1% это с учётом "присматривающихся".
На моём компьютере тоже ради интереса почти год стоял Linux.
"Действительных" линуксоидов меньше.

ReVizer написал:
На моём компьютере тоже ради интереса почти год стоял Linux.

У меня он продержался полгода. А еще надо учесть, что у многих стоят по два-три дистрибутива "чиста пазырить". И тогда доля линукса падает ниже плинтуса. А воплей то

Цитата:
20 лет развития, сотни дистрибутивов, активный PR, заявления о поддержки крупнейшими корпорациями, тысячи программ в репозитариях, бесплатное распространение вплоть до доставки дисков на дом, отсутствие вирусов, открытые исходные тексты и после всего этого 1%??!

Линух для профисианалоф )Не асилили ! 99% населения имбицилы ! В общем что тут наступать то ? Ждем дня релиза на следующий день пусть поют песни про "виндекапец"

Цитата:
"Действительных" линуксоидов меньше.

Откуда информация? Кто сообщил?

Zt7gt4, тебе же объяснили - линукс в дуалбуте завышает показатели линукса. Вот если бы у линукса было больше 50%, то наоборот, дуалбут бы завышал показатели винды.

Ну между 1% и 1,18% разница несущественная, так что нельзя сказать, наступает ли "Семёрка" или нет.

Zt7gt4 написал:
Откуда информация? Кто сообщил?

Да я тоже его посмотреть установил и настроил проверяю иногда обновления с целю любопытства ... ыот уже третий человек тебе об этом говорит ...

Ладно 7 … 2000 винду Линукс едва едва опережает… Хотя по другим данных даже и не опережает)

Steve Ballmer написал:
Ладно 7 … 2000 винду Линукс едва едва опережает…

между прочим неплохое решение для очень слабых компьютеров ... у иеня ноутбук в шкафу лежит на базе третьего хотел его на опыты линуксовые пустить ,открыл а меня поприветствовал win 2000 посмотрел там все настроено все работает хорошо он еще много программ понимает написаных сегодня ... считать меня пользователем win 2000 ? Наверное да меня же посчитали пользователем Linux :)

У меня стоит 2 венды и 1 линупс. Установку линупса я компенсировал установкой вендекапца7, правдо вендекапцом пользуюсь постоянно, а линупсом от случая

Кстати, совсем свеженький кейс - http://www.microsoft.com/Rus/CaseStudies/CaseStudy.aspx?id=700

О том как mail.ru использует решения microsoft.

Из моей статистики :) http://reaper.revizer.ru

"Выборка" 33 358 посещений



У меня аж 3,8%!

> У меня аж 3,8%!
и 1 зашел с playstation 3... что за странная статистика?

serge написал:
Кстати, совсем свеженький кейс

А вот вчерашний день:
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=721

Всю школоту с праздником!

serge написал:
и 1 зашел с playstation 3... что за странная статистика?

Google Analytics > www.google.com/analytics

Linux_must_die!,
Вам еще высокопросвещенные линуксоиды не сказали, что в Газпроме все на откатах?

Кстати, а кто финансирует Debian?

Svart Testare, давно хочу спросить. Если ты в Штатах, то какой сервис ты юзаешь, чтобы транслит переходил в русский корректно?

Linux_must_die!, по последним агентурным данным долбояна кормит Шаттлворт))

lis написал:
по последним агентурным данным долбояна кормит Шаттлворт))

Он же Ubuntu кормит.

Linux_must_die!,
Я уже не в штатах, пока дома. А сервис я там никакой не юзал - зачем?

Svart Testare написал:
А сервис я там никакой не юзал - зачем?

Там же клав на русском нет.

Linux_must_die! написал:
Он же Ubuntu кормит.

Убунту это пыанэрский лагерь для Дэбияна , бета тест площадка бредовых идей , скорее всего обещание Убунту быть всегда бесплатным будет исполнено (еще бы раз в пол года ОС покупать не будут!), комерческий бренд будет иным )

Linux_must_die!,
Я по памяти печатаю, без проблем. Сам удивился - просто сел и начал писать по-русски Я на клавиатуру вообще не смотрю. Нужно только русскую раскладку добавить в Windows и все.
А вообще, у меня там свой ноут был, он с кириллицей.

Хм, а моих штук пять Линуксов "чисто посмотреть" в этой статистике тоже учитываются?

Linux_must_die!, кто кого кормит луноходы нам подробно объяснят, но несколько дней(недель?месяцев???) пробегала новость, что Шаттлворт выделит разработчиков для Debian, так как сами долбояновцы не справляются. Такое вот кормящее друг друга попеременнно линукс-сообщество))опенсос я бы даже сказал.
kernelpanic, Да пыанер черные астральные масоны следят за тобой!Ты ночью только компутер выключай, а то Пять Пытухов к тебе подкрадутся и случится реальный kernel panic)

lis написал:
kernelpanic, Да пыанер черные астральные масоны следят за тобой!Ты ночью только компутер выключай, а то Пять Пытухов к тебе подкрадутся и случится реальный kernel panic)

А Вы таки линуксоид?

kernelpanic, таки нет, но компутер ты на ночь выключай.

lis написал:
kernelpanic, Да пыанер черные астральные масоны следят за тобой!Ты ночью только компутер выключай, а то Пять Пытухов к тебе подкрадутся и случится реальный kernel panic)

А Вы таки линуксоид?

но если по сути вопроса то пользователи просто обожают высококачественные переводы дистров и документаций к ним https://wiki.ubuntu.com/RussianDocumentation/Xorg

Тульский МотоТроллер написал:
но если по сути вопроса то пользователи просто обожают высококачественные переводы дистров и документаций к ним

Это фигня - вот когда я вживую увидел воплощение древнего бояна: "Запустите водителя мыши сделав два быстрых удара по левой почке". (или как-то так) Было при усавновке дров для нВидии под линуксом.

Вот это было смешно.

Manve написал:
Это фигня

Да я просто помогаю молодому человеку в нашей локалке настроить Linux , да я не шучу стараюсь помочь но он уже устал я прошу его не отчаиваться а между тем регулярно натыкаюсь на "высококачественные документации"

Вы таки упорки
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

ArtemZ написал:
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

"W3Schools is for training only. We do not warrant the correctness of its content."

Вопросы?

Linux_must_die! написал:
Там же клав на русском нет.

Ну и что? Мне, например, пофиг - я слепым печатаю.

MOP3E, это ему ни о чем не говорит, он же юзает ОС построенную ровно на тех же принципах - "никто ничего не гарантирует и все на свой стр№х и риск".

и я то ж ставил раз десять разные.(после в прочитанного в отзывах взахлеб охр№невших от небывалой скорости производительности линукс ос)
все г№вно! неделя максимум ради интереса..
да не против их
я против свинячего висха-и высокомерного пониманием происхождения вселенной ,а.... даже больше-сущности бога-линуксоидами
простите, но хочется побить

Тульский МотоТроллер написал:
Убунту это пыанэрский лагерь для Дэбияна , бета тест площадка бредовых идей , скорее всего обещание Убунту быть всегда бесплатным будет исполнено (еще бы раз в пол года ОС покупать не будут!), комерческий бренд будет иным )

Спасибо за 5 минут здорового смеха =)))

Я юзаю на работе винду! Да под виртуалкой. Да редко. Но немного юзаю. Не против. Просто я за планомерное вытеснение этой ОС из всех областей деятельности. Медленное НЕСПЕШНОЕ неторопливое, вытеснение шаг за шагом...

I-Love-Linux
====================Просто я за планомерное вытеснение этой ОС из всех областей деятельности. Медленное НЕСПЕШНОЕ неторопливое, вытеснение шаг за шагом...
===================================
я Вам факты про вытеснение,(как просто музыкантик пользователь вин ос!!
https://stoplinux.org.ru/category/news/windows7-already_1_percent.html
новости линукс! август!!!!
цитата (в ссылке полный текст)
LinuxSampler 1.0
Группа OpenSource
В начале августа до неприличия тихо и незаметно была выпущена первая стабильная версия LinuxSampler — свободного программного сэмплера, играющего звуковые сэмплы с диска, что позволяет свободно работать с более чем гигабайтными файлами.
================================
докладываю ..я в 99 уже юзал рояль 40-гиг
это просто малюсенький пример-убогости софта
то как же вытеснять--тут за 10 лет тока формат ztf осилили. тут надо думать хоть эдак лет на три пять отставание бы сократить!
про бесплатное
нужен редактор,то что в пакетах полное фуфло, инет пестрит наконец то ура..для линукс..е...аналог лоджика...я на сайт а там 49 у.е (вес 12 метров) 49 уе страшно смешная циферка...оригинал 450-700 уе и весит гиг.(тем кому нужен-не деньги) и шо мы там сможим в энтих 12 метриках. бубеньчиком за 49 уе позвинеть? а?
про бесплатно 2
редактор линукс аудио,простенький ну бесплатно зато! что то можно делать..но в waw формат, а в мп 3 ? а плагинчик всего то 20 уе
ну бля лицемеры.вот машина! бесплатно.бесплатно!-а колесо четвертое купи..

Цитата:
#36. acc (1.09.2009 - 23:32)
неделя максимум ради интереса..

Потому и неделя. Если бы вы твёрдо решили перелезть, то шли бы иным путём. Надо пытаться, возможно через нехочу, всё делать в Линуксе. Тогда через год (!), не раньше, можно будет говорить про объективность.

Цитата:
#38. acc (2.09.2009 - 00:35)

Ну кто ж виноват, что толковых музыкантов среди программистов нет. Или толковых программистов среди музыкантов.
Все понимают, что бесплатный софт написан либо для себя и подарен всем, либо под заказ, но опять же подарен.
Скажите, сколько бесплатных прог было под ДОС и первые Винды? Да даже т/р ни одного не было, из того, что было у нас так вообще почти 100% пиратстки. Или "Слово и дело" был верхом совершенства среди редакторов? Графредакторы? Но люди-то те же самые остались. Если могли работать тогда под ДОСом и Вин 3.11, то почему сейчас не могут работать в гораздо более совершенном Линуксе?
А недостающее можно и докупить. Единственно только, что докупать надо будет только то, что требуется ограниченной группе людей, никак не затрагивая финансовых интересов других.
Вот вам лично очень надо проги для символьных вычислений? Графопостроители? Программируемые калькуляторы с интерактивным режимом? Как часто вы набираете текст с математическими формулами?

Цитата:

20 лет развития, сотни дистрибутивов, активный PR

FUD detected. Активное продвижение на десктопе началось только в последние годы и это при глубоком заражении ИТ-инфраструктур и десктопов дома во всем мире вредоносным ПО "embrace, extend, and extinguish", уничтожившим массу хороших начинаний в ИТ. Вспомните, кстати, сколько процентов было у Firefox...4 года назад.

Цитата:
Согласно ститистике MarketShare Windows 7 используется уже на 1.18% компьютеров!

Вы там что-то говорили о проценте г№мос..суалистов...ну ладно, проявим толерантность и все такое.

msAVA
вот Вы здраво рассуждаете!
принимаются аргументы!!! толковый парень с убунты ру (модер кстати)мне в личку написал,дословно-не парится с муз делами-линухи пока это делают плохо-переходи на мак! (ну нельзя ему произносить слово винда)
I-Love-Linux а вот чел ждет конца венды
потому я и среагировал!меня за мои несколько месяцев просто любопытсва и простого человеческого интереса-что за зверь
много раз на ровном месте оскорбляли
(ну я ж не обижаю чела тока за то что у него по моим понятиям не такая машина, жена,утюг)
и вот теперь на эту публику такая реакция!
и еще! по комп делам ,мне не очень грамотному в вопросах тонких дел, просто люди помогали, и я тоже считаю своим долгом делиться своим опытом и потраченным временем,что бы такой как я не повелся, не был обманут рассказами!
и не тратил уйму времени на то что ему не подойдет и то что правды не скажут.(читай,ищи,ты просто пока еще не опытен,по гугли,и тд---пусто там)исключительно касается темы муз софт и линукс (раз затронули) о других вещах молчу-потому как не знаю темы!

msAVA написал:
Надо пытаться, возможно через нехочу, всё делать в Линуксе

А зачем? Силу воли што ли тренировать?
Типа нафиг делать просто, если можно (возможно, что можно, а может и нет) сделать сложно. Примерно так как-то?
Ну и ходите босиком по снегу, через нихачу, нафига вам ботинки?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А зачем? Силу воли што ли тренировать?

Знаете, честно скажу, это очень помогает. Человек, который не развивается, деградирует. Мне даже порой грустно от того, каким простым и однозначным становится в последнее время линукс.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Типа нафиг делать просто, если можно (возможно, что можно, а может и нет) сделать сложно. Примерно так как-то?

Нет, конечно нет. Важно не становиться заложником этой иллюзорной простоты. Я могу записать диск в k3b, несколько раз кликнув мышью, но мне действительно больше нравится ввести эти команды(не забываем про Ctrl-R в shell) самому, и точно знать, как это именно делается. А чтобы сделать быстро и не задумываясь...собственный скрипт и гуевый фронтенд предоставляют примерно ту же функциональность.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну и ходите босиком по снегу, через нихачу, нафига вам ботинки?

Кстати, закаливание очень полезно. Если не наносит непоправимый ущерб здоровью.

Linups_Troolvalds
==========================Я могу записать диск в k3b, несколько раз кликнув мышью, но мне действительно больше нравится ввести эти команды(не забываем про Ctrl-R в shell) самому, и точно знать, как это именно делается.
=============================================
Вы в другой теме про Васю-толково писали!
Это Вам нравиться! удачи флаг в руки!
а мне не нравится пристегивать к плееру эквалайзер и мои мозги не понимают почему общий уровень громкости-не видит уровень проигрывателя,а в свою очередь общий уровень микшера вообще ничего не видит! и мне надо или хост прописать(неделю по справкам форумам) или тыкать наугад плохо переведеный линукс(раз пять запоров всю ос и с начало)
накрутив) (я ж даже инглыш не знаю-как я мог прикоснуться)ну да .конечно--это ж конструктор, это надо самому наладить..я забыл ..да да!!!
а когда Вы пойдете в магазин и купите чайник-а продавец вам отдельно ручку к нему выдаст-и на ваши возмущения ответит, что Вы из миллиона мух-который ни хр№на не умеет-даже сам ручку прикрутить!
вот тогда поймете теорию-о творчестве
хотя в посте про Васю-толково-где Вы иронию включили не понял(я тут новый случайный гость и не читал Ваших трудов)

acc написал:
а мне не нравится пристегивать к плееру эквалайзер и мои мозги не понимают почему общий уровень громкости-не видит уровень проигрывателя

Вы не пробовали связаться с разработчиками плеера? Они вам ничего не должны, но если претензии обоснованы, то вы поможете не только себе, но и другим таким же. Вы не любите помогать людям бескорыстно? Добровольно, конечно, не так как попрошайкам. А еще при этом и себе...

acc написал:
или тыкать наугад плохо переведеный линукс

В наше время очень плохо не знать английский. Да, я знаю, мы русские и не обязаны. Но английский прост, и потому его предпочитают применять при передаче информации.

acc написал:
а когда Вы пойдете в магазин и купите чайник-а продавец вам отдельно ручку к нему выдаст

Вы представляете себе, как выглядит программа, а как чайник? Отличия замечаете? Ну так вот, отличия очень существенные. Так что сравнивать неуместно.

acc написал:
вот тогда поймете теорию-о творчестве

Программист, который не хочет работать с Linux - это нормально. Программист, который не может с ним работать - это не программист. Причем пишущий - как раз скорее первое, он еще хочет пока поиграться с виндоус, ему хватает. Ну и на здоровье.

Цитата:
Согласно ститистике MarketShare Windows 7 используется уже на 1.18% компьютеров! С чем всех и поздравляю!

Откуда такие цифры?
Вот например опрос... http://www.inf.ru/2009/08/07/windows-7/

Mio написал:
Откуда такие цифры?

GTF, вестимо. Продолжая серьезную антиконкурентную деятельность, M$ не забывает и о введении в заблуждение потребителя. Они в этом сильны. Лучше бы научились софт писать.

acc, Вам кстати ещё повезло… моё знакомство с музыкальным линуксом закончилось на том что ардор(или как так) вообще не захотел работать не с одним звуковым движком, ни Альсой, ни с Джэком… ни с чем то там ещё… Я уж не говорю что запущенным - он влазил полностью в экран 1280 на 1024…

msAVA написал:
Потому и неделя. Если бы вы твёрдо решили перелезть, то шли бы иным путём. Надо пытаться, возможно через нехочу, всё делать в Линуксе. Тогда через год (!), не раньше, можно будет говорить про объективность.

Жесть. Тут уже БШЛ логичный вопрос задал - а зачем?!! Какие преимущества я получу, кроме некоего абстрактного развития?! А с каких это пор заучивание списка команд и параметров идиотских конфигов считается развитием? Изучение устаревшей с рождения системы это развитие? Кому как, кому как Мой вопрос всем линуксоидам - а если я через год все-таки откажусь от линукса, то это будет значить, что я его "ниасилил"? Пусть так, а год моей жизни, за который я мог сделать много действительно полезного, можно выкинуть на свалку?!

Linups_Troolvalds написал:
Они вам ничего не должны, но если претензии обоснованы, то вы поможете не только себе, но и другим таким же. Вы не любите помогать людям бескорыстно? Добровольно, конечно, не так как попрошайкам. А еще при этом и себе...

Как обычно. Сначала категорично заявляется что проблем в линуксе нет, а потом когда выясняется что есть, делается другое категоричное заявление - разработчики вам ничего не должны. Вот так вот!!! И это после недавнего обсуждения готовности линукса для бизнеса. А когда говоришь, что лично ты предпочитаешь заплатить, чтобы работать нормально, тебе предъявляется обвинение - ах, так ты не любишь помогать другим людям!!! Ты, оказывается, проклятый капиталист!!! В общем, стандартный демагогический прием линуксоида.

Linups_Troolvalds написал:
TF, вестимо. Продолжая серьезную антиконкурентную деятельность, M$ не забывает и о введении в заблуждение потребителя. Они в этом сильны. Лучше бы научились софт писать.

Я имел ввиду что цифры больше.

Linups_Troolvalds написал:
но мне действительно больше нравится ввести эти команды(не забываем про Ctrl-R в shell) самому, и точно знать, как это именно делается.

Нет пыанер, ты не знаешь как это делается:

Цитата:
В линуксе молятся на фанатизм и непрофессионализм, поэтому технологий базовых они не знают. Это дурачки в Microsoft или Cisco учат вначале технологии, а потом применение. А п...ки в гитлерлинуксе не учат, к примеру, протокол IP. Они сразу iptables настраивают. Пездец, 2008й год, а у них подход - на уровне 70х годов - типа прикладное применение первично.

Набивание заученных команд в консоли - это не знание, это иллюзия знания.

Linups_Troolvalds написал:
Программист, который не хочет работать с Linux - это нормально. Причем пишущий - как раз скорее первое, он еще хочет пока поиграться с виндоус, ему хватает.

Еще бы, таких большинство. Пыанер, конкретный вопрос, который ты, как обычно, сольешь - что именно есть в линуксе, что может понадобиться прикладному программисту и чего нет в виндовс? А вообще стандартная линукс-логика - подавляющее большинство софта пишется под виндовс, но это означает, что подавляющее большинство программистов просто еще не "наигрались" с виндовс. Читай дальше:

Linups_Troolvalds написал:
Есть очень много думающих людей, которые не пожалеют сил, чтобы выбросить в помойку этот результат временной правовой неразберихи на рынке ИТ

Пыанер, а ты вот что скажи, они же должны где-то общаться, так? А где именно, а то мне интересно? Хоть на один сайт сцылку дай. Ну что-то типа http://msdn.microsoft.com/ru-ru/default.aspx, http://www.techdays.ru/Main.aspx, http://www.rsdn.ru/, http://www.codenet.ru/, http://www.realcoding.net/. Почитаю хоть, просвещусь. И да, пыанер, вот эти все люди значит еще не "наигрались", так? Ну так покажи мне тех, которые наигрались. Или опять сольешь?

Linups_Troolvalds написал:
FUD detected. Активное продвижение на десктопе началось только в последние годы и это при глубоком заражении ИТ-инфраструктур и десктопов дома во всем мире вредоносным ПО "embrace, extend, and extinguish", уничтожившим массу хороших начинаний в ИТ. Вспомните, кстати, сколько процентов было у Firefox...4 года назад.

Если бы FF был бы for Linux only, то его бы процент так бы и не увеличился.

Linups_Troolvalds написал:
Вы представляете себе, как выглядит программа, а как чайник? Отличия замечаете? Ну так вот, отличия очень существенные. Так что сравнивать неуместно.

У линуксойдов не развито абстрактное мышление?

Linups_Troolvalds написал:
Программист, который не хочет работать с Linux - это нормально. Программист, который не может с ним работать - это не программист. Причем пишущий - как раз скорее первое, он еще хочет пока поиграться с виндоус, ему хватает. Ну и на здоровье.

Да что ты говоришь. Программист, пишуший на Java/NET уже не программист? Представляешь скольких ты людей сейчас опять такие записал в "не программисты". Ты можешь писать хоть на ассемблере - дело твое, а нормальные люде уже давно используют framework и. Надоело уже слушать бред отсталых от жизни людей...

Linups_Troolvalds написал:
Мне даже порой грустно от того, каким простым и однозначным становится в последнее время линукс.

Ключевая фраза, все объясняющая. На самом деле вам не нужен простой и понятный линукс. Вам не нужно, чтобы с ним могли работать все. Вам нужна эта сложность и зап.танность, потому что это защищает его от всех остальных и таким образом придает вам хоть какую-то ценность. Вы жаждете остаться избранной "илитой", на которую с почтением смотрят "ламеры". Вы бедные, жадные, истеричные дети, не нашедшие себя в жизни. Вы шаманы с бубном из средневековья, защищающие свою иллюзорную власть. И все ваши претензии к Microsoft только от одного - она забрала у вас эту власть, она сделала компьютер доступным ВСЕМ! А вас это бесит, потому что компьютер это единственное, чем вы хоть в какой-то степени владеете, потому что ничего другого вы НИАСИЛИЛИ. Вы "ниасилили" ни нормальные знания, ни работу, ни увлечения, ничего. Все что вы "асилили" - это богоизбранный линукс, который нафиг не нужен 99% пользователям, потому что у них есть вся остальная жизнь.

> Знаете, честно скажу, это очень помогает. Человек, который не развивается, деградирует.
Linups_Troolvalds, пыанер, который развивается, так я услышу от тебя что-то осмысленное про СЭД или ты будешь iptables настраивать?

Бродяга написал:
Ключевая фраза, все объясняющая. На самом деле вам не нужен простой и понятный линукс. Вам не нужно, чтобы с ним могли работать все. Вам нужна эта сложность и зап.танность, потому что это защищает его от всех остальных и таким образом придает вам хоть какую-то ценность. Вы жаждете остаться избранной "илитой", на которую с почтением смотрят "ламеры". Вы бедные, жадные, истеричные дети, не нашедшие себя в жизни. Вы шаманы с бубном из средневековья, защищающие свою иллюзорную власть. И все ваши претензии к Microsoft только от одного - она забрала у вас эту власть, она сделала компьютер доступным ВСЕМ! А вас это бесит, потому что компьютер это единственное, чем вы хоть в какой-то степени владеете, потому что ничего другого вы НИАСИЛИЛИ. Вы "ниасилили" ни нормальные знания, ни работу, ни увлечения, ничего. Все что вы "асилили" - это богоизбранный линукс, который нафиг не нужен 99% пользователям, потому что у них есть вся остальная жизнь.

Подписываюсь. Видимо накипело...

Бродяга,
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
короче гугОл плюсов тебе

Бродяга
по делу!! и в точку!

acc написал:
по делу!! и в точку!

Подписываюсь.
Это на башорг надо.

Бродяга написал:
Вы "ниасилили" ни нормальные знания, ни работу, ни увлечения, ничего. Все что вы "асилили" - это богоизбранный линукс, который нафиг не нужен 99% пользователям, потому что у них есть вся остальная жизнь.

Именно, тратить бОльшую часть своего свободного времени на изучение ОС, которая в XXI веке должна быть уже раз и навсегда "незаметно-дружелюбной" (это как поведение китайских официантов- всё подано, но ненавязчиво, не раздражает) для рядового пользователя (как в настройке, так и в использовании) - это бред. Персональный компьютер уже давно стал простым бытовым прибором, со своими сервисными службами, технической помощью. Повторюсь, никто не заставляет учить матчасть автолюбителя. Хотя автомобиль- сложное техническое устройство и источник ПОВЫШЕННОЙ опасности(согласно ГК РФ).

Steve Ballmer,

хе-хе! я просто не пишу как на самом деле было, потому как лохонулся по крупному! Повелся случайно под новый год на господ линуксчтителей которые мне "глаза открыли" и я засел (плюя на то что знакомые музыканты говорили-отстой полнейший, незнакомые советывали подрачить или дрова подрубать)(кстати а линуксоиды эти записали меня в личного врага-до сих пор достают )
но все списывал на свое тупоумие (а мне все время-учись учись учись) осилил Ос (ну что бы кроме муз дел был комп для повседневных нужд)
ну к софту музыкальному-епппппп.(это надо статью.."Люди не косите серпом пшеничные поля-комбайн изобрели") вин 95 вставит любой линь.нищита и убогость! это после чудесной венды,с моими ВСТ,ЛЕТАЮЩИМИ,ЗВУЧАЩИМИ,СТАБИЛЬНЫМИ,РАЗНООБРАЗНЫМИ!
конечно можно из Киева в Москву пешком ходить, но позвольте мне все ж таки поездом!
и не кричите на меня за это что я ленивый,что и дурак поездом доедет!
Я это к чему, может кто то прочтет, и не будет париться сомнениями ну и не л..ханется как я!

там вверху админ пишет, что моля нужна помощь сайта, можете дружно скинуться деньгами на помощь, съэкономленными на покупке win7

Tigrillo,
тут люди не жалют платить за то, чем будут пользоваться сами, а ты предлагаешь им заплатить за то, чем будут пользоваться еще и другие

acc написал:
Steve Ballmer,

хе-хе! я просто не пишу как на самом деле было, потому как лохонулся по крупному! Повелся случайно под новый год на господ линуксчтителей которые мне "глаза открыли" и я засел (плюя на то что знакомые музыканты говорили-отстой полнейший, незнакомые советывали подрачить или дрова подрубать)(кстати а линуксоиды эти записали меня в личного врага-до сих пор достают )

Мне вообще предлагили ставить Асио , сонара , вст под вайном… и не париться какая ОС

Steve Ballmer
мой опыт (слышали все!! Мой лично мой неудавшийся опыт)
работать с wine окончился полным крахом (мандрива и убунта)
это как к легковой машине прицепить телегу с кирпичами а к телеге метра три веревку на которой сто пустых консервных банок и этим экипажем на первое свидание ! да и просто ставил просто привычное ПО -висяк и тормоз! (у меня, я ж криворукий, у Вас то ого!! быстрее в два раза, нет! в три!! даже чем на винде, сто пудоф и к гадалке не ходи )
но вот показывать скрины с раром и командером любимое дело ну этих..забыл уже ..а!! линуксоидов

acc,
ну вот. счас, тебе раскажут как ты "ниасилил", и про руки из }|{опы, и как у них все работает. или на края скажут что оно вообще никому не нужно.
Ждем-с

все еще ждете? а зря..ничего не будет, так что товарищи, расходитесь по домам. К слову, доказывать - то и нечего, что из-за одной программы, вся система оказалась плохой и нехорошей и злые бородатые дяди зря её посоветовали, я так пожалел..а теперь вы рябятки пожалейте меня бедненького, что я вот время свое убил зазря...

Tigrillo написал:
а теперь вы рябятки пожалейте меня бедненького, что я вот время свое убил зазря...

Иногда время в "тырах" измеряется, тогда действительно linux только закопать охота.

Tigrillo,
прикольно вывернулся.

Невропаразитолог,
не для всех время-деньги
если мама с папой кормят/поят/одевают могут ребята и покрасноглазить

А что за зверь такой logic под линукс?Дайте ссылку пожалуйста!

Актимель - Эльф ушастый
папы нет...один с 13 лет живу Женат, есть ребенок, своя квартира двушка, хороший ремонт в доме, 2 машины (вот еще мотоцикл покупаю), 2 высших образования, 2 КМС, 2 разряд по гимнастике,1 - е место по наст. теннису по городу.Сам одеваюсь обуваюсь и обуваю одеваю семью, кормлю...о чем речь????

Невропаразитолог
было было..особенно, врать не буду...но за все время..по пальцам пересчитать сколько раз...один..так..два..раза 4 или 5...и все

Tigrillo написал:
папы нет...один с 13 лет живу Женат, есть ребенок, своя квартира двушка, хороший ремонт в доме, 2 машины (вот еще мотоцикл покупаю), 2 высших образования, 2 КМС, 2 разряд по гимнастике,1 - е место по наст. теннису по городу.Сам одеваюсь обуваюсь и обуваю одеваю семью, кормлю...о чем речь????

Peace. Door. Ball.

Linux_must_die! собственно сказать-то более и нечего , да? еще б..как так..мы тут капаем капаем..закапываем а тут такая батва...емае

Tigrillo написал:
собственно сказать-то более и нечего , да? еще б..как так..мы тут капаем капаем..закапываем а тут такая батва...емае

Ну могу сказать, какой ты крутой чувак по твоим словам.

Linux_must_die! да дело не в этом...просто тут кто-то закинулся, что мол , папа и мама там сопельки подтирают..а ты сидишь на попке ровно, и занимаешься своим красноглазым делом

Актимель - Эльф ушастый
да не! тут ежели есть то мало и не скажут(я ж сам про себя написал-у меня кривые а у них ПРАВИЛЬНЫЕ И ПРЯМЫЕ под вайном в три раза чем на винде
быстрее притом все ПО, крыть нечем!

Tigrillo написал:
папы нет...один с 13 лет живу Женат, есть ребенок, своя квартира двушка, хороший ремонт в доме, 2 машины (вот еще мотоцикл покупаю), 2 высших образования, 2 КМС, 2 разряд по гимнастике,1 - е место по наст. теннису по городу.Сам одеваюсь обуваюсь и обуваю одеваю семью, кормлю...о чем речь????

Жж0шь. ты это к чему все писал??

биография - молодец хвалю.
особенно удивляет, как ты еще время находишь тут сидеть

Актимель - Эльф ушастый написал:
не для всех время-деньги
если мама с папой кормят/поят/одевают могут ребята и покрасноглазить

думаешь о тебе одном речь????

acc написал:
быстрееbiggrin притом все ПО, крыть нечем!

А все потому что в линуксе в килобайте не 1024 байта, а 1025, а в некоторых дистрибутивах даже 1026. А если сам "едро скампилируешь", то можно даже 1027 сделать в виде особой конфигурации. И в айпишнике не 32 бита, а 33. Вот поэтому и быстрее, это даже дети знают

hodok78
лоджика для линукс быть не может,как и куба сонара,аблетона,аудишена,самплетуды,фруктов и другой всякой вкусной всячины! это же солидные производители качесвенного чудесного ПО! империи!!!
это линуксоиды сделают фуфло-и пишут, типа лоджик,типа сонар, аналог бесплатный фруктоф и тд в гугол.линукс-муз софт.там все расписанно и вчера вылаживал ссылку! великое открытие сделали семлер-теперь линукс может работать с гиговым файлом-уряяяя (я не в обиду!!!-ну что пара тройка энтузиастов против компании сони или адоб) комар со слоном!а ежели эти энтузиасты и изобретут толковое что то (дай бог) пятки так засверкают от бега в компанию сони или скажем адоб
это понты о бесплатности, чуть что то толковое вот и цена.я писал на примере конкретном (лохонули и там меня)

разговор ни о чем))до свидания

acc написал:
чуть что то толковое вот и цена.я писал на примере конкретном (лохонули и там меня)

,вот на это дай ссылку.Бесплатные я уже видел...Да!Я не против платных,толковых программ под линукс.

Linux_must_die!,
гы смешно.
чувак Tigrillo спомнил о детях?
по крайней мере после фразы

Актимель - Эльф ушастый написал:
особенно удивляет, как ты еще время находишь тут сидеть

быстренько свалил

забавно

Раз Windows "акакать" не удалось, linux "пропиарить" тоже, "правильные" линуксойды всегда уходят "громко хлопнув дверью" на прощанье.

http://softsearch.ru/programs/273-966-linux-multimedia-studio-download.shtml

Linux MultiMedia Studio 0.4.1 del.icio.us Fark digg Reddit MyWeb BlogMarks Furl Jots !
Виртуальная студия для создания музыки. Имеет схожесть с FruityLoops, функционально похожа на Cubase и Logic

hodok78 --вот так пишут!! схожестью там и не пахнет (vst-нет) 10 метров!! (сонар у меня 17 гиг )
а ссылко http://cjcity.ru/
вот здесь видел .скачивать -49 уе! два месяца назад

Ну я еще с вами побуду,если не возражаете.

hodok78,
мы только "за"

acc написал:
Linux MultiMedia Studio 0.4.1

Судя по номеру версии, ждать релиза ещё долго...

Вот попробую оформить мысль.Винда-здорово,линукс-не плох.Проблема в том,что своих,адекватных операционок нет.Вот посмотрите на китайцев.Тащат все,что плохо и хорошо лежит.И ведь двигают и промышленность и науку.Почему наша страна ничего не тырит себе из мирового опыта?

Цитата:
page 1 #42. БШЛ (большая штыковая лопата) (2.09.2009 - 01:50)
А зачем? Силу воли што ли тренировать?

Мил человек, если вам незачем, так не переходите. Мне вот Винда не нужна, так я её и не ставлю даже на посмотреть второй системой. И на виндовые форумы ни ногой. И сайт "Закопаем Винду" не создавал (и даже не посещаю созданный).

Цитата:
page 1 #44. acc (2.09.2009 - 02:48)
а когда Вы пойдете в магазин и купите чайник

Вот если вы купили Линукс, то обращайтесь к тем, кто его вам продал. Дарёному коню в зубы не смотрят. P.S. Уж не помню, кто из советских юмористов сказал "Наши магазины торгуют таким товаром, как будто мы все кружок "Умелые руки". (Нет в дуршлаге дырок? Насверли.)

Цитата:
Page 1 #49. Бродяга (2.09.2009 - 07:44)
Какие преимущества я получу, кроме некоего абстрактного развития?!

Каким образом способ переползти на Линукс трансформировался у вас в абстрактное развитие?

Цитата:
А с каких это пор заучивание списка команд и параметров идиотских конфигов считается развитием?

Лекции по педагогической психологии и андрагогике я вам бесплатно читать не собираюсь.

msAVA
Вы же меня помянули
так не о покупках речь (это я ж образно а Вы за чистую монету!)
и я здесь только что бы высказать свое глубокое не удовлетворение и разочарование-а не для агитации(упаси бог еще и обидеть кого)
юзайте что угодно-лишь бы Вам было здорово!
я свои как, потребитель, высказываю мысли! Люди читают делают свои выводы! Вот Вы же не промолчите когда Ваши близкие попадут под влияние какого то лохотрона сетевого маркетинга, или в секту религиозную-и будут на каждом углу о своей избранности толдычить-и наивные души собирать(а часто обдирать)
Вот и я считаю гражданским своим долгом выразить позицию-что господа линуксоиды часто густо желаемое выдают за действительное,а кто против-тот подвергается..хм...
ну скажем мягко высокопарной иронии со стороны выше указанных господ

Бродяга написал:
Сначала категорично заявляется что проблем в линуксе нет

Не знаю, я такого заявления не делал. Знаю, с чем в нем точно нет проблем. И с чем точно есть. А где их нет?

Бродяга написал:
разработчики вам ничего не должны. Вот так вот!!!

Естественно, не должны.

Бродяга написал:
тебе предъявляется обвинение - ах, так ты не любишь помогать другим людям!!!

А кто в данном случае сказал, что предпочитает заплатить?

msAVA, заучивать никому не нужные команды - это не есть обучение и развитие. Это забивание головы мусором. Я это говорю, как человек, изучавший МЕГАСОФИЮ.

Цитата:
#39. acc (2.09.2009 - 19:09)
и я здесь только что бы высказать свое глубокое не удовлетворение и разочарование-а не для агитации(упаси бог еще и обидеть кого)

Линуксоиды столь же разочарованы в Винде.

Цитата:
Вот Вы же не промолчите когда Ваши близкие попадут под влияние какого то лохотрона сетевого маркетинга,

Я же написал, что на Виндовые форумы ни ногой!

Цитата:
Вот и я считаю гражданским своим долгом выразить позицию-что господа линуксоиды часто густо желаемое выдают за действительное,а кто против-тот подвергается..хм...
ну скажем мягко высокопарной иронии со стороны выше указанных господ

Ага, а когда говоришь, что в Винде тоже далеко не всё в шоколаде, то в ответ несутся вопли "закопаем Линукс", пыанер, "посмеёмся над д.билами". Не узнаёте?

msAVA, осталось спросить, что ты тут делаешь заблудившийся луноход?

msAVA написал:
Каким образом способ переползти на Линукс трансформировался у вас в абстрактное развитие?

Так это вы (ну может не вы конкретно, уже не помню) постоянно твердите о некоем развитии, которое получает линуксоид возясь с системой и чего якобы лишены виндузятники.

Linups_Troolvalds написал:
Естественно, не должны.

А я предпочитаю чтобы были должны

Выступлю в защиту линуксов, с точки зрения программиста.
Линукс, как серверное решение, для веб-программиста крайне удобен, поскольку есть целый легион сисадминов, целая индустрия, способных настроить линуксовый сервер.
Я лично предпочитаю FreeBSDшные сервера, поскольку не все сисадмины знают, как правильно настроить линукс так, чтобы он не спотыкался на уровне ядра, получая тысячи запросов в секунду.

Может ли винда предоставить подобный функционал? Вполне возможно. В 2009г. nginx появился даже под винду. Эктивстейт под винду есть давно. Постгресс, в целом, можно заменить на MS-SQL - на типовых задачах разница не принципиальна. А IIS перестал быть смешной тормозящей чушкой.
Но зачем мне тратить свое время на изучение "особенностей работы" (которые всегда есть) всего вышеперечисленного под виндой, когда в BSD есть уже работающий функционал, ничуть не хуже? Тем более, что от, непосредственно, линукса, мне, как программисту, нужно максимум - шел с десятком команд, остальное - не моя проблема, а сисадмина.

Именно поэтому, мне странно, что линукс-сообщество (да и BSD) вместо развития своей OS исключительно в сетевом контексте, где у винды было отставание (сейчас разрыв сильно сократился), пытается тягаться с виндой на десктопе. Получается смешно и глупо. А Микрософт, тем временем, уделяет все больше внимания серверным решениям. И через десяток лет может вышибить линукс из сетевой ниши.

msAVA написал:
Потому и неделя. Если бы вы твёрдо решили перелезть, то шли бы иным путём. Надо пытаться, возможно через нехочу, всё делать в Линуксе. Тогда через год (!), не раньше, можно будет говорить про объективность.

По этому поводу вспоминается довольно древний анекдот:

Пиратская копия стрип-п.кера после -надцатого уровня требует от игрока, чтобы он засунул 10 долларов в дисковод компьютера.
Глупый юзер вздыхает, сворачивает в трубочку 10 долларов и засовывает в дисковод.
Хитрый ламер быстренько жмёт кнопку Reset и радуется как он ловко наеб№л разрабов игры.
Умный хакер пишет программу, эмулирующую засовывание 10 долларов в дисковод, после этого ещё полмесяца пишет к ней патчи и выпускает новые версии.

"Умный" хакер - это как раз пользователь линуха. Готов потратить уйму собственного времени на изучение всякой бессмысленной х.йни. Остальные все уже на виндах или маках. Потому что там не нужно тратить годы на изучение того - а как именно работать? Сел - и поехал. А что денег стоит - потерянное зря время намного дороже.

З.Ы. Не успел дать линк. На сайте "Никита-онлайн" в разделе "Карьера" висела вакансия системного администратора линукс. Одним из пунктов было "отсутствие неприязни к программным продуктам Microsoft". Тру-линуксоиды всех заеб№ли уже. Никому нахр№н ТОЛЬКО ОПЕНСОРС не нужен.

Цитата:
#43. lis (2.09.2009 - 20:31)
msAVA, осталось спросить, что ты тут делаешь заблудившийся луноход?

Это не виндовый форум. Вы разве не заметили?

Цитата:
#44. Бродяга (2.09.2009 - 20:32)
Так это вы (ну может не вы конкретно, уже не помню) постоянно твердите о некоем развитии, которое получает линуксоид возясь с системой и чего якобы лишены виндузятники.

Нет, полезно изучать что-то новое. В Линуксе тоже можно заучить несложные телодвижения и застыть, можно вообще в нём ничего не изучать, работать с тем, что вам настроили. Просто Линуксом чаще пользуются люди, которые вообще интересуются изучением техники, потому они и копают в данном случае Линукс.
Если ваша межушная мышца тренируется другим методом, хоть кроссвордами, то на это мнение можно забить.

hodok78 написал:
Вот посмотрите на китайцев.Тащат все,что плохо и хорошо лежит.И ведь двигают и промышленность и науку.Почему наша страна ничего не тырит себе из мирового опыта?

Да вы что, линуксойды же за "честность", "лицензионную чистоту", а вы "тырить" предлагаете... Не боитесь, что вас дисквалифицируют из линуксойдов-то, а?

msAVA написал:
Нет, полезно изучать что-то новое. В Линуксе тоже можно заучить несложные телодвижения и застыть, можно вообще в нём ничего не изучать, работать с тем, что вам настроили. Просто Линуксом чаще пользуются люди, которые вообще интересуются изучением техники, потому они и копают в данном случае Линукс.
Если ваша межушная мышца тренируется другим методом, хоть кроссвордами, то на это мнение можно забить.

Моя межушная мышца действительно тренируется другими методами. К развитию личности я отношу психологические тренинги, физическое развитие, GTD и пр. Линукс, равно как и компьютеры вообще отношу только к профессиональному развитию. Я не смешиваю эти понятия.

В Линуксе тоже можно заучить несложные телодвижения и застыть, можно вообще в нём ничего не изучать, работать с тем, что вам настроили.

ВОТ ОНА СЕРМЯЖНАЯ ЛИНУКСОВАЯ ПРАВДА: НЕ УЧИСЬ, НЕ РАБОТАЙ И СТАВЬ ЛИНУКС.

линуксоиды опять себя выставили тупым быдлом, возомнившим себя илитой.

msAVA написал:
Линуксом чаще пользуются люди, которые вообще интересуются изучением техники, потому они и копают в данном случае Линукс.

Кстати, да. Я познакомился с ОС Linux именно когда искал ЛУЧШУЮ ОС для embedded. А тогда мне было глубоко пох какую ОС юзать для этой цели - у меня был windows xp. БЫЛ. Я опирался на технические характеристики - масштабируемость, наличие портов под любое железо, сколько ресурсов кушает, сколько драйверов есть и т.д. Фанатизма не было, а Linux победил в итоге.

msAVA написал:
Если ваша межушная мышца тренируется другим методом, хоть кроссвордами, то на это мнение можно забить.

Прикинь - неплохо тренируется. Пару месяцев назад знакомая попросила помочь с дипломной работой на Flash и, обязательно, ActionScript 2. Вот это было реально весело. Сварганил для неё космическую леталку за полмесяца, заодно с флэшем познакомился. Нафиг мне линукс не нужен - там и флэша-то нормального нету.

Бродяга написал:
К развитию личности я отношу психологические тренинги

Ох, и много же их сейчас... Соглашусь, но тут в равной степени можно как "вырасти", так и покалечиться.

msAVA написал:
Просто Линуксом чаще пользуются люди, которые вообще интересуются изучением техники, потому они и копают в данном случае Линукс.

Отчасти правда. Но не все предпочитают связываться с Linux, заменяя его своими решениями.

I-Love-Linux, по своей работе я регулярно сталкиваюсь с подтверждением поговорки "если у вас в руках молоток - все кажется гвоздем".
Портируемость линукса на любое железо, это хорошо. Но десктоп - не "любое железо", а узкоспециализированное. На кой черт там линукс?
И разве тебе был нужен ГУЙ на тех железках? Полагаю, что все, что было надо, это оболочка для твоих скриптов/программ. Что в случае десктопа, опять же, фэил. Грубо говоря, и трактор, и мерседес - средства перемещения, но что-то я не вижу тысячи тракторов за окном, несмотря на их лучшие характеристики проходимости и более низкую требовательность к топливу. И из этого не следует, что владельцы мерседессов "не осилили трактор". Просто, трактору не место в городе. Каким бы он хорошим ни был на поле.

Jazz написал:
Ох, и много же их сейчас... Соглашусь, но тут в равной степени можно как "вырасти", так и покалечиться.

О да, а уж простора для холивара еще больше чем Windows vs Linux. Вы хотите об этом поговорить?

А вообще это я просто как иллюстрацию по поводу этого самого "развития", которое у линуксоидов почему то заключается в набивке команд и правке конфигов. Как пример - наверно все умеют настраивать iptables, но многие ли знают сам протокол IP?

Бродяга написал:
О да, а уж простора для холивара еще больше чем Windows vs Linux.

И не говори! Стоит только на молодёжном форуме создать вброс под названием "Есть ли дружба между мужчиной и женщиной?", так эпичный с№ч обеспечен. Копипасты пойдут в промышленных масштабах.

MOP3E, as2 - это некрофилия. as3 с ним несовместим, а скоро уже и as4 обещают, который в флэшовых традициях опять будет ни с чем не совместим.
А где такие некрофильские задачи выдают?

msAVA написал:
Линуксоиды столь же разочарованы в Винде.

Они в ней разбираются как свинья в апельсине.

Svart Testare написал:
Они в ней разбираются как свинья в апельсине.

Ну... не все ;) По крайней мере я до сих пор помню кучу мелких "секретов" windows xp, которые не знают многие виндузятники :)

Мне вообще надо разбираться во всех ОС.

Mike22 написал:
Что в случае десктопа, опять же, фэил. Грубо говоря, и трактор, и мерседес - средства перемещения, но что-то я не вижу тысячи тракторов за окном, несмотря на их лучшие характеристики проходимости и более низкую требовательность к топливу. И из этого не следует, что владельцы мерседессов "не осилили трактор". Просто, трактору не место в городе. Каким бы он хорошим ни был на поле.

Ты прав. Все что ты написал это так. Но ты забыл одну вещь: если что-то уже заняло рынок и это было поддержано, то приход чего-то нового связан с массой препятствий. Вот тебе и трактор.

Пример: ODF. Вот всем хорош стандарт. Ну просто нет у него таких черт, по которым можно было сказать - он г№вно и не стоит на него переходить. Наоборот, у него есть много плюсов. Да и OpenOffice с ним отлично справляется и быстро. Однако. У всех .doc Да, просто .doc - вот он у них уже есть, еще у очень многих он есть. Его сделала одна замечательная фирма и только она знает как его поддерживать правильно. Все остальное пролетает, даже если оно лучше. А вот одна замечательная фирма его сделала и вот они молодцы. А все остальное - нет пути?

I-Love-Linux написал:
кучу мелких "секретов" windows xp, которые не знают многие виндузятники :)

Куча мелких секретов - это типа какие сервисы остановить и что в реестр добавить чтобы любимая игрушка вроде бы быстрее работала? Нет уж, это не знания, это х.йня-с.

>> ODF. Вот всем хорош стандарт. Ну просто нет у него таких черт, по которым можно было сказать - он г№вно и не стоит на него переходить. Наоборот, у него есть много плюсов.

Эм, лукавите) В ОДФ до недавнего времени не было даже поддержки формул…(а счас уже есть? )… А какие у него плюсы? Открытость - это не плюс для 99% пользователей) Зато в нем если память не изменяет нет даже примитивной поддержки макросов…

I-Love-Linux написал:
Вот всем хорош стандарт. Ну просто нет у него таких черт, по которым можно было сказать - он г№вно и не стоит на него переходить.

Не знаю, не знаю... я читал критику, хотя сам этим форматом активно не пользовался. Тут вопрос в том, кто первый что-то изобретёт и распространит: MS сделали и взяли рынок. Мне нравится MS Office, и к OpenOffice я вряд ли когда-нибудь вернусь для активной работы (по правде говоря, я работаю с текстом и презентациями в последнее время, а иногда рисую в Visio).

I-Love-Linux написал:
А все остальное - нет пути?

Ну MS в общем-то свои форматы не скрывает:
http://www.microsoft.com/interop/docs/officebinaryformats.mspx

Там же можно ознакомиться с соглашением, если кто боится MS.:
http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

Steve Ballmer написал:
нет даже примитивной поддержки макросов…

Там есть мегаподдержка JavaScript! 2009-й год же

Jazz написал:
по правде говоря, я работаю с текстом и презентациями в последнее время, а иногда рисую в Visio

Это еще что! Я вот недавно начал активно использовать OLE и DDE, а так же Content Controls в Word и его функционал в плане взаимодействия с данными из внешних XML источников. Это вещь! Это - функционал, достойный 2009 года. А ООфис - какашка

Меня немного удивляет, с каким упорством OpenSource-сообщество пытается буквально впарить OpenOffice на рабочие машины пользователей. Как будто им что-то кто-то пообещал. Я не поверю в рассказы о священной миссии спасти пользователей от анального рабства MS.

Jazz,
Так ведь нет же у них больше ничего кроме веры. Вера (а вернее - заверения сверху) дает им силы А когда дело доходит до жестокой объективной реальности, где лозунгами и духовными наставлениями уже ничего не сделаешь, то они начинают буксовать, заминаться, некоторые - "особо опасные", могут в порыве реактивности что-то сделать с собой или окружающими. Но как правило они просто уходят от такой реальности, отползают как рак в свое жилище, подальше от успешных людей, технологий и будущего, потом сбиваются в вольвоксы (как п...ки перед гей-парадом) и набираются друг с другом сил для следующей атаки на реальность Как-то так (с)

Мне немного жаль Торвальдса. Умный мужик, в юном возрасте сам написал ОС. И теперь кучка маргиналов творит шут знает что.

Jazz,
Обложившись хрустящими купюрами он себя прекрасно чувствует себя - в тепле и уюте Иногда может позволить себе появиться на публике и помахать ручкой всем (детей своих показать), как Ким Чем Ир

Торвальдс занят любимым делом и думаю счастлив)
Другое дело - Столлман… Это уже клиника

Steve Ballmer написал:
Зато в нем если память не изменяет нет даже примитивной поддержки макросов…

Да, прочитал - нету макросов. Быть может это очень очень важно. Но я в этом плане простой пользователь - макросы в документе не использовал НИКОГДА.

Я очень рад что .docx умеет супер нужные макросы и вообще кучу всего, но я не уверен что мне это надо. Меня устраивает ODF.

Быть может только через 5 лет в ODF появится то о чем вы говорите. Но это не значит что ваше мнение о нужности того или иного в OpenOffice волнует его разработчиков.

Все идет своим чередом. Кого-то устраивает что-то, кого-то нет. Вот и ODF нашел своего почитателя в виде меня и других.

Факт остается фактом: кого-то он устраивает. И тут уже ничего не поделаешь... Беда...

Steve Ballmer написал:
Другое дело - Столлман… Это уже клиника

Там тоже все не только за шоколадку делается Он ведь своей "борьбой" до сих пор приносит гранты MITу, откуда уже давно ушел. Да и всякие IBM и Novell, думаю, не гнушаются работой с ним - естественно, не бесплатно.
А вообще - это ж Америка. Там не нужно иметь миллионы, миллиарды - заработал себе на вечный кусок хлеб№ с маслом, и все - обеспечен. А дальше можно заниматься "демократией" и общаественной работой вроде пропаганды фри софта

Svart Testare хорошо написал!
Был я в такой ситуации в 89 попал в церковь адвентистов, полгода я смотрел на людей свысока-глупых людишек,не знающих истину!
я был в братстве, на мир смотрели с жалостью, убогий недружелюбный пошлый примитивный мир! на все вопросы был ответ, а если не было-стандарт,читай библию и познаешь истину, ну и конечно с улыбкой умиленно ироничной, мол ну што я трачу время на овцу заблудшую!Ну слава господу -разум победил,средневековый лохотрон!!(молод я был)
Сходим на форум линуксоидов, на котором обязательно будет ведко-типа что Вам мешает перейти на линукс (ни где не видел на форумах венды такое )
и там на ими же заданный вопрос, получая от наивных ответы разные-начинается неприкрытое высокопарность-ты не познал еще истину! пошло убого и противно!

Бродяга написал:
А я предпочитаю чтобы были должны

Забесплатно? У вас там ничего не слипнется, не?

lis написал:
ВОТ ОНА СЕРМЯЖНАЯ ЛИНУКСОВАЯ ПРАВДА: НЕ УЧИСЬ, НЕ РАБОТАЙ И СТАВЬ ЛИНУКС.

Знаете, а мне вот за работу с линуксом деньги платят и охотно учатся у меня с ним работать. Так что, батенька, воля ваша, но вы что-то нескладное придумали. Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут.

acc написал:
и там на ими же заданный вопрос, получая от наивных ответы разные-начинается неприкрытое высокопарность-ты не познал еще истину! пошло убого и противно!

Немного не так. Пример: я радею за переход с ICQ на XMPP. И привожу для этого десяток доводов. Существенных доводов. А некоторые мне говорят: а у меня и так все зашибись. И они правы. А когда узнают что за доводы - вот только тогда и задумываются...

Но со своей стороны я все равно буду думать - "они как в басне про свинью под дубом".

Или еще пример: программисты на delphi. Я им сто доводов могу привести почему не стоит пользоваться этим поделием и почему другие средства разработки дают более существенный результат. Но они не делают ничего знать - они пишут мелкие проги и им не нужна гибкость.

Вот это и расстраивает. Нельзя быть глупее мартышки и ни о чем в своей жизни не задумываться...

I-Love-Linux
может Вы человек хороший, я же не о Вас а во общем-тенденция! мне лень тащить сюда ссылки и ответы вашего брата, да и не к чему,на перед известны,писал о консервах заготовленных! (так буду Вами же обличен в однобокости и предвзятости)

msAVA написал:
И после таких передёргиваний вендузятники обижаются, что их кроют матом? Болезный, перечитай, что у меня было написано.

Да, они любят передергивать... передергивать на окошечки висты ^_^

Пример: mono. Они РЕАЛЬНО не понимают почему mono не является легальным в отличных от windows ОС с точки зрения патентов в данный момент. Объяснять им БЕСПОЛЕЗНО. Они будут считать что это фанатизм и тому подобное, но никогда не поймут реальную причину проблемы и в чем она состоит. И наоборот, будут упорно выискивать в (проверенной годами и сотнями проектов) лицензии LGPL какие-либо подвохи. Вымышленные.

Они все наоборот вывернут как всегда. На 180 градусов.

I-Love-Linux написал:
я радею за переход с ICQ на XMPP

Добро пожаловать в каменный век. В то время как родной клиент ICQ позволяет пользоваться практически любыми сервисами (и люди этим пользуются!), все альтернативные транспорты и протоколы отстают по функционалу лет на 10, ибо за ними не передовые технологии, а религиозная х.йня о свободе, равенстве и братстве, так активно культивируемая и подкрепляемая детями из сообщества.

acc написал:
Был я в такой ситуации в 89 попал в церковь адвентистов

Я вас поздравляю, в примерно таком возрасте я обращал свидетелей иеговы в бегство, просто начав дискуссию с ними на тему библии и апокалипсиса. Так что был бы линукс сектой - фиг бы я на это купился.

acc написал:
типа что Вам мешает перейти на линукс

Самое забавное, что это создается потому, что много есть людей, которым действительно что-то в этом мешает, и им пытаются помочь. Я вот нисколько не считаю, что все кругом должны перейти на линукс. Если перейдут на фрю или соляру - тоже хорошо. Плохо то, что сейчас. M$.

Linups_Troolvalds написал:
примерно таком возрасте я обращал свидетелей иеговы в бегство, просто начав дискуссию с ними на тему библии и апокалипсиса

Признаюсь вам, что ваши навыки разводить п№здеж на пустом месте пригодились вам через много лет и тут

Svart Testare
ну бля...

Linups_Troolvalds
ни чего личного, ну так блин рассмешило!
а на счет m$
это супер молодцы! вин 7 просто удача!
и я рад что меня в линукс историю втянули,после убунты-начинаешь по настоящему ценить что у тебя есть такая ОС как венда
поэтому утверждаю-у линуксов есть положительный момент

acc написал:
это супер молодцы! вин 7 просто удача!

Не разделяю вашего восторга и не считаю возможным называть "молодцами" эту банду.Особенно потому, что они продолжают в том же духе. Взять хотя бы насильное проталкивание в ISO(!) двойного стандарта.

Linups_Troolvalds
ну какая же это банда! это просто по настоящему добрая высокотехнологичная, перспективная,неувядающая компания-мировой лидер!
вот продукт линукс-свободный бесплатный,в дом придут настроят включат-а нах не нужен!
один правда Ваш брат договорился до абсурда, мол популярна-потому что платная (ну такой бредятины придумать надо)
и потом! Майкрасофт скозь пальцы смотрит на домашнего пользователя-дело совести, покупай или так себе с торрента скачай,дело твое (при желании закрылись в миг)
и благодаря такому обстоятельству миллионы людей благодарны сей чудесной компании (вин 7 на год бета-бери пользуйся с оф сайта качай)..ну а деньги зарабатываешь компом-конечно плати,каждый труд должен быть оплачен-все верно!

>>Да, прочитал - нету макросов. Быть может это очень очень важно. Но я в этом плане простой пользователь - макросы в документе не использовал НИКОГДА.

Ну вот, формул нет, макросов нет (а это кстати ооочень полезная бывает штука) - уже 2 минуса, а где хоть 1 плюс?

Linups_Troolvalds написал:
проталкивание в ISO(!) двойного стандарта.

Боже, да когда же линуксоиды попьют валерьянки и успокоятся?!

Svart Testare, расскажу немного о том, что же такое протокол ICQ.
Как-то, в далекие фрилансовые времена, меня наняли написать простенький ICQ-клиент для массовых рассылок. Причем, написать с нуля, имея на руках только описание протокола.
Протокол ICQ, это жесть. В нем 3 (ТРИ) вида строк. Null-terminated, с однобайтовой длинной и двухбайтовой длинной. Каждый логический слой протокола имеет свои уникальные поля, в своем уникальном формате. В общем, ощущение было, что толпа индусов-кодеров не видя работы друг друга, писала проект на разных языках.
Очевидно, большинство дерьма в нем из-за необходимости поддерживать совсместимость со старыми версиями, но ни логики, ни продуманности в этой каше нет.
Я не говорю, что другие протоколы лучше. Я лишь говорю, что протокол ICQ - удивительно непродуманный и кривой.

I-Love-Linux, стоп-стоп-стоп. Тебе нравится ODF, который объективно хуже, чем DOC - отсутствие макросов. Используешь ты их или нет, это уже не столь важно. Если бы он был много лучше, чем DOC, умея все то же самое и даже больше - я ты понял возмущения засильем Микрософта и навязанным "плохим" стандартом. Но пока-то стандарт DOC лучше.

I-Love-Linux написал:
Вот это и расстраивает. Нельзя быть глупее мартышки и ни о чем в своей жизни не задумываться...

От мля, ежли пекарь ни разу в жизни не задумается о термоядерном синтезе - он мартышка. А также, логический вывод линуксойда - самый правильный - ИМ ОТКРЫТА ИСТИНА (Стол-ман рассказал итд.)

I-Love-Linux написал:
Они РЕАЛЬНО не понимают почему mono не является легальным в отличных от windows ОС с точки зрения патентов в данный момент.

Да, куда уж нам - юристам-то...

Linups_Troolvalds написал:
Если перейдут на фрю или соляру - тоже хорошо. Плохо то, что сейчас. M$.

Паранойя, коленкодрожание перед упоминанием МС, а скорее цереброфилия (мозго*бство). Ни одного толкового примера про "злость" МС, кроме реального желания компании заработать денег (они собственно, для этого и создавались). Лишний раз убеждаюсь - линуксойды есть обычные халявщики.

acc написал:
ну какая же это банда!

Большая и жадная.

acc написал:
это просто по настоящему добрая

О, да.

Цитата:
В 1997 Билл Гейтс отметил во внутреннем е-мейл что те разработчики которые написали приложения для тогда доступной программы [WISE] без понимания что она не портирует все програмные интерфейсы на Юникс и Макинтош были "просто нае....". Он был прав: Майкрософт успешно уничтожила кроссплатформенную угрозу своей монополии операционных систем. В последующем антимонопольном деле суд назвал это "классической тактикой наживки и надувательства"

acc написал:
высокотехнологичная

Цитата:
Майкрософт "по сути расформировала группу разработки Internet Explorer после убийства Netscape." Майкрософт не произвела новой версии Internet Explorer до 2006 года и даже тогда обозреватели дали ярлык новой версии - отстающий от конкурентов выпуск.

acc написал:
скозь пальцы смотрит на домашнего пользователя

Ага, и наверное из чистого альтруизма в свое время включили WGA-троян для проверки на "нелицензионность" во время обновления.

acc написал:
каждый труд должен быть оплачен-все верно!

Скажите, почему кто-либо должен платить M$, чтобы открывать, к примеру, документы в формате M$ Visio?

Невропаразитолог написал:
Ни одного толкового примера про "злость" МС

Толковые примеры на каждом шагу, такое ощущение, что виндузятники слепые и глухие с тех пор, как им подсунули блевотный экран с кнопкой "пуцк".

Linups_Troolvalds написал:
Большая и жадная.

Жадный ребенок детектед
ты ни разу не ответил почему они не могут за СВОЙ продукт просить те деньги какие им хочется. раза 4 только тебя спрашивал.

Linups_Troolvalds написал:
Ага, и наверное из чистого альтруизма в свое время включили WGA-троян для проверки на "нелицензионность" во время обновления.

и че?
и как ты его увидел? тыж линуксоид? но с..ко пиратку поставил, да.
халявщик

Linups_Troolvalds написал:
Скажите, почему кто-либо должен платить M$, чтобы открывать, к примеру, документы в формате M$ Visio?

окуеть. и то и другое их продукт. они продают. 1 вопрос моего комента

Linups_Troolvalds написал:
Толковые примеры на каждом шагу, такое ощущение, что виндузятники слепые и глухие с тех пор, как им подсунули блевотный экран с кнопкой "пуцк"

выспись и "ошущенье" пройдет. реальный примеров нету. с сылками вы(не только ты) уже не первый раз лажаете

Цитата:
#32. Steve Ballmer (3.09.2009 - 02:53)
Ну вот, формул нет,

Стоп. Формулы есть. Нет их чёткого описания в стандарте на odf версии 1.

Цитата:
макросов нет (а это кстати ооочень полезная бывает штука) - уже 2 минуса, а где хоть 1 плюс?

Юзайте Питон или Жабу. О том, что такое макросы вряд ли знают больше 5% пользователей Ворда.

Цитата:
#37. Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 10:14)
окуеть. и то и другое их продукт. они продают.

Пусть продают. Но если я ни тем, ни тем не пользуюсь, но доки прислали и мне необходимо их прочесть? Улавливаете, откуда у линуксоидов неприязнь к политике MS?

msAVA написал:
Юзайте Питон или Жабу. О том, что такое макросы вряд ли знают больше 5% пользователей Ворда.

короче в гамаке и стоя опять все делать

msAVA написал:
Пусть продают. Но если я ни тем, ни тем не пользуюсь, но доки прислали и мне необходимо их прочесть? Улавливаете, откуда у линуксоидов неприязнь к политике MS?

О, точно. вот тут верю на 100%
только поясни, чтоб понятнее было, тебе от мс доки пришли? думаю нет
мне прислали, а я не могу прочесть, у них есть, а у меня нету. они зачем-то, почему-то смогли купить, а я нет. вывод гады и сволочи - они.
а если серьезно это их проблема или твоя??
они сделали доки так как им удобно, так чтобы у 90% юзеров ПК не возникло проблем с открытием.

Linups_Troolvalds написал:
Ага, и наверное из чистого альтруизма в свое время включили WGA-троян для проверки на "нелицензионность" во время обновления.

Э ... как бэ за систему просят денег и как-бэ воровать не хорошо. Если твой бисплатный линакс не требует денег, то это не значит что семьи программистов MS не хотят кушать.

Linups_Troolvalds написал:

Скажите, почему кто-либо должен платить M$, чтобы открывать, к примеру, документы в формате M$ Visio?

малчег, ты явно идиот. Ты за интернет платишь? А ведь платишь за то, чтобы открывать п#рнуху в формате ЖАПЕГ.

Linups_Troolvalds написал:

Толковые примеры на каждом шагу, такое ощущение, что виндузятники слепые и глухие с тех пор, как им подсунули блевотный экран с кнопкой "пуцк".

Это факт ... куда нам до таких как ты красноглазых с форматом человека-стула.

I-Love-Linux написал:
Я очень рад что .docx умеет супер нужные макросы и вообще кучу всего, но я не уверен что мне это надо. Меня устраивает ODF.

Ну так пользуйся своим ODF и не наезжай на тех, кто шлёт тебе документы в DOC. То что ты заставляешь их качать O_o + ODF, только свидетельствует о том, что DOC опенофис читает х№рово.

msAVA написал:
И после таких передёргиваний вендузятники обижаются, что их кроют матом? Болезный, перечитай, что у меня было написано.

Нет, это вы сами с собой или со стенкой разговариваете. А за мат ещё обычно по физиономии бьют, поэтому линупсоид может материться только на форуме.

msAVA написал:
Нет их чёткого описания в стандарте на odf версии 1.

Зато толкать свою недоделку любите не хуже, чем разрабы коммерческого софта.

Цитата:
#39. Актимель - Эльф ушастый (3.09.2009 - 10:44)
мне прислали, а я не могу прочесть, у них есть, а у меня нету. они зачем-то, почему-то смогли купить, а я нет. вывод гады и сволочи - они.

Выложенные инструкции, распоряжения и пр., спущенные сверху, методические разработки и рекомендации. И не купленный софт, а сп*ный. Если мне достаточно Линукса, то почему я должен в довесок тратить свою месячную зарплату + время на установку, перезагрузку и пр., чтобы прочесть некие бумажки?

Цитата:
они сделали доки так как им удобно, так чтобы у 90% юзеров ПК не возникло проблем с открытием.

Остальные 10% -- не люди? И "не нравиться, не ешь" в такой ситуации не прокатит. Есть утверждённые стандарты: плоский текст, rtf, pdf. Есть вообще html. просто у пользователей мозга нет, чтобы подумать о других, тех же виндузятниках, у которых ещё офис 97 может стоять.

Цитата:
#40. WindowsForever (3.09.2009 - 11:46)
Ты за интернет платишь?

Так я плачу за реальные услуги, за амортизацию оборудования, за электричество, использованное провайдером.

Цитата:
А ведь платишь за то, чтобы открывать п#рнуху в формате ЖАПЕГ.

Не, не плачу, только бесплатное п#рно :-). И только в формате "плоского текста" :-).

Цитата:
#41. Linux_must_die! (3.09.2009 - 13:02)
То что ты заставляешь их качать O_o + ODF,

В MS не осилили сделать поддержку odf? Вроде уже есть, правда кривая.

Цитата:
Нет, это вы сами с собой или со стенкой разговариваете. А за мат ещё обычно по физиономии бьют, поэтому линупсоид может материться только на форуме.

В реале за такое передёргивание я бы не матерился, а сразу в морду.

Цитата:
Зато толкать свою недоделку любите не хуже, чем разрабы коммерческого софта.

Есть стандарт де-факто на формулы в odf 1. Есть готовое описание стандарта odf 2, который проходит утверждение. Зачем MS велосипед создавало, ещё и с квадратно-треугольными колёсами и овальной "Звёздочкой"?

msAVA написал:
Выложенные инструкции, распоряжения и пр., спущенные сверху, методические разработки и рекомендации. И не купленный софт, а сп*ный. Если мне достаточно Линукса, то почему я должен в довесок тратить свою месячную зарплату + время на установку, перезагрузку и пр., чтобы прочесть некие бумажки?

и чего? опять таки это чья проблема? твоя? тех. кто прислал? или мс виновато?
тоже забавно. мс - козлы ибо линуксе их доки не открываются.

msAVA написал:
Остальные 10% -- не люди?

почему это?

msAVA написал:
просто у пользователей мозга нет, чтобы подумать о других

а тут в чем мс виновато?

msAVA написал:
В MS не осилили сделать поддержку odf? Вроде уже есть, правда кривая.

т.е. мс думет о документообороте с линуксюзерами, а сообщества о таком не думают. твой вывод гады именно мс.
самому смешно должно быть.

msAVA написал:
В реале за такое передёргивание я бы не матерился, а сразу в морду.

"Учитель математики" и "бить в морду" - понятия несовместимые

msAVA написал:
Есть стандарт де-факто на формулы в odf

Сказано же уже сто раз было - ODF это для OO, а OOXML это для MS Office.

Linups_Troolvalds
прокомментировал мое почтение к компании майкрасофт в черных тонах!
у Вас не будет ответов на мой простой вопрос! Почему я просто пользователь, поставивший себе(наслушавшись и начитавшись о супер ос линукс от самых продвинутых и гонимых демоном майкрасофт талантливейших на белом свете людей)
линукс, к своему удивлению (и непониманию сего прискорбного факта )обнаруживаю отсутсвие хотя бы подобие программ на которых я долгие годы работаю! Их сотни а в линукс единицы -убого аналога на котором неделю надо писать то что мне под силу за час! достоверность моих слов Вы легко обнаружите сходя на самые популярные сайты композиторов-аранжировщиков и звукорежиссеров, сиджей ру..мюзик ру.им на страть на ос(как и на сайтах врачей, рыбаков,и тд)и посмотрите форумы-отдел железо! НУ НЕТ ТАМ ЛИНУКСОВ НЕТ БЛЯ!!!)
мне пересесть на убогое и тупое(я ж писал, что не со зла и подьеб№ пишу--ну что любители энтузиасты против коллектива профи с мировым именем)
ну так вот! бросить все, работать на древне прикладном-НО..НО ЧЕРТ ПОДЕРИ! я свободен(от хорошего софта) я на линуксе-я приобщился к лику святых-и в перерывах после копания лопатой котлована(я же отказался от экскаватора)
довольный и усталый пошел читать на Лор радостную новость--линукс теперь работает с гиговым семплом (вин 95 -это делала )(ну какой идиот,кроме линукс любителей,(а как только линукс любитель и напишет что то толковое без сомнения он перестанет быть любителем и побежит в компанию-смотрите берите меня платите-и правильно сделает)будет писать чудо софт и не зарабатывать на этом деньги!!)
ну так как мои мозги еще не высохли и психика устойчива-конечно я буду пользоваться лучшим что есть на сегодняшний день! лучшее это написанное под ос Вин и частично мак.
в свою очередь макрасофт дала мне возможность комфортно чувствовать себя со своими чудесными виртуальными синтезаторами!

acc написал:
в свою очередь макрасофт дала мне возможность комфортно чувствовать себя

Вот за это они тебя и не любят!! (с)Симпсоны

по коменту +100

<B>msAVA написал:
Остальные 10% -- не люди?</B>

Ты слышал поговорку "семеро одного не ждут"?

Все тут, как я посмотрю сплошь художники и музыканты. У меня другой случай. Есть бук Acer 3055, простенькая рабочая машинка, изначально поставлялась с Windows Vista Hame Basic. В силу специфики моей работы (я программист 1С) Vista не подошла, поставил Win XP и второй системой Linux Mint 7. Так вот винда ну никак не хочет дружить с ACPI на этом буке, отключить его в биосе нельзя, периодически вываливается в синий экран. Linux все что в буке было определил абсолютно корректно и работает без каких либо проблем, даже хибернат (вечная проблема всех линуксов) работает, хотя он мне нафиг не нужен (да и вообще большого смысла в нем не вижу). Консоль я видел всего пару чтобы поглядеть вывод тестов glxgears и 7zip. В линухе я обычно смотрю фильмы (если надо подключаю внешний моник, опять же без проблем, даже сеанс перезапускать не надо), хожу в инет, да и для разминки ума пишу кое-какой расчетный софт на С++.
Вчера на ночь глядя заела меня ностальгия поставил GTA Los Santos (да и круче игрушки мой интеграт не потянет, и то приходится спецэффекты убирать). Под виндой он благополучно повис вместе с системой, после перезагрузки вроде пошла но опять же несколько раз висла. Ну я решил попробовать её под линухом (WINE 1.1.28). И был поражен когда она абсолютно нормально запустилась и без каких либо проблем на тех же настройках что и под виндой (я просто скинул папку с записями и настройками из винды) я побегал в неё пару часиков, ни зависаний ни вылетов не было.
А на счет применения Linux в "продакшене" (как любит говорить небезизвестный товарищ Карманов), я помню как-то читал интервью с одним из основателей Google, так вот он там прямым текстом сказал что если бы не было линукса, то Google бы тоже не было. А не признавать просто гигантский успех Google и их вклад в развитие интернета (да и не только интернета) - это просто глупо.

AleksK написал:
GTA Los Santos (да и круче игрушки мой интеграт не потянет, и то приходится спецэффекты убирать)

Вы имели в виду GTA San Andreas? Какие там спецэффекты?

AleksK написал:
В линухе я обычно смотрю фильмы (если надо подключаю внешний моник, опять же без проблем, даже сеанс перезапускать не надо), хожу в инет, да и для разминки ума пишу кое-какой расчетный софт на С++.

Те есть получается это обычный мобильный телефон с продвинутым блокнотом, в котором вы пишете в C++. Можно и в far писать на C++, если подключить плагин с поддержкой синтаксиса.

AleksK написал:
Вчера на ночь глядя заела меня ностальгия поставил GTA Los Santos (да и круче игрушки мой интеграт не потянет, и то приходится спецэффекты убирать).

Драйвер с сайта производителя на видекарту Intel GraphisMedia Accelerator X3100 можно было скачать и поставить, все бы заработало тогда на ура.

AleksK написал:
А на счет применения Linux в "продакшене" (как любит говорить небезизвестный товарищ Карманов), я помню как-то читал интервью с одним из основателей Google, так вот он там прямым текстом сказал что если бы не было линукса, то Google бы тоже не было. А не признавать просто гигантский успех Google и их вклад в развитие интернета (да и не только интернета) - это просто глупо.

В каком месте успех Google был полностью завязан на Linux? Может быть меня местные линуксойды просветят...

AleksK, а вы c 1С в Linux как работаете, кстати?

Jazz написал:
Вы имели в виду GTA San Andreas? Какие там спецэффекты?

Какие-никакие а освещение, тени, и туманчик там есть.

wr224 написал:
Те есть получается это обычный мобильный телефон с продвинутым блокнотом, в котором вы пишете в C++. Можно и в far писать на C++, если подключить плагин с поддержкой синтаксиса

Вы делаете ещё что-то? Представляете, мне не нужны тонны музыкального софта, полный пакет программ от Adobe, всякие CAD-ы в придачу.
Или вот недавно попросили сделать информационную страничку для одного магазина (не интернет магазин, а просто информация об ассортименте и контактная информация). Вчера глянул какие движки есть нормальные для этого. Мне понравилась Joomla. Веб сервер на буке: три команды для установки Apache, PHP, MySql ну и PhpMyAdmin в придачу (вдруг пригодится). И все никаких правок конфигов, гугленья и т.д. и т.п. Потом когда все доделаю достаточно будет купить им хост и перенести туда весь сайт с бука.

wr224 написал:
Драйвер с сайта производителя на видекарту Intel GraphisMedia Accelerator X3100 можно было скачать и поставить, все бы заработало тогда на ура.

Я немного ошибся когда писал модель бука у меня Acer 5530, интеграт ATI 3200. Но суть от этого не меняется, интеграт по определению не может тянуть более менее приличные 3D игры. Дрова на него у меня есть и под виндой и под линуксом, и там и там ставились тремя нажатиями на кнопку далее а потом закончить. Опять же в линуксе обошлось без правки конфигов и работают они там не медленнее чем под виндой.

wr224 написал:
В каком месте успех Google был полностью завязан на Linux? Может быть меня местные линуксойды просветят...

Все сервера Google работают под управлением Linux, это общеизвестный факт.

Jazz написал:
AleksK, а вы c 1С в Linux как работаете, кстати?

Вот для этого у меня и стоит Win XP. Из-за этого же пришлось снести честно купленную с буком висту. 1С 7.7 имеет некоторые особенности которые затрудняют работу с ней под вистой.

wr224 написал:
В каком месте успех Google был полностью завязан на Linux? Может быть меня местные линуксойды просветят...

К сожалению, такие компании как Google, Yandex и прочие - накрепко завязаны именно на Linux.

I-Love-Linux, я так понимаю, кто-то опять решил съехать с темы десктопов на беспроигрышную серверную тему. %)

I-Love-Linux написал:
К сожалению, такие компании как Google, Yandex и прочие - накрепко завязаны именно на Linux.

Сказ о том, как Мэйл.ру завязан на Линуксе.
Картографическая платформа, на которой сделаны Яндекс.карты. Обратите внимание на ОС, в которой она функционирует -- ну чистый Линукс...
А вот сайт Стокгольмского автопарка, где по карте можно узнать маршрут проезда и прочие вкусности (нам бы так). Внатуре там одни линуксоиды живут...

Вообще под Линукс есть хоть одна нормальная геоинформационная система?

AleksK написал:
Какие-никакие а освещение, тени, и туманчик там есть.

Если память не изменяет, то поддержки шейдеров я там не припоминаю.

AleksK написал:
И все никаких правок конфигов, гугленья и т.д. и т.п.

А как же httpd.config?

AleksK написал:
Все сервера Google работают под управлением Linux, это общеизвестный факт.

wr224 , тут он прав. Прочитать об этом можно здесь и здесь.

I-Love-Linux написал:
Yandex и прочие - накрепко завязаны именно на Linux.

Тоже правда, на Linux работает их почта. Догадаться можно, прочитав тут: ищут Linux-админа. Но в Яндексе используются и Windows-сервера: указано тут и [u]тут.
Использует ли Google Windows -- загадка большая. Это закрытая организация, так что тут больше слухов, чем фактов.

Актимель - Эльф ушастый,

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему они не могут за СВОЙ продукт

А я не про деньги, а про бандитские меры по уничтожению конкурентов всю дорогу. Там развели, там на понт взяли, там рэкет per-processor-fee...

Актимель - Эльф ушастый написал:
и как ты его увидел?

У меня было много возможностей наблюдать это вполне легальным способом. Включая угребищные наклейки со ссылкой банда.com/перацтво/какнастучать

Актимель - Эльф ушастый написал:
и то и другое их продукт

Чисто сектантский ответ. Документ в любом формате является продуктом деятельности того, кто этот документ создал, и никакая M$ не вправе претендовать на поборы с людей, которые в их продуктах не работают, а хотят просто посмотреть результат интеллектуальной деятельности другого человека с его согласия.

Актимель - Эльф ушастый написал:
уже не первый раз лажаете

А вы правда историю незаконной антиконкурентной деятельности M$ прочитали?

WindowsForever написал:
как бэ за систему просят денег

Это называется самоуправство. Если кто-то нарушает ваши права - обратитесь в органы, или идите на другой орган.

WindowsForever написал:
Ты за интернет платишь?

Я плачу провайдеру, выбранному мной из многих возможных, и любой провайдер предоставляет мне доступ ко всей публичной сети.

acc написал:
отсутсвие хотя бы подобие программ на которых я долгие годы работаю!

А что вы, простите, в них делаете долгие годы?

kernelpanic написал:
Картографическая платформа, на которой сделаны Яндекс.карты. Обратите внимание на ОС, в которой она функционирует -- ну чистый Линукс...

Поправь ссылку, она не работает.

kernelpanic написал:
А вот сайт Стокгольмского автопарка, где по карте можно узнать маршрут проезда и прочие вкусности (нам бы так). Внатуре там одни линуксоиды живут...

А тут я не понял ничего, на чём там работает всё-таки?

http://reseplanerare.sl.se/%D1%8B%D1%8B%D1%8B
Даём и в ответ получаем: Apache/2.2.3 (Red Hat) Server at reseplanerare.sl.se Port 80

Картографическая платформа Яндекса: http://www.resident.ru/

Стокгольмский сайт: смотрите не на главную страницу, а на картографическую подсистему.

kernelpanic написал:
смотрите не на главную страницу, а на картографическую подсистему.

Ну да, aspx вижу.

kernelpanic написал:
Картографическая платформа Яндекса: http://www.resident.ru/

Хорошая система.

Ну это опять же из разряда: зачем долго спорить о достоинствах, когда можно всё достойно сочетать?

Linups_Troolvalds
==================================А что вы, простите, в них делаете долгие годы?
========================================
я с помощью их живу!
ну еще в придачу инструменты и звуковая аппаратура!
напишу минусовку. а потом пою в увеселительных заведениях,за это благодарные слушатели дают мне денюжку
так понятно?
Вы подумали может что разглядываю и изучаю принцип работы, и интересуюсь каким кодом написаны? увы некогда

Jazz написал:
Если память не изменяет, то поддержки шейдеров я там не припоминаю. crazy

Вообще шейдеры появилсь уже очень давно и GTA SA их использует. Их даже Max Pain первый использовал. Но дело собственно не в этом. Она хоть и вышла в начале 2005 не тянут её интеграты на максимуме.

Jazz написал:
А как же httpd.config? smile

Можно глупый вопрос? А что это такое?

AleksK написал:
Можно глупый вопрос? А что это такое? smile

Ну это как бы основной конфигурационный файл Apache...

AleksK написал:
Она хоть и вышла в начале 2005 не тянут её интеграты на максимуме.

Мне кажется, это стиль программирования в Rockstar Games. В графика игры ничего выдающегося, но ресурсы жрёт. Та же фигня с GTA 4.

AleksK написал:
Их даже Max Pain первый использовал.

Насколько мне известно, Max Payne использовал технологии DirectX 8.0, и шейдеров там не было.

city17 написал:
Насколько мне известно, Max Payne использовал технологии DirectX 8.0, и шейдеров там не было.

Ещё GeForce 440 имел поддержку пиксельных шейдеров и уже тогда многие их использовали. Вертексные шейдеры появились уже в более поздних моделях видеокарт. Имено их обычно имеют в виду когда говорят про поддержку шейдеров.

Linups_Troolvalds написал:
Чисто сектантский ответ. Документ в любом формате является продуктом деятельности того, кто этот документ создал, и никакая M$ не вправе претендовать на поборы с людей, которые в их продуктах не работают, а хотят просто посмотреть результат интеллектуальной деятельности другого человека с его согласия.

Ё-моё, а никто вас и не заставляет ставить MSOffice? чтобы посмотреть Документ.doc или не знали????

Linups_Troolvalds написал:
А вы правда историю незаконной антиконкурентной деятельности M$ прочитали?

Мне бы доверенность от microsoft... Так ваши СПОшники все бы уже были оштрафованы за нарушение закона о защите конкуренции (за демпинг).

kernelpanic написал:
Вообще под Линукс есть хоть одна нормальная геоинформационная система?

google maps работает на Linux. Но вам не все равно ли?

Хорошая или плохая та или иная ОС - вам важнее чтобы обосрана была.

Ведь гораздо важнее для общества обсирать то что не доделано, чем помогать в развитии того или иного проекта.

Когда вы в очередной раз обсираете все новую программу - вы становитесь круче и умнее.

acc написал:
напишу минусовку. а потом пою в увеселительных заведениях,за это благодарные слушатели дают мне денюжку
так понятно?

Гыгы. Ну дайте нам послушать, что ли...

Невропаразитолог написал:
Ё-моё, а никто вас и не заставляет ставить MSOffice?

Расскажите, как мне без M$ посмотреть документ, созданный в Visio?

Невропаразитолог написал:
нарушение закона о защите конкуренции (за демпинг)

О каком демпинге может идти речь, если они раздают бесплатно?

I-Love-Linux
> обсирать то что не доделано

Мужик, тыщу раз говорили, что линуксоиды сами напросились. Ибо нех№р необоснованно орать, что вы лучше других. Раз лучше - соответствуйте. Не соответствуете? Будете озалуплены. Все просто. И маководы за зазнайство по щщам получали, а макос, как ни крути, штука серьезная и продуманная.

Попробуй взглянуть со стороны: ты купил себе новый, например, форд... ездишь на нем года три, никого не трогаешь, всем доволен. Но вот кучка пролетариев из гаражей, где они мастерят из г№вна найденного на свалке свои "шестерки", начинает до тебя докапываться и троллить, мол, ты продался буржуям, находишься в рабстве у Форда, мол они свои машины наизусть знают, а ты своей даже под капот за три года ни разу не заглянул, что все настоящие фордовые запчасти доступны только лицензированным сервисным центрам форда, что есть проприетарщина и вообще нехорошо. Надо, мол, поддерживать отечественного производителя. Что на новой Ладе-Калине уже есть почти работающая одна подушка безопасности и даже кондиционер (в доп. комплектации).
Первое время это вызывает смех. Потом удивление. Потом, глухое раздражение. И вот угадай, почему тюнингованные "хачмобили" с прямоточным глушителем, антикрылом, синими пысалками и глухой тонировкой считаются практически любым вменяемым водителем - тупыми понтами нищебродов?

Linups_Troolvalds
Гыгы. Ну дайте нам послушать, что ли...
=========================================
че ты там "гы гы!" что и в этих делах шаришь? что бы парился я! Ах да-во всем,сверхь человеки ж,, вылетело с головы!
ни хр№на мультимедиа нет толкового, эксперименты с чудо ОС линукс закрываю,за полной непригодностью! Но пару тройку душ спасу пожалуй, от бессмысленной траты времени

AleksK,
Давайте предположим, что все так и есть. Ну то, что WinXP не хочет дружить с ACPI и все такое. Кстати, обратите внимание, никто не поставил ваши слова под сомнение. А было бы любопытно посмотреть, что будет если заменить WinXP на Linux и перепостить в такой же интонации - мол Linux не хочет дружить с ACPI и нафиг он тогда нужен, я Windows поставил. Какой вы получите шквал диких истерических воплей о кривых руках и о том, что вы просто "ниасилили" линукс. А мы люди спокойные, все возможно, никто и не говорит что Windows идеальна. Но мне кажется, что в данном случае вы не вправе предьявлять претензии по той причине, что ваш бук шел с Vista, а значит производитель и проектировал, и тестировал, и все драйвера писал под Vista. И работу он гарантировал именно с Vista. И если бы проблемы были с ней, то самое простое решение - просто сдать его обратно. Я ни разу не сталкивался с таким случаем, но думаю что комитет по защите прав потребителей был бы на вашей стороне, столь нелюбимый линуксоидами термин "программно-аппаратный комплекс" в данном случае играет на руку. Ну а если вы поставили WinXP (я даже не спрашиваю, лицензионную или нет, неважно), то все проблемы - это ваши проблемы. Я понимаю, что Vista вам не подходила, но, еще раз повторю, это уже ваши проблемы. Нужна была XP - искали бы с ней. Но все равно пусть будет так. Вы поставили винду, она вам не подошла, вы поставили линукс, и, о чудо, он вам подошел. Отлично, я рад за вас. Но с чего вы взяли, что он подойдет всем остальным? Вы этого не говорили, но интонация именно такова. Вы сами признали, что комп используете только для интернета, посмотреть кино, набить текст, поиграть. Я безоговорочно признаю, что в этих целях для непритязательного пользователя линукс абсолютно пригоден. А если нужно что-то большее? Представляете, а люди действительно много еще чего на компьютере делают, кроме как в интернете полазить да кино посмотреть. А если пользователь очень требователен?

Бродяга написал:
Я понимаю, что Vista вам не подходила, но, еще раз повторю, это уже ваши проблемы. Нужна была XP - искали бы с ней. Но все равно пусть будет так. Вы поставили винду, она вам не подошла, вы поставили линукс, и, о чудо, он вам подошел. Отлично, я рад за вас. Но с чего вы взяли, что он подойдет всем остальным? Вы этого не говорили, но интонация именно такова. Вы сами признали, что комп используете только для интернета, посмотреть кино, набить текст, поиграть. Я безоговорочно признаю, что в этих целях для непритязательного пользователя линукс абсолютно пригоден. А если нужно что-то большее? Представляете, а люди действительно много еще чего на компьютере делают, кроме как в интернете полазить да кино посмотреть. А если пользователь очень требователен?

Ну нет сейчас ноутов с XP. А если и найдете то это будет какая-нибудь фигня с уебищным целероном и гигом памяти. И ещё учтите что я живу не в Москве, тут всего пять магазинов на весь город и ассортимент у них примерно одинаковый.
И я не говорил что линукс подойдет под любые задачи. Я сказал что для моего ноута и для моих задач он вполне подходит, даже приподносит приятные сюрпризы. А Win 7 я тоже пробовал но всетаки совместимость со старыми программами в ней хромает, и новая панель задачь мне совсем не понравилась.

AleksK написал:
Я сказал что для моего ноута и для моих задач он вполне подходит, даже приподносит приятные сюрпризы.

Вот и отлично, я искренне рад за вас.

AleksK написал:
Веб сервер на буке: три команды для установки Apache, PHP, MySql ну и PhpMyAdmin в придачу (вдруг пригодится). И все никаких правок конфигов, гугленья и т.д. и т.п.

Для Windows есть такая изумительная штука Denwer - веб-сервер тремя кликами мыши, Apache, PHP, MySql ну и PhpMyAdmin в придачу (вдруг пригодится). И никаких правок конфигов, гугленья и т.д. и т.п.

AleksK написал:
Все сервера Google работают под управлением Linux, это общеизвестный факт.

На мой взгляд это больше из серии ОБС - одна бабка сказала, но пусть будет так. По поводу продакшена - давайте уже разделять IT-компании (Google, Yandex и пр.), и компании которые с IT никак не связаны. Согласитесь, это разные вещи, и вторых намного больше чем первых. Компании подобные Google во-первых, имеют свои специфические задачи нерешаемые стандартным путем, во-вторых, имеют необходимые ресурсы, в-третьих и главное, имеют необходимую мотивацию решать такие задачи. А теперь скажите - зачем это не IT компании?

Бродяга написал:
На мой взгляд это больше из серии ОБС - одна бабка сказала, но пусть будет так. По поводу продакшена - давайте уже разделять IT-компании (Google, Yandex и пр.), и компании которые с IT никак не связаны. Согласитесь, это разные вещи, и вторых намного больше чем первых. Компании подобные Google во-первых, имеют свои специфические задачи нерешаемые стандартным путем, во-вторых, имеют необходимые ресурсы, в-третьих и главное, имеют необходимую мотивацию решать такие задачи. А теперь скажите - зачем это не IT компании?

Товарищ выше давал ссылки так что это вполне подтвержденный факт. Ну а IT не IT начинаете вилять. Общая тематика ресурса вообще утверждает что Linux не нужен. С чего вы решили что если он вас не устраивает то он никому вообще не нужен. Хотя если вы пользуетесь сервисами Google то он вам косвенно но нужен. Наш mail.ru я, например, вообще за почту не считаю, но я же не кричу на что он не нужен, ведь есть люди которые им пользуются.

AleksK написал:
С чего вы решили что если он вас не устраивает то он никому вообще не нужен.

Адекватный ответ на решение линуксоидов, что их божественный линукс нужен всем и каждому. Только и всего

acc написал:
что и в этих делах шаришь?

Разбираюсь, вот и стало любопытно, что там такого за "долгие годы" получилось.

acc написал:
сверхь человеки ж

Нет, но абсолютный слух имеется. А у вас?

acc написал:
ни хр№на мультимедиа нет толкового

По поводу таких программ, я согласен в линуксе с ними довольно бедно, хотя можно, к примеру, и vst-инструменты к LMMS подключать.

acc написал:
эксперименты с чудо ОС линукс закрываю,за полной непригодностью!

Да на здоровье. Электронной музыки хорошей вообще мало. Эти все ваши "минусовки" - суррогат.

acc написал:
Но пару тройку душ спасу пожалуй, от бессмысленной траты времени

Вообще говоря, бессмысленно тратить время все равно где - линукс, виндовс...

Linups_Troolvalds написал:
О каком демпинге может идти речь, если они раздают бесплатно?

Ой не трендите, сначала впаривают "бесплатное", а потом обдирают как липку на обслуживании, сказки оставьте для детей, на ночь им почитаете.

Linups_Troolvalds написал:
А я не про деньги, а про бандитские меры по уничтожению конкурентов всю дорогу.

О великий бох, открыл нам глаза. А то другие конторы так не делают, ага. Ты по сторонам то оглядись, где живешь. Ниче не замечаешь? Ага, да ... это все происки MS.

Linups_Troolvalds написал:

У меня было много возможностей наблюдать это вполне легальным способом. Включая угребищные наклейки со ссылкой банда.com/перацтво/какнастучать

И че? Если ты украдешь холодильник, тебя что? Посодют. И правильно.

Linups_Troolvalds написал:

Чисто сектантский ответ. Документ в любом формате является продуктом деятельности того, кто этот документ создал, и никакая M$ не вправе претендовать на поборы с людей, которые в их продуктах не работают, а хотят просто посмотреть результат интеллектуальной деятельности другого человека с его согласия.

И че? Если тебе прислали документ в ворде, а ты по причине религиозного вероисповедания на используешь ворд, то это только твоя личная трагедия. Если ты на этом документе зарабатываешь бабки, ты дважды подумаешь прежде чем использовать всякую хр№нь, которой не пользуются твои заказчики.

Linups_Troolvalds написал:

Это называется самоуправство. Если кто-то нарушает ваши права - обратитесь в органы, или идите на другой орган.

Какие права нарушаются? Если человек приобрел лицензию на винду, то никакие его права не нарушаются установкой программы на проверку лицензионности.

Linups_Troolvalds написал:

Я плачу провайдеру, выбранному мной из многих возможных, и любой провайдер предоставляет мне доступ ко всей публичной сети.

Ну, а в случае с Windows ты платишь за возможность использования. Не навевает аналогии, не?

Linups_Troolvalds написал:

А что вы, простите, в них делаете долгие годы?

Бабки, например, зарабатывет. Не помню кто сказал - "пользователя устраивает программное обеспечение, пока оно исправно печатает расходные ведомости в то время как вы попиваете свое пиво".

Linups_Troolvalds написал:
Да на здоровье. Электронной музыки хорошей вообще мало. Эти все ваши "минусовки" - суррогат.

(Хоть и офф-топ, надеюсь не вымарают.) Ценность электроной музыки в том, что подчас даже неопытный композитор (как я например) может написать, а компьютер ему сыграет ту мелодию, которая у него в мозгах. Ранее приходилось учить нотную грамоту(б-р-р-р), уметь играть на инструменте. Сейчас же, имея простейшие навыки работы с фортепьянной MIDI клавиатурой, обладая ритмическим и музыкальным слухом, я могу написать что-то и проиграть придуманное, и симфоническим оркестром, и рок-группой и виртуальными "вертушками" и "карманами". Насчёт "минусовок" не надо так громко- суррогат... Это естественное явление при этом может быть и -1, и -2, и -3 (практически одни ударные с записанного трека) это удобно. Используется они даже в "живых" концертах.

Linups_Troolvalds написал:
А я не про деньги, а про бандитские меры по уничтожению конкурентов всю дорогу. Там развели, там на понт взяли, там рэкет per-processor-fee...

коммунист?

Linups_Troolvalds написал:
Чисто сектантский ответ. Документ в любом формате является продуктом деятельности того, кто этот документ создал, и никакая M$ не вправе претендовать на поборы с людей, которые в их продуктах не работают, а хотят просто посмотреть результат интеллектуальной деятельности другого человека с его согласия.

не тупи. вообще спутал теплое с мягким.
запись в твоей школьной тетрадке твоя и делай с ней че хошь, а саму тетрадку будь добр купи в магазине канцелярии(ну или сделаю сам, от руки намалюй линий и получи втык от училки)

Linups_Troolvalds написал:
А вы правда историю незаконной антиконкурентной деятельности M$ прочитали?

парень, ты в жизни столько букв не видел, сколько я прочитал. так что давай удиви меня ссылками. почему-то gaal не поленился (вместо вас) кинуть ссылкой, как мс шведам взятки давали, а вы (линуховоды) только гавкать и можете

Linups_Troolvalds написал:
Это называется самоуправство

пипец клиника. вот начнешь че-та продавать, а я тебя назову самоуправленцем и товар украду. и ты умрешь от голода. а потом с небес пошлешь всем нам меседж как тебе это понравилось.

I-Love-Linux написал:
Хорошая или плохая та или иная ОС - вам важнее чтобы обосрана была.

почему-то маки не трогаем. можно сказать даже уважаем

Linups_Troolvalds написал:
Расскажите, как мне без M$ посмотреть документ, созданный в Visio?

бл.ть, чувак, услуги психолога не так дороги как новая винда. сходи, авось поможет...

Актимель - Эльф ушастый написал:
почему-то маки не трогаем. можно сказать даже уважаем

Равно как фряху, хайку, колибри и кучу других ос (ос - это жирный полосатый мух ©)

Linups_Troolvalds написал:
Расскажите, как мне без M$ посмотреть документ, созданный в Visio?

Никак

Бродяга написал:
Равно как фряху, хайку, колибри и кучу других ос

Йобаный стыд... они никогда не поймут, почему к другим осям мы более лояльны.

Linux_must_die! написал:
Никак

вопль из оперы: как мне доехать до дому на своей машине, не имея своей машины

AleksK написал:
Я немного ошибся когда писал модель бука у меня Acer 5530, интеграт ATI 3200. Но суть от этого не меняется, интеграт по определению не может тянуть более менее приличные 3D игры. Дрова на него у меня есть и под виндой и под линуксом, и там и там ставились тремя нажатиями на кнопку далее а потом закончить. Опять же в линуксе обошлось без правки конфигов и работают они там не медленнее чем под виндой.

Потому что драйвера пропиетарные и видеокарта новая. Поставь "свободные" и ты поймешь что такое графика на линукс.

AleksK написал:
Все сервера Google работают под управлением Linux, это общеизвестный факт.

Мне кажется, что там точно линукс не "из каропки". Те полностью переработанная система под специфические задачи и от линукса там остался один только лейбл. Это все-равно, что сравнивать ралийный пежо или камаз, сделанные по спецзаказу, с обычными заводскими конвейерными моделями. Ну если само слово Linux греет душу линуксойдам, то пусть так и будет.

AleksK написал:
Вот для этого у меня и стоит Win XP. Из-за этого же пришлось снести честно купленную с буком висту. 1С 7.7 имеет некоторые особенности которые затрудняют работу с ней под вистой.

Те для работы все-таки Windows XP используется?

Mike22 написал:
Мужик, тыщу раз говорили, что линуксоиды сами напросились. Ибо нех№р необоснованно орать, что вы лучше других. Раз лучше - соответствуйте. Не соответствуете? Будете озалуплены. Все просто. И маководы за зазнайство по щщам получали, а макос, как ни крути, штука серьезная и продуманная.

Попробуй взглянуть со стороны: ты купил себе новый, например, форд... ездишь на нем года три, никого не трогаешь, всем доволен. Но вот кучка пролетариев из гаражей, где они мастерят из г№вна найденного на свалке свои "шестерки", начинает до тебя докапываться и троллить, мол, ты продался буржуям, находишься в рабстве у Форда, мол они свои машины наизусть знают, а ты своей даже под капот за три года ни разу не заглянул, что все настоящие фордовые запчасти доступны только лицензированным сервисным центрам форда, что есть проприетарщина и вообще нехорошо. Надо, мол, поддерживать отечественного производителя. Что на новой Ладе-Калине уже есть почти работающая одна подушка безопасности и даже кондиционер (в доп. комплектации).
Первое время это вызывает смех. Потом удивление. Потом, глухое раздражение. И вот угадай, почему тюнингованные "хачмобили" с прямоточным глушителем, антикрылом, синими пысалками и глухой тонировкой считаются практически любым вменяемым водителем - тупыми понтами нищебродов?

Знаешь что я тебе на это скажу?.. ТЫ ПРАВ.

А проблема вот в чем: я не вижу кто и где орет что что-то лучше. И вот именно после становится неприятно - они ничего не делают - просто обсирают. Вот как тебе если посмотреть с другого ракурса, с моего: они помогать не хотят, не пользуются, но срут охотно. Это очень достойно.

I-Love-Linux написал:
Вот как тебе если посмотреть с другого ракурса, с моего: они помогать не хотят, не пользуются, но срут охотно.

какбэ за "помощью" это на другие форумы. тут немного не о том трут.
цели сайта читай

I-Love-Linux написал:
А проблема вот в чем: я не вижу кто и где орет что что-то лучше.

Ещё бы вы соглашались, что линуксоиды орут, что они лучше всех.

I-Love-Linux написал:
И вот именно после становится неприятно - они ничего не делают - просто обсирают.

Пардон, а что делают обсирающие линуксоиды? Они что полезного сделали для того, чтобы линукс стал хоть чуток лучше?

I-Love-Linux написал:
Вот как тебе если посмотреть с другого ракурса, с моего: они помогать не хотят, не пользуются, но срут охотно.

Здесь приводят факты, где линукс профейлился и почему. Что значит по-вашему "срут"?

I-Love-Linux написал:
А проблема вот в чем: я не вижу кто и где орет что что-то лучше. И вот именно после становится неприятно - они ничего не делают - просто обсирают. Вот как тебе если посмотреть с другого ракурса, с моего: они помогать не хотят, не пользуются, но срут охотно. Это очень достойно.

Ещё раз, медленнее, желательно печатными... Чаво сказать-то хотел? Я пользовался 5-ю версиями Linux. Ни одна не произвела впечатления, сравнимого с впечатлением от WinXP.

Невропаразитолог написал:
Ещё раз, медленнее, желательно печатными... Чаво сказать-то хотел? Я пользовался 5-ю версиями Linux. Ни одна не произвела впечатления, сравнимого с впечатлением от WinXP.

Внимание, сейчас будет очень неожиданно. Просто... НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Вот я не пользуюсь Mac OS X - не вижу смысла. Просто молча не пользуюсь. Не нравится мне и виста и windows 7. Все эти причины давно озвучены и известны. И я просто молча не пользуюсь. Просто использую то что считаю нужным или привлекательным по той или иной причине. Если что-то не доделано или глючит: не пользуюсь.

Невропаразитолог написал:
Я пользовался 5-ю версиями Linux. Ни одна не произвела впечатления, сравнимого с впечатлением от WinXP.

Да ты его просто "ниасилил"

I-Love-Linux написал:
И я просто молча не пользуюсь.

Да врёшь же, в ранних ветках соловьём же заливался о "прелестях" linux и "отстойности" Windows. "Я не злопамятный, прость злой и память у меня хорошая."(с)

Предлагаю ввести функцию "Найти все сообщения этого пользователя".

I-Love-Linux написал:
Внимание, сейчас будет очень неожиданно. Просто... НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Вот я не пользуюсь Mac OS X - не вижу смысла. Просто молча не пользуюсь. Не нравится мне и виста и windows 7. Все эти причины давно озвучены и известны. И я просто молча не пользуюсь. Просто использую то что считаю нужным или привлекательным по той или иной причине. Если что-то не доделано или глючит: не пользуюсь.

Так почему же Билл Гейц тогда - главный злодей, винда - мастдай и "веднекапец" должен неприменно наступить?

Бродяга написал:
Невропаразитолог написал:
Я пользовался 5-ю версиями Linux. Ни одна не произвела впечатления, сравнимого с впечатлением от WinXP.

Да ты его просто "ниасилил"

Эт точно, куда мне убогому-то, поставил, поюзал, грамотно снёс, итд

wr224 написал:
Потому что драйвера пропиетарные и видеокарта новая. Поставь "свободные" и ты поймешь что такое графика на линукс.

Не пойму к чему вы это все. Драйвера должны писать производители железа.

wr224 написал:
Мне кажется, что там точно линукс не "из каропки". Те полностью переработанная система под специфические задачи и от линукса там остался один только лейбл. Это все-равно, что сравнивать ралийный пежо или камаз, сделанные по спецзаказу, с обычными заводскими конвейерными моделями. Ну если само слово Linux греет душу линуксойдам, то пусть так и будет.

Linux - это ядро. Google Android, к примеру, это операционная система на ядре Linux как и Fedora, Mandriva, Ubunt и т.д.

wr224 написал:
Те для работы все-таки Windows XP используется?

А я этого и не отрицал. 1С всегда была сильно привязана к винде, хотя сейчас они помаленьку от этого отходят.

AleksK написал:
Драйвера должны писать производители железа.

они и пишут. только пишут те дрова какие сами захотят. под линь писать дрова не всем выгодно...

AleksK написал:
Linux - это ядро.

расскажи это чиновника которые хотят ставить ЛИНУКС в школах

AleksK написал:
А я этого и не отрицал

это мы тут факты собираем.
вот пользователь линукса и програмист 1С (это ты) сам сказал что 1с функционирует только на винде.

просто была ветка где люди доказывали, что в малом/среднем безнесе (не ИТ) можно строить комп. инфрастуктуру на одном СПО. и это типа выгодно и экономия при внедрении и издержки нулевые.
так что буду теперь тебя цитировать

AleksK написал:

Не пойму к чему вы это все. Драйвера должны писать производители железа.

А пишет по факту 90% "сообщество"...

AleksK написал:
Linux - это ядро. Google Android, к примеру, это операционная система на ядре Linux как и Fedora, Mandriva, Ubunt и т.д.

А другие линуксойды утверждают, что Linux - это операционная система. Те среди линуксойдов даже нет единого мнения что же такое "Linux"

AleksK написал:
А я этого и не отрицал. 1С всегда была сильно привязана к винде, хотя сейчас они помаленьку от этого отходят.

Wine Entersoft. Только он денег стоит и игры на нем не работают. Опять козни Гейца.

Невропаразитолог! о муз и венде
Хоть и офф-топ, надеюсь не вымарают.
======================================
Дружище,ну нифига себе офф-топ! Все в тему!
Этим делом сотни тыщ людей на жисть себе зарабатывают (а любителей миллионы по юзать музон самому на компе)
я молчу еще о киношниках и фотографах
(бо не моя стезя)там такая же ситуэйшен!
Может быть я и ошибаюсь, но вот что думаю по этому поводу. Жить то надо и ежели есть комп дома, то неплохо бы еще и на нем денюжку заработать, или что бы помог!
Так еже ли майкрасофт дала мне в руки лопату (линуксоиды-я образно) -иди копай и зарабатывай, то линукс мне тока рассказывает и поучает при этом!! -как надо копать,но лопаты у него нет!! а тока деревянная ложка, а то что я ложкой не хочу копать-значит я по их разумению туп как пробка!-Они мне об этом обьявили-вот я и тут
============================
Linups_Troolvalds
ну тока хотел написать, что вменяемый ты линуксоид и шаришь в этих делах, а Вы опять глупость ввернули про минуса
Ты работаешь же где то а? То как тебе важен результат или процесс?? ежели процесс то живешь за деньги жены,близких?
думаю что нет!То ежели мой товар имеет цену-значит я на правильном пути!
И в этом мне помогает удивительная ОС вин 7!!

Оффтоп: Невропаразитолог, при всем моем к вам уважении, писать музыку без знания нотной грамоты это, извините, о**на**зм души. Конечно таких много, но дела не меняет. Можно долго одним пальчиком подбирать на слух нужную ноту, а можно, зная теорию гармонии, сразу взять целый аккорд. Это я вам аффтаритетно заявляю, как человек обучающийся на фортепиано. Или, по другому, стандартный подход линуксоида - не зная ни одного протокола лезем настраивать iptables. Нагугленные ключики и параметры забили, заработало, ну все значит, типа крутой хацкер. А все проблемы решаем перебором конфигов, взятых с форумов. Что при этом на самом деле происходит, да хто ж его знает. Так что учить нотную грамоту, хотя бы ради более эффективной работы, нуно.

Бродяга написал:
Так что учить нотную грамоту, хотя бы ради более эффективной работы, нуно.

Дворовые гитарасты только по таблатуре брынчат и плюются на нотную грамоту.

Linups_Troolvalds написал:
Расскажите, как мне без M$ посмотреть документ, созданный в Visio?

Тебе совсем без MS или посмотреть забесплатно?

Бродяга написал:
Никак smile

Дезинформаруешь малость:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d88e4542-b174-4198-ae31-6884e9edd524&displaylang=en

WindowsForever написал:
Дезинформаруешь малость:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d88e4542-b174-4198-ae31-6884e9edd524&displaylang=en

ух ты. не знал
интересно как на это отреагирует линупс?

такая забота от мс....


сразу видно "злобную, подлую банду монополистов"

WindowsForever написал:
Дезинформаруешь малость:
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d88e4542-b174-4198-ae31-6884e9edd524&displaylang=en

То, что и на Visio есть, я не знал, впрочем он мне ни разу и не попадался.

Впрочем есть подозрение, что ему все-таки совсем без MS. Ну не нравицца ему эта компания, вишь как даже букву S на доллар заменяет, в знак того что за проклятых капиталистов их держит

Актимель - Эльф ушастый написал:
интересно как на это отреагирует линупс?

"Им это не надо" :)

Актимель - Эльф ушастый написал:
сразу видно "злобную, подлую банду монополистов"

Кстати, есть такие же для ворда и экселя и есть дополнения для старых офисов которые позволяют читать формат 2007.

WindowsForever написал:
сть такие же для ворда и экселя и есть дополнения для старых офисов которые позволяют читать формат 2007

про это в курсе...

wr224 написал:
Так почему же Билл Гейц тогда - главный злодей, винда - мастдай и "веднекапец" должен неприменно наступить?

Только в твоих детских фантазиях.

Когда я писал про планомерное вытеснение windows изо всех областей, я имел ввиду вытеснение не до нуля, а до приемлемого уровня.

Пример: Quake Live - работает под Linux, Mac OS X, windows - работает под windows - ну и хорошо. Без проблем. Это устраивает ВСЕХ. И меня в том числе.

Поменьше детских фантазий, господа!

I-Love-Linux написал:
Поменьше детских фантазий, господа!

Пока что детские фантазии мы видим только у тебя :

I-Love-Linux написал:
Отлично - пусть эти л..хи пользуются docx и mso. А я буду OOo + ODF.

Хаха, клоуны!!! =)))))))) Идите почитайте оригинал этой новости... Для начала =) После того как прочитаете оригинал новости - теперь пора соснуть у своего черного властелина баллмера =)

Алан Кокс занимался подсистемой TTY, и говорил что userspace кривой, но наш бох торвальц поставил его на место и сказал - надо чинить ведро =)

Что бы вы тут не писали - винда как была быдлятской поделкой для домохозяек - таковой и останется. Удобная, простая - это обертка - а внутри большой кусок г№вна наполненный детскими проблемами и рудиментами.

Да и сама архитектура ОС windows уж больно незрела - костыль на костыле, ведь там главное что было как удобнее и проще пользователю, а не как правильнее с точки зрения здравого смысла.

Когда же я попытался выяснить о каких костылях идет речь, мне было заявлено:

I-Love-Linux написал:
У винды до сих пор детские проблемы с накоплением мусора и разрастанием мусора. В Linux эта проблема явно решена давно и мне нравится эта черта ОС Linux.

В винде до сих застряли устаревшие технологии, которые тащатся для сохранения совместимости со старым софтом. Модификации особой не поддается.

После чего был зафиксирован быстрый уход с темы :

I-Love-Linux написал:
Сори, нет времени... Ну не объяснить вот так просто почему некоторые люди любят UNIX операционные системы.

Вот когда будешь прекрасно понимать как устроены эти обе противоположные по идеологии ОС - тогда и поговорим.

То есть кроме идеологии никаких других различий это дитё не знает

Ну и на закуску:

I-Love-Linux написал:
OpenSource. Это как экологические чистые источники энергии (open source) против нефти и угля (microsoft). Как экологически чистые продукты питания против фастфуда...

Бродяга написал:
Впрочем есть подозрение, что ему все-таки совсем без MS. Ну не нравицца ему эта компания, вишь как даже букву S на доллар заменяет, в знак того что за проклятых капиталистов их держит

"Это наш конь, он нам денег должен" (C) мульт.

Надо пожалеть человека, может из-за MS у него дети голодают, или там пивной живот спадает ...

Ха, молодцы, отличная работа - всё нашли ^_^

А вот вырывать из контекста нехорошо. Я не против существования винды в принципе, и своими постами я объясняю свою точку зрения. Просто я объяснял почему я лично предпочитаю что-то другое.

I-Love-Linux написал:
А вот вырывать из контекста нехорошо.

Смысл твоих фраз не утерян. Считай, что контекст на всём сайте один.

I-Love-Linux написал:
Просто я объяснял почему я лично предпочитаю что-то другое.

В отличие от тебя есть пользователь hodok78, который вполне адекватно объясняет, почему он использует линупкс больше, чем венду. Бери с него пример.

Linux_must_die! написал:
В отличие от тебя есть пользователь hodok78, который вполне адекватно объясняет, почему он использует линупкс больше, чем венду. Бери с него пример.

Че-то я тут такого не вижу. Или он редко появляется?

I-Love-Linux написал:
Че-то я тут такого не вижу. Или он редко появляется?

Да, его не мучает батх№рт за критику линукса. Он просто пользуется и всё.

I-Love-Linux написал:
Только в твоих детских фантазиях.

Мимо, товарисщ. Я уже далеко не ребенок и фантазии у меня не детские.

I-Love-Linux написал:
Когда я писал про планомерное вытеснение windows изо всех областей, я имел ввиду вытеснение не до нуля, а до приемлемого уровня.

"Приемлимый уровень" - это субъективное. Для меня например 1% рынка, который сейчас занимает Linux - это приемлимо.

I-Love-Linux написал:
Пример: Quake Live - работает под Linux, Mac OS X, windows - работает под windows - ну и хорошо. Без проблем. Это устраивает ВСЕХ. И меня в том числе.

Не работает что-то под Linux - свобода выбора - идешь и покупаешь Windows. Поверь, она стоит своих денег.

Бродяга написал:
Невропаразитолог, при всем моем к вам уважении, писать музыку без знания нотной грамоты это, извините, о**на**зм души. Конечно таких много, но дела не меняет.

Пардон, по ходу не совсем точно выразился: нотную грамоту-то знать обязательно нужно, а также основные гармонии, механизм построения аккордов. Я конкретно про нотную запись нотным же шрифтом. Ну не могу я это сдюжить. А так, для себя пишу латиницей C,C#,D,D#,E,F,F#,G,G#,A,A#,B (хроматика) ну и аккорды этим же стилем... Хоть казните, сколько пытался- "ниасилил" я нотный шрифт с нотной тетрадью.

Linux_must_die! написал:
Да, его не мучает батх№рт за критику линукса. Он просто пользуется и всё.

А как же удовольствие? ^_^

wr224 написал:
Не работает что-то под Linux - свобода выбора - идешь и покупаешь Windows. Поверь, она стоит своих денег.

Очень просто: я беру винду с торентов и запускаю ее в виртуалке и у меня все работает. VirtualBox предоставляет весьма удобную интеграцию + USB устройства пашут под виндой нужные (они у меня все такие). Покупать? Обойдутся. Но как временное решение - меня такое устраивает что в виртуалке.

Никакого фанатизма, работать надо ;)

I-Love-Linux написал:
Никакого фанатизма, работать надо ;)

Да да да, мы тебе верим

AleksK написал:
Я не успеваю за вами флеймить с такой скоростью. За пару часов уже целую страницу коментов насрали.

Этим и отличаются темы, касаемые линукса.

хм. интересные вещи обсуждаете, только я не совсем понял зачем знать наизусть все сетевые протоколы, чтоб тупо дропнуть через иптейблс, все кроме нужных портов аля 80, 21, 22 ?

в догонку: почему виндоус ХР не умеет обновлятся одной командой (кликом) до Вин 7 без всяких дополнительных дисков, лицензий и прочей х№рни? просто "клац" и "понеслася"?

debiyan написал:
хм. интересные вещи обсуждаете, только я не совсем понял зачем знать наизусть все сетевые протоколы, чтоб тупо дропнуть через иптейблс, все кроме нужных портов аля 80, 21, 22 ?

Чтобы понимать принцип работы. В общем объясняю...В iptables есть такой ключ -s (sourse) он обозначает источник, с которого приходят пакеты. У каждого IP-пакета, есть заголовок, в котором содержится IP-адрес источника. Так вот первый пакет от источника всегда принимается, проверяется если IP-адрес из заголовка совпадает с IP-адресом, указанным после ключа -s в правиле, то применяется правило из iptables, в твоем случае отбросить все последующие пакеты от источника c IP-адресом, указанным после ключа -s в правиле(тупо дропнуть ). Это все из теории протокола TCP/IP. Да поправят меня сетевые админы если они тут иногда бывают (все-таки благое дело делаю - пытаюсь обучать недоообразованного линуксойда ).

debiyan написал:
в догонку: почему виндоус ХР не умеет обновлятся одной командой (кликом) до Вин 7 без всяких дополнительных дисков, лицензий и прочей х№рни? просто "клац" и "понеслася"?

Потому что разные архитектуры систем.В отличии от доисторического линукса, Windows в этом направлении поступательно развивается.

wr224 написал:
Потому что разные архитектуры систем.В отличии от доисторического линукса, Windows в этом направлении поступательно развивается.

Вот давно толдычу линуксойдам про устаревшие технологии unix, про то, что некоторые разработчики со скрыпом, всё же ломают постепенно черты допотопного System V, которые свято охраняются линуксойдами. Идею про папки/каталоги/директории (чтобы холивара на пустом месте опять не вышло) на русском языке, поначалу воспринимали в штыки. А вон же, gobolinux, да и в Mandriva, Linux XP уже постепенно начинают вводить разными ухищрениями.

Вот про папки не согласен. Не уверен что это прям таки тормоз на пути развития и тому подобное. Кстати говоря, у меня в /home/<username> царит полнейший windows-way ;)

Актимель - Эльф ушастый написал:
коммунист?

Здрасте. Я так понимаю, в их собственной стране много судей-коммунистов, так как практически все их такие выходки приводили к суду.

Невропаразитолог написал:
Ой не трендите, сначала впаривают "бесплатное", а потом обдирают как липку на обслуживании

Те, кто платит за сервис - это не те, кто качают бесплатное.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а саму тетрадку будь добр купи в магазине

То есть, если я написал в тетрадке "мама мыла раму" и хочу передать этот текст кому-либо, то он должен купить чистую тетрадку и переписать туда это? Не находите, что аналогия хромает на три ноги? Цифры и бумага - это разные века.

Актимель - Эльф ушастый написал:
удиви меня ссылками

Так уж кидал же...

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот начнешь че-та продавать

Значит так. Если у M$ кто-то что-то украл, то пусть идет в органы и пишет телегу. Караул, хулиганы недополученных прибылей лишают. А проверять легальность товаров - это не дело предпринимателя. Это органов работа. У которых у самих перацкое все стоит.

Бродяга написал:
бл.ть, чувак, услуги психолога

Вам случаем психиатра услуги не нужны? Мне из-за одного документа, составленного кем-то в купленной(возможно) программе, следует проспонсировать эту банду по полной программе, купив всю тряхом*дию, включая всякие недобраузер, и недоплеер, заражаемый то через аудио-, то через видеофайлы? Вы не находите странным это? Мне не нужен виндоус! Мне нужна информация.

Бродяга написал:
Так что учить нотную грамоту, хотя бы ради более эффективной работы, нуно.

В этом я соглашусь с вами.

Невропаразитолог написал:
Ценность электроной музыки в том

в чем ценность всей остальной музыки. Она либо музыка, либо набор звуков.

I-Love-Linux написал:
Не уверен что это прям таки тормоз на пути развития и тому подобное.

А як же ж. Включение папок на русском языке о-о-о-оч-чень сильно мешает консолефилам, они ж привыкли всё на три буквы...

wr224, технически, в первом же TCP/IP syn пакете есть обратный адрес-порт. Если резать на этом уровне, то неважно, какому сервису принадлежит этот пакет. Система банально будет отвечать RST, отправляя клиента лесом. И я не вижу тут никакой глубокой теории, необходимой, чтобы закрыть все порты, кроме нужных служб, через iptables.

Другое дело, что виндовый брэндмауэр ничуть не хуже и куда интерактивнее. Чем ковыряться с iptables, проще создавать/смотреть правила в графическом интерфейсе.

Невропаразитолог написал:
папки/каталоги/директории (чтобы холивара на пустом месте опять не вышло) на русском языке

Никогда не воспринимал в штыки это, вот применение служебных символов в именах - это отвратительно.

Невропаразитолог написал:
Я конкретно про нотную запись нотным же шрифтом. Ну не могу я это сдюжить

Я, как человек, который это может сдюжить, скажу, что это действительно требует не одного года подготовки(чтобы быстро и не задумываясь). Особенно если придется читать "с листа" и в "неродном" ключе.

Mike22 написал:
Другое дело, что виндовый брэндмауэр ничуть не хуже и куда интерактивнее

Вы правда внимательно ознакомились со всеми возможностями iptables? Они несколько больше, мягко говоря.

Mike22 написал:
wr224, технически, в первом же TCP/IP syn пакете есть обратный адрес-порт. Если резать на этом уровне, то неважно, какому сервису принадлежит этот пакет. Система банально будет отвечать RST, отправляя клиента лесом. И я не вижу тут никакой глубокой теории, необходимой, чтобы закрыть все порты, кроме нужных служб, через iptables.

Ну я имел ввиду именно задачу, если нужно отбрасывать/принимать пакеты именно от конкретно указанного источника, но не важно.

Mike22 написал:
Другое дело, что виндовый брэндмауэр ничуть не хуже и куда интерактивнее. Чем ковыряться с iptables, проще создавать/смотреть правила в графическом интерфейсе.

Вот об этом и речь. Для виндового Брандмауэра как раз таки не нужно знать теории протоколов, чего не скажешь об о так любимом линуксойдами iptables.

Невропаразитолог написал:
Идею про папки/каталоги/директории (чтобы холивара на пустом месте опять не вышло) на русском языке, поначалу воспринимали в штыки. А вон же, gobolinux, да и в Mandriva, Linux XP уже постепенно начинают вводить разными ухищрениями.

гоболинукс использует всего лишь "хак" для ядра, если я правильно понял - пути которые ты там видишь мнимые, архитектура ФС как была прежней так и осталась, так что это всего лишь очередная свистоперделка ака КДЕ4, а линукс ХР сами же линуксоиды ниже плинтуса обосновали, про мандриву промолчу, т.к. 2008-9 не пользовался, но помню какие были глюки в 2007 после чего я ее выбросил

wr224 написал:
Вот об этом и речь. Для виндового Брандмауэра как раз таки не нужно знать теории протоколов, чего не скажешь об о так любимом линуксойдами iptables. biggrin

кхм, а посавить kmyfirewall впадло? интерфейс по выбору: упрощенный для чайников (чем то даже на виндовый смахивает) и банальный гуй для составления правил и цепочек.

wr224 написал:
Ну я имел ввиду именно задачу, если нужно отбрасывать/принимать пакеты именно от конкретно указанного источника, но не важно.

читаем еще раз вопрос который задавал я: "зачем знать все сетевые протоколы если требуется тупо дропнуть все кроме портов 80,21,22?", демагогией занимаешься дарагой.

Невропаразитолог написал:
А як же ж. Включение папок на русском языке о-о-о-оч-чень сильно мешает консолефилам, они ж привыкли всё на три буквы...biggrin

о да, console-cyrillic так трудно поставить.

debiyan написал:
о да, console-cyrillic так трудно поставить.

О, да, $ kwrite /всякая разная всячина/фигня какая то/разное/мусор/никто не будет читать никогда/мои стихи.txt Справитесь? Перейдёте всё-таки на GUI или так и будете "жрать кактус" в консоли-сириллик?

Невропаразитолог написал:
Перейдёте всё-таки на GUI или так и будете "жрать кактус" в консоли-сириллик?

Почему надо куда-то переходить? Есть GUI, есть CLI. Каждый используется тогда, когда он удобнее. А автодополнение совершенно одинаково сработает и для кириллицы, и для латиницы.

Невропаразитолог написал:
О, да, $ kwrite /всякая разная всячина/фигня какая то/разное/мусор/никто не будет читать никогда/мои стихи.txt Справитесь? Перейдёте всё-таки на GUI или так и будете "жрать кактус" в консоли-сириллик?

Не, кстати, в консоли очень хорошо ползать даже если все папки на русском. И все-таки я за то чтобы все папки были на английском в структуре системных папок. А вот через GUI пусть отображается хоть на китайском - кто ж запрещает.

Вот зайдите к себе в c:\windows и посчитайте сколько там папок на русском.

Невропаразитолог написал:
О, да, $ kwrite /всякая разная всячина/фигня какая то/разное/мусор/никто не будет читать никогда/мои стихи.txt Справитесь? Перейдёте всё-таки на GUI или так и будете "жрать кактус" в консоли-сириллик?

да запросто:
$ nano /всякая\ разная\ всячина/фигня\ какая\ то/разное/мусор/никто\ не\ будет\ читать\ никогда/мои\ стихи.txt
что тут сложного? ну да надо помнить что пробел нужно экранировать т.к. консоль воспринимает пробел как разделитель аргументов и параметров.

I-Love-Linux написал:
Вот зайдите к себе в c:\windows и посчитайте сколько там папок на русском.

+5 :)

I-Love-Linux написал:
Вот зайдите к себе в c:\windows и посчитайте сколько там папок на русском.

Windows Millennium edition. C:\WINDOWS\Рабочий стол, C:\WINDOWS\Избранное.

debiyan написал:
$ nano /всякая\ разная\ всячина/фигня\ какая\ то/разное/мусор/никто\ не\ будет\ читать\ никогда/мои\ стихи.txt

С:\> cd documents and settings {enter}
C:\Documents and settings> (ежли надо, скриншот готов, могу выложить) Так и где проще?

Невропаразитолог написал:
С:\> cd documents and settings {enter}

$ mkdir -p каталог\ с\ очень\ длинным\ названием/внутри\ него\ еще\ один\ такой\ же/
$ echo "text" > к<Tab>аталог\ с\ очень\ длинным\ названием/<Tab>внутри\ него\ еще\ один\ такой\ же/<Tab>Файл\ какой-то\ с\ длинным\ названием.txt
$ cat к<Tab>аталог\ с\ очень\ длинным\ названием/<Tab>внутри\ него\ еще\ один\ такой\ же/<Tab>Файл\ какой-то\ с\ длинным\ названием.txt
text
$
Автодополнение, к которому вы привыкли в своих веб-браузерах, здесь существует давно. В cmd.exe тоже есть автодополнение, но куда менее умное.

Linups_Troolvalds, Точно, "га-а-а-а-аразда" проще, прям жуть как проще.

Невропаразитолог написал:
Точно, "га-а-а-а-аразда" проще, прям жуть как проще.

Да, для ввода пути надо нажать всего несколько клавиш. А сам путь может быть очень длинным и состоять из кириллицы. Но, повторюсь, я нисколько не отрицаю, что для определенных задач GUI удобнее.

Невропаразитолог написал:
С:\> cd documents and settings {enter}
C:\Documents and settings> (ежли надо, скриншот готов, могу выложить) Так и где проще?

не понял и че к чему? ты спрашивал меня как работать с кирилицей я тебе показал, хр№на ли ты мне этот документ энд сеттингс суешь? в линуксе аналогичное выглядело бы так:
# cd Do{Tab}cuments and Settings {enter} где ты что-то принципиально иное нашел?

Невропаразитолог написал:
Windows Millennium edition. C:\WINDOWS\Рабочий стол, C:\WINDOWS\Избранное.

а че не Виндоус 3.11? Может еще Red Hat 7.2 полезем смотреть?

Linups_Troolvalds, речь шла исключительно об анальном огораживании своего компа от враждебных коннектов. Типа, запретить все кроме ....

Невропаразитолог, они больны, к сожалению.
У меня все сервера на линуксе/фре, и я не использую putty, а использую scrt, за его умение мэпить клавиши, потому что набирать кажлый раз многосимвольные пути для просмотра логов, захода в директорию скриптов и т.д. - это фэил.
Да, мне нетрудно написать что-то типа tail -f /home/user/logs/error_* | grep "syntax"
Или find /home/user/scripts -name "*.pl" | xargs grep "...."
Но когда это нужно писать по 20-50 раз за день... в общем, адепты консоли идут лесом, пусть поработают всерьез в консоли, тогда поймут, для чего люди придумали графические интерфейсы, шоткаты и мэппинг клавиш. И почему lrz/lsz конкретно отсасывает у sftp клиента.

Mike22 написал:
Но когда это нужно писать по 20-50 раз за день... в общем, адепты консо

ну начинается....мы вроде говорим про обычного пользователя, который слушает музыку, смотрит фильмы, лазает по нету...а не копается млять в логах демонов и прочей мути, которой полно при работе на линукс как на неком сервере неважно чего. Давно я уже заметил как только щелкнешь по лбу виндузятников в отношении простоты и удобства некоторых вещей в линукс так сразу вспоминают настолько узко специализированную хр№нь что просто тошно становится...ну впадлу тебе в консоли сидеть на удаленном шелле, поставь Иксы и настрой vnc и сиди себе в иксах епта, в чем проблема?

debiyan написал:
кхм, а посавить kmyfirewall впадло? интерфейс по выбору: упрощенный для чайников (чем то даже на виндовый смахивает) и банальный гуй для составления правил и цепочек.

А если я не знаю что это за утилита такая - мои проблемы как всегда (only in linux). Windows мне предоставляет человеческий файрвол по-умолчанию.

debiyan написал:
читаем еще раз вопрос который задавал я: "зачем знать все сетевые протоколы если требуется тупо дропнуть все кроме портов 80,21,22?", демагогией занимаешься дарагой.

Это дело не меняет - суть iptables и его правил ты все-равно не понимаешь, те как специалисту тебе цена 0.
p.s. Мне нужно запретить выход в сеть(интернет) конкретной программе. Как я могу это реализовать в iptables?

debiyan написал:
да запросто:
$ nano /всякая\ разная\ всячина/фигня\ какая\ то/разное/мусор/никто\ не\ будет\ читать\ никогда/мои\ стихи.txt
что тут сложного? ну да надо помнить что пробел нужно экранировать т.к. консоль воспринимает пробел как разделитель аргументов и параметров.

А еще есть vi...Добро пожаловать в каменный век. Оправдываем свое умение жрать руками? Когда весь остальной цивилизованный мир уже лет 500 как пользуется вилкой и ложкой.

wr224 написал:
А еще есть vi...Добро пожаловать в каменный век. Оправдываем свое умение жрать руками? Когда весь остальной цивилизованный мир уже лет 500 как пользуется вилкой и ложкой.

покажи ка мне notepad в cmd ;)

wr224 написал:
Это дело не меняет - суть iptables и его правил ты все-равно не понимаешь, те как специалисту тебе цена 0.

это ваще че к чему? ты пипец выводы лепишь, yahooею. Причем тут ваще мое знание/незнание сути iptables? виндузятники меня умиляют своей женской логикой.

wr224 написал:
p.s. Мне нужно запретить выход в сеть(интернет) конкретной программе. Как я могу это реализовать в iptables?

увы, не отвечу, не интересовался такой темой, т.к. этот костыль нужен только винде из-за вирусов и прочих радостей платного софта :)

wr224 написал:
А если я не знаю что это за утилита такая - мои проблемы как всегда (only in linux). Windows мне предоставляет человеческий файрвол по-умолчанию.

человеческий? я всегда думал что он прогамма, а не человек :D и что же вы там человечного нашли? (для справки - чтобы что-то найти в линукс надо включить мозги и воспользоваться поиском в репозитариях, специально для тупых их частично даже на русский перевели).

debiyan написал:
покажи ка мне notepad в cmd ;)

VIM.

debiyan написал:
это ваще че к чему? ты пипец выводы лепишь, yahooею. Причем тут ваще мое знание/незнание сути iptables? виндузятники меня умиляют своей женской логикой.

При том что ты мой юный друг работаешь в iptables. И сам меня тыкал в его незнание, хотя я знаю его гораздо поболее твоего. Ты опять в оцтое в общем, но тебе не привыкать.

debiyan написал:
увы, не отвечу, не интересовался такой темой, т.к. этот костыль нужен только винде из-за вирусов и прочих радостей платного софта :)

В линуксе программы не выходят в интернет?

debiyan написал:
человеческий? я всегда думал что он прогамма, а не человек :D и что же вы там человечного нашли? (для справки - чтобы что-то найти в линукс надо включить мозги и воспользоваться поиском в репозитариях, специально для тупых их частично даже на русский перевели).

Даже частично на русский...вот это новость. Анекдот в тему:

Цитата:
7 причин, почему я хочу забыть слово «почти»:
1. В 1998 году я был почти миллионером
2. В 2008 году та же ситуация почти повторяется
3. У нас почти демократия
4. Поэтому у нас в экономике почти нет кризиса
5. Я пока почти работаю в почти нормальной компании
6. Меня окружают почти друзья, и мы можем друг на друга
почти положиться
7. Она почти меня полюбила, но замуж вышла за другого
8. Все почти здорово. Наверное, я почти счастлив
9. Да, кстати, я понял, что умею считать почти правильно.

wr224 написал:
При том что ты мой юный друг работаешь в iptables. И сам меня тыкал в его незнание, хотя я знаю его гораздо поболее твоего. Ты опять в оцтое в общем, но тебе не привыкать.

одного другого лучше...а что мне млять еще использовать если у меня на компе стоит ТОЛЬКО линукс, и роутер раздающий инет ТОЛЬКО под линуксом? хватит уже х.йню писать и приписывать мне свои домыслы. Может еще ipchains вспомнишь а?

wr224 написал:
В линуксе программы не выходят в интернет?

если это им нужно для некой работы, то да. Смысл в открытой системе ставить такой костыль? Если "закладку" в программу сделать и можно то бестолку - ее обнаружат сразу же как только кому-то не понравится "левый" трафик.

wr224 написал:
VIM.

ни разу не видел, и в официальном руководстве виндоус мне он ни разу не попадался, такой же недобиток как и само cmd в винде?

Mike22 написал:
У меня все сервера на линуксе/фре, и я не использую putty, а использую scrt

А как насчет веб-интерфейса? Ведь есть же.

Mike22 написал:
набирать кажлый раз многосимвольные пути для просмотра логов

А нажать в bash C-R? Не?
Да, я знаю, если не уметь пользоваться, то гуй удобнее.

debiyan написал:
одного другого лучше...а что мне млять еще использовать если у меня на компе стоит ТОЛЬКО линукс, и роутер раздающий инет ТОЛЬКО под линуксом? хватит уже х.йню писать и приписывать мне свои домыслы. Может еще ipchains вспомнишь а?

ПОставь Windows - все твои проблемы решатся. Он кстати с твоим уровнем знаний в ИТ на данный момент тебе подходит даже больше чем мне.

debiyan написал:
если это им нужно для некой работы, то да. Смысл в открытой системе ставить такой костыль? Если "закладку" в программу сделать и можно то бестолку - ее обнаружат сразу же как только кому-то не понравится "левый" трафик.

Причем тут открытая система? Вы линуксойды правда все как братья-близнецы повторяете одну и туже мантру про "свободу" и "открытость". Я хочу сделать так чтобы у меня Firefox мог ходить в интернет, а uTorrent - только в локальную сеть. Может такое iptables?

debiyan написал:
ни разу не видел, и в официальном руководстве виндоус мне он ни разу не попадался, такой же недобиток как и само cmd в винде?

Мальчик, ну сколько тебе раз можно повторять - не нужна консоль для пользователя в Windows. А если ты ее так любишь и жизни совсем без нее не видишь - кто тебе мешает напечатать в cmd или PowerShell notepad blablabla.txt и работать с файлом в гуе режиме.

wr224 написал:
Может такое iptables?

-m owner , как вариант

опыт простого юзера! линукс (у меня их 3 было, убунта, мандрива, минт) и везде 60 гц частота!(я ж баран интел карту купил, мать не ту, мне ж надо было в магазине было спрашивать ну шо б и для убунты тож,продавца в кому ввести))
консоль! пишу gtf 1152 864 85, получаю строку, иду в терминал, получаю права, вставляю в хорд,перегружаюсь-крестюсь!Так вот это я скока читал,спрашивал-и три раза запорол!(не ту команду написал,буквой ошибся не туда строку вставил,иксы не прибрал..)
Про ВЕНДУ не говорим-5 секунд мышкой в окошко!
Господа! ну это ж мелочевка-что ж новичку над такой ерундятиной париться.Он же ос поставил не Ос изучать а юзать комп, или как???
Блин, Вы бы не про себя великих из будушего подумали а о людях-так и будет Вас 1 проц пока. ну после 22 мож 0.5
сори конечно. я ж потребитель в разговор всрял

acc написал:
опыт простого юзера! линукс (у меня их 3 было, убунта, мандрива, минт) и везде 60 гц частота!

А конкретнее, что за видеокарта?

Linups_Troolvalds
интел 82945G на борту, 256 метроф озу
что за любопытсво? думаешь треплюсь?
мне че повыкладывать переписку с Убунту и линукс ру?
Да попробуй в гугол набрать.. частота монитора в линукс:
Да ладно ..это ж мелочь потребительская.Вы это... о высоком и исключительно недосягаемом, мне не оч понятном

Linux_must_die! написал:
В отличие от тебя есть пользователь hodok78, который вполне адекватно объясняет, почему он использует линупкс больше, чем венду. Бери с него пример.

А ты бери пример самой адекватности лучше.
P.S.: копайте копайте!

I-Love-Linux написал:
Че-то я тут такого не вижу. Или он редко появляется?

,да не то,что бы плотно заседаю,но заглядываю.Пишу редко,если есть,что сказать.

Невропаразитолог написал:
А так, для себя пишу латиницей C,C#,D,D#,E,F,F#,G,G#,A,A#,B (хроматика) ну и аккорды этим же стилем

Толково.Я тоже так делаю.А если в редакторе,каком-нибудь,то пиано-ролл рулит! Кстати по поводу консоли...В виндах тоже можно славненько поковыряться в командной строке...
А вот теперь вопрос к знатокам.Почему часто валится IE любых версий,со всеми патчами и обновлениями?Я конечно ставлю лису обычно,но и родной браузер людям оставляю.В чем причина?Есть ли лекарство от этого?Мозилла в этом плане как-то стабильней.Или я просто,что-то недопонимаю?

Linups_Troolvalds написал:
-m owner , как вариант

Такая хр№нь работает только мой юный друг в связке -m owner --pid-owner. Я например перезапускаю firefox и utorrent(pid меняется), мне правила лезть каждый раз менять? Это мимо. Копай дальше.

wr224 написал:
Такая хр№нь работает только мой юный друг в связке -m owner --pid-owner.

Ну вот, приехали. А --uid-owner уже не годится? Запускаем приложение под определенным юзером, и того...

hodok78 написал:
Почему часто валится IE любых версий,со всеми патчами и обновлениями?

Что-то я не припомню чтобы так уж часто валился.

debiyan написал:
не понял и че к чему? ты спрашивал меня как работать с кирилицей я тебе показал, хр№на ли ты мне этот документ энд сеттингс суешь?

Специально для сидящих в танке, я показал простоту ввода имён с пробелами, без костылей. Ежли надобно на c кииллицей- пжалста (помним про ME):
C:\WINDOWS>cd рабочий стол {enter}
C:\WINDOWS\Рабочий стол>

MOP3E написал:
Что-то я не припомню чтобы так уж часто валился.

Я хоть и не спец, но вспоминаю, что IE5 и IE6 без SP1 падали из-за какого-то сервера сценариев. Иногда просто выдавал ошибку с предложением продолжить выполнение сценариев на странице, иногда "Internet explorer выполнил недопустимую операцию и будет закрыт". На IE7 и IE8 такого не видел.

Linups_Troolvalds написал:
Ну вот, приехали. А --uid-owner уже не годится? Запускаем приложение под определенным юзером, и того...

Блин, ну что за тупость...Мне нужно чтобы фильтр был по имени приложения, а не по имени пользователя, от которого оно запущено. Сейчас понятно изъяснился?

Невропаразитолог написал:
На IE7 и IE8 такого не видел.

Вот к сожалению,довольно часто вижу на компах сообщение,что это приложение не отвечает.Я предполагаю,что это малый объем оперативной памяти(где-то в районе 512Мб).Офисные компы все же.Эта причина реальна?

debiyan написал:
покажи ка мне notepad в cmd ;)

Microsoft Edit. Удобный редактор, удобнее даже, чем EE в FreeBSD -- вообще простой полноценный консольный редактор со всеми возможностями. Я его ещё со времён DOS пользовал, засунув вместо ncedit.exe в Norton Commander, потом он входил в состав Win9x.

Только в Windows XP его уже нет. А таки знаете почему?За ненадобностью. Работать на постоянной основе в консоли есть 20-й век, если не 19-й. Добывание огня двумя палочками от трения при том, что все люди уже пользуются спичками и зажигалками.

wr224 написал:
Мне нужно чтобы фильтр был по имени приложения, а не по имени пользователя

Если для приложения создан специально пользователь, с правами которого оно запускается, то это одно и то же.

Невропаразитолог написал:
C:\WINDOWS>cd рабочий стол {enter}

А что в cmd тоже есть автодополнение, вы даже и не в курсе?

wr224 написал:
Я хочу сделать так чтобы у меня Firefox мог ходить в интернет, а uTorrent - только в локальную сеть. Может такое iptables?

iptables, че делать нужно объяснять?

wr224 написал:
А если ты ее так любишь и жизни совсем без нее не видишь - кто тебе мешает напечатать в cmd или PowerShell notepad blablabla.txt и работать с файлом в гуе режиме.

причем тут гуй если мы говорим про text mode ?

acc написал:
сори конечно. я ж потребитель в разговор всрял

последние версии xorg используют технологию hal для определение параметров оборудования, xorg.conf впринципе и не нужен даже.
acc, поставить gui-backends в System Settings - Перифирия - Display, вкладка "Оборудование" выбираешь тип монитора (crt,lcd) и разрешение максимальное которое он поддерживает (в книге к нему посмотришь) нажимаешь "Применить" и получаешь в хорг.конф нужные моделайны, трудно?

debiyan
acc, поставить gui-backends в System Settings - Перифирия - Display, вкладка "Оборудование" выбираешь тип монитора (crt,lcd) и разрешение максимальное которое он поддерживает (в книге к нему посмотришь) нажимаешь "Применить" и получаешь в хорг.конф нужные моделайны, трудно?
==========================================
Мне уже не нужно, спасибо!
А почему бы Вам такой способ не раздать по Вашим форумам, мне отвечали и писали уже готовые xorg разные и процесс по разному,и утилиты предлагали! Вы глянте в гуглю-это ж
ну не хит вопрос, но не из последнего десятка!а еше лучше из коробки убрать половину проигрывателей (похожих как братья близнецы,покрасили бы хоть как то) да что там написали что бы мне юзеру -не делать то и Вы мне посоветовали(спасибо конечно, мож кто прочтет))и не задавайте так вопрос-трудно? нет конечно (имея знания, а знания бессонными ночами-шо б монитор самому настроить)так пишу-мелочь-но когда их набегает куча,хочется прийти,нет ..прибежать на этот сайт

debiyan написал:
iptables, че делать нужно объяснять?

Попробуй. Один уже товарищ-линуксойд попытался и слил.

debiyan написал:
причем тут гуй если мы говорим про text mode ?

Комментарий #7 на этой странице перечитай 5 раз. С первого раза линуксойды не понимают похоже.

hodok78 написал:
А вот теперь вопрос к знатокам.Почему часто валится IE любых версий,со всеми патчами и обновлениями?Я конечно ставлю лису обычно,но и родной браузер людям оставляю.В чем причина?Есть ли лекарство от этого?Мозилла в этом плане как-то стабильней.Или я просто,что-то недопонимаю?

Скажите, почему у меня валится Мозилла? В Федора 9 она поначалу работала нормально, а после установки последней версии начала случайно падать на случайных сайтах. Я поначалу грешил на свои кривые руки, дескать, что-то установил при обновлении некорректно. Но в Федора 11 Мозилла падает уже прямо из коробки!

wr224 написал:
Один уже товарищ-линуксойд попытался и слил

Слил, похоже, кто-то другой, который не представляет себе, что приложение может работать с правами ее собственного пользователя, что, кстати, сильно увеличивает безопасность ее использования.

kernelpanic написал:
Скажите, почему у меня валится Мозилла?

Было бы неплохо указать версию и платформу. Часто причиной бывают либо кривые дополнения, либо плагины, например flash.

Linups_Troolvalds написал:
Было бы неплохо указать версию и платформу. Часто причиной бывают либо кривые дополнения, либо плагины, например flash.

Никаких дополнений, всё из коробки. Версия 3 с чем-то там в 9-й Федоре и 3 с чем-то там бета в 11-й (при том, что сама Федора -- не бета и даже не RC, а окончательная версия). Платформа 32-битная.

kernelpanic написал:
Скажите, почему у меня валится Мозилла? В Федора 9 она поначалу работала нормально, а после установки последней версии начала случайно падать на случайных сайтах. Я поначалу грешил на свои кривые руки, дескать, что-то установил при обновлении некорректно.

1-е:флэш в линуксах работает откровенно говоря плохо.
2:что касается мозиллы в линуксе.Какие-то обновления добавляют ошибки,какие-то исправляют.Непредсказуемо.К примеру у меня в убунте 9.04 после последнего обновления лисы,работает стабильно.До этого,бывало,что просто тупо зависала.Вот как-то так.

kernelpanic
=============================
Я поначалу грешил на свои кривые руки, дескать, что-то установил при
==================================


не. просто мало грешил (хотя руки кривые-это классика)
обязательно надо! вспомнить о миллионах мух... о потоке сознания...орфографические ошибки в постах (тоже может быть причина)
да да!!

kernelpanic написал:
Версия 3 с чем-то там в 9-й Федоре и 3 с чем-то там бета в 11-й

Возможно, проблема в cairo. Если запустить мозиллу из консоли, то можно будет увидеть, на чем она падает. И проблема именно федоры, потому что у меня файрфокс 3.5.2 не падает вообще. Но и cairo немного более старый. Но ради интереса поставлю 1.8.8. Может у меня тоже падать начнет...

Linups_Troolvalds написал:
И проблема именно федоры, потому что у меня файрфокс 3.5.2 не падает вообще.

Тоже возможная причина.

Linups_Troolvalds написал:
Слил, похоже, кто-то другой, который не представляет себе, что приложение может работать с правами ее собственного пользователя, что, кстати, сильно увеличивает безопасность ее использования.

По-моему ты явно с отклонениями, если для 100 приложений заводишь 100 пользователей. Уже начинаю соглашаться с Бродягой на твой счет.

Запретить программе выход в инет можно попробовать при помощи AppArmor или SELinux. Правда, это уже не совсем iptables. Вернее, совсем не iptables.

Согласно отчету консорциума W3C, число пользователей Ubuntu 9.10 в течение августа выросло в полтора раза, а количество поклонников Windows, наоборот, уменьшилось.
Хотя до официального выхода Ubuntu 9.10 осталось примерно 2 месяца, уже сейчас множество энтузиастов пересели на alpha-сборки новой версии операционной системы — по крайней мере, об этом говорит августовский отчет консорциума W3C.
Типа fixed. Новость бред, т.к. все изменения происходят в среде вендофилов. Пусть хоть все на 95 пересядут...

Linups_Troolvalds написал:
Было бы неплохо указать версию и платформу. Часто причиной бывают либо кривые дополнения, либо плагины, например flash.

иногда еще gcj (java) такой фифект дает, во всяком случае у меня такое было.

wr224 написал:
По-моему ты явно с отклонениями, если для 100 приложений заводишь 100 пользователей. Уже начинаю соглашаться с Бродягой на твой счет.

это где ж вы столько критически нужных приложений то нашли?

wr224 написал:
Попробуй. Один уже товарищ-линуксойд попытался и слил. biggrin

открыть доступ для порта который использует торент только в локальную подсеть, и всего-то, или просто по айпи.

debiyan написал:
это где ж вы столько критически нужных приложений то нашли?

Нашел. Где - уже не твоего ума дело.

debiyan написал:
открыть доступ для порта который использует торент только в локальную подсеть, и всего-то, или просто по айпи.

Я просил разрешить/запретить доступ для приложений, а не открывать/закрывать порты. У меня могут несколько приложений одни и те же порты использовать - например браузеры или почтовые клиенты. От ответа на вопрос не увиливай.

wr224 написал:
По-моему ты явно с отклонениями, если для 100 приложений заводишь 100 пользователей

Вы действительно используете в системе 100 торрент-клиентов? Жжоте. Кстати, умные клиенты как бы умеют искать пиров из своей подсети и предпочитать их прочим.

city17 написал:
Запретить программе выход в инет можно попробовать при помощи AppArmor или SELinux.

Ну, если говорить о мандатном разграничении доступа, который есть в этих двух, то его в винде как бы вообще не очень есть. Вот и изобрели костыли.

wr224 написал:
Я просил разрешить/запретить доступ для приложений

Ну вот и было предложено - параноидально завести отдельного неинтерактивного юзера, назначить его владельцем приложения и только ему разрешить доступ туда, куда надо. Это просто и для понимания и для исполнения. А если MAC использовать, то метки можно ставить и на сокеты, и контролировать пакеты не только с одной стороны, но и с другой(другой узел в сети). Это называется - продуманная защита информации, а памперсы в стиле брандмайора винды и прочих аутпостов - латание дыр в решете.

wr224 написал:
Я просил разрешить/запретить доступ для приложений, а не открывать/закрывать порты. У меня могут несколько приложений одни и те же порты использовать - например браузеры или почтовые клиенты. От ответа на вопрос не увиливай.

ты спросил как запереть торент на локалку, я тебе и говорю ограничь порт на локальную подсеть и все, а вообще нахр№на вам столько браузеров/почтовиков/торентов на одном компе? то вы нас (странно что не разработчиков) корите в том что слишком дохр№на клиентов одного и того же, то вдруг вам понадобилась сразу целая куча клиентов для одного и того же, определитесь уже как-нибудь.

[quote=debiyan]ты спросил как запереть торент на локалку, я тебе и говорю ограничь порт на локальную подсеть и все, а вообще нахр№на вам столько браузеров/почтовиков/торентов на одном компе? то вы нас (странно что не разработчиков) корите в том что слишком дохр№на клиентов одного и того же, то вдруг вам понадобилась сразу целая куча клиентов для одного и того же, определитесь уже как-нибудь.
[quote= Linups_Troolvalds]Ну вот и было предложено - параноидально завести отдельного неинтерактивного юзера, назначить его владельцем приложения и только ему разрешить доступ туда, куда надо. Это просто и для понимания и для исполнения. А если MAC использовать, то метки можно ставить и на сокеты, и контролировать пакеты не только с одной стороны, но и с другой(другой узел в сети). Это называется - продуманная защита информации, а памперсы в стиле брандмайора винды и прочих аутпостов - латание дыр в решете.[quote]Вы товарищи-линуксойды опять коллективно дурака включаете, мне вопрос повторить свой? Как мне с помощью вашего штатного iptables можно разрешить/запретить приложению выход в сеть/интернет? Без всяких заведений дополнительных пользователей и открывания/закывания портов.

ЛИНУКС ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК:
С одного женского форума:

Много перечитывала форум, про все эти мужские ухищрения: стирает смски, второй мобильник заводит, ставит в компьютере пароли, ходит с телефоном в туалет и в ванную...только чтобы скрыть свои подлые делишки!!!

Но мой пошел дальше.
Все началось с того, что он купил мне маленький ноутбук, красивого белоснежного цвета, сделал в квартире вай-фай. Это для того, чтобы ты могла чаще находится в Интернете -- говорил он. Я сначла обрадовалась как дура. Много времени сидела в интернете.

Как-то раз захотела залезть в его компьютер.Для профилактики ))))
НО!!!! ЭТОТ УРОД все там переделал!!! я даже не поняла сначала!! Все по другому было!!

Одна подруга, у которой муж сисадмин, сказал, что мой ненаглядный поставил Линукс!!
Когда я его спросила, зачем ты это сделал!?? Он ответил, что Линукс ему удобнее!! На самом деле же он это специально сделал, чтобы я не смогла ВООБЩЕ пользоваться его компьютером!
Мало того, в мобильнике теперь тоже все по-другому, говорит что ИЗМЕНИЛ ПРОШИВКУ!! Теперь там совершенно не понятно как смотреть смски и сделанные вызовы, причем я точно знаю, что он шляется со своими дурами с работы!! А поймать я его теперь не могу!!!
ПОМОГТЕ!! ЧТО ДЕЛАТЬ??!!!

Цитата:
Как мне с помощью вашего штатного iptables можно разрешить/запретить приложению выход в сеть/интернет? Без всяких заведений дополнительных пользователей и открывания/закывания портов.

iptables этим не занимается, так как это фильтр пакетный, а не прикладной. Кому в линуксе вдруг это понадобится - решение найдет. А так это просто незачем, и так известно, что приличные свободные программы куда попало в сети не лезут.

Цитата:
ПОМОГТЕ!! ЧТО ДЕЛАТЬ??!!!

Убиться апстену. Если нет доверия - нечего вместе и делать.

>>iptables этим не занимается, так как это фильтр пакетный, а не прикладной.
ню-ню

а "недофаер" винды отлично с этим справляется и не нужно гемороя с портами и нью-юзерами.

>>Кому в линуксе вдруг это понадобится - решение найдет.
вот поэтому ваш линакс и посасывает у "самой великой и ужасной"

>>А так это просто незачем, и так известно, что приличные свободные программы куда попало в сети не лезут.
а кто решает какие проги "приличные", а какие нет???
да кст. а не "свободные" уже сразу и неприличные, да?

hodok78 написал:
1-е:флэш в линуксах работает откровенно говоря плохо.
2:что касается мозиллы в линуксе.Какие-то обновления добавляют ошибки,какие-то исправляют.Непредсказуемо.К примеру у меня в убунте 9.04 после последнего обновления лисы,работает стабильно.До этого,бывало,что просто тупо зависала.Вот как-то так.

Линукс маздай?