юристы/менеджеры"?

законы страны проплачены, понятно что в ЭТОЙ системе х.й че сделаешь без маркетойдов и че? это не значит что они нужны в принципе : )
mono20, ну я тебе и говорю, напиши как ты видишь. Без маркетойдов, без денег. У тебя есть 10 тонн золота и есть цель, автоматизированный завод. Ладно, пусть и законов тоже не будет.biggrin biggrin biggrin biggrin

#231. mono20

хватит нести чушь написал:
У тебя есть 10 тонн золота и есть цель, автоматизированный завод.

как я буду из золота делать завод? лол : )
mono20, нет почему, у нас для тебя режим максимального благоприятствия, есть предположим ,где то во вселенной, человек, который знает как сделать такой завод, ты хочешь чтоб он такой завод тебе построил. Нет денег, законов, "ибучих маркетологов/юристов/менеджеров".biggrin biggrin biggrin
Хоккей начинается, финал кубка стенлиup Кстати пингвины там тоже играютbiggrin biggrin biggrin

#233. mono20

хватит нести чушь написал:
нет почему, у нас для тебя режим максимального благоприятствия, есть предположим ,где то во вселенной, человек, который знает как сделать такой завод,

такие люди есть на нашей планете : )

кстати, а почему в расчет этой статьи не берется геморность владения виндой? удорожание ее в связи с переходом на подписку для вин7 и т.п.? очень удобно кричать линь гавно - мне там не удобно, рассматривайте проблему со всех сторон, а лучше поверните голову и посмотрите не пристроился ли балмер к вашему заду : )
нет. не хоккей.
и не начинается, а продолжается.
продолжается цирк!

ах, как изящно ты отмёл все вопросы! не пуп земли! не интересно!
хорошо. тогда с какого чёрта мне должно быть интересно отвечать на твои ламерские высеры, задаю я себе вопрос...
а вот интересно. интересно, что же из этого всего выйдет? angry angry angry

отныне и присно, отвечая тебе, не буду распинаться на аргументы. для твоего сознания они бесполезны. бисер перед свиньями, что называется.
biggrin biggrin biggrin

#235. mono20

зря у нас не такое суровое отделение майкрософт, вот занялись бы по черному ператской виндой на компах пользователей, посмотрел бы я на трушных виндоузятников что бы они тогда запели, вы поставите все линуксы я вас уверяю и не потому что денег будет жалко, думаю вас взбесит тот факт что за бабло с продажи винды они припрутся в каждый дом и накажут анально, если даже и не вас то друзей точно : )
и все равно будут улыбаться вам с рекламного щитка, который кстати тоже оплачен из вашего кармана (кто любит рекламу повсюду отзовись) : )
и еб№ть моск они не перестанут пока не наступит вендекапец : ) а там IBM подтянется, проплатит самых честных юристов и сделает и линь платным, тогда придется искать альтернативу.
вот такая нелегкая жизнь в 21 веке. либо ты анальный раб, либо белая ворона. конечно, нелегко избавится от всех хозяев своего ануса, но что касается ОС на десктопе - это самая простая область, где анальное рабство безболезненно совершенно решается : )
mono20, хорошо, прогресс есть, человек на планете. Дальше ты его нашёл, пусть даже без его маркетологов, смотришь на его предложение-завод. Цену как определяем? Сколько кг золота ему в обмен на завод обменяем?biggrin biggrin biggrin
Майор Очевидность, ну прям как Иисус Христос, ныне и присно. Смотрю тоже смайликами баловаться начал?biggrin biggrin up

#237. mono20

хватит нести чушь написал:
Цену как определяем? Сколько кг золота ему в обмен на завод обменяем?

вот ну накуя ему это золото? я золото привел в пример потому что его нельзя сделать из воздуха, а нынешние деньги можно, так что в качестве универсального товара (а таковой нужен только для архаичных эконом. систем ввиду неспособности оных проводить взаиморасчеты иначе чеми обменивать товары через посреднические сделки) можно принимать только то, что реально имеет ограниченное количество (это может быть хоть свинец, да что хотите), просто золото не самый убогий для этого материал (не окисляется, не ядовит, имеет лучшую ковкость из всех металлов при чеканке).

#238. msAVA

msAVA
Цитата:
#187. хватит нести чушь (29.05.2009 - 14:19)
Начинаем сводить бюджет, согласовывать со всеми, по сети, изменения коллективно вносить, а затем на заводы отправлять, ты в консоли, я в гуи.

TeX, bc, csv или БВ?
Цитата:
Теперь полугодовой отчёт напишем, с графиками, диаграммами, в цвете. И передаём акционерам, наблюдательному совету, аудиторам, ну можем и в налоговую для комплекта отправить.

Это точно удобнее было бы в TeX -> dvi.
Цитата:
Ты красноглазие нелетающих в консоли убираешь, я в гуи.

ImageMagic.

P.S. По менеджерам и юристам. От бизнеса далёк, читал только заметку, как в связи с кризисом на заводе сократили конторских служащих 90%, начиная с исполнительного директора. Так вот завод стал гораздо рентабельнее.

В своей области: есть школы (~100 взрослых, `1000-1500 детей) (а) 1 директор, 3 завуча, 1 бухгалтер на полставки, 10 ответственных за к-либо направления учителей; (б) 1 директор, 10 завучей, 5 бухгалтеров, 50 ответственных учителей. Вы полагаете, что школа (б) эффективнее обучит ваших детей?

Подумайте над тем, что бюрократов в РФ в 10 раз больше, чем в СССР, в Тайной канцелярии служило всего 12 человек, включая младшего писца.

#239. mono20

2 msAVA
стр№х, стр№х заставляет маркетоидов и бюрократов делать законы такими чтобы без них не смогли обойтись, ибо нах кроме как друг другу они не нужны : )
msAVA, ну и что же Вы тут представили:
TeX-система компьютерной вёрстки, разработанная американским профессором информатики Дональдом Кнутом в целях создания компьютерной типографии. http://tex.msu.ru/texts/books/llang.pdf
Это средство вы в качестве замены MSO предлагаете? Оно сопоставимо по возможностям, удобству и простоте использования?biggrin biggrin Да и кстати, оно гуи точно не использует?wink
ImageMagic, он что позволит быстрее и лучше справиться с красноглазием нелетающих?down
Про Вашу PS. "От бизнеса далёк, читал только заметку, как в связи с кризисом на заводе сократили конторских служащих 90%, начиная с исполнительного директора. Так вот завод стал гораздо рентабельнее." Это конечно всё сразу ставит на места, "не помню где и о чём, но уверен что так".biggrin biggrin biggrin Можно и по другому, как вариант, сказать, сняли контролирующего, так как к другой структуре завод перешёл, а затем влили денег чтоб данное действо "узаконить".
Ваш пример про школу, почему бы не ввести третий вариант(с), 1 директор, 3 завуча, 1 бухгалтер, 3000 учителей. А 3000 это средний завод в России.
Про бюрократов не спорю, да только в бизнесе всё эффективности подчинено, не путайте с ним гос. аппарат.crazy

#241. mono20

хватит нести чушь написал:
Про бюрократов не спорю, да только в бизнесе всё эффективности подчинено, не путайте с ним гос. аппарат.

хм... почему как сокращать надо кого-то, то сначала в "бизнесе", проводят вначале маркедоиды аутсорсинг, а затем уже их сокращают и дело с концом? : )

#242. gaal

2 хватит нести чушь

LaTeX использует:)

http://www.intuit.ru/department/publish/latex/
http://ru.wikipedia.org/wiki/LaTeX

вот это мне нравится. как звучит.

Главная идея LaTeX — что авторы должны думать о содержании, о том, что они пишут, не беспокоясь о визуальном облике (печатный вариант, текст на экране монитора или что-то другое). Готовя свой документ, автор указывает логическую структуру текста (разбивая его на главы, разделы, таблицы, изображения) и позволяет LaTeX’у заботиться о том, как изобразить его. Так содержание отделяется от оформления. Оформление при этом или определяется заранее (стандартное), или разрабатывается для конкретного документа.
Это похоже на стили оформления, которые используются в текстовых процессорах, или на использование стилевых таблиц в HTML.

в основном ученые используют. как понял - хорош для здоровенных статей. можно и руками, но кхм. несколько тысяч страниц. мде. единственно сейчас мне не требуется.
http://ru.brothersoft.com/Scientific-Word-114388.html
Scientific Word - В Программе можно набирать сложные технические документы в системе LaTeX, промышленном стандарте для набора математических текстов. Благодаря высокому качеству, LaTeX широко применяется издателями и авторами научной литературы.
http://www.mackichan.com/
mono20,
Цитата:
хм... почему как сокращать надо кого-то, то сначала в "бизнесе", проводят вначале маркедоиды аутсорсинг, а затем уже их сокращают и дело с концом? : )

ну вот тебе и пример, когда эффективность побеждает. Кстати, так ты мне и не рассказал про свою теорию "Нет денег, законов, "ибучих маркетологов/юристов/менеджеров", одни только выкрики с места.biggrin biggrin biggrin
gaal, всё это фантазии, я себе представляю, как на совещании-презентации какой-либо, человек начинает вбивать в консоль команды чтоб этот "латекс" на экран вывести. Далеки пингвины от народа.smile

#244. mono20

хватит нести чушь написал:
ну вот тебе и пример, когда эффективность побеждает. Кстати, так ты мне и не рассказал про свою теорию "Нет денег, законов, "ибучих маркетологов/юристов/менеджеров", одни только выкрики с места.biggrin biggrin biggrin

а что тут рассказывать я чет не пойму? ты хочешь сказать что без "ибучих маркетологов/юристов/менеджеров" ничего не заработает (кстати надо определится в терминологии я так понял что "менеджер" в твоем понимании это начальник, если так то он нужен, но такой который шарит в вопросе, а не родственник губернатора/президента который вола ебет только, и нужден чтобы бабло клянчить из бюджета или продукт налево сбывать или только за откаты, а не реальное управление осуществлять). ну след пункт законы, сразу вопрос: они работают? чтобы быстрее думалось - посмотри в окно. ну наконец деньги, ты имеешь ввиду нынешние деньги? если так, то лучше без них и натурой меняться, иначе центробанк мигом всех без штанов оставит (ссудные проценты на бумагу рулят, да).
mono20, ну да ладно прекратим. Я как раз тебе про инженеров сказать хотел, они ведь теже "ибучие менеджеры", у тебя вот к примеру техники в подчинении есть?biggrin biggrin Так что не руби с..biggrin biggrin biggrin
Жаль только что образование наше, привет msAVA, не всегда даёт понимание тому же инженеру, кто он такой и какова его роль в цепочке. На западе инженер, это гораздо более уважаемая, и что самое главное ценящая самого себя, фигура.smile

#246. msAVA

msAVA
Цитата:
Для: #240. хватит нести чушь (31.05.2009 - 18:54)
TeX-система компьютерной вёрстки

Собственно, тут все знают, что такое TeX.
Цитата:
Это средство вы в качестве замены MSO предлагаете? Оно сопоставимо по возможностям, удобству и простоте использования?

Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в употребляемые термины.
Связкой СУБД и TeX можно многого добиться в рамках автоматизации делопроизводства (знаю такие решения). И уж точно можно добиться стандартизации документов, т.к. в TeXе "блондинке" точно со шрифтами не поиграться и всё выравнивания/расстановки переносов будут автоматически сделаны.
Цитата:
Да и кстати, оно гуи точно не использует?

Да, точно.
Цитата:
ImageMagic, он что позволит быстрее и лучше справиться с красноглазием нелетающих?

Это зависит от навыков использования.
Цитата:
сказать, сняли контролирующего, так как к другой структуре завод перешёл, а затем влили денег чтоб данное действо "узаконить".

Не стоит фантазировать, собственник не менялся, а смысл заметки: "Не кормим ли мы дармоедов, толку с которых - нуль целых, нуль десятых?"
Цитата:
(с), 1 директор, 3 завуча, 1 бухгалтер, 3000 учителей. А 3000 это средний завод в России.

Учениками кто управлять будет? На 1 учителя приходится примерно 15-25 учеников. Т.е. Ваш "средний" завод получается в 60 тысяч человек.
Ранее 1 отдел бухучёта РОНО обслуживал ВСЕ финансовые операции школ района, т.е. ~5-20 бухов на ~20--150 школ.
Цитата:
да только в бизнесе всё эффективности подчинено, не путайте с ним гос. аппарат

Убило... Это который финансовый кризис за последние 100 лет? Не будем углубл.ться в дебри макроэкономических теорий, возьмём примитивный пример. Я живу в довольно удобном для торговли месте, так вот большинство торговых помещений меняют профиль/хозяев каждые полгода. Причём "приходят/уходят" не только мелкие собственники, но и крупные торговые сети. где эффективность?

#247. mono20

хватит нести чушь написал:
у тебя вот к примеру техники в подчинении есть?

не в прямом подчинении, я на "работе" объясняю как надо делать что-то, и это напрягает (вот увольняюсь уже с нее) : )
msAVA,
Цитата:
Это зависит от того, какой смысл Вы вкладываете в употребляемые термины.
Связкой СУБД и TeX можно многого добиться в рамках автоматизации делопроизводства (знаю такие решения). И уж точно можно добиться стандартизации документов, т.к. в TeXе "блондинке" точно со шрифтами не поиграться и всё выравнивания/расстановки переносов будут автоматически сделаны.

Смысл прост: "Начинаем сводить бюджет, согласовывать со всеми по сети, изменения коллективно вносить, а затем на заводы отправлять".
Цитата:
Это зависит от навыков использования.
Я конечно понимаю что можно и космические корабли научить водить. Но возьмите обычного человека и скажите сам себе, этот индивид позиционирование быстрее с помощью гуи осуществит, или в консоли?
Цитата:
Не стоит фантазировать, собственник не менялся, а смысл заметки: "Не кормим ли мы дармоедов, толку с которых - нуль целых, нуль десятых?"

Не стоит выдирать из контекста, фразу "Можно и по другому, как вариант,..." умышленно упустили?biggrin biggrin Хороший выкрутас.biggrin biggrin К тому же откуда в вас "святая" уверенность (простота) к вере журналистскому слову?biggrin
Цитата:
Учениками кто управлять будет? На 1 учителя приходится примерно 15-25 учеников. Т.е. Ваш "средний" завод получается в 60 тысяч человек...

Вы сначала справьтесь с управление учителями. А вообще, по моим скромным наблюдениям, на 10000 персонала достаточно 500 управленцев всех рангов, хотя конечно от отрасли многое зависит. Так что Ваша цифра 15-25 вполне совпадает.
продолжение следует...

#249. mono20

2 хватит нести чушь
кстати, вот ты гришь бизнес бизнес, ты в курсе что любой бизнес достаточно легко прибирается к рукам центробанком (или силой исполнительной власти)? и что любой кризис - банальный обмен бумаги на здания/материалы/технологии (через перекредитование у этого же центробанка под ссудный процент который невозможно вернуть впринципе)? бизнес в покое пока у тя есть "крыша" в виде заинтересованных властных структур (которым ты БУДЕШЬ отстегивать чтобы не расстаться с ним) или пока он очень мал чтобы представлять интерес. так что: закон - шутка, экономика - ложь. : )
msAVA,
Цитата:
Убило... Это который финансовый кризис за последние 100 лет? Не будем углубл.ться в дебри макроэкономических теорий, возьмём примитивный пример. Я живу в довольно удобном для торговли месте, так вот большинство торговых помещений меняют профиль/хозяев каждые полгода. Причём "приходят/уходят" не только мелкие собственники, но и крупные торговые сети. где эффективность?
Ну вот и ответьте себе, не слишком убиваясьbiggrin biggrin , почему они это место так часто меняют? Не потому ли что "эффективность" не совпадает с прогнозируемой?biggrin
mono20, а чего увольняться? Кризис ещё не закончен, лучше местом дорожи. Про отстёгивания, это было, сейчас большой бизнес сам по себе неплохая "крыша". Если конечно совсем наглеть не будешь, как Миша в президенты рваться, с попутной скупкой думы.biggrin biggrin
А деньги у центробанка только банки берут, не "бизнес". Так ты как предлагаешь? Здания на здания менять, технологии на технологии?biggrin biggrin

#251. gaal

2 хватит нести чушь

какие еще фантазии? crazy crazy crazy crazy crazy crazy crazy для него редакторы есть гуишные. одна из ссылок: http://www.mackichan.com/images/07_anim_left.jpg

thinking читает что пишут или нет? ммм. не tongue
gaal, при чём тут спор гуи-консоль? biggrin biggrin
Именно поэтому фантазииbiggrin biggrin biggrin biggrin Tex позволяет вести коллективную работу над документом?wink tongue

#253. gaal

2 хватит нести чушь

речь о гуи вел:) твои слова:

>консоль команды чтоб этот "латекс"

думаю взял бы для для набора большой статьи. но сейчас такого не требуется, раньше не знал.

в том смысле совместная работа. насколько понимаю нет. я просто знаю, что оно есть:D

http://www.inf.tsu.ru/WebDesign/news.nsf/news/190920071272 пока искал.

уж не так ли используете? O_O

Как ни смешно, однако ситуация, когда при помощи одного Excel-файла пытаются собрать информацию от нескольких десятков сотрудников и поддерживать ее в актуальном состоянии (делегируя актуализацию самим сотрудникам) - ужасающе типична для российских компаний. То есть снова и снова возникает одна и та же идея использования бинарного файла закрытой структуры для совместной работы, хотя постановка задачи вопиет о необходимости использования элементарной 3-звенной CRM-системы [CRM (customer relationship management) - управление взаимодействием с заказчиками.

кстати да. оно именно для этого? crazy

#254. mono20

хватит нести чушь написал:
а чего увольняться? Кризис ещё не закончен, лучше местом дорожи.

другая должность, другая работа, другая зарплата (вообще-то я на повышение иду) : ) + там технологии более современные (на том предприятии куда я иду), старые станки сакс и нет перспектив : (

#255. msAVA

msAVA
Цитата:
#248. хватит нести чушь (31.05.2009 - 20:45)
Смысл прост: "Начинаем сводить бюджет, согласовывать со всеми по сети, изменения коллективно вносить, а затем на заводы отправлять".

Для этого уже очень давно придумали... СУБД. COBOL (как пример), не? Те же 1С -- это ведь БД, только с заточенной под конкретные нужды СУБД. Итоговый отчёт выгружаем в TeX, генерим в dvi и отправляем mail на заводы. Всё, кроме внесения данных в БД -- автоматизируется и GUI не требуется.
Цитата:
Но возьмите обычного человека и скажите сам себе, этот индивид позиционирование быстрее с помощью гуи осуществит, или в консоли?

"Этот индивид" реально вообще на компе работать не умеет. И не может, так как стол, ему предоставленный, не отвечает простейшим требованиям к подобной мебели.
Цитата:
К тому же откуда в вас "святая" уверенность (простота) к вере журналистскому слову?

Перекрёстная проверка информации. в первую очередь сократили "конторских крыс" и промышленность из-за этого не остановилась.
Цитата:
А вообще, по моим скромным наблюдениям, на 10000 персонала достаточно 500 управленцев всех рангов, хотя конечно от отрасли многое зависит. Так что Ваша цифра 15-25 вполне совпадает.

Не путайте х* с гусиной шеей. 20 взрослых, заинтересованных в работе, и 20 детишек, заинтересованных побузить -- это разный контингент.
Цитата:
почему они это место так часто меняют? Не потому ли что "эффективность" не совпадает с прогнозируемой?

Потому что эффективность есть только в Вашем воображении. Метод "тыка" далеко не самый эффективный. Пробегала статистика, что 95% малых фирм умирают в течении 2 лет. Нет в бизнесе никакой эффективности, постоянно требуются подпорки в виде законов, "откатов", лоббистов и пр.
msAVA,biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Для этого уже очень давно придумали... СУБД. COBOL (как пример), не? Те же 1С -- это ведь БД, только с заточенной под конкретные нужды СУБД. Итоговый отчёт выгружаем в TeX, генерим в dvi и отправляем mail на заводы. Всё, кроме внесения данных в БД -- автоматизируется и GUI не требуется.

Вы не понимаете о чём идёт речь, сведение бюджета вовсе не бухгалтерская задача.
Цитата:
"Этот индивид" реально вообще на компе работать не умеет. И не может, так как стол, ему предоставленный, не отвечает простейшим требованиям к подобной мебели.

Не надо всё в абсолют возводить, попробуйте в своей семье подобный эксперимент провести.smile
Цитата:
Перекрёстная проверка информации. в первую очередь сократили "конторских крыс" и промышленность из-за этого не остановилась.

Перекрёстная, из газетных вырезок?biggrin biggrin По секрету сообщу, что мало кто в компаниях имеет полное представление о том как дела обстоят. А это ваше "конторских крыс", вы опять, просто не знаете какая нагрузка на них ложиться.crazy
Цитата:
Не путайте х* с гусиной шеей. 20 взрослых, заинтересованных в работе, и 20 детишек, заинтересованных побузить -- это разный контингент.

Путать действительно не стоит, попробуйте нанять десяток рабочих, например для ремонта дачи, тогда и осознание прийдёт.biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Потому что эффективность есть только в Вашем воображении. Метод "тыка" далеко не самый эффективный. Пробегала статистика, что 95% малых фирм умирают в течении 2 лет. Нет в бизнесе никакой эффективности, постоянно требуются подпорки в виде законов, "откатов", лоббистов и пр.

Вы из своей статистике выкиньте все фирмы однодневки. А потом советую изучить основы маркетинга, экономики, менеджмента, чтоб с увереность о "методе тыка" народ просвещать.
Пока всё очень наивно.smile
msAVA, эффективность бизнеса определяется эффективностью управления. Я считаю, что с помощью опенсорс решений можно эту самую эффективность повысить. За счёт автоматизации и повышенным требованиям к персоналу, особенно к управленцам и айтишникам, мы ж ведь в XXI веке и всё информатизированно =) О чём и речь.
mono20, ну чтож, в добрый путь, как говориться. Желаю удачи на новом месте!smile up

#259. mono20

хватит нести чушь написал:
Те же 1С -- это ведь БД, только с заточенной под конкретные нужды СУБД.

это не верно, любая норм СУБД заточена на одинаковые нужды, но есть еще прога которая тянет с СУБД данные на экран, в случае 1С это уже просто скрипты на басике. в принципе 1С в техническом плане УГ и кривой 5 колесный велосипед : )
хватит нести чушь написал:
Не надо всё в абсолют возводить, попробуйте в своей семье подобный эксперимент провести.

докладываю эксперимент провел, результат: семья на арче : ) дома 3 компа, родители - инженеры (трудности с освоением нового могут возникнуть только у конторских крыс) :-ь
хватит нести чушь написал:
просто не знаете какая нагрузка на них ложиться.

нагрузка есть никто не спорит, 2 года в генштабе хватило чтобы понять что нагрузка на бюрократов огромная, они остаются после работы чаще и даже в выходные приходят бывает, но они там толком никуя не делают, их работа никому не нужна, только им самим. вот так : )
хватит нести чушь написал:
"методе тыка"

в нашей стране есть такой метод : ) он в шоу-бизнесе только ткнули в х.й знает кого и это уже как в сказкее сразу лягушка-> красна девица : )
хватит нести чушь написал:
ну чтож, в добрый путь, как говориться. Желаю удачи на новом месте!

спс

#260. msAVA

msAVA
Цитата:
#256. хватит нести чушь (1.06.2009 - 03:32)
Вы не понимаете о чём идёт речь, сведение бюджета вовсе не бухгалтерская задача.

Не только бухгалтерская, это да. Но сама задача -- это распределение ограниченных ресурсов в соответствии с расставленными приоритетами. Значит, это экономическая задача.
Цитата:
Не надо всё в абсолют возводить, попробуйте в своей семье подобный эксперимент провести.

Я проводил такой эксперимент в своём классе. Пострадавших нет.
Цитата:
Перекрёстная, из газетных вырезок?

Я чё, на Марсе живу?! У меня полно друзей, родственников и знакомых.
Цитата:
А это ваше "конторских крыс", вы опять, просто не знаете какая нагрузка на них ложиться.

Только эту нагрузку они сами и выдумывают.
Цитата:
Путать действительно не стоит, попробуйте нанять десяток рабочих, например для ремонта дачи, тогда и осознание прийдёт.

Ну хню-то не несите. Я ремонтировал дачу и строил гараж.
Цитата:
Вы из своей статистике выкиньте все фирмы однодневки.

Почему? Это тоже показатель эффективности. БольшАя часть управленцев этих фирм изучала "основы маркетинга, экономики, менеджмента", однако результат...
Цитата:
чтоб с увереность о "методе тыка" народ просвещать.

Так чего же владельцы этих однодневок не смогли на основе экономической науки вычислить, что у них ничего не выйдет?

Но мы слегка путаемся, эффективность ведения бизнеса и эффективность управления фирмой не тождественные понятия.
Одно то, что мы имеем дело с коммерческой фирмой, ещё не означает, что в ней реализовано эффективное управление.

#261. mono20

msAVA написал:
основе экономической науки вычислить

бугагаг, это не наука, я могу доказать, кстати прочитай предыдущие посты там я уже это доказывал : )

#262. msAVA

msAVA
Цитата:
#261. mono20 (1.06.2009 - 19:39)
бугагаг, это не наука, я могу доказать, кстати прочитай предыдущие посты там я уже это доказывал

Что относится к науке -- это в большой степени результат соглашения, а не формального определения. Экономические теории -- это социальные науки, там только, в отличие от естественных, предварительные гипотезы считаются теориями. Но критерий истинности присутствует: соответствие практике.
msAVA,biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Не только бухгалтерская, это да. Но сама задача -- это распределение ограниченных ресурсов в соответствии с расставленными приоритетами. Значит, это экономическая задача.

Путаница в разделении цели и процесса.
Цитата:
Я проводил такой эксперимент в своём классе. Пострадавших нет.

Уход от темы.
Цитата:
Я чё, на Марсе живу?! У меня полно друзей, родственников и знакомых.

Достаточно было сказать что Ваш родственник работал на том заводе генеральным, к чему было приводить статью из газеты.
Цитата:
Только эту нагрузку они сами и выдумывают.

Отсутствие знаний.
Цитата:
Ну хню-то не несите. Я ремонтировал дачу и строил гараж.

Впечатлён.
Цитата:
Почему? Это тоже показатель эффективности. БольшАя часть управленцев этих фирм изучала "основы маркетинга, экономики, менеджмента", однако результат...

Отсутствие знаний.
Цитата:
Так чего же владельцы этих однодневок не смогли на основе экономической науки вычислить, что у них ничего не выйдет?

Но мы слегка путаемся, эффективность ведения бизнеса и эффективность управления фирмой не тождественные понятия.
Одно то, что мы имеем дело с коммерческой фирмой, ещё не означает, что в ней реализовано эффективное управление.

Отсутствие знаний, опыта. К своему удивлению обнаружил человека непонимающего для чего создаются т.н. "фирмы-однодневки".
Цитата:
Что относится к науке -- это в большой степени результат соглашения, а не формального определения. Экономические теории -- это социальные науки, там только, в отличие от естественных, предварительные гипотезы считаются теориями. Но критерий истинности присутствует: соответствие практике.

Отсутствие знаний. Эмпирический подход встречается в большинстве фундаментальных наук.

#264. mono20

msAVA написал:
Но критерий истинности присутствует: соответствие практике.

ахаха, жаришь чел
хошь сказать какая-нить из эконом. теорий может дать мат.описание? НЕТ.
не путай - результат получается не естественным, а искусственным путем (причинно-следственные связи термин знаешь, не?).
в математике НЕТ критерия истинности как такового, есть только критерий правильности описания (это как в русском языке, можно написать что "Я тебя еб№л.", я предложение правильно составил? пунктуация там и грамматика? а я тя на самом деле еб№л? : ) )
экономика чистой воды подгон под мат.аппарат лживых аксиом, которых слишком много чтобы считать эту "науку" хоть сколько-нибудь верной.
еще какую соц. "науку" ты знаешь?

#265. gaal

#266. msAVA

msAVA
Цитата:
#263. хватит нести чушь (2.06.2009 - 00:20)
Путаница в разделении цели и процесса.

Путаница в мозгу. Мы и рассматривали ПРОЦЕСС составления бюджета, обсуждали возможность этого процесса без GUI. Это возможно, так как есть неGUIевые инструменты для этого. Всё равно большая часть доков распечатывается и правиться на бумажке, а потом правка заносится в комп. Если у Вас иначе -- рад за Вас, но Вы в меньшинстве.
Цитата:
Уход от темы.

Кого легче обучить, мелюзгу или чела с высшим образованием не с ГСМ?
Цитата:
Отсутствие знаний.

Это Вы в зеркала случайно посмотрели. А подавать сведения в виде идиотских отчётов, да ещё и по принципу: "Сегодня пришёл запрос, вчера отправьте данные" -- обычная ныне практика даже в коммерческих организациях, а уж в государственных...
Цитата:
К своему удивлению обнаружил человека непонимающего для чего создаются т.н. "фирмы-однодневки".

Отмыв бабла -- это одно, а 95% разорений -- это статистика США.
Цитата:
Эмпирический подход встречается в большинстве фундаментальных наук.

Все науки -- эмпирические, даже математика строится на основе опыта. Но в физике гипотеза становиться теорией только после записи её в математической форме и наличии подтверждающих воспроизводимых экспериментов (плюс отсутствие опровергающих). "Прогнозы" экономистов гадательны и это даже не их вина, так как экономика очень сильно завязана на человеческий фактор.

#267. moved

Класно у вас тут, прочитал все темы. Автор крут как яицо.
Могу рассказать как приобшился к линуксу, надеюсь каждый на данном форуме сделает для себя вывод.
Два года назад решил себе прикупить комп, но связи с тем что ничго в нём не шарил то рушил не мудорствовать и поехал к знакомому в магазин и сказал ему "мне комп пожалуста" и в итоге получил: Атлон 4000+, 1г оперативы, 250 мб HDD,NVIDIA 8600 GT, АСУС мать и ешё кучу всякого комплектуюшего (на 2900 грн).
Поехал домой, и тогда только понял что собрать это всё прийдётся самому. распичатал книжечки по асусу и через 4 часа (извините может кто и быстрее свой комп первый собирал, но не я) у меня комп был собран. Потом я узнал от знакомомого что ешё надо установить ОСь и знакомый дал диск с Виндовс ХР (которую он кстати сп№здил замутил на работе). Ещё через 2 часа у меня стояла Виндовс но я по телефону выслушивал что я долбаёб (от тогоже знакомого) и что диск надобыло разбить на C, и D.... ешё через два часа (сказывалась накатоность действий) уже стояла виндовс на диске С а D был под дрокументы. Кстати легализирокать ХР я попробывал а после 2 попытки забил на это. Вдальнейшем могу сказать что за следушие полтора года я систему переставлял раз 5, один раз по причине того что система почимуто при перезагрузке ненашла сис.конфиг и 4 раза потомучто после 3-4 месяцев работы системы начинала неподецки притормаживать и когда у меня начинался нервный тик я переставлял систему. Больще всего злило это то что ставлю фильм скачиватся с интернета на ноч (у меня безлим но медленный, а ночью скорость выше) а утром просыпаешся то 50 на 50 что комп ночью завис.... бля, как вспомню аж зубы сводит.
Результат: положительная сторона: да всё работает... отрицательная сторона: всё работает через жопу, во всём что я видел, я видел махровую попсу и отсутствие возможностей.
moved, не очень понимаю что доказывает ваш пример. Или Вы хотите сказать что компьютер у Вас зависал по вине виндовс? Не по вине непрофессиональной сборки? Или может линукс лучше с энергосбережением работает, лучше оборудование поддерживает?
У меня например компьютер не зависает, что это доказывает?biggrin biggrin
Цитата:
Кстати легализирокать ХР я попробывал а после 2 попытки забил на это.

А в чём проблема была? При наличие интернета, ввести номер и всё.smile

#269. moved

Сори. Просто текст был неполный (б..дский сайт недаёт наберать более чер 2000 символов... Продолжение:
Месяцев шесть назад, исключительно изза интересов купил себе диск у пиратов на Петровке Мандрива 2007. Попробывал, непонравился. Таже Винда, только сбоку. Интерес только подогрелся. Тамже приобрёл Дебиан 4.0, установил, попробывал и остался на дебиане... Запустилось всё, система по установке проше чем Виндовсе, всё настраивается, консоль вообше чудо (непонятно почему виндовсе такого нет на самом видном месте) , дрова на NVIDIA стали за 15 минут, компиз запустился с репы минуты за 8. При этом я перезагрузился один раз, хотя как выяснил позже можно было просто Хсы перезапустить. И это всё при том что я не програмист, не техник, и мои познания в компах на уровне плинтуса.

А вот у меня теперь вопрос к вам, о уважаемые пользователи Виндовса, что так тяжело чуть чуть подумать? что у всех лаботомия? или все на другой планете родились? Неужели нестоит 15 -20 минут в день попратить на мозговую активность чтоб осилить чтото новое для себя а не сидеть на сайтах такого содержания и "Просератся в комментах"?
А если мозг вам дан для охлаждения крови то там вам (в виндовсе) и место... И наконец прикрутите в Виндовсе наконец чтото вроде консоли... это просто глупо игнорировать такое класное решение....

Теперь линуксоиды: б..дь, будте учтивы. Не всё придурки кто моложе вас в програмировании или (как вы это там называете). Я понимаю что даный сайты создаются для тролинга и тут только ср#ть в коментах надо, то какова куя вы тут делаете? дел мало? времени много? прибалдели что всё работает? Как говорил Крот из саутпарка "за работу, сссцуки"...

p.s. На сейчашний момент чтоит 3 системы: Дебиан 5.0 (основная), Кубунта 8.10 (гостевая, маме очень нравится, хочет только в ней работать) и Виндовс ХР (изза игрушки, F.E.A.R combat) если кто подскажет как прикрутить в линуксе то буду благодарен. Всё что хотел сказать, сказал.... спасибо за внимание....

#270. MOP3E

moved написал:
Поехал домой, и тогда только понял что собрать это всё прийдётся самому.

Чувак, да ты герой! Я вот никогда не приобретаю компьютер по запчастям. Насмотрелся уже на своём веку как такие "энтузазисты" потом мучаются с неработающим железом. Компьютер должен быть собран и протестирован в фирме. Даже если за это потребуется доплатить. Иначе будут всякие немотивированные зависания "по вине операционной системы". Хотя на самом деле это кривое железо глючит.

#271. moved

ага... думаю что фирма сама их на коленке собирает, и потом обнаруживаются криво вставленые видяхи... стопудово.
Мне понятно что охото неутруждатся с ОСью (это как электробритва с магазина, к тоторой нужно прикрутить провод чтоб заработала) но замечаю что чем дальше тем глупее становятся люди, скоро не будут знать зачем клавиатура на компе. А как сказал украинский писатель Сковорода: Дурак не тот кто незнает, а тот кто нехочет знать.
Кстати за всё время сколько у меня Линукс стоит система ниразу не висла, а пользуюсь уже почти 6 месяцев...

#272. STOP_linux

Цитата:
Ещё через 2 часа у меня стояла Виндовс но я по телефону выслушивал что я долбаёб (от тогоже знакомого) и что диск надобыло разбить на C, и D.... ешё через два часа (сказывалась накатоность действий) уже стояла виндовс на диске С а D был под дрокументы.

Если уж настолько тупой, что даже не знаешь как разбить диск на два раздела без переустановки оси - лучше не лезь за комп.
Цитата:
Вдальнейшем могу сказать что за следушие полтора года я систему переставлял раз 5, один раз по причине того что система почимуто при перезагрузке ненашла сис.конфиг и 4 раза потомучто после 3-4 месяцев работы системы начинала неподецки притормаживать

ФГМ в терминальной стадии. "У меня что-то не получается, форматну винт и поставлю заново ОСь". Интересно, с линупсами у тебя то же самое?
Цитата:
Больще всего злило это то что ставлю фильм скачиватся с интернета на ноч (у меня безлим но медленный, а ночью скорость выше) а утром просыпаешся то 50 на 50 что комп ночью завис.... бля, как вспомню аж зубы сводит.

Когда у меня стоял арч, не мог от компа и на час отойти чтоб виртуалбокс не повесил иксы. Прикольно, да? 10 минут требовалось ждать реакции на ctrl+alt+f{1-6}, после чего сессия с виндой внезапно прерывалась. Прям ах№еть можно от прыщестабильности.
Цитата:
Результат: положительная сторона: да всё работает... отрицательная сторона: всё работает через жопу, во всём что я видел, я видел махровую попсу и отсутствие возможностей.

Если руки от рождения из жопы, винить нужно только себя.
Цитата:
А вот у меня теперь вопрос к вам, о уважаемые пользователи Виндовса, что так тяжело чуть чуть подумать?

Представляешь, полгода дрочился с известными дистрами линупса от небезызвестной бубунты до арча с дебианом - один хр№н, глюки и недоделки повсюду. Спасибо, что научили е#аться с башем, но мне нужно просто работать а не тра#аться целыми днями с консолью в поисках решений. Поэтому и вернулся на Винду.

#273. MOP3E

STOP_linux написал:
Если уж настолько тупой, что даже не знаешь ... лучше не лезь за комп

Тупой здесь только один человек - ты. Прикинь, чувак С НУЛЯ устанавливает систему, о которой нихр№на не знает, потому что это его ПЕРВЫЙ компьютер. И при этом сумел разбить диск на разделы, всего лишь проконсультировавшись по телефону. Побольше бы таких! Нет, ты не тупой. Ты просто клинический даун, раз заявляешь, что ему не место за компьютером. Впрочем, среди линуксоидов других и не наблюдается.

#274. FucKinG

MOP3E написал:
Прикинь, чувак С НУЛЯ устанавливает систему, о которой нихр№на не знает, потому что это его ПЕРВЫЙ компьютер. И при этом сумел разбить диск на разделы, всего лишь проконсультировавшись по телефону. Побольше бы таких! Нет, ты не тупой. Ты просто клинический даун, раз заявляешь, что ему не место за компьютером. Впрочем, среди линуксоидов других и не наблюдается.

+1
moved молоток, чувак)
moved написал:
ага... думаю что фирма сама их на коленке собирает,

+многа, сам в такой работал, так же и собирали, конечно проверяли, но не ппц как. Если покупать в сборке то только Мак.

#275. moved

MOP3E, Я вот никогда не приобретаю компьютер по запчастям. Насмотрелся уже на своём веку как такие "энтузазисты" потом мучаются с неработающим железом.

Понимаеш я несобирался его собирать сам, я тогда договорился с человеком что он прийдёт и соберёт (он админит интернет кафе) но потом созвонившись по телефону получил ответ: "та что его там соберать? читай книжечку там всё написано.. "

STOP_linux, ФГМ в терминальной стадии. "У меня что-то не получается, форматну винт и поставлю заново ОСь".

понимаеш переставить систему можно за 2-3 часа, чем попытатся разобратся что и почему тормозит. Cleaner и дефрагментация непомогали обычно.

STOP_linux, Представляешь, полгода дрочился с известными дистрами линупса от небезызвестной бубунты до арча с дебианом - один хр№н, глюки и недоделки повсюду. Спасибо, что научили е#аться с башем, но мне нужно просто работать а не тра#аться целыми днями с консолью в поисках решений.

Только не надо говорить что в виндовсе поставил и забыл... Если посмотреть то виндовс отнимает не меньше времени чтоб ковырятся в нём. хоть и это дико звучит но то что многие считают сложностями в линуксе, не такие уже и сложности. Как говорила одна птица из мультика "Лучше два часа потерять, а потом за 5 минут долететь" smile

FucKinG, Если уж настолько тупой, что даже не знаешь как разбить диск на два раздела без переустановки оси - лучше не лезь за комп.

Сразу видно что ты очень продвинутый в компах :-) ... Чесно я сначала подумал что только линуксоиды здесь (на сайте) обсирают всех, а как вижу пользователи Виндовса ничуть не лучше .... бля....

#276. MOP3E

moved написал:
Понимаеш я несобирался его собирать сам, я тогда договорился с человеком что он прийдёт и соберёт (он админит интернет кафе) но потом созвонившись по телефону получил ответ: "та что его там соберать? читай книжечку там всё написано.. "

Ничуть не лучше. Ты пойми: на фирме после сборки компа запускают какой-нибудь тест на прогон на несколько суток. И не один тест. Память, видео, процессор и т.п. Если косяки есть - они рано или поздно вылезут. Глючную деталь заменят. Ты вот обратил внимание на зависания только после того, как стал компьютер оставлять на ночь включённым, устроил ему такой "прогон". Но даже если ты сразу после сборки потратишь неделю на тестирование железа - всё равно достаточно сложно доказать, что этот сбой - именно вина фирмы, продавшей тебе детали. И не факт, что ты не ошибёшься в определении причины сбоя. Диагностика - тоже профессия. Пойдут ли в фирме тебе навстречу в замене комплектующих или нет - зависит только от доброй воли владельца конторы и манагеров по продажам.

#277. moved

Обычно на фирмах продают комп и при какихто проблемах посылают в жопу.
У меня знакомая на виндовс ХР сидит, подключила инет и говорит мне чтото иконка в сетевых исключениях пропадает, глянул, дрова вроде на месте и сетевуху не видно, перезагрузился разок, ничего не изменилось. Сначала грешить на виндовс начал а потом подсказали что возможно сетевуха полетела (встроеная). Решил свою на время воткнуть, повернул яшик с себе задом :-) а там стикеры стоят с годом гарантии ешё. Поехали на фирму, они в упор становятся, говорят что длинна кабеля длинная (до роутера), я им же на столе у них машину запустил сетевуха неопределилась и только после часа руганины они согласились забрать комп по гарантии. Спустя 1 неделю !!! комп вернула с воткнутой сетевухой но сказали что встроеная работает нормально и что это у нас руки кривые. И это не первый такой случай.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>