TuXRacer не заменит Doom.

Неужели даже Джон Кармак отвернулся от Linux?
На самом деле грустная новость

Это не Кармак отвернулся, а ZeniMax.

Это не вина Linux как такового. Написано же "плохое качество и низкая производительность видеодрайверов" (для linux). Выпустить дрянные драйвера можно под любую систему

pituzik, правильно говорите. Здесь все претензии к производителям видеодров, то бишь к ATI и NVIDIA. При чем тут Линукс, я не пойму. Просто у автора Туксофобия, видать...

Почему же тогда для Windows и Mac OS X AMD и nVidia пишут корректные драйвера?

pituzik написал:
Выпустить дрянные драйвера можно под любую систему

Но под винду и макось не выпускают же Только не надо про АТИ, сколько сталкивался, всегда все нормально работало, ни одной проблемы не помню.

Выпускают, очень даже. Дело не в том, для какого устройства сделан драйвер, а в его качестве. Под win XP у меня были проблемы со старым принтером и звуковухой, под WinVI были проблемы с драйверами nvidia на ноуте. Потом драйвер обновлялся и все шло нормально, но обновить и исправить драйвер можно для любой ОС. Так что выпустить плохой драйвер (не важно для чего и не важно для какой ОС) - обычное дело. В этом виновата не система и не ядро, а разработчик этого драйвера

Потому что производители карт не идиоты.
1. Написание и поддержка драйверов - это затраты, которые необходимо окупить. Пользователей линукс совсем немного и 99.999% из них так же владеют и виндой, под которой играют. То есть наличие ровных драйверов под линь не даст производителю карточек никаких преимуществ при продаже своего товара, затраты окажутся неокупленными.
2. Можно отдать спецификацию своего товара линукс-сообществу. Драйвера наверняка будут написаны, отлажены и выложены в исходниках и т.д. и т.п. Но это не выгодно производителю, ведь конкуренты не дремлют. Желающих поковыряться в спецификациях сотрудников конкурирующих фирм будет намного больше, чем желающих писать и отлаживать драйвера.

Таки да, почему не надо про ATI? Не фонтан работают пока ребята. nVidia местами значительно лучше.

pituzik написал:
В этом виновата не система и не ядро, а разработчик этого драйвера

Осталось узнать, почему разработчик не хочет писать нормальные драйвера

vmod написал:
Написание и поддержка драйверов - это затраты, которые необходимо окупить. Пользователей линукс совсем немного и 99.999% из них так же владеют и виндой, под которой играют. То есть наличие ровных драйверов под линь не даст производителю карточек никаких преимуществ при продаже своего товара, затраты окажутся неокупленными.

А вот и ответ

А если еще поглубже порыться, то можно и узнать почему nVidia все-таки выпускает свои драйвера под линукс

"Пользователей linux совсем не много...". Комментарии излишни.

Неокупленные затраты, преимущества при продаже... В итоге прибыль важнее качества. Раз уж так, то Microsoft может оказать фин. поддержку производителю, который напишет плохой драйвер для linux или не напишет его вовсе. Бизнес, там это обычное явление. Но в стратегической перспективе какой будет результат? Ни спецификации открыть, ни драйвер нормально написать. Кто страдает, в конечном счете? Пользователь, использующий "нераспространенное и неправильное ПО".

Бродяга написал:
А вот и ответ

И вы ещё спрашиваете, причём здесь пиво "Сокол". ©

Драйвера - мощный инструмент борьбы с любой ОС. Нет драйвера - нет устройства. Подкупить производителя драйверов - милое дело! Выгода велит!

pituzik написал:
Драйвера - мощный инструмент борьбы с любой ОС. Нет драйвера - нет устройства. Подкупить производителя драйверов - милое дело! Выгода велит!

Опять чувствую недвусмысленные намёки на подкупы и притиснения. Вот Microsoft делать больше нечего, как Linux притеснять, когда у неё есть и посильнее конкуренты в лице Apple и Google. У производителей "железа" нет особой предвзятости по идеологическим соображениям, для кого писать драйвера. Им важно, чтобы их продукция реализовывалась.

Тем более, что у нее есть такие конкуренты! Дело не в том, с кем они сражаются, а в том - как!

pituzik написал:
Дело не в том, с кем они сражаются, а в том - как!

А как они сражаются?

Compatible with Vista, Designed for XP... Производитель не бесплатно такую наклейку клеит. Если бы это была его инициатива, то он бы перечислил все ОСи, с которыми совместимо это железо.

pituzik написал:
Производитель не бесплатно такую наклейку клеит. Если бы это была его инициатива, то он бы перечислил все ОСи, с которыми совместимо это железо.

Не вижу нечестности. Одно дело, когда производителя заставляют что-то Windows-совместимое делать, угрожая судебными исками, другое -- когда ему деньги платят. Боле того, производители железа -- тоже не дураки, они знают, что Windows-пользователей большинство, и их "железяка" будет раскупаться.

Не знаю о чем идет речь, но драйвера у nVidia под Linux просто верх совершенства! Были есть и будут.

Их производительность ни на процент не ниже чем у windows и стабильность так же не хуже.

I-Love-Linux написал:
Не знаю о чем идет речь, но драйвера у nVidia под Linux просто верх совершенства!

Пользователи Ubuntu вообще на nVidia-драйвера не жалуются.

Jazz написал:
Пользователи Ubuntu вообще на nVidia-драйвера не жалуются.

Я еще раз повторю, вы кагбэ не в курсе - до 180-й ветки жалобы были, и еще какие

Jazz написал:
Не знаю о чем идет речь

Это заметно и, в общем то, обычно

Почему тогда настолько не разработана схема возврата денег за неиспользованный windows в ноутбуке и ПК? Она задекларирована в лицензии, но фактически не работает из-за производителя. Производителю какая разница, на чем клиент сидит? Но возвращает очень неохотно деньги за windows, потому что теряет финансовые преференции от microsoft. Поэтому конечный пользователь и доплачивает за windows, даже если он ему не нужен. Это противоречит законодательству и здравому смыслу. Сейчас этим ФАС России занимается. Там реально есть повод для разбирательства.

Бродяга написал:
Я еще раз повторю, вы кагбэ не в курсе - до 180-й ветки жалобы были, и еще какие

Ну да, я Бубунтой не пользовался. В Слаке есть проблемы, да.

Бродяга написал:
Jazz написал:
Не знаю о чем идет речь

Что-то сайт глючит. Это не я писал.

> Можно отдать спецификацию своего товара линукс-сообществу.
Вряд ли. Ибо в этом случае CUDA, PhysX кто-нить реализует сдуру под ATI/AMD. А оно надо Нвидиа? Это ж конкурентное преимущество.

В тему - http://www.computerworld.com/s/article/9135865/Microsoft_Intel_design_Windows_7_to_be_speedy
Сдается мне, что нынче наилучшая поддержка нехалема и всех прочих наворотов интела именно в Windows 7.

сержик?!
ты ли это о_0_О
ты написал вменяемый постинг?!!1
ояебу, что делается-то...

ЗЫ. даёшь конструктивизм на СЛОРе!

serge написал:
Вряд ли. Ибо в этом случае CUDA, PhysX кто-нить реализует сдуру под ATI/AMD.

Таки да. Кстати, вот это самое CUDA удивительно полезная штуковина хайдишки на 1080 смотреть

serge написал:
Что-то сайт глючит. Это не я писал.

Это не сайт глючит, это если выделил в одном посте, а нажал на кнопку в другом

vmod написал:
Можно отдать спецификацию своего товара линукс-сообществу.

А что мелочиться, можно сразу опубликовать электрическую принципиальную схему изделия, а так же архитектуру GPU. Все возьмут, изучат и станут всем миром делать супермегаустройство во имя нашего с вами блага. Кто-нибудь в это верит? Я -- нет.

pituzik написал:
Почему тогда настолько не разработана схема возврата денег за неиспользованный windows в ноутбуке и ПК? Она задекларирована в лицензии, но фактически не работает из-за производителя.

Потому что мы в России живём, у нас не умеют ещё потребители свои права отстаивать.

pituzik написал:
Производителю какая разница, на чем клиент сидит? Но возвращает очень неохотно деньги за windows, потому что теряет финансовые преференции от microsoft. Поэтому конечный пользователь и доплачивает за windows, даже если он ему не нужен.

Я, честно говоря, знаю мало людей, которым не нужна Windows на ноуте. Если эти люди и хотят вернуть деньги за ненужную якобы ОС и даже если возвращают, то неприменно ставят на ноут пиратскую Windows XP. Впрочем, рост продаж ноутов с предустановленными Ubuntu и Xandrox обусловлен в большинстве тем, что народ просто сносил линух и ставил WinXP, пиратку, разумеется. О взаимоотношениях продавцов ноутов и MS сказать сложно. Но производители следуют закону рынка и предлагают то, что пользуется успехом.

pituzik написал:
Это противоречит законодательству и здравому смыслу. Сейчас этим ФАС России занимается. Там реально есть повод для разбирательства

ФАС, по большому счёту, сейчас больше занимается тем, что выясняет, почему на ноутах ОС от MS, а не какая-нибудь гипотетичная "Русская ОС" (проблемы Linux ФАС не волнуют). Надеюсь, они хоть заставят продавцов деньги возвращать.

Тут есть проблема архитектурного плана.Ну не предназначен Х сервер гонять туда-обратно такие объемы данных.
Приходиться извращаться.

pituzik написал:
Сейчас этим ФАС России занимается. Там реально есть повод для разбирательства.

Понимаешь, пыанер, все очень просто. По закону это действительно так, но производители не возвращают деньги потому, что справедливо опасаются потока тех, кто маской линуксоида будут отказываться от винды чтобы сэкономить бабла, а потом ... правильно! Пиратскую же винду и поставят. Теперь когда ФАС вынудит производителей возвращать деньги, догадайся, какой будет следующий ход? Опять угадал - производители просто поднимут цены с расчетом возможных убытков. В остатке - за возможность для мифического одного процента отказаться от винды будут расплачиваться остальные 99%. Такие дела, пыанер, законность восторжествовала, все победили.

Бродяга написал:
Опять угадал - производители просто поднимут цены с расчетом возможных убытков.

Кстати, вопрос не в тему. Я вот всё думаю, а IBM, Sun (или уже можно говорить Oracle?) и Google, формируя цены на свою продукцию, учитывают затраты на то, сколько они в СПО вложили?

petrun написал:
Тут есть проблема архитектурного плана.Ну не предназначен Х сервер гонять туда-обратно такие объемы данных.
Приходиться извращаться.

Хто тут орал о якобы современной и прогрессивной архитектуре линуха и устаревшей архитектуре винды?!!

Бродяга написал:
справедливо опасаются потока тех, кто маской линуксоида будут отказываться от винды чтобы сэкономить бабла, а потом ... правильно! Пиратскую же винду и поставят.

Мы с тобой одинаково думаем. Два человека независимо друг от друга написали одно и то же, значит, доля правды в этом есть.

Бродяга написал:
Хто тут орал о якобы современной и прогрессивной архитектуре линуха и устаревшей архитектуре винды?!!

Ну лично я не орал)
А проблемы,да есть, их полно.Архитектура штука такая.Тут хорошо, там плохо.Но в общем и целом мне линух нравится больше той пародии
на дековскую NT.
Иксы просто изначально разрабатывались в расчете на отрисовку примитивов,да еще и по сети.И разработки новых графических систем таки есть.

Законности здесь даже близко нет. Windows должен предлагаться за отдельную плату в дополнение к ноутбуку, а не быть включенным в его цену. "Мало людей, кому не нужен windows на ноуте" - привычка, вызванная практикой подобного впаривания. Кроме того, есть же закон о защите прав потребителей, ст. 16 п. 2: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме...". Налицо почти повсеместное нарушение закона, т.

Производители повысят цены ровно на ту величину (если действительно повысят), которую стоит Win по ОЕМ лицензии. Цена опустится очень скоро - тот же закон рынка.

Кстати, о процентах пользователей. Интересно, что пиратки windows сама microsoft называет "подделками", т.е. это "не-windows", опираясь на их же терминологию. В таком случае, какой процент в России использует лицензионные копии? Этот процент и есть реальные пользователи windows, раз уж на то пошло.

1% пользователей linux - явная фигня. Если бы это было так, то не требовались бы никакие акции типа "Get the facts", не требовалось бы написание вообще никаких драйверов для linux, не требовались бы наклейки Vista capable на все, на что их только можно приклеить. 1% - ничтожная величина, в пределах стат погрешности, но само существование этого сайта дает ясно понять - пользователей linux явно больше 1%.

Jazz написал:
А что мелочиться, можно сразу опубликовать электрическую принципиальную схему изделия, а так же архитектуру GPU. Все возьмут, изучат и станут всем миром делать супермегаустройство во имя нашего с вами блага. Кто-нибудь в это верит? Я -- нет.

Ну, верить или не верить - дело сугубо личное. Линукс как таковой делался людьми, которые хотели решить в первую очередь свои проблемы. Винда и *nix системы их по каким-то причинам не устроили. Где-то убогость архитектуры, где-то несоответствие требованиям и стандартам, где-то стоимость и патентные ограничения. Вот и делался он "для себя". И уже потом появились люди, которые кричали - "вах! смотрите как круто! все бегои на линь!" И люди эти мало имели общего с теми, кто реально писал код. Линуксоид линуксоиду рознь. Есть те, кто пишут код, есть те, кто используют. А есть и те, кто просто орёт ни уха, ни рыла в предмете не разбираясь.

Хотите, чтобы в линуксе что-то отлично работало (например, видеокарта)? Нужно две "вещи". Нужен программист, который захочет это написать и напишет, и нужно, чтобы у него была необходимая информация об устройстве, к которому он пишет, например, драйвер. И оба эти условия должны быть соблюдены, особенно первое. Если нет - то проприетарные драйвера Вам в руки, а их качество уже на совести изготовителя.

А производители карт крайне вяло делятся информацией с кем угодно - иначе та же M$ давно бы писала свои собственные на всякое железо - и было бы удобнее нам, пользователям.

Пожалуй, sun microsystems была самой успешной компанией в плане создания ОС для харда. Ибо сама делала железо и сама писала на свои спарки-трактора код, при этом инженеры и программисты работали в очень тесном сотрудничестве.

А мне пофиг на игры... Лучше играть не в винде и не в линуксе, и даже не на игровой приставке, а в мячик где-нить на природе:). Чем меньше игр в Линуксе - тем лучше, а если игровые компании начнут разорятся --- я вообще буду счастлив...

pituzik, короче говоря, потребителям не нравится Windows Vista, если что. Но вот от нетбуков Acer Aspire One, с WinXP Home на борту, никто открещивается.

pituzik написал:
1% - ничтожная величина, в пределах стат погрешности, но само существование этого сайта дает ясно понять - пользователей linux явно больше 1%.

Нет, больше не линуксоидов, а тех, кто по каким-то причинам поставил себе Linux в дуалбут с Windows и считает себя этим самым линуксоидом, ещё не разобравшись в последней.
vmod, спасибо за адекватный ответ, но историю Linux даже вкратце тут знают почти все.

vmod написал:
Пожалуй, sun microsystems была самой успешной компанией в плане создания ОС для харда. Ибо сама делала железо и сама писала на свои спарки-трактора код, при этом инженеры и программисты работали в очень тесном сотрудничестве.

А как же Apple?

pituzik
скорее всего пользователей Линукс действительно 1 процент..
И добиваться чтобы возращали деньги за винду 1 проценту это вообще смешно...
ФАС просто преследует политические цели.

Если бы было больше одного процента пользователей Линукс то для этой ОС писали бы игры, программы.
А так ничего нет...
Сами то дистрибутивы кривые - почему? Потому что никому не нужно - никто этим не пользуется все равно.
Поэтому никто и не старается ничего делать.
Потому что все равно этим пользоваться никто не будет.
Джон Кармак и то перестал игры выпускать. Такое впечатление что Линукс скоро изчезнет.

Цитата:
Я еще раз повторю, вы кагбэ не в курсе - до 180-й ветки жалобы были, и еще какие

Сидел на 177.x - Ubuntu Linux - все шикарно, быстро и стабильно. Ну что мне делать чтобы все работало плохо, помогите пожалуйста! Помогите мне возненавидеть Linux, а то блин работает зараза хорошо что не подкопаешься!.. =(

chazer написал:
Такое впечатление что Линукс скоро изчезнет.

Ну нет. Скорее, он и дальше будет использоваться как "материал" для создания на нём других ОС. За примером далеко ходить не надо -- Google.

Jazz написал:
А как же Apple?

Яблочники молодцы безусловно, но сан, мне кажется, были в этом плане лучшими.

Я себя не причисляю ни к виндоводам, ни к линуксоидам. Я повидал всякого и всякое на своём месте хорошо. Главное - не останавливаться. Если лезут никсовые системы на десктопы (ко мне забрались) - здорово! Это заставит мелкомягких и яблочников шевелиться, драться не только друг с другом, но и по сторонам поглядывать, к тому же в открытом ПО можно свободно почерпнуть какие-то идеи. В любом случае конкуренция идёт на пользу, извините за каламбур, пользователю.

Очень сдерживает появление игр для linux проблема драйверов (см. выше). Программ (к примеру, репозиторий Debian) - более 25 тысяч. Есть еще программы, распространяемые не бесплатно и под проприетарной лицензией, но они есть. "Ничего нет" - не агрумент вовсе. "Кривые дистрибутивы" - это только linux касается? Как насчет первых релизов XP, Vista, Me, 2000 server? Сколько времени и денег потребовалось от самой большой софтовой компании, чтобы они стали "прямыми" (и стали ли прямыми до сих пор?)?

Linux не исчезнет, это точно. Он очень быстро приспосабливается, потому что открытый для модификаций. Android, Ubuntu, большое кол-во lin серверов, MobLin от intel - это только подтверждает. Windows держат на плаву:
1 - патенты
2 - драйвера
3 - привычка

Ни один из этих пунктов не означает, что она лучше.

Цитата:
Такое впечатление что Линукс скоро изчезнет.

Ага, уже скоро как 20 лет есть и становится все более востребованным для спец применений, а тут на тебе, возьмет да и исчезнет. Да пусть вообще потеряет полностью десктоп, но для спец задач будет жить и развиваться.

chazer написал:
Если бы было больше одного процента пользователей Линукс то для этой ОС писали бы игры, программы.
А так ничего нет...

vmod написал:
Линукс как таковой делался людьми, которые хотели решить в первую очередь свои проблемы.

chazer написал:
Сами то дистрибутивы кривые - почему? Потому что никому не нужно - никто этим не пользуется все равно.

Кривизна дистрибутива понятие весьма относительное, напрямую зависящее от пользователя. Между прочим, некоторые ноутбуки dell идут с убунтой на борту и убунта туда ставится влёт, "из коробки" работает всё, а полная установка той же висты потребует скачивать 107 мегабайт драйверов в 8 инсталяторах с сайта производителя (с другой машины, ибо сеть ни одна не работает). Это же не повод обвинять официальный дистрибутив висты в кривости? Это обычный "затык" с железом, который решается элементарно. То же самое можно сказать по поводу большинства дистрибутивов линукса. Кстати, XP на эти ноуты ставится, но дров нет вообще.

Ах да, точно! Thnx to vmod!

Попробуйте на новый ноут поставить WinXP. Лицензионный, купленный за свои кровные. Поставили, а драйверов-то нет. О-па! Microsoft очень попросил производителей вообще эти драйвера не писать. Вот и все, прогресс идет мимо. Ставим linux - драйвера, в основной массе, есть. А если нет, то скоро появятся. А если есть и корявые от сообщества, то модифицируйте их! У вас есть возможность!
А если остаешься на windows, то сиди на старом железе или в нагрузку к ноуту бери еще и vista. Ну, а там еще и пакет офис, программку для записи дисков, нормальный графический редактор, игрушку какую-нибудь. Калькулятор есть под рукой?

pituzik
я не про серверы. Я про линукс на десктопах.
пользователь очень избалован и выбирает только лучшее.
Сколько программ для записи дисков - в том числе бесплатных - однако многие хотят только nero.
windows держат на плаву миллионы программ для нее.
По этой же причине любая другая ОС не нужна.
В самой ОС делать нечего. А конкурировать по кол-ву приложений с windows невозможно.
Moblin 2 красивая ОС в которой также нечего делать - нет приложений.
vmodкривизна это как раз показатель того что продуктом серьезно не занимаются.
А не занимаются серьезно потому что никто не пользуется этим програмным продуктом.
А не пользуется потому что нет программ. Для виндоус миллионы приложений.
Сама ОС никому не нужна. По сравнению с виндоус можно сказать что под линукс приложений нет.
А пользователь избалован повторюсь - он привык пользоваться лучшими приложениями.
Какой бы замечательной не была ubuntu - все ставят ее только поиграться.
Посомтреть - вот что то новое.Вроде красиво все.
Это говорили уже - это снежный ком. Чем дольше существует ОС - тем больше этот снежный ком приложений для нее.
И любая новая ОС не сможет ничего предложить.
А учитывая что коммерческие приложения для Линукс не пишут, игры не портируют - то она просто зачахнет постепенно
и про нее забудут на десктопах.

pituzik написал:
3 - привычка

10 лет назад все говорили, что 30-летняя история UNIX гарантирует отсутствие Windows NT 4.0 на серверах. Привычка, хули!

I-Love-Linux написал:
Ну что мне делать чтобы все работало плохо, помогите пожалуйста! Помогите мне возненавидеть Linux, а то блин работает зараза хорошо что не подкопаешься!.. =(

Сижу под виндой, ни вирусов, ни глюков, ни тормозов, софта тонна, все летает, все шикарно. Ну что мне сделать, что бы все стало плохо, скажите пожалуйста

pituzik написал:
Windows держат на плаву:
1 - патенты
2 - драйвера
3 - привычка

Ути-пути, ты наш маленький, в носу ковыряться давно перестал?

Навскидку:
1) Лучшая на сегодняшний день платформа для разработчиков - по всем параметрам, как по богатству функций, так и по документации. Не зря Балмер прыгал по сцене и кричал: "Девелоперс! Девелоперс!"
2) Вытекает из первого - самое большое количество прикладного софта
3) Реальная забота о пользователе в смысле удобства и юзабилити (а иначе хто покупать будет?) - пока линуксоиды орут как все шоколадно делать в консоли, в майкрософте делают так, что бы компьютером могла пользоваться самая упертое блондинко. И сделали ведь!
4) Вытекает из второго - жесткая завязанность большого бизнеса на продукты от майкрософта. В этой сфере, кстати, ему конкурентов нет вообще! В принципе нет. Если конечно не считать, что ОпенОфис это все что нужно для бизнеса.

Это навскидку

pituzik, при установке WinXP на современный ноут возникнет только одна проблема -- с SATA-драйвером. Но и она легко решаема. Остальные недостающие драйвера найдёшь сам в инете.
И вообще, тебе бы на митингах выступать.

Какой невообразимый пыанерский бред опять начался...

> Попробуйте на новый ноут поставить WinXP.
Пыанер, на новом ноуте стоит Виндоуз уже. Очнись.pituzik, pituzik,
Ноутбук всегда должен идти с операционкой - такова его специфика. Включил и юзаешь.

> А если остаешься на windows, то сиди на старом железе или в нагрузку к ноуту бери еще и vista.
Пыанер, тебя перекорежило красноглазие. Тут иная логика-то. Старое железо - оставайся в XP. Нужно новое железо - Виста, через пару месяцев семерка.

А что касается привычек, то как бы того не хотелось бы пыанерам - обычный юзер меняет привычки довольно быстро. Сегодня Симбиан-ВинМо, завтра Айфон-Андроид. Сегодня Опера-Ие, завтра Файрфокс-Хром. Сегодня Кэнон, завтра Никон.

А что там у нас с Windows Mobile 7?

I-Love-Linux написал:
Сидел на 177.x - Ubuntu Linux - все шикарно, быстро и стабильно.

А вообще я уже говорил, дурачок, что "У меня все работает!" это стандартный ответ линуксоида на любую претензию. Так что ничего нового ты мне не сообщил. И вот поэтому вы в жопе и сидите, потому что дальше своего собственного компа не вылазите и чужие проблемы в упор замечать не хотите. Ведь у вас же "все работает", епте!

Ответ навскидку для Бродяги

Балмер прыгал по сцене и орал Девелоперс не от хорошей жизни. Такая мотивация очень нужна, когда чувствуешь, что постепенно теряешь рынок и имеешь очень сильного конкурента. "Лучшая платформа для разработчиков"... Разработчиков чего? Софта для винды ? =) В ней хоть один компилятор есть бесплатный?

Самое больше количество софта... Сколько из него используется согласно лицензии? Это важно, ведь те, кто не соблюдает лицензию - преступники.

Реальная забота о пользователе... Жееесть! Ты вистой не пользовался, что ли? Ну, или Windows Me, к примеру. А можно на новый ноут XP поставить? Драйвера где взять? Что-то трудно они находятся даже на сайтах производителей железа. Ты не путаешь выгоду и удобство пользователя?

"В бизнесе Microsoftу нет конкурентов. В Принципе". Вот ты дал жару! Напалмом жжош! Серверы, Мейнфреймы, кластеры, MySQL, да тот же ООфис и встраиваемые linux (Moblin, Android). Ты не слышал про них?

А вообще, нельзя ли повежливее? Аргументов не хватает? В носу я никогда не ковырялся, если что.

Цитата:
А вообще я уже говорил, дурачок, что "У меня все работает!" это стандартный ответ линуксоида на любую претензию.

Ну так а ко мне претензии какие? Я что-то могу изменить? У меня есть на это время? Силы? Мотивация?

У меня работает, у других нет - так доволен? Очеьн жаль, ничего не могу поделать и помочь тоже.

pituzik написал:
Балмер прыгал по сцене и орал Девелоперс не от хорошей жизни.

Балмер в прошлом игра в американский футбол, и привычка эксцентрично выражать радость оттуда и пошла, как у любого спортсмена.

pituzik написал:
В ней хоть один компилятор есть бесплатный?

MS Visual C++ Express Edition
Open Watcom
WxDev-C++

О, прикольно, есть бесплатный компилятор! Целых 3! Но почему это лучшая среда для разработким я не понял? Чем лучше других?

2 Jazz

>Впрочем, рост продаж ноутов с предустановленными Ubuntu и Xandrox обусловлен в большинстве тем, что народ просто сносил линух и ставил WinXP, пиратку, разумеется.

не обязательно. хотя В Германии в комментах именно так и написали

chazer написал:
кривизна это как раз показатель того что продуктом серьезно не занимаются.
А не занимаются серьезно потому что никто не пользуется этим програмным продуктом.
А не пользуется потому что нет программ. Для виндоус миллионы приложений.
Сама ОС никому не нужна. По сравнению с виндоус можно сказать что под линукс приложений нет.
А пользователь избалован повторюсь - он привык пользоваться лучшими приложениями.
Какой бы замечательной не была ubuntu - все ставят ее только поиграться.
Посомтреть - вот что то новое.Вроде красиво все.

Не надо так безапеляционно.
Многие мои коллеги поставили себе runtu на случай "если с виндой что не так". Это не нищеброды, это люди, реально имеющие лицензионную винду и мощные машины с достаточным количеством свободного места. Люди просто стр№хуются - и выбирают линукс резервной системой для экстренных случаев, они имели печальный опыт потери данных, рабочего времени, нервов и денег. Самые обычные пользователи. Для работы им хватает того, что есть в линуксе, основная причина винды - любовь к новым играм. Сознательный выбор взрослого человека - если у тебя есть новенькая порше, отчего не поиметь ещё и уазик нахаляву? Он хлеб№ не просит, а если что - поможет порше вытащить из ямы.

По поводу приложений спор вообще не имеет смысла. Я согласен с тем, что под винду можно найти массу программ - пусть даже и платных.
НО!
Я в течении нескольких лет писал программы под винду - потому что нужных мне небыло. Сначала приходилось перелатывать старый софт, потом с нуля разрабатывать новый.
Каждый случай индивидуален. Ни в одной системе нет всего, что может понадобится, и нет ни одного пользователя, которому нужно всё.

pituzik написал:
Целых 3!

Портированные:
GCC ака MinGW и Dev-C++
CodeLite
PellesC
Anjuta

Ещё?

А сколько из них по лицензии GPL выпускается? =)

pituzik написал:
В ней хоть один компилятор есть бесплатный?

MS Visiual Stidio Express, Borland Command Line Tools, набор компиляторов GNU :)

pituzik написал:
В ней хоть один компилятор есть бесплатный?

Жесть Ты знаешь, тут один уже тоже пеной исходил, требовал ему бесплатную среду разработки. Когда сказали где взять, исчез. Наверное пошел ставить винду и качать MS Visual Studio Express 2008

pituzik написал:
Балмер прыгал по сцене и орал Девелоперс не от хорошей жизни.

Неа, просто этот человек реально знает, что нужно для продвижения платформы

pituzik написал:
Сколько из него используется согласно лицензии? Это важно, ведь те, кто не соблюдает лицензию - преступники.

Если сказать сколько, ты не поверишь

pituzik написал:
Напалмом жжош! Серверы, Мейнфреймы, кластеры, MySQL, да тот же ООфис и встраиваемые linux (Moblin, Android). Ты не слышал про них?

Пыанер, это ты напалмом жжошь Опять таки навскидку:
Sharepoint, Exchange, BizTalk, Active Directory (это технология, но все таки)

pituzik написал:
А сколько из них по лицензии GPL выпускается? =)

Почти все.

pituzik написал:
Но почему это лучшая среда для разработким я не понял? Чем лучше других?

http://msdn.microsoft.com
Так не задокументирована ни одна ОС.

> А сколько из них по лицензии GPL выпускается? =)
А ты сам, пыанер, не в состоянии прочитать про тот же mingw? http://www.mingw.org/

Ну, вообще класс тогда! Только все эти компиляторы, ну, почти все, по лицензии GPL, т.е. плоть от плоти проект GNU, который тут мешается с грязью. Они, я так думаю, не сильно хуже, во всяком случае, чем проприетарные и платные. Зачем их приводить в пример, если они родом из gnu\linux и всегда там будут?

vmod
а вот с этим согласен. Как вторую ОС Linux действительно полезно ставить.
Я сам обычно держу Linux второй ОС для интернет.
Чтобы антивирус для Windows не покупать.
К сожалению разработчики Linux не видят почему то направления где ОС была бы полезной для пользователя.
Я сестре ставил Линукс для интернет второй системой - она не стала пользоваться - потому что сказала что аська
не удобная для Линукс.
Сами разработчики не понимают реальной картины. Уж аську то можно делать удобную - это же не игру разработаывать..
Раз позиционинровать Linux как интернет систему для тех же нетбуков то надо упор делать на интернет браузер более удобный и
клиент ICQ

pituzik написал:
Они, я так думаю, не сильно хуже, во всяком случае, чем проприетарные и платные. Зачем их приводить в пример, если они родом из gnu\linux и всегда там будут?

Они не случайно портировались под Windows. На самом деле я тебе немного наврал: всё, что там "гнутое" -- это, как правило IDE, а не компиляторы. К ним впоследствии нужно подключать GCC (MinGW). А ты даже этого и не заметил.
MS Visual C++ Express Edition -- бесплатный компилятор и IDE в одном лице. Удобная и чрезвычайно мощная вещь.

Ну, раз есть такая документация на windows, то действительно за нее стоит деньги выложить. Интересно, а эти доки к пиратским версиям windows подходят?

pituzik написал:
Интересно, а эти доки к пиратским версиям windows подходят?

Конечно. Народ в большом количестве пишет софт и на пиратских и для пиратских ОС. Впрочем, лицензионность ОС не влияет на написание и работу программы под оную.

pituzik написал:
Но почему это лучшая среда для разработким я не понял?

Пыанер, ты про такую штуку как WinAPI слышал? Назови мне что нибудь похожее в линуксе. А про .NET Framework + C# тоже не слышал? А про MSDN ?

И да, пыанер, ты просил назвать тебе бесплатные, а не опенсурс. Тебе их назвали. В чем проблема?

2 Jazz

Ох, как ты меня ловко обманул! Я-то и не заметил подвоха. А я-то думал, что в windows не придется ничего ни к чему прикручивать. Жаль, очень жаль.

Кстати, MS Visual C++ Express Edition не портирован на linux? Ну, или на какой-нибудь другой клон unix?

pituzik написал:
Зачем их приводить в пример, если они родом из gnu\linux и всегда там будут?

Да пускай будут, нам жалко что ли? Мы на них и под винду программки попишем. :)

> если они родом из gnu\linux и всегда там будут?
А губа не треснет? Open Source сообщество ваще-та много больше, чем тока Линух, там еще Виндоуз, Мак и мобильные ОСы. И очень много веб-продуктов.

pituzik написал:
Кстати, MS Visual C++ Express Edition не портирован на linux? Ну, или на какой-нибудь другой клон unix?

Нет, его под "никсы" нет ещё.

pituzik написал:
А я-то думал, что в windows не придется ничего ни к чему прикручивать. Жаль, очень жаль.

Ну почему же. Eclipse, NetBeans и ещё ряд того, что я в пример привёл из GNU, требуют GCC. Вот его и надо к ним прикручивать.

chazer написал:
К сожалению разработчики Linux не видят почему то направления где ОС была бы полезной для пользователя.

Разработчики линукс работают в первую очередь для себя, своего удобства. И уже потом - по просьбам пользователей. Это сложилось исторически.
То же самое "удобство" - ну весьма и весьма субъективное понятие. У меня pidgin - и мне его реально хватает. По скайпу я не общаюсь, файлы пересылаю почтой. И оперы у меня нет. И огнелис не прижился - незачем оказался. В интернете я круглосуточно, мой домашний комп не выключается вообще никогда - специфика работы.
По поводу неудобств pidgin-а можно подробнее?

мой кодинг в linux ограничивается сценариями и маленькими программками на C++ для консоли. gcc из консоли мне хватает за глаза. Что-то большее мне писать было не нужно никогда - все, что мне нужно, свободно доступно в репозиториях.

2 Jazz
Смотри, как тогда прикольно получается: нелицензионная копия windows - не подделка вовсе, а просто неоплаченная копия. Т.е., купив win я получу то же самое, что и просто скачав его? Ну, разве что обновления, закрывающие бреши в системе. Не думаю, что если всех пользователей win вынудить платить за него, он останется на таком же количестве хостов, как сейчас.

pituzik, по сути дела да.

2 Serge:

OpenSource и GNU ведь не одно и то же. А компиляторы идут по лицензии GNU.

chazer написал:
Сами разработчики не понимают реальной картины. Уж аську то можно делать удобную - это же не игру разработаывать..

А накуя? Ведь разработчики лучше знают, как оно надо. Они же разработчики, а не какие-то там пользователи

pituzik написал:
то действительно за нее стоит деньги выложить

За что деньги? За документацию? Я тебя обрадую - она бесплатная

И вот еще:

Цитата:
В настоящее время Стив Балмер руководит разработкой революционной платформы Microsoft.NET для настольных компьютеров, серверов, других вычислительных устройств и интернета. Цель Microsoft — предоставить платформу, которая обеспечит тесную интеграцию различных вычислительных устройств, программ и источников данных и позволит взаимодействовать с широким спектром электронной техники по унифицированному интерфейсу. С таким человеком у штурвала идеи Microsoft обязательно воплотятся.

Быгыгыы. Пыанер, назови мне аналог чего-то подобного в линуксе, ведь есть же, я знаю, вы просто тыритесь как черти, а все уже давно есть

2 Jazz:
Тогда весь сайт - реклама платного windows, вот и все =)

pituzik написал:
Тогда весь сайт - реклама платного windows, вот и все =)

???

Бродяга написал:
Sharepoint

Как ты задрал своей шароточкой, просто до ужаса.
оглядись вокруг.
на одну лишь букву А в алфавитном списке альтернатив мне встретились два - Alfresco и AxiList.
Оба продукта - опенсорц.

Собираться сделать и сделать - не одно и то же. Microsoft серьезно озаботился проблемами безопасности в Windows XP (к примеру), но выходить с ним в инет без антивируса - плохая идея. Многократно проверено на практике. Когда появится эта "платформа", тогда и будет предметный разговор. "С таким человеком у штурвала идеи Microsoft обязательно воплотятся" - за гранью разумного.

vmod
как раз это pidgin и был )))
Сестра просто живет отдельно от меня поэтому меня рядом нет чтобы я ей настраивал и подсказывал.
Я ставил правда год назад.
Вобщем была там проблема что кодировка неправильная сообщений по умолчанию. Надо выставлять ее.
Ну это я выставил. Файлы не передавались - ну впринципе фиг с ними - моей сестре это вообще не нужно )))

Сестра она в компьютерах вообще не понимает ничего. Она вроде у подруг посмотрит как чего делать в этой аське )))

А этот pidgin она запустила и сказала что она даже не поняла как создать свою учетную запись ( или как там она называется )
в аське )))
И так под виндой и пользовалась )))
Но на самом деле я бы не сказал что в pidgin очень понятно как создавать эту запись )))
Я сам помню создавал себе - не понятный интерфейс конечно именно настроек.
И обычному пользователю не специалисту действительно в настройках на мой взгляд трудно разобраться.
Мне вор всяком случае так показалось. Особенно когда человек первый раз видит программу.

Майор Очевидность написал:
мне встретились два - Alfresco и AxiList.

Нагуглил, маладца Теперь тыкни пальцем хотя бы в одну компанию, которая их использует и будет сапсэм харашо

pituzik написал:
Когда появится эта "платформа", тогда и будет предметный разговор.

Пыанер, если ты думаешь что с тобой кто-то предметно разговаривает, ты ошибаешься. И никто и не будет, пока уроки не выучишь

Насчет IDE... Есть еще Qt Creator, которая спонсируется Nokia и с каждым релизом все лучше и лучше, а программы, созданные в ней, являются кросплатформенными. А так же, Qt plugin для visual studio позволяет делать софт под много ОС сразу.

Просто я хочу сказать что поддержка нескольких ОС уже давно не является сложной задачей. Просто надо грамотно выбирать тулкиты и библиотеки.

I-Love-Linux написал:
Просто надо грамотно выбирать тулкиты и библиотеки.

А чем тебе GTK+ не нравится?

Бродяга,
моей задачей было лишь ткнуть тебя носом в неверность твоего тезиса о единственности и неповторимости SharePoint.
дальше нагуглить ты сумеешь без моей подсказки.
или не сумеешь, а?

http://telnews.ru/Fedor_Smirnov/c35194

Не можешь победить - скомпрометируй!

pituzik написал:
Не можешь победить - скомпрометируй!

Опубликовано: 15.01.2007, 16:36
Баян дремучий и не оригинальный.

I-Love-Linux написал:
Просто надо грамотно выбирать тулкиты и библиотеки.

Из этого следует, что все кто пишут на MS Visual C++ неграмотны, так? А мужики то не знают! (с)

Пыанер! Писать кроссплатформенный софт можно, вот только накуя? Накуя его писать для платформы, пользователи которой мало того что занимают один процент, так еще и не привыкли платить за софт?! Это первое. Второе - ты, пыанер, программ сложнее чем "хелло, ворл!" никогда не писал, иначе знал бы, что максимальная эффективность и возможности достигаются тогда, когда пишешь с заточкой под одну конкретную платформу со всеми ее имеющимися возможностями.

chazer написал:
А этот pidgin она запустила и сказала что она даже не поняла как создать свою учетную запись ( или как там она называется )

Pidgin -- это вообще образец неудобства. Уж лучше Kopete.

Это не отменяет его актуальности и не делает чести попыткам "что-то куда-то закопать". Зачем это все? В linux плохо реализованы такие-то функции, плохо сделано то и это, он чудовищен своей непонятностью и вообще сатанинской идеей. Linux - грязь под ногтями. То ли дело windows! "За хорошее ПО надо платить" - диагноз. Купите Windows и у вас не будет проблем. Здесь так мало критики FreeBSD и OpenBSD потому что они - не конкуренты. Linux - конкурент, весьма сильный (это признает и сам Балмер, это подтверждает вся маркетиноговая стратегия microsoft), поэтому и появляются такие сайты. Идея проста - не используйте linux, купите windows.

pituzik написал:
Здесь так мало критики FreeBSD и OpenBSD потому что они - не конкуренты.

Нет, причина другая. Вот цитата:

Цитата:
linux must die: Понимаешь, существует сотни операционок. У многих из них есть свои сообщества, которые никого не трогают - и их, соответственно, тоже никто не трогает. Они не считают себя умнее других, они не доказывают всем подряд, что операционка самая лучшая в мире и помогает "развивать мозг". Они просто пользуются, развивают, пишут софт. Но вот сообщество Linux совсем другое. Оно и раньше чуть менее, чем полностью состояло из троллей, а после того, как туда понабежала школота, они совсем ох№ели. Ладно бы устраивали свои внутренни холиворы, чей дистриб круче, так ведь нет - вылезают за пределы своего "уютного" сообщества и срут кирпичами по поводу и без повода. Совершенно очевидно, что такое поведение вызвало ответную реакцию. И теперь троллят самих троллей. В том числе те, кому этот ваш луних вообще до п№зды - просто из принципа. Пингвиношколота такого поворота событий явно не ожидала, и теперь очень удивляется, за что же люди так не любят их преееелееесть. Короче говоря. Нам ваш linux до п№зды, но вы сами напросились.

Собственно, комментарии излишне.

Jazz написал:
Pidgin -- это вообще образец неудобства. Уж лучше Kopete

я не пользуюсь кедами, ставил их только для знакомства.
Pidgin - неудобства не испытываю.

Всё это субъективно и зависит от знаний и подготовки каждого отдельно взятого человека.

Jazz написал:
Pidgin -- это вообще образец неудобства.

Слишком субъективно. Это, опять же, дело вкуса.

Jazz написал:
Собственно, комментарии излишне.

В общем то, да

2 vmod,
Я бы мог объяснить почему пиджин такой неудобный, а заодно почему так популярен QIP. Но это не здесь и не сейчас.

vmod написал:
я не пользуюсь кедами, ставил их только для знакомства.

Ну или Licq. А Kopete и под GNOME работает. Но сейчас самый удобный, ИМХО, IM для Linux -- это qutIM. В крайнем случае можно запускать под Wine QIP, R&Q или Miranda.

Майор Очевидность написал:
Слишком субъективно. Это, опять же, дело вкуса.

Эта самая субъективность меряется во вполне объективных процентах популярности

Цитата:
Из этого следует, что все кто пишут на MS Visual C++ неграмотны, так? wink А мужики то не знают! (с)

Школьник, ты такой школьник и зануда. Да при мне же мой знакомый создал в Visual Studio Express проект на С++ и Qt, записали на флэшку и принесли на мой Linux-ПК. Все отлично скомпилировалось и программы выглядит так же и работает.

Выходит, что даже если ты выбрал MS Visual Studio и С++ ты тоже можешь писать универсальные программы. Вопрос в выборе тулкита.

Автора этой жести просто кто-то обидел, очень сильно, и он решил создать такой вот сайт, в котором продемонстрировать, что "linux до п№зды - просто из принципа". Бедняга, мне искренне жаль, что ты нарвался на людей, которые тебя не поняли, или которых не понял ты. "От любви до ненависти - один шаг", как говорится, и этот шаг уже, кажется сделан. Если ты упал с велосипеда и над тобой посмеялись, не нужно всем говорить и доказывать, что велосипеды это исчадие ада. Сайт, на котором пытаются закопать linux как явление - реакция на значимость этого явления. Тебя раздражает сама идея, или люди, которые ее защищают? Это ведь не одно и то же. Такая безапеляционность во всех аспектах linux ясно дает понять, что автора он безумно раздражает, что он изо всех сил старается его скомпрометировать. Этого сделать не получится, как ни крути. Это не первая и не последняя попытка, но она безрезультатна - linux никуда не исчезнет.

Я искренне приношу всем авторам свои извинения за то, что их кто-либо и когда-либо из community мог чем-то обидеть.

Jazz написал:
Ну или Licq. А Kopete и под GNOME работает. Но сейчас самый удобный, ИМХО, IM для Linux -- это qutIM. В крайнем случае можно запускать под Wine QIP, R&Q или Miranda.

А смысл? В винде мне хватало qip-а, под дебианом хватает pidgin-а. В своё время пробовал много разных - тупо для интереса открыл статью в википедии, ставил по очереди, сравнивал. Kopete под кедами - красавчик. Но под гномом мне не понравился. Так я выбрал pidgin.

I-Love-Linux написал:
Школьник, ты такой школьник и зануда. Да при мне же мой знакомый создал в Visual Studio Express проект на С++ и Qt, записали на флэшку и принесли на мой Linux-ПК. Все отлично скомпилировалось и программы выглядит так же и работает.

Пыанер. Я в отличие от тебя это прекрасно знаю, я писал и на Qt, и на Borland C++ Builder, и в Visual Studio. Я даже на ассемблере под спектрум писал. И что Qt интегрируется с VS тоже знаю. Также как и то, что раньше интегрировалась только коммерческая версия Qt.

I-Love-Linux написал:
Выходит, что даже если ты выбрал MS Visual Studio и С++ ты тоже можешь писать универсальные программы. Вопрос в выборе тулкита.

Пыанер! Я тебя еще раз спрашиваю, а накуя?! Тем более сейчас, когда мне доступна такая офигенная вещь как WinForms?

vmod написал:

А смысл?

Кому что удобно. Я вот пользуюсь R&Q и под Linux запускаю её под Wine даже при наличии qutIM.

Цитата:
Пыанер! Я тебя еще раз спрашиваю, а накуя?! Тем более сейчас, когда мне доступна такая офигенная вещь как WinForms?

Ну пользуйся. А я хочу чтобы программа работала на многих ОС. И поэтому winforms мне объективно ну никак не подходит.

Вернее не так. Я не просто хочу, это еще и необходимость по работе. А я не хочу тратить время на переписывание под каждую ОС одного и того же.

Поэтому просто возьму то, что не потребует лишнего труда для портирования.

pituzik, вот ещё:

Цитата:
В отличие от Линукс-фанатов и яблочников, Windows пользователи не стараются сделать из использования своей системы культ и уж тем более не превращают факт потребления услуг, предоставляемых системой, в свой личный подвиг. Поведение же большинства линуксоидов иначе как аггресивным снобизмом назвать нельзя.

Яблочники — это вообще гламурные кисо в мире ИТ…

Пользователь Yeah

Цитата:
В отличие от Линукс-фанатов и яблочников, Windows пользователи не стараются сделать из использования своей системы культ и уж тем более не превращают факт потребления услуг, предоставляемых системой, в свой личный подвиг.

Ну так и молодцы! Так возгордитесь же тем что вы просто пользуетесь этой ОС. Это же так круто: быть крутым чуваком и просто пользоваться системой. Это обязательно надо всем сообщить. Все должны знать что пользователи windows просто пользуются системой, и это очень круто.

Бродяга написал:
Пыанер!

ооо... в ход пошёл Главный Аргумент!

что насчёт популярности - эти абстрактные проценты говорят лишь о том, у какой части пользователей в какую сторону сдвинут моск. и если тех, у кого он сдвинут в одну сторону, больше, чем имеющих противоположный выверт, то они не должны орать "нас больше --> мы круче!!".
сугубо имхо.

2 I-Love-Linux,
Еще по поводу Qt. Вообще не могу сказать ничего плохого по поводу этой библиотеки, классная штука, за одним исключением. Нужно было написать одну утилитку, решил это сделать на Qt. Скачал, поставил, и шарясь по документации случайно выяснил - оказывается контекстный перевод Lingvo (словарь такой) в Qt-шных приложениях нифига не работает. Контекстный - это когда мышкой на слово наводишь, и перевод всплывает. Причина на поверхности - в лингво определение слова над которым находится курсор сделали через WinAPI, а Qt на своих библиотеках построено. И это уже достаточная причина для любого разработчика, чтобы выкинуть Qt - во-первых, лингво это не самая редкая программа, а во-вторых, неизвестно, что еще работать не будет. И нафиг разработчику потом проблемы с пользователями?

I-Love-Linux написал:
Это же так круто: быть крутым чуваком и просто пользоваться системой.

... не делая из этого культ. Я и виндузятник, и линуксоид в равной степени, и меня не задевает, когда какую-то ОС ругают. Я на этом сайте исключительно, чтобы поржать.
P.S. А вообще товарищ Yeah прав, но почему-то кроме него этого на Хабре никто не произнёс. Ибо nobody cares.

Jazz написал:
Ибо nobody cares.

неа =)
ибо далее уже боян =)

2 Jazz:

Я использую linux в течение 8 лет, и ни разу не слышал, чтобы кто-то делал культ из linux. "Не бойтесь идеала - вам его не достичь". Но многих действительно раздражает навязчивость Microsoft и то, что она реально мешает пользователям попробовать что-то новое. Затирка mbr и отсутствие поддержки ext это только подтверждает. Кроме того, это еще и навязывание своих же продуктов, грубо и безапеляционно? Зачем было отменять продажи WinXP после выхода Vista? Пусть это субъективизм, но масса судебных разбирательств в ЕС и самих США дают ясно понять - политика microsoft вызывает очнень много вопросов и неприязни не только у community. GPL и gnu\linux - идея, которая дает пользователю возможность модифицировать ПО для своих нужд и распространять его, но требует, чтобы все уважали эту свободу. Что здесь плохого?

Любить и защищать то, что ты используешь - свойство психики. Точно так же дерутся футбольные фанаты и "пацаны с разных районов". Хорошо ли это, чем это полезно для всех? Фанатизм, в любом случае - болезнь неуравновешенной психики. Здесь его тоже в избытке, аж тошнит.

Кстати, можно подумать, фанаты Мака не гадят на Windows. Да еще как! Одни только выступления Джоббса чего стоят. Они делят прибыль, а мы-то что делим здесь?! Доказать, что linux - дрянь - нереально. Это ведь не так. Можно его и не любить, но хотя бы уважать - можно. Представим себе хоть на секунду, что Балмер уважительно отозвался бы о linux! Неужели его бы стали меньше уважать. Но он не скажет - потеряет прибыль, и это, пожалуй, единственная причина.

Цитата:
Причина на поверхности - в лингво определение слова над которым находится курсор сделали через WinAPI, а Qt на своих библиотеках построено. И это уже достаточная причина для любого разработчика, чтобы выкинуть Qt - во-первых, лингво это не самая редкая программа, а во-вторых, неизвестно, что еще работать не будет. И нафиг разработчику потом проблемы с пользователями?

Слушай, да ты прав! Точно! Я то думал, какие недостатки у Qt, а оказывается там лингво не работает. Пожалуй, это серьезная причина чтобы отказаться от Qt. Особенно тяжело будет без переводов лингво под макинтошем и linux. Да, все так.

Цитата:
... не делая из этого культ. smile Я и виндузятник, и линуксоид в равной степени, и меня не задевает, когда какую-то ОС ругают.

Вау, это круто! Ну надо ж так - он просто польуется в равное степени двумя ОС - всем брать с него пример, с простого крутого чувака. Вау.

pituzik,
Мне как пользователю лично политика MS до фонаря. А все судебные разбирательства происходили и происходят сейчас с исков компаний-конкурентов, которые не то, что не могут иной раз сделать нормальный софт, но и продвигать его за счёт рекламной компании. Microsoft ругают за монополизм. Но, простите, кто в этом виноват -- руководители компании, которые сумели все организовать именно так, или руководители всех остальных компаний, которых никто за монополизм не ругает, но которые постепенно сдают рынок Microsoft? Что им стоило пошевелить мозгами и рынок не сдавать? А теперь давайте поругаемся на Гейтса только потому, что он опять оказался сообразительнее всех.

pituzik написал:
Любить и защищать то, что ты используешь - свойство психики. Точно так же дерутся футбольные фанаты и "пацаны с разных районов". Хорошо ли это, чем это полезно для всех? Фанатизм, в любом случае - болезнь неуравновешенной психики. Здесь его тоже в избытке, аж тошнит

+1
Именно поэтому на stoplinux.org.ru/ такая активность в комментариях, в отличие от того же stopwindows.org.ru.

pituzik написал:
Кстати, можно подумать, фанаты Мака не гадят на Windows. Да еще как! Одни только выступления Джоббса чего стоят. Они делят прибыль, а мы-то что делим здесь?! Доказать, что linux - дрянь - нереально. Это ведь не так. Можно его и не любить, но хотя бы уважать - можно. Представим себе хоть на секунду, что Балмер уважительно отозвался бы о linux! Неужели его бы стали меньше уважать. Но он не скажет - потеряет прибыль, и это, пожалуй, единственная причина.

Здесь ППКС.
А вообще неконструктивная зависть -- это плохо. Бессмысленная зависть -- это еще хуже. Можно ненавидеть Windows -- лучше они от этого не станут (хуже, впрочем, тоже).

> на Гейтса только потому, что он опять оказался сообразительнее всех.
Да-да. Он уже на пенсии, а я еще нет. Гад он.

Коли тут все роли распределили, то можно я побуду виндузятником с явными признаками "гламурного кисо в мире ИТ"?

serge написал:
Коли тут все роли распределили, то можно я побуду виндузятником с явными признаками "гламурного кисо в мире ИТ"?

Виндузятник не может быть гламурным.

serge написал:
Да-да. Он уже на пенсии, а я еще нет. Гад он.

Даже на пенсии он зажигает.

I-Love-Linux написал:
Вау, это круто! Ну надо ж так - он просто польуется в равное степени двумя ОС - всем брать с него пример, с простого крутого чувака. Вау.

Да я понимаю, что тебе сказать уже нечего, ты не напрягайся так

pituzik написал:
Я использую linux в течение 8 лет, и ни разу не слышал, чтобы кто-то делал культ из linux. Затирка mbr и отсутствие поддержки ext это только подтверждает.

Пыанер, одно из двух - или ты врешь, или ты такой вундеркинд, что линухом начал еще в яслях использовать. И еще, пыанер, по поводу mbr и ext я тебе уже все объяснил. Но ты слишком тупой, чтобы это понять

Jazz написал:
Именно поэтому на stoplinux.org.ru/ такая активность в комментариях, в отличие от того же stopwindows.org.ru.

Ага

Jazz написал:
Можно ненавидеть Windows -- лучше они от этого не станут (

Ненависть к виндовс это болезнь - это сам Торвальдс сказал

Да, но уж если бороться, то бороться честно. Без навязываний своего браузера, плеера, офиса, без предустановленных копий Windows на ноутбуки и наличием в свободной продаже хотя бы трех поколений своего ПО. Подкуп разработки драйверов и попытка жестко привязать пользователя к своему ПО - может и хорошая бизнес-идея, но страдает конечный пользователь, которого просто раскручивают на деньги как только можно. Это раздражает.

pituzik написал:
Без навязываний своего браузера, плеера, офиса

Наличие WMP и IE не мешают установить FireFox, Opera, Winamp, Liпре Alloy. MS Office -- классная программа, ИМХО.

pituzik написал:
без предустановленных копий Windows на ноутбуки и наличием в свободной продаже хотя бы трех поколений своего ПО

Да WinXP -- поистине народной ОС стала. Здесь соглашусь. А на счёт предустановленности -- возможно, это даже к лучшему. Но пусть ко всему этому ещё диск с ОС добавят.

pituzik написал:
Подкуп разработки драйверов и попытка жестко привязать пользователя к своему ПО

Это очень сп#рно. Я не думаю, что оно действительно так.

> без предустановленных копий Windows на ноутбуки
ноутбуки без ОС - металлолом. На виндоуз-ноутбуке другая ОС? Кому она там сдалась?

> наличием в свободной продаже хотя бы трех поколений своего ПО.
Это зачем еще? Лучше - с конца года полностью прекратить поддержку-продажу-предустановку XP, Vista. И хр№н с этими корпоративными юзерами. Негламурные они.

> может и хорошая бизнес-идея, но страдает конечный пользователь
а я не страдаю совершенно.

Jazz написал:
Liпре Alloy

Light Alloy

Цитата:
Пыанер, одно из двух - или ты врешь, или ты такой вундеркинд, что линухом начал еще в яслях использовать. И еще, пыанер, по поводу mbr и ext я тебе уже все объяснил. Но ты слишком тупой, чтобы это понять

С этого места по подробнее. По какому праву windows, будучи установлен после Linux - затирает загрузчик и Linux больше не загружается? Кто дал им право так делать? Почему linux ставит загрузчик и в итоге все работает и он сам и windows?

2 Бродяга:

Он сказал о ненависти к microsoft, как и о любой другой ненависти, кстати. Откапываем вместе?

А по поводу ext и mbr - "Вас мало, поэтому на вас пох.й" - не ответ. Это означает как раз вот что: "Либо как я скажу, либо сдохни нах.й. Нет ничего другого, понял?! Не существует! Есть только я!".

И с чего бы мне врать по поводу культа linux? Культ создают дикари, а их можно найти где угодно. Lin я реально использую 8 лет, еще с Red Hat 6.

pituzik написал:
Без навязываний своего браузера, плеера, офиса,

Немедленно требуем от каноникал, чтобы выкинула нах из убунты файрфокс, тотем и опенофис. А вообще мне интересно - ты хоть сам понимаешь, какой бред несешь?! И после этого, кстати, линуксоиды выставляют как преимущество что стандартный дистр линуха идет с кучей предустановленного г№вна, а в винде, типа, ничего нет.

pituzik написал:
наличием в свободной продаже хотя бы трех поколений своего ПО

Пыанер! Это ее ПО, и, как бы жестко это не звучало, и кому бы что не нравилось, но она имеет полное право делать с ним все что захочет.

И да, вот еще о технологиях, бизнесе и конкуренции:

Цитата:
Кроме того, вы можете спокойно установить неколько независимых копий ОС Windows 7 на одном разделе и успешно между ними переключаться.

Все это реализовано теперь весьма и весьма просто – файлы .VHD, известные как виртуальные диски, Windows 7/Windows Server 2008 R2 теперь воспринимают как отдельные разделы и поддерживают загрузку ОС, установленных внутри этих файлов. Но, хочу заметить, никакого отношения к вирутализации данный случай не имеет – система внутри VHD загружается также, как если бы ее файлы находились бы просто на “обычном”, привычном для нас, разделе диска типа С: или D:.

Перспективы, как вы понимаете, колоссальные, как для обеспечения ускоренного развертывания, так и для обеспечения отказоустойчивости и динамического распределения нагрузки при помощи той же виртуализации. Теперь любая виртуальная машина при потребности в повышенных аппаратных ресурсах может быть переведена в “физическое” состояние простым перенаправлением загрузчика физического хоста на файл .VHD этой виртуальной машины, и, наоборот – любая ОС, работающая на физическом хосте, может быть тут же превращена в виртуальную.

http://blogs.technet.com/iwalker/archive/2009/01/20/ka-windows-7.aspx

pituzik
>но уж если бороться, то бороться честно.

никто не борется честно )
Как Microsoft продвигала Vista с ноутбуками когда производители не размещали драйверы у себя на сайтах
для Windows XP.
Да и много чего еще. Подкуп, шантаж и тд
И пользователя действительно заставляют менять железо для например Vista.
Довольны все - и производители железа и ПО.
Кто ж с этим спорит?

Windows Xp вполне справлялась со всеми задачами. что ж теперь Microsoft не разрабатывать ничего? )))
А с другой стороны поступают так все. Японцы расчитывают свою технику на определенный срок - потом все начинает сыпаться.
А с другой стороны люди получают зарплаты.

Меня больше раздражает что телевизоры и бытовая техника работает по десяткам лет.
А ПК выпускаются некачественные. И если пользователь не будет ставить кулеры чистить их от пыли то конденсаторы какие нибудь вздуются и т д
Что они не могут сделать компьютеры что ли надежные, которые бы работали по десяткам лет?
Может кому и устаревший подошел бы комп?
Да специально всякий хлам выпускают чтобы не было кризиса перепроизводства.
И Microsoft также.
Иначе остановится экономика если никто не будет постоянно покупать кучу бесполезных вещей.
Все сотовые меняют - покупают новые из-за рекламы. А старый мог бы служить еще годами.
Что то меня на рассуждения об экономике потянуло )))

Firefox, Totem и OOffice не принадлежат Cfnonical. Canonical безразлично какой ты браузер используешь, а microsoftу - нет. Она с IE имеет деньги, а Canonical с Firefox и Totem - нет. Есть разница?

"Пыанер! Это ее ПО, и, как бы жестко это не звучало, и кому бы что не нравилось, но она имеет полное право делать с ним все что захочет" - вот оно! Это же самое главное! Не твое, не наше, не нашей компании ПО, а ПO microsoft! Что захочет, то и сделает, а ты заткнешься и смиришься, вот и все. Вкладок понавтыкает в код, снимет с продажи, DRM тебе впарит в плеер, отправит себе отчеты что ты там слушаешь и что смотришь, куда ходишь, что и как запускаешь. А ты молча будешь, и только попробуй код под себя переделать или копию дать кому-нибудь! Все, уголовка!

pituzik написал:
А по поводу ext и mbr - "Вас мало, поэтому на вас пох.й" - не ответ.

А другого ответа нет, пыанер. Можешь кричать, можешь плакать, можешь жаловаться, но другое ответа не будет. Выше уже объясняли про драйвера, то же самое и здесь. Накуя тратить ресурсы на один процент, который еще и платить не любит. Так мало того, сами линуксоиды до сих пор не могут выбрать стандарт загрузчика, в одних дистр№х Lilo, в других Grub, вторую версию которого все ждут как манны небесной, вот только все никак. А вы хотите еще майкрософт этим озадачить?!

chazer написал:
Да и много чего еще. Подкуп, шантаж и тд

А ещё разбойные нападения, взятие в заложники и т.д.

> Что захочет, то и сделает, а ты заткнешься и смиришься, вот и все.

Трагедия какая. Молча и смиренно можно поставить другой браузер, плеер и т.п.

> По какому праву windows, будучи установлен после Linux - затирает загрузчик и Linux больше не загружается? Кто дал им право так делать?

А какого хр№на линукс-сообщество не могет содрать функцию Boot camp из Макоси?

Кому что нравится - тот то и использует. Хочешь lilo, хочешь GRUB, да хоть BSDloader себе поставь! Ты можешь выбрать! С microsoft: "Вот так, или иди нах.й". Плакать, кричать, жаловаться - бесполезно, понятно же. Майкрософту пох на потребности. Сказано Vista, значит заткнись и используй! А чтобы вякал поменьше, мы тебе мукулатуры рекламной подсыпем и расскажем, что Wow starts now. Молчи, корова дойная!

Jazz написал:
А ещё разбойные нападения, взятие в заложники и т.д.

Да и вообще, Балмер - это чорный властелин

Вот, кстати, еще о нем:

Цитата:
"Через десять лет, когда я уйду на полставки в Microsoft, я буду сидеть, смотреть по телевизору гольф с Тайгером Вудсом и после отличного удара крикну: "Эй, Билл! Видел? Тайгер Вудс так ударил!". Телевизор поймет, что я имею в виду Билла Гейтса и найдет его". Дальше телевизор, по мнению Балмера, поможет ему и Биллу рассмотреть, какой мяч использовал Тайгер и заказать такие же в интернет-магазине.

Мда. А линуксоиды и через десять лет также будут сидеть в консоли и считать себя "интиликтуально илитой"

pituzik написал:
Firefox, Totem и OOffice не принадлежат Cfnonical. Canonical безразлично какой ты браузер используешь, а microsoftу - нет. Она с IE имеет деньги, а Canonical с Firefox и Totem - нет. Есть разница

Конечно. Поэтому Евросоюз и Opera Software с таким упорством мечтают засунуть в ОС ещё один браузер, типа, Opera или FF. Браузер -- хороший способ толкать пользователю свои сервисы и рекламу. Вот и Google присоединилась к этому иску.

Jazz
>А ещё разбойные нападения, взятие в заложники и т.д.
конечно..
Вот недавно наткнулся на интересное исследование где предполагалось что Microsoft это IBM специально создала
чтобы уйти от антимонопольного законодательства.
http://sysadminonline.ru/ibm-microsoft-istoriya-rokirovki-liderov-kompyuternoy-industrii-glava-1-chast-2/
Там 5 частей помоему. Очень интересно почитать было.
Конечно точно сказать нельзя что это так и есть - но читать было интересно.
Там много было описано некрасивых мягко говоря приемов

"Конечно. Поэтому Евросоюз и Opera Software с таким упорством мечтают засунуть в ОС ещё один браузер, типа, Opera или FF. Браузер -- хороший способ толкать пользователю свои сервисы и рекламу. Вот и Google присоединилась к этому иску." Ну, хоть так. Все оказываются в равных условиях, получается, и пользователь знает, что есть такие-то альтернативы. Ничего плохого в этом не вижу.

Jazz написал:
типа, Opera

Пока только Гугль чОтко толкает своей аудитории рекламу через специально для этого разработанный браузер Chrome
А сявки вроде Opera скулят, но продолжают закатывать истерики и пеариться за счет чужого успеха (в данном случае - за счет успеха MS и IE): http://www.ditii.com/2009/07/16/microsofts-ie8-tweak-in-windows-7-not-enough-said-opera

Бродяга написал:
Вот, кстати, еще о нем:

MS уже потихоньку начали притворять свой план по "оцифровке" всего и вся, выпустив свой интерактивный столик Surface.
chazer, даже если оно и так, просто имей в виду, что в нашем мире бизнес честно не ведёт никто. Не в том мире мы живём.

pituzik написал:
Плакать, кричать, жаловаться - бесполезно, понятно же. Майкрософту пох на потребности. Сказано Vista, значит заткнись и используй!

Опять навскидку:

Цитата:
Упёртость линукс-разработчиков иногда раздражает...

Разработчики Pidgin - упрямы. Ни в одном релизе НЕТ индивидуальной настройки кодировки. Можно настроить кодировку для всего ICQ-аккаунта, одну, общую. Всё. На форумах по этому поводу ответ один: "ICQ- дерьмовый протокол! Им не нужно пользоваться!" Не "Мы - г№внопрограммеры, упрямые как ослы", а именно так. В каком мире они живут?..

Но почему поддержка других кодировок в AmaroK БЫЛА до некоторой версии, а потом ИСЧЕЗЛА?..

http://avis-avis.livejournal.com/tag/linux

Это так, к вопросу о свободе выбора и жалобах

Кстати, Wikipedia тоже, по сути, на GPL основана! Давайте и ее закопаем нах!

pituzik написал:
Кстати, Wikipedia тоже, по сути, на GPL основана! Давайте и ее закопаем нах!

Пыанера понесло, уже на истерику пробивает

Пыанер, этот сайт не про опенсурс, который очень неплохая штука, и тем более не про педивикию, которая еще лучше. Он про линукс. И даже линукс на серверах неплохо себя ведет. Вот там пусть и остается, а на десктопы нах его, кыш, кыш, пошел отсюда

2 Бродяга:

Gaim, Licq, Kopete, Sim. Используй любой, если не нравится Pidgin. Не нравится Vista? Что вместо нее? ХР не продается, Win 7 еще нет... Ответ для Бродяги: копи деньги на следующий лотерейный билет от Microsoft

pituzik написал:
ХР не продается,

Пыанер, ты будешь в шоке - она продается

"Кыш с десктопа" - это сильно! Тебе-то от этого какой интерес? Небезразлично кто что использует?

pituzik написал:
Тебе-то от этого какой интерес? Небезразлично кто что использует?

*невинным взором окинув все стопитцот экранов текстового дерьма*
мм.... видимо, нет

2 Бродяга:

У ХР уже нет бесплатной поддержки. А продается она потому что просто пришлось пойти на уступки перед волной негодования от остановки продаж. Этим тоже, кстати, заинтересовалась ФАС РФ. Она продается не потому что microsoft реально хочет, чтобы она была доступна.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/05/349750

Бродяга написал:
Телевизор поймет, что я имею в виду Билла Гейтса и найдет его". Дальше телевизор, по мнению Балмера, поможет ему и Биллу рассмотреть, какой мяч использовал Тайгер

..а потом матч будет приостановлен из-за яростной перестрелки между Нео и набежавшими на поле агентами Смитами цифровое будущее, ёпта

Вот есть же люди, которые хотят к тебе на десктоп залезть и сказать: "Чо, linux установил? Хуясе! Сноси давай быстрее это дерьмо. Вот сейчас семерочка выйдет, тогда уж точно WOW начнется! Пошли закажем скорее!"

pituzik написал:
Да, но уж если бороться, то бороться честно. Без навязываний своего браузера, плеера, офиса, без предустановленных копий Windows на ноутбуки и наличием в свободной продаже хотя бы трех поколений своего ПО.

Эээээ.... Я, собственно, по поводу последнего... Вам не кажется, что это отдаёт маразмом АвтоВАЗа, который преспокойно до сих пор торгует моделями 20-летней давности? Давайте отвлечемся от Майкрософта, гори он синим пламенем... Кто из нормальных (в смысле, вменяемых) производителей на конвейере одновременно три поколения одной и той же модели держит? Правильно, тока АвтоВаз... Так что Жигуль, что Линукс напильником допиливать приходиццо после покупки (установки). Это порочная практика, ага...

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Так что Жигуль, что Линукс напильником допиливать приходиццо

вот только жигуль невозможно напильником превратить в НЛО =)

Майор Очевидность написал:

вот только жигуль невозможно напильником превратить в НЛО =)

Молоток ещё могу предложить для удобства обработки...
http://pikucha.ru/128112

Вполне логично, Linux не стала платформой для геймеров.
Жаль, конечно, что монополизация и этого рынка достигает апогея, но так уж устроен мир :)
На самом деле ID сдулась, продали её с потр№хами, да и всё.

Теперь читаем это:

https://stoplinux.org.ru/category/dull_blogs/i_hate_linux_graphics_1.html

:)

Хотя вроде как иксы в последнее время распилили на три части, будем надеяться на лучшее.

2 pituzik

>Доказать, что linux - дрянь - нереально. Это ведь не так.

не дрянь, а просто кривой.

раньше думал пофиксят. улучшат - х..н, а не улучшения. в конце концов это стало раздражать. особенно. когда стал на линуксах работать (раньше хотелось. не понимал многого).

Удивительно, а мне вот работать в Линуксе очень даже нравится, а в венде - наоборот.
Какбы так замутить, чтобы всем было хорошо и все и всегда сидели на том, на чём хотят - мазохисты-вантузятники на венде, а я на линуксе?

pituzik написал:
Смотри, как тогда прикольно получается: нелицензионная копия windows - не подделка вовсе, а просто неоплаченная копия. Т.е., купив win я получу то же самое, что и просто скачав его? Ну, разве что обновления, закрывающие бреши в системе. Не думаю, что если всех пользователей win вынудить платить за него, он останется на таком же количестве хостов, как сейчас.

Нет, не то же самое. Ты не получишь обновления и многие бесплатные вещи от MS. Если ты, например, захочешь написать игру с использованием DirectX, то скачать SDK не получится, т.к. пиратская комия не пройдет проверку.

По теме - idSoftware молодцы. Нет, честно. Мне не нравилось, как выглядят их игры на linux. А ещё учитывая, что у меня ATI...
Не по теме - пока стоит Linux, но Windows поставлю. Хочется же сыграть в Starcraft 2/Diablo 3 :)

З.Ы. Такое ощущение, что жутко много пользователей Linux - параноики. Там microsoft подкупила, там ещё чего-нибудь... Жуть какая. Хотя что вы ожидали от компании-монополиста? Воооот....
З.З.Ы. Повторю вопрос - у кого-нибудь получалось запустить в ScummVM'е Full Throttle со всеми видеороликами? Или придётся DosBox'ом пользоваться?

Цитата:
ХР не продается, Win 7 еще нет...

Вообще-то Win 7 уже есть, но в виде RC, которой многие вполне успешно пользуются, может, давже больше, чем Линуксом. :) Для нее даже драйвера делают. 22 октября обещают релиз.

Пользователи бесплатного ПО не дадут покоя тем, кто зарабатывает с продажи софта. Рассуждения примерно такие:
Вася Пупкин юзает линь. Если бы он юзал винду, он бы заплатил:
за ось;
за офис;
за мультимедия;
........
........
->---конец списка---<-

Любой пользователь линукс на десктопе рассматривается как потеря прибыли. А линуксоид в организации? Это же вообще ППЦ! На 90% машин нужен офис, средняя цена которого порядка 10 000р. Линуксоид уговорит использовать ОО... и со средней конторы M$ недосчитается примерно 500 000р. Вместо того, чтобы получить прибыль)). И это не считая другого софта. Поэтому очернение линуксоидов будет вестись силами региональных представителей M$ с молчаливого одобрения центра всегда. А Люся получит по своему прайсу денежки и будет ей счастье.

Jazz написал:
Почему же тогда для Windows и Mac OS X AMD и nVidia пишут корректные драйвера?

Для Ати коректные дрова? ххх жестоко
Глюки в них есть что под линь, что под винду(в ход в систему в ХР где не понятный фоном с белыми квадратами, в некоторых играх в той же Savage где тени не правильно отображаются), что под Макось(хотя в ней я только один косяк увидел в Savage у одного персонажа верх оружия почему то под травой, хотя должен быть выше ее)

vmod написал:
Любой пользователь линукс на десктопе рассматривается как потеря прибыли. А линуксоид в организации? Это же вообще ППЦ! На 90% машин нужен офис, средняя цена которого порядка 10 000р. Линуксоид уговорит использовать ОО... и со средней конторы M$ недосчитается примерно 500 000р. Вместо того, чтобы получить прибыль)). И это не считая другого софта. Поэтому очернение линуксоидов будет вестись силами региональных представителей M$ с молчаливого одобрения центра всегда. А Люся получит по своему прайсу денежки и будет ей счастье.

кто-то мешает продавать софт под Линь? 0_о
Я купил акк для игры в Savage2-я не нормальный пользователь?

vmod написал:
за ось; за офис;

Вася заплатит за это в общей сложности за Windows 7 Home Premium и Office 2007 Home and Student около 5590 руб (3600 -- за ОС, 1990 за Office). Если, конечно, не скачает пиратку.
Организации, скорее, закупят Windows 7 Professional по корпоративной лицензи, а Office ну самый дорогой -- Standart.

vmod написал:
за мультимедия;

А вот тут поконкретнее, что за мультимедиа?

FucKinG написал:
кто-то мешает продавать софт под Линь? 0_о

А его и продают. Тот же самый StarOffice -- платный закрытый прародитель OpenOffice.

2 vmod

>Пользователи бесплатного ПО не дадут покоя тем, кто зарабатывает с продажи софта.

так какого х№ра тогда с ним связываться? а жить разработчикам на что предлагаете? разработки за еду?

прайс:

за тарелку риса - накодю немножко кода. за окорочок - чуть больше.

ну, а ибм продает железо с линуксом. чем это отличается?

>Линуксоид уговорит использовать ОО...

в него тоже вкладывают средства. в его разработку. тот же ибм.

vmod написал:
Поэтому очернение линуксоидов будет вестись силами региональных представителей M$ с молчаливого одобрения центра всегда. А Люся получит по своему прайсу денежки и будет ей счастье.

Stranger написал:
З.Ы. Такое ощущение, что жутко много пользователей Linux - параноики. Там microsoft подкупила, там ещё чего-нибудь... Жуть какая.

Собсно, комментировать нечего. Паранойя это болезнь.

gaal написал:
в него тоже вкладывают средства. в его разработку. тот же ибм.

gaal написал:
ну, а ибм продает железо с линуксом. чем это отличается? biggrin

Они, при формировании цен на "железки", учитывают стоимость доработки и адаптации Linux. Плюс толкают свои проприетарные продукты -- z/OS, z/VM, z/VSE, i5/OS, AIX. Сюда же платные офис Lotus SmartSuite, база данных DB2, средства моделирования Rational, IDE WebSphere Application Developer.

Короче, делаем выводы.
1. ATI в линуксе - неюзабельно для игр.
2. ID софтваре не поддерживала и не собирается поддерживать Linux.
3. ID софтваре теперь там же, где Bethesda - в ЗениМаксе, оттого сокращения и пр. фигня, возможно, что и легендарные игры ID испортятся теперь.
4. Вантузятникам бальзам на душу, они и так знали, что в Линуксе играть нельзя, но теперь-то в линуксе уж СОВСЕМ-СОВСЕМ нельзя играть :)

hokum,
http://img294.imageshack.us/img294/244/moar.gif

2 hokum

>в линуксе уж СОВСЕМ-СОВСЕМ нельзя играть

ну я играю иногда в эмуляторы - snes, genesis, nes и zx. и мне нравится.

Да сейчас игр полно выходит, а играть не во что. Жду вот Mafia II. Первая часть зацепила (кстати, под Wine на ура идёт) -- посмотрим, что во второй будет.

I-Love-Linux написал:
Не знаю о чем идет речь, но драйвера у nVidia под Linux просто верх совершенства! Были есть и будут.

В статье по ссылке примерно так и написано. Вкратце: "Я не думаю что будет сложно запустить их (игры) с бинарными драйверами nvidia, но с остальными драйверами полный швах".
Как видим, проблема именно с производителями драйверов. У Nvidia как всегда все на уровне.

hokum
Да ничего подобного..
ATI работает так же хорошо в играх Doom 3, Quake 4, Prey for Linux.
И NVIDIA тоже хорошо работает.
ATI плохо работает с cedega и wine.
В играх под Линукс никаких проблем не было. Или не значительные которые решались обновлением драйвера.

Просто видимо Кармак не посчитал нужным допольнительно тратить усилия на малопопулярную платформу.
Видимо раньше он делал вроде ради престижа.
А сейчас он решил деньгами заняться.
Потому он и так не достиг видимо успеха какого хотел с движком для Doom3.
Он его не смог продать так как он OpenGL.
А какие продажи были Source движка, современного Unreal Engine 3.
Сама игра - Doom 3, Doom 4 это демонстрация возможностей движка.
Основная прибыль с продажи движка.
Видно было что Кармак разочаровался в том числе в OpenGL потому что движок не смогли потом продать.
И он постепенно переключается на DirectX.
А для Линукс он вроде делал для престижа - а сейчас они хотят коммерчески успешный движок сделать.
Им не до Линукс.
Понятно что драйверы и у ATI и у NVIDIA более производительные в Windows.
Но с такими мощными видеокартами пофиг на производительность.
Я что на ATI 2600XT играл отлично в Doom 3 в Линукс - а это видеокарта дешевая совсем.

Посчитайте, сколько стоит софт и компьютерной оснащение организации. Вспомните, что это на несколько лет. Посчитайте цену на аренду помещений, коммунальные услуги, мебель и сравните. Может, лучше офисы на улице делать? И воздух свежий, а какая экономия!

А виндузятники нынче хитрые пошли: они ставят Винду и на нее могут водрузить тот же самый OO.org и остальное, если понадобиться.

chazer,
да уж, насмешили. Это вы Интернету расскажите, как хорошо работает ATI в Линуксе...
Там проблемы не просто с играми, а глобально, и с видео и даже банально в интерфейсе. Причём, бинарные дрова поддерживают очень ограниченное количество девайсов, т.е. только самые новые и очень специфически относятся к версиям ядра и иксов.
Открытые дрова неплохи, пока речь не заходит о 3М графике и производительности в ней.
Так что, у пользователей ATI user experience в Линуксе будет заметно хуже, чем у пользователей Интела или тем более Нвидии.

Что касается Кармака, то меня лично не волнует что он и как собирается делать. У него была фишка движки - OpenGL и ностальгия по Кваке и Думу, которую многие геймеры несут в душЕ.
Теперь всё наверняка кончится очередным Fallout 3.
Хотя, в целом удачи ему можно пожелать, в конце-концов человек сам решает, попадать в ональное рабство к M$ с её технологическими кандалами или нет.

hokum
есть проблемы с установкой драйверов ATI - это да.
Были там мелкие баги с компиз видео мигала в убунту.
Ну а так было все нормально.
Тестировал много дистрибутивов на вот этих карточках.ATI x700 pro, HD2600XT, HD3650
Видео работало отлично - ну правда драйвер Opengl выставлял в плеере - с другими драйверами могло не работать.
Игры Кармака я сам играл в этот Doom 3 50 раз на ATI. Тоже самое что на NVIDIA.

Если коротко то сейчас етсь проблема с установкой драйвера ATI в некоторых дистрибутивах.
С видео проблем нету кроме мелких недоразумений типа мигания видео с компиз.
В играх Doom 3 Quake 4 для Linux на ATI нет проблем вообще.
В cedega wine ATI действительно проблемы. но эти cedega wine впринципе найиг не нужны из-за плохого их качества.

Ну про рабство вы загнули..
Сами подумайте что делать пользователям если работать можно только в Windows ?
Или надо отказывать во многом себе. Никто этого делать не будет.

И потом серьезные люди высказывали мысль что хорошо что продукты Microsoft являются стандартом.
Что в любой стране на любом компьютере человек может запустить свои файлы документы.
И говорили что должна быть одна операционная система. Для обеспечения стандартизации.
Так что это тоже вопрос. Скорее всего так более удобно.
Чем если бы была куча несовместимых между собой компьютеров с разными ОС.
Куча головной боли была бы.
Да и потом - чего все не любят Microsoft? ))) Ее продукция дешевая - я себе купил и Windows XP и MS Office 2007
и нормлаьно. Вобще копейки какие то .

Свобода это хорошо но если они не могут продвинуть Linux на десктопе то чего они жалуются?
Пока они не достигли успеха. В любой борьбе в том чсиле и не честной. А раз не могут победить
- то пользователь при чем здесь? Пользователь пользуется тем что работает и для чего есть нормальный софт.

Ну это я просто к слову написал )

На тему линукса на серверах.
Все тоже не так гладко, как хотелось бы.

Простой тест. Напишите скриптик, который делает хед-запрос на локалхостовый проксик. Доведите число запросов до нескольких тысяч в секунду и наслаждайтесь переодически отваливающимися запросами к локалхосту, при нагрузке на процессор менее 10%.
Фря и на 7к запросах в секунду у меня работала без единого сбоя.

Отдельного недоброго слова заслуживают разработчки Apache2 - он под большой нагрузко

wendusyatneg написал:
А виндузятники нынче хитрые пошли: они ставят Винду и на нее могут водрузить тот же самый OO.org и остальное, если понадобиться.

Нет, бл.ть, мы в "ональном рабстве" все поголовно... В чем, собственно, хитрость? В том, что среди многих тысяч программ под Винду мы можем выбирать альтернативы майкрософтовскому софту, в том числе freeware или даже страшно сказать - оупенсорсные программы?
Ояебу хитрость великая...

... он под большой нагрузкой в связке с FCGI/modperl начинает реально тупить на рестартах, как то: детачить процессы не убивая их, не подниматься если не сделать принудительно паузу секунд в 10-15. В общем, шаманизм на уровне. Я из-за этого долго использовал 1.3

Ну и напоследок хочу отметить общемировую юникс-беду, кошмар разработанный, по-моему, еще Саном: NFS.
Самое мягкое, что о ней можно сказать - "не используйте ее никогда".

hokum написал:
да уж, насмешили. Это вы Интернету расскажите, как хорошо работает ATI в Линуксе...

Если настроить то только в путь. Установка проходит легко, но вот на настройку это ппц. Вечно где нить да и не работает.
Что на счет игр. хз мне родного Savage и Savage2 хватает по уши. Сейчас из-за ремонта решил поиграться, на джостик пересел и поэтому редко играю в них, зато как ни странно играю во Flatout 2 и GTA SA с джостиком проблем нет, долько DX9 поставил через winetricks и все. Другие пробывал игры тоже запускаются, но из-за проблемы что сейчас не удобно играть на клаве(места не хватает) не играю((((

Я знаю как сделать хорошие драйвера для линупса. Нужно чтобы линупс стоял хотябы на 20% компов. Тогда эти плохие и жадные производители железа сделают драйвера и под линупс, причем совершенно забесплатно и отличного качества.

> Нужно чтобы линупс стоял хотябы на 20% компов
Пыанер, чтобы линупс стоял на 20% компов, нужны в том числе и драйверы... Совершенно забесплатно и отличного качества.

LNXMSDE написал:
Нужно чтобы линупс стоял хотябы на 20% компов...

Ого. Будем ждать лет 190 лет? Из расчёта 1% в 10 лет (по текущему графику) (поправка - на десктопах)

Бродяга написал:
Собсно, комментировать нечего. Паранойя это болезнь.

И она у большинства linux-троллей. Эх...

Гхм... Зарегился чтобы сказать свое фу!
Users, Programmers, Admins, Engineers...
А Вам всем не кажется что все это полуипанутая куйня?
Как можно заставить чела юзать или не юзать систему???
Да ни разу и никак!
Потому что - каждый смотрит на свой вкус! (У каждого свой вкус, сказал индус, натягивая на $#@ обезьяну... (с) непомню).
И зарыть систему куй получится. Каждая система для своего юзера, и ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ!
Каждому свое! Никто же не настаивает чтобы все курили те сигареты что курит и сам!
Так что, сайту респект! Он чисто just 4 lulz.
Больше ни на кой не натянется....

Я рад на самом деле, что этот сайт есть. Он будет отсеивать д.билов, которые только и умеют что поклоняться майкрософту от использования Linux.
Будет хорошо, если все д.билы будут пользоваться только "стандартной ОС" и не будут лезть к нам.
Так что, по сути цель у нас одна - предотвратить распространение Linux среди д.билов. Декларируемые цели сайта шире, но возможностей у него хватит, думаю, только на то о чём я написал. Так что, вантузятнички, поработайте на нас, а мы просто будем пользоваться результатом ваших трудов - нормальной ОС без д.билов-юзеров.

Сайт полезен, разве что форма уж слишком экстремистская из-за отсутствия вменяемой модерации.

hokum
пятиминутка ненависти? )))

Нет, это всё искрене. А то потом начинает тошнить от неосиливших, у которых всё глючит, драйверов нет, софт кривой и вообще венда лучше.
Пусть каждый сидит там, где ему позволяют сидеть его способности.
Для кого-то ОС сделаная под обезъянок, для кого-то суровые поцанские ОС.
Ну и для некоторых ещё макосьикс, будем толерантны, они ведь тоже люди, просто другой ориентации.

hokum написал:
Ну и для некоторых ещё макосьикс, будем толерантны, они ведь тоже люди, просто другой ориентации.

:D ты скажи это моим девушкам :D
hokum, обосрал всех: винтузятники-обезьянки; линуксоиды-мелкочленные; маководы-п......ы. А ты кто?)

А я, как водится, весь в белом.
Кстати, девушки, как было неоднократно установлено, вообще не человеки.

А что вы хотели, такой уж это сайт...

2 hokum

>Кстати, девушки, как было неоднократно установлено, вообще не человеки.

http://lurkmore.ru/Битард детектед.

А hokum суровый поцан, очевидно же

Фигасе, вантузятники ещё и политкорректны...

правильно вас на приличных сайтах не любят.

hokum написал:
правильно вас на приличных сайтах не любят.

Это на ЛОРе, ксакеп.ру и им подобных что ли? Таки да, не любят, да мы туда если только поржать ходим

Не поржать а клоунами поработать. Продавцы розовых слонов, мля...

hokum написал:
А я, как водится, весь в белом.
Кстати, девушки, как было неоднократно установлено, вообще не человеки.

Это была твоя попытка потроллить, или ты действительно так считаешь?

gaal, Насчет девушки нечеловеки....
Хатю высказать. В фирме конкуренте, интегратором-админом, работает девушко... И пля, не-соврать, работает акуенно! Правда все терминальные станции на винде, но плюс лотус-нотес, плюс оракл... Очень нехило "нечеловек" сеть построил!

El Mortum написал:
gaal, Насчет девушки нечеловеки....

Это не gaal -- это hokum сказал в сообщении #184.

El Mortum написал:
В фирме конкуренте, интегратором-админом, работает девушко...

Возможно, она администратор в плане организатор, а не системный инженер. Но, не спорю, даже как руководитель проекта внедрения женщина может быть вполне хорошим специалистом.

Jazz, Что самое любопытное, именно инженер-интегратор...
Т.е. она выявляет наоблее взаимодействующую схему ОС+Софт+Хард. И от неё остальные одмины плясать начинают.

El Mortum, редкое явление, но вполне имеет место быть. Респект девушке.

2 Jazz
2 El Mortum

все мы люди, только пол у нас разный. так и живу. жизненный принцип

другое дело, что к компам, техническому у нее может просто не лежать душа зато, например, может писать прекрасные стихи, музыку, рисовать картины. мало ли. или наукой заниматься.

все эти высказывания про неасиливших просто смехотворны

Jazz,

Между прочим, народ неслабо повёлся, что говорит о плохом эмоциональном состоянии большинства комментаторов, для которых уже шутки-стёб неочевидны.

hokum написал:
Между прочим, народ неслабо повёлся, что говорит о плохом эмоциональном состоянии большинства комментаторов, для которых уже шутки-стёб неочевидны.

Народ достаточно вяло отреагировал. Ты просто дал им лишний повод себя же подколоть.

Jazz,

Ну что вы хотите еще услышать от hokum, который не может решить 2 свои главные проблемы - неприязнь к деньгам (он ненавидит тех, у кого они есть и кто может их потратить, ведь он сам их не зарабывает) и неприязнь к женскому полу (как там было про девушек-админов - что они вообще нечеловеки ). Вот и получается в результате бедный онанист
У него лишь один плюс - пишет грамотно (по сравнению с подавляющим большинством комментаторов). Но какой толк от этой грамотности если нечего сказать?

У вас уникальный талант нести что-угодно с таким видом, будто вы в это верите.
Однако же, отсутствие чувства юмора играет с вами дурную шутку - в моменты подобные этому вы выглядите откровенно глупо.

hokum, Просто реально ты подставился... Создал новый лулз, вот все и ржут... Если хочешь разжигать холивар, надо это делать тоньше

Я уже говорил не раз, что мне фиолетовы детсадовские понятия, что тут царят. Я пишу то, что хочу и плевать мне на мнение д.билов, что не осилили линукс и теперь тут комплексуют и рефлексируют на эту тему, обо мне.

hokum написал:
что не осилили линукс

Пыанер, ну ты можешь хотя бы вкратце рассказать, что там можно было "ниасилить"? На диво убогая и простенькая система. Я, кстати, именно поэтому убунтой вообще не мог пользоваться - потому что примитивизм гнома зашкаливал все пределы. Меня просто плющило от него. Поэтому все дистры, что пробовал, были с кедами. Тоже примитивненько, но хоть не настолько. А последним MOPS Linux был, наш русифицированый слакварь. Ну этот еще куда ни шло, хотя тоже быстро наскучил

тетрис рулит ХА ХА ХА ,надо отдать должное ID совту за достаточно мягкую для подобного случая формулировку непригодности ОС

2 Тульский МотоТроллер

думаю акцент сместился на консоли. через год где-то порт на писи. до линуксов руки просто не дойдут, под вин бы вышло, может еще под мак:) и с дровами ж..а. но раньше не мешало. может терпение лопнуло?:)

помню в году 99м читал журнал. тогда квака3 тест под красную шапку сначала вышла. так помнится.

Бродяга написал:
Я, кстати, именно поэтому убунтой вообще не мог пользоваться - потому что примитивизм гнома зашкаливал все пределы.

Что-то при всём PR-е этого чуда я так и не удосужился его поставить. Из всех супер-пупер-достоинств говорят в основном о репозиториях с нужным софтом, автоматическом монтировании сменных носителей (которая уже есть почти во всех дистрибутивах) и гуёвыми утилитами для настройки системы. Последнее настораживает: заходил на их форум -- одни проблемы с настройками VPN с лазанием по конфигурашкам, с настройкой X-сервера и т.д., и т.п. Я ничего против настроек ручками не имею, но если удобство настроек через гуй в Бубунте -- враньё, то слать таких разработчиков надо.

Бродяга написал:
На диво убогая и простенькая система.

Можно немного конкретики?

Бродяга написал:
Меня просто плющило от него.

Ты великолепно описал отношение многих в винде) спсб

Jazz написал:
автоматическом монтировании сменных носителей

Размонтировать их только иногда забывает - вытащил флешку, а значок на рабочем столе так и остается висеть

Jazz написал:
репозиториях с нужным софтом

В гроб эти репозитории, говорил уже - там действительно путевого софта хорошо если одна десятая, еще одна десятая тоже неплохая, но нах ненужная, все остальное либо времен Очакова и покоренья Крыма, либо убогие недоделки версии 0.0.0.1. Хотя тут мне заявят что я просто их "ниасилил"

Jazz написал:
одни проблемы с настройками VPN

Угу Обрати внимание, щас набигае табун линуксоидов и начнет истерично заявлять что траблов с ВПН уже нет. Не спорю, там все ручками за 10 минут делается. Просто знать надо как

Jazz написал:
настройкой X-сервера

Если повезет, то даже настраивать не надо. По крайней мере все линуксоиды своей обязанностью считают упомянуть, что вот мол установили бубунту и она сама драйвера на видеокарту поставила и все настроила. Такая озабоченность нам кагбэ намекает.

Sergio Berluskoni написал:
отношение многих в винде)

Вы ее просто "ниасилили"

Бродяга,
Скорее всего мозг отравленный вендой функционально не осиливает новую систему. Вендузятник слеповато рыскает по экрану в поисках кнопки пуск, пытается запустить regedit и тоскливо перебирает стопку дисков с дровами из комплектов материнки, видюхи, принтера...
В итоге, не сумев установить антивирус Касперского под вайном вантузятничег становится уверен, что система эта настолько примитивна, что даже от вирусов не защищает, и идёт на стоплинукс просвещать неразумных линуксоидов.

Бродяга написал:
Вы ее просто "ниасилили" wink

Молодец, хорошо сказал, гордись.
Бродяга, а по поводу программ и собственно установки, тут Линус хорошо когдато сказал, "если интересно, ставьте и разбирайтесь), те кого это интересует", т.е. если человек готов отдать денежку за софт типа мс, вперед. Всем пох. Никто же за руку не тянет ставить линукс? правда?
Многие здесь говорят, что мол криво все сделано, не то что в мс... А как вы хотели? Ведь человек, который что-то под линух делает, делает в первую очередь для себя!!! И срал он на то что вам, или, часто приводят в пример "тупых домохозяек", что то не нравится. Да, потом идею, если интересно дорабатывают и в любом случае в интернет... А если кого-то это не устраивает - винда, или, если деньги есть мак)

2 Sergio Berluskoni

тогда к чему все эти выкрики про готовность для десктопа? O_O третий или четвертый год (сколько пользуюсь) так каждый год и заявляют: вот этот год несомненно будет годом линукса на рабочих столах пользователей.

Sergio Berluskoni, ну предположим, не работает какое устройство в Linux, нет драйвера. Писать сам будешь? Знаешь, как в ядро интегрировать?

gaal, это означает, что система работоспособна и при офисном использовании требует минимум подготовки.(к сожалению чуток больше чем для пользования виндой - мое мнение). То что гуи доделано и выглядит по человечески(кеды, гном). А кричат это такие монстры как дебиан, федора и ко, которые действительно "изкаробки" работают в 90% случаев.

оффтоп. теперь знаю как по английски толстый тролль:D

bloated zealot

2 Sergio Berluskoni

ой, не беритесь. каждый день с линуксами работаю:D

Jazz, способ прикрутить фактически любое устройство есть, а то что оно из каробки работать будет никто не гарантирует.

gaal написал:
ой, не беритесь. каждый день с линуксами работаю:D

Вот с этого места подробнее))

2 Sergio Berluskoni

>Вот с этого места подробнее))

в смысле?

все проблемы линуксов давно известны. я бы сказал, кратко - это отсутствие четко определенных ориентиров

gaal, перефразирую.

gaal написал:
ой, не беритесь. каждый день с линуксами работаю:D

Как понимать работаешь? что ты конкретно делаешь? несколько примеров плз)

gaal,
Проблемы линуксов как и другого FOSS заключаются в том, что свободный софт в условиях платного всего остального, начиная от интернета и заканчивая воздухом развивается с трудом.
а тут ещё нахлебнички, который подавай линукс в виде венды, но только бесплатной и без вирусов набежали и вопят чуть что...

2 Sergio Berluskoni

проги пищу. чтоже еще? O_o до этого с сайтами возился - нравилось. когда поглубже копнул, стал разбираться, задумался. сейчас одну опенсурс прогу переделываю. прога реализована кошмарно, но она работает. название не скажу - не хочу делать плохую рекламу:)

hokum написал:
а тут ещё нахлебнички, который подавай линукс в виде венды, но только бесплатной и без вирусов набежали и вопят чуть что...

+100

вроде и почтовая система, и работает, и даже что-то продают. но написано по-принципу - а давайте добавим вот это (без ТЗ и планирования) разными людьми. разного уровня. кто как хотел, кто что знал, тот так и лепил. (хорошие вещи тоже попадаются) утверждать. что линуксы хуже не стану, а вот то, что не лучше виндовс - да

gaal написал:
вроде и почтовая система, и работает, и даже что-то продают. но написано по-принципу - а давайте добавим вот это (без ТЗ и планирования) biggrin разными людьми. разного уровня. кто как хотел, кто что знал, тот так и лепил. (хорошие вещи тоже попадаются) утверждать. что линуксы хуже не стану, а вот то, что не лучше виндовс - даbiggrin

Честно говоря не верится(

gaal написал:
прога реализована кошмарно, но она работает. название не скажу - не хочу делать плохую рекламу:)

но то что мне не верится, это какбэ мое личное дело и название если не хочешь не давай. Просто не верится, но за ответы спасибо)

2 Sergio Berluskoni

там смесь из perl, java, javascript и bash.

как пример. получение ip адресов с host машины.
1) создается запись от которой работает прога.
2) в PATH помещается путь к скриптам. обязательно должен быть /bin/bash, иначе работать не будет.
3) реализация.

use strict;
use Getopt::Long;

my @interfaces = ();
open INTS, "/sbin/ifconfig | grep 'inet ' |";
foreach (<INTS>) {
chomp;
s/.*inet //;
s/.bcast[0-9:.]*//ig;
# s/\s.*//;
# s/[a-zA-Z:]//g;
next if /^$/;
push @interfaces, $_;
}
close INTS;
my %seen;
if (scalar @interfaces) {
foreach (@interfaces) {
$seen{$_}++;
print "$_\n" unless ($seen{$_} > 1);
}
}

4) на java.
RemoteResult rr = rmgr.execute(RemoteCommands.ZM_SERVER_IPS);
BufferedReader in = new BufferedReader(new InputStreamReader(new ByteArrayInputStream(rr.getMStdout())));
String line; и так далее. while ((line = in.readLine()) != null) {
Matcher IPmatcher = ADDR_PATTERN.matcher(line);
Matcher maskMatcher = MASK_PATTERN.matcher(line);

не сомневаюсь. что на джава ip адреса можно узнать как нибудь более изящно:D

http://www.npksv.ru/soft/java/glava14.php

что-то наподобие такого. надо было лишь открыть учебник по языку и подумать

gaal, , ой бля.... все, настроение поднято, все смеемся... можно работать дальше

gaal:
Мда, такой код не каждый день видишь. Руки бы поотрубать дятлу, который так глумится над перлом.

hokum написал:
Я уже говорил не раз, что мне фиолетовы детсадовские понятия, что тут царят. Я пишу то, что хочу и плевать мне на мнение д.билов, что не осилили линукс и теперь тут комплексуют и рефлексируют на эту тему, обо мне.

Да-да-да. Детсадовские... Ниасилившие...
Человек. По пунктам:
1. Линукс я осилил. Равно как Виндозе.
2. Писать что хочешь, все же лучше на стене в туалете у себя дома. Иначе можешь услышать неожиданную (для тебя) оценку своей умственной развитости.
3. Опиши плиз критерий дибилизма. Если по-твоему дибил - тот кто ниасилил ОСь, то извини, тебе лучше показаться в ближайшем отделении психиатрии.

*** Наше Вам с кисточкой.
**** Из-за таких у людей и складывается неверное впечатление о LUG. И о LU в частности.

hokum, послушай бога своего Торвальдса! Ненависть к Майкрософт - это болезнь! Изличися!

El Mortum,
Ну, поплачьте ещё, осилили и венду и линукс - герой прямо сразу, да.
Дебил тот, кто не в состоянии сделать элементарных вещей, да ещё и орёт об этом на каждом углу, аргументируя, что он не один такой и потому явно не виноват. А виноват линукс и пр. пр. - что угодно, только не сам недоумок.
В любом случае, вантузянички и им сочувствующие могут быть спокойны, у любого зашедшего на этот сайт психически здорового человека будет складываться как раз очень правильное впечатление и о WUG и о WU и обо всём остальном что тут есть.

Linux_must_die!,
цыц, сявка.

hokum, Ну ты и приколист парниша...
Сразу видно что недавно линуксом пользоваться начал... Потому и холиваришь "линукс vs винда"... Чуть позже начнешь холиварить "фрибсд vs линукс" или если мозгов хватит (а тут дофига сомнений в этом), то холиварить может будешь и "солярис vs линукс" или "аикс vs линукс"...
Так что подумай... Ты умница! Асилил!... Гы...
А есть люди которые не "асиливают" а просто используют систему для своих нужд. И не смотрят что за система, а смотрят на совсем другие критерии. Любой вменяемый админ (именно админ, а не тупой эникейщик разруливающий юзеров), скажет что выбор системы определяется задачами, а не личным предпочтением.
ЗЫЖ "Дебил - это человек не способный к абстрактному мышлению...."

Начнём с того, что видите вы очень плохо. Но дело в другом.
Если брать медицинские термины, то д.билизм действительно не лучшее описание недуга, который поразил местных вантузятников. Но это тоже можно оставить за скобками, т.к. по понятиям мы ещё успеем поспорить.
Так вот, люди, которые "просто используют" обычно не склонны лезть сюда и лить ушата дерьма на то, что они даже не видели и что не знают. То же самое касается вменяемых админов, которые, если они вменяемы, должны понимать, что сейчас ИТ завязаны как на Unix (а linux самая распространённая частность этой группы платформ) так и на венде.
Или это всё же наши пациенты - вантузятники slor'а, иногда просто слабоумные, а иногда удивительно наивные и доверчивые, которые думают, что своими изливами здесь они чего-то хорошего для себя добьются.

hokum, Понимаешь, ты не подумай, я на тебя батон не крошу. Просто меня одинаково веселят фанатики, и не важно от чего они фанатеют. На этом сайте я не холиварю, а так, ржу. Иногда пытаюсь высказать свои мысли. Причем лично я не отдаю предпочтение какой-либо одной системе, поэтому скажем так, одинаково прикалываюсь и над "линуксоидами" и над "виндовс-юзерами". Ибо когда человек начинает любить систему, и ставит её в приоритет, он перестает быть профи и стает любителем...

hokum, пеши исчо.

El Mortum,
а я стараюсь не выделяться на фоне среднего юзера slor, так что извините...
а в оппозиции к официозу прикольнее быть всегда и везде, даже тут.

hokum написал:
а я стараюсь не выделяться на фоне среднего юзера slor, так что извините...
а в оппозиции к официозу прикольнее быть всегда и везде, даже тут.

Ты здесь уже выделился среди собратьев-пингивноидов. Даже Сержио Берлускони вызывает симпатию, чем насмешку.

Linux_must_die!,
я в том смысле, что приходится тупить через силу, чтобы на вашем общем фоне не блистать интеллектом уж слишком явно.

hokum написал:
я в том смысле, что приходится тупить через силу, чтобы на вашем общем фоне не блистать интеллектом уж слишком явно.

Ты не тупишь, ты такой и есть.

Linux_must_die!,
мечтай-мечтай, бедняга...
правда обидно, когда тебя сделали? Ничего, привыкнешь. У тебя в жизни ещё много обломов будет.

hokum, это аргумент типа "мне вас жаль".

Частенько тупари бывают забавными. Но конкретно ты удивительно уныл.