Кружок «Юный линуксоид», урок 1 | автор: kernelpanic | 8 октября 2009

Категория: Блоги пользователей

Здравствуйте, дорогие ребята. Пользователи linux, линуксоиды, да и некоторым пользователям Windows вместе с виндузятниками не прочь будет послушать, тем более, что большая часть линуксоидов, собственно, является пользователями Windows. Пользователям MacOS слушать категорически запрещается, закройте уши руками, выключите монитор и вообще, вам к завтрому надо три сайта доделать -- работайте идите.

Для начала — добро пожаловать в реальный мир.

Итак, вы поставили себе ОС linux и даже пытаетесь её осилить. Печальной новостью для вас будет тот факт, что большая часть приобретённых знаний и опыта окажется бесполезной, ибо никогда не пригодится при работе в операционных системах, программное обеспечение для которых разрабатывали хорошо организованные профессионалы.

Стоит ли отчаиваться? Безусловно, нет! linux разрабатывается любителями, так называемым «сообществом свободного программного обеспечения». И вы очень скоро сможете в него влиться! Вы спросите, что вам это даст, какая от этого польза? Вам — большая. С помощью работы над так называемыми «свободными программами» вы сможете научиться программировать. Позже, когда вы вырастете, то сможете устроиться на высокооплачиваемую работу. Учась программировать, не бойтесь ничего испортить, смело экспериментируйте: к тому времени, как вы всему научитесь, вы уже вырастете, и по большей части вам придётся использовать нормальные операционные системы, а ваши старые поделки уже вас волновать не должны — пусть они волнуют следующее поколение любителей и стимулируют их учиться писать программы, чтобы «сделать лучше» (а на самом деле очередной вариант убогого детского поделия, но к тому времени, как вы это поймёте, подобные вещи вас волновать уже не должны).

Итак — дерзайте! А на следующем уроке мы поговорим о том, как и кем пишутся программы, и что для этого нужно.

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 8 октября 2009-го !

Голосов: 1550

Прочитано 22991 раз и оставлено 136 комментариев.

Другие новости:

"Анальное рабство" линуксоида

И снова вернёмся к бесплатному софту.

FSF и GNOME приглашают женщин в сообщество

Аукцион линуксоидов ботаников

О Linux и почему всем, кажется, плевать

Комментарии посетителей

#1. msAVA

Цитата:
вам придётся использовать нормальные операционные системы,

Интересно, какие?

(8.10.2009 - 22:22) Цитировать

#2. kernelpanic

msAVA написал:
Интересно, какие?

Разработанные взрослыми людьми, профессионалами. MacOS и Windows.

(8.10.2009 - 22:25) Цитировать

#3. kernelpanic

Хуй простой написал:
Дизайнеры (не конкретно веб-дизайнеры), видеооператоры и прочие творческие личности, нет?

Особенно творческие.
Вы в курсе, что основные решения в дизайне Linux и Windows украдены из MacOS? А с учётом того, что Linux занимается подражательством Windows, до него концептуальные решения MacOS доходят, как до жирафа, следовательно, Linux -- третьесортная ОС.

(8.10.2009 - 22:39) Цитировать

#4. daemonpnz

kernelpanic, да ты просто мега аналитег. Тут вообще пользователи винды сплошные аналитеги, гробовщики и похоронных дел мастера. Все хоронят, закапывают анализируют. А тем временем линукс и опенсорсное сообщество развивается и не обращает внимания на подобного рода "закапывателей", которые обитают на этом ресурсе. А если и обращают внимание, то как говорил Линус Торвальдс "just for fun" :)

(8.10.2009 - 22:45) Цитировать

#5. kernelpanic

daemonpnz написал:
kernelpanic, да ты просто мега аналитег. Тут вообще пользователи винды сплошные аналитеги, гробовщики и похоронных дел мастера. Все хоронят, закапывают анализируют. А тем временем линукс и опенсорсное сообщество развивается и не обращает внимания на подобного рода "закапывателей", которые обитают на этом ресурсе. А если и обращают внимание, то как говорил Линус Торвальдс "just for fun" :)

Да невжели развивается? Скоро целый процент пользователей будет.
А что до "не замечает" -- так и не должны замечать. В хорошем окне, как говорится, стекло должно быть незаметным. Это вы, линуксоиды, пыжитесь, чтоб вас заметили, обратили внимание и вступили в вашу "веру".

(8.10.2009 - 22:50) Цитировать

#6. Armanx64

Цитата:
Вы в курсе, что основные решения в дизайне Linux и Windows украдены из MacOS?

Правда? А давайте по порядку. Идея окон и десктопа - стырена эплом у NeXt/XEROX.
Доск - в винде его нет, там другая реализация.
Что ещё? Я могу всё объяснить.

Цитата:

Линус Торвальдс "just for fun"

А он и до сих пор на линуксоидах отрывается не по-детски
Как бывший макинтошник скажу - для одних линукс - это страшный кошмар из прошлого, для других какая-то не-виндовая "ось"

(8.10.2009 - 22:55) Цитировать

#7. kernelpanic

Armanx64 написал:
Правда? А давайте по порядку. Идея окон и десктопа - стырена эплом у NeXt/XEROX.

А разве я сказал, что MacOS их сам придумал? Но мы рассматриваем Windows и Linux в первую очередь, а MacOS постольку, поскольку он входит в число лидирующих и концептуальных ОС.

Кстати, для примера, в книге Тидвелла "Разработка пользовательских интерфейсов" абсолютное большинство примеров посвящено реальным образцам из MacOS и Windows. О чём всё перечисленное и сказанное здесь говорит? О том, что Линукс -- третьесортная подражательская поделка.

(8.10.2009 - 23:01) Цитировать

#8. Armanx64

Цитата:
О чём всё перечисленное и сказанное здесь говорит? О том, что Линукс -- третьесортная подражательская поделка.

of course

Цитата:
в книге Тидвелла "Разработка пользовательских интерфейсов"

Не одолжите почитать?

(8.10.2009 - 23:15) Цитировать

#9. kernelpanic

Armanx64 написал:
Не одолжите почитать?

Она у меня бумажная.

Между прочим, а не открыть ли отдельный раздел или серию обзоров, посвящённую разбору недоделок и дырок линуксового интерфейса и недоразвитости usabilitu? Вот где пропасть информации.

(8.10.2009 - 23:17) Цитировать

#10. msAVA

Цитата:
#6. kernelpanic (8.10.2009 - 22:39)
Вы в курсе, что основные решения в дизайне Linux и Windows украдены из MacOS? А с учётом того, что Linux занимается подражательством Windows,

Это вы про Xmonad, OpenBox или Ion? Что вообще такое "основные решения в дизайне"? Мне думается, что вы пропустили буквы GUI, поскольку "основные решения в дизайне ОС Мак" позаимствованы из BSD вместе с ядром.

Или вы про темы оформления окон в Кедах и Гномах? Так это темы оформления, поставил соответствующую тему и с полуметра Линукс от Винды или Мака не отличишь. Но что общего в принципах Xmonad и раб. стола Винды?

(8.10.2009 - 23:55) Цитировать

#11. Linups_Troolvalds

Что, пряморукие поклонники подлинной и элегантной наконец починили добавление комментариев?
//Аплодисменты из-под стула.

(9.10.2009 - 00:46) Цитировать

#12. Linups_Troolvalds

Цитата:
тем более, что большая часть линуксоидов, собственно, является пользователями Windows

Начало, видимо, является пузи-мантрой, и потому повторено дважды...не являемся, можете поверить.

Цитата:
Печальной новостью для вас будет тот факт, что большая часть приобретённых знаний и опыта окажется бесполезной, ибо никогда не пригодится при работе в операционных системах, программное обеспечение для которых разрабатывали хорошо организованные профессионалы.

Пациент не знаком с тем, что такое знания и опыт. Заученные кнопкотыкательные молитвы виндузятников имеют нулевую ценность вне виндоус, и вот они действительно больше нигде не пригодятся, что с большим огорчением и обнаруживают виндузятники со стажем, столкнувшись с любой серьезной ОС.

Цитата:
С помощью работы над так называемыми «свободными программами» вы сможете научиться программировать.

Опять бред. Практика нужна, но для программирования, а не быдлокодерства, прежде всего следует изучить математику. Делая плохо осознанный код, человек приближается к вовлечению в процесс написания плохого кода, а не к пониманию принципов.

(9.10.2009 - 01:00) Цитировать

#13. БШЛ (большая штыковая лопата)

daemonpnz написал:
А если и обращают внимание, то как говорил Линус Торвальдс "just for fun" :)

Да-да... Мы и видим, как вы тут for fun себе жопы на британский флаг рвёте, пыжась чо та доказать тем, кто тут действительно for lulz.

(9.10.2009 - 01:11) Цитировать

#14. Linups_Troolvalds

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Мы и видим, как вы тут for fun себе жопы на британский флаг рвёте

Батенька, очевидное порой сложно доказывать, если у целевой аудитории существуют убеждения, противоречащие объективной реальности. Формированием убеждений потребителя M$ занимается постоянно, и делает это очень хорошо.
Вы меряете линуксоидов своими представлениями о людях, хорошо знакомых с ИТ. А это ошибка. В отличие от "обитателей виндоус-мира", у линуксоидов нет никаких иллюзий ни по поводу "безглючности линукса", ни по поводу "профессионально создаваемой винды". Ну да ладно... Рассмотрите, если можете, модели проприетарного и свободного рынка ПО в социально-политическом аспекте...Проприетарное вобрало в себя все +/- развитого пост-индустриального рынка. Свободное же строится по коммунистической модели, с учетом, однако, реалий настоящего времени. Напомню, что речь о "общинном" подходе к производству при условии высокоразвитых технологий. О осознании участником процесса не только возможности приумножения своих средств, но и "экосистемы" в целом. О потребности если и не улучшить мир своей деятельностью, то хотя бы не ухудшить его. И это не альтруизм. Просто нет рациональной причины ухудшать мир, добиваясь для себя повышенного комфорта.

(9.10.2009 - 01:49) Цитировать

#15. whoami

Поддерживаю про раздел о юзабилити в линуксе, отличная идея.

(9.10.2009 - 01:57) Цитировать

#16. whoami

"Что, пряморукие поклонники подлинной и элегантной наконец починили добавление комментариев?"

Да, но вы не злорадствуйте, линукс до сих пор не починили ;)

(9.10.2009 - 01:58) Цитировать

#17. whoami

"столкнувшись с любой серьезной ОС"

Вероятно, автор комментария хотел сказать "сложной ОС", а не серьезной. Ничего серьезного в сложности нет.

(9.10.2009 - 02:00) Цитировать

#18. whoami

"Батенька, очевидное порой сложно доказывать, если у целевой аудитории существуют убеждения, противоречащие объективной реальности."

Опа, вы видели объективную реальность? О_о

Опишите, пожалуйста, как оно там? А то ведь до сих пор все люди видят свой собственный, субъективный мир. И у каждого он свой. Но я рад за вас =) Такому надо долго учиться. Это линукс научил?

(9.10.2009 - 02:01) Цитировать

#19. whoami

"Просто нет рациональной причины ухудшать мир, добиваясь для себя повышенного комфорта."

Ну если уж копнуть совсем глубоко, то наивысшим достижением человечества будет полное уничтожение вселенной, т.к. дальше этого (в пределах вселенной) пойти нельзя. Я читал об этом, не из головы взял. :) На самом деле, это просто. Человек хочет сделать что-то. Чем более грандиозное ЭТО, тем больше человека "прет". Так вот, уничтожение это наивысшее, что можно сделать в этом плане, т.к. это необратимо. А сотворение обратимо.

Ну это так, на подумать =) Хотя не будете вы думать, т.к. врагом меня воспринимаете. Ну и ладно )

(9.10.2009 - 02:06) Цитировать

#20. Linups_Troolvalds

whoami написал:
Да, но вы не злорадствуйте, линукс до сих пор не починили

Линукс по-прежнему работает. И хорошо работает.

whoami написал:
Ничего серьезного в сложности нет.

Нет, есть серьезные ОС. Например QNX, VxWorks.

whoami написал:
Опа, вы видели объективную реальность?

Пытался. Ничего хорошего для вас. Иллюзии и фантазии куда приятнее. Так что кнопка "Пуск" ждет вас.

whoami написал:
Так вот, уничтожение это наивысшее, что можно сделать в этом плане, т.к. это необратимо.

Ох, ну детский же сад, познание идет дальше любых метаний бомб в звезды. Наивысшее достижение человека(точнее предел, которого не достигнуть смертному) - это познание самого себя. Хотя бы. Для начала.

whoami написал:
Хотя не будете вы думать, т.к. врагом меня воспринимаете

Да ничерта подобного. Наоборот, подобный подход вызывает у меня симпатию. Разум с разумом всегда найдет общий язык, а пингвины или кривые форточки у него в компе - это мелочи.
Я вообще не рассматриваю проблему как {линукс}={все}\{виндовс}. Скорее уж как объединение. Корпорация M$ преследует свои цели(порой с нарушением закона), я ее в том не обвиняю, это просто факт, обусловленный многими причинами. Я просто думаю о том пути, которым мы все можем идти вместе и не оказаться, unfortunately, в жопе.

(9.10.2009 - 02:40) Цитировать

#21. БШЛ (большая штыковая лопата)

Linups_Troolvalds написал:
Наивысшее достижение человека(точнее предел, которого не достигнуть смертному) - это познание самого себя. Хотя бы. Для начала.

Трава у тебя забористая сегодня - трындец всему.
Сам хоть понял, чо сказал?

Наивысшее достижение, оно же предел, которого не достигнуть.
Оно же для начала, оно же хотя бы.

Давно замечал за вашей братией способность шпарить взаимоисключающими параграфами. Очередной перл в копилку вкусной копипасты бредового содержания.

Пешы исчо.

(9.10.2009 - 03:24) Цитировать

#22. Mike22

Меня вот что интересует... а кому какое дело до того, кто у кого что спер? Есть как масса случаев, когда первоначальную идею дорабатывают и развивают, так и масса случаев, когда получается неудачная копия.
Однако, неужели кто-то считает, что у ксерокса "идея" была лучше реализована? Я уже не говорю о том, что подавляющее большинство идей "витают в воздухе", пока кто-то не наложит на них патентную лапу (вне зависимости от типа лицензии).

В общем, мне эта ваша нездоровая суета о признании изначального авторства датированного серединой прошлого века кажется полной ерундой.

(9.10.2009 - 04:03) Цитировать

#23. dro4er

kernelpanic написал:
А с учётом того, что Linux занимается подражательством Windows

когда в сеть просочились первые версии вин7 я долго смеялся - настолько все похоже там на кде4.
то же самое помнится и с вистой было...
что там у нас еще? ах да, интернеты же в МС придумали.

kernelpanic написал:
Это вы, линуксоиды, пыжитесь, чтоб вас заметили, обратили внимание и вступили в вашу "веру"

не нужно обобщать. то сборище маргинальных долбоебов, которое являет собой пользователей винды, нах.й не всралось никому в линуксе.

kernelpanic написал:
О чём всё перечисленное и сказанное здесь говорит? О том, что Линукс -- третьесортная подражательская поделка.

п...ец логика!
лексус имеет 4 колеса, мотор, бинзобак и прочую х.йню. фольцваген-жук все это имел 40 лет тому. вывод - лексус третьесортная, подражательская поделка.
концепция окон, кнопок, баров, курсоров мышки, обоев и прочего придуманна далеко не в МС и эйпл. она удобна и общепринята. с какого куя изобретать новый велосипед?

kernelpanic написал:
недоделок и дырок линуксового интерфейса и недоразвитости usabilitu?

юзабилити для кого?
назовите его тогда уже как-нить, на подобии "сравнение юзабилити для тупых блондинок и зашоренных маргиналов". да и то не уверен что выиграете

Mike22 написал:
а кому какое дело до того, кто у кого что спер?

угу. говорят так, будто сами эти ебучие супербары (и прочие концепции) разрабатывали, а теперь у них линуксоиды бабло отнимают

(9.10.2009 - 04:19) Цитировать

#24. Невропаразитолог

dro4er написал:
концепция окон, кнопок, баров, курсоров мышки, обоев и прочего придуманна далеко не в МС и эПпл. она удобна и общепринята. с какого х** изобретать новый велосипед?

Действительно, нах№ра изобретать ещё и линукс, да ещё в постоянно- догоняющем режиме.

(9.10.2009 - 07:55) Цитировать

#25. Linups_Troolvalds

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Сам хоть понял, чо сказал?

Я - да. Вы - нет. Можете считать это чем-то вроде теста Тьюринга, только для людей. Вы его не прошли.

(9.10.2009 - 09:31) Цитировать

#26. wr224

Linups_Troolvalds написал:
Пациент не знаком с тем, что такое знания и опыт. Заученные кнопкотыкательные молитвы виндузятников имеют нулевую ценность вне виндоус, и вот они действительно больше нигде не пригодятся, что с большим огорчением и обнаруживают виндузятники со стажем, столкнувшись с любой серьезной ОС.

Однозначно высказывание профана. Windows Server ОС более серьезного уровня чем любые поделки в виде Ubuntu, Gentoo, Debian и тд. Это факт. Я уже объяснял в прошлых темах почему линукс не при делах в серверных решениях. Например базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows, реализация TCP/IP стека за Solaris и FreeBSD. Понимаешь, Linups_Troolvalds, линуксу нет места нигде - ни на серверах ни на десктопах. Это система для ламакеров. Но фанатику подобному тебе такие вещи не объяснить.

(9.10.2009 - 10:51) Цитировать

#27. dro4er

wr224 написал:
линукс не при делах в серверных решениях.Например базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows,

wr224 написал:
реализация TCP/IP стека за Solaris и FreeBSD

дальше можно не читать, диагноз ясен

(9.10.2009 - 12:52) Цитировать

#28. БШЛ (большая штыковая лопата)

dro4er написал:
когда в сеть просочились первые версии вин7 я долго смеялся - настолько все похоже там на кде4.
то же самое помнится и с вистой было...

Ну, если учесть, что интерфейс Вин7 на 95% повторяет интерфейс Висты, а Виста была выпущена 30 ноября 2006 года, при том, что КДЕ4.0 вышел 11 января 2008-го, то причина смеха мне как бы не очень понятна. Впрочем, ничего страшного, смейтесь на здоровье, смех продлевает жизнь.

(9.10.2009 - 13:24) Цитировать

#29. БШЛ (большая штыковая лопата)

KDE4 часто подвергается критике за якобы внешнюю схожесть с Windows Vista и за тему Oxygen, однако такую критику сами разработчики KDE конструктивной не считают.© Википедия.

Ну ясен пень, когда ж это линуксоиды к критике прислушивались...

(9.10.2009 - 13:30) Цитировать

#30. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну, если учесть, что интерфейс Вин7 на 95% повторяет интерфейс Висты

вы наверное о иконках и внешнем виде?
а то интерфейс висты посасывал даже у кде3

(9.10.2009 - 13:50) Цитировать

#31. БШЛ (большая штыковая лопата)

dro4er написал:
а то интерфейс висты посасывал даже у кде3

гыгыгы... Вот у ЭТОГО можно с***ать?
http://pikucha.ru/175586
Божественный интерфейс, просто божественный. Реализация СУПЕРпрофессиональная, нет слов.

(9.10.2009 - 14:07) Цитировать

#32. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
гыгыгы...

и что там криво? кнопки пучк нет что ли и значков на столе?
мы так никогда ничего не докажем друг другу
рекомендую вам абстрагироваться от иконок и обоев, и попробовать узреть таки интерфейс

(9.10.2009 - 14:17) Цитировать

#33. БШЛ (большая штыковая лопата)

dro4er написал:
и что там криво?

Вы не видите, что там криво? Срочно к офтальмологу. Я там стрелки нарисовал, но съеденных надписей всё равно в упор не видно.
Почему 3 иконы тупо с вопросительными знаками? Первая, предпоследняя и последняя?
Почему вторая и третья икона абсолютно одинаковые, хотя подписи разные?
Что это за ХРЕНЬ на месте четвертой иконы?
К чему эти подчеркнутые заглавные буквы на кнопках?

Вот это всё и есть пользовательский интерфейс. И он мне в таком виде упорно не нравиццо.

(9.10.2009 - 14:37) Цитировать

#34. dro4er

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Почему...
иконки...

наверное от того, что это скрин страшной беты?
а подчеркнутые буквы на кнопках - хоткеи

вот скрин дефолтных кед из Calculate http://img8.imageshack.us/img8/4275/10696640.png
что по вашему криво там (про подчеркнутые буквы я уже сказал) и что сп№здили у вин?

(9.10.2009 - 14:50) Цитировать

#35. БШЛ (большая штыковая лопата)

dro4er написал:
что по вашему криво там (про подчеркнутые буквы я уже сказал) и что сп№здили у вин?

Ладно, я не буду спрашивать, зачем в папке эта архаика "Файл, Правка, Вид, Перейти..." и прочее. Я не буду спрашивать, где прозрачность. В конце концов, это дело вкуса.
Но ЧТО ОТСЮДА было спизженно в Висту/Вин7 я не спросить не могу. Потому что всё, что я вижу, находится где-то на уровне между ВинМЕ и ВинХР.

(9.10.2009 - 15:03) Цитировать

#36. Svart Testare

dro4er написал:
дальше можно не читать, диагноз ясен

Расширяемость у Windows Server действительно лучше и удобнее благодаря server roles. На этом экономится уйма времени и исключаются многие ошибки при конфигурировании, а это все очень важно.

(9.10.2009 - 15:55) Цитировать

#37. wr224

dro4er написал:
дальше можно не читать, диагноз ясен

Да я тоже думаю что диагноз ясен, если не знаешь ни одной ОС кроме линупса да и тот тоже знаешь неважно.

dro4er написал:
п...ец, с кем я спорю?
достаточно открыть експлорер в ХП чтоб понять очевидное - БШЛ балабол
про панель и раб.стол я вообще молчу

Школу почему прогуливаешь?

(9.10.2009 - 16:09) Цитировать

#38. dro4er

базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows

Svart Testare написал:
Расширяемость у Windows Server действительно лучше и удобнее благодаря server roles.

все это просто гуевые конфигурялки
потому фразу "базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows" стиоит дополнить - "базовая функциональность и расширяемость, с точки зрения тупого аникея,..."

кроме того возникает вопрос: а видали ли вы вообще RHEL или SLES, например?

(9.10.2009 - 16:18) Цитировать

#39. wr224

dro4er написал:
все это просто гуевые конфигурялки

В Solaris тоже гуйевые конфигурялки, только в силу специфики фирмы Sun они написаны на Java, например это SMC - администрирование практически всей системы из одной консоли.

dro4er написал:
кроме того возникает вопрос: а видали ли вы вообще RHEL или SLES, например?

Это ты сейчас про system-config* и глюченный YaST решил заикнуться? Видали такие. Ничего интересного.

(9.10.2009 - 16:24) Цитировать

#40. dro4er

wr224 написал:
Видали такие. Ничего интересного.

таки да. впрочем как и роли в вин.сервере

wr224 написал:
администрирование практически всей системы из одной консоли.

для этого и гуй не нужен, в общем то...

wr224 написал:
Это ты сейчас про system-config* и глюченный YaST решил заикнуться?

это я про роли в вин.сервере. читай мое мнение выше, в том же посте

(9.10.2009 - 16:32) Цитировать

#41. wr224

dro4er написал:
таки да. впрочем как и роли в вин.сервере

Ты просто не понимаешь, зачем это нужно.

dro4er написал:
для этого и гуй не нужен, в общем то...

А что нужен один гигантский проперти-файл и десятки демонов, висящих в памяти, которые сканируют изменение в нем? Удобство так и прет... biggrin

dro4er написал:
я школу окончил более 10 лет тому, так что мимо

Ты похоже "тот самый эникейщик", потому что на ит-специалиста ты не тянешь никак.

(9.10.2009 - 16:49) Цитировать

#42. dro4er

wr224 написал:
Ты просто не понимаешь, зачем это нужно.

действительно, постичь эту истину способен только мышевозер

wr224 написал:
А что нужен один гигантский проперти-файл и десятки демонов, висящих в памяти, которые сканируют изменение в нем?

что, серьезно?
это где так?

wr224 написал:
Ты похоже "тот самый эникейщик", потому что на ит-специалиста ты не тянешь никак.

угу. ща пойду уволюсь, а потом на базар - семечки продавать

(9.10.2009 - 17:21) Цитировать

#43. Svart Testare

dro4er написал:
а видали ли вы вообще RHEL

Вот прям сейчас в нем и сижу biggrin

Только у Windows Server это не просто конфигурялки.

(9.10.2009 - 18:03) Цитировать

#44. wr224

Svart Testare написал:
Вот прям сейчас в нем и сижу

Svart Testare, ну и как: нравятся примитивные гуйные конфигурялки RHEL'а? biggrin

(9.10.2009 - 18:06) Цитировать

#45. FuzzyL

Зачем два раза первый абзац повторять, мега аналитег?

daemonpnz написал:
kernelpanic, да ты просто мега аналитег. Тут вообще пользователи винды сплошные аналитеги, гробовщики и похоронных дел мастера. Все хоронят, закапывают анализируют. А тем временем линукс и опенсорсное сообщество развивается и не обращает внимания на подобного рода "закапывателей", которые обитают на этом ресурсе.

Согласен

wr224 написал:
Windows Server ОС более серьезного уровня чем любые поделки в виде Ubuntu, Gentoo, Debian и тд. Это факт.

можно привести конкретные примеры? Что вы понимаете под "более серьезного уровня"?

wr224 написал:
Например базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows, реализация TCP/IP стека за Solaris и FreeBSD.

кто такая "базовая функциональность"? Кто такая "расширяемость в серверных решениях"?

(9.10.2009 - 18:44) Цитировать

#46. dro4er

FuzzyL написал:
можно привести конкретные примеры? Что вы понимаете под "более серьезного уровня"?

кластер из mssql-ей в десять кликов они понимают, очевидно же
они все это вычитали в маркетоидном бреде
однако как на деле ебут мозги с подобными решениями никто из них не знает

(9.10.2009 - 18:58) Цитировать

#47. wr224

FuzzyL написал:
можно привести конкретные примеры? Что вы понимаете под "более серьезного уровня"?

FuzzyL написал:
кто такая "базовая функциональность"? Кто такая "расширяемость в серверных решениях"?

Active Directory и возможность полной интеграции с MSSQL и SharePoint. Но мальчикам-линуксойдам наверно не стоит объяснять что такое ECM, и каким образом эта концепция применяется в рамках существующей модели бизнеса. Кстати сейчас занимаюсь изучением опенсурс продукта ECM Afresco. Жукто неудобная настройка через редактирование xml и проперти файлов руками, ошибки в работе c jdbc-драйвером и отсуствие русской локализации, хотя заявляется многоязыковая поддержка. Такими ляпами не может "похвастаться" ни один вендоровский анологичный продукт.

dro4er написал:
кластер из mssql-ей в десять кликов они понимают, очевидно же
они все это вычитали в маркетоидном бреде
однако как на деле ебут мозги с подобными решениями никто из них не знает

А ты наверно из mysql ей кластера собираешь. biggrin

(9.10.2009 - 19:38) Цитировать

#48. FuzzyL

wr224 написал:
Active Directory и возможность полной интеграции с MSSQL и SharePoint.

Samba 3 умеет подключатся к AD-домену. Samba 4 сможет становится контроллером домена.

Для Linux есть бесплатный MySQL, который не менее хорошо интегрируется с системой и бесплатный, в отличие от MSSQL и самого Windows Server

Sharepoint - это отдельный разговор.

(9.10.2009 - 20:17) Цитировать

#49. wr224

FuzzyL написал:
Samba 3 умеет подключатся к AD-домену. Samba 4 сможет становится контроллером домена.

Samba не полноценный контроллер домена. Samba не является службой каталогов. С помощью Samba не возможно заданий политик и работа с объектами предприятия, в том виде, которая предоставляет AD.

FuzzyL написал:
Для Linux есть бесплатный MySQL, который не менее хорошо интегрируется с системой и бесплатный, в отличие от MSSQL и самого Windows Server

MySQL это не СУБД.

FuzzyL написал:
Sharepoint - это отдельный разговор.

Просто мальчикам-линуксойдам сказать тут нечего.

(9.10.2009 - 20:53) Цитировать

#50. dro4er

wr224 написал:
Samba не является службой каталогов.

OpenLDAP и samba же
не? а, ну да, гуя нету

wr224 написал:
С помощью Samba не возможно заданий политик и работа с объектами предприятия, в том виде, которая предоставляет AD.

какой тебе вид нужен? тебе пояснить как рулить этой связкой из винды, как раз в удобном тебе виде?

wr224 написал:
MySQL это не СУБД.

postgresql?

wr224 написал:
Просто мальчикам-линуксойдам сказать тут нечего.

это просто набор средств. каким тут это боком, в свете тезиса о ущербности линукса как сервера?

(9.10.2009 - 21:45) Цитировать

#51. FuzzyL

wr224 написал:
Samba не полноценный контроллер домена. Samba не является службой каталогов. С помощью Samba не возможно заданий политик и работа с объектами предприятия, в том виде, которая предоставляет AD.

Ключевая фраза в том виде, которая предоставляет AD. AD - штука, конечно, хорошая, но вызывает привыкание.

wr224 написал:
MySQL это не СУБД.

и давно?

wr224 написал:
Просто мальчикам-линуксойдам сказать тут нечего.

а что тут говорить? Есть же аналог Afresco.
Shareponint'ом и прочими ECM не пользуюсь ибо не надо.

Лучше мне расскажите как со старого компьютера (633МГц, 128Mb RAM) с Wi-Fi адаптером (D-Link 510) сделать такую банальную вещь как Wi-Fi точка доступа (не Ad-Hoc, а именно точка доступа) с SMB, FTP, HTTP, Proxy, NAT-ом на базе Windows Server и сколько это стоить будет.

(9.10.2009 - 21:50) Цитировать

#52. Бродяга

kernelpanic написал:
Между прочим, а не открыть ли отдельный раздел или серию обзоров, посвящённую разбору недоделок и дырок линуксового интерфейса и недоразвитости usabilitu? Вот где пропасть информации.

Можно и открыть, вот тут я оторвусь нипадеццки :)

dro4er написал:
когда в сеть просочились первые версии вин7 я долго смеялся - настолько все похоже там на кде4.
то же самое помнится и с вистой было...

Эх, когда же у меня руки дойдут развенчать этот миф, как же линуксоиды уже им заколеб№ли. Память бандерлогов, все уже забыли как четвертые кеды обвиняли в вистообразности.

(9.10.2009 - 21:55) Цитировать

#53. dro4er

Бродяга

ну я мог и напутать, не спорю
однако я уже советовал выше абстрагироваться наконец от свистелко-перделок и глянуть глубже
разговор начался с того, что мол линукс все сп№здил у вин. однако где была ХП по сравнению с КДЕ3 (даже без компиза)?
вообще мне глубоко наср#ть на кде, так как не использую...

(9.10.2009 - 22:20) Цитировать

#54. dro4er

FuzzyL написал:
и давно?

да у них и оракл не субд. я как-то давал тут линк уже на сравнение мелкософтом оракла и mssql.. http://www.microsoft.com/sqlserver/2008/ru/ru/compare-oracle.aspx

(9.10.2009 - 22:22) Цитировать

#55. MOP3E

dro4er написал:
разговор начался с того, что мол линукс все сп№здил у вин. однако где была ХП по сравнению с КДЕ3 (даже без компиза)?

На компьютерах профессионалов. На компьютерах рядовых пользователей. На компьютерах системных администраторов. А хде был линух, даже со своим хвалёным компизом?

(9.10.2009 - 22:23) Цитировать

#56. dro4er

MOP3E написал:
На компьютерах профессионалов. На компьютерах рядовых пользователей. На компьютерах системных администраторов. А хде был линух, даже со своим хвалёным компизом?

да нигде мля, наверное всем этим пользуются только те, кто разрабатывает

(9.10.2009 - 22:46) Цитировать

#57. Linups_Troolvalds

wr224 написал:
Windows Server ОС более серьезного уровня чем любые поделки

Обоснуйте. Без тыкания пальчиком в совместимость со своими же клиентами(и только с ними).

wr224 написал:
линукс не при делах в серверных решениях.

Опять детсад на прогулке...Он "не при делах", работая на них уже много лет.

wr224 написал:
Например базовая функциональность и расширяемость в серверных решениях однозначно за Windows

Где именно? В подключении очередной бухгалтерии к файлопомойке с рюшечками, что ли?

wr224 написал:
реализация TCP/IP стека за Solaris и FreeBSD

Странно, почему же рекорд по количеству обработанных в секунду запросов DNS у Gentoo, а не у *BSD? Не надо про специфику, надо про TCP/IP стек. Что до "серверной" винды, так она вообще тут в (Y).
Server capacity at breaking point
OS Queries/second
Linux Gentoo 2.6.20.7 93,000
...
FreeBSD-7-CURRENT 200708 84,000
...
Windows 2003 Server 22,000
Windows XP Pro64 5.2.3790 SP2 20,000

wr224 написал:
линуксу нет места нигде - ни на серверах ни на десктопах

Как можно заметить по "Most Reliable Hosting Company Sites in September 2009" на netcraft.com, ему "нет места" на 1,4 и 9 позициях top-10.

(10.10.2009 - 00:19) Цитировать

#58. Linups_Troolvalds

wr224 написал:
Samba не полноценный контроллер домена.

В руках школьников и х*й стеклянный разбивается. Совершенно нормально она с этим справляется.

wr224 написал:
Samba не является службой каталогов.

Для того есть OpenLDAP.

wr224 написал:
заданий политик и работа с объектами предприятия

Очень даже возможно. А работа "в том виде", когда, например, член группы "Администраторы" Внезапно не имеет доступа на запись к каталогу в шаре при полностью виндовой сетке, хотя все галки стоят, и соседние каталоги почему-то пишутся на ура - это в дурдом устанавливайте, пожалуйста, а людям работать надо.

wr224 написал:
MySQL это не СУБД.

Для сравнительно небольших проектов вполне годится. И очень даже популярна. Для монстров есть PostgreSQL и Oracle. Или эти тоже не СУБД?

(10.10.2009 - 00:19) Цитировать

#59. dro4er

Linups_Troolvalds написал:
Или эти тоже не СУБД?

конечно нет! сходи по ссылке что я выше давал

(10.10.2009 - 00:34) Цитировать

#60. Svart Testare

wr224 написал:
Svart Testare, ну и как: нравятся примитивные гуйные конфигурялки RHEL'а?

А я в консоли только, Korn Shell, все дела. Меня гуи RHEL в моей работе не волнует (хотя с ним непосредственно работают мои коллеги по проекту).

(10.10.2009 - 00:49) Цитировать

#61. Linups_Troolvalds

dro4er написал:
конечно нет!

Да, тяжелый случай...Ну хорошо, наверное и SyBase не СУБД, и Empress, и DB2? Диагноз: M$ГМ.

dro4er написал:
сходи по ссылке что я выше давал

Очередной FUD почитать? Особенно умиляет совместимость с офисным пакетом, это, несомненно, самая главная характеристика СУБД такого класса, как оракл...

//Убрали бы наконец уже детей из интернета, что ли.

(10.10.2009 - 00:51) Цитировать

#62. dro4er

вся проблема в том, что этот п№здежь читают, ведутся на него, а потом вешают банера "линуксоиды - ламера"

//каких детей?

(10.10.2009 - 00:58) Цитировать

#63. Linups_Troolvalds

dro4er написал:
вся проблема в том, что этот п№здежь читают, ведутся на него

Рекламы вообще много. Ничего удивительного.

dro4er написал:
//каких детей?

Которые заявляют, что оракл - не СУБД. Тоже какие-нибудь малолетние придурки, типа той индийской девочки, сдавшей экзамен на Minesweeper Consultant and Solitaire Expert.

(10.10.2009 - 01:33) Цитировать

#64. Linups_Troolvalds

Svart Testare написал:
Korn Shell, все дела.

Непонятно, зачем ksh. Если так сильно хочется повыпендриваться перед местной подоконной братией, так лучше уж csh или zsh. А я так считаю, что работы в консоли должен быть минимум. Автоматизация. Для чего bash очень даже хорош.

(10.10.2009 - 01:35) Цитировать

#65. hodok78

Если линукс так плох,то почему же его все таки используют?

(10.10.2009 - 02:30) Цитировать

#66. Linups_Troolvalds

hodok78 написал:
Если линукс так плох,то почему же его все таки используют?

Потому что он так же плох, как оракл - не СУБД. Просто FUD от M$. Их можно понять, рынок потерять боятся.

(10.10.2009 - 03:09) Цитировать

#67. Mike22

> Если линукс так плох,то почему же его все таки используют?
Потому что, всегда найдется горстка отщепенцев, которые будут использовать какое-либо решение, вне зависимости от его удобства.
Это я про десктопный линукс, если что.
С серверными решениями все иначе.

> Linups_Troolvalds
Тю на тебя, кто десять лет назад вообще всерьез принимал MS-SQL и вообще винду как, скажем, серверное решение для веб№?
А сейчас - вполне уже решение. Микрософт не боится потерять рынок, а продолжает его захватывать.
Немного отвлекаясь от серверной темы: и если м#даки из адоба продолжат канифолить людям мозг своим убогим ЭкшинСкриптом, то, боюсь, лет через 10 о флэше тоже будут вспоминать как об умершей технологии, а везде будет сильверлайт.

(10.10.2009 - 04:34) Цитировать

#68. Svart Testare

Linups_Troolvalds написал:
А я так считаю, что работы в консоли должен быть минимум. Автоматизация. Для чего bash очень даже хорош.

Это вы считаете у себя дома, а когда речь идет о среде заказчика, там иные правила. Да и потом, зная ksh, не будет проблем и с bash. А вот извращения вроде csh и zsh - нах, нах!

(10.10.2009 - 05:43) Цитировать

#69. Linux_must_die!

hodok78 написал:
Если линукс так плох,то почему же его все таки используют?

Все - это кто?

(10.10.2009 - 12:56) Цитировать

#70. dro4er

Mike22 написал:
ю на тебя, кто десять лет назад вообще всерьез принимал MS-SQL и вообще винду как, скажем, серверное решение для веб№?

кто 10 лет назад вообще всерьез принимал Линукс как десктопное решение?
а сейчас - вполне уже решение. Линукс не боится потерять рынок, а продолжает его захватывать.

Mike22 написал:
лет через 10 о флэше тоже будут вспоминать как об умершей технологии, а везде будет сильверлайт.

флешь таки сдохнет, это да
а вот сервелата никакого не будет - грядет html5 и WebGL

(10.10.2009 - 13:13) Цитировать

#71. wr224

dro4er написал:
OpenLDAP и samba же
не? а, ну да, гуя нету

Не, потому что нужна централизованная система управления всеми объектами. Вам линуксойдам такого не понять.

dro4er написал:
какой тебе вид нужен? тебе пояснить как рулить этой связкой из винды, как раз в удобном тебе виде?

Ну да, поясни мне как я могу задавать политики безопасности или управлять объектами с помощью этой связки.

dro4er написал:
postgresql?

PostgreSQL - это СУБД класса В. В общем она подходит лишь для предприятий малого и среднего размера. Например по скорости выполнения запросов MSSQL превосходит PostgreSQL примерно 2 раза.

dro4er написал:
это просто набор средств. каким тут это боком, в свете тезиса о ущербности линукса как сервера?

Сервер - это платформа и должен быть расширяемым.

(10.10.2009 - 13:24) Цитировать

#72. wr224

dro4er написал:
да у них и оракл не субд.

Мальчик, а ты знаешь сколько стоит Oracle? biggrin

(10.10.2009 - 13:28) Цитировать

#73. hodok78

Linux_must_die! написал:
hodok78 написал:
Если линукс так плох,то почему же его все таки используют?

Все - это кто?

Не понял вопроса про всех.А вообще если постараться и линукс вполне декстопное решение.Хрень какая-то на сайте обсуждается.Опен Сорс плохо,линукс плохо,в каких-то статьях и весь nix плохо.Майкрософт только хорошо.Тыкают в лицо 1 процентом.А если разобраться,то в количественном показателе,это довольно прилично.
P.S.Сменил нам провайдер протокол доступа и мой роутер остался не у дел,хотя возможность подключения по pppoe есть,но обрывает с..ко соединение через 3 минуты и после этого,ни але.Провайдер предложил роутер поменять,причем он сам не знает,что именно нужно.Пришлось из старого железа роутер делать.Поставил туда pfSense и забыл про проблемы.Размер дистрибута 49 метров.15 минут ставил и 10 минут настраивал.Так чем плох unix и ему подобные системы?

(10.10.2009 - 13:57) Цитировать

#74. Linux_must_die!

hodok78, пардон. Привык букву "Ё" отличать от "Е".

(10.10.2009 - 14:05) Цитировать

#75. wr224

Linups_Troolvalds написал:
Обоснуйте. Без тыкания пальчиком в совместимость со своими же клиентами(и только с ними).

Уже все обосновал. Читай всю тему.

Linups_Troolvalds написал:
Странно, почему же рекорд по количеству обработанных в секунду запросов DNS у Gentoo, а не у *BSD? Не надо про специфику, надо про TCP/IP стек. Что до "серверной" винды, так она вообще тут в (Y).
Server capacity at breaking point
OS Queries/second
Linux Gentoo 2.6.20.7 93,000
...
FreeBSD-7-CURRENT 200708 84,000
...
Windows 2003 Server 22,000
Windows XP Pro64 5.2.3790 SP2 20,000

А как обстоит дело с передачей данных по сети размером несколько сотен ТБ? Вот именно в таких вещах и проявляется эффективность реализации TCP/IP стека, а не в количестве обработанных запросов DNS сервером. Пример в общем не совсем в тему у тебя, тк тут на результат влияет стороняя программа больше, чем собственно сам стек.

dro4er написал:
кто 10 лет назад вообще всерьез принимал Линукс как десктопное решение?

А 10 лет назад линукс вообще еще и не был приспособлен никак для десктопа.

(10.10.2009 - 14:21) Цитировать

#76. dro4er

wr224 написал:
Не, потому что нужна централизованная система управления всеми объектами. Вам линуксойдам такого не понять.

п...ец, уже пойди почитай про FDS и FreeIPA от RH. есть и еще

wr224 написал:
Ну да, поясни мне как я могу задавать политики безопасности или управлять объектами с помощью этой связки.

я понял что ты хочешь. действительно никак. но каким боком тут линукс, к решениям от МС?

wr224 написал:
Например по скорости выполнения запросов MSSQL превосходит PostgreSQL примерно 2 раза.

опять маркетоидного бреда начитался? каких именно запросов?
почитай топик сабжевыйй на sql.ru...

wr224 написал:
Сервер - это платформа и должен быть расширяемым.

так у линукса это тоже все есть. ставь и расширяйся хоть до ус№чки.

wr224 написал:
Мальчик, а ты знаешь сколько стоит Oracle?

а ты знаешь сколько майбах стоит? так он теперь не машина что ли?

wr224 написал:
А 10 лет назад линукс вообще еще и не был приспособлен никак для десктопа.

равно как и вендулет для сервера

(10.10.2009 - 17:16) Цитировать

#77. wr224

dro4er написал:
п...ец, уже пойди почитай про FDS и FreeIPA от RH. есть и еще

Ага даже есть статья на сайте IBM, судя по описанию FDS это фуфло опенсурсное на базе NDS. Ничего аналогичного AD в мире "свободы" сейчас нет.

dro4er написал:
я понял что ты хочешь. действительно никак. но каким боком тут линукс, к решениям от МС?

Просто признай, что решения под линукс это не умеют.

dro4er написал:
опять маркетоидного бреда начитался? каких именно запросов?
почитай топик сабжевыйй на sql.ru...

Есть тесты производительности БД, зачем мне "топики" и "сабжи" с sql.ru? Я же не линуксойд все-таки. biggrin

dro4er написал:
а ты знаешь сколько майбах стоит? так он теперь не машина что ли?

А зафига ты тогда пишешь про небесплатный Oracle, и вообще, ты где-нибудь видел чтобы Oracle был не СУБД.

dro4er написал:
равно как и вендулет для сервера

Windows NT Server?

(10.10.2009 - 17:54) Цитировать

#78. Linux_must_die!

dro4er написал:
WebGL

Уеб№нство редкостное. Лучше уж, как делает Google, этакие 3D-фотографии. И Silverlight это может обеспечить.

(10.10.2009 - 17:57) Цитировать

#79. Linups_Troolvalds

wr224 написал:
Пример в общем не совсем в тему у тебя, тк тут на результат влияет стороняя программа больше, чем собственно сам стек.

Как раз в тему. Программа-то та же самая под всеми системами была.

(10.10.2009 - 18:39) Цитировать

#80. wr224

Linups_Troolvalds написал:
Как раз в тему. Программа-то та же самая под всеми системами была.

То, что DNS unix'овый (BIND) плохо работает под Windows я этому совсем не удивлен. Так же как и PostgreSQL например. Причем тут TCP/IP стек я не понимаю.

(10.10.2009 - 20:19) Цитировать

#81. FuzzyL

wr224 написал:
А как обстоит дело с передачей данных по сети размером несколько сотен ТБ? Вот именно в таких вещах и проявляется эффективность реализации TCP/IP стека, а не в количестве обработанных запросов DNS сервером. Пример в общем не совсем в тему у тебя, тк тут на результат влияет стороняя программа больше, чем собственно сам стек.

Смотрим Juniper IDP 8200. Основывается на Linux. Держит 10 ГБит/сек + 5 миллионов одновременных сессий.
Другое оборудование основывается на BSD. Странно, почему Windows Server не используют? :)

Кстати, я все еще жду описания как сделать комп на Windows Server Wi-Fi точкой доступа :)

(10.10.2009 - 20:37) Цитировать

#82. wr224

FuzzyL написал:
Смотрим Juniper IDP 8200. Основывается на Linux. Держит 10 ГБит/сек + 5 миллионов одновременных сессий.
Другое оборудование основывается на BSD. Странно, почему Windows Server не используют? :)

Что за ресурс, какой линукс там стоит, какова политика компании по части опенсурс? Ответишь сначала на эти вопросы - потом дальше обсудим.

FuzzyL написал:
Кстати, я все еще жду описания как сделать комп на Windows Server Wi-Fi точкой доступа :)

Гугл, любимый линукс-мальчиками, ответит или маршрутизатор купи за 2тр и не тр*хай тут людям мозг уже.

(10.10.2009 - 21:10) Цитировать

#83. dro4er

wr224 написал:
судя по описанию FDS это фуфло опенсурсное на базе NDS. Ничего аналогичного AD в мире "свободы" сейчас нет.

я вообще не пому что тебе нужно. почитай про FreeIPA что ли... тоже не оно?

wr224 написал:
Просто признай, что решения под линукс это не умеют.

что бл.ть не умеет? рулить зоопарком вендовых тазиков ? таки да, не умеет

wr224 написал:
Есть тесты производительности БД

да знаем мы ваши тесты. вон у вас в mssql меньше дыр чем в оракле оказывается (критичестких). однако стоит просто зайти на секьюритифокус и сделать выборку по обоим, чтоб понять чего стоят эти утверждения

wr224 написал:
А зафига ты тогда пишешь про небесплатный Oracle

вообще-то все началось с утверждения что линуксу нет места на серверах...
ну тебе и про бесплатные субд говорили. одна оказывается и не субд вовсе, а вторая тормозная. есть еще и db2... что скажешь ?

wr224 написал:
Windows NT Server?

ой не смеши. в 99-том году?

Linux_must_die! написал:
Уеб№нство редкостное. Лучше уж, как делает Google, этакие 3D-фотографии. И Silverlight это может обеспечить

ну время покажет....

(10.10.2009 - 21:18) Цитировать

#84. wr224

dro4er написал:
я вообще не пому что тебе нужно. почитай про FreeIPA что ли... тоже не оно?

Да не люблю я присядать и тр*хаться, те терять время впустую на те задачи, которые я в винде делаю на раз-два-три.

dro4er написал:
да знаем мы ваши тесты. вон у вас в mssql меньше дыр чем в оракле оказывается (критичестких). однако стоит просто зайти на секьюритифокус и сделать выборку по обоим, чтоб понять чего стоят эти утверждения

Верить-не верить - дело субъективное и лично твое. А для меня существуют только объективные тесты.

dro4er написал:
ну тебе и про бесплатные субд говорили. одна оказывается и не субд вовсе, а вторая тормозная. есть еще и db2... что скажешь ?

IBM открыла DB2? Вот это новость... biggrin

dro4er написал:
ой не смеши. в 99-том году?

Читаем педевикию.

(10.10.2009 - 21:27) Цитировать

#85. dro4er

wr224 написал:
Гугл, любимый линукс-мальчиками, ответит или маршрутизатор купи за 2тр и не тр*хай тут людям мозг уже

он не тр№хает мозг
мы вроде ведем дискуссию о пригодности линукса на серверах. всяко-разных серверах...
мне с вафлей все понятно. я люблю другой вопрос задавать: как замутить из вин (любого) точку доступа для влютуз-девайсов (PAN,NAP)?

wr224 написал:
Читаем педевикию.

вопрос не в том было ли оно, а как оно работало. хотя сервера бывают разные...

wr224 написал:
IBM открыла DB2

я вообще говорю о пригодности линукса на серверах. кто-то тут утверждал что это гониво

(10.10.2009 - 21:32) Цитировать

#86. wr224

dro4er написал:
как замутить из вин (любого) точку доступа для влютуз-девайсов (PAN,NAP)?

У тебя все сотрудники сидят в 3х метр№х от сервера и работают...тогда все понятно. biggrin

Вообще как блютуз соотносится с классическим понятием "сервер"?

dro4er написал:
вопрос не в том было ли оно, а как оно работало. хотя сервера бывают разные...

Ты хочешь сказать, что Windows NT работал в то время хуже чем линукс? Обоснуй.

dro4er написал:
я вообще говорю о пригодности линукса на серверах. кто-то тут утверждал что это гониво

То что линукс позволяет на себя ставить какие-то корпоративные решения еще не делает из линукс хороший расширяемый и масштабируемый сервер.

(10.10.2009 - 21:43) Цитировать

#87. dro4er

wr224 написал:
Вообще как блютуз соотносится с классическим понятием "сервер"?

это к вопросу о десктопе. классическая домашняя задача.

wr224 написал:
Ты хочешь сказать, что Windows NT работал в то время хуже чем линукс?

10 лет тому винда в интернетах? в корпорациях? не смеши меня. сколько тебе лет? дело в том, что спрашивать такие вещи может только школьник или откровенный тролль. хотя для компании в 50 рабочих мест оно возможно и годилось...

wr224 написал:
То что линукс позволяет на себя ставить какие-то корпоративные решения еще не делает из линукс хороший расширяемый и масштабируемый сервер.

да-да, г№вно и закапать
хватит на сегодня...

(10.10.2009 - 22:02) Цитировать

#88. hodok78

wr224 написал:
То что линукс позволяет на себя ставить какие-то корпоративные решения еще не делает из линукс хороший расширяемый и масштабируемый сервер.

Те же самые решения для винды делают из нее хороший расширяемый и масштабируемый сервер.Будем знать.

(10.10.2009 - 23:02) Цитировать

#89. Linups_Troolvalds

wr224 написал:
То, что DNS unix'овый (BIND) плохо работает под Windows я этому совсем не удивлен

Да, плохой работой винды в сети вообще сложно удивить. Не вижу причин нативной верссии bind плохо работать в винде(кроме самой винды). Но винда там так, для смеху. Обошел Gentoo не винду в данном случае, это было бы совсем смешно, с отстоем меряться, а все эти *бсд и мегаэнтерпрайзную красношапку, которая также обошла все *бсд.

(10.10.2009 - 23:21) Цитировать

#90. hodok78

А еще я заметил такую вещь,что Dr.Web Live CD построен на линуксе.Акронис диск директор то же.Блин,а мужики то не знают,что это г№вно.Вы бы сказали им хоть.

(11.10.2009 - 00:00) Цитировать

#91. Linux_must_die!

hodok78 написал:
Акронис диск директор то же.

Ccылку можно?

(11.10.2009 - 00:44) Цитировать

#92. kernelpanic

hodok78 написал:
А еще я заметил такую вещь,что Dr.Web Live CD построен на линуксе.Акронис диск директор то же.Блин,а мужики то не знают,что это г№вно.Вы бы сказали им хоть.

Эти дистрибутивы Линукс делали профессионалы из соответствующих компаний. Вы не сравнивайте программистов из Доктор Веб№ с теми детьми, которые лепили большую часть остальных глючных поделок.

(11.10.2009 - 01:12) Цитировать

#93. Linux_must_die!

hodok78, всё верно. На официально сайте Acronis прочитал. Причина какая? Ну, думаю, из-за бесплатности и открытости Linux. Взяли готовое и доделали-переделали.

(11.10.2009 - 01:14) Цитировать

#94. Linups_Troolvalds

Linux_must_die! написал:
Ccылку можно?

Дрвеб делает live-cd на базе Gentoo, скачайте с оффсайта, если не верите, хотя можно догадаться уже по скриншотам и описанию.

Acronis...ну можно взять какой-нибудь, например загрузочный 2009 версии 6(сам не понимаю, для чего он нужен, когда есть такие, как PartedMagic). Жмем после загрузки диск директора(например) Ctrl+Alt+F3, что видим? Правильно, видим BusyBox. Пишем cat /proc/version, еще вопросы?

kernelpanic написал:
Эти дистрибутивы Линукс делали профессионалы из соответствующих компаний.

Согласен, например DrwebLiveCD сделан на базе Gentoo LiveCD, действительно сделанного профессионалами, а дрвебовские программеры только кое-какие косметические изменения внесли, типа своего меню, заставки и настроек на автоскачивание обновлений для своего сканера. Ну и сам сканер, понятное дело.

(11.10.2009 - 01:38) Цитировать

#95. Linux_must_die!

Linups_Troolvalds написал:
Дрвеб делает live-cd на базе Gentoo, скачайте с оффсайта, если не верите, хотя можно догадаться уже по скриншотам и описанию.

Про Dr.Web я знал. Я про Acronis не понял.

(11.10.2009 - 01:42) Цитировать

#96. Linups_Troolvalds

Linux_must_die! написал:
Я про Acronis не понял.

Да, омерзительный интерфейс мастдая с гипертрофированными рамочками действительно сбивает с толку, но при загрузке отображается лого слева вверху, слишком очевидного происхождения, чтобы не догадаться.

(11.10.2009 - 01:45) Цитировать

#97. kernelpanic

Linups_Troolvalds написал:
Согласен, например DrwebLiveCD сделан на базе Gentoo LiveCD, действительно сделанного профессионалами, а дрвебовские программеры только кое-какие косметические изменения внесли, типа своего меню, заставки и настроек на автоскачивание обновлений для своего сканера. Ну и сам сканер, понятное дело

Движок у Др.веб№ -- абсолютно внеплатформенный, там одна ДЛЛка, которая работает и в ДОС, и Виндовс, и в Линуксе, меняется только оболочка, которая с ним работает. Учитесь, берите пример.

(11.10.2009 - 01:46) Цитировать

#98. kernelpanic

Linups_Troolvalds написал:
Да, омерзительный интерфейс мастдая с гипертрофированными рамочками действительно сбивает с толку, но при загрузке отображается лого слева вверху, слишком очевидного происхождения, чтобы не догадаться.

Вы считаете, что омерзительный интерфейс Мастдая омерзительнее омерзительного интерфейса Линукса?

(11.10.2009 - 01:49) Цитировать

#99. Linux_must_die!

Linups_Troolvalds написал:
Да, омерзительный интерфейс мастдая с гипертрофированными рамочками действительно сбивает с толку, но при загрузке отображается лого слева вверху, слишком очевидного происхождения, чтобы не догадаться.

Они просто уродский линуховый интерфейс сменили на гармоничный виндовый. Ваш линух навсегда останется "заготовкой" - это его удел. wink

(11.10.2009 - 01:49) Цитировать

#100. FuzzyL

wr224 написал:
Что за ресурс, какой линукс там стоит, какова политика компании по части опенсурс? Ответишь сначала на эти вопросы - потом дальше обсудим.

http://www.internetnews.com/infra/article.php/3739091
Думаю, объяснять кто такой Juniper не имеет смысла. Там стоит собственный дистрибутив Linux. Сама компания свою JunOS разрабатывает на FreeBSD. Вот и решила с Linux поэкспериментировать. Ну и Cisco на Linux потихоньку переходит.

wr224 написал:
Гугл, любимый линукс-мальчиками, ответит или маршрутизатор купи за 2тр и не тр*хай тут людям мозг уже.

Я вас спрашиваю. Сможет ли Windows Server выступать как Wi-Fi точка доступа, а не вариация на тему Ad-Hoc?

Получается, что на Linux это организовать можно, а на супер-пупер Windows Server нет? Или эникейщик не знает ответа?

А как устроена работа Windows с bluetooth расскажете?

Кстати, как можно запустить Windows Server на системе с Сeleron 633, 128Мб RAM да еще и с SMB, HTTP, NAT - серверами? Уже во второй раз спрашиваю.

(11.10.2009 - 01:49) Цитировать

#101. Linux_must_die!

Возьми тот же Android. Взяли ядро линуха, выкинули лишнее, оболочку с нуля сделали на Яве. biggrin

Вроде и линукс, а вроде и нет.

(11.10.2009 - 01:50) Цитировать

#102. Linups_Troolvalds

kernelpanic написал:
Вы считаете, что омерзительный интерфейс Мастдая омерзительнее омерзительного интерфейса Линукса?

Да.

kernelpanic написал:
Движок у Др.веб№ -- абсолютно внеплатформенный, там одна ДЛЛка, которая работает и в ДОС, и Виндовс, и в Линуксе, меняется только оболочка, которая с ним работает. Учитесь, берите пример.

Можно подумать, мало есть свободных библиотек, которые подключаются и в винде и в линуксе. А так, да, в целом неплохо.

Linux_must_die! написал:
Они просто уродский линуховый интерфейс сменили на гармоничный виндовый.

Да ничем он не гармоничнее многих линуксовывх. Просто для подоконников привычно, вот и все.

Linux_must_die! написал:
Ваш линух навсегда останется "заготовкой" - это его удел.

В этом нет ничего плохого. Он универсален и предназначен именно для легкой адаптации под самые разные задачи на самых разных архитектурах.

(11.10.2009 - 01:55) Цитировать

#103. Linups_Troolvalds

FuzzyL написал:
А как устроена работа Windows с bluetooth расскажете?

Не надо. После воспоминаний об этом кошмары сниться будут.

(11.10.2009 - 01:56) Цитировать

#104. Linux_must_die!

Linups_Troolvalds написал:
Да ничем он не гармоничнее многих линуксовывх. Просто для подоконников привычно, вот и все.

Им каг бэ и линуксоды пользуются, не?

Linups_Troolvalds написал:
Он универсален и предназначен именно для легкой адаптации под самые разные задачи на самых разных архитектурах.

Она не универсальна. Она бесплатна.

(11.10.2009 - 02:00) Цитировать

#105. Linups_Troolvalds

Linux_must_die! написал:
Им каг бэ и линуксоды пользуются, не?

Чем, идиотскими раздутыми окошками? Кто-то, возможно, и пользуется. Когда мне случается сталкиваться с любой виндой, я отключаю рюшечки, потому что они мешают работать.

Linux_must_die! написал:
Она не универсальна. Она бесплатна.

Да вот нет, именно что универсальна. А бесплатность - миф, просто платят те, кому нужно, за то, что им нужно.

(11.10.2009 - 02:05) Цитировать

#106. Linux_must_die!

Linups_Troolvalds написал:
Чем, идиотскими раздутыми окошками?

Нет, с Acronis Disk Director.
А вообще говорят, что каждый труЪ-линуксоид прячет под подушкой ноутбук с виндой. biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Да вот нет, именно что универсальна.

Это про универсальность миф. wink

Тот же самый Windows CE после написания нужных дров ставь куда хочешь за исключением тех процессоров, которые она не поддерживает. Только отчислять MS за это иной раз дороговато выходит.

(11.10.2009 - 02:15) Цитировать

#107. kernelpanic

Linups_Troolvalds написал:
Когда мне случается сталкиваться с любой виндой, я отключаю рюшечки, потому что они мешают работать.

Скрин рюшечек любой винды в студию!

(11.10.2009 - 02:18) Цитировать

#108. kernelpanic

Linux_must_die! написал:
А вообще говорят, что каждый труЪ-линуксоид прячет под подушкой ноутбук с виндой.

Линуксоид, как показывает практика, -- человек, который не осилил Линукс и потому всем демонстративно доказывает обратное.

(11.10.2009 - 02:20) Цитировать

#109. Linups_Troolvalds

Linux_must_die! написал:
Нет, с Acronis Disk Director.

А...не, мне PartedMagic больше нравится.

Linux_must_die! написал:
Тот же самый Windows CE после написания нужных дров ставь куда хочешь

Ага, на суперкомпьютер, на десктоп, на сервер, на медиацентр, на маршрутизатор...

kernelpanic написал:
Скрин рюшечек любой винды в студию!

Иногда кажется, что некоторые даже и не прикидываются...Например, темы оформления в экспи, аеро в висле, и т.д.

kernelpanic написал:
Линуксоид, как показывает практика, -- человек, который не осилил Линукс и потому всем демонстративно доказывает обратное.

Виндузятник, в таком случае, это человек, который...интересная логика.

(11.10.2009 - 02:33) Цитировать

#110. wr224

FuzzyL написал:
Думаю, объяснять кто такой Juniper не имеет смысла. Там стоит собственный дистрибутив Linux.

Ну все понятно. Дальше рассуждать об этой компании не имеет смысла.

FuzzyL написал:
Я вас спрашиваю. Сможет ли Windows Server выступать как Wi-Fi точка доступа, а не вариация на тему Ad-Hoc?

Получается, что на Linux это организовать можно, а на супер-пупер Windows Server нет? Или эникейщик не знает ответа?

Никогда не интересовался этим вопросом. Всегда пользовался "железными" решениями для организации Wi-Fi.
А вообще меня на самом деле мало интересует сеть и организация ее работы. Этим занимаются как правило инфраструктурные админы и эникейщики, те обслуживающий персонал. Наверно если ты даже и работаешь в ит, ты к такому как-раз относишься.

FuzzyL написал:
А как устроена работа Windows с bluetooth расскажете?

Если мне не изменяет память, то поддержка bluetooth "изкаропки" появилась в Windows XP SP2 в 2004 году. Когда она появилась там в линукс не подскажешь? smile

FuzzyL написал:
Кстати, как можно запустить Windows Server на системе с Сeleron 633, 128Мб RAM да еще и с SMB, HTTP, NAT - серверами? Уже во второй раз спрашиваю.

Можно даже версию 2003, смотрим Hardware Requirements.

(11.10.2009 - 11:37) Цитировать

#111. Linux_must_die!

Linups_Troolvalds написал:
Ага, на суперкомпьютер, на десктоп, на сервер, на медиацентр, на маршрутизатор...

Linux на суперкомпьютере - это специально адаптированная версия. Ты уверен, что дистрибутивы Ubuntu и SuSe (как самые человеческие дистрибутивы) могут управлять суперкомпом? Тем более у MS есть специальная версия Windows - Windows HPC 2008.

Linups_Troolvalds написал:
Например, темы оформления в экспи, аеро в висле, и т.д.

А как же KDE4, которая насыщена свистелками-перделками в количестве? smile

(11.10.2009 - 12:43) Цитировать

#112. dro4er

wr224 написал:
Если мне не изменяет память, то поддержка bluetooth "изкаропки"

"из коробки" оно так нихр№на и не умеет толком, мы же не будем считать функционал любого телефона за полноценную поддержку?
хотя сейчас скажут что не нужно..

стек bluez датирован 2000-ным годом. до него был еще стек openbt (немного урезанный). когда появилась поддержка в ядре мне смотреть лень, но думаю что не позже чем стек, правда?

Linux_must_die! написал:
Тот же самый Windows CE

зачем вы про эту гадость вспоминаете? оно даже на коммуникаторах тормозит и глючит, а вы про универсальность и "ставь куда хочешь"...

Linux_must_die! написал:
Linux на суперкомпьютере - это специально адаптированная версия. Ты уверен, что дистрибутивы Ubuntu и SuSe (как самые человеческие дистрибутивы) могут управлять суперкомпом?

ну и что с того, что адаптированна ?
и кстати, даже убунту и сусю можно допилить до того, что оно сможет управлять. что в вашем понимании вобще "управлять суперкомпьютером"?

(11.10.2009 - 13:16) Цитировать

#113. Linux_must_die!

dro4er написал:
оно даже на коммуникаторах тормозит и глючит

Эээээ... на коммуникаторых каг бэ Windows Mobile. Отлично работает. Windows CE - на GPS-навигаторах, тоже отлично работает.

dro4er написал:
и кстати, даже убунту и сусю можно допилить до того, что оно сможет управлять. что в вашем понимании вобще "управлять суперкомпьютером"?

Да, где-то допилить, а что-то из дистрибутивов выпилить. Так же поступают и с Windows. Разницы абсолютно никакой. Управлять суперкомпьютером - это как минимум поддерживать те специфические железки, находящиеся в нём.

(11.10.2009 - 13:21) Цитировать

#114. dro4er

Linux_must_die! написал:
Эээээ... на коммуникаторых каг бэ Windows Mobile. Отлично работает. Windows CE - на GPS-навигаторах, тоже отлично работает.

эээ... это одно и то же, чтоб вы знали
на gps-навигаторах winCE отнюдь не лидер. лидер там сами знаете кто
у меня было 3 девайса (один на winCE) и я не по наслышке знаю как оно "отлично работает". хотя для запуска одной проги навигации и блокнота оно возможно и годится. это я к вопросу о "ставь куда хочешь". вообще это поделие где-то на уровне вин98...

Linux_must_die! написал:
как минимум поддерживать те специфические железки, находящиеся в нём.

кластера и на PSP делают. никакого специфического железа там нет обычно

(11.10.2009 - 13:33) Цитировать

#115. Linux_must_die!

dro4er написал:
эээ... это одно и то же, чтоб вы знали

Ну не совсем. Ясное дело, что WM сделана на основе WinCE, но в данный момент, по крайней мере с пятой версии, это уже обособленная версия ОС.

dro4er написал:
лидер там сами знаете кто

Не знаю.

(11.10.2009 - 13:36) Цитировать

#116. dro4er

Linux_must_die!,

ядро, драйвера - все это winCE. остальное просто GUI

Linux_must_die! написал:
Не знаю.

линукс же ;) смотрите garmin, tom-tom.. это что на память всплыло...

(11.10.2009 - 13:46) Цитировать

#117. Linux_must_die!

dro4er написал:
линукс же ;) смотрите garmin, tom-tom.. это что на память всплыло...

Смотрю сейчас их оф. сайты. В параметр№х устройств ничего про Linux не сказано. Но я не исключаю, что его там используют.

(11.10.2009 - 13:55) Цитировать

#118. kernelpanic

Linups_Troolvalds написал:
Виндузятник, в таком случае, это человек, который...интересная логика.

Нормальная логика. Только не путайте виндузятников (коих почти не существует) с пользователями Windows.

(11.10.2009 - 15:27) Цитировать

#119. hodok78

Linux_must_die! написал:
Да, где-то допилить, а что-то из дистрибутивов выпилить. Так же поступают и с Windows. Разницы абсолютно никакой. Управлять суперкомпьютером - это как минимум поддерживать те специфические железки, находящиеся в нём.

Подводя итог,что мы имеем.То и то надо допиливать для серьезной работы.Даже на декстопе.То которое платное быстрее из-за поддержки большего числа поддерживаемого железа,то,что бесплатное,ну возможно дольше и по железу не все гладко.Ну в целом справедливо.

(11.10.2009 - 16:51) Цитировать

#120. wr224

dro4er написал:
"из коробки" оно так нихр№на и не умеет толком, мы же не будем считать функционал любого телефона за полноценную поддержку?

Работает и работает хорошо, не нужно наговаривать на то чем не пользовался толком.

dro4er написал:
стек bluez датирован 2000-ным годом. до него был еще стек openbt (немного урезанный). когда появилась поддержка в ядре мне смотреть лень, но думаю что не позже чем стек, правда?

Появление реализации какой-то технологии в ядре еще не значит применение ее на практике. Ты лучше ответь - какие утилиты существовали в то время под линукс, использующие этот самый стек своей в работе и какие устройства можно было подключить?

(11.10.2009 - 17:42) Цитировать

#121. Linux_must_die!

Вот все орут, что USB 3.0 первым будет в Linux. А смысл? Устройства выйдут гораздо позже.

(11.10.2009 - 17:53) Цитировать

#122. kernelpanic

Linux_must_die! написал:
Вот все орут, что USB 3.0 первым будет в Linux.

Интересно, а с чего вдруг?

(11.10.2009 - 19:33) Цитировать

#123. Linux_must_die!

kernelpanic написал:
Интересно, а с чего вдруг?

А хз. http://www.xakep.ru/post/48949/default.asp

(11.10.2009 - 20:08) Цитировать

#124. dro4er

wr224 написал:
Работает и работает хорошо, не нужно наговаривать на то чем не пользовался толком.

в винде действительно не пользовался (хотя попытки были но сабжевый топик на хоботе ввел меня в уныние)
в линуксе из коробки...

wr224 написал:
Ты лучше ответь - какие утилиты существовали в то время под линукс, использующие этот самый стек своей в работе и какие устройства можно было подключить?

ну вот еще. я должен помнить что было 9 лет назад? хотя gui приемлемого наверняка не было, это да...
но речь то не об этом. я просто спросил как реализовать простейшую вещь (с т.з. линуксоида)

[bLinux_must_die!, ]Linux_must_die![/b],

USB 3.0 уже есть в линукс
пусть будет, плохо что ли?

(11.10.2009 - 21:31) Цитировать

#125. Linux_must_die!

dro4er написал:
пусть будет, плохо что ли?

Да пусть будет, мне не жалко. Это так вам повод, чтобы при появлении устройств USB 3.0 вы могли на форумах орать, что дескать он впервые в линупс был внедрён. Если, конечно, линух до этих времён доживёт. biggrin

(11.10.2009 - 22:01) Цитировать

#126. dro4er

Linux_must_die! написал:
Да пусть будет, мне не жалко. Это так вам повод, чтобы при появлении устройств USB 3.0 вы могли на форумах орать, что дескать он впервые в линупс был внедрён. Если, конечно, линух до этих времён доживёт.

на тебя это действует? мне лично похр№н где оно первым было. пусть себе орет школота, а любому здравомыслящему и так ясно что с появлением девайсов буду и дрова под вин

(11.10.2009 - 22:12) Цитировать

#127. Linux_must_die!

dro4er написал:
на тебя это действует?

Да мне до п№зды. Но линуксоиды любят поспорить, что у кого раньше появилось. Ну здесь USB 3.0 - у вас. Базара нет.

(11.10.2009 - 22:41) Цитировать

#128. dro4er

Linux_must_die! написал:
Но линуксоиды любят поспорить, что у кого раньше появилось.

У тебя какое-то предвзятое мнение о линуксоидах. Большинству знакомых мне линуксоидов на подобные вещи наср#ть. Может все дело в твоем круге общения? А вот виндузятники любят про это покричать, это да, кернелпаник вон в этом треде...

(13.10.2009 - 01:27) Цитировать

#129. Linux_must_die!

dro4er написал:
У тебя какое-то предвзятое мнение о линуксоидах.

Цитата:
Понимаешь, существует сотни операционок. У многих из них есть свои сообщества, которые никого не трогают - и их, соответственно, тоже никто не трогает. Они не считают себя умнее других, они не доказывают всем подряд, что операционка самая лучшая в мире и помогает "развивать мозг". Они просто пользуются, развивают, пишут софт. Но вот сообщество Linux совсем другое. Оно и раньше чуть менее, чем полностью состояло из троллей, а после того, как туда понабежала школота, они совсем ох№ели. Ладно бы устраивали свои внутренни холиворы, чей дистриб круче, так ведь нет - вылезают за пределы своего "уютного" сообщества и срут кирпичами по поводу и без повода. Совершенно очевидно, что такое поведение вызвало ответную реакцию. И теперь троллят самих троллей. В том числе те, кому этот ваш луних вообще до п№зды - просто из принципа. Пингвиношколота такого поворота событий явно не ожидала, и теперь очень удивляется, за что же люди так не любят их преееелееесть. Короче говоря. Нам ваш linux до п№зды, но вы сами напросились.

(13.10.2009 - 12:41) Цитировать

#130. hodok78

Linux_must_die! написал:
Цитата:
Понимаешь, существует сотни операционок. У многих из них есть свои сообщества, которые никого не трогают - и их, соответственно, тоже никто не трогает. Они не считают себя умнее других, они не доказывают всем подряд, что операционка самая лучшая в мире и помогает "развивать мозг". Они просто пользуются, развивают, пишут софт.

Как бы сказать...Хорошо,что они такие скромные,но там наверное процент пользователей ну настолько мал,что про эти операционки большинство из нас так и не узнает.А вот где бы был Билл Гейтс,не будь у него грамотного маркетинга и отдела продаж.Примеры сейчас приводить не буду,но на тот момент,когда появились первые версии виндовс,что-то ведь было тогда перспективное,но развитие не получило...Из-за скромности наверное.

(14.10.2009 - 01:31) Цитировать

#131. Linux_must_die!

hodok78 написал:
А вот где бы был Билл Гейтс,не будь у него грамотного маркетинга и отдела продаж.

А где бы был Linux, если б не было грамотно пиара со стороны Google и IBM?

(14.10.2009 - 07:07) Цитировать

#132. hodok78

Linux_must_die! написал:
hodok78 написал:
А вот где бы был Билл Гейтс,не будь у него грамотного маркетинга и отдела продаж.

А где бы был Linux, если б не было грамотно пиара со стороны Google и IBM?

Так я и говорю,что не продавая не продашь! smile

(14.10.2009 - 12:41) Цитировать

#133. бомж

Уважаемый Люся.
Союз бомжей "Нищеброды России", настоятельно просит вас, сменить свой ник, и не позорить светлое имя нашего идейного собрата - персонажа пьесы "На дне", а также апостола Луки, своей тупостью и коллекцией наивных и бездарных пасквилей.
Назовитесь хоть Камноедовым, хоть Выбегалой, но не Лукой.

С уважением ООО Союз бомжей "Нищеброды России"

(24.10.2009 - 06:22) Цитировать

#134. Anonymus

Приведу единственный пример - Microsoft (r) Internet Explorer 6 (tm) создан

Цитата:
взрослыми людьми, профессионалами

(26.10.2009 - 00:26) Цитировать

#135. Anonymus

Кстати, насчёт основателя этого проекта. А тут все в курсе, что он является одним из авторов MinuetOS, HaikuOS? Да?

(26.10.2009 - 00:28) Цитировать

#136. Anonymus

В HaikuOS я его по ошибке записал. Он исчо в команде Syllable OS

(26.10.2009 - 00:42) Цитировать