Ничего удивительного, Свобода и есть ГЛАВНЫЙ миф. Как в анекдоте "Положено - ешь, не положено - не ешь".

Хех... а тут ещё боялись того, что через продукты Microsoft будет давление, мол, не наше и закрытое.

Цитата:
В черный список попали Куба, Иран, Сирия, Ливия, Судан и Северная Корея.

Мдааа... Мало у нас друзей осталось...

Свободное ПО такое свободное.

хаха, ожидал подобные клоунские заявления от вас, и как всегда основано на непонимании ситуации

виндузятники такие виндузятники

I-Love-Linux, ты понимаешь? Растолкуй!

Цитата:
Напомним, США сейчас активно бодается с Китаем на тему Гуглосвободы - по мнению некоторых аналитиков, вся эта история была специально высосана из пальца ради того, чтобы Хиллари могла красиво выступить в честь годовщины своей работы в должности госсекретаря. Проще говоря, нужен был образ врага, причем аккурат к 21 января.

фееричный бред имхо...

Ничего вы не понимаете: коммунити тут же организует сотни, не - тысячи, не - сотни тысяч сайтов и будет расспространять СПО по "неугодным" странам. Почтовые голуби понесут флешки с наработками в страны-исгои!! Активисты, замаскировавшись под туристов, будут запоминать исходники и по возвращении декламировать их на площадях!!!!
Информационная блокада будет прорвана!!
Все на баррикады!!!

2 Jazz
Ваще-то через продукты Микрософта тоже было давление - там однажды перекрыли доступ к MSN странам-изгоям. Ирану там, и еще кому-то.

Но ваще заметка правильная!
Свободное ПО для всех! Ну, за небольшим исключением. :)

2 Manve
Истинно так!
Все на баррикады!
Скоро появится такое понятие, как GPL-варез :)

owl написал:
I-Love-Linux, ты понимаешь? Растолкуй!

Да, я кстати тоже заметил, что после нескольких красивых сливов подряд, наш друг ILL последнее время допускает только какие-то хамские выкрики с галёрки или оскорбление участников, но от прямых дискуссий по техническим вопросам, особо касающихся винды, явно укланяется. Эй, дружище, что стобой? Ты не нужен нам такой унылый!!! Будь снова собой, мы всё тебе простим!!! Ты нам нужен!!!

просто прочитайте что наши маленькие друзья уже успели накалаякать в коментах

Manve написал:

Ничего вы не понимаете: коммунити тут же организует сотни, не - тысячи, не - сотни тысяч сайтов и будет расспространять СПО по "неугодным" странам. Почтовые голуби понесут флешки с наработками в страны-исгои!! Активисты, замаскировавшись под туристов, будут запоминать исходники и по возвращении декламировать их на площадях!!!!
Информационная блокада будет прорвана!!
Все на баррикады!!!

Manve, зач0тно I-Love-Linux, а ты уже вступил в армию освобождения стран-изгоев?

I-Love-Linux такой I-Love-Linux

pavel2403 написал:
Будь снова собой, мы всё тебе простим!!! Ты нам нужен!!!

Сейчас вместо него Linfan доставляет, а I-Love-Linux в это время пополняет свои знания на очередных Linux-ресурсах.

какие вы все таки забавные дети

Если в TOR не забанили, то порядок.

Хех... Неладно что-то в датском королевстве, если ограничение доступа к одному сайту может круто застопорить процесс разработки ПО в таких интересных странах, где все печатные машинки до сих пор на учёте в соответствующих органах этих интересных стр№х, не говоря уже о компьютерах. А виноваты как всегда США.

Гы... Педивикия - Интырнеты в Северной Корее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0

Очень познавательно. Аж целых ТРИ сайта на всю страну, изи которых два - компьютерного центра.

Доступ к Интернету имеет ряд учреждений, список которых утверждается лично Ким Чен Иром.

И этим борцунам за свободное ПО злобные п№ндосы перекрыли кислород. Это п...ец, товарищи! Все на баррикады, как было правильно сказано предыдущими выступавшими в прениях.

http://www.it4business.ru/live/1429/

На Кубе стали продавать компьютеры
5 мая 2008 года.

В общем, очередной повод поп№здеть ни о чем и позащищать права тех, кто в защите этих прав абсолютно не нуждается по причине их полного отсутствия.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
В общем, очередной повод поп№здеть ни о чем и позащищать права тех, кто в защите этих прав абсолютно не нуждается по причине их полного отсутствия.

+1. Более того, могу со 100% точностью сказать, что в создании СПО принимают активное участие разработчики из США, Канады, Зап. и Вост.Европы, РФ, Израиль, Австралии, Новой Зеландии, Бразилии и немного из Японии, Ю.Кореи и Тайваня. Представители других стран в лучшем случае участвуют в переводе интерфейса. Индия и Китай, несмотря на колоссальный перевес в людских ресурсах, на-гора ничего не выдают (закосы Линкуса под WinXP которые так любят китайцы - это не разработка, а плагиат - любимое занятие китайцев). Эти данные я привожу из личного опыта участия в конференциях и контестах.

Касательно стран изгоев - ровно такой же список вы можете увидеть на страницах загрузки того же Adobe Acrobat Reader или Flash.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
В общем, очередной повод поп№здеть ни о чем и позащищать права тех, кто в защите этих прав абсолютно не нуждается по причине их полного отсутствия.

Я вот не понял вашу реакцию. Это просто сообщение/новость о том что такое произошло.

Но ведь надо же как-то обоср#ть линупс и на этот раз? А новость все никак не клеится к этому, не располагает...

Тема имеет мало отношения к линупсу и СПО. Это политика, а конкретнее - политика конкретных пендосов. Этот запрет легко обойти, кроме того такие ограничения есть уже давно и на не свободное и не бесплатное ПО. Кстати ранее и СССР мог входить в перечень, а щас может и Блоруссия войти и вообще любая неугодная пендосам страна. Так что это не технические ограничения а средство политического давления. Ким Чен Ир не понимает что это означет в техническом аспекте (ср#ть КНДР хотела на лицензии и авторские права США), он понимает что его давят по всем фронтам.

I-Love-Linux написал:
Но ведь надо же как-то обоср#ть линупс и на этот раз? А новость все никак не клеится к этому, не располагает...

"От слона-то я и не приметил", хоть новость прочитайте:

Цитата:
Один из самых крупных сайтов для разработчиков открытого программного обеспечения SourceForge.net был закрыт для пользователей из «неблагоприятных» стран

Свобода, такая свобода, всё строго в соответствии с GPL.

Кстати, интересно было бы узнать какое ПО пользют корейцы для своих ракет как там их Тэпхондо или как там. Но уверен, что там не линупс, не винда, не чтото корейское, а советско-росийское на обероне или модуле писаное еще в 80е года.

а вообще мне жаль корейцев, трудолюбивый народ с древнейшей историей, вот как раз тот случай когда идеи равенства и братства (коммунизма) узурпированы вполне определёнными уебками на этом, можно было бы сказать, наживающимися, но это по капиталистически. Чен Ира пристрелить-отравить-расстеляь как чаушеску и сдаться южной корее. Им немного прощее, немецкий вариант. Равенства и счастья для всех не будет, зато от голода перестанут умирать.

LNXMSDE написал:
Но уверен, что там не линупс, не винда, не чтото корейское, а советско-росийское на обероне или модуле писаное еще в 80е года.

"Феликс" http://bestpics.ru/full/photosi-big-027.jpg

LNXMSDE написал:
Кстати, интересно было бы узнать какое ПО пользют корейцы для своих ракет как там их Тэпхондо или как там. Но уверен, что там не линупс, не винда, не чтото корейское, а советско-росийское на обероне или модуле писаное еще в 80е года.

Врядли, железо скорее всего тайваньское (дешевое и доставить несложно), а бортовой компьютер ракеты ваще без ОСи. Советские наработки использовать тяжело - для этого нужны спецы и активное сотрудничество с РФ. А на Корею наложены санкции ООН.

Manve написал:
Ничего вы не понимаете: коммунити тут же организует сотни, не - тысячи, не - сотни тысяч сайтов и будет расспространять СПО по "неугодным" странам.

Та ты шо.... А накой весь этот перформанс в зоопарке? Прокси-сервера уже отменили? Этот запрет чисто декларативный, для политики. А что изгоям будет нужно, они скачают через прокси без каких либо проблем. Или ты думаешь их совесть замучает?

Linfan написал:
Прокси-сервера уже отменили?

Им в бензобак можно сахара насыпать , или, тупо свет отключить - так, локальный пожар, карантин...

Невропаразитолог написал:
Свобода, такая свобода, всё строго в соответствии с GPL.

Алгоритмы шифрования повышенной сложности тоже закрыты законодательно в США, причем и для тебя. Даже если прога под GPL. Законодательные акты всегда выше чем лицензии организаций (коммерческих/некоммерческих - значения не имеет). Ты же юрист, должен это знать.

Linfan написал:
Ты же юрист, должен это знать

Про право власти на произвол? Конечно знаю, но одно дело у себя в стране чудить, а другое на международном уровне. Что, если завтра и нам закроют доступ как "неблагополучным нищебродам с ядерным оружием"? Прецедент в международном праве - страшная сила! А он УЖЕ есть.

Срочно надо "крутить" Абрамовича на покупку Майкрософт и перевод основных фондов в Самару

Linfan, что с тобой случилось, родной? Читаю и умиляюсь! Ах, ну да, здесь не технические вопросы.... Ты не поверишь, но под большинством твоих нынешних постов- подпишусь! А насчет того, что советские наработки корейцам использовать тяжело, то несогласен. Их уровень давно уже превзошел советский, все таки прогресс не стоит на месте, даже в Сев. Корее, а СССР уж скоро 20 лет как нет. А наши красносинебелые макаки ничего нового не изобрели. Ума хватает только старые советские разработки рассекретить и выдать за новое. Как тот С-400 например или К-50 или Ми-28 и пр можно долго перечислять то, что СССР не успел запустить в серию, а наши макаки теперь клепают в единичных экземплярах. Господи, даже индусам не смогли спихнуть наш старый крейсер 70-х годов постройки... казлы.

LNXMSDE написал:
Чен Ира пристрелить-отравить-расстеляь как чаушеску и сдаться южной корее.

Видиш ли, не все так просто, ну румыны расстреляли Чаушеску и что? Они стали жить лучше или счастливее? При чаушеску внешний долг Румынии был сведен к 0, сейчас посмотри сколько.и сравни ради интереса http://www.inosmi.ru/europe/20091226/157230304.html и подумай, где была лож, сейчас или тогда, когда всем запудрили мозги, и под шумок обули, как последних лохов!

pavel2403 написал:
Их уровень давно уже превзошел советский, все таки прогресс не стоит на месте, даже в Сев. Корее

Сорри, ну не прав ты в отношении Сев.Кореи. Там и мобильники в диковинку еще - только у элиты есть, и интернет. Какая может быть речь о прогрессе? Кроме того, не стоит забывать, что азиаты - это классные копировальщики, но не разработчики. Подавляющее число патентов и идей к ним приходят из Штатов. А Сев.Корея так вообще в изоляции. И они живут на наработках, которые им от СССР перепали.

Linfan написал:
Какая может быть речь о прогрессе?

Странно, а Иран почему-то ракетные и ядерные технологии покупает у Сев Кореи, они наверное тупые? А, кстати вопрос тебе, а откуда они у сев кореи, эти технологии? Ни китай ни СССР их туда не передавали, откуда они там появились? Наверное им сложно разобрать советское старье и на новой элементной базе собрать свое, как думаешь?

Linfan написал:
Там и мобильники в диковинку еще - только у элиты есть, и интернет.

Кстати, как тебе такой факт. В СССР персоналок не было, ну почти, интернета тоже... а представляешь... по многим передовым для того времени технологиям мы их делали и весьма успешно. И это не страшилка, это общепризнанный факт! http://forum.msk.ru/material/economic/2293038.html

I-Love-Linux написал:
какие вы все таки забавные дети

Ну с твоим возрастом мы уже вроде как определились, да? Девятнадцать тебе когда будет?

pavel2403 написал:
Странно, а Иран почему-то ракетные и ядерные технологии покупает у Сев Кореи, они наверное тупые?

Ты где такое нашел? Скинь ссылку.

pavel2403 написал:
А, кстати вопрос тебе, а откуда они у сев кореи, эти технологии? Ни китай ни СССР их туда не передавали, откуда они там появились?

СССР и передавал, кто же еще. Сев.Корея была под крылом у Союза.

pavel2403 написал:
Наверное им сложно разобрать советское старье и на новой элементной базе собрать свое, как думаешь?

Это самый вероятный источник их знаний - скопировать то, что под силу и на этой базе чучхе строят. Потому у них калаши а не собственные автоматы. И даже форма солдат напоминает советскую. Причем 70х годов.

pavel2403 написал:
В СССР персоналок не было, ну почти, интернета тоже... а представляешь... по многим передовым для того времени технологиям мы их делали и весьма успешно.

Ох если бы... Это наивное заблуждение. В СССР дофига копировали с запада. От дизайна машин, до персоналок. Те же процы для Искра-1030 не разрабатывали а слизали с интеловских, послойно шлифуя чип и фотографируя структуру. Причем со всеми ошибками и неработающими элементами. И отставание было на 10 лет во всей электронике.

Касательно передовых технологий - Союз катастрофически отставал, наверстывая отставание промышленным шпионажем. Только и могли что оружие клепать, а в магазинах было шаром покати. Даже вспомнить такую мелочь - электронные часы. Забугром они стоили "рубль-ведро", а тут это была экзотика. Продукция местных белорусских заводов стоила дофига - как щас помню ~50руб Это были реально большие деньги при средней зарплате в 150 рэ. из которой кучу денег нужно было потратить на платежи, еду и пр. Или те же калькуляторы - 100руб. Это было реально дофига. В нынешнем эквиваленте это примерно стоимость компа.

Касательно передовых технологий - у нас они были и очень много. Союз отставал только в компьютерах, а в электронике (смотря что под этим понимать) зачастую Союз превосходил и намного. Например радиолокация. Проблемы были не в технологиях. Но это совсем другая история.

Бродяга, а я соглашусь с Linfan'ом - мне пришлось поработать в "почтовом ящике".
Это п...ец какой-то. Оборудование 30х годов прошлого века, взятое по репатриации у немцев. При чем это оборудование превосходило по точности станки 80х годов, выпущенных в CCCР.
С новейших честно спертых японских станков автогеном срезали "мозги" и приваривали ручное управление - тк народ просто не понимал что с этим делать итд..

Невропаразитолог написал:
Свобода, такая свобода, всё строго в соответствии с GPL.

Идиот... Ага, священная GPL превыше законов и порядков всех стран мира, урааа

Linfan написал:
Ты где такое нашел? Скинь ссылку.

http://www.kapital-rus.ru/articles/article/59116
Странно, похоже только ты об этом не слышал!

Manve написал:
а я соглашусь с Linfan'ом - мне пришлось поработать в "почтовом ящике".
Это п...ец какой-то. Оборудование 30х годов прошлого века, взятое по репатриации у немцев. При чем это оборудование превосходило по точности станки 80х годов, выпущенных в CCCР.
С новейших честно спертых японских станков автогеном срезали "мозги" и приваривали ручное управление - тк народ просто не понимал что с этим делать итд..

Извини, но это просто какой-то бред собачий! Я неоднократно в советское время бывал на ПЯ и то что я там видел, я не видел больше ни на одном гражданском предприятии! Парень, ты страной не ошибся, не? Твой пост очень напоминает дерьмократические либерастические агитки конца 80-х годов!!!

pavel2403, я тоже ни на одном гражданском предприятии не видел супер-современных (по тем временам) японских станков. Но то, что от них отрубали "мозги" - факт. Сам при этом присутствовал. Просто никто не мог осилить основы управления ими.

Я уж не знаю, где Manve работал, но в Ярославской, Владимирской, Ивановской областях до сих пор работают импортные станки, никто им ничего не отрубал. Мало их было, эт факт.

Но правда и то, что в цехах стояли трофейные агрегаты и даже японские, полученые по репарации, выпущеные по шильдикам в 40е-50е годы.

То что наша раша безнадёжно отстала, это тоже факт. Даже мифическое слово нано не поможет.

I_love_Win написал:
То что наша раша безнадёжно отстала, это тоже факт. Даже мифическое слово нано не поможет.

Согласен. В каких областях ты считаешь что наиболее отстала?

Если не изменяет память IT в СССР загубили, когда приняли решение не свое разрабатывать, а копировать в 60-х. Точно: http://www.rulinia.ru/hi-tech/istoriya-vychislitelnoy-tehniki-v-sssr.html

gaal написал:
Если не изменяет память IT в СССР загубили, когда приняли решение не свое разрабатывать, а копировать в 60-х.

Именно так: они стремились запускать готовые бинарные программы, написанные за бугром. Которых было много.

Очень напоминает сегодняшнюю ситуацию.

Если бы программы распространялись в исходных кодах и были портируемые операционные системы, то СССР в то время не пришлось бы стать на тупиковый путь. Хотя откуда такому взяться в те года...

pavel2403 написал:
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/59116
Странно, похоже только ты об этом не слышал!

По ссылке есть только обсуждение корейской ядерной программы. Про экспорт ракетных и ядерных технологий там ни слова.

pavel2403 написал:
Я неоднократно в советское время бывал на ПЯ и то что я там видел, я не видел больше ни на одном гражданском предприятии!

Вот в том то и дело. Союз вбухивал все ресурсы в гонку вооружений. Причем деньги уходили на закупку импортного оборудования, а не на разработку своего, и не на то, чтобы вырастить соотв. инженерные кадры. А потом мы удивляемся и почему задрыпанная Япония без природных ресурсов обгоняет по уровню жизни и по технологиям. Потому Союз и навернулся, что плотность автоматов и пулеметов на душу населения самая высокая, а за колбасой в Москву ездили.

Да и сейчас куда ни плюнь - везде западное, или произведенное по западным технологиям, оборудование

> за колбасой в Москву ездили

И не только за ней. Мне в детстве оттуда игрушки привозили:)

I-Love-Linux написал:
Именно так: они стремились запускать готовые бинарные программы, написанные за бугром. Которых было много.

Ну не нужно так утрировать :) В 60-70е такого понятия небыло "распостранять в бинарях". Напоминаю - юниксы тем и славились, что они были с исходными кодами.
Тогда ПО небыло объектом для бизнеса. Продавали железо. И именно железо наши копировали - содрать всегда дешевле, чем разработать с нуля. И как результат - свои разработки сгноили и своя база для развития электроники тупо отсутствовала.

Linfan написал:
а за колбасой в Москву ездили

У меня дед за маслом и колбасой в питер на... самолете летал - типа дешево тогда было летать либо льготы у него были =)))

Итак, вопрос: ну допустим русские пойдут копировать/делать совместимые с x86 и x86_64 процы - в угоду "простым пользователям" и "куче софта".

Что им мешает это сделать?
А главное, что если они смогли бы сделать что-то лучше и удачнее, но в угоду совместимости с закрытой бинарной ОС вынуждены приостановить развитие либо ждать шага Intel, AMD и прочих?

Почему китайцы сделали свой проц и запихнули туда линупс? Ворд и эксель же работать не будут...

2 Linfan

Не совсем. Опять же вспомнилось. http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.

Хыхыхы... единственная тема, где мы хоть в чём-то едины во мнении.

I-Love-Linux написал:
Если бы программы распространялись в исходных кодах и были портируемые операционные системы, то СССР в то время не пришлось бы стать на тупиковый путь.

А этот всё с намёками лезет.

Linfan написал:
По ссылке есть только обсуждение корейской ядерной программы. Про экспорт ракетных и ядерных технологий там ни слова.

Ты видимо читал по диагонали:

Цитата:
...При этом экономически слабые страны в условиях кризиса хватаются за любую возможность получения дохода. Как напоминает газета «The Christian Science Monitor», Северная Корея продала свои ракетные технологии Ирану, Йемену, Сирии и пакистанскому ученому-атомщику Абдулу Кадир Хану. "Возможно, главное для Пхеньяна - наладить экспорт, чтобы увеличить иновалютные поступления", - считает Скотт Снайдер, директор «Center for US-Korea Policy» при «Asia Foundation».

gaal написал:
Отечественные суперкомпьютерные ноу-хау реализованы в микропроцессорах Pentium. Бывший сотрудник ИТМиВТ Владимир Пентковский в настоящее время является ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel. Вместе с Пентковским в Intel попали огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в ИТМиВТ. По словам Кита Дифендорффа, компьютеры Эльбрус, в которых реализованы основные принципы современных архитектур, такие как SMP, суперскалярная и EPIC архитектуры, начали выпускаться задолго до того, как идеи на эту тему начали только обсуждаться на Западе.

Полноте....http://www.homepc.ru/offline/print/2005/112/232800/

Погуглись нащот Эльбруса отбросив уря-патриоцкие мантры

I-Love-Linux написал:
Итак, вопрос: ну допустим русские пойдут копировать/делать совместимые с x86 и x86_64 процы - в угоду "простым пользователям" и "куче софта".

Что им мешает это сделать?
А главное, что если они смогли бы сделать что-то лучше и удачнее, но в угоду совместимости с закрытой бинарной ОС вынуждены приостановить развитие либо ждать шага Intel, AMD и прочих?

Вот есть линия б\у в Зеленограде, купленая за немалое бабло, в кредит у АМД некоей конторой "Ангстрем"...

Одна на всю нашу рашу

Так вот, она ничего не делает кроме чипов для пластиковых карт, больше того, контору эту признали банкротом...

Linfan написал:
Тогда ПО небыло объектом для бизнеса. Продавали железо. И именно железо наши копировали - содрать всегда дешевле, чем разработать с нуля. И как результат - свои разработки сгноили и своя база для развития электроники тупо отсутствовала.

Совершенно верно!

Причом, когда техпроцесс стал после процессора 8086 много тоньше так кончилось и копирование...

А буквально сразу и СССР сдох....

Кстати, наше:
http://www.milandr.ru/product/mc/1986BE91T1
Лицензировали ядро - отлично.
И несмотря на такие характеристики - даже такой проц можно много куда воткнуть.

I-Love-Linux написал:
Лицензировали ядро - отлично.
И несмотря на такие характеристики - даже такой проц можно много куда воткнуть.

Ну, опытных аш тыщу экземпляров, на Тайване можно шлёпнуть

I_love_Win написал:
Ну, опытных аш тыщу экземпляров, на Тайване можно шлёпнуть

не обязательно

они на FPGA замутили прототип этого процессора
http://www.milandr.ru/product/mc/Appprot_1986BE91T

I_love_Win написал:
Причом, когда техпроцесс стал после процессора 8086 много тоньше так кончилось и копирование...

И что немаловажно, подготовку кадров тогда в СССР тоже по идиотски организовали. А сейчас так и катимся на этой же базе. Вузы штампуют кадры, которые профнепригоды. Многие аутсорсинговые конторы у нас в Харькове стараются привлечь студентов начиная с третьего курса, пока им головы не забили ерундой. Потому как переучивать потом намного сложнее. Вот и получается, что работа в аутсорсинге компенсирует катастрофическое отставание в знаниях.

I-Love-Linux написал:
не обязательно

они на FPGA замутили прототип этого процессора
http://www.milandr.ru/product/mc/Appprot_1986BE91T

Можно и в кетае....в Корее дороже

От одной тысячи штук, от меньшего кол-ва косоглазые чота рожи воротят

Тока нах это кому нужно, вот вапрос!

Ибо у себя приблуду на этом контроллере не сделаешь, а если выпускать за бугром (потому как здесь базы нет) швырять деньги на ветер или наоборот вкладываться немеряно

Да...

Исчо продать нада готовый продукт

Цитата:
Лицензировали ядро - отлично.
И несмотря на такие характеристики - даже такой проц можно много куда воткнуть.

At91XXX, LPC2XXX и тому подобные чипы SAM7. Цена, при таких характеристиках, при партии штук 100 - рублей 100. За это чудо в керамике будет все 500, за одни желтые ножки. На данный момент времени подобные чипы уже на грани устаревших моделей. Пока будут приличные средства разработки под этот проц, он нафиг никому будет не нужен. Разве что опять в военку. Госсзаказ блин.

Цитата:
Ибо у себя приблуду на этом контроллере не сделаешь

Да ну блин. На подобных чипах давно даже любительские конструкции делают. Кстати именно благодаря сравнительно низкой цене.

TrollWINNT написал:
Да ну блин. На подобных чипах давно даже любительские конструкции делают. Кстати именно благодаря сравнительно низкой цене.

Во, во!

Линукс опять!

А как нащщот милионных партий?

Цитата:
Во, во!
Линукс опять!
А как нащщот милионных партий?

ЭЭЭ... А при чем тут линукс :) ? У этих чипов память всего 128кб и зпанимать их ОС это не есть гуд :)

оффтоп

Цитата:
http://exler.ru/blog/item/7521/100/

вот где толстые тролли живут.

TrollWINNT написал:
Пока будут приличные средства разработки под этот проц, он нафиг никому будет не нужен.

Эта пять! И ведь специально же дал ссылку на их сайт где описаны в каких средах разработки можно работать с этим процем...

Хотя бы то что там лицензированный cortex m3 должно что-то было вам подсказать.

TrollWINNT написал:
ЭЭЭ... А при чем тут линукс :) ? У этих чипов память всего 128кб и зпанимать их ОС это не есть гуд :)

В некоторых из этих моделей есть внешняя шина памяти. Намек понят?

I_love_Win написал:
Ибо у себя приблуду на этом контроллере не сделаешь

Сделаешь да еще как сделаешь. Не утверждай если не уверен.

Цитата:
Эта пять! И ведь специально же дал ссылку на их сайт где описаны в каких средах разработки можно работать с этим процем..

CodeMaster-ARM:
• поддержка 1986ВЕ91Т1 (завершение - январь 2010г.)
• компилятор С/С++, ассемблер (завершение - январь 2010г.)
IAR Embedded Workbench:
• поддержка в стадии разработки
Намек понят :) ?

• USB JTAG адаптер че каменный век ?
• отладчик Просто отладчик или внутрисхемный отладчик?
Симулятор есть ?

Цитата:
В некоторых из этих моделей есть внешняя шина памяти. Намек понят?

Есть недорогие процы с производительностью 200 mips и более с внешней шиной памяти. А подобные решения гораздо прощще гонять с софтом писаным под него.

И кстати

Цитата:
Хотя бы то что там лицензированный cortex m3 должно что-то было вам подсказать.

Да. То, что это не российская разработка.

TrollWINNT написал:
Да. То, что это не российская разработка.

Зато будет изготовлено под нужды тех, для кого это и делается. Многие выпускают процессоры на базе ARM и им не стыдно что это не их разработка. И правильно делают.

TrollWINNT написал:
• USB JTAG адаптер че каменный век ?
• отладчик Просто отладчик или внутрисхемный отладчик?
Симулятор есть ?

Все с тобой ясно. Опыта разработки нет.

TrollWINNT написал:
CodeMaster-ARM:
• поддержка 1986ВЕ91Т1 (завершение - январь 2010г.)
• компилятор С/С++, ассемблер (завершение - январь 2010г.)
IAR Embedded Workbench:
• поддержка в стадии разработки
Намек понят :) ?

ARM® Cortex™-M3.
Намек понят?
Знаешь ли ты что это означает?

Цитата:
Зато будет изготовлено под нужды тех, для кого это и делается.

STM32F101VBT6 LQFP100 от 16 штук 172 руб/шт. Уже есть. И это так, навскидку. Более шустрые камни не на много дороже. Смогут дешевле?

Цитата:
Все с тобой ясно. Опыта разработки нет.

Профессионально ARM не занимаюсь. JTAG займет 4 линии. Скорость работы не фантастическая. В современных контроллерах на ядре ARM, на сколько мне известно, более часто встречается USB или USART. А Jtag имхо более характерен для AVR ну и в плисках часто.

Цитата:
ARM® Cortex™-M3.
Намек понят?

А периферия?

2 I_love_Win

>Полноте....http://www.homepc.ru/offline/print/2005/112/232800/

И как эти события связаны?

http://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html (Опубликовано -- 5 июля 1999 года)

Цитата:
В ИТМиВТ Владимир Пентковский принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 (1978) и Эльбрус-2 (1984). В 1986 году он возглавил проект 32-разрядного микропроцессора Эль-90. К 1987 году логический дизайн будущего микропроцессора был завершен, а в 1990г произведены первые прототипы. В Эль-90 сочетались концепция RISC и архитектура Эльбрус-2.

http://www.homepc.ru/offline/print/2005/112/232800/ (кстати в тегах форматирования есть - url )

Цитата:
Итак, в середине 1990-х в офисе 3990 на площади Свободы (Freedom Circle) в городке Санта-Клара, Калифорния (Santa Clara, CA) собралась мощная команда известных в отрасли компьютерных специалистов...И лишь 19 января 2000 года «загадка Кремниевой Долины»2 сбросила с себя покров тайны: оказывается, компания Transmeta построила x86-совместимый VLIW-процессор! И сделала это первой!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0
%B8%D1%80_%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
В. М. Пентковский является выпускником кафедры ЭВМ факультета ФРТК МФТИ 1970 года. С 1970 года работал в Институте точной механики и вычислительной техники, где принимал участие в разработке суперкомпьютеров Эльбрус-1 и Эльбрус-2, создании языка программирования высокого уровня Эль-76. Затем в 1986 году он возглавил разработку 32-разрядного микропроцессора Эль-90. В Эль-90 объединялись концепция RISC и архитектура Эльбрус-2. Логический дизайн процессора был закончен в 1987 году, а в 1990 году был выпущен опытный образец[1]. В 1990 году Пентковский начал работу над Эль-91С, взяв за основу микропроцессор Эль-90, но финансирование разработки прекратилось из-за изменения в России политической и экономической системы.
С 1993 года работает в компании Intel. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE, впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III. Вопреки распространенному в России мифу, не имеет отношения к процессору Pentium и его коммерческому названию. В настоящее время Пентковский принимает участие в разработке следующих поколений процессоров Intel.

2 I-Love-Linux
В догонку
LPC1768FBD100 217руб
Параметры ядра:
Тип ядра: ARM Cortex-M3
Разрядность ядра: 32bit
Тактовая частота ядра: 100MHz
Число портов ввода/вывода общего назначения: 70шт.
Сторожевой таймер: 1
Часы реального времени: 1
Траб: -40...85°C
Тип корпуса: LQFP-100
Параметры памяти:
Объем Flash-памяти: 512kB
Объем RAM-памяти: 64kB
Прямой доступ к памяти: 8каналов
Параметры питания:
Контроллер падения напряжения: есть
Напряжение питания ядра: 2.4...3.6В
Напряжение питания: 2.4...3.6В

TrollWINNT написал:
STM32F101VBT6 LQFP100 от 16 штук 172 руб/шт. Уже есть. И это так, навскидку. Более шустрые камни не на много дороже. Смогут дешевле?

Нет, не смогут. Поверь, тут я с тобой спорить даже не стану на счет цен и качества - тут все однозначно и мнения наши совпадают.

TrollWINNT написал:
Профессионально ARM не занимаюсь. JTAG займет 4 линии. Скорость работы не фантастическая. В современных контроллерах на ядре ARM, на сколько мне известно, более часто встречается USB или USART. А Jtag имхо более характерен для AVR ну и в плисках часто.

Опыта нет. Но я опять же тебя не укоряю за это. Ну может в будущем столкнешься, не беда.

JTAG ты можешь встретить в самых ультрасовременных FPGA и сигнальных процессорах. Да что там, в любом современном сложном электронном устройстве, кроме десктопного железа наверное.

TrollWINNT написал:
А периферия?

Периферия - это считай просто набор регистров и ничего более. Сравни те же CirrusLogic, LPC и Atmel ARM-ы. У них разная периферия, но ядро одно.

I-Love-Linux написал:
У них разная периферия, но ядро одно.

Уточню, модели бывают такие что одно.

TrollWINNT написал:
LPC1768FBD100 217руб

Знаю.

Цитата:
Периферия - это считай просто набор регистров и ничего более.

Да, но это генератор начального кода. Иначе это придется писать вручную. И это конфигурация этих регистров в отладчике. Я не говорю о самой возможности разработки для данного контроллера. Только о ее удобстве.

TrollWINNT написал:
Да, но это генератор начального кода. Иначе это придется писать вручную. И это конфигурация этих регистров в отладчике. Я не говорю о самой возможности разработки для данного контроллера. Только о ее удобстве.

В общем верно

Цитата:
#32. Невропаразитолог
Про право власти на произвол? Конечно знаю, но одно дело у себя в стране чудить, а другое на международном уровне.

Я, конечно, могу чего-то не догонять, но именно у себя они и чудят. Закрыт доступ к сайтам, расположенным на американских серверах.

Ваши комментарии про "GPL такое свободное" показывают, что вы либо притворяетесь, либо идиот. Это ведь не FSF запретил корейцам пользоваться СПО

Цитата:
Что, если завтра и нам закроют доступ как "неблагополучным нищебродам с ядерным оружием"? Прецедент в международном праве - страшная сила! А он УЖЕ есть.

Прецедент есть уже давно: поправка Джонсона-Винника ещё не отменена.

Теперь понимаете, зачем надо иметь запасную площадку в виде Линукса на десктопах? Зачем надо иметь свои дистрибутивы, своих разработчиков, в том числе в ядре?

Чо та мне кажеццо, что всех не в ту степь понесло немного. Или я был неправильно понят.
Но ведь суть проблемы в создании сложностей в разработке СПО (в том числе), не в том, что американцы злобно доступ к некоторым сайтам закрывают для избранных стран, а в том, что правительства этих стран всеми доступными способами ограничивают своим гражданам доступ к сети и свободному обмену информацией. Вот ведь где собака порылась-то. И называется это - валить с больной головы на здоровую.

А как оно там в СССРах было - это конечно интересно и познавательно. Только во времена СССРов ещё интырнетов не было, так что неактуально.

gaal написал:
И как эти события связаны?

Суть такая...

И этот Пентковский, Сикорский, Зворыкин и многие другие никакого отношения к нашей раше не имеют кроме своих фамилий, как и многие другие

А имеет отношение только это:

МЦСТ R-500
Тактовая частота - до 500 МГц
Количество транзисторов - 4,2 млн.
Топология - 0,13 мкм, 8 слоев металлизации
Площадь кристалла - 20 ммВІ
Рассеиваемая мощность - менее 2,0 Вт
Корпусировка: 420-контактный BGA
Напряжение питания ядра - 1,2/3,3 В
Заявленная производительность: 400 MIPS, 170 MFLOPS

и то неполностью, ибо изготовлено на Тайване....

Посчитай сколько лет этому проекту, и какой от него выхлоп

Linfan написал:
Врядли, железо скорее всего тайваньское (дешевое и доставить несложно), а бортовой компьютер ракеты ваще без ОСи. Советские наработки использовать тяжело - для этого нужны спецы и активное сотрудничество с РФ. А на Корею наложены санкции ООН.

То шо без Оси то какбы вполне возможно. Тока ОС может быть, не виндовс и не линупс, а что нибуть навроде как раньше называлось "монитор программ", гыыы. И для таких целей языки с указателями врядле используют. Как сказала однажды наша преподавательница по програмиированию - "видели как ракета залетела в окно, а следом вторая? Так вот, в ракетах нет никакой косвенной адресации, ну а тема нашей лекции косвенная адресация... [не помню в чем]". А что касается эмбарго ООН , так СССР всегда какать хотел на эти эмбарго, как и америкосы. К тому же, наверняка их специалисты могли учится в вузах СССР под видом товарищей из дружественной монголии.

хотелось бы знать, каким образом эта новость относится к теме закапывания Linux?
Как обычно, балаган.