Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Linux, Желаю быстрой и лёгкой смерти этому растолстевшему монстрегу. Исключительно из сострадания, разумеется.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Шел 19 год непрерывных побед | автор: Luca | 25 августа 2010

Категория: GNU/Linux


В канон юбилея linux (19 лет как никак!), давайте посмотрим чего он достиг! А достиг, на мой взгляд он не мало!
1. Удалось сплотить неадекватных людей по всему миру под громкими лозунгами о свободе и открытости.

2. Удалось довести систему до функционала мобильного телефона пятилетней давности. Да-да, linux с некоторыми оговорками подходит для чтения почты и отправки коротких сообщений об успешном "переходе на linux" на форумы.

3. Ряду компаний ежечасными угрозами перехода на linux удалось выбить у Microsoft не плохие скидки на Windows.

4. Тысячам людей удалось бездарно провести время, но зато почувствовать себя разработчиками операционной системы, которая вот-вот захватит рынок.

Что я упустил? - Добавляйте!





/uploads/images/DEFAULT.jpg



      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 25 августа 2010 года !



Голосов: 113


Прочитано 4780 раз и оставлено 342 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Mandriva-oid
Цитата:
1. Удалось сплотить неадекватных людей по всему миру под громкими лозунгами о свободе и открытости.

Толсто же)
Цитата:
2. Удалось довести систему до функционала мобильного телефона пятилетней давности.

Ещё толще) Под каким мобильным телефоном я могу монтировать видео? А писать\компилировать программы? Так что здесь неправда ваша biggrin
Цитата:
3. Ряду компаний ежечасными угрозами перехода на Linux удалось выбить у Microsoft не плохие скидки на Windows.

А примеры можно? Ну просто так, посмотреть? biggrin
Цитата:
4. Тысячам людей удалось бездарно провести время, но зато почувствовать себя разработчиками операционной системы, которая вот-вот захватит рынок.

Ой-вей. Тысячи людей упражнялись в программировании, оттачивали мастерство, писали ОС для себя и других людей.

В общем - без комментариев. Карманов-стайл (хорошо, хоть без матов biggrin )

Ну и напоследок - идиотский демотиватор со статистикой ЗА ГОД. Это epic fail. Оси уже 19 лет как biggrin

#2. Luca

Mandriva-oid написал:
Под каким мобильным телефоном я могу монтировать видео? А писать\компилировать программы?

Siemens SX1

Mandriva-oid написал:
А примеры можно? Ну просто так, посмотреть? biggrin

Ты ж не первый день на сайте, зачем тогда спрашиваешь?

Mandriva-oid написал:
Ой-вей. Тысячи людей упражнялись в программировании, оттачивали мастерство, писали ОС для себя и других людей.

Писали-писали, только ничего путного не вышло.

#3. Maddoc

Maddoc
Mandriva-oid написал:
идиотский демотиватор со статистикой ЗА ГОД

А есть НЕидиотский НЕдемотиватор со статистикой за 19 лет?
Mandriva-oid
Luca написал:
Siemens SX1

То есть на нём можно монтировать видео, писать проги на C\C++\Pascal\Python и компилировать их?
Luca написал:
Ты ж не первый день на сайте, зачем тогда спрашиваешь?

Та я просто не очень помню, когда это Microsoft ПОНИЖАЕТ ЦЕНЫ на своё ПО, потому что организации угрожают перейти на Linux biggrin
Luca написал:
Писали-писали, только ничего путного не вышло.

Та ну? KDE таки неплох. И пишет его сообщество.

#5. hodok78

Другая точка зрения.Линуксу все-таки 19 лет и он не умер.Можно конечно охотиться на ведьм и искать тех кому это выгодно,но факт остается фактом.
Мне кажется что пункт 2 и пункт 3 как то не уживаются.
Mandriva-oid
Maddoc написал:
А есть НЕидиотский НЕдемотиватор со статистикой за 19 лет?

Дык простите - не мои проблемы, что его нет biggrin Хотя можно и изготовить... но не я этим займусь, ибо рисовать не умею.

#8. Luca

Mandriva-oid написал:
То есть на нём можно монтировать видео

В чем ты на Linux видео собрался монтировать?

Mandriva-oid написал:
писать проги на C\C++\Pascal\Python и компилировать их?

Ахр№неть какое достижение Linux ! Это в любой поделке можно делать!

Mandriva-oid написал:

Та я просто не очень помню, когда это Microsoft ПОНИЖАЕТ ЦЕНЫ на своё ПО, потому что организации угрожают перейти на Linux

Щас тебе кто-нибудь даст пруфлинков.

Mandriva-oid написал:
Та ну? KDE таки неплох. И пишет его сообщество.

Сотни исправленных багов в каждой новой версии безусловно подтверждают его стабильность.

#9. Maddoc

Maddoc
Простой вопрос - есть ли другой график.
Mandriva-oid написал:
не мои проблемы, что его нет

Это понятно.
В статье есть. Другого нет.
Mandriva-oid написал:
Хотя можно и изготовить...

Дык простая статистика - ОО.о вроде бы как графики чудненько рисует, только данные скормить.
Mandriva-oid написал:
рисовать не умею.

GIMP не подходит.
hodok78 написал:
факт остается фактом.

Так статистика за 19 лет есть или нет?
Luca написал:
Что я упустил? - Добавляйте!

Батхёрт у некоторых виндузятников.
1. Почему неадекватных - к вас их справки есть?
2. Толсто и не о чём. Эмоции.
3. Причём здесь компании: для юзера цена та же.
4. см пункт 2
Luca, "неплохо" слитно. поправь, а то blush

Mandriva-oid написал:
Под каким мобильным телефоном я могу монтировать видео?

iphone, например

Mandriva-oid написал:
А писать\компилировать программы?

nokia n900, например

Mandriva-oid написал:
Ну и напоследок - идиотский демотиватор со статистикой ЗА ГОД. Это epic fail. Оси уже 19 лет как


как динамические показатели считают в школе не проходил разве???
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


hodok78 написал:
Другая точка зрения.Линуксу все-таки 19 лет и он не умер.Можно конечно охотиться на ведьм и искать тех кому это выгодно,но факт остается фактом.
up up
up up up up

#12. Maddoc

Maddoc
Maddoc написал:
А есть НЕидиотский НЕдемотиватор со статистикой за 19 лет?

Актимель - Эльф ушастый написал:
как динамические показатели считают

А как красиво смотрелся бы график за 19 лет. Увы, не судьба. Нету его. :-(
Maddoc написал:
А как красиво смотрелся бы график за 19 лет. Увы, не судьба. Нету его. :-(

никак он не смотрелся бы...

первые 10 лет все полоски сливаюцца с нулевой, а потом тоже самое что и на этомwink

#14. Luca

terminaLtor написал:
1. Почему неадекватных - к вас их справки есть?

Напомнить кто в прямом эфире мозоли с ног ел?

#15. Maddoc

Maddoc
Актимель - Эльф ушастый написал:
первые 10 лет все полоски сливаюцца с нулевой, а потом тоже самое что и на этом

Зато какой широкий :-)
Актимель - Эльф ушастый написал:
как динамические показатели считают в школе не проходил разве???

Точной статистики пользователей линукс никогда не будет.

#17. hodok78

Maddoc написал:
Так статистика за 19 лет есть или нет?
Есть статистика.В ней мы можем увидеть малый процент пользователей,но констатировать смерть линукса мы не можем.Хотим мы этого,не хотим,но продолжают выходить новые дистрибутивы,развиваются старые и если рассматривать это явление как эксперимент,то эксперимент можно считаться успешным.Мы же не ждем от физиков по квантовой механики,что они должны продавать то что они открыли?Сравнение конечно грубое,но концепция у линукса определенно есть.Да на данный момент,а может быть никогда это не мейнстрим на десктопах,но в рамках опять таки эксперимента почему нет?
terminaLtor написал:
Точной статистики пользователей линукс никогда не будет.

это чё, достоинство????
вон линфан пытался какую-то статистику по кол-ву скачанных копий дистров давать. смешно было да
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#19. hodok78

Luca написал:
Напомнить кто в прямом эфире мозоли с ног ел?
Ну психическая норма понятие весьма относительное!Не красиво,согласен,но вполне безобидно.wink
hodok78 написал:
Есть статистика.В ней мы можем увидеть малый процент пользователей,но констатировать смерть линукса мы не можем.Хотим мы этого,не хотим,но продолжают выходить новые дистрибутивы,развиваются старые и если рассматривать это явление как эксперимент,то эксперимент можно считаться успешным.Мы же не ждем от физиков по квантовой механики,что они должны продавать то что они открыли?Сравнение конечно грубое,но концепция у линукса определенно есть.Да на данный момент,а может быть никогда это не мейнстрим на десктопах,но в рамках опять таки эксперимента почему нет?

а в таком разрезе к линуксу вопросов нет и быть не может....

#21. Maddoc

Maddoc
hodok78 написал:
констатировать смерть линукса мы не можем

И не собираемся. Тут вопрос был
Mandriva-oid написал:
идиотский демотиватор со статистикой ЗА ГОД. Это epic fail. Оси уже 19 лет как

Хотелось бы сравнить этот самый год и предыдущих 18.
ikkunan salvataja написал:
Мне кажется что пункт 2 и пункт 3 как то не уживаются.

????

про фильтры Петрика и нац. ос не слышал разве???
Luca написал:
Напомнить кто в прямом эфире мозоли с ног ел?

Вы говорите так, словно есть мазоли - это что-то плохое.
terminaLtor, ааа, так ты тоже неадекват!

ну тады тебе ничего и не докажешь..

вопрос снят
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#25. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
Вы говорите так, словно есть мазоли - это что-то плохое.

Вам нравится? Тогда для Вас - хорошо.

#26. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
про фильтры Петрика и нац. ос не слышал разве???
А вот это происходит потому,что по каким-то причинам мы стали очень забитым народом,что позволяем кучки мерзавцев измываться над нами.А тем временем они переписывают законы под себя,плодят вокруг себя плотное кольцо охраны.И так как они все-таки люди не глупые,то любой бунт случись сейчас будет подавлен.Возникает стойкое ощущение,что мы или уже прошли точку невозвращения к нормальной жизни или вот-вот пройдем.
Актимель - Эльф ушастый написал:
про фильтры Петрика и нац. ос не слышал разве???

А при чём здесь это? Вот представь себе ситуацию, поставляет Газпром на Украину газ, а потом Янукович возьми да и скажи, "мы решили от вашего газа отказаться, переходим на отопление коровьими кизяками." Как думаешь, ему цену здорово скинут?
Maddoc написал:
Вам нравится? Тогда для Вас - хорошо.

По телеку тупизм Сабчак и Комеди Клаб, Вам нравится?
По телеку днём трупы убитых людей (чечены-террористы), Вам нравится?
В прамтайм хуита от МАлахова, Вам нравится?
Молодёж слушает Тимати и Ранеток, Вам нравится?
Путин на Камчатке - впервые за 10 лет, Вам нравится?

#29. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
По телеку тупизм Сабчак и Комеди Клаб, Вам нравится?
По телеку днём трупы убитых людей (чечены-террористы), Вам нравится?
В прамтайм хуита от МАлахова, Вам нравится?
Молодёж слушает Тимати и Ранеток, Вам нравится?
Путин на Камчатке - впервые за 10 лет, Вам нравится?

Мне - нет. Но я и не говорил, что это - что-то хорошее.
Maddoc написал:
Мне - нет. Но я и не говорил, что это - что-то хорошее.

Тогда почему есть мазоли с ног - плохо?
"ты - идиот, я - идиот, он - идиот - вот моя философия"(с) Бендер.

#31. Linfan

Linfan
ikkunan salvataja написал:
А при чём здесь это? Вот представь себе ситуацию, поставляет Газпром на Украину газ, а потом Янукович возьми да и скажи, "мы решили от вашего газа отказаться, переходим на отопление коровьими кизяками." Как думаешь, ему цену здорово скинут?


ну в контексте Януковича - ему все яйцековичи в косяке так прижмут, что он забудет как его и звали biggrin
А реально Европа так скидки на газ и получает.

#32. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
Тогда почему есть мазоли с ног - плохо?

А кто говорил "плохо"? Вроде было "неадекватно".

#33. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
вон линфан пытался какую-то статистику по кол-ву скачанных копий дистров давать. смешно было да


Так, ушастый, ты чо, мозолей объелся? Когда я давал такую статистику? А ну бегом на ту ветку и перечитывай по-новой!
Linfan написал:
Так, ушастый, ты чо, мозолей объелся? Когда я давал такую статистику? А ну бегом на ту ветку и перечитывай по-новой!

Жжошшь +1.
Есть 3 неправды: ложь, п№здёжь и статистика.(с)М.Твен
Сколько виндузятников юзают пиратку? Их кто-нить считал?

#35. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
Сколько виндузятников юзают пиратку? Их кто-нить считал?

Это каким-то образом относится к статистике пользователей Линукса?
Linfan написал:
А реально Европа так скидки на газ и получает.

Ну так она и пугает не кизяками, а норвежским или ближневосточным газом, которые вполне себе конкуренты.
Maddoc написал:
Это каким-то образом относится к статистике пользователей Линукса?

Анекдот:
-Папа, меня изнасиловали.
-Каим образом, дочь моя?
-Да не "образом", а чем-то похожим на свечку.

#38. Linfan

Linfan
ikkunan salvataja написал:
Ну так она и пугает не кизяками, а норвежским или ближневосточным газом, которые вполне себе конкуренты.


Было бы нормальное руководство у Украины - пугать есть чем. Своего газа более чем хватает на покрытие внутренних нужд. Но его за "долляры" в Европу толкают. Бабло понятное дело, что оседает в нужных карманах. А населению продают втридорога российский газ.
Все как пословице: "Жену дяде, а сам к ляди"

#39. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
Сколько виндузятников юзают пиратку? Их кто-нить считал?

Перефразирую вопрос: каким х№ром это относится к статистике пользователей Линукса?
Невропаразитолог
terminaLtor написал:
Молодёж
terminaLtor написал:
п№здёжь
Вот ради прикола, мягкий знак верните на место. А то граммар-наци негодуэ.biggrin
Maddoc написал:
Перефразирую вопрос: каким х№ром это относится к статистике пользователей Линукса?

Сразу бы так.
Честно говоря, сам не знаю.
Невропаразитолог написал:
Вот ради прикол

Почему прикол, правила русского языка надо соблюдать.
Невропаразитолог
terminaLtor написал:
Почему прикол, правила русского языка надо соблюдать.
Правильно, за редким исключением (конь, киль, штиль, шпиль, рашпиль, шпиндель, хрюндель, штрудель, пудельbiggrin) имена мужского и среднего рода с "нулевым окончанием" (второе склонение) пишутся без мягкого знака, а вот имена существительные женского рода с "нулевым окончанием" (третье склонение) , пишутся с мягким знаком. Молодёжь - она моя. П..дёж - он мой.biggrin
Добавлено: К числу "редких", мы также отнесём утеплитель, усилитель, уплотнитель, отопитель, распылитель, увлажнитель, наполнитель, отсекатель, председатель, учитель, мыслитель, правитель. и.т.д biggrin biggrin biggrin Жесть...

#44. MOP3E

Mandriva-oid написал:
Дык простите - не мои проблемы, что его нет biggrin Хотя можно и изготовить... но не я этим займусь, ибо рисовать не умею.

Не отмазывайся. Для того, чтобы нарисовать график за 19 лет никаких рисовальных навыков не нужно - только MS Excel. У тебя просто нет возможности собрать эту статистику за 19 лет.

#45. REVERSE

REVERSE
В который раз запостил картинку отсюда в нашу группу вКонтакте, заброшенную автором :(

#46. Linfan

Linfan
REVERSE написал:
В который раз запостил картинку отсюда в нашу группу вКонтакте, заброшенную автором :(


Разносишь бред по интернетам? wink

#47. nullsleep

Не секта
http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!29251.entry

#48. Mike22

Мне кажется, что причина поражений линукса на десктопах вовсе не низкий уровень программистов, а их неорганизованность. Порядок бьет класс. Тысячи и десятки тысяч отличных специалистов, у которых нет четкой иерархии начальников проектов, которых не мотивируют финансово учитывать интересы пользователей и исправлять ошибки, которым не навязывают жесткие корпоративные стандарты (хороши они или нет - но это стандарты).

По себе знаю, что хочется делать то, что интересно, а не то, что нужно пользователям.
Svart Testare
Как хитрожопо terminaLtor замыливает беседу. Заговорили про поедание мозолей — он про каких-то террористов с Собчак вдруг вставил (к чему бы это?), спросили про статистику — он про правила русского языка вдруг заговорил (особенно это смешно смотрится после недавних стенаний про винительный падеж и переходные глаголы biggrin ).
А по теме ни единого ответа — развести трындёж да и только!shhh

#50. nixadmin

а я вот думаю что Баллмер буйный неадекват и что с того? как это соотносится с качеством продукта?

#51. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
nokia n900, например

Ну дык а он под чем работает то, ась?
terminaLtor написал:
Вы говорите так, словно есть мазоли - это что-то плохое.

Хиии, ну ты знаешь, если бы наш Пу или Ме вдруг стал поедать мозоли в прямом эфире было бы здорово, да? Мой йуный друх, сим поведением он просто он просто "улучшает" престиж гнушников. А как он выглядит - с немытой головой, поедающий мозоли и с компутером для голодающих детей африки - заипца, с таким человеком стоит вести дело. Да-да, мой йуный друх, я знаю что ты мне припомнишь Баллмера, но..... напомнить какой профит получила МС в прошлом году, и все под его руководством. С кем бы приятнее вести дело, подумай на досуге. А учитывая, что лучезарный Столлманиэль уже заеб№л каждый раз начинать свои постулаты с фразы "GNU - not Unix", стареет, в маразм впадает.

#52. Skynet2015

nixadmin написал:
а я вот думаю что Баллмер буйный неадекват и что с того? как это соотносится с качеством продукта?

Да ничо. Где хваленый Hurd? Ась? Что сумем создать лучезарный за 19 лет? Впадает в параною. Его заслуга, что Ондроед захватил хорошую такую часть рынка? Не? Его заслуга, что дебианщики написали системку, на которую - ВНИМАНИЕ - единственно куда можно портировать этот Hurd, да и как оказалось соляру? Написал emacs и gcc, а кто его сейчас дорабатывает? А что при буйном неадеквате Баллмере - прифоит, новая реально хорошая ось, хороший профит. Как то вот так.

#53. nixadmin

Skynet2015, успокойтесь, я не фанат RMS.
Мне одинаково пох.й на Баллмера, Джобса, RMS и иже с ними.

Мне нужна система (ОС + софт) способная решать мои нехитрые задачи на работе и дома.
На данный момент линукс решает ВСЕ задачи дома и многие задачи на работе.

А что касается религиозных учений - мне они не интересны, кто бы не был их автором.

#54. Skynet2015

nixadmin написал:
Skynet2015, успокойтесь, я не фанат RMS.

Да я всегда спокоен, аки танкЪ.
nixadmin написал:
Мне одинаково пох.й на Баллмера, Джобса, RMS и иже с ними.

Аналогично.
nixadmin написал:
А что касается религиозных учений - мне они не интересны, кто бы не был их автором.

Эммм, а разве линь набрал свои проценты не из-за религиозных учений, не? Могу напомнить, что это была всего лишь работа студента Торвальдса. А т.к. RMS ниасилил свой Hurd, то ничего умнее не смог придумать, как сп№здить сказать - "Это не линукс, бля, это Linux!!!!!oneOneOne, пользуйтесь им, разрабатывай@делись", разве нет?

#55. nixadmin

Skynet2015, скорей из-за просто увлеченных программистов которым было просто интересно что либо дописать в новую ОС в свободное время.
Но это на первых порах после появления Linux, потом пришли RH, Novel, Google, Canonical etc. и зарабатывают на линуксе деньги, попутно его развивая.

Я вижу историю примерно так, но могу ошибаться. Поправьте если я не прав.

#56. d1337r

Skynet2015 написал:
сказать - "Это не линукс, бля, это Linux!!!!!oneOneOne, пользуйтесь им, разрабатывай@делись",


Только не стоит забывать, что в рамках проекта GNU всё же была разработана замена большей части юзерленда UNIX-систем. Если сравнить по кол-ву пакетов в репозиториях, то софт из проекта GNU занимает в ~2 раза больше пакетов, чем ядро Linux (учитывая то, что, скажем, в убунте, ядро состоит в нескольких версиях + хедеры + сорцы + и.т.д...)

#57. Skynet2015

nixadmin написал:
потом пришли RH, Novel, Google, Canonical etc. и зарабатывают на линуксе деньги, попутно его развивая.
d1337r написал:
убунте, ядро состоит в нескольких версиях + хедеры + сорцы + и.т.д...)

Вопрос на засыпку - это заслуга GNU? Все это вполне состоявшиеся коммерческие компании, не? Само гнутое сообщество практически никуя не сделало. В этом то и весь п...ец....

#58. nixadmin

Skynet2015, я разве утверждал обратное? приписывал GNU популяризацию linux'а?

Сообщество GNU сделало немало в плане идей, а уже развивать до потребного состояния - дело компаний.

#59. d1337r

Skynet2015 написал:
Вопрос на засыпку - это заслуга GNU? Все это вполне состоявшиеся коммерческие компании, не? Само гнутое сообщество практически никуя не сделало. В этом то и весь п...ец....

Без GNU не было бы самой идеи свободного софта. А без этой идеи Unix'ы застряли бы в стадии раскола конца 80х.

#60. Skynet2015

nixadmin написал:
Skynet2015, я разве утверждал обратное? приписывал GNU популяризацию linux'а?

Нет, разговор был начат про неадеквавтность лидера сообщества. Я ответил.
nixadmin написал:
Сообщество GNU сделало немало в плане идей, а уже развивать до потребного состояния - дело компаний.

О! Идеи, да!! Вот и добрались до сути. Давай посмотрим гениальлнейшие и адекватные идеи:
1. Исключение неугодных проектов (вспомним с№чЪ про гном)
2. Угрозы женщинам-разработчикам (Debian) гнушниками
3. Придание анафеме компании канноникал, ЧСХ оставшему единственному популяризатору линукса.
Мне дальше продолжать? Самое обидное, что к Линуксу в целом я отношусь хорошо. Работает и работеает. Но каких фриков он смог собрать за 19 лет, это лютый, хтонический п...ец. Согласен?

#61. Skynet2015

d1337r написал:
Без GNU не было бы самой идеи свободного софта.

А оно было так нужно, честно?
d1337r написал:
без этой идеи Unix'ы застряли бы в стадии раскола конца 80х.

Это была бы проблема SCO.

#62. nixadmin

Skynet2015, болезных везде хватает и от GNU и от проприетарного софта (вспомнить того же Карманова).

Я просто против того что бы всех пользователей какой либо ОС гребли по одну гребенку. В любом более-менее крупном сообществе есть как неадекваты, так и вполне нормальные люди.
В плане же софта мне важен сам софт, а не душевное здоровье лидеров GNU или MS.

#63. d1337r

Skynet2015 написал:

1. Исключение неугодных проектов (вспомним с№чЪ про гном)

Это когда же GNOME стал неугоден GNU? Ну посрались RMS с Мигелем на тему того, что в блогах Planet GNOME гномовцы стали писать про их опыт работы в Microsoft. (или что-то такое).
Цитата:
2. Угрозы женщинам-разработчикам (Debian) гнушниками

Разве такое вообще было?
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:
Эммм, а разве линь набрал свои проценты не из-за религиозных учений, не? Могу напомнить, что это была всего лишь работа студента Торвальдса. А т.к. RMS ниасилил свой Hurd, то ничего умнее не смог придумать, как сп№здить сказать - "Это не линукс, бля, это Linux!!!!!oneOneOne, пользуйтесь им, разрабатывай@делись", разве нет?

Та не. На самом деле это было решение Торвальдса. Если бы тот не захотел, что на RMS с его сектантами положили бы большой х-й: они уже в то время были лишь сборищем клоунов biggrin
Skynet2015 написал:

Вопрос на засыпку - это заслуга GNU? Все это вполне состоявшиеся коммерческие компании, не? Само гнутое сообщество практически никуя не сделало. В этом то и весь п...ец....

GNU-тое сообщество разработало KDE с GNOME, большинство Unix-утилит, наконец само ядро. Не?
Или ты под GNU-тым сообществом имеешь в виду Столлмана и его сектантов?

#65. nixadmin

Skynet2015, ну вообще сама идея открытой разработки не плоха. Разные люди и компании вносят вклад разработку открытых продуктов и потом используют результататы общего труда в своих целях.

Не будь открытой модели разработки - RH, Google и Canonical сейчас писали бы каждый свою ОС
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:

1. Исключение неугодных проектов (вспомним с№чЪ про гном)

СЛух, ты думаешь, хоть кто-нибудь, кроме секты Столлмана, послушал бы и переехал в кеды? Аха, щас biggrin Все бы просто х-й положили. А Столлману пришлось бы утереться: никтоо реально его не слушает biggrin
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:

Мне дальше продолжать? Самое обидное, что к Линуксу в целом я отношусь хорошо. Работает и работеает. Но каких фриков он смог собрать за 19 лет, это лютый, хтонический п...ец. Согласен?

Слух, ну кого ты под фриками имеешь в виду? Столлмана с его сектой? Да их меньше тысячи человек, и над ними просто все ржут. Клоуны, хуле biggrin Или пизешников с ЛОРа? Дык п№здят они всё. Там 90% школоты biggrin

#68. Skynet2015

d1337r написал:
Это когда же GNOME стал неугоден GNU? Ну посрались RMS с Мигелем на тему того, что в блогах Planet GNOME гномовцы стали писать про их опыт работы в Microsoft. (или что-то такое).

А что, это плохо? И кстате что-то наезда на KDE и ее портирование под вин не было.
d1337r написал:
Разве такое вообще было?

гугл ит!
nixadmin написал:
Я просто против того что бы всех пользователей какой либо ОС гребли по одну гребенку. В любом более-менее крупном сообществе есть как неадекваты, так и вполне нормальные люди.
В плане же софта мне важен сам софт, а не душевное здоровье лидеров GNU или MS.

Есть, но давай вспомним даже тут на форуме скока неадекватов, со стороны линя при чем, мм?

#69. Skynet2015

Mandriva-oid написал:
Та не. На самом деле это было решение Торвальдса. Если бы тот не захотел, что на RMS с его сектантами положили бы большой х-й: они уже в то время были лишь сборищем клоунов

Чош он от них открещивается чичаз?
Mandriva-oid написал:
Слух, ну кого ты под фриками имеешь в виду? Столлмана с его сектой? Да их меньше тысячи человек, и над ними просто все ржут. Клоуны, хуле Или пизешников с ЛОРа? Дык п№здят они всё. Там 90% школоты

Ога, KDE - это не только ценный мех сообщество, но и TrollTech! А в недрах чьей компании был создан гнум?

#70. nixadmin

Skynet2015, а со стороны венды? сейчас вроде всё поутихло, а раньше от некоторых товарищей сыпались сплошные оскорбления в адрес местных линуксоидов

#71. Skynet2015

nixadmin написал:
Skynet2015, а со стороны венды? сейчас вроде всё поутихло, а раньше от некоторых товарищей сыпались сплошные оскорбления в адрес местных линуксоидов

Ну есть и такие, типа Arman "маленький член" X64, Карманов итеде. Но вот в чем загвоздка. Купил я недавно нетбук, там есть такой кардридер ENE ub6250, реально никуя не работающий. Пошел на ЛОР, форум бубунты/арча - одни понты. Никуя никто не помог. Команду lspci я и без них знаю. В итоге - ОЛОЛО НИАСИЛИЛ. В итоге, отписавшись в бубунту, мне сказали что этого модуля пока нет, будет в версии 10.10. Как то так.

#72. Skynet2015

Бля, сам себя цитировать начал....Сцуко!biggrin

#73. nixadmin

Skynet2015, ну дык и я о том же, неадекват - есть неадекват не зависимо от ОС. На виндовых форумах тоже бывает понтуются когда кто-то поймал вирус и просит помощи.

А по поводу ридера - искренне сочувствую, если модуль сам по себе есть в ядре линукса - тогда может скачать последнее и собрать самому? пока Canonical не включила его в убунту

#74. Skynet2015

nixadmin написал:
А по поводу ридера - искренне сочувствую, если модуль сам по себе есть в ядре линукса - тогда может скачать последнее и собрать самому? пока Canonical не включила его в убунту

Да нету драйвера вообще. Нету. Пишут пока что. Даже в арче нет, хотя я обновил до 2.6.35... Увы и ах.

#75. nixadmin

Skynet2015, ну... если драйвера подходящего ещё в природе не существует - врятли бы Вам помогли на форумах. А Canonical может и запилит чего к октябрю-ноябрю, посмотрим

#76. Skynet2015

Вот что мне ответил канноникал:
Ubuntu Support написал:
saw that as well, as well as an article that says to have a SD card in the slot when you install Ubuntu.

Neither trick works, alas. This model is different than yours, with only one SD slot (on the right).

I read somewhere else (forgive me for not bookmarking or sharing the link) that there's possibly a driver issue at work here, or something in the Kernel that's causing it to not function. They've indicated that with this model netbook, the SD card slot doesn't work period. Also, Bluetooth doesn't function (it says there's Bluetooth in this laptop, but the FN+F3 key does nothing and no module shows up on a scan).

Hopefully, with 10.10, this problem will be resolved, but I'm not holding my breath...
Skynet2015 написал:
Ну дык а он под чем работает то, ась?

а какая разница?

спросили "а на каком телефоне можно ...???"

я и ответилwink
Mandriva-oid
Skynet2015 написал:
Но вот в чем загвоздка. Купил я недавно нетбук, там есть такой кардридер ENE ub6250, реально никуя не работающий. Пошел на ЛОР, форум бубунты/арча - одни понты. Никуя никто не помог. Команду lspci я и без них знаю. В итоге - ОЛОЛО НИАСИЛИЛ. В итоге, отписавшись в бубунту, мне сказали что этого модуля пока нет, будет в версии 10.10. Как то так.

Слух, ну ЛОР - это ЛОР. Что ты от них хочешь? Там мало осталось адекватных людей, да и те раз-два в день зайдут. А школота там висит круглосуточно. Идти надо туда, где реально помогут.
Skynet2015 написал:

Да нету драйвера вообще. Нету. Пишут пока что. Даже в арче нет, хотя я обновил до 2.6.35... Увы и ах.

Ынтересно, откуда же он тогда появится в 10.10? biggrin

#79. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
спросили "а на каком телефоне можно ...???"

Ты ентот телефон видел? Это уже MID а не телефон.
Mandriva-oid написал:
Ынтересно, откуда же он тогда появится в 10.10?

Четай выше что мну напейсале в службе поддержки, тип мы решим эту проблему в 10.10 но ниче не обещаем.biggrin biggrin biggrin Китайская дипломатия такая китайская.
Skynet2015 написал:
Ты ентот телефон видел? Это уже MID а не телефон.

видел. называй как угодно. нокиа, звонит, знач. телефонsmile
Mandriva-oid
Актимель - Эльф ушастый написал:

видел. называй как угодно. нокиа, звонит, знач. телефонsmile

1) Это MID
2) Какой-нибудь HTC HD2 с WinMo тоже звонит. Будешь его телефоном обзывать? biggrin

#82. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
видел. называй как угодно. нокиа, звонит, знач. телефон

Гммм, видел у одного чувака нетбук, который звонит через GPRS-момед. Так это тоже телефон значит?thinking

#84. Maddoc

Maddoc
Mandriva-oid написал:
HTC HD2 с WinMo тоже звонит

Skynet2015 написал:
нетбук, который звонит через GPRS-момед

Это всё не
Актимель - Эльф ушастый написал:
нокиа

Значит, не телефоны :-)

#85. DonDublon3

Актимель - Эльф ушастый написал:
вон линфан пытался какую-то статистику по кол-ву скачанных копий дистров давать. смешно было да

У меня скачаных дистрибутивов штук 10. + солярка и фрибсд.
Именно после всех этих экспериментов я стал убежденным виндузятником :)

#86. Skynet2015

Maddoc написал:
Значит, не телефоны :-)

ВНЕЗАПНО! Нокиа тоже производит ноуты, и "мобильный компьютеры"

#87. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
Нокиа тоже производит ноуты, и "мобильный компьютеры"

Нокия производит телефоны со встроенными компьютерами, остальные - компьютеры с функцией "звонить". :-)

#88. Skynet2015

Maddoc написал:
Нокия производит телефоны со встроенными компьютерами, остальные - компьютеры с функцией "звонить". :-)

Железная логика!!!!!!!!!!
Skynet2015 написал:
А учитывая, что лучезарный Столлманиэль уже заеб№л каждый раз начинать свои постулаты с фразы "GNU - not Unix", стареет, в маразм впадает.

Ты хоть одну его работу читал? Сразу видно, что нет.
Maddoc написал:
Нокия

Заройте обратно. Ещё siemens вспомните. В нокии тормозит решительно всё, когда я увидел время доступа телефона нокии к карте памяти, я плакалъ, и мой ericsson тоже.

#90. Maddoc

Maddoc
terminaLtor написал:
В нокии тормозит решительно всё

Куда ж без этого. Там же не Линукс.

#91. Skynet2015

terminaLtor написал:
Ты хоть одну его работу читал? Сразу видно, что нет.

Нипаверишь! Читал. И даже видеолекции его смотрел. А ты его фанат значится. Мдааа, хорошо на детские неокрепие умы он действует.
terminaLtor написал:
Заройте обратно. Ещё siemens вспомните. В нокии тормозит решительно всё, когда я увидел время доступа телефона нокии к карте памяти, я плакалъ, и мой ericsson тоже.

О как. А как же n900 с его линухом, ась?

#92. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
А как же n900 с его линухом, ась?

Он единственный не тормозит :-)
Skynet2015 написал:
Нипаверишь! Читал.

Учи русский.
Хочешь совет: если предложение начинается с отрицания (не), то дальше предложение можно не читать, так как п№здёжь.
Skynet2015 написал:
О как. А как же n900 с его линухом, ась?

Если железо г№вно, ОСь не спасёт.

#94. Skynet2015

terminaLtor написал:
Учи русский.
Хочешь совет: если предложение начинается с отрицания (не), то дальше предложение можно не читать, так как п№здёжь.

Та ты шо? Готовишься к пересдаче ЕГЭ по великому и могучему? Репетитор гнобит. Да и перед потсанами со СОРа хоть как то козырнуццо охота. Эх, друх мой Элко. Учись - как завещал В.И.Ленин. Хоть знаешь кто это такой-то? Лучезарному до него далеко!
terminaLtor написал:
Если железо г№вно, ОСь не спасёт.

Дооо, железо там конечно г№вно.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91491&modelid=5012321&clid=502. Просвящайся!

#95. Skynet2015

со СЛОРа /fixed

#97. Skynet2015

Mandriva-oid написал:
Offtop: http://www.5-tv.ru/news/31945/

Offtop mode: странно, а почему. Закупили бы ебуки бронебойные, а сами учебники распостраняли бы через школоту....
DonDublon3 написал:
У меня скачаных дистрибутивов штук 10.

поэтому я и говорю. смешно было..

terminaLtor написал:
Заройте обратно. Ещё siemens вспомните. В нокии тормозит решительно всё, когда я увидел время доступа телефона нокии к карте памяти, я плакалъ, и мой ericsson тоже.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

а на моей нокии как то нормально все работает

#99. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
а на моей нокии как то нормально все работает

ЧЯДНТ? Ога? Ты врешь, на твоей нокии не может нормально все работать, т.к. на ней нет линукса!!!!!11111111111111
terminaLtor написал:
Если железо г№вно, ОСь не спасёт.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

у ериксона понятно лучше
Skynet2015 написал:
ЧЯДНТ? Ога? Ты врешь, на твоей нокии не может нормально все работать, т.к. на ней нет линукса!!!!!11111111111111

гы. точно
biggrin biggrin biggrin biggrin

#102. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
у ериксона понятно лучше

А как же заявление, что линукс может работать даже на счетах????семьсемьсемь
Skynet2015 написал:
А как же заявление, что линукс может работать даже на счетах????семьсемьсемь

ты его завайпил...

терминалтор наверное мозольками подавился от возмущения
написал, чуть самого не стошнило.

фееееtired tired tired tired tired

#105. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты его завайпил...

терминалтор наверное мозольками подавился от возмущения

Сцукобля надоело! Ужо в 3 приема. ниинтересна.....cry cry cry cry Нее, он к ЕГЭ по русскому готовится.

#106. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
написал, чуть самого не стошнило.

фееее

Да не отсохнет нога кормящего Столлмана.biggrin biggrin biggrin biggrin
оффтопом:

Windows 8: какой она будет?

то что улыбнуло

Цитата:
Однако, чего же хотят от Windows 8 простые пользователи? Для того, чтобы понять это, Microsoft создала целое подразделение, которое занимается исследованиями общественного мнения. Опросы, мониторинги, блоги – все это работает затем, чтобы получить конкретную обратную связь от клиентов и понять, какие аспекты системы, по мнению простых пользователей, требуют доработки. Вице-президент подразделения Microsoft Research, созданного для проведения исследований и мониторингов различных тем IT индустрии, Майкл Черри в пока еще не опубликованном докладе делает интересные выводы, которые, скорее всего, повлияют на дальнейшее развитие операционки.


это я к тезису петруна, мол, разрабу виднее чего юзеру нужно

сам список тоже доставил
ну а каменты там как всегда - мое почтение..

#109. Rector

Rector
Всем привет! О чём с№ч?
--------
Виндузня богемная в очередной раз обсирает систему, которую ей не понять своими опилками вместо мозгов -))

#110. Rector

Rector
Чебурашки, ёбтыть =)))

#111. Skynet2015

Rector написал:
Всем привет! О чём с№ч?
--------
Виндузня богемная в очередной раз обсирает систему, которую ей не понять своими опилками вместо мозгов -))
Rector написал:
Чебурашки, ёбтыть =)))

ооо, кого я вижу. Ты чей пингвин будешь?

#112. Rector

Rector
Skynet2015 написал:
ооо, кого я вижу. Ты чей пингвин будешь?

Сетушка небесная - представься сам. Чьих будешь, холоп -)
---------
Без обид, привет Skynet2015!

#113. Skynet2015

Rector написал:
Сетушка небесная - представься сам. Чьих будешь, холоп -)

Какой-такой холоп, собака???!!! Азм есьм ЦАРЬ!!!

Без обид, привет, рад что старики возвращаются.

#114. Rector

Rector
А то (с)
Rector, чет ты припозднился. разбежались все ужо

#116. Rector

Rector
Актимель - Эльф ушастый написал:
Rector, чет ты припозднился. разбежались все ужо

У меня время 18.40
-------
Самое начало -)

#117. hodok78

Skynet2015 написал:
Да не отсохнет нога кормящего Столлмана.
А вот это хорошо сказано!biggrin

#118. Linfan

Linfan
DonDublon3 написал:
У меня скачаных дистрибутивов штук 10. + солярка и фрибсд.
Именно после всех этих экспериментов я стал убежденным виндузятником :)


ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ТАНКИСТОВ:

В исходном треде шла речь о том, что Каноникал пыталась подсчитать пользователей не по кол-ву скачанных имиджей iso, а по активности обращения к апдейтам (если система апдейтится регулярно - значит ею пользуются) и к репозиториям. У Каноникал получилась цифра 17 млн. Аналогичные подсчеты делают и другие дистростроители.

Скользкий Ушастый увидел в этом то, что хотел увидеть и ессно постарался типа поржать. Че только не сделаешь ради троллизма biggrin

#119. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:


это я к тезису петруна, мол, разрабу виднее чего юзеру нужно


Как выяснила служба МС по работе с пользователями, большинство юзьверей использует всего несколько процентов функционала МСО. Поэтому в МСО 2010 производитель решил еще больше расширить функционал пакета (с) biggrin
Linfan написал:
Как выяснила служба МС по работе с пользователями, большинство юзьверей использует всего несколько процентов функционала МСО. Поэтому в МСО 2010 производитель решил еще больше расширить функционал пакета (с)


biggrin Ыыыыыы! "Стабильный" MSO такой "стабильный"!

Тот же файл (.doc!) в OpenOffice.org 3.2.1

biggrin

К слову, поставил себе Виндовс-7! Как об этой поделке можно кричать, что она удобна????7777семьсемьсемь! Док - это вообще убожество!

Не-не-не, Линукс и ХР - наше фсё!!!!адынадынадын! Единственное неоспоримое достоинство Винды - огромное количество софта (в том числе и профессионального) под эту платформу, который отсутствует под Линукс. Только из-за этого софта приходится держать Винду. Но считать её верхом совершенства - банальный фанатизм.

#121. ALEX

Автомототроллер написал:
Ыыыыыы! "Стабильный" MSO такой "стабильный"!

Под Wine запустил что ли? biggrin
Да ты киргизский комсомолец. wink

#122. ALEX

Автомототроллер написал:
Но считать её верхом совершенства - банальный фанатизм

Ей тут считают лучше Linux, но никак не верхом совершенства. Не передёргивай. smile
ALEX написал:
Под Wine запустил что ли?


Нет, обычная ХР, обычный MSO 2007, обычный FineReader 8.0, который распознал обычный bmp с обычной PocketBook 301 и создал обычный файл Word. Всё обычно. Никакой комсомолии.

ALEX написал:
Ей тут считают лучше Linux, но никак не верхом совершенства. Не передёргивай.


Она ммм.... не лучше Линукс. Они разные, да. Но Виндовс не лучше Линукс. В плане удобства точно. Это ж, пляТь! какой хр№нью до сих пор нужно страдать, чтобы не сделать прокрутку страницы мышью при наведении мыши на страницу? Нужно, пляТь! кликнуть мышью, чтобы получить прокрутку окна! crazy down

#124. ALEX

Автомототроллер написал:
Нет, обычная ХР, обычный MSO 2007, обычный FineReader 8.0, который распознал обычный bmp с обычной PocketBook 301 и создал обычный файл Word. Всё обычно. Никакой комсомолии.

Окно с сообщением об ошибке GNOME'овское было. smile

#125. ALEX

Автомототроллер написал:
Это ж, пляТь! какой хр№нью до сих пор нужно страдать, чтобы не сделать прокрутку страницы мышью при наведении мыши на страницу? Нужно, пляТь! кликнуть мышью, чтобы получить прокрутку окна!

А так даже удобнее: при случайном наведении указателя не будет перелистывания. smile
ALEX написал:
Окно с сообщением об ошибке GNOME'овское было.


Ага biggrin Что ещё придумаем? biggrin

ALEX написал:
А так даже удобнее: при случайном наведении указателя не будет перелистывания.


crazy Я затр№хался активацию вводить таким способом! По одной буковке crazy Ввёл, кликнул, ввёл, кликнул .... crazy down tired angry

#127. ALEX

Автомототроллер написал:
Что ещё придумаем?

Ну ещё то, что похоже на стандартное оформление GNOME в Linux Mint. smile
ALEX написал:
Ну ещё то, что похоже на стандартное оформление GNOME в Linux Mint.


Не смеши. И рядом не стояло. Это Vista Drive Icon.

со злостью\\ Док - вообще полный абзац! Даже не хочу вспоминать, сколько неудобств я там заметил. Начиная с группировки значков (дя-дя, я знаю что можно настроить).

#129. ALEX

Автомототроллер написал:
Не смеши. И рядом не стояло. Это Vista Drive Icon.

/uploads/images/DEFAULT.jpg
Кстати, проблема появилась после интеграции PROMT 8.0 в Word. Дя-дя, я знаю, что MS неприкосновенна и виноват, конечно PROMT biggrin
ALEX написал:
томототроллер написал:
Не смеши. И рядом не стояло. Это Vista Drive Icon.

http//pikucha.ru/6093/thumbnail/image.jpeg


А теперь внимательно посмотри и подумай.

#132. ALEX

Автомототроллер написал:
А теперь внимательно посмотри и подумай.

Странно, что ты до сих пор скриншот не выложил Висты с этим вот оформлением. Тогда и вопросов не было бы.
На. Не жалко. Стандартная тема.
ALEX написал:
Странно, что ты до сих пор скриншот не выложил Висты с этим вот оформлением. Тогда и вопросов не было бы.


Просто на рабочем столе куча значков, который разгреб№ть лень. Не деанонимизироваться же по такому поводу.

#135. ALEX

Автомототроллер, не мухлюй. smile Для GNOME есть и тема Windows XP. Покажи выбор темы в настройках Windows XP, а заодно рабочий стол. wink
ALEX написал:
Автомототроллер, не мухлюй. smile Для GNOME есть и тема Windows XP. Покажи выбор темы в настройках Windows XP, а заодно рабочий стол.


Это просто абзац! И чем вы лучше линуксоидов? biggrin
На. Большего не требуй. Больше морочить голову себе не стану.

#137. ALEX

[bАвтомототроллер, я не увидел выбор темы в настройках. wink

#138. Lecarde

Актимель - Эльф ушастый написал:
Luca, "неплохо" слитно. поправь, а то

А в первом предложении тебя ничего не смущает? Канон юбилея, млять.
Автомототроллер написал:
Док - это вообще убожество!

Но ты ведь можешь его не использовать (свобода, ёма). Большинству, вроде как, с супербаром удобнее.
ALEX написал:
Окно с сообщением об ошибке GNOME'овское было.

Может чудеса мимикрии =) У меня вот human-овская темка стоит - но ведь винда. У Мандривоида окошки ненаглядной Мандривы за каким-то лядом под вражескую висту замаскированы.

#139. ALEX

Lecarde написал:
Может чудеса мимикрии =)

Да кто его знает. Просто никогда не возникало проблем с FineReader и Word, вот у меня и сомнения.

#140. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Lecarde написал:
У Мандривоида окошки ненаглядной Мандривы за каким-то лядом под вражескую висту замаскированы.

А вы испытываете butthurt от этого? biggrin
ALEX написал:
Просто никогда не возникало проблем с FineReader и Word, вот у меня и сомнения


Сомневайся - твоё право. У меня тоже никогда проблем не возникало с этим. Кстати, и с Линуксом тоже проблем не возникало. Что с того?

#142. Lecarde

Автомототроллер написал:
Начиная с группировки значков (дя-дя, я знаю что можно настроить).

Так погоди, в этом ведь и смысл супербара - чтобы приложения в доке открывались именно там, где ты их прилепил, а не шатались по панельке, как мишка в поисках мёда.

#143. Lecarde

Mandriva-oid написал:
А вы испытываете butthurt от этого?

Раскусил меня.

#144. ALEX

Автомототроллер написал:
Кстати, и с Линуксом тоже проблем не возникало.

Смотря, что считать проблемой. У меня тоже ряд глюков, о которых пишут на форумах, не возникало.
ALEX написал:
Смотря, что считать проблемой. У меня тоже ряд глюков, о которых пишут на форумах, не возникало.


участливо\\ И?.. Какой мы делаем вывод? biggrin Враги-линуксоиды подстроили диверсию под священный MSO? И поверить в то, что это поделие может выдавать ошибку (причём, ошибку, которую хр№н убьёшь!) ну никак нельзя? Нельзя-нельзя-нельзя! MS священна! А MSO - ещё священнее biggrin В этом блаженном состоянии я вас и оставляю.
Lecarde написал:
А в первом предложении тебя ничего не смущает? Канон юбилея, млять.


гы точно.

Автомототроллер, а че с разрешением???

Автомототроллер, фигасе у тебя офис плюсчит
Автомототроллер, пиля... ты еще и книжки в ворде читаешь???

ну садист....

#148. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Lecarde написал:
Раскусил меня.

Это не ответ.

#150. hodok78

USEрдный Rаботник написал:
Столлман не икона?
Нет.Это человек разбирающийся во вкусной и здоровой пищи!biggrin
Цитата:
Нет.Это человек разбирающийся во вкусной и здоровой пищи!


Издание поваренной книги ожидается?
Linfan написал:
В исходном треде шла речь о том, что Каноникал пыталась подсчитать пользователей не по кол-ву скачанных имиджей iso, а по активности обращения к апдейтам (если система апдейтится регулярно - значит ею пользуются) и к репозиториям. У Каноникал получилась цифра 17 млн. Аналогичные подсчеты делают и другие дистростроители.

Скользкий Ушастый увидел в этом то, что хотел увидеть и ессно постарался типа поржать. Че только не сделаешь ради троллизма

да не вешай лапшу-то.tongue в том треде тебя возмутила фраза про 1%. мол, сколько можно Балмеровским бредням про 1% верить. доля линукса-то повыше будет.
и в качестве опровержения ты привел 2 цифры. более 30 000 000 активных линуксоидов и более миллиарда ПК вообще.

но ты хоть понимаешь, что даже в самом лучшем случае это 3% от общего кол-ва???? а начни отгреб№ть в сторону мультибуты(а они есть), миграцию туда-сюда в поисках дистра поудобнее (а это есть), стат. погрешности и т.д. и ты как раз упрешься в эти самые 1-2%, о которых тебе и говорили, кстати.

но самое "ха-ха" я увидел даже не в этом, а в том, что пытаясь оспорить этот 1% ты сам же(!!!) в том же посте(!!!) привел все данные, необходимые для доказательства обратного
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
вот тебе другая хохма фонд Mozilla Foundation подсчитал, что браузером Firefox пользуются около 30 процентов "интернетчиков" в мире (более 350 миллионов человек).
т.е. около 1.2 миллиардо пк/ноутов подключенных к инернету. а ведь есть еще и оффлайны.

имхо считай 1,4-1,5 миллиарда по состоянию на лето 2010, не апшибесси...

калькулятор давать???biggrin biggrin

biggrin biggrin biggrin
Цитата:
калькулятор давать???


Тут одна проблема. Можно считать, как в западных хит-парадах - по количеству проданных копий. ИМХО - лучший метод. Но получается по-нашему - что народ на радио любит слушать, т.е. скачивать бесплатно. Всякие три-, дуал- и полибуты считать проблематично.
USEрдный Rаботник написал:
Тут одна проблема. Можно считать, как в западных хит-парадах - по количеству проданных копий. ИМХО - лучший метод. Но получается по-нашему - что народ на радио любит слушать, т.е. скачивать бесплатно.

фишка в том что мы пытаемся сравнивать платную систему с распространяющейся бесплатно...

ну да ладно.

делаем поворот "все вдруг!"
(to linfan, а вот счас будет твой долгожданный троллинг)

я согласен с тем что доля линукса превышает 1% (более того, обычно я и пишу "1-2%"). так вот доля линукса имхо в среднем 2%. допускаю что до 3% на пиках(убунта новая вышла и т.д.)

теперь, внимание, вопрос:

является ли это нормальным показателем для "молодой развивающейся компании" удобной, БЕСПЛАТНОЙ, user-friendly системы, которой исполнилось 19 лет????

biggrin biggrin

или это такой стартап????

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Цитата:
фишка в том что мы пытаемся сравнивать платную систему с распространяющейся бесплатно...


А вот пользователи Apple плевать хотели на проценты. wink Они голосуют долларом.
Небольшой астрологический прогноз - когда Ubuntu допилят до такого состояния, что ее можно будет только продавать, а не раздавать всем желающим, тогда и процент поднимется.
USEрдный Rаботник написал:
А вот пользователи Apple плевать хотели на проценты. Они голосуют долларом.
Небольшой астрологический прогноз - когда Ubuntu допилят до такого состояния, что ее можно будет только продавать, а не раздавать всем желающим, тогда и процент поднимется.

что ты, что ты.....

если мы местным линуксоидам хотя бы намекнем на мысль, что линуксы бесплатные не потому что "свобода", а потому что еще не придумали как эту фиговину впаривать, то тут ТАКАЯ паника начнется......
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#159. watersoda

nixadmin написал:
Сообщество GNU сделало немало в плане идей

Прямо как в анекдоте:
Цитата:
Разговаривают четыре приятеля. Один из них говорит: - А давайте все поделимся! Петя -колбасой, Вовка -пивом, а Сашка -чипсами! - А ты чем поделишься? - Как чем? Я уже поделился - идеей!.

smile
Цитата:
если мы местным линуксоидам хотя бы намекнем на мысль, что линуксы бесплатные не потому что "свобода", а потому что еще не придумали как эту фиговину впаривать, то тут ТАКАЯ паника начнется......

shhh shhh shhh biggrin

Будем надеятся, что хоть один дистрибутив допилят таки до состояния, когда на нем можно будет делать деньги. Голосуем за Ubuntu!smile

#161. hodok78

USEрдный Rаботник написал:
Будем надеятся, что хоть один дистрибутив допилят таки до состояния, когда на нем можно будет делать деньги. Голосуем за Ubuntu!
Голосую за убунту и допиленный хакинтош!biggrin
Цитата:
допиленный хакинтош!

MacOS - в каждый дом к 2012 году!

#163. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
да не вешай лапшу-то.tongue


Так, ну то, что ты скользкий тип - знают все wink В данном треде твоя брехня про "статистику загрузок". Хотя речь шла про активных юзеров, а не мертвые дуалбуты восставшие из могил. Никому не нужен учет скачавших и попробовавших. Интересен процент постоянно использующих. У меня напр. долгое время болталась в дуалбуте винда - на всякий случай, вдруг потребуется тестинг на живом железе. Но поскольку я в нее 2 года не заходил, при очередном апгрейде снес. Но до этого разве я вендой пользовался?

Актимель - Эльф ушастый написал:
является ли это нормальным показателем для "молодой развивающейся компании" удобной, БЕСПЛАТНОЙ, user-friendly системы, которой исполнилось 19 лет????


Нормально, более чем. Нах№р в Линукс центрально-африканские пользователи, умеющие одним пальцем печатать, ниегрийские спаммеры или "одаренные" китайские домохозявки? Пусть сидят на ворованной венде - кто технически дорастет, найдет сам Линукс, а нет - пусть венду воруют biggrin

USEрдный Rаботник написал:
Небольшой астрологический прогноз - когда Ubuntu допилят до такого состояния, что ее можно будет только продавать, а не раздавать всем желающим, тогда и процент поднимется.


И внимание, ответ от Каноникал! biggrin
Цитата:

Ubuntu still is and always will be free to use, share and develop. We hope it will bring a touch of light to your computing – and we hope that you'll join us in helping to build the next version too.
http://www.ubuntu.com/project/about-ubuntu


/как обычно, спортмэны Актимель и USEрдный Rаботник пустили не в ту лужу пузыри wink

#164. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
MacOS - в каждый дом к 2012 году!


Нах? ты ваще ею пользовался, что так за нее выступаешь?wink

#165. gentoo user

тред не читай @ сразу отвечай
19-летнюю статистику, конечно, вам никто не даст, но есть помесячная 2-летняя
Забавно наблюдать очередной спад, спешу даже спрогнозировать 0.85% на август месяц, т.к. уже пошла большая волна сноса пингвина теми недалёкими, что были завлечены в маркетинговые сети в апреле-мае этого года, - народ осознал с чем имеет дело.

#166. gentoo user

Цитата:
кто технически дорастет, найдет сам Линукс

Весьма сильно сомневаюсь, скорее приспешником Карманова станет.

#167. Mandriva-oid

Mandriva-oid
gentoo user написал:
уже пошла большая волна сноса пингвина теми недалёкими, что были завлечены в маркетинговые сети в апреле-мае этого года, - народ осознал с чем имеет дело.

Толсто ж)

#168. gentoo user

Цитата:
Толсто ж)

Ну дык, стараюсь smile
А вообще я даже не знаю как иначе факт таких спадов можно объяснить.

#169. Mandriva-oid

Mandriva-oid
gentoo user написал:

А вообще я даже не знаю как иначе факт таких спадов можно объяснить.

Может тем, что школота вот-вот учиться начнёт biggrin

И про 3 вида лжи не забывайте smile
gentoo user написал:
А вообще я даже не знаю как иначе факт таких спадов можно объяснить.


Ничего странного в этом нет, учитывая особенности сбора статистической информации.

#171. vitss

vitss
Mandriva-oid написал:
Может тем, что школота вот-вот учиться начнёт biggrin

Как про Linux прознают, статистика "Божественной" резко на спад пойдет )))

#172. ALEX

Автомототроллер написал:
Враги-линуксоиды подстроили диверсию под священный MSO? И поверить в то, что это поделие может выдавать ошибку (причём, ошибку, которую хр№н убьёшь!) ну никак нельзя? Нельзя-нельзя-нельзя! MS священна! А MSO - ещё священнее biggrin В этом блаженном состоянии я вас и оставляю.

Странный ты человек. Каганов, использующий текстовый процессор большем чем кто-либо тут, утверждает, что MS Office лучше, чем OOo. Ему как-то мне больше верится.

#173. ALEX

vitss написал:
Как про Linux прознают, статистика "Божественной" резко на спад пойдет )))

Статистика Божественной уже составляет 0,93%. biggrin Про неё и так прознали. Просто вы закрываете глаза на то, сколько человек опробовало Linux и вернулось опять на Windows, только предпочитает об этом не кричать. smile

#174. Linfan

Linfan
gentoo user написал:
А вообще я даже не знаю как иначе факт таких спадов можно объяснить.


Ну например отпусками - такое простое объяснение в голову не приходит? wink

#175. vitss

vitss
ALEX написал:
Просто вы закрываете глаза на то, сколько человек опробовало Linux и вернулось опять на Windows, только предпочитает об этом не кричать.

Есть правда, полуправда, ложь и статистика............... где и говориться про 0,93 %

#176. Linfan

Linfan
gentoo user написал:
Весьма сильно сомневаюсь, скорее приспешником Карманова станет.


Негритянские Кармашки с калашами инспектирующие пользователей - это действительно будет круто biggrin

#177. ALEX

vitss написал:
Есть правда, полуправда, ложь и статистика............... где и говориться про 0,93 %

Ну есть, где и 4% дают. wink

#178. Linfan

Linfan
gentoo user написал:
уже пошла большая волна сноса пингвина теми недалёкими, что были завлечены в маркетинговые сети в апреле-мае этого года, - народ осознал с чем имеет дело.


Не самое умное объяснение, учитывая, что лето - сезон отпусков в IT. (доооо, ну конечно же, согласно Кармашку, пользователи Линукс все как один без работы сидятbiggrin )

#179. vitss

vitss
ALEX написал:
Ну есть, где и 4% дают. wink

То-то и оно.

#180. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Просто вы закрываете глаза на то, сколько человек опробовало Linux и вернулось опять на Windows, только предпочитает об этом не кричать.


Как глаголет народная мудрость: "Баба з возу - кобыле легше"biggrin

#181. ALEX

vitss написал:
То-то и оно.

Ну хз, хз... smile
Linfan написал:
Как глаголет народная мудрость: "Баба з возу - кобыле легше"

Бабой была Linux? smile

#182. vitss

vitss
ALEX написал:
Каганов, использующий текстовый процессор большем чем кто-либо тут, утверждает, что MS Office лучше, чем OOo.

Каждый "рисует" где ему удобней !
Но MS Office 2010 - это, действительно стоящий продукт ! И надо признать, что ООО чуток не дотягивает.... cry

#183. ALEX

vitss написал:
И надо признать, что ООО чуток не дотягивает

Его надо делать коммерческим продуктом и, возможно, закрытым.

#184. vitss

vitss
Актимель - Эльф ушастый написал:
если мы местным линуксоидам хотя бы намекнем на мысль, что линуксы бесплатные не потому что "свобода", а потому что еще не придумали как эту фиговину впаривать, то тут ТАКАЯ паника начнется......

Что касаемо этой мысли, то она не так уж плоха. Бесплатная ось+платный/бесплатный софт, как ни крути, а хороший софт, должен стоить денег, на голом энтузиазме, желудок не прокормишь !
ALEX написал:
Странный ты человек. Каганов, использующий текстовый процессор большем чем кто-либо тут, утверждает, что MS Office лучше, чем OOo. Ему как-то мне больше верится.


Странный ты человек. Какие-то авторитеты для тебя важнее собственного мнения. "Кто такой Каганов? Папа Римский, что ли, твой Каганов?" почти © biggrin
Если Каганов сказал, что MSO у меня глючить не имеет Бажественного права, значит, наверное, так оно и есть biggrin .Просто у меня, наверное, руки кривые biggrin ЧЯДНТ срочно нужно переделать в ЧКДНТ! biggrin Расшифровывать надо? biggrin

ALEX написал:
Его надо делать коммерческим продуктом и, возможно, закрытым.


Странные вы люди - вы все знаете, как надо. "С таким-то счастьем и на свободе" ©. Все знаете, как надо, только сами сидите и срётесь сутками, нихр№на ничего не делая. Впрочем... Чему ж я удивляюсь-то? Типичные пикейные жилеты из известной книжки: "КагановуБриану палец в рот не клади! Вы, Иван Петрович, КагановуБриану палец в рот положили бы? Нет? И я бы не положил!" ©

#186. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Бабой была Linux? smile


Драаасте, можно подумать, что юзьверь "сеет и пашет" став пользователем какой-либо ОС. Лишний паразит отпал - для Linux лишь лучше стало.

#187. Linfan

Linfan
vitss написал:
Что касаемо этой мысли, то она не так уж плоха. Бесплатная ось+платный/бесплатный софт, как ни крути, а хороший софт, должен стоить денег, на голом энтузиазме, желудок не прокормишь !


Фундаментальную науку тоже не продают в коробочном варианте.
Кстати, попытался сегодня установить Need for Speed Undergraund 2.0 на "Бажественную Висту-7". Так оно при установке выдаёт ошибку. Не находит какие-то файлы. Скопировал с CD на жёсткий, всё установилось, но, почему-то только английская версия, хотя выбирал русскую. Попробовал опять с диска установить, вообще зависла нах№р. С горем пополам убил приложение и вышел из системы. Что говорит Каганов на сей счёт? biggrin

#189. vitss

vitss
Linfan написал:
Фундаментальную науку тоже не продают в коробочном варианте.

Так то оно так, но нельзя не согласиться, как ни прискорбно, но каким бы Linux не был удобным и практичным, его определяет писаный под него софт, а действительно качественного софта под него мало. И тут ничего не попишешь, нужен коммерческий софт, нужен !
Автомототроллер написал:
Попробовал опять с диска установить, вообще зависла нах№р. С горем пополам убил приложение и вышел из системы.


Мне такие проблемы в Линуксе даже в кошмарном сне не снились biggrin

#191. vitss

vitss
Автомототроллер написал:
Кстати, попытался сегодня установить Need for Speed Undergraund 2.0 на "Бажественную Висту-7". Так оно при установке выдаёт ошибку. Не находит какие-то файлы. Скопировал с CD на жёсткий, всё установилось, но, почему-то только английская версия, хотя выбирал русскую. Попробовал опять с диска установить, вообще зависла нах№р. С горем пополам убил приложение и вышел из системы. Что говорит Каганов на сей счёт?

Нужно совместимость с хрюшей в свойствах включать и будет тебе счастье ))
vitss написал:
нужен коммерческий софт, нужен !


Кто с этим спорит?
vitss написал:
Нужно совместимость с хрюшей в свойствах включать и будет тебе счастье ))


При установке включать? И оно станет находить файлы? biggrin В установленной-то я включил. Работает. Счастья нет. Как и русского языка.

#194. vitss

vitss
Автомототроллер написал:
Кто с этим спорит?

Да в общем-то и никто, но без реформ Linux популярней не станет.

#195. vitss

vitss
Автомототроллер написал:
При установке включать? И оно станет находить файлы? biggrin В установленной-то я включил. Работает. Счастья нет. Как и русского языка.


Тогда ставь назад Хрюшу и радуйся, как большинство ! ))
vitss написал:
без реформ Linux популярней не станет.


Ну да, ну да! Все мы президенты на кухне, да на СЛОРе. См.:
Ильф и Петров написал:
"ЛинухуБриану палец в рот не клади! Вы, Иван Петрович, ЛинухуБриану палец в рот положили бы? Нет? И я бы не положил!" ©
biggrin
vitss написал:

Тогда ставь назад Хрюшу и радуйся, как большинство ! ))


Она итак у меня стоит. Купил комп сыну, а на него установил Висту-7. Вот теперь мучаюсь biggrin

#198. Linfan

Linfan
Автомототроллер написал:
Она итак у меня стоит. Купил комп сыну, а на него установил Висту-7. Вот теперь мучаюсь biggrin


Ну дык поставь ему Убунтыш wink

#199. Lecarde

Автомототроллер написал:
Что говорит Каганов на сей счёт?

А чего он скажет, когда он из ваших, из вендоненавистников? Тем его мнение про MSO и ценно.
Автомототроллер написал:
Бажественную Висту-7

Казалось бы - куда уж толще, ан нет, Автомототроллер всегда изыщет нового жырца.
Автомототроллер написал:
Мне такие проблемы в Линуксе даже в кошмарном сне не снились

Ага, там ведь НФС-ка на раз-два-три ставится.
Linfan написал:
Ну дык поставь ему Убунтыш


Не-е-е, ему чего покрепче хочется - Генту, Арч, Слаку biggrin

Lecarde написал:
Тем его мнение про MSO и ценно.


Можно пруф, где Каганов говорит, что MSO 2007 у меня не должен глючить? Пока что я только другие статьи Каганова читал. Такого не видел.

Lecarde написал:
Казалось бы - куда уж толще


А шо? Таки не "бажественная"? Судя по тому, что здесь говорят, именно "бажественная".

Lecarde написал:

Ага, там ведь НФС-ка на раз-два-три ставится.


Ты нипавериш biggrin

#201. vitss

vitss
Кто-нить юзал это ?
Свободная деловая платформа Синяя птица (Сиалия) 10.3

Год выпуска: 2010
Версия: 10.3 (стабильная)
Разработчик: Интегра-Л
Платформа: i686-x86
Системные требования: минимальные:x86 CPU 700МГц, ОЗУ 384Мб, видеокарта с поддержкой OpenGL 64Мб и более, DVD-ROM привод, 12Гб свободного места на логическом разделе жёсткого диска, в который планируется установка.
оптимальные:x86 CPU 1ГГц (и более), ОЗУ 1Гб, OpenGL совместимая видеокарта NVIDIA или ATI, DVD-RW(BR-D) привод, 30 Гб свободного места на жёстком диске, подключение к сети Интернет. Для полноценной поддержки всех эффектов рабочего стола и игр рекомендуется видеокарта не слабее чем ATI Radeon X1600 или аналогичная от других производителей.
Язык интерфейса: мультиязычный (по умолчанию стоит Русский)
Таблэтка: Не требуется
Описание: Сиалия - это система делового назначения, для использования дома и в офисе. Решение является частью инновационного проекта Синяя птица, который по задумкам авторов должен сделать доступным СПО самым широким кругам пользователей.
Система построена по идеологии "всё включено", основным преимуществом такого подхода является факт - Вам практически не придётся доустанавливать программы, чтобы начать полноценное использование компьютера. Сиалия обладает впечатляющим интуитивно понятным русскоязычным интерфейсом со множеством запоминающихся 3D эффектов рабочего стола. Платформа является частью свободного проекта "Синяя птица", и разрабатывается в рамках открытого для всех желающих сообщества.

#202. Linfan

Linfan
vitss написал:
Свободная деловая платформа Синяя птица (Сиалия) 10.3


Посиневший в морозильнике Убунтыш 8.x? biggrin

#203. vitss

vitss
Linfan написал:
Посиневший в морозильнике Убунтыш 8.x?


Кому интересно: http://www.integra-l.ru/site/

#204. Linfan

Linfan
vitss написал:

Кому интересно: http://www.integra-l.ru/site/


Эт гугля легко находит. По сайту впечатление будто это БолгенОС 10.3 с повзрослевшим и решившим накосить бабла Поповым biggrin
Тот же Гном с каиро-доком, те же "принципиально новые" обои и оформление

#205. vitss

vitss
А почему Убунтыш 8.x ? А не 9.х или 10.х ?

#206. Lecarde

Автомототроллер написал:
Можно пруф, где Каганов говорит, что MSO 2007 у меня не должен глючить? Пока что я только другие статьи Каганова читал. Такого не видел.

Сам не знаю, чего ALEX про Lleo вспомнил. Он сегодня такой загадашный =)

#207. Linfan

Linfan
о_О... а на этом сайте аднака свершившийся локальный вендекапец!biggrin biggrin biggrin

http://www.integra-l.ru/site/index.php/component/poll/15-use-system

ждем мнение младших братьев по разуму wink

#208. vitss

vitss
Linfan написал:
о_О... а на этом сайте аднака свершившийся локальный вендекапец!biggrin biggrin biggrin

http://www.integra-l.ru/site/index.php/component/poll/15-use-system

ждем мнение младших братьев по разуму wink

Народ спать перестанет от такой статистики !!!!!!!!!!!! biggrin

#209. Lecarde

Цитата:
Сиалия - это система делового назначения, для использования дома и в офисе.

На главной странице скриншоты Весёлой Фермы, Битвы за Веснот, каких-то карт и C&C. Сразу видно - система делового назначения.

#210. vitss

vitss
Если сложить статистические данные - Винда нервно курит в углу !!! biggrin

#211. vitss

vitss
Lecarde написал:
На главной странице скриншоты Весёлой Фермы, Битвы за Веснот, каких-то карт и C&C. Сразу видно - система делового назначения.

Эти - smile для обеденного перерыва !

#212. Lecarde

Цитата:
Народ спать перестанет от такой статистики !

Доля красноглазиков среди посетителей сайта очередного красноглазого дистриба превышает 50%?! Быть не может !!!111адин

#213. vitss

vitss
Lecarde написал:
Доля красноглазиков среди посетителей сайта очередного красноглазого дистриба превышает 50%?! Быть не может !!!111адин

Ну вот один потерявший сон - зарегистрирован !!! biggrin

#214. vitss

vitss
Всем спокойной ночи !!!!!!!!!!

#215. Linfan

Linfan
Lecarde написал:
Доля красноглазиков среди посетителей сайта очередного красноглазого дистриба превышает 50%?! Быть не может !!!111адин


Неа, их всего 41,9% там wink
----------------------------------------
Windows 885 41.9%

#216. hodok78

Linfan написал:
Нах? ты ваще ею пользовался, что так за нее выступаешь?
Ну я пользуюсь.Хоть и хак и соответственно есть некрасивые моменты,но даже в этом виде очень даже устраивает,хотя бы потому,что есть уникальный софт,ну и кое-какие системные вещи нравятся.

#217. hodok78

vitss написал:
Нужно совместимость с хрюшей в свойствах включать и будет тебе счастье ))
Я бы даже посоветовал включать режим совместимости с Vista.Таким образом даже очень старый софт запускался.Почему-не знаю.

#218. hodok78

Автомототроллер написал:
В установленной-то я включил. Работает. Счастья нет. Как и русского языка.
В инсталяторе включи.

#219. Maddoc

Maddoc
Lecarde написал:
Доля красноглазиков среди посетителей сайта очередного красноглазого дистриба превышает 50%?!

Linfan написал:
Неа, их всего 41,9% там

Виндоюзеры - красноглазики? Прикольно.
Уже, кстати, 41.8%. Вендекапец продолжается.
hodok78 написал:
Голосую за убунту

плюсую, хуле

Linfan написал:
Ubuntu still is and always will be free to use, share and develop. We hope it will bring a touch of light to your computing – and we hope that you'll join us in helping to build the next version too.

это ты их миссию с сайта цитируешь???

ну там конкретики много да....

Марк вроде недавно заявлял что не прочь коммерциализировать проект при возможности..

Linfan написал:
Так, ну то, что ты скользкий тип - знают все

я кажется понял кто раньше лурку редактировал....

дело-то не в активных/пассивных пользователях, а в твоем желании оспорить якобы мифические 1-2%....

скользи.....
biggrin biggrin biggrin

vitss написал:
Что касаемо этой мысли, то она не так уж плоха. Бесплатная ось+платный/бесплатный софт, как ни крути, а хороший софт, должен стоить денег, на голом энтузиазме, желудок не прокормишь !

во. я об том же...

но линфан сотоварищи сразу это отрицают....

Автомототроллер написал:
Кстати, попытался сегодня установить Need for Speed Undergraund 2.0 на "Бажественную Висту-7". Так оно при установке выдаёт ошибку. Не находит какие-то файлы. Скопировал с CD на жёсткий, всё установилось, но, почему-то только английская версия, хотя выбирал русскую. Попробовал опять с диска установить, вообще зависла нах№р. С горем пополам убил приложение и вышел из системы. Что говорит Каганов на сей счёт?
хз че тебе каганов скажет,а я скажу что скорее всего у тебя глючит привод
вообще занятно. люди которые рассказывают нам, что мы неспособны осилить линукс, обвиняют в криворукости и черезжопии. в винде не могут осилить офис и установку игрулькиbiggrin biggrin biggrin
Ламеры... что поделать..
Актимель - Эльф ушастый написал:
вообще занятно. люди которые рассказывают нам, что мы неспособны осилить линукс, обвиняют в криворукости и черезжопии. в винде не могут осилить офис и установку игрульки


Ну очевидно же! Я ниасилил! Иначе это объяснить никак нельзя! biggrin
Автомототроллер написал:
Ну очевидно же! Я ниасилил! Иначе это объяснить никак нельзя!

просто удивляет, т.к. не видел таких проблем с офисом....
или с нфс.

ксТ,как тебе "философы"????
Актимель - Эльф ушастый написал:
ксТ,как тебе "философы"????


Узнал? Респект!
Отпадная вещь. Читаю с покетбука, в основном, по дороге на работу и с работы. Однажды чуть не проехал свою остановку biggrin . Так увлекла.

#226. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
я кажется понял кто раньше лурку редактировал....


хм... да ты пейсатель, а не читатель :) Я же предпочитаю сначало прочесть, че люди пишут. А народ в лурке похоже не брехал.... biggrin

#227. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Linfan написал:

хм... да ты пейсатель, а не читатель :) Я же предпочитаю сначало прочесть, че люди пишут. А народ в лурке похоже не брехал.... biggrin

Отмазываешься? wink

К слову сказать, самая первая версия участников СЛОРа- моя biggrin Так что, Актимель, можешь на других не валить wink
Linfan, пральна, вместо сабжа давай мою личность пообсуждаем. авось будет к чему прикопаться....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#229. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Актимель - Эльф ушастый написал:
Linfan, пральна, вместо сабжа давай мою личность пообсуждаем. авось будет к чему прикопаться....

Нет уж! Лучше мою biggrin
Mandriva-oid написал:
К слову сказать, самая первая версия участников СЛОРа- моя Так что, Актимель, можешь на других не валит

ни боже сбавь....

просто я смотрю линвану больно моя хар-ка приглянулась....

по поводу и без тебя цитирует

#231. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Актимель - Эльф ушастый написал:

по поводу и без тебя цитирует

OH SHI--. Вынес мозг. При чём тут я?
Mandriva-oid написал:
При чём тут я?

хз. мож ему твоя формулировка по нраву пришлась...

я не уточнял как-то....

#233. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
Linfan, пральна, вместо сабжа давай мою личность пообсуждаем. авось будет к чему прикопаться....


нипаверишь, но мне тоже интересно, яка це сволота меня с Бени Гейтцом в лурке сравнивала biggrin

#234. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Linfan написал:


нипаверишь, но мне тоже интересно, яка це сволота меня с Бени Гейтцом в лурке сравнивала biggrin

Это здесь, шоле? http://lurkmore.ru/index.php?title=SLOR&oldid=1039181 biggrin

#235. Linfan

Linfan
Mandriva-oid, ну тип таво biggrin

#236. Skynet2015

Linfan написал:
Mandriva-oid, ну тип таво

А чо. пахож-пахож!

#237. Linfan

Linfan
Skynet2015, типун тебе под хвост! biggrin
была бы твоя фотка... мы бы тя с человеко-Столом скрестили бы wink

#238. ALEX

Linfan написал:
была бы твоя фотка... мы бы тя с человеко-Столом скрестили бы

Одна из причин, почему я написал тебе в контакт, была желанием проверить твою порядочность. Раз уж ты получил доступ к моей фотке, то мог бы меня деанонимизировать и скрестить с кем-нибудь. smile Ведь всё-таки ты там очень активно статью допиливал. wink

А фотку твою добавил, я думаю, Пинус Торвальдс.

#239. Linfan

Linfan
ALEX написал:
мог бы меня деанонимизировать и скрестить с кем-нибудь


А зачем? СЛОР - развлекательный ресурс. biggrin
Есть конечно отдельные представители, которые тут "идут в последний бой", но именно благодаря им тут так интересно biggrin
Linfan написал:
А зачем? СЛОР - развлекательный ресурс.
Есть конечно отдельные представители, которые тут "идут в последний бой", но именно благодаря им тут так интересно

up

#241. Click

Работаю программистом. Получил заказ написать некую программу для бизнес-смартфона № 1 по ту сторону океана, не очень популярного в России. Небольшой проблемой оказалось то, что специальный плагин для Eclipse, помогающий в разработке, работает только под Windows, а я уже много лет использую «более другую» операционную систему. Ввиду врождённой неприязни к виртуальным машинам решил загрузиться в Windows 7, которая поставлялась с ноутом и тихо-мирно пылилась с самой покупки.

Загрузил, начал обустраиваться. Встроенный браузер меня не устроил категорически, поэтому я решил установить любимую «лисичку». Начал искать менеджер программ в «Панели управления» — не нашёл. Вспомнил, что тут для установки софта нужно самостоятельно качать установочный пакет и запускать его руками, и загрустил. При дальнейшей настройке выяснилось, что привычное переключение раскладки по Caps Lock отсутствует. Полчаса гугления доставили программу, позволяющую хитрыми трюками через какие-то скрипты добиться нужного эффекта. После двухчасового ковыряния со скриптами на мудрёном языке я уже готов был расстаться с желанием переключать языки привычным способом, но друг посоветовал маленькую утилитку capslang, реализующую ровно одну вещь — переключение раскладок по Caps Lock, за что ему огромное спасибо.

Всё это звучит смешно или даже раздражает, верно? Верно. Потому что не нужно ходить в чужой монастырь со своим уставом и ожидать от другой операционной системы поведения, идентичного привычной. Вместо того, чтобы ставить виртуальную машину, дабы лицезреть Times New Roman, нужно было запустить менеджер приложений, ввести в поиск «fonts» и установить пакет Microsoft Core Fonts одним кликом. Редакторы с переключением кодировки на лету под линуксом тоже имеются. Что касается модулей VMware, то для этого всегда есть саппорт.

Товарищи айтишники, будьте осторожны, жалуясь на «неправильные» программы или операционки. «Неправильными» можете запросто оказаться вы сами.
Актимель - Эльф ушастый написал:
А зачем? СЛОР - развлекательный ресурс.

Действительно, "аналитик слора" звучит не очень....

#243. Linfan

Linfan
Гареев Станислав написал:
Действительно, "аналитик слора" звучит не очень....


Тем неменее и оналитеги тут тоже есть biggrin Иначе тут нечего было бы делать!
Вон напр. известный оналитег дистрибутивов Бродяга - до сих пор не может ни один дистр установить без глюков. Все у него отваливается и бажит biggrin
Невропаразитолог
Click написал:
реализующую ровно одну вещь — переключение раскладок по Caps Lock, за что ему огромное спасибо.
Ога, а фиксация верхнего регистра, наверное на рус/лат (есть с такой кнопочкой клавиатуры) или Ctrl+Shift сменена... Истинно "правильное" использования клавиш клавиатуры...

#245. ALEX

Linfan написал:
Вон напр. известный оналитег дистрибутивов Бродяга - до сих пор не может ни один дистр установить без глюков. Все у него отваливается и бажит

Ну в Linux нет глюков, всё летает и ничего не отваливается. А быдло этого понять ну никак не может. biggrin

#246. Mandriva-oid

Mandriva-oid
ALEX написал:

Ну в Linux нет глюков, всё летает и ничего не отваливается. А быдло этого понять ну никак не может. biggrin

Толсто ж)

#247. ALEX

Mandriva-oid написал:
Толсто ж)

Никакого троллинга - обычная ирония. smile
Linfan написал:
Вон напр. известный оналитег дистрибутивов Бродяга - до сих пор не может ни один дистр установить без глюков. Все у него отваливается и бажит biggrin

А может у него руки под винду залочены? Драйвера линуксового нет ещё... Интересно, его родители не сговорились с микрософтом когда его делали? biggrin

#249. ALEX

Гареев Станислав написал:
Интересно, его родители не сговорились с микрософтом когда его делали?

Он родился раньше становления MS. wink
ALEX написал:
Он родился раньше становления MS.


Вот только не всегда в это верится. Судя по его мальчишескому поведению.

#251. ALEX

Автомототроллер написал:
Вот только не всегда в это верится. Судя по его мальчишескому поведению.

Ну Linfan и Паша старше Бродяги, а ведут себя тоже иной раз... wink
ALEX написал:
Ну Linfan и Паша старше Бродяги, а ведут себя тоже иной раз...


"А Петя тоже плохой" © (из детства).

#253. ALEX

Автомототроллер написал:
"А Петя тоже плохой" © (из детства).

Ты мне кого-то напоминаешь. smile
ALEX написал:
Ты мне кого-то напоминаешь.


Ты знаешь, такая ж х№рня: каждый раз, когда утром бреюсь перед зеркалом, думаю: "Кого-то я себе напоминаю". А потом понимаю, кого же я себе напоминаю: себя. Это так поднимает настроение по утрам!

#255. ALEX

Автомототроллер, не надоело тебе постоянно перерегистрироваться? smile
ALEX написал:
Автомототроллер, не надоело тебе постоянно перерегистрироваться?


Ты решил взять у меня интервью? Давай тогда сразу перейдём к тому разделу, который в твоём списке вопросов значится как "Взгляды Автомототроллера на жизнь". Мы могли бы это обсудить.

#257. ALEX

Автомототроллер написал:
Мы могли бы это обсудить.

Ну, давай. smile
1. Что тебя привело на этот ресурс?
2. Почему ты, душой и сердцем, болеющий за Божественную, вынужден работать в Поганой?
ALEX написал:
Ну, давай.


Давай. Моё жизненное кредо: жизнь - дерьмо. Но не жить - ещё дерьмовее. Согласен?

ALEX написал:
1. Что тебя привело на этот ресурс?


Наличие некоторого свободного времени и уставшие от покетбука глаза.

ALEX написал:
2. Почему ты, душой и сердцем, болеющий за Божественную, вынужден работать в Поганой?


Вопрос чисто троллинговый. Поэтому не удивляйся троллинговым ответам: я не болею за "Божественную" (более того, она мне не понравилась; очень уж она неудобна, - ХР гораздо удобнее в плане интерфейса, а мыльная Виста-7 просто убога); и не считаю Линукс "Поганым", он-то, как раз, для меня удобнее, чем "Божественная". А вот в работать в "Божественной" (хотя и не часто) меня-таки заставляет отсутствие некоторого софта под Линукс. В частности, FineReader. Игры для ребёнка, опять же. Так что пока от "Божественной" никуда не денешься. Приходится держать её в дуалбуте, хотя её свойствами как системы я не очень доволен.
Невропаразитолог
Автомототроллер написал:
Давай. Моё жизненное кредо: жизнь - дерьмо. Но не жить - ещё дерьмовее. Согласен?
Застрелиццо не пробовали?crazy crazy crazy
Невропаразитолог написал:
Застрелиццо не пробовали?


Думаю, для вас это будет полезнее. Почему? Читать моё жизненное кредо до просветления.
Что-то у вас с логикой, батенька, совсем не того. Дайте-ка угадаю: очередной гуманитарий? biggrin

#261. ALEX

Автомототроллер написал:
хотя её свойствами как системы я не очень доволен

Подробнее можно?
ALEX написал:
Подробнее можно?


Лень. Мы же здесь обсуждаем моё жизненное кредо, а не мои претензии к Висте-7. К тому же, часть этих претензий я уже высказывал в одной из веток. Простой пример: для того, чтобы прокрутить окно колесом мыши, нужно кликнуть по этому окну. В отсутствии такой функции, как "Поверх всех окон", процесс простого ввода в окошко лицензионного кода превращается в скакание по окнам туда-сюда и вводу по одной букве (я туповат по жизни и не могу запомнить весь бредовый набор цифр и букв сразу; очевидно, 90% пользователей умнее или терпеливее меня biggrin ).

#263. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Автомототроллер написал:

Что-то у вас с логикой, батенька, совсем не того. Дайте-ка угадаю: очередной гуманитарий?

Жирно чересчур biggrin У гуманитариев логика тоже хорошо работает tongue
Невропаразитолог
Автомототроллер написал:
Читать моё жизненное кредо до просветления.
Читать Педевикию до просветления:
Цитата:
Кредо (лат. credo — верю) — личное убеждение, основа мировоззрения человека, иногда то же самое, что и девиз.
Если Ваше личное убеждение, что жизнь - дерьмо, а жить ещё дерьмовее, то вы либо мазохист (которому нравится терпеть дермовую жизнь), либо индивид, которому нравится всё дерьмовое (вы ж продолжаете жить). Потому как если жизнь кому -то кажеццо дерьмом, и ему это не нравится, он либо кредо меняет, либо пулю в лоб(возможны варианты). Технарь, блин
.
Невропаразитолог
Mandriva-oid написал:
Жирно чересчур У гуманитариев логика тоже хорошо работает
Этот человек не знает что такое ЛОГИКА. Этим всё и объясняеццо.

#266. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Невропаразитолог написал:
Если Ваше личное убеждение, что жизнь - дерьмо, а жить ещё дерьмовее

Автомототроллер написал:
Моё жизненное кредо: жизнь - дерьмо. Но не жить - ещё дерьмовее.

crazy

#267. ALEX

Автомототроллер написал:
Согласен?

Нет. Мне жить - прекрасно. smile
Mandriva-oid написал:
Невропаразитолог написал:
Если Ваше личное убеждение, что жизнь - дерьмо, а жить ещё дерьмовее

Автомототроллер написал:
Моё жизненное кредо: жизнь - дерьмо. Но не жить - ещё дерьмовее.

crazy


Спасибо, кэп biggrin У человека, оказывается, не только логики нет. Просто он не умеет читать. biggrin
Невропаразитолог
Mandriva-oid написал:
Автомототроллер написал:
Моё жизненное кредо: жизнь - дерьмо. Но не жить - ещё дерьмовее.

Согласен, не заметил, но вторая часть с "не" не отменяет первую. Упадничество, оно, конечно, имеет место быть, но вряд ли позитивно. А кроме того, господа хорошие, скажите на милость, раз жить - дерьмо, но умирать не охота, вы, что, представляете себя эдакими героями, что ли? Постоянная ежедневная борьба за дерьмовую жизнь, так как "не жить ещё дерьмовее"??? Не устали бороться? Жизнь - это прекрасно. Ни один самый великий учёный не смог создать живого человека. А вот простые люди, без какого -либо образования делают живых людей пачками.

#270. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Невропаразитолог написал:
А вот простые люди, без какого -либо образования делают живых людей пачками.

biggrin
Mandriva-oid написал:
У гуманитариев логика тоже хорошо работает


Вот ответ на ваше замечание:

Невропаразитолог написал:
но вторая часть с "не" не отменяет первую. Упадничество, оно, конечно, имеет место быть, но вряд ли позитивно. А кроме того, господа хорошие, скажите на милость, раз жить - дерьмо, но умирать не охота, вы, что, представляете себя эдакими героями, что ли? Постоянная ежедневная борьба за дерьмовую жизнь, так как "не жить ещё дерьмовее"??? Не устали бороться? Жизнь - это прекрасно. Ни один самый великий учёный не смог создать живого человека. А вот простые люди, без какого -либо образования делают живых людей пачками.


biggrin
Невропаразитолог
Автомототроллер написал:
Спасибо, кэп У человека, оказывается, не только логики нет. Просто он не умеет читать.
Ваша логика это издевательство над логикой, так что с вами всё ясно.
Настоящие виндейцы! :)
Mandriva-oid написал:
У гуманитариев логика тоже хорошо работает


Я неплохо знаю среду гуманитариев, поэтому когда вижу перед собой очередной экземпляр, у меня возникает желание попросту его игнорировать. Среди гуманитариев очень мало по-настоящему образованных людей. И это объясняется именно спецификой гуманитарных наук: возможностью бездоказательно трепаться, выворачивая любые доводы и аргументы. Настоящим же профессионалом в гуманитарных науках становятся очень поздно - годам к 50-60 (это зафиксировано исследованиями в науковедении), что тоже легко объяснить: предметное поле гуманитарных наук столь широко, а труды в этой области столь объёмны, что только на то, чтобы перечитать основные из их (а иначе нельзя стать профессионалом-гуманитарием) требуется несколько десятков лет. К этому возрасту уже отпадает всякое желание сидеть на форумах и доказывать оппоненту, что у него нет логики, потому что ты сам просто не умеешь читать.
К сожалению, отношение технарей к гуманитариям чаще всего вполне обосновано: подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.

#275. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Автомототроллер написал:

К сожалению, отношение технарей к гуманитариям чаще всего вполне обосновано: подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.

Мне это на свой счёт принимать? angry
Mandriva-oid написал:
Мне это на свой счёт принимать?


Как хотите. Я вас не знаю, не экзаменовал. Просто высказал свои наблюдения: гуманитарии в массе своей - бездарные дилетанты и недоучки, любящие порассуждать о загадочности человеческой души и тайнах мироздания.
Автомототроллер написал:
Как хотите. Я вас не знаю, не экзаменовал. Просто высказал свои наблюдения: гуманитарии в массе своей - бездарные дилетанты и недоучки, любящие порассуждать о загадочности человеческой души и тайнах мироздания.


Кстати, недавно прочитал "Философы с большой дороги" Тибора Фишера, надо сказать, занятная книжица : biggrin : Рекомендую - отрезвляет : biggrin :
Автомототроллер написал:
К сожалению, отношение технарей к гуманитариям чаще всего вполне обосновано: подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.


По моему рассуждать необходимо. Да я дилетант, но про трёп, это излишек...
Хотя, учитывая что я пол часа в день читаю здесь посты, если не больше, я сам становлюсь аналитиком СЛОРа.
Ёбаный стыд!
Гареев Станислав написал:
По моему рассуждать необходимо


Рассуждать. Но не трепаться. Если вы проанализируете массив публикаций, которыми нас осчастливливают друзья-гуманитарии, если пробежитесь одним глазком по тем диссертациям, которые они "защищают", вы быстро заметите, что 90-95% всех публикаций мертворождённые. Количество растёт, а качество падает.

Гареев Станислав написал:
про трёп, это излишек...


Поверьте, это я ещё мягко. Любя, так сказать. На самом деле всё гораздо хуже.
"ложь-п№здёжь!!" вы наверное хотели сказать...
Но по моему уж лучше быть гуманитарием, чем тем человеком который покупает "Растительное масло без холестерина" и имеет в мозгу разницу между "натуральной" и "искусственной" лимонной кислотой.
Конечно высказался примитивно и в частности, но всё же думаю моя мысль понятна.
Гареев Станислав написал:
"ложь-п№здёжь!!" вы наверное хотели сказать...
Но по моему уж лучше быть гуманитарием, чем тем человеком который покупает "Растительное масло без холестерина" и имеет в мозгу разницу между "натуральной" и "искусственной" лимонной кислотой.
Конечно высказался примитивно и в частности, но всё же думаю моя мысль понятна.


Я хотел сказать то, что сказал: подавляющее большинство гуманитариев характеризует пустая и бессодержательная болтовня, вроде той, которая наполняет СЛОР на 90%. Подавляющее большинство гуманитариев - пестрохвостые попугаи, которые трещат без умолку, воспроизводя звуки чужих слов, смысл которых для них остаётся неведомым. И, поверьте, я знаю, о чём говорю.
Простой пример. Найдите смысл в этой "статье". Кроме банального жополизания и виляния обрезанным хвостиком. Попробуйте.
ууу... как всё запущено.. вы проникли в тайны мышления?
Цитата:
ууу... как всё запущено.. вы проникли в тайны мышления?


Вот типичная реплика гуманитария. Какое отношение, простите, ваше высказывание имеет к тому, о чём я говорил? Кстати, поговорить о "тайнах" мышления больше всего и любят гуманитарии.
К тому же, высказывать своё отношение к гуманитариям мне позволяет тесное общение с этим народом (об этом я говорил выше) и я не выставляю себя истиной в последней инстанции. Просто делюсь опытом общения с этим типом homo (?)sapiens. Я говорил о том, что для себя выработал правило: когда вижу перед собой очередной экземпляр гуманитария, я стараюсь его игнорировать. Ибо ни к чему продуктивному беседа с ним никогда меня не приводила. Одно словоблудие.
Автомототроллер написал:
Я хотел сказать то, что сказал: подавляющее большинство гуманитариев характеризует пустая и бессодержательная болтовня, вроде той, которая наполняет СЛОР на 90%.

занятное наблюдение...

гуманитарии "не нужны"????

Автомототроллер написал:
Подавляющее большинство гуманитариев - пестрохвостые попугаи, которые трещат без умолку, воспроизводя звуки чужих слов, смысл которых для них остаётся неведомым. И, поверьте, я знаю, о чём говорю.

стесняюсь спросить, откуда???

тебя послушать, так технари трудятся аки пчелки кокосовые, а эти только языком трепать и могут....

перекос однако
Актимель - Эльф ушастый написал:

занятное наблюдение...

гуманитарии "не нужны"????


Что, ещё один? Где, ну где, прости Господи, ты у меня такое вычитал? Я говорил о том, что настоящими профессионалами в сфере гуманитарных наук становятся поздно и объяснил, почему. Поэтому подавляющее большинство представителей этих самых "наук" довольствуются поверхностными знаниями и словоблудием, которые они выдают за "логичные" и "научно обоснованные" рассуждения.

Актимель - Эльф ушастый написал:
стесняюсь спросить, откуда???


Стесняешься? - не спрашивай.

Актимель - Эльф ушастый написал:
тебя послушать, так технари трудятся аки пчелки кокосовые, а эти только языком трепать и могут....


Типичный гуманитарий, блин! Где ты у меня такое вычитал, чЮдо? : biggrit :
Автомототроллер, ага не вычитал
Автомототроллер написал:
подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.


Автомототроллер написал:
гуманитарии в массе своей - бездарные дилетанты и недоучки
Автомототроллер написал:
пестрохвостые попугаи
Автомототроллер написал:
когда вижу перед собой очередной экземпляр гуманитария, я стараюсь его игнорировать. Ибо ни к чему продуктивному беседа с ним никогда меня не приводила. Одно словоблудие.


ничего придумывать не нужно...

Автомототроллер написал:
Типичный гуманитарий, блин! Где ты у меня такое вычитал, чЮдо?

вот уж загадка-то...
Автомототроллер, ты, я так понимаю, "технарь"????
Актимель - Эльф ушастый написал:
ага не вычитал


biggrin А теперь продемонстрируй мне чЮдеса гЮманитарной логики, с которой ты вот это:

Актимель - Эльф ушастый написал:
гуманитарии "не нужны"????


вывел из вот этого:

Автомототроллер написал:
подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.

Автомототроллер написал:
гуманитарии в массе своей - бездарные дилетанты и недоучки

Автомототроллер написал:
пестрохвостые попугаи

Автомототроллер написал:
когда вижу перед собой очередной экземпляр гуманитария, я стараюсь его игнорировать. Ибо ни к чему продуктивному беседа с ним никогда меня не приводила. Одно словоблудие.



А посмеюсь в сторонке biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
Автомототроллер, ты, я так понимаю, "технарь"????


Плохо понимаешь biggrin Я у тебя то преподаватель, то технарь. biggrin Мамой только не называй, ок? biggrin
я к чему спрашиваю-то, ты здесь сидишь не меньше. типа-троллишь. кагановы всякие (блин, знал бы мужик как его тут по поводу и без вспоминают), клавиатуры.. пофиг на тему лишь бы пословоблудить. как и все остальные.

в чем разница???
Автомототроллер написал:
Плохо понимаешь Я у тебя то преподаватель, то технарь. Мамой только не называй, ок?

фигасе логика??

я пока просто спрашиваю...

или ты из тех гуманитариев что в меньшинстве "хороший то есть"???
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Автомототроллер написал:
вывел

кавычки слабо намекают на ироничность вопроса????

надо было смайлов по старой памяти накидать...
Актимель - Эльф ушастый написал:
я к чему спрашиваю-то, ты здесь сидишь не меньше. типа-троллишь. кагановы всякие (блин, знал бы мужик как его тут по поводу и без вспоминают), клавиатуры.. пофиг на тему лишь бы пословоблудить. как и все остальные.

в чем разница???


Фигасе "сижу". За два месяца четыре или пять появлений по полчаса. ГЮманитарии такие гЮманитарии biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
или ты из тех гуманитариев что в меньшинстве "хороший то есть"???


Давно заметил: хочешь в чём-то убедить гЮманитария, предъяви ему диплом какого-нибудь вуза biggrin Само содержание дискуссии гЮманитария не волнует никогда. Он это содержание один х№р вывернет наизнанку и сведёт к тому, как ты в раннем детстве застал маму, занимающейся с..сом с папой biggrin
Какая тебе разница, какая у меня профессия? Я вообще могу тебе сказать, что ещё школу не закончил. Что это изменит? Или мои аргументы станут менее весомыми? biggrin
Автомототроллер написал:
Давно заметил: хочешь в чём-то убедить гЮманитария, предъяви ему диплом какого-нибудь вуза biggrin Само содержание дискуссии гЮманитария не волнует никогда.


В естественных науках говорят аргументы; в гуманитарных - статусы.
Автомототроллер написал:
Давно заметил: хочешь в чём-то убедить гЮманитария, предъяви ему диплом какого-нибудь вуза

данунах... на 3 дипломе эффект притупляеццо.biggrin

радости как от фальшивой елочной игрушки....

Автомототроллер написал:
Фигасе "сижу". За два месяца четыре или пять появлений по полчаса.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

как время летит....

Автомототроллер написал:
Какая тебе разница, какая у меня профессия?

понимаешь ты всюду подвох ищешь, простой вопрос же...

не хочешь отвечать, так и скажи. зачем про "гЮманитариев" рассказыватьwink ?

Автомототроллер написал:
Я вообще могу тебе сказать, что ещё школу не закончил. Что это изменит? Или мои аргументы станут менее весомыми?

как знать
Актимель - Эльф ушастый написал:
данунах... на 3 дипломе эффект притупляеццо.


Вот-вот biggrin Главная радость гуманитария - увешать грудь дипломами biggrin И не упомянуть об этом он ну никак не может. "Гордись, сынку!" ©.

Актимель - Эльф ушастый написал:
понимаешь ты всюду подвох ищешь, простой вопрос же...


Я не ищу подвох. Я просто прикалываюсь над тобой, если ты ещё сам не понял biggrin
Ладно, мне пора. Может, успеешь за время моего отсутствия ещё одним дипломом разжиться? biggrin Станешь вААПще крут, как ёлка biggrin
Автомототроллер написал:
В естественных науках говорят аргументы; в гуманитарных - статусы.

возможноsmile

вот пример. у мну несколько "экономических" квалификаций. мой инструмент калькулятор и таблички. по большому счету...

Alex, в автокаде вагончики чертит. образование техническое.

те же циферки, по большому счету.

чем расчет нагрузки на ось вагона, отличается от расчета какого-нибудь показателя платежеспособности, например(в общем плане)???

Автомототроллер написал:
Главная радость гуманитария - увешать грудь дипломами

толку от них. вот БЕЗ них было бы печальнее...
biggrin biggrin

Автомототроллер написал:
И не упомянуть об этом он ну никак не может. "Гордись, сынку!" ©.

//удивленно
вроде первый раз упоминаю...

как по-твоему alex технарь??

ну по твоей классификации???
Автомототроллер, к чему это хоть стопиццот дипломов, все равно сиди и работай с цифирью.

не, ну всякие филологи, психологи и т.д. отдельно
Актимель - Эльф ушастый написал:
вот пример. у мну несколько "экономических" квалификаций. мой инструмент калькулятор и таблички. по большому счету...


Экономика стала гуманитарной дисциплиной? biggrin Ты щас "подтвердил" все три своих диплома сразу biggrin Или опять всё дело в кавычках? biggrin Мда... Очевидно, гуманитария - это, всё-таки, склад ума, а не образования. Проявляется, прежде всего, в стремлении весь мир взять в кавычки и наделить собственным "одухотворённым" значением biggrin
Представляю вытянутые от возмущения лица экономистов, если экономику отнести к гуманитарным наукам. Они-то так открещиваются от гуманитариев! А ты их поженил против воли biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:

чем расчет нагрузки на ось вагона, отличается от расчета какого-нибудь показателя платежеспособности, например(в общем плане)???


Тебе и вправду это нужно объяснять? biggrin А как же три диплома? biggrin Как минимум, отличается объектами изучения и особенностями "поведения" этих объектов. Природные объекты "ведут" себя однозначно, значит их "поведение" подчиняется законам. Социальные объекты в плане изучения если и существуют, то лишь статистически. И говорить о "законах" в социальных (а, тем более, в гуманитарных) науках можно лишь в кавычках (чаще говорят о закономерностях, хотя это лишь способ подсластить пилюлю). Но ты строй графики, строй. Жонглирование цифрами в экономике всякий раз заканчивается кризисами. Так что даже и рядом не ставь экономику и технические науки. Это о-о-о-о-очень разные вещи.

Актимель - Эльф ушастый написал:
вроде первый раз упоминаю...


Но упоминаешь же biggrin А я никогда не буду говорить о дипломах, если разговор предметен.

Актимель - Эльф ушастый написал:

Автомототроллер, к чему это хоть стопиццот дипломов, все равно сиди и работай с цифирью.

не, ну всякие филологи, психологи и т.д. отдельно


Что-то тебя, всё-таки, настораживает, нет? biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
не, ну всякие филологи, психологи и т.д. отдельно


Кстати, лингвистика - очень формализованная дисциплина и математика там используется, и ещё и как используется. Особенно, если речь идёт о математической лингвистике, структурной лингвистике, всяких "порождающих грамматиках" и т.д. Так что здесь ты не прав. Да и в психологии есть направления, весьма сциентичные и математизированные, например, бихевиоризм.
Автомототроллер написал:
Экономика стала гуманитарной дисциплиной? Ты щас "подтвердил" все три своих диплома сразу Или опять всё дело в кавычках?

ппц. ты же меня сам гуманитарием назвал. biggrin biggrin

я с тобой и согласился.

а тут такие открытия...

или
Автомототроллер написал:
это, всё-таки, склад ума, а не образования

как же тебя понимать-то, а????


Автомототроллер написал:
Природные объекты "ведут" себя однозначно, значит их "поведение" подчиняется законам. Социальные объекты в плане изучения если и существуют, то лишь статистически. И говорить о "законах" в социальных (а, тем более, в гуманитарных) науках можно лишь в кавычках (чаще говорят о закономерностях, хотя это лишь способ подсластить пилюлю).

ыыыыыыыыыы. а мужики-то и не знали....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Автомототроллер написал:
Но ты строй графики, строй. Жонглирование цифрами в экономике всякий раз заканчивается кризисами. Так что даже и рядом не ставь экономику и технические науки. Это о-о-о-о-очень разные вещи.

ыыыыыыыыыы. а как правильно считать ту же платежеспособность (раз уж ее упомянул). поделись альтернативными способами....
biggrin biggrin biggrin biggrin

Автомототроллер написал:
если разговор предметен.

ну если считать предметом вот это:
Автомототроллер написал:
Жонглирование цифрами в экономике всякий раз заканчивается кризисами

или вот это:
Автомототроллер написал:
гуманитарии в массе своей - бездарные дилетанты и недоучки

или:
Цитата:
....

тогда понятно

Автомототроллер написал:
Кстати, лингвистика - очень формализованная дисциплина и математика там используется, и ещё и как используется. Особенно, если речь идёт о математической лингвистике, структурной лингвистике, всяких "порождающих грамматиках" и т.д. Так что здесь ты не прав. Да и в психологии есть направления, весьма сциентичные и математизированные, например, бихевиоризм.

уф. дошло наконец до некоторых....up

т.е. с виду науки эти гуманитарные по самое не могу. а внутри матана выше крыш.
тебе не кажется что у тебя логика слегка хромает????
Автомототроллер написал:
Социальные объекты в плане изучения если и существуют, то лишь статистически.

разве???
Актимель - Эльф ушастый написал:
ппц. ты же меня сам гуманитарием назвал.


А как тебя ещё называть, если ты рассуждаешь, как типичный гуманитарий? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
как же тебя понимать-то, а????


Так и понимай: плохо учившиеся технари и естественники нередко рассуждают "в лучших традициях" гуманитарных наук biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ыыыыыыыыыы. а мужики-то и не знали....


Ну, судя вот по этому:

Актимель - Эльф ушастый написал:

чем расчет нагрузки на ось вагона, отличается от расчета какого-нибудь показателя платежеспособности, например(в общем плане)???


не знали. Гуманитария такая гуманитария biggrin Три диплома такие три диплома biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ыыыыыыыыыы. а как правильно считать ту же платежеспособность (раз уж ее упомянул). поделись альтернативными способами....


Вернись туда, где ты получал свои три диплома, и спроси. biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну если считать предметом вот это:


Типичный мухлёж от гуманитариев biggrin Предметом, вообще-то, было вот это:

Автомототроллер написал:
Я неплохо знаю среду гуманитариев, поэтому когда вижу перед собой очередной экземпляр, у меня возникает желание попросту его игнорировать. Среди гуманитариев очень мало по-настоящему образованных людей. И это объясняется именно спецификой гуманитарных наук: возможностью бездоказательно трепаться, выворачивая любые доводы и аргументы. Настоящим же профессионалом в гуманитарных науках становятся очень поздно - годам к 50-60 (это зафиксировано исследованиями в науковедении), что тоже легко объяснить: предметное поле гуманитарных наук столь широко, а труды в этой области столь объёмны, что только на то, чтобы перечитать основные из их (а иначе нельзя стать профессионалом-гуманитарием) требуется несколько десятков лет. К этому возрасту уже отпадает всякое желание сидеть на форумах и доказывать оппоненту, что у него нет логики, потому что ты сам просто не умеешь читать.
К сожалению, отношение технарей к гуманитариям чаще всего вполне обосновано: подавляющее большинство гуманитариев - банальные трепачи и поверхностные дилетанты.


Можешь опровергнуть? Попробуй.

Актимель - Эльф ушастый написал:
уф. дошло наконец до некоторых....


Я не вижу, чтоб до тебя что-то дошло, учитывая несусветную глупость, которую ты выдаёшь ниже:

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. с виду науки эти гуманитарные по самое не могу. а внутри матана выше крыш.


Ты даже не дал себе труда ознакомиться с теми направлениями, которые я упомянул, что с ними стало, в каких областях они развиваются и т.д. Ты, как типичный гумусгуманитарий, пляшешь, размахивая формальной логикой, а содержания не понимаешь. Грубо говоря: если бы я сказал, что у Веры 5 пар ботинок и 5 пар подружек, но 5 пар ботинок не равны 5 парам подружек, ты бы стал упрекать меня в нарушении логики biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
разве???


"О, сколько нам открытий чудных..." © biggrin
Было б у меня время, я тебя ещё попросвещал. Но, с одной стороны, нет времени, а с другой стороны, - лень. Так что придётся тебе оставаться с тремя дипломами, но с вытянутым от удивления лицом, когда тебя знакомят с банальными, в общем-то, вещами biggrin
Бывай!
По поводу платёжеспособности вспомнился забавный случай, описанный в так называемой "Теореме Томаса" и развитый таким уважаемым социологом науки (по сути, её основателем), как Роберт Мертон. Я имею в виду "самосбывающиеся пророчества", как их назвал Р.Мертон. Я несколько разовью его мысль, чтобы оставаться в контексте. Предположим, ты - квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А", в частности, его платёжеспособность и пришёл к выводу, что с банком "А" всё в порядке (так оно, на самом деле, и было, учитывая только экономические показатели). Предположим, что существует другой экономист, но дурак, который тоже рассчитывал платёжеспособность этого банка (на его место можешь подставить кого угодно: гадалку из Петровского переулка, козни конкурентов и т.д.), но в расчётах он совершил ошибку (потому что дурак; гадалка нагадала; конкуренты подсуетились и т.д.) и сделал вывод о плачевном состоянии банка "А". Разница между вашими "предсказаниями" - лишь в том, что твоё "предсказание" легло на стол начальника аналитического отдела, а "предсказание" дурака-экономиста (гадалки; подкупленного конкурентами журналиста и т.д.) стало достоянием общественности. Ознакомившись с опубликованным "прогнозом", вкладчики банка "А" поддались панике и стали срочно снимать со счетов свои вклады. В итоге "пророчество" дурака-экономиста оказалось верным: банк "А" разорился.
А теперь чуть-чуть напряги мозги (правда, четвёртого диплома за это усилие я тебе обещать не могу biggrin ) и подумай: кто из вас оказался прав? biggrin
И таких примеров из жизни - очень много. Начиная от известной истории с "Альфа-Банком" (и ещё несколькими банками в России), пару лет назад, и заканчивая колеб№ниями спроса на отдельные виды продукции.
На этом всё.
Автомототроллер, biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

фигасе, у тебя комплексы...

Автомототроллер написал:
Вернись туда, где ты получал свои три диплома, и спроси.

ппц. ну и кто тут языком попусту треплет?????

Автомототроллер написал:
Три диплома такие три диплома

как тебе дались мои дипломы-то....biggrin

//в сторону.
это ж надо в каждом каменте по поводу и без (а чаще безwink) поминать
прям красная тряпка для бычка. отчислили что ли???


Автомототроллер написал:
Ты даже не дал себе труда ознакомиться с теми направлениями, которые я упомянул, что с ними стало, в каких областях они развиваются и т.д.

ты предлагаешь стать очередным "экспертом с мировым именем по любым вопросам"????
своих тем хватает. дай бог с ними разобраться...

итог:
начав с хорошей, годной портянки про "среду гуманитариев" (а я ее признаю, чего уж там...) ты сам выставился человеком, который:

а)спорит исключительно в рамках формальной логики(последние 15 каментов)
б)отказывается приводить наглядные примеры(платежеспособность)
в)под личностными выпадами маскирует свои же ошибки(дипломы)

все твои ключевые признаки "негодного" гуманитария налицо.
biggrin

я допускаю, что, тебе приятно думать о себе как о человеке с рациональным складом мышления и "техническим" образованием. и как должно быть неприятно, когда это оказывается немножко не так....biggrin


p.s. я не задал ни одного "лишнего" вопроса. не написал ни одного непродуманного камента. И все это сработало именно так, как и ожидалось.

на прямые вопросы ты гордо не отвечал, либо шел "вопрос на вопрос".
на все остальное обрушивался со всем пылом искоренителя кривды...


"синдром воздушного шарика" во всей красе...

от советов воздержусь, просто подумай над этим...shhh
Актимель - Эльф ушастый написал:
б)отказывается приводить наглядные примеры(платежеспособность)

пля

Автомототроллер, сорри обновил страничку. читаю
Автомототроллер написал:
Предположим, ты - квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А", в частности, его платёжеспособность и пришёл к выводу, что с банком "А" всё в порядке (так оно, на самом деле, и было, учитывая только экономические показатели). Предположим, что существует другой экономист, но дурак, который тоже рассчитывал платёжеспособность этого банка (на его место можешь подставить кого угодно: гадалку из Петровского переулка, козни конкурентов и т.д.), но в расчётах он совершил ошибку (потому что дурак; гадалка нагадала; конкуренты подсуетились и т.д.) и сделал вывод о плачевном состоянии банка "А". Разница между вашими "предсказаниями" - лишь в том, что твоё "предсказание" легло на стол начальника аналитического отдела, а "предсказание" дурака-экономиста (гадалки; подкупленного конкурентами журналиста и т.д.) стало достоянием общественности. Ознакомившись с опубликованным "прогнозом", вкладчики банка "А" поддались панике и стали срочно снимать со счетов свои вклады. В итоге "пророчество" дурака-экономиста оказалось верным: банк "А" разорился.

как поднявшаяся в этом примере паника, возникшая из-за отчета "Б", повлияла на качество расчета в отчета "А"????
biggrin
Мертон использует этот пример в качестве иллюстрации соц. явления. а не качество методики расчета платежеспособности оценивает...

пример забавный. но мимо кассы....

фишка в том что такие аналитические справки/отчеты всегда делают по состоянию на некую дату. куда и как "пошел" отчет и какой он там вызвал резонанс, дело 10.
продлим твой пример.
банк на грани банкротства. автор отчета "А", повторяет расчеты по той же методике и выдает результат аналогичный первоначальному прогнозу "Б".

в чем разница???
Автомототроллер, еще 2 момента.

Автомототроллер написал:
квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А"

т.е. все-таки есть мат. аппарат

Автомототроллер написал:
Ознакомившись с опубликованным "прогнозом", вкладчики банка "А" поддались панике и стали срочно снимать со счетов свои вклады. В итоге "пророчество" дурака-экономиста оказалось верным: банк "А" разорился.

"В итоге" т.е. деньги они снимали.

если бы прогноз "Б" был иначально правильным, то в банке денег не было бы и никакого возврата депозитов не произошло бы.

smile
Актимель - Эльф ушастый написал:
как поднявшаяся в этом примере паника, возникшая из-за отчета "Б", повлияла на качество расчета в отчета "А"????


На качество расчёта? - никак biggrin На его полезность - прямо повлияло. Твой расчёт оказался бесполезным. "Эксперимент" (этот "папа естественных наук") подтвердил правоту дурака-экономиста biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
Мертон использует этот пример в качестве иллюстрации соц. явления. а не качество методики расчета платежеспособности оценивает...

пример забавный. но мимо кассы....


Совсем не мимо кассы. biggrin Этот пример очёнь ярко демонстрирует мою правоту: пытаясь формализовать социогуманитарные науки, ты утрачиваешь, собственно, то, что и является их предметом - "человеческое, слишком человеческой" ©. А для изучения этого "человеческого" точных методов не существует в виду особенностей объекта изучения (об этих особенностях написано много, да и я выше говорил, когда прикалывался над твоей готовностью распространить математические методы на всю лингвистику, а не только на сферу взаимоотношений "человек-машина-человек" biggrin ). Бихевиоризм лопнул, как мыльный пузырь. Как, впрочем, и множество других формализованных направлений в гуманитарных науках. Почитай историю логического позитивизма - любопытное и поучительное чтиво. Замечу только (на полях), что Мориц Шлик, один из основателей этого направления, критиковал как "бессодержательные" высказывания одного известного философа - Мартина Хайдеггера. Ирония состоит в том, что сегодня М.Хайдеггер - один из величайших философов XX века, а М.Шлик - учёный, который задумал "очистить" язык социально-гуманитарных наук, но потерпел поражение biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
в чем разница???


Разница, как я уже сказал выше, что, если следовать объекту изучения гуманитарных наук - собственно человеческому, то формализация будет означать максимальное устранение человеческого из объекта (погугли, что такое "объект" вообще biggrin ). Тогда гуманитарные науки просто утрачивают смысл. Я не говорю уже о том, что практически все объекты гуманитарных наук (да и большинства, если не всех, социальных) являются сконструированными применительно к исследуемым задачам. Простой пример: найди мне такой "объект" социологии, как "общество" biggrin А потом, когда ты этого не сможешь сделать, почитай статью действительно видного социолога Георга Зиммеля "Как возможно общество". На многие мысли наводит biggrin
Автомототроллер написал:
На качество расчёта? - никак На его полезность - прямо повлияло. Твой расчёт оказался бесполезным.

полезность на какую дату????

Автомототроллер написал:
"Эксперимент" (этот "папа естественных наук") подтвердил правоту дурака-экономиста

опять же на какую дату????

тебе не кажется, что то что произошло ПОСЛЕ подготовки этих 2 отчетов с КАЖДЫМ из них, дало в результате НОВУЮ ситуацию. и следовательно новые данные для НОВОГО расчета???
smile

и если говорить об эксперименте не с точки зрения социологи, а экономики.

какова ценность эксперимента, если экспериментатор вмешивается в ход
эксперимента?
чай, не квантовая физика..

Автомототроллер написал:
Почитай историю логического позитивизма - любопытное и поучительное чтиво.

если время будет...

я правильно понимаю твою точку зрения?

Автомототроллер написал:
Бихевиоризм лопнул, как мыльный пузырь. Как, впрочем, и множество других формализованных направлений в гуманитарных науках


Автомототроллер написал:
пытаясь формализовать социогуманитарные науки, ты утрачиваешь, собственно, то, что и является их предметом - "человеческое, слишком человеческой" ©.


Автомототроллер написал:
для изучения этого "человеческого" точных методов не существует в виду особенностей объекта изучения


а поэтому расчеты эконом показателей могут быть неверны????

фишка в том что аналитические справки всегда делаются с привязкой к конкретной дате. если учтен максимум факторов и соблюдена методика ошибки быть не может.

а почему?? а потому, что это уже состоявшийся факт. поэтому твой пример некорректен
А моделирование и прогнозирование другая опера...
Автомототроллер написал:
Разница, как я уже сказал выше, что, если следовать объекту изучения гуманитарных наук - собственно человеческому, то формализация будет означать максимальное устранение человеческого из объекта (погугли, что такое "объект" вообще ). Тогда гуманитарные науки просто утрачивают смысл. Я не говорю уже о том, что практически все объекты гуманитарных наук (да и большинства, если не всех, социальных) являются сконструированными применительно к исследуемым задачам. Простой пример: найди мне такой "объект" социологии, как "общество" А потом, когда ты этого не сможешь сделать, почитай статью действительно видного социолога Георга Зиммеля "Как возможно общество". На многие мысли наводит

я не о социологии говорю, а о методике расчета эконом. показателей. зачем так грубо менять тему????
Автомототроллер написал:
На качество расчёта? - никак На его полезность - прямо повлияло. Твой расчёт оказался бесполезным.

вдогонку про
Актимель - Эльф ушастый написал:
полезность на какую дату????

почему это важно.
между двумя событиями
-создание расчета "А"
-факторы повлиявшие на "полезность" расчета "А"
(аналогично для расчета "Б")
есть энный период времени.
а раз так, то полезность расчета, который делается на определенную дату. не может оцениваться так как ты предлагаешь


вот и все.

Мертон это игнорирует, потому что для него фактор времени не влияет на связку "отчет "Б"-паника"
Актимель - Эльф ушастый написал:
полезность на какую дату????


На начальную biggrin Ты, не учитывая "психологических" особенностей вкладчиков этого банка, опять жонглировал цифрами, совершенно бесполезными в данном случае. История экономических кризисов очень хорошо это подтверждает. Кстати, тебя никогда не наводило ни на какие мысли, что разные экономисты по-разному оценивают одни и те же явления в одно и то же время? biggrin
Да, экономисты оказались честными ребятами, чтобы признать, что ортодоксальная неоклассическая экономическая теория - высосанное из пальца жонглирование цифрами, не учитывающее очень многих социальных вещей biggrin Так родилась теория трансакционных издержек и неоинституционализм. Самое смешное состоит в том, что в работах экономистов-неоинституционалистов ты не найдёшь практически ни одной цифры. Это, по большей части, качественный анализ.

Актимель - Эльф ушастый написал:
опять же на какую дату????


На дату подготовки исследования, бесполезность которого продемонстрировал эксперимент biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
тебе не кажется, что то что произошло ПОСЛЕ подготовки этих 2 отчетов с КАЖДЫМ из них, дало в результате НОВУЮ ситуацию. и следовательно новые данные для НОВОГО расчета???


Во-о-о-от. Ещё один шаг, и мы с тобой придём к пониманию. biggrin Если, конечно, ты дашь себе труд глянуть в словарь, что такое "ситуация", и чем ситуация отличается от взаимоотношений с объектами. Собственно, ты уже практически не противоречишь моему первоначальному утверждению. Из ситуации ты не можешь исключить отношения к ситуации. Поэтому они неформализуемы. В субъект-объектные отношения можно формализовать именно потому, что отношение субъекта к объекту не имеет места. Ты можешь сколь угодно ненавидеть яблоко, которое упало тебе на голову, но ты не сможешь отрицать закон всемирного тяготения, действию которого подчинялось это яблоко. Твоя ненависть к упавшему яблоку - ситуация. Само же яблоко - не более, чем физический объект.

Актимель - Эльф ушастый написал:

какова ценность эксперимента, если экспериментатор вмешивается в ход
эксперимента?
чай, не квантовая физика..


Ну, вот ты и понял, наконец biggrin На этом можно поставить точку biggrin .


Актимель - Эльф ушастый написал:
а поэтому расчеты эконом показателей могут быть неверны????


Неверны или бесполезны. И кризисы это очень хорошо подтверждают. Тебе нужно либо учитывать участие людей в экономических ситуациях, либо... продолжать жонглировать цифрами, наплевав на всякое отношение этих цифр к реальности. Выбирать тебе. В конце концов, зарплату платят за самообман цифрами, почему бы и нет...
Актимель - Эльф ушастый написал:
полезность на какую дату????


На начальную biggrin Ты, не учитывая "психологических" особенностей вкладчиков этого банка, опять жонглировал цифрами, совершенно бесполезными в данном случае. История экономических кризисов очень хорошо это подтверждает. Кстати, тебя никогда не наводило ни на какие мысли, что разные экономисты по-разному оценивают одни и те же явления в одно и то же время? biggrin
Да, экономисты оказались честными ребятами, чтобы признать, что ортодоксальная неоклассическая экономическая теория - высосанное из пальца жонглирование цифрами, не учитывающее очень многих социальных вещей biggrin Так родилась теория трансакционных издержек и неоинституционализм. Самое смешное состоит в том, что в работах экономистов-неоинституционалистов ты не найдёшь практически ни одной цифры. Это, по большей части, качественный анализ.

Актимель - Эльф ушастый написал:
опять же на какую дату????


На дату подготовки исследования, бесполезность которого продемонстрировал эксперимент biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
тебе не кажется, что то что произошло ПОСЛЕ подготовки этих 2 отчетов с КАЖДЫМ из них, дало в результате НОВУЮ ситуацию. и следовательно новые данные для НОВОГО расчета???


Во-о-о-от. Ещё один шаг, и мы с тобой придём к пониманию. biggrin Если, конечно, ты дашь себе труд глянуть в словарь, что такое "ситуация", и чем ситуация отличается от взаимоотношений с объектами. Собственно, ты уже практически не противоречишь моему первоначальному утверждению. Из ситуации ты не можешь исключить отношения к ситуации. Поэтому они неформализуемы. В субъект-объектные отношения можно формализовать именно потому, что отношение субъекта к объекту не имеет места. Ты можешь сколь угодно ненавидеть яблоко, которое упало тебе на голову, но ты не сможешь отрицать закон всемирного тяготения, действию которого подчинялось это яблоко. Твоя ненависть к упавшему яблоку - ситуация. Само же яблоко - не более, чем физический объект.

Актимель - Эльф ушастый написал:

какова ценность эксперимента, если экспериментатор вмешивается в ход
эксперимента?
чай, не квантовая физика..


Ну, вот ты и понял, наконец biggrin На этом можно поставить точку biggrin .


Актимель - Эльф ушастый написал:
а поэтому расчеты эконом показателей могут быть неверны????


Неверны или бесполезны. И кризисы это очень хорошо подтверждают. Тебе нужно либо учитывать участие людей в экономических ситуациях, либо... продолжать жонглировать цифрами, наплевав на всякое отношение этих цифр к реальности. Выбирать тебе. В конце концов, зарплату платят за самообман цифрами, почему бы и нет...

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему это важно.
между двумя событиями
-создание расчета "А"
-факторы повлиявшие на "полезность" расчета "А"
(аналогично для расчета "Б")
есть энный период времени.


Представь себе яблоко, которое упало тебе на голову, подчиняясь закону всемирного тяготения, а через пять минут взмыло назад на ветку, потому что ты ему сказал: "Ты, сволочное яблоко, набило мне шишку!" biggrin Твои "аргументы" - из той же оперы. Либо ты открываешь закон, и он будет действовать неопределённо долгое время, либо ты довольствуешься тем, что называешь "закономерностями", т.е. признаёшь своё бессилие перед исследованием свойств человеческого формальными средствами biggrin и говоришь: "Результаты моего исследования истинны лишь в том случае, если ситуация не изменится; учитывая же, что человеческое общество находится в состоянии перманентного изменения, моё исследование следует признать бесполезным". Иного, к сожалению, не дано.
Автомототроллер написал:
На начальную Ты, не учитывая "психологических" особенностей вкладчиков этого банка, опять жонглировал цифрами, совершенно бесполезными в данном случае. История экономических кризисов очень хорошо это подтверждает. Кстати, тебя никогда не наводило ни на какие мысли, что разные экономисты по-разному оценивают одни и те же явления в одно и то же время?

а это тут причем??

вопрос-то о корректности методики расчета, а не о том что он там провоцирует

Автомототроллер написал:
Во-о-о-от. Ещё один шаг, и мы с тобой придём к пониманию. Если, конечно, ты дашь себе труд глянуть в словарь, что такое "ситуация", и чем ситуация отличается от взаимоотношений с объектами. Собственно, ты уже практически не противоречишь моему первоначальному утверждению. Из ситуации ты не можешь исключить отношения к ситуации. Поэтому они неформализуемы. В субъект-объектные отношения можно формализовать именно потому, что отношение субъекта к объекту не имеет места. Ты можешь сколь угодно ненавидеть яблоко, которое упало тебе на голову, но ты не сможешь отрицать закон всемирного тяготения, действию которого подчинялось это яблоко. Твоя ненависть к упавшему яблоку - ситуация. Само же яблоко - не более, чем физический объект.

еще раз
вопрос-то о корректности методики расчета, а не о том что он там провоцирует

Автомототроллер написал:
Неверны или бесполезны. И кризисы это очень хорошо подтверждают.

теплое с мягким. в 2 словах. если я тебе скажу, что "у ПП "А" соотношения собственного капитала к долгосрочным кредитным обязательствам составляет 1:4, потому что, привлеченные средства были направленные на долгосрочные инвестиции и ...." что это тебе даст????
а ничего. ровным счетом. ты не специалист. тебе можно это объяснять как положительно так и отрицательно. и в соответствии с этими объяснениями ты и будешь реагировать.
а специалист сразу может допускать вариант, что, имея договоренность с кредитным учреждением, ПП вывело активы в оффшор, ослабив ПП.
или наоборот.
через эн времени эти долгосрочные инвестиции принесут большую прибыль, ПП рассчитается с обязательствами и финансовые показатели улучшатся. и это даст больше эффекта чем если бы кредитный рычаг не использовался...

весь вопрос ЧТО ты скажешь, имея на руках эту аналитику, но на качестве самого аналитического аппарата это никак не отразится...

поэтому социальные факторы здесь ну никак не причем.
давай уже мух от котлет отделять


Автомототроллер написал:
На дату подготовки исследования, бесполезность которого продемонстрировал эксперимент

так. давай детализируем твой пример. согласен???
Автомототроллер, твой пример
Автомототроллер написал:
Предположим, ты - квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А", в частности, его платёжеспособность и пришёл к выводу, что с банком "А" всё в порядке (так оно, на самом деле, и было, учитывая только экономические показатели). Предположим, что существует другой экономист, но дурак, который тоже рассчитывал платёжеспособность этого банка (на его место можешь подставить кого угодно: гадалку из Петровского переулка, козни конкурентов и т.д.), но в расчётах он совершил ошибку (потому что дурак; гадалка нагадала; конкуренты подсуетились и т.д.) и сделал вывод о плачевном состоянии банка "А". Разница между вашими "предсказаниями" - лишь в том, что твоё "предсказание" легло на стол начальника аналитического отдела, а "предсказание" дурака-экономиста (гадалки; подкупленного конкурентами журналиста и т.д.) стало достоянием общественности. Ознакомившись с опубликованным "прогнозом", вкладчики банка "А" поддались панике и стали срочно снимать со счетов свои вклады. В итоге "пророчество" дурака-экономиста оказалось верным: банк "А" разорился.

детализация:
-в начале месяца отчеты готовятся. производятся расчеты. 100% готовность 2 число;
-середина месяца. отчеты получены "адресатами". отчет "А" на столе у начальника 15 числа. отчет "Б" доступен всем-всем с 15 числа;
-конец месяца. банк на мели, в соответствии с прогнозом "Б".

согласен?
Актимель - Эльф ушастый написал:
а это тут причем??
вопрос-то о корректности методики расчета, а не о том что он там провоцирует


Всё при том же biggrin Методика имеет отношение к реальности или тебе просто нравится забавляться цифрами? А, если твоя методика не дала корректного предсказания последующих событий, то грошь ей цена. Да, в большинстве случаев твоя методика срабатывает. А иногда не срабатывает biggrin И в этом - вся суть социально-гуманитарных наук biggrin Учёный-естественник или технарь не сможет оправдаться изменением ситуации, если выберет методику, которая в реальности не дала ожидаемого результата и не подтвердила его предположений. У гуманитариев же всегда есть возможность "отмазаться": "Это - социальное, а моё - экономическое" и подобное бла-бла-бла. А факт остаётся фактом: твоё "предсказание", хотя и основывалось на лучших методиках, разработанных экономистами, оказалось ложным. А "предсказание" бабки-гадалки из Петровского переулка оказалось истинным. И кто из вас умнее? Ты, который тупо упёрся в цифры, не желая увидеть за этими цифрами людей, или конкуренты банка, которые использовали "пророчество" гадалки, учитывая подверженность людей панике? Достаточно детально? Повторяю: либо неверны, либо бесполезны "выводы", не учитывающие всего комплекса обстоятельств. А последнее невозможно. Вот и приходится признавать ограниченность истинности утверждений в социально-гуманитарном знании (язык не поворачивается назвать это "наукой"). А раз ограниченная истинность, значит простор для спекуляций (диссертации-то надо защищать, верно? по служебной лестнице продвигаться и т.д.). Именно поэтому в этой области знания очень мало по-настоящему хороших специалистов. Заметь, мы вернулись к тому, с чего начали.

Актимель - Эльф ушастый написал:
теплое с мягким.


Отнюдь biggrin Ты не первый, кто испытывает когнитивный диссонанс, сталкиваясь с бесполезностью используемых методик biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
так. давай детализируем твой пример. согласен???


Детализировал выше.
Актимель - Эльф ушастый написал:
детализация:
-в начале месяца отчеты готовятся. производятся расчеты. 100% готовность 2 число;
-середина месяца. отчеты получены "адресатами". отчет "А" на столе у начальника 15 числа. отчет "Б" доступен всем-всем с 15 числа;
-конец месяца. банк на мели, в соответствии с прогнозом "Б".

согласен?


С одним ма-а-а-а-аленьким уточнением: отчёт "А" не учёл социальных факторов, поэтому оказался ложным или, если твоему ЧСВ экономиста так будет менее болезненно, он оказался "неполным", что, в принципе, одно и то же (см. мои комменты выше).
Автомототроллер написал:
Учёный-естественник или технарь не сможет оправдаться изменением ситуации, если выберет методику, которая в реальности не дала ожидаемого результата и не подтвердила его предположений.
это еще почему????

не просто дала результат, а результат точный(в случае отчета "А").


Автомототроллер написал:
А, если твоя методика не дала корректного предсказания последующих событий, то грошь ей цена

анализ показателей != прогноз или модель

Автомототроллер написал:
твоё "предсказание", хотя и основывалось на лучших методиках, разработанных экономистами, оказалось ложным.

не было предсказания. ни в каком виде
Автомототроллер написал:
ты - квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А", в частности, его платёжеспособность и пришёл к выводу, что с банком "А" всё в порядке

где предсказания???

анализ-то на конкретную дату....

Автомототроллер написал:
Отнюдь Ты не первый, кто испытывает когнитивный диссонанс, сталкиваясь с бесполезностью используемых методик

не замазывай примерчик. он занятнее чем казалось....
социология тут не при чем...

вернемся к первоначальному примеру. не хочешь детализации не нужно.

вопрос:
какой из отчетов "А" или "Б" актуальнее?
-на момент создания
и
-на момент совпадения ситуации с той, что показал отчет "Б"???

а правильный ответ - только отчет "А".
фишка в том что он не стал неправильнее ни на йоту. потому что начинается он со слов "по состоянию на 30.мес.год. все фин показатели в норме. бла-бла. дела у банка в порядка"
через месяц у банка денег нет, но отчет "А", анализирующий показатели за прошлый месяц, не стал от этого хуже.

теперь понимаешь??

там нет никакого предсказания. это легко проверяется и перепроверяется.

а отчет "Б" как был ошибочным так и остался. и это тоже легко проверяется...

поэтому в этой гипотетической ситуации вопрос ровно один, что делал департамент банка по связям с общественностью, чтобы избежать паники.
им это было решить проще простого...

ну да ладно... их проблемыtongue
Автомототроллер написал:
С одним ма-а-а-а-аленьким уточнением: отчёт "А" не учёл социальных факторов, поэтому оказался ложным или, если твоему ЧСВ экономиста так будет менее болезненно, он оказался "неполным", что, в принципе, одно и то же (см. мои комменты выше).

анализ финансовых показателей не учитывает соц. факторы. не потому что плохой анализ, бида-бида. а потому что мух от котлет отделять нужно
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Автомототроллер написал:
отчёт "А" не учёл социальных факторов

т.е. в одном отчете я анализирую фин показатели за отчетный период(прошедший блин) и в нем же учитываю то как этот сам факт существования отчета повлияет на фин. показатели в текущем периоде...

ппц. новое слово в науке и технике...
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

а если серьезно, ключевые для понимания слова выделил
Актимель - Эльф ушастый написал:
это еще почему????
не просто дала результат, а результат точный(в случае отчета "А").


Ка-а-а-а-а-анэшна biggrin . Ты заказчика проводимого исследования заверил, что с банком всё в порядке, заказчик повёлся на твои "научно обоснованные" уверения и вложил деньги в банк, который лопнул biggrin Результат "точнее" не придумаешь biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
анализ показателей != прогноз или модель

Актимель - Эльф ушастый написал:

не было предсказания. ни в каком виде


biggrin Очевидно же biggrin Человеку просто нравится забавляться цифрами, и всё biggrin Тогда, надеюсь, тебя не удивит мой вопрос: а нафига? Кому нужен этот "анализ", если он не имеет никакого отношения к реальности? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
социология тут не при чем...


Если бы ты знал, сколько раз я это слышал от экономистов biggrin Внезапно: это и называется дилетантством. Кстати, ты упорно игнорируешь мои примеры из истории экономики, которые я привёл выше: сами экономисты признали, что недостаточный учёт социальных факторов - беда экономики, с которой (с бедой, а не с экономикой biggrin ; с экономикой, как раз, в таком случае борются о-о-о-очень успешно) надо бороться.

Актимель - Эльф ушастый написал:
там нет никакого предсказания. это легко проверяется и перепроверяется.


Об этом я тебе и говорил: жонглирование цифрами. Ну, нравится людям развлекаться, пусть развлекаются. А реально всех интересует только экономический прогноз. А твои развлечения попросту бесполезны. Разве я не говорил об этом выше? Или мы так и будем ходить по кругу?

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну да ладно... их проблемы


См. выше, где я писал о разной ответственности за получаемые результаты в естественных/технических и социально-гуманитарных науках. Только в последних делают такие заявления: "Я всё сделал, как учили в вузе, а что произошло в реальности, меня не волнует" biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
анализ финансовых показателей не учитывает соц. факторы. не потому что плохой анализ, бида-бида. а потому что мух от котлет отделять нужно


Очередная "отмазка". См. выше об ответственности.
Ладно, мне пора. Надеюсь, ты продумаешь то, о чём мы говорили. К сожалению, ты так и не смог опровергнуть дилемму: либо неверны, либо бесполезны. Может быть, что-то ещё придумаешь, пока меня не будет.
Одно радует: ты, по крайней мере, начал говорить предметно, а не по-гуманитарски biggrin
Автомототроллер написал:
Кому нужен этот "анализ", если он не имеет никакого отношения к реальности?

фигасе никакого отношения......

анализ показателей дает четкое понимание что происходит на ПП...
чем "ближе" анализируемый период, тем точнее..
но уж никак не дает прогноз...

Автомототроллер написал:
Ты заказчика проводимого исследования заверил, что с банком всё в порядке, заказчик повёлся на твои "научно обоснованные" уверения и вложил деньги в банк, который лопнул

отнюдь не потому что "банк плохой"...

Автомототроллер написал:
Кстати, ты упорно игнорируешь мои примеры из истории экономики

я не теоретик....

Автомототроллер написал:
Об этом я тебе и говорил: жонглирование цифрами.

ппц. по условию нашей задачки
Автомототроллер написал:
Предположим, что существует другой экономист ... в расчётах он совершил ошибку

это ПРОВЕРЯЕТСЯ.

иначе какая это ошибка.

понимаешь, Мертон привел это как пример вляния соц. фактора на ситуацию, но все равно не удержался от использования слов-идентификаторов. их наличие в тексте примера выдает его с головой. если это просто твой пересказ примера, то тебя выдает с головой...
tongue

перечислять??? только попроси, как из пушки, штук 5 будет...

Автомототроллер написал:
А реально всех интересует только экономический прогноз.

пусть и закажут прогноз.... какие проблемы....

но только само слово "прогноз" не так убедительно звучит как анализ. правда?wink

Автомототроллер написал:
См. выше, где я писал о разной ответственности за получаемые результаты в естественных/технических и социально-гуманитарных науках. Только в последних делают такие заявления: "Я всё сделал, как учили в вузе, а что произошло в реальности, меня не волнует

см. выше про условие задачи. не думаю что в вузах учат считать с ошибками....biggrin

Автомототроллер написал:
Очередная "отмазка".

кто бы говорилbiggrin biggrin
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Автомототроллер написал:
ты, по крайней мере, начал говорить предметно,
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

тебе кажется.
Автомототроллер, кст. про слова-идентификаторы.
занятно, стоило мне написать
Актимель - Эльф ушастый написал:
анализ показателей != прогноз или модель

как ты сразу "вспомнил" о прогнозе...

но в исходном примере речь как раз об анализе что подтверждается этим:
Автомототроллер написал:
ты - квалифицированный экономист, который точно рассчитал финансовое положение дел в банке "А", в частности, его платёжеспособность и пришёл к выводу, что с банком "А" всё в порядке


вот тебе и вся пьянка....

анализ фин. показателей всегда дает однозначные результаты.

прогноз на основе анализа не всегда. но по Мертону паника началась из-за анализа. что бредово...

#324. Skynet2015

Автомототроллер написал:
Ка-а-а-а-а-анэшна . Ты заказчика проводимого исследования заверил, что с банком всё в порядке, заказчик повёлся на твои "научно обоснованные" уверения и вложил деньги в банк, который лопнул Результат "точнее" не придумаешь

Есть такая интересная наука как теория вероятности. Она преподается во всех тех вузах. Ну так вот, сконструировал я девайс, даже убердевайс, заказчика убедил, шта все будет заипца, проработает он стотыщлет, сносу не будет. Так вот, его построили и он таки епнул через 2-3 недели. Попала молния/монтажник Вася засунул член туда/сборщик Петя сделал это левой ногой, птичка насрала. Кто виноват. Какова вероятность того или иного произошедшего события? Ась? Хотя по моим расчетам этот девайс должен был проработать стотыщлет. А теперь попробуй это применить к экономической модели. Надеюсь ты найдешь много похожего.
Актимель - Эльф ушастый написал:
прогноз на основе анализа не всегда. но по Мертону паника началась из-за анализа. что бредово...

ты конечно можешь написать что, паника началась из-за прогноза, сделанного на основе ошибочного анализа, но в таком случае ты полностью докажешь и обоснуешь мою позицию.

а именно: соц. факторы никак не влияют на итог анализа фин показателей за отчетный период....

что и требовалось....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Автомототроллер написал:
Ладно, мне пора

завтра гляну чего ответишь....
Skynet2015 написал:
Есть такая интересная наука как теория вероятности.

тут даже дело не в вероятностном анализе. это удел прогнозирования/моделирования.

здесь все еще проще. у аналитика есть ВСЕ необходимые данные. есть методика. при правильном расчете ошибок/отклонений быть не может
Актимель - Эльф ушастый написал:
анализ показателей дает четкое понимание что происходит на ПП...


В приведённом примере, анализ "А", как раз, не дал такого понимания biggrin И практика это подтвердила.

Актимель - Эльф ушастый написал:
чем "ближе" анализируемый период, тем точнее.. но уж никак не дает прогноз...


Стоило мне тебя похвалить, как ты вернулся к излюбленному гуманитарному стилю, сознательно игнорируя самое для тебя неудобное. Анализ, на котором нельзя основывать прогноз, бесполезен. В данном случае (в примере с банком) анализ был попросту бесполезен. Заказчик обращается к тебе за анализом не просто так. Ему нужно основывать на твоём анализе прогноз ситуации. Не учитывая влияния социальных факторов, ты вводишь заказчика в заблуждение, снимая с себя ответственность привычными для гуманитария ссылками: "А это уже мИня нИ касается" biggrin
Опять мы в рамках дилеммы: либо неверен, либо бесполезен.

Актимель - Эльф ушастый написал:
я не теоретик....


А там, как раз, были осмыслены проблемы практики, а не теории. Ибо неоклассическая теория сама по себе очень стройна и изящна. Только... она не имеет отношения к реальности biggrin В ней действуют выдуманные люди в выдуманных ситуациях и получают выдуманные результаты. Этой теорией и расчётами на её базе очень приятно развлекаться, когда, например, пишешь диссертацию biggrin Но крайне проблематично, как выяснилось, применять эту теорию на практике.

Актимель - Эльф ушастый написал:
это ПРОВЕРЯЕТСЯ.

иначе какая это ошибка.


Повторяю: самое для тебя противное, что ошибся экономист "А". Именно это показала проверка. А экономист "Б", всего лишь, некорректно применял методику расчёта. Т.е., исходя из "парадигмы" существующей экономической науки, он ошибался (истинность, вернее, процедуры её верификации, если верить Томасу Куну, как раз и задаётся парадигмой). Но при соотнесении с реальностью экономист "Б" оказался прав: он "предсказал" банкротство банка, и оно произошло. А ты со своими играми в цифры можешь быть хоть трижды прав с точки зрения современной парадигмы экономической науки, но, если твои результаты не соответствуют реальности, это - повод пересмотреть саму парадигму. И упорствуют в таких случаях только гуманитарии. Для естественника и технаря реальность имеет гораздо большее значение, чем вся писанина, которую ты изучал, получая все свои дипломы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
понимаешь, Мертон привел это как пример вляния соц. фактора на ситуацию, но все равно не удержался от использования слов-идентификаторов. их наличие в тексте примера выдает его с головой. если это просто твой пересказ примера, то тебя выдает с головой...


Как типично для гуманитариев biggrin "Не читал, но осуждаю" ©. Ты ещё маму Мертона вспомни и докажи, что в своих выводах он реализовал скрытые комплесы, полученные в раннем детстве бла-бла-бла. Мертон показал, как знание (в первую очередь, научное знание) влияет на социальные ситуации. И в рассматриваемом случае его выводы как нельзя более точны и справедливы. Суть не в том, что отчёт экономиста "А" был верен, а отчёт экономиста "Б" - ложен (хотя ты и пытаешься свести всё именно к своему пониманию), а в том, что результат экономиста "Б" стал публичным и сам по себе оказывал влияние на социальную ситуацию. Это, как нельзя лучше показывает, что невозможно не учитывать влияние знания социально-гуманитарных наук на те "объекты", которые они изучают. Особенно ярко это прослеживается в психологии: как только психологическая теория становится достоянием общественности, как люди сразу делятся на тех, на кого "теория не действует", и на тех, у кого сразу проявляются "все симптомы" biggrin Это и есть - самое слабое место социально-гуманитарных наук. Субъект-объектные отношения здесь попросту невозможны. А пример из экономики наиболее ярок именно по той причине, что экономисты традиционно склонны к отмежеванию от "гуманитариев", пытаясь доказать, что их-то сфера точно поддаётся формализации biggrin Вот в чём ирония. Не ожидал, что ты этого не поймёшь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
но только само слово "прогноз" не так убедительно звучит как анализ. правда?


Позволю себе спросить: что значит "убедительно"? biggrin При взаимоотношениях покупатель_информации-продавец_информации это имеет значение. Собственно, всякие "аналитические центры" именно этим и занимаются: убеждают клиента в том, что он получил "анализ", т.е. "объективный" "анализ", при этом всячески снимая с себя ответственность за истинность или полезность этого анализа. Иначе, как дармоедством, я это назвать не могу. Вы не можете дать клиенту гарантий в том, что ваш анализ истинный или полезный. Наоборот, вы говорите: "Нас научили применять аналитические методики (уже поэтому мы сами не виноваты biggrin ), и мы их для вас применим. А потом - хоть трава не расти". За это и недолюбливают гуманитариев, считая их болтунами и дармоедами. И, как мы выяснили, эта неприязнь во многом справедлива.
Ещё один простой пример, уже из сферы "политологии" biggrin Вспомни-ка, сколько "политологов" "предсказывало", что В.В.Путин останется на третий срок? Когда этого не произошло, кто-нибудь из горе-"предсказателей" понёс хоть какую-то ответственность за свой трёп? И, ведь, самое смешное, что применялись "новейшие методики", "анализировались" ситуации и т.д. Но эта информация стала публичной и сама по себе изменила ситуацию: В.В.Путин вынужден был уйти, хотя не исключено, что планы о том, чтобы остаться, вынашивались (скажу даже больше: есть информация, что такие планы были). Опять подтверждаются мертоновские исследования.

Актимель - Эльф ушастый написал:
не думаю что в вузах учат считать с ошибками....


В вузы на место преподавателей уже стали нанимать всеведующих богов? biggrin Преподаватель вуза, всего лишь, транслирует состояние знания в современной ему науке (это в лучшем случае; чаще же преподаватель говорит о науке 10-15-летней давности). Пока ты заканчиваешь вуз, пока устраиваешься на работу, проходит время, и то знание, которое ты получил (пусть, оно даже было актуальным на тот момент), уже устарело. А ты до сих пор думаешь, что это и было актуальное знание. В социально-гуманитарных науках нет "вечных" истин. Так что не обольщайся своими тремя дипломами.

Актимель - Эльф ушастый написал:
тебе кажется.


Уже заметил. Стоило мне тебя похвалить, как ты опять ударился в гуманитарию.

Актимель - Эльф ушастый написал:
слова-идентификаторы


Давай, я тебе сразу скажу, чтобы ты не тратил время попусту? Я никогда не видел маму с папой, занимающихся с..сом biggrin А то ты опять стал двигаться в этом направлении biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
но в исходном примере речь как раз об анализе что подтверждается этим:


Да. О бесполезном анализе. Надеюсь, на этот раз ты не сможешь проигнорировать то, что выделено полужирным. Я и не спорю с тем, что первоначальный анализ был в определённом смысле (ах, опять это "в определённом смысле"! biggrin ) истинным. Просто... он был бесполезным. Мы опять остаёмся в рамках дилеммы: либо неверны, либо бесполезны.

Актимель - Эльф ушастый написал:
анализ фин. показателей всегда дает однозначные результаты.


2+2=4 тоже всегда даёт однозначный результат. Но до тех пор, пока это знание не найдёт себе применение, оно бесполезно и может служить разве что средством интеллектуального развлечения или (что нередко то же самое biggrin ) - защиты диссертаций. Оно не ложно, просто оно абстрактно и поэтому бесполезно. Твой анализ в определённых пределах тоже может быть истинным. Но он не становится менее абстрактным, а потому бесполезным. Клиенту не нужен анализ финансовых показателей сам по себе. Ему нужно средство для оценки этих показателей и для составления прогноза на основе этих показателей. И вот здесь начинается самое интересное, то, на что ты никак не желаешь обратить внимание: ты не можешь гарантировать истинность твоего анализа даже на краткосрочный период. Ты просто сложил 2+2 и надулся от гордости, что проделал эту примитивную и никому не нужную процедуру. А клиент думал, что этот анализ даёт основание для прогноза (ты же, как честный "гЮманитарий" не поставил его в известность об этом, верно? Иначе бы никто твои "анализы" не покупал, ибо они никому нафиг не нужны biggrin ). Так что здесь, мягко говоря, не вся истина biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
по Мертону паника началась из-за анализа. что бредово...


Как же я люблю это у гуманитариев! biggrin "Не читал, но осуждаю" ©. Что именно было по Мертону, я изложил выше. Читай.


Skynet2015 написал:
Есть такая интересная наука как теория вероятности. Она преподается во всех тех вузах. Ну так вот, сконструировал я девайс, даже убердевайс, заказчика убедил, шта все будет заипца, проработает он стотыщлет, сносу не будет. Так вот, его построили и он таки епнул через 2-3 недели. Попала молния/монтажник Вася засунул член туда/сборщик Петя сделал это левой ногой, птичка насрала. Кто виноват. Какова вероятность того или иного произошедшего события? Ась? Хотя по моим расчетам этот девайс должен был проработать стотыщлет. А теперь попробуй это применить к экономической модели. Надеюсь ты найдешь много похожего.


Дитя, ты чьё такое? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
соц. факторы никак не влияют на итог анализа фин показателей за отчетный период....

что и требовалось....


А требовалось-то совсем другое biggrin Ты должен был обосновать мне, что твой анализ финансовых показателей небесполезен и при этом не ложен. Ты этого, к сожалению, не сделал. Не учитывая социальные факторы, но при этом позволяя делать прогнозы на основании своего анализа, ты приходишь к ложным результатам; заявляя, что твой анализ не есть основание для прогноза, ты делаешь его бесполезным.
Жду разъяснений.
P.S. "Оправдывает" тебя только то, что в большинстве случаев (как мне нравится это "в большинстве случаев"! и эти люди говорят о науке! biggrin ) твой анализ имеет истинность в определённом смысле. Не более того.
Автомототроллер написал:
В приведённом примере, анализ "А", как раз, не дал такого понимания И практика это подтвердила.

эээ.
отсыпь, быстро решительно...

и не путай. результат анализа. и последствия некоего поступка в последствии...

Автомототроллер написал:
Анализ, на котором нельзя основывать прогноз, бесполезен.

чудо, на любом анализе возможен прогноз. но даже самый точный анализ, не гарантирует что прогноз сбудется на 100%

ты
Автомототроллер написал:
В данном случае (в примере с банком) анализ был попросту бесполезен

не анализ, а положительный прогноз на основе анализа "А".

ты опять путаешь одно с другим....

от того что этот прогноз не сбылся, анализ не стал хуже....

Автомототроллер написал:
Заказчик обращается к тебе за анализом не просто так. Ему нужно основывать на твоём анализе прогноз ситуации.

опять "что вы курите???"
есть анализ, есть прогноз. если заказчику нужен прогноз, пусть его и просит. из условия видно что запрошен анализ.
опять ты это путаешь.
а вот это "Ему нужно" совсем беспомощно выглядит....

Автомототроллер написал:
Но крайне проблематично, как выяснилось, применять эту теорию на практике.

расскажи это банкам, которые мониторят и оценивают потенциальных кредитчиков...

Автомототроллер написал:
Повторяю: самое для тебя противное, что ошибся экономист "А".

да нет. у него нет ошибки

Автомототроллер написал:
Именно это показала проверка.

нет уж, дудки. проверялся не сам анализ. а в первоначальную ситуацию вводились новые факторы.
как ты хочешь чтобы анализируя Н факторов анализ давал корректный результат для Н+М факторов???? суп с кирпичом...

повторяю
Актимель - Эльф ушастый написал:
-создание расчета "А"
-факторы повлиявшие на "полезность" расчета "А"
(аналогично для расчета "Б")
есть энный период времени.
а раз так, то полезность расчета, который делается на определенную дату. не может оцениваться так как ты предлагаешь


добавил новые факторы в анализируемою ситуацию??? пожалуйста!!!! садись и считай заново.
но первоначальный анализ от этого хуже не стал...

он, правда, стал менее актуален как база для прогноза. и то, им можно и нужно пользоваться....

вопрос с подвохом:
как ты думаешь зачем субъекты хозяйствования помногу лет хранят первичную финансовую документацию???

ведь уже завтра анализировать это старье по твоей логике бесполезно...

не спеши, не рассказывай мне как социологические космические корабли бороздят просторы Большого Театра.
просто подумай, нафига эта макулатура тогда....

Автомототроллер написал:
Собственно, всякие "аналитические центры" именно этим и занимаются: убеждают клиента в том, что он получил "анализ", т.е. "объективный" "анализ", при этом всячески снимая с себя ответственность за истинность или полезность этого анализа. Иначе, как дармоедством, я это назвать не могу. Вы не можете дать клиенту гарантий в том, что ваш анализ истинный или полезный. Наоборот, вы говорите: "Нас научили применять аналитические методики (уже поэтому мы сами не виноваты ), и мы их для вас применим. А потом - хоть трава не расти". За это и недолюбливают гуманитариев, считая их болтунами и дармоедами. И, как мы выяснили, эта неприязнь во многом справедлива.

еще раз. анализ не есть прогноз.
ты их по прежнему путаешь

Автомототроллер написал:
Ещё один простой пример, уже из сферы "политологии" Вспомни-ка, сколько "политологов" "предсказывало", что В.В.Путин останется на третий срок? Когда этого не произошло, кто-нибудь из горе-"предсказателей" понёс хоть какую-то ответственность за свой трёп? И, ведь, самое смешное, что применялись "новейшие методики", "анализировались" ситуации и т.д. Но эта информация стала публичной и сама по себе изменила ситуацию: В.В.Путин вынужден был уйти, хотя не исключено, что планы о том, чтобы остаться, вынашивались (скажу даже больше: есть информация, что такие планы были). Опять подтверждаются мертоновские исследования.

тоже самое.

Автомототроллер написал:
В вузы на место преподавателей уже стали нанимать всеведующих богов? Преподаватель вуза, всего лишь, транслирует состояние знания в современной ему науке (это в лучшем случае; чаще же преподаватель говорит о науке 10-15-летней давности). Пока ты заканчиваешь вуз, пока устраиваешься на работу, проходит время, и то знание, которое ты получил (пусть, оно даже было актуальным на тот момент), уже устарело.

тем не менее никто не учит работать с ошибками..
ты время вообще чувствуешь???

Автомототроллер написал:
Я и не спорю с тем, что первоначальный анализ был в определённом смысле (ах, опять это "в определённом смысле"! ) истинным. Просто... он был бесполезным. Мы опять остаёмся в рамках дилеммы: либо неверны, либо бесполезны.

выйди за рамки. он не стал менее полезен...
и по прежнему на основе анализа "А" можно давать правильный прогноз.

по Мертону банк выступил в роли манекена, для отработки его теории. в жизни все не совсем так однобоко....

Автомототроллер написал:
Клиенту не нужен анализ финансовых показателей сам по себе. Ему нужно средство для оценки этих показателей и для составления прогноза на основе этих показателей

верно. и тут на помошь приходит методика... рейтинги и допустимые значения. калькулируется все...
Автомототроллер написал:
Что именно было по Мертону, я изложил выше. Читай.

по крайней мере в твоем изложение крайне бредово...

Автомототроллер написал:
А требовалось-то совсем другое Ты должен был обосновать мне, что твой анализ финансовых показателей небесполезен и при этом не ложен. Ты этого, к сожалению, не сделал. Не учитывая социальные факторы, но при этом позволяя делать прогнозы на основании своего анализа, ты приходишь к ложным результатам; заявляя, что твой анализ не есть основание для прогноза, ты делаешь его бесполезным.
Жду разъяснений.
P.S. "Оправдывает" тебя только то, что в большинстве случаев (как мне нравится это "в большинстве случаев"! и эти люди говорят о науке! ) твой анализ имеет истинность в определённом смысле. Не более того.

бла-бла

ничего тебе никто не должен. анализ "А" как был корректным так и остался. прогноз "Б" как был некорректным так им и остался.
а если тебе вслед за гениями социологии приятно повторять глупости, вперед...

как писал один мой оппонент тут, по вопросам физики я прислушаюсь скорее к Эйнштейну, чем к Марксу и наоборот, если речь пойдет об экономике..... tongue
Автомототроллер написал:
Да. О бесполезном анализе. Надеюсь, на этот раз ты не сможешь проигнорировать то, что выделено полужирным. Я и не спорю с тем, что первоначальный анализ был в определённом смысле (ах, опять это "в определённом смысле"! ) истинным. Просто... он был бесполезным

был бесполезен и стал бесполезен тоже разные вещи....

но не суть. суть в том что анализ как был правильным так и остался.
как был полезен так и остался.
по сути, анализ "А" это самое сильное оружие банка против анализа "Б".
(твой социолог такую вероятность благородно пропускает. т.е. сидит банк и никуя не делает, чтобы успокоить своих вкладчиков. знай деньги возвращает...biggrin )
а ведь просто все.
че, народ, паникуем???? вот вам исходные данные, вот вам методики расчета. не верите нам? проверяйте, зовите независимых экспертов. что это вы идиотов слушаете....

фигасе бесполезный анализ....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Автомототроллер, а все почему??? потому что пример левый....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
не мог пройти мимо
Автомототроллер написал:
ошибся экономист "А"

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

ты споришь с первоисточником. там четко сказано что ошибки не было.

более того ты намекаешь, что аналитик "А" не учел влияние факторов которые еще не случились, делая анализ

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

как можно анализировать то чего нет???


опять же анализ и прогноз вещи разные....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
результат анализа. и последствия некоего поступка в последствии...


Эк твоё ЧСВ задело biggrin Аж заговариваться начал. Ничего я не путаю. Анализ сам по себе, ради развлечения бессмысленен. И никому не нужен. Потому ситуация и анализируется, чтобы сделать прогноз. А ты привычные гуманитарные ужимки опять пытаешься использовать: "Я Онализ провёл, а всё остальное мИня нИ касается". Представил себе технаря, рассуждающего подобным образом, - пробрало смехом biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
чудо, на любом анализе возможен прогноз. но даже самый точный анализ, не гарантирует что прогноз сбудется на 100%


Чудо, в естественных и технических науках прогноз "сбудется" на 100%. Иначе грош цена такому "прогнозу". Специфика гуманитарных наук в том и состоит, что всегда остаётся поле для "манёвра". А это - возможность спекуляций. Продолжение см. выше, устал я уже повторять одно и то же. Ты ему методологические принципы, а оно тебе опять о бабочках и цветочках. Типичная гуманитария.

Актимель - Эльф ушастый написал:
добавил новые факторы в анализируемою ситуацию???


Ты-таки, меня улыбаешь biggrin Людей, что ли, добавил в анализируемую ситуацию? biggrin Ну, извини, друг, так получилось biggrin Науки-то социально-гуманитарные biggrin . Об этом я тебе и твержу: как только пытаешься придать объективность сфере человеческих взаимодействий, оказываешься в дилемме: либо ложь, либо бесполезность. Пойми, друг, это не я придумал. К этим выводам пришли в целом ряде направлений исследования науки. И я тебе давал на них ссылки. Но ты предпочитаешь продолжать о бабочках и цветочках.

Актимель - Эльф ушастый написал:
еще раз. анализ не есть прогноз. ты их по прежнему путаешь


Ну, что тут скажешь... Остаётся только улыбаться в ответ. biggrin Ты, собственно, только подтвердил мою первоначальную мысль:
Автомототроллер написал:
Я говорил о том, что для себя выработал правило: когда вижу перед собой очередной экземпляр гуманитария, я стараюсь его игнорировать. Ибо ни к чему продуктивному беседа с ним никогда меня не приводила. Одно словоблудие.


Актимель - Эльф ушастый написал:
по Мертону банк выступил в роли манекена, для отработки его теории. в жизни все не совсем так однобоко....


biggrin Друг, прочти Мертона, я тебя очень прошу biggrin Книжка переведена. Называется "Социальная теория и социальная структура". Правда, в ней страниц под 900. Осилишь? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
калькулируется все...


Ты можешь верить во всё, что взбредёт тебе в голову. Хоть в Бубуку, хоть в Священный Ботинок. Только называть эту свою веру "научной" постыдись.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а если тебе вслед за гениями социологии приятно повторять глупости, вперед...


Это просто шедевр biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
как писал один мой оппонент тут, по вопросам физики я прислушаюсь скорее к Эйнштейну, чем к Марксу и наоборот, если речь пойдет об экономике.....


Гы! Дык я тебе и экономистов приводил biggrin Что ты мне ответил? biggrin Ты-таки меня умиляешь.

Актимель - Эльф ушастый написал:
но не суть. суть в том что анализ как был правильным так и остался.
как был полезен так и остался.
по сути, анализ "А" это самое сильное оружие банка против анализа "Б".
(твой социолог такую вероятность благородно пропускает. т.е. сидит банк и никуя не делает, чтобы успокоить своих вкладчиков. знай деньги возвращает...biggrin )
а ведь просто все.
че, народ, паникуем???? вот вам исходные данные, вот вам методики расчета. не верите нам? проверяйте, зовите независимых экспертов. что это вы идиотов слушаете....


Гы! До чего ж попался самоуверенный дилетант biggrin Впрочем, для гуманитариев это характерно biggrin . Тебя б во времена Великой депрессии, ты б там всё за три дня разрулил, ага? biggrin

Актимель - Эльф ушастый написал:
Автомототроллер, а все почему??? потому что пример левый....


Пример в самое яблочко. Я уже подзабыл Мертона (давно им не занимался), а тут как раз кстати всплыл такой яркий пример.

Актимель - Эльф ушастый написал:
более того ты намекаешь, что аналитик "А" не учел влияние факторов которые еще не случились, делая анализ


Люди ещё не родились? biggrin Банк стоял среди пустыни с одними обезьянами? biggrin Кстати, "Теорема Томаса", с которой я начал, предельно проста: "Если люди определяют ситуации как реальные, они реальны по своим последствиям". Это уже просто так, для справки. Ибо на то, что ты поймёшь, я уже не рассчитываю.

Резюме: опять на те же грабли. Ведь зарекался общаться с гуманитариями. Но этот экземпляр на какой-то момент показался вменяемым. Ан нет, опять про цветочки, облака и звёздное небо.
К оппоненту: Методология, друг, сильная штука! Только ты ею не владеешь нихр№на. Потому и понять не можешь тех проблем, о которых я говорил выше. Больше я тебе не отвечу. Я итак тебе целую главу в учебнике набросал. Осиливай.
Автомототроллер написал:
Анализ сам по себе, ради развлечения бессмысленен. И никому не нужен. Потому ситуация и анализируется, чтобы сделать прогноз.

да не позорься ты...

"анализ только для прогноза" biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

а та же контрольная функция?????


каков уровень рентабельности ПП в позапрошлом году? 17%. а в прошлом? 15%. а в этом? за полгода выходим на 22%, но пока сезон....

анализ? ясен перец, анализ. только прогноза нету.....

в банке когда фин состояния заемщика анализируют, что, блин, прогнозы выдают???

ни фига подобного. посчитали. если в параметры уложился - дали кредит. не уложился - либо поручитель, либо гуляй лесом..
анализ? он родимый.

прогнозами, правда, и не пахнет....

позвали аудиторов перед плановой налоговой проверкой.
те сделали анализ фин отчетности.
а прогнозами как-то не озаботились...
не их это дело....

ладно, блин, пиши уже про своих социологов. там ты хоть как-то в теме...

Автомототроллер написал:
Чудо, в естественных и технических науках прогноз "сбудется" на 100%.

н-да... теория вероятности у тебя уже гуманитарная дисциплина...
вторая вселенская глупость
// а тебе про нее уже писал скай... ты в след. раз вместо того чтобы хамить, читай чего люди пишут....biggrin

Автомототроллер написал:
Людей, что ли, добавил в анализируемую ситуацию?

не людей, а отток вкладчиков (динамика клиентской базы) и отток депозитов (динамика денежного потока)

мама дорогая, найди какого-нибудь знакомого из банка и расспроси чем они там занимаются. ты совсем не в теме...

Автомототроллер написал:
Друг, прочти Мертона, я тебя очень прошу

если время будет.

тебя смущает как я на него ссылаюсь??? дай копипасту полного примера. чего уж там..

пока подозреваю, что желая поярче проиллюстрировать некое соц. явление, ему пришлось малость исказить картинку.....

Автомототроллер написал:
Дык я тебе и экономистов приводил Что ты мне ответил?

что я не теоретик. а типа-практический пример ты взял из книжки по социологии. biggrin biggrin biggrin biggrin

//в сторону
так и живем, экономику учим по трудам социологов, идеологию тянем из трудов экономистов, историю учим по книжкам бушковых всяких....
не о тебе речь просто эта кухонная интеллигенция заколеб№ла уже...

Автомототроллер написал:
Тебя б во времена Великой депрессии, ты б там всё за три дня разрулил, ага?

неа. сильно много причин для рецессии. один человек и за 50 лет ничего не сделал бы...

Автомототроллер написал:
Пример в самое яблочко.

для социологии? не спорю. как пример из области экономики/финансов, он крайне слабый....

Автомототроллер написал:
Люди ещё не родились?

нет, отчет "Б" еще не стал доступен общественности.....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
ппц. ты травишь...

Автомототроллер написал:
Если люди определяют ситуации как реальные, они реальны по своим последствиям

так точно. но в нашем примере игра шла в одни ворота.
про пассивную позицию банка писал выше....

Автомототроллер написал:
Резюме:опять на те же грабли

в твоем случае так оно и есть. не спорю...

Автомототроллер написал:
Но этот экземпляр на какой-то момент показался вменяемым. Ан нет, опять про цветочки, облака и звёздное небо.

если ты хочешь и дальше социологией "объяснять" экономику, тогда только и остается что
Автомототроллер написал:
про цветочки, облака и звёздное небо.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Автомототроллер написал:
Методология, друг, сильная штука! Только ты ею не владеешь нихр№на. Потому и понять не можешь тех проблем, о которых я говорил выше. Больше я тебе не отвечу. Я итак тебе целую главу в учебнике набросал. Осиливай.

фигню ты набросал.

уже и смеяться сил нету...

а твоя методика приравнивания теплого к мягкому, штука конечно сильная, забористая. но апсолютна левая....

#335. Skynet2015

Автомототроллер написал:
Чудо, в естественных и технических науках прогноз "сбудется" на 100%. Иначе грош цена такому "прогнозу".

Та щито ты говоришь? И в каком таком универе сему учат-то?
Skynet2015 написал:
Та щито ты говоришь? И в каком таком универе сему учат-то?

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Skynet2015, самое ха-ха. сказал бы человек про маркетинг или менеджмент вопросов бы не было. там соц. факторы только так влияют...

но нет же. по энтой логике и в фин. анализе должны учитываться.

кто это сказал??

а социологи сказали. им в финансовых вопросах виднее, хуле....biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#338. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Я вот заметил, почему когда я на горизонте появляюсь, она сразу же уходит??? Наш труЪ технарь?
Skynet2015, неа, эта простыня еще со вчера висит...

думаю через пару-тройку часов выдаст новую
о. выдалась минутка. надоело с вольными пересказами спорить. там всегда тебе докажут, что "и я не я, и ...опа не моя"sad

вот первоисточник...

Цитата:
Это случилось в 1932 году. Новый национальный банк — процветающая организация. Большая часть его ресурсов была ликвидной без разводнения*(ДО паники!!! прим. Актимель). Картрайт Миллингвил имел достаточные причины, чтобы гордиться банковской организацией, которую он возглавлял. До «черной среды». Когда он вошел в свой банк, то заметил, что дела идут необыкновенно оживленно. Это было несколько странно, по скольку люди, работавшие на сталелитейном заводе компании А.М.- О.К. и на фабрике по изготовлению матрацев фирмы К.О.М.А., обычно не получали денег до субботы. Однако две дюжины людей, очевидно с заводов, стояли в очереди в кассу. Когда управляющий банком вошел в свой личный кабинет, он задумчиво и с некоторым сожалением произнес: «Надеюсь, что их не уволили среди недели. Они должны быть в цехах в это время».

Но размышления такого рода никогда не были уместны в процветающем банке, и Миллингвил занялся пачками документов на своем столе. Он педантично подписал не более десяти бумаг, когда был встревожен отсутствием чего-то привычного и вторжением чего-то чуждо го. Сдержанный глухой гул банковского делопроизводства уступил ме сто странным и раздражающим выкрикам многих голосов. Ситуация была определена как реальная. Таково было начало «черной среды», следует заметить, последней среды Нового национального банка.

Картрайт Миллингвил никогда не слышал о теореме Томаса. Но ему было не трудно осознать ее механизм. Он знал, что, несмотря на относительную ликвидность банковских активов, слух о неплатежеспособности, в который внезапно поверят многие вкладчики, приведет к неплатежеспособности банка.(если сидеть и тупо смотреть, то да, именно так и будетbiggrin прим. Актимель) И к концу «черной среды», и еще более «черного четверга» (когда длинная очередь встревоженных вкладчиков, каждый из которых безумно рвался спасти свою собственность, выросла в еще более длинную очередь еще более встревоженных вкладчиков), оказалось, что он прав. (еще быbiggrin прим. Актимель)

Стабильная финансовая структура банка зависит от ряда определений ситуации: люди живут благодаря уверенности в надежности взаимосвязанной системы экономических обязательств. Но когда вкладчики определяют ситуацию иначе, когда они сомневаются в возможности исполнения данных им обязательств, последствия этих воображаемых определений оказываются вполне реальными. (обращаем внимания на слова "когда" и "последствия". ни слова о том, что первоначальный анализ положения дел в банке был неверен. наоборот, в первом абзаце утверждается нечто строго противоположноеsmile. а уже ПОТОМ возникает НОВЫЙ фактор (паника) который влечет за собой некие последствия. то что этот новый фактор социального хар-ра НИКАК не отражается на качестве первоначального финансового анализа, который исследовал первоначальное положение дел.smile прим. Актимель)

Это очень типичный случай, и даже не нужно обращаться к теореме Томаса, чтобы понять, как он произошел, — по крайней мере если вы голосовали за Франклина Рузвельта в 1932 году. Но с помощью этой теоремы трагическая история банка Миллингвила может обратиться в социологическую притчу, которая поможет нам понять не только то, что произошло с сотней банков в 30-е годы, но также то, что происходит в отношениях между неграми и белыми, между про тестантами, католиками и евреями в наши дни.

Притча учит нас, что публичные определения ситуации (пророчества и предсказания) становятся неотъемлемой частью ситуации и, таким образом, влияют на последующее развитие ситуации. (ВОТ!!! вот оно и вылезло. влияние ПРЕДСКАЗАНИЯ. не ошибочного анализа даже... прим. Актимель)

как я и говорил, этот пример с банком иллюстрирует влияние предсказания на поступки людей. и то как предсказание искажает реальное положение дел.
с этим я согласен.

НО!!!

то что я писал раньше. фактор времени. анализ сделанный на дату Х, через У дней не стал хуже отражать состояние ПП на ту же дату Х.smile

это искажение или точнее изменение, как и любое другое изменение ситуации/рынка/etc, абсолютно нормально (ПП, которое существует в статичной среде - мертвое ПП. всегда есть динамика.)
и это уж никак не влияет на качество первоначального анализа.
больше того. "полезность" первоначального анализа тоже никуда не делась. способов использования масса.

а потому пример не в тему...

Автомототроллер, повторяю вопрос, как можно неоднозначно считать ту же платежеспособность???? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
насчет "сидеть и тупо смотреть."
эвон троллер изволил смеяться, когда я написал про бездеятельность банка. даже из первоисточника заметно что Картрайт Миллингвил с каким_то нездоровым любопытством ждал своего банкротства.

теперь обратный пример подтверждающий мою правоту.

когда владельцы нового iPhone заметили что если держать аппарат левой рукой, теряется сигнал, то многие аналитики прогнозировали (но уж никак не анализировали, кстатиsmile) что в связи с этим курс акций apple упадет. подозреваю, что если бы руководство apple поступило так же как в свое время поступил Миллингвил, так и случилось бы...
Но.
они отреагировали(т.е. ввели новый фактор). обвинили конкуретнов, заявили о обновлении формулы. и наконец, провели конференцию, где пообещали всех несчастных одарить чехлами.
и что же случилось??
те же горе-прогнозисты с удивлением отметили, что курс акций даже незначительно вырос. т.е. Джобс "купил" акционеров чехольчиками для смартфона.biggrin biggrin biggrin

пруфы????

лёгко:
http://lenta.ru/news/2010/06/25/leftie/ начало "паники"
http://lenta.ru/news/2010/07/19/payback/ первая реакция
http://lenta.ru/news/2010/07/05/apple/ вторая реакция
http://lenta.ru/news/2010/07/16/antennagate/ третья реакция

и вывод
http://lenta.ru/articles/2010/07/20/case/
цитата:
Цитата:
Джобсу в очередной раз удалось невероятное. Он купил за бесплатный чехол всех обиженных потребителей.


вот это пример реакции...

а заодно и иллюстрация разницы между анализом(iphone не звонит) и прогнозом(акции apple упадут).....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
а вот если бы Джобс молча это все выслушивал, то тогда люди слушали бы паникеров. и акции таки упали бы по цепной реакции.

Автомототроллер, вот тебе еще один соц. фактор: люди слушают того кто громче/красивее говорит, а не того кто предсказывает правильно.

поэтому в каждом банке есть аналитические фин. отделы и есть отделы по связям с общественностью, маркетинговые и т.д.

где каждый занимается своим делом.

и слава богу...
biggrin biggrin biggrin biggrin

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>