Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Из мандривовского руководства: "Благодарим вас за выбор Mandriva Linux. РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ!"
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



НацОС за 10 миллиардов | автор: Бродяга | 21 сентября 2010

Категория: GNU/Linux


Речь пойдет о так называемой национальной операционной системе. Предлагаю вам оценить нехитрые расчеты, которые покажут, какая часть из выделенной суммы в лучшем случае пойдет на дело, а какая – неизвестно куда. Забегая вперед скажу, что в никуда, по всей видимости, отправятся 95% от этой суммы.





Национальной операционной системы, насколько мне известно, нигде в мире не существует. Все госучреждения, как и компании, как и простые люди, имеют на выбор достаточное количество самых разных решений, которые в общем случае (но не обязательно) делятся на два вида: платные системы с бесплатной поддержкой; бесплатные системы, но с оплатой поддержки (в основном, это всевозможные системы с открытым кодом, т.н. “свободные”).

Это очень тонкий вопрос, какой подход на самом деле дешевле в использовании. Например, в российских школах бесплатное ПО обходится дороже платного, т.к. слишком велики затраты на переобучение и техническую поддержку. В целом, конечно, всё не так однозначно, но сказано это к тому, чтобы еще раз развеять мифы о бесплатном сыре. Идеального варианта, который бы подходил для всех случаев жизни (госучреждения, бизнес, школы, домашние компьютеры и т.д.) не существует. Это всегда выбор и компромисс, но как показывает статистика, сегодня в подавляющем числе случаев (около 90% компьютеров) выбор падает на платное ПО от Microsoft.

Сколько это стоит

Наше правительство, как обычно, полностью игнорируя все предыдущие исторические примеры, вновь решило пойти “своим путем”, т.е. создать свою, национальную, операционную систему, сходу выделяя на это 10 млрд рублей. Замечу, что НацОС – это лишь часть запланированной федеральной программы “Информационное общество”, затраты на которую на пару порядков выше (счет идет на сотни миллиардов), а упомянутые 10 млрд – это только на операционную систему.

Оценим трудозатраты, в качестве основы возьмем данные от Head Hunter за 2010 год, но я добавлю свои коррективы, т.к. сам работаю программистом.

Средняя зарплата программиста на C/C++ в Петербурге, с высшим образованием и опытом в несколько лет – 60 000 руб. (до вычета подоходного налога). У хорошего программиста – 80 000 руб., у ведущего программиста с большим стажем в данной компании – 100 000 руб., у начальника отдела – 120 000 руб.

Представим теперь, что вы решили набрать в компанию лучших из лучших. Для этого вы предоставите зарплату в 150 000 руб. на руки в месяц. Это очень много даже для Москвы, в московском “Гугле” столько не платят. Это единичная зарплата для крайне востребованных специалистов в узких областях и высоких начальников. Добавим к этому налоги (~50% с учетом подоходного и ЕСН), получим более 225 000 руб. в месяц на оплату труда, причем всё по-белому. В среднем у IT-компаний расходы на зарплату сотрудникам составляют около 80%. Но мы добавим нашим виртуальным сотрудникам и лучшие условия: полную мед. страховку, фитнес клуб, мощные кондиционеры, навороченные компьютеры в офисе класса A+ с бассейном, сауной и отдельной парковкой. В итоге получим расход в 300 000 руб. в месяц на человека.

Таким образом, даже если нанять в России команду лучших из лучших, высосав кадры у конкурентов по России, СНГ и Восточной Европы, на 10 млрд. рублей можно наработать 33 333 человеко-месяца. Это значит, что один сотрудник смог бы работать на вас почти 3 тысячи лет без перерыва, или же на вас может работать около 1000 человек в течении трех лет, в самых шикарных (для России) условиях.

Что можно создать за 33 тыс. человеко-месяца с помощью лучших из лучших? Если простым языком, то это настолько много, что просто охренеть можно. Прежде чем провести сравнения, пока просто запомним это значение и посмотрим, что же именно наше правительство хочет разработать за такие деньги.

BolgenOS

Что предлагается в общем и целом? Сделать аналог уже существующих систем, разрабатываемых с открытым кодом и свободно распространяемых. Одна из самых популярных операционных систем такого рода – Ubuntu, основана на ядре linux. Аналогичных систем довольно много, разрабатываются такие и в России. Ядро linux, в свою очередь, тоже распространяется свободно, как и графические оболочки для этого ядра, чтобы вы, пользователи, видели систему из окошек и менюшек, легко запускали игры и сидели в интернете.

Что же нужно сделать? Взять ядро, взять одну из оболочек, добавить бесплатных программ, дописать свою функциональность (или внедрить уже готовую), собрать воедино и распространить по госучреждениям. Если вообще не делать ничего нового, то это настолько простая задача, что с ней справится даже малообразованный школьник.

Однажды именно так и произошло. Ученик 11-го класса сделал сборку “Убунты”, поменял в ней обои, добавил свои иконки и назвал это всё своей собственной операционной системой. О том, насколько плохо наше население образовано в такого рода вопросах, можно судить по совершенно идиотскому репортажу в новостях.

Теперь точно такую же схему решили провернуть в правительстве. Если такое срабатывает на региональном уровне, что мешает сделать на федеральном? Уж если школьнику можно, то почему большим дядям нельзя? Население пока в этом мало что понимает, а денег можно распилить по полной.

Перейдем к сравнению

Насколько затратно самостоятельно сделать, развивать и поддерживать хорошую сборку ОС на основе linux для рядовых пользователей? Инвестиции в разработку Ubuntu в 2005 году составили $10 млн. Как видно, этого оказалось вполне достаточно для создания одного из самых успешных продуктов на рынке. С другой стороны, оценки трудозатрат на создание этой сборки оцениваются примерно в 62 человека-года. Оценка стоимости продукта по системе COCOMO, при зарплате в $80 000 в год составляет менее $5 млн. Таким образом инвестиции могли оказаться даже избыточными.

62 человека-года – трудозатраты на Ubuntu, и 2800 человеко-лет – предполагаемые затраты на разработку аналогичной национальной ОС. $5 млн против $333 млн. К слову, 2800 человеко-лет – это примерные затраты на само ядро linux. Таким образом, на разработку частного решения на общей основе выделяется столько денег, что можно было бы разработать совершенно новую систему с нуля. Удивительное совпадение. Прим этом, когда этот вопрос обсуждался на встрече с Медведевым, то отдельно подчеркивалось, что будет использоваться общее решение linux, дабы не изобретать велосипед. Делать-то ничего по второму разу не будут, тут все ясно, зато денег попросят столько, как будто разработали систему с чистого листа.

Итого: разработать “Убунту” примерно в 60 раз дешевле, чем национальную ОС, но что-то мне подсказывает, что наш продукт едва ли станет мировым лидером на рынке свободного ПО. Зато по стоимости он равен разработке ядра linux, и даже если затраты не равны в абсолютных значениях, они весьма сравнимы и явно одного порядка.

Но если бы это было всё!

Национальная операционная система – это только начало. Судя по презентации целевой программы “Информационное общество” нам уготовлены национальная почта, национальный поисковик и много чего прочего национального. Весь мир спокойно себе живет без национальных почтовиков-поисковиков, но нет, у нас все должно быть свое, “отечественное”. При том, что это абсолютно не нужно, даже вредно, а с нашей коррупцией – деньги на ветер.

Что будет

Ростехнологии, получив столь жирный кусок, не долго думая, купили компанию ООО "Альт Линукс", разрабатывающую одноименную операционную систему. Осталось перерисовать иконки, доработать все как следует (тут уж 100-200 млн рублей не жалко), а все остальное можно потратить на золотые кресла для больших начальников, самые дорогие немецкие машины (а как иначе ездить руководству?), командировки по всему миру, да и просто в карман положить. К слову, “Коммерсант”, в новости о покупке фирмы пишет, что на разработку национальной ОС будет выделятся 10 млрд рублей ежегодно (но в это как-то даже верить не хочется).

С другой стороны, серьезные проблемы ждут наши школы. Большинство лицензий заканчиваются в этом году, учитывая размеры рынка и образовательные цели, Microsoft готов продлевать лицензии за бесценок (речь идет о нескольких долларах за одну ОС). Но вполне вероятно, что в школы принудительно поставят “бесплатное” ПО, и кто-то очень и очень хорошо будет навариваться на переобучении учителей и персонала, т.к. навыков работы с linux в школах практически ни у кого нет, да и в целом в стране у нас таких специалистов мало, все-таки более 90% рынка в России занято Windows.

Как надо было бы сделать

Безусловно, наработки в операционных системах в стране нужны, но это в большей степени касается военной промышленности. Для этого не нужно разрабатывать некое единое национальное решение, достаточно выдвигать ясные требования к системе и ее безопасности, а рынок уже сам предложит соответствующие продукты. К слову, все остальные армии мира тоже существуют без глобальных национальных ОС, все применяют конкретные частные решения, в зависимости от ситуации. Делают такие системы и в России. Более того, армии закупают IT-решения независимо от национальной принадлежности. Американцы что-то покупают у нас, мы что-то покупаем у них, как бы невероятно для некоторых это ни звучало.

Если же речь идет об информатизации государственных органов, то здесь, опять же, некое универсальное решение никому не нужно. Ничто не мешает написать соответствующее ПО для госорганов, бесплатное ПО вполне себе может работать и на платной Windows, а о том, что дешевле (купить систему или поддержку) уже было сказано выше. Где и какие применять решения – это сложный вопрос, требующий поиска оптимального выбора в зависимости от ситуации, вместо некоего решения в лоб – везде поставим нашу великую отечественную НацОС, мол, она всем и везде подойдет.

В презентации “Информационного общества” идет речь, в том числе, и об электронных выборах. Но, как известно, в Бразилии уже в 2002 году ничто не мешало провести первые в мире всеобщие электронные выборы и за пару часов подсчитать все голоса, да и “электронное правительство” в той же Бразилии уже давно создано, не говоря уж о развитых странах. Было бы желание заставить чиновников хорошо работать или проводить честные выборы, как и избавиться от нелепых бумажек, которые нужно таскать из кабинета в кабинет, то это бы уже давно было сделано, никакие глобальные национальные проекты для этого не нужны, надо просто делать свою работу.

Какими бы благими ни были некоторые идеи из представленной программы в целом, надо понимать, что государство не должно лезть туда, где ему не место. Ни национальный поисковик, ни национальная электронная почта, ни национальный репозитарий бесплатных программ, ни национальная бесплатная ОС не нужны – это все и так, причем уже давно, существует без государственного вмешательства.

Государство, в свою очередь, должно создавать условия для развития. А для развития бесплатного ПО нужно, хотя бы, принять соответствующие законы, чтобы бесплатные лицензии имели в России законную силу и эти законы уважались. На деле же, сегодня у нас продаются лицензии на бесплатное ПО, потому что без бумажек и бланков любой ментовский рейд может забрать у компании все ее компьютеры, а потом вымогать за них деньги. Собственно, что регулярно и происходит, причем даже независимо от наличия пиратского софта на компьютерах и даже несмотря на то, что наша Конституции прямо запрещает лишать собственности без решения суда. Нет бумажки? Нет компьютера. Вот вам и бесплатное ПО.

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 21 сентября 2010 года !



Голосов: 14


Прочитано 4105 раз и оставлено 140 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. AleksK

Цитата:
Национальной операционной системы, насколько мне известно, нигде в мире не существует. Все госучреждения, как и компании, как и простые люди, имеют на выбор достаточное количество самых разных решений, которые в общем случае (но не обязательно) делятся на два вида: платные системы с бесплатной поддержкой; бесплатные системы, но с оплатой поддержки (в основном, это всевозможные системы с открытым кодом, т.н. “свободные”).

Ога, а сисадмины, программисты, тех-сервис тебе за еду работать будут? Не бывает бесплатной поддержки. Уже после этого абзаца остальной бред можно не читать.

#2. Armanx64

Armanx64
Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания. Работает со всеми. Просто с ними нужно всё честно, по-белому и делег там не распилишь.

#3. AleksK

Armanx64 написал:
Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания. Работает со всеми. Просто с ними нужно всё честно, по-белому и делег там не распилишь.

Не смешите мои тапочки, откаты это одна из главных причин большинства внедрений.
AleksK написал:
Ога, а сисадмины, программисты, тех-сервис тебе за еду работать будут? Не бывает бесплатной поддержки.

crazy
А наша техподдержка-то не в курсе. (Услуги ее включены в стоимость нашего продукта)

#5. UnPlayer

Не парьтесь. Не будет у нас нац оси - никогда.

#6. Manve

Manve
А на самом деле все гораздо проще - квалифицированных программистов для разработки НацОС в России просто нет. Такие люди получают опыт в крупных корпорациях и, как подсказывает логика, давно слиняли из России. А еще для разработки ОС нужны специалисты по безопасности, высочайшего уровня менеджеры для координации усилий. Они из воздуха тоже не появятся.

Разрабатывать НацОС просто некому. Ни за какие деньги.

AleksK, вы ведь точно знаете кто кому и сколько откатил? Почему не идете в прокуратуру с этими данными? Ну, как вариант, можете выложить факты тут.

#7. roo

Цитата:
Блин, да задрали уже! MS - это не америкосы, это транснациональная компания.

книжки читать нуна.
ms - компания американская, по месту регистрации и подчиняется законам сша. и больше никаким.
и если хождение их продуктов на территории другой страны и может подчиняться законодательству этой страны, то поведение самой компании, подчиняется только американскому государству.
Нет..конечно некоторым образом можно на них влиять, но токма через соблазнительные бизнес предложения. Или, например, наложить законодательные ограничения на их продукты на вашей территории.
Какая еще "интернациональная компания"??? Под эгидой ООН, что ли???

#8. hodok78

roo написал:
ms - компания американская, по месту регистрации и подчиняется законам сша. и больше никаким.
и если хождение их продуктов на территории другой страны и может подчиняться законодательству этой страны, то поведение самой компании, подчиняется только американскому государству.
Нет..конечно некоторым образом можно на них влиять, но токма через соблазнительные бизнес предложения. Или, например, наложить законодательные ограничения на их продукты на вашей территории.
roo,национальная ось вещь,конечно хорошая и даже где-то нужная.Но проблема описанная в статье,прямо говорит о том,что цель не ось,а бабки,которые украдут.Описан собственно и механизм как это сделают.За что не возьмется наше государство,то все сводится к разрухе и воровству.

#9. roo

нуна ввести лицензирование на железо, прописав в правилах, что если железо не имеет драйверов например под линух, оно считается несоответсвующим нац.стандарту.
если такие правила принять вместе с китаем, то производители примутся дотошно такие драйвера писать, поскольку иначе станут терять рынки в пользу конкурентов, у которых такие драйвера есть. а это уже полдела, для "нац. ос".
вторая мера - денежные транши разрабам ядра линуxа(если мы говорим о линухе), в виде субсидий, грантов или премий. Ежли тратить на это по паре миллионов баксов в год, и сформулировать некую политику, потянув одеяло на себя, другие заинтересованные, также стануть субсидировать ядро, и дело должно пойти.
...можно например порделать эти маневры не с линухом, а например с фрибсд.
то есть нуна не свою ос из носу выковыривать, а способствоватаь разработке некоей глобальной свободной оси, принеся выгоду не только себе, но всем сразу.
я так щитаю

#10. hodok78

roo написал:
то есть нуна не свою ос из носу выковыривать, а способствоватаь разработке некоей глобальной свободной оси, принеся выгоду не только себе, но всем сразу.
я так щитаю
Ну это из области фантастики.Помним да?На кону 10 миллиардов!
ПС:Вот скажите от нашей нефти и газа здесь кому-то сладко?

#11. I_love_Win

hodok78 написал:
На кону 10 миллиардов!


Хы-хы!

Людишки хотят швабоды?

Нате вам!

"РСП Михалкова уже составил подробный список пожеланий - с каких предметов стоит взимать авторский процент. В перечень вошла почти любая электроника - от ТВ и сотовых телефонов до компьютерных комплектующих, флеш-карт и "чистых" CD и DVD. В списке оказались даже загадочные "карточки и бирки с нанесенными специальными метками, действие которых основано на приближении". Критики "копирайтеров" предположили, что под этим подразумеваются карточки для метро.

Напомним, в соответствии с Гражданским кодексом, авторы, исполнители и производители музыки или фильмов имеют право получать сбор за воспроизведение их произведений в личных целях. Для этого и были придуманы сборы с импортеров - как мобильных телефонов, компьютеров и цифровых камер, так и с дисков, флеш-карт и прочих носителей информации." http://www.newsru.com/cinema/21sep2010/rspwin.html

#12. roo

Цитата:
Ну это из области фантастики.Помним да?На кону 10 миллиардов!

я, типо, стратегически планирую, как сковырнуть монополию виндовс, вполне легальными и, по сути, небольшими затратами...а вы - про попил бабла. за попил сажать нужно.
монополия виндовс зиждется на огромной клиентской базе, незаинтересованности вендоров железа писать специфическое по для своего железа под линух(драйвероа не допросишься), и недостатке средств для писанины под линух ключевых продуктов.

в решаемой задаче как минимум две ключевые точки - это два последних пункта, что могут быть решены. причем совершенно малыми затратами, а порой и бесплатно.
чтобы их решить нужно сочетать три способа - ввести "соотвествие нац стандарту на железо" - то есть надавить административно. простимулировать - ввести типа "голден бук оборудования и произвоителей" - реестр куда вносятся все производители и железо, что выполнили тредования нац стандарта. давать призы за такое дело, с широким оповещением общественности. дать таким производителям зеленую улицу в области госзаказов, оговорив, что в госзакупках, преимуществом пользуются такие производители...все! вопрос закрыт. драйверов под ключевое железо будет - хоть попой ешь.
... ну и так далее..

#13. I_love_Win

roo написал:
чтобы их решить нужно сочетать три способа - ввести "соотвествие нац стандарту на железо" - то есть надавить административно. простимулировать - ввести типа "голден бук оборудования и произвоителей" - реестр куда вносятся все производители и железо, что выполнили тредования нац стандарта. давать призы за такое дело, с широким оповещением общественности. дать таким производителям зеленую улицу в области госзаказов, оговорив, что в госзакупках, преимуществом пользуются такие производители...все! вопрос закрыт. драйверов под ключевое железо будет - хоть попой ешь.


От ано чо!

А кто платить будет за дрова?

Михалков?

#14. Skynet2015

Цитата:
Как сообщалось ранее, РСП предложило отправлять правообладателям только 15 процентов прибыли. Еще 25 процентов будет тратиться на содержание аппарата организации, а 60 процентов направится в фонд, специально созданный РСП(!!!!!!!!).

Ояебу товарищи! НСМ ох№ел в конец!

#15. hodok78

roo написал:
я, типо, стратегически планирую, как сковырнуть монополию виндовс, вполне легальными и, по сути, небольшими затратами...а вы - про попил бабла. за попил сажать нужно.
Это неправильная стратегия.МС это не проблема для России.Если ты хочешь позитивных изменений для страны,то стратегия должна лежать не в области IT.
I_love_Win написал:
Людишки хотят швабоды?
Хочу быть уверенным в завтрашнем дне,а не в то,что перемен к лучшему не бывает.

#16. hodok78

Skynet2015 написал:
Ояебу товарищи! НСМ ох№ел в конец!
Не говори так.НСМ настоящий пи... патриот!

#17. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
нуна ввести лицензирование на железо, прописав в правилах, что если железо не имеет драйверов например под линух, оно считается несоответсвующим нац.стандарту.
Нуивонах. Мы уже имеем сертифицированный автоваз. Будет просто средство для нечестной конкурентной борьбы. Если бы линукс был в самом деле удобнее винды пользователи сами выбирали бы железо под него. Маки же покупают, причем за нехилые бабки. И драйвера бы появились. Пока же я лично вижу проблему похуже драйверов. Почти нет специализированного софта и пользовательский софт зачастую очень низкого качества. Голая ось нахненужнаsmile

#18. msAVA

msAVA
Цитата:
делятся на два вида: платные системы с бесплатной поддержкой; бесплатные системы, но с оплатой поддержки

Таки тонкий троллинг: что такое "поддержка"? Выпуск заплаток и обновлений? Так это предоставляют бесплатно почти все. "Техническая поддержка пользователей", сиречь обслуживание системы? Так это ни у кого не бесплатно, либо включено в стоимость продукта и имеет разного рода ограничения, либо явно платно, либо проводится покупателем собственными силами за свои деньги.
Цитата:
Например, в российских школах бесплатное ПО обходится дороже платного, т.к. слишком велики затраты на переобучение и техническую поддержку.

Это уже жирный троллинг. Какое СПО в школах?! В пилотном проекте не вышли из бюджета, который в 10 раз меньше, чем простая разовая закупка временных лицензий на использование. В остальных СПО либо нет вообще, либо продвигается энтузиастами на общественных началах.
Цитата:
учитывая размеры рынка и образовательные цели, Microsoft готов продлевать лицензии за бесценок (речь идет о нескольких долларах за одну ОС).

Сколько раз будут повторять эту ложь (полуправда -- худший вид лжи)? Несколько $$ за ОС на каждый комп, несколько $$ за ещё что-то нужное, потом ещё $$, побольше $$ за серверные решения... "С миру по $, MS -- длинный миллиард".

#19. hodok78

msAVA написал:
Сколько раз будут повторять эту ложь (полуправда -- худший вид лжи)? Несколько $$ за ОС на каждый комп, несколько $$ за ещё что-то нужное, потом ещё $$, побольше $$ за серверные решения... "С миру по $, MS -- длинный миллиард".
Тогда может быть есть смысл делать,что-то нужное,а не "национальное"?
hodok78 написал:
Тогда может быть есть смысл делать,что-то нужное,а не "национальное"?

плюсую

люто, бешено

#21. msAVA

msAVA
hodok78 написал:
Тогда может быть есть смысл делать,что-то нужное,а не "национальное"?

Я не против делать нужное. Я против лжи в том числе и на этом сайте.

Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.

Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).

P.S. Нет "интернациональных компаний". Есть "транснациональные корпорации".

#22. hodok78

msAVA написал:
С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.
Не СПО имею в виду.
msAVA написал:
Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).
Не,ну это уже чушь.Как это государство само себя посадит,точнее тех людей,которое все это проталкивают и вершат наши судьбы?

#23. Skynet2015

msAVA написал:
Я не против делать нужное. Я против лжи в том числе и на этом сайте.

Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.

Получается, что государству надо не вести разумную финансовую политику и сажать за коррупцию, а те же деньги отправлять "интернациональным компаниям" (которые часть вернут в виде откатов).

P.S. Нет "интернациональных компаний". Есть "транснациональные корпорации".

А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?

#24. hodok78

Skynet2015 написал:
А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?
Да разобрать бы хотя бы туже винду и сделать форк.Пользы больше будет,чем заниматься пиаром про особый путь.

#25. roo

Цитата:
А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?

потому, что это тупиковый вариант. потому, что реакт ос никогда не доведут до ума, ибо они хотят программной совместимости с виндой, и тут винда всегда будет обгонять. пока они долизывают совместимость с xp, давно уж вышла семерка. невозможно перегнать нечто, пытаясь его клонировать. невозможно уйти в сторону, поскольку вы провозгласили совместимость.
бурда короче.

#26. I_love_Win

hodok78 написал:
Пользы больше будет,чем заниматься пиаром про особый путь.


Да ушшш....

"Особый путь" уже неоднократно заводил в такие ебеня, что и Сусанину не снилось....

#27. roo

причем поскольку проприетарщики все закрывают, и исходников не дают, ключевые технологии придется делать реверсинжинирингом, а это и намного сложней, чем просто писать с нуля свое, пусть никак не совместимое.
большего идиотизма, чем ставить на клон проприетарного и не придумать. купите просто оригинал и не парьтесь. дешевле выйдет

#28. roo

кстати реверсинжиниринг винды вообще запрещен лицензией. по мсдэну они там там фигачат что ли? ужос.
причем ни одну компоненту винды, включая документацию, они не могут пускать у себя в реактос, по лиц.соглашению.
чуть что, и на нары.

#29. dimitrio

За такие деньги наше правительство могло бы купить долю в майкрософте. Или в Apple.

#30. msAVA

msAVA
Skynet2015 написал:
А почему бы тогда не вложить деньги в ReactOS например?

Почему бы тогда не дать гос. заказ Этерософту допилить Вайн для запуска виндовых прог, необходимых государству?

Wine First запускает один набор прог.
Wine Second -- второй набор, и т.д.

#31. dimitrio

Цитата:
дать гос. заказ Этерософту допилить Вайн для запуска виндовых прог?

Почему бы тогда не купить права на windows 2000?

#32. hodok78

roo написал:
причем поскольку проприетарщики все закрывают, и исходников не дают, ключевые технологии придется делать реверсинжинирингом
Ага.Как секрет кока-колы.Не подбираемо.
roo написал:
кстати реверсинжиниринг винды вообще запрещен лицензией.
В нашей стране,где можно класть людей миллионами нужно нашему государству бояться каких-то лицензий?

#33. hodok78

dimitrio написал:
За такие деньги наше правительство могло бы купить долю в майкрософте. Или в Apple.
Кстати,в этом что-то есть.

#34. msAVA

msAVA
hodok78 написал:
В нашей стране,где можно класть людей миллионами нужно нашему государству бояться каких-то лицензий?

Тогда на овощь вообще огород городить? Принять поправку в ГК ч. IV, где будет говориться, что любое использование продукции MS -- законно.

#35. I_love_Win

msAVA написал:
Почему бы тогда не дать гос. заказ Этерософту допилить Вайн для запуска виндовых прог, необходимых государству?

Wine First запускает один набор прог.
Wine Second -- второй набор, и т.д.



Клап! Клап!

Мифы эльфов про ЧМОСПО потихоньку уходят в прошлое!

Выходит, что для производства действительно качественного софта тупо нужно бабло smile

И не мало...

Хоть проблески сознания начинают проявляться у самых дремучих эльфов smile

Это даже радует!

#36. roo

Цитата:
Почему бы тогда не дать гос. заказ Этерософту допилить Вайн для запуска виндовых прог, необходимых государству?

дурь. дабы предотвратить потери денюшки, мс станет выпускать новые версии, быстрее, чем вы будете допиливать совместимость со старыми. за счет введения новых проприетарных технологий, которые вы заипетесь клонировать, ибо доки будут заботливо пользователскими, а не типа - как оно работает и устроено.

#37. hodok78

msAVA написал:
Тогда на овощь вообще огород городить? Принять поправку в ГК ч. IV, где будет говориться, что любое использование продукции MS -- законно.
Да просто не преследовать за пиратское использование.Есть,реально,задачи и поважнее

#38. roo

Цитата:
В нашей стране,где можно класть людей миллионами нужно нашему государству бояться каких-то лицензий?

потому что когда, кто-то нарушил лицензию "под одеялом", майкорсофту пофиг, и он не станет обращать на это внимания. но если вы это сделали и стали получать существенную прибыль, или нарушили рыночную долю и/или прибыли майкрософт, вы тут же получите от мс судебные иски. и однозначно их проиграете. то есть и денюшки потратите, и ущерб мсу оплатите, и продуктом своим пользоваться не сможете.

#39. I_love_Win

roo написал:
дурь. дабы предотвратить потери денюшки, мс станет выпускать новые версии, быстрее, чем вы будете допиливать совместимость со старыми. за счет введения новых проприетарных технологий, которые вы заипетесь клонировать, ибо доки будут заботливо пользователскими, а не типа - как оно работает и устроено.


Да лан...

Исходники она предоставляет тому же ФСБ....

#40. msAVA

msAVA
roo написал:
мс станет выпускать новые версии, быстрее,

При чём здесь MS? Я говорю про проги пользовательского назначения.

Хотя правильнее и разумнее было бы выделять средства на покупку нужных прог, но переписанных самими создателями под Линукс, а все новые для государства и бюджетных сфер -- только кросплатформенными (на Питоне, Жабе и т.п.) и "чистом Си", если требуется взаимодействие с железом.

Но когда у нас государство поступало разумно?

#41. DonDublon3

roo написал:
монополия виндовс зиждется на огромной клиентской базе,

которая, в свою очередь, зиждется на отсутствии альтернатив...
roo написал:
незаинтересованности вендоров железа писать специфическое по для своего железа под линух(драйвероа не допросишься)

которая, в свою очередь, зиждется на 1) мааааленькой клиентской базе и б) убогости работы с железом со стороны линуха.

В общем, как ни крути, но линух ваще получается не при чем.

#42. roo

когда даже линух что-то там типа у кого-то украл...помните тяжбы с sco? за ширмой дела стояла ms. Она проспонсировала sco косвенным образом, через третьи фирмы. то есть ms готова приеб№ться даже к линуху...а уж клонеров своего же по, она размажет пальцем, как муху по стеклу. если это ей как-то будет угрожать

#43. I_love_Win

DonDublon3 написал:
В общем, как ни крути, но линух ваще получается не при чем.


А он когда то был при чём? smile

Да тут любого пегванутого спроси, он тебе сразу руку поднимет с пианэро-эльфийским салютом smile

И бодро отрапортует, что "Линукс ни при чём"

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!

#44. roo

Цитата:
При чём здесь MS? Я говорю про проги пользовательского назначения

ключевой прогой пользовательского назначения является ms office. а он стоит втрое дороже самой оси. и теперь на шарпе небось, и вам для совместимости, нуна писать свой дотнет, поскольку ms дотнет, вообще-то неотделяемая от ms виндовс часть.

#45. msAVA

msAVA
roo написал:
теперь на шарпе небось,

Вы слишком хорошо думаете и чиновниках. Даже если в учреждении и введёна в эксплуатацию система электронного документооборота, компы используются как печатные машинки: набрал, распечатал, поставил подпись, отправил курьером в другой кабинет.

#46. roo

Цитата:
убогости работы с железом со стороны линуха.

линух с железом не работает. он с драйверами рабoтает. а их писать должен производитель.
вообще бубунта 10.04 по производительности в тестах лучше чем семерка, отстает только в графике. за счет комплекса факторов - возможно неоптимальных драйверов, и X-сервера.

#47. roo

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_win7_ws&num=4
вот, кстати, тест бубунты и семерки в режиме рабочей станции. бубунта если и отстает иногда , то немного. но если если выигрывает, то порой в разы...
и вы будете говорить о плохой работе с железом? и системе, писанной школьнегами? школьнеги в разы дерут проприетарную ос в которую вбуханы миллиарды баксов ведущей софтовой фирмой? ну-ну.

#48. roo

ой дал ссылку на посленюю страницу обзора.
вот эта на первую
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_win7_ws&num=1

#49. AleksK

DonDublon3 написал:
А наша техподдержка-то не в курсе. (Услуги ее включены в стоимость нашего продукта)

Уточняйте что за продукт сначала. Поддержка любой сложной системы всегда будет платная, мой основной заработок это поддержка 1С и для конечного пользователя это стоит приличных денег.

#50. petrun

Manve написал:

А на самом деле все гораздо проще - квалифицированных программистов для разработки НацОС в России просто нет. Такие люди получают опыт в крупных корпорациях и, как подсказывает логика, давно слиняли из России. А еще для разработки ОС нужны специалисты по безопасности, высочайшего уровня менеджеры для координации усилий. Они из воздуха тоже не появятся.

Разрабатывать НацОС просто некому. Ни за какие деньги.

А кто мешает купить готовую коммаду разработчиков, как это сделала МС в свое время?
msAVA написал:
Статья с одной стороны вроде как обоснованная: слишком много народных денег вбрасывается в карманы разным чинушам-проходимцам. С другой обязательно надо соврать, чтобы представить СПО в плохом свете.

ну объясни, как можно в тех же масштабах с тем же МС пилить бабло..

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
msAVA написал:
Тогда на овощь вообще огород городить? Принять поправку в ГК ч. IV, где будет говориться, что любое использование продукции MS -- законно.

бу-га-га!!!!!!

опять слова "законно" и "обязательно", "рекомендовано" путаем....

#53. DonDublon3

AleksK написал:
Уточняйте что за продукт сначала. Поддержка любой сложной системы всегда будет платная, мой основной заработок это поддержка 1С

Специфичный, с нефтяными месторождениями связаный.
Но это неважно. По-любому, бесплатная техподдержка - это типичная практика для систем с небольшим количеством покупателей.
1С-ом мир софта не ограничивается :)

#54. DonDublon3

I_love_Win написал:
А он когда то был при чём?

Я имел в виду, что он кагбэ ваще в стороне в области, занятой виндой.

roo написал:
вообще бубунта 10.04 по производительности в тестах лучше чем семерка, отстает только в графике.

А windows95 по производительности тоже наверняка лучше чем семерка... tongue

roo написал:
за счет комплекса факторов - возможно неоптимальных драйверов, и X-сервера.

Не спорю. драйвера неоптимальные, Х-сервер кривоват, ядро не стандартизированенько, стандарты для работы с оборудованием староватенькие... а так все остальное нормально biggrin

#55. roo

Цитата:
А windows95 по производительности тоже наверняка лучше чем семерка...

дублон...ты дурак, да?
какие там у тебя стандартизованные ядра у винды, и прогрессивные стандарты для работы с оборудованием. че за слова ты произносишь кучкой из технического словаря?

#56. AleksK

DonDublon3 написал:
Специфичный, с нефтяными месторождениями связаный.
Но это неважно. По-любому, бесплатная техподдержка - это типичная практика для систем с небольшим количеством покупателей.
1С-ом мир софта не ограничивается :)

Пример из другой области. Я купил Win 2008 купил допустим SharePoint и Forefront, при этом я нахожусь где-нибудь в мухосранске. И что теперь ко мне приедет сертифицированный спец от MS и все это бесплатно поставит и настроит по моему техзаданию? Ну-ну...

#57. roo

кстати тесты из привденной сцылы по графике показывают что графдрайвера для нвидии, в линухе не хуже семерочных. убунта даже обогнала семерочку на процентик где-то там.
так шта мозги парить ну нуна, давайте ваши пруфы.

#58. msAVA

msAVA
Актимель - Эльф ушастый написал:
ну объясни, как можно в тех же масштабах с тем же МС пилить бабло..

1) Откаты.
2) Тендеры, выигрываемые нужными людьми. Например, фирму возглавляет родственник чиновника.

При этом сами выделяемые суммы. "Мы снизим цену в 2 раза!". Ага, можно снизить цену в 2 раза на продукт ценой в 50 тыс евро или 2 млн рублей, если закупается сразу 1500 штук.
Mandriva-oid
Хорошая статья smile Но она бы была верна в одном случае: если бы кто-то что-то планировал разрабатывать.
Или вы думаете, что это планируется? Да щас! Распилят все 100%, потом потребуют ещё 5 млрд, потом ещё 2. Потом просто кинут тысяч сто Альту и он им наклепает "отмазку". Вот вам НацОС. За 100к рубликов.
Куда денутся остальные 16 999 900 000 рублей, ясно и так.

#60. TrollWINNT

2 roo
Цитата:
кстати тесты из привденной сцылы по графике показывают что графдрайвера для нвидии, в линухе не хуже семерочных. убунта даже обогнала семерочку на процентик где-то там.
так шта мозги парить ну нуна, давайте ваши пруфы.
Там какие то страшные слова по ненашему. Программы мне неизвестные и квадратики зеленые непонятные. Можно увидеть сравнение тестов одной программы? Хочу скрины с 3D mark по которым linux обходит семеркуsmile
TrollWINNT написал:
Можно увидеть сравнение тестов одной программы?

glxgears пойдёт?

#62. Manve

Manve
petrun написал:
А кто мешает купить готовую коммаду разработчиков, как это сделала МС в свое время?


Да никто не мешает. Просто разработчики не пойдут работать просто за деньги. Т.е, конечно, пойдут, но за громадные.

Вот представьте себе программера ОС, который перебрался в США, тк там готовы были платить за его знания и опыт, а не за то, что он чей-то родственник. У него давно есть и дом и дорогая магина и ребенок ходит в хорошую школу и соседи вежливые и эцилоп по ночам не бьет. smile

Чем вы его сагитируете назад приехать и на благо страны вкалывать?

ЗЫ: недавний пример с МАндривой очень показателен - сменилось руководство, так разработчики пожали плечами и основали свой проект.

#63. petrun

Manve написал:
Чем вы его сагитируете назад приехать и на благо страны вкалывать?

Деньгами.Да и нынче интернеты етсь, кто мешает платить ему, за работу в америке?

#64. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
glxgears пойдёт?
Неа smile Что нибудь кросплатформенное нужно, но без прослоек типа net, java и.т.п.

#65. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Деньгами.Да и нынче интернеты етсь, кто мешает платить ему, за работу в америке?
Чисто из своего опыта, чтобы меня переманить мне нужно предложить заметно больше. А если при этом ещще и с переездом...

#66. Manve

Manve
petrun написал:
Деньгами.Да и нынче интернеты етсь, кто мешает платить ему, за работу в америке?


Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам. А если они все будут жить в США, то какая же это национальная система?

#67. roo

Цитата:
Хочу скрины с 3D mark по которым linux обходит семерку

а 3dmark под линух есть?

#68. roo

3dmark вообще под директх заточен. непоказательный тест короче. гы
TrollWINNT написал:
но без прослоек типа net, java и.т.п.

А где там java или net? Нету их там.

#70. I_love_Win

Вып лучше игрушечку покруче запустили....

Гы-гы-гы!

#71. 8086

Блин! Да шож вы моск свой мучаете?! Ужель непонятно, что самопридуманная задача бизнеса - создать себе потребителя. Каноникал создала, теперь - черёд наших компаний. Вся шумиха и возня с распилом бюджета лишь попытка вложить выгодно деньги. Естесссно - никто ничего не создаст. Существующие концепции давно определились и осталась чисто коммерческая деятельность, которой занимаются "бизнесмены", а не программисты.
Шум и вонь до потолка, а гора родит мышь, при том старую, кривую и отставшую уже на пять, а то и более лет.
"Независимость" IT индустрии России - это недостижимый миф, также, как "передовое автомобилестроение". Никому этого на самом деле не надо, тем паче - за границей.

#72. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
А где там java или net? Нету их там.
А где glxgears под семерку? smile
К размышлению.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50636.html
2 roo
Цитата:
3dmark вообще под директх заточен. непоказательный тест короче. гы
Подскажите показательный. 3Dmark прогоняет несколько синтетических и несколько игровых тестов и оценивает различные аппаратные навароты. Аналога под линукс я просто не знаю.

#73. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
А где там java или net? Нету их там.
А где glxgears под семерку? smile
К размышлению.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/50636.html
2 roo
Цитата:
3dmark вообще под директх заточен. непоказательный тест короче. гы
Подскажите показательный. 3Dmark прогоняет несколько синтетических и несколько игровых тестов и оценивает различные аппаратные навароты. Аналога под линукс я просто не знаю.

#74. TrollWINNT

Дико извиняюсь. То ли опера то ли движек сайта сглючилsmile
Mandriva-oid
Двиг сайта глючит, как Linux в руках Бродяги cool
TrollWINNT написал:
А где glxgears под семерку?

http://lab.bachem-it.com/opengl/qtgears/qtgears.zip Не?
Кстати, чего хоть кажет?
TrollWINNT написал:
Дико извиняюсь. То ли опера то ли движек сайта сглючил

Движок сайта, однозначно. У меня тоже ошибку писало.

#77. TrollWINNT

Кстати, чего хоть кажет? Хрень кажет, как впрочем и ожидалось. 60 fps под XP на raeon9600
TrollWINNT написал:
60 fps под XP на raeon9600

Около 6400 fps при умолчательном окошке и около 640 fps при 1280х1024, на GT220.

#79. petrun

Manve написал:
Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.

Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо.
И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.

#80. petrun

Manve написал:
Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.

Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо.
И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.

#81. petrun

Manve написал:
Да никто не мешает, просто это надо платить разработчику, платить менеджерам, системным архитекторам.

Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо.
И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.

#82. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Около 6400 fps при умолчательном окошке и около 640 fps при 1280х1024, на GT220.
Ну у меня 1800 fps в debian и около 1200 в ubuntu. Суть не в этом, как сравнивать метры и килограммы smile Этот тест практически ничего не говорит о видеокарте. Поддерживаемые шейдеры? наборы инструкций? Работа с текстурами? Ничего.

#83. petrun

TrollWINNT написал:
Кстати, чего хоть кажет? Хрень кажет, как впрочем и ожидалось. 60 fps под XP на raeon9600

Ну вертикальная синхронизация же.
P.S сайт плющит на отличненько.

#84. petrun

TrollWINNT написал:
Кстати, чего хоть кажет? Хрень кажет, как впрочем и ожидалось. 60 fps под XP на raeon9600

Ну вертикальная синхронизация же.
P.S сайт плющит на отличненько.
petrun написал:
P.S сайт плющит на отличненько.

Ну дык, виндовс же она такая безглючная.

#86. pavel2403

pavel2403
Писец, чуваки, вас чо глючит? Вы чего по 3 раза повторяете?biggrin
pavel2403 написал:
Писец, чуваки, вас чо глючит?

Не, Пашик, это глючит безглючную.
Цитата:
Национальной операционной системы, насколько мне известно, нигде в мире не существует.

пердёжь, см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_дистрибутивов_Linux - национальный линукс в Литве, Латвии, Индии, Чехии, Бразилии и т.д. Аффтаrrr Wiki ниасилил, бида-бида.
Цитата:
Идеального варианта, который бы подходил для всех случаев жизни

какжишь, винда - самый удачный варинт, да? Толсто и проплачено.
Цитата:
Итого: разработать “Убунту” примерно в 60 раз дешевле, чем национальную ОС

ёбаный стыд, еб№шь в Америку с таким подходом - русские чуваки хотят замутить линукс, пусть мутят, а у тебя баттхёрт, как-будто это твои деньги. Если деньги захотят распилить, их распилят и без линукса - вспомним катавасию с переименованием "милиции" в "полицию" - чтобы только бумажки переделать, дадут 30 млрд руб. И ничего, все молчат.
Источник: ЖеЖешечька - FFFUUU!!!

#89. ALEX

ikkunan salvataja написал:
Не, Пашик, это глючит безглючную.

Опять движок шалит. Что-то у многих тут раздвоение. smile

#90. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Ну вертикальная синхронизация же.
Не болтайте ерундойsmile
2 ikkunan salvataja
Цитата:
Не, Пашик, это глючит безглючную
В убунту те же глюкиsmile
TrollWINNT написал:
В убунту те же глюки

А при чём тут бубунта? Неполадки на стороне стервера, который под виндюксью.
/uploads/images/DEFAULT.jpg
Во, а у меня никаких дисков E: нэмае.
ikkunan salvataja написал:
Неполадки на стороне стервера

Плюсую. Наподобие х№рня и у меня 3 раза была:
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#93. Manve

Manve
petrun написал:
Вот "менеджеров" и прочих бездельников надо поменьше.А платить да, надо.
И какая разница где кто живет?Все одно под свободной лицензий эти разработки предпологаются.


То, что менежеры - бездельники, это вы так сами решили или кто такую глупость подсказал?

Вы когда-нибудь пыталист сорганизовать толпу программеров, которые ср#ть хотели на обязательства перед поставщиками и готовы заниматься чем угодно, но не тем, ради чего их наняли? А ведь каждый из них наверняка сидит на форуме и рассказывает какой он гений и какие менеджеры хомяки. А деньги они почему-то получать хотят...

Насчет того, кто где живет: если все команда разработчиков живет за бугром, то деньги, выделенные на национальную операционку, уйдут за границу. Что ничем не лучше, чем просто купить готовую иностранную операционку. И не надо изобретать велосипед.

#94. I_love_Win

terminaLtor написал:
Плюсую. Наподобие х№рня и у меня 3 раза была:


А нех под оперой сидеть biggrin
I_love_Win написал:
А нех под оперой сидеть

IE9 под линукс нет, так что звиняй. Похоже, движок сервера несовместим ни с Опера, ни с Напалмовым Лисом.

#96. TrollWINNT

2 terminaLtor
Цитата:
Похоже, движок сервера несовместим ни с Опера, ни с Напалмовым Лисом.
Угу, часа 2-3 уже несовместимsmile
TrollWINNT написал:
часа 2-3 уже несовместим

Не, у меня, по-моему, вчера такая х№рня начала выскакивать. Опера последняя - 10.62

#98. TrollWINNT

2 terminaLtor
Цитата:
Не, у меня, по-моему, вчера такая х№рня начала выскакивать. Опера последняя - 10.62
Хз. Днем вроде было нормально.

#99. I_love_Win

Кстате гоп-компашка IE9 усовершенствовала якобы.....wink

C чего бы?

http://lenta.ru/news/2010/09/23/chromeframe/

#100. petrun

Manve написал:

То, что менежеры - бездельники, это вы так сами решили или кто такую глупость подсказал?

Вы когда-нибудь пыталист сорганизовать толпу программеров, которые ср#ть хотели на обязательства перед поставщиками и готовы заниматься чем угодно, но не тем, ради чего их наняли? А ведь каждый из них наверняка сидит на форуме и рассказывает какой он гений и какие менеджеры хомяки. А деньги они почему-то получать хотят...

Вы что, менеджер? ж)
Если серьезно, никто не спорит, что оганизация нужна.Но, то что происхходит сейчас, особенно в россии, напоминает клоунаду.Сплошные менеджеры и никаких работников.Поверьте, если вы соберете группу высококлассных специалистов, дадите им открытый кредит и задачу написать действительно современную ОС, а не виндовс с линуксом, организация будет нужна минимальная.
Manve написал:
Насчет того, кто где живет: если все команда разработчиков живет за бугром, то деньги, выделенные на национальную операционку, уйдут за границу.

И что?При чем тут эти деньги?Будет своя среда и ситема.
Manve написал:
И не надо изобретать велосипед.

Ну нельзя же вечнор цепляться за NT и, тем более, Unix?
Покупать-то нечего, все что есть - академические исследовательские проекты.

#101. petrun

petrun написал:

Кстате гоп-компашка IE9 усовершенствовала якобы.....wink

Ой, не могу.Вы познакомьтесь с вопросом, для начала.
Это запускалка хрома прямо внутри осла.лЛя тех, тко привык, что интернет это такая синенькая буковка)

#102. Manve

Manve
petrun написал:
Поверьте, если вы соберете группу высококлассных специалистов, дадите им открытый кредит и задачу написать действительно современную ОС, а не виндовс с линуксом, организация будет нужна минимальная.


Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать? По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться. Но никонда не будет в виде, готовым к внедрению.Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением. Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".

#103. Linfan

Linfan
Manve написал:
Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать?


Все зависит от того, как ставить задачу. Управление командами - штука непростая. То что ты описываешь - это не команда, клуб по интересам.

#104. petrun

Manve написал:
Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать?

Я же сказал, при условии правильно поставленной задачи.
Написание ОС - вообще во многом "свободный поиск".

#105. I_love_Win

petrun написал:
Ой, не могу.Вы познакомьтесь с вопросом, для начала.


ПердунчеГ ты наш smile

Местный....в лужу

I_love_Win написал:
Кстате гоп-компашка IE9 усовершенствовала якобы.....


Иди подмойся biggrin

#106. Skynet2015

Manve написал:
Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать?

Ну так делают жеж. И таких примеров в истории вагон и мааленькая тележка (я вообще про технические разработки).
Manve написал:
По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться.

Хреновый у нас опыт, мб это вы так "наладили работу"? Опять же как работник технической компании я могу сказать, что наш руководитель департамента ни разу не успешный менеджер, а технарь до мозга костей. В прошлом году самый результативный департамент. Странно, да?
Manve написал:
Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением.

Дык шош вы так к технарям то, уважаемый? Чой то мы так же не пересрались друг с другом, хотя гонору ого-го у все хватает.
Manve написал:
Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".

Канешна-канешна. В любой технической компании есть ГИП, а для ИТ руководитель проекта. Который ВНИМАНИЕ - сюрприз-сюрприз! технарь!!!!!адинадин При том который разбирается во всем по маленьку, ну окромя своего профильного образования конечно. И как раз раздает ЦУ и поджопники. А вот один раз поставили нам эффективного менеджера, раельно был бордель ди мерт. Зато каждый день были пафосные заседания, businass планирование, графики и прочая мутотень, которая реально отнимала время после работы. Приходилось потом в нерабочее время все доделывать. Наверное это нужно, но не точно в тех. компании. Топ менелжмент несомненно нужен, но техническая раработка должна быть чисто технической.
А мона полюбопытствовать, что вы так на технарей взъерипенились? Не смогли наладить нормальный рабочий процесс в доверенной вами группе/отделе? Ну если так то плохому танцору всегда сапоги жмут. Как то так.

#107. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Не смогли наладить нормальный рабочий процесс в доверенной вами группе/отделе? Ну если так то плохому танцору всегда сапоги жмут. Как то так.


Почему же не смог? Очень даже смог - после того, как выгнал нафиг пару человек считавших себя незаменимыми. Оставшиеся стали вкалывать как пчелки и сдавать проекты без задержек. Чего ранее не наблюдалось. Такова вот се ля ви. )))

#108. Skynet2015

Manve написал:
Почему же не смог? Очень даже смог - после того, как выгнал нафиг пару человек считавших себя незаменимыми.

И вы из-за этого считаете себя "эффективным менеджером". Мне тоже приходилось делать это, да и MBA для этого не нужен. Вам не кааца, не?

#109. SDSM

Да что тут говорить - будет простой распил средств. Всё. Занавес. А под каким соусом это будет подано - Linux, Windows, MacOS, НацОС, BolgenOS - абсолютно не важно.

#110. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
И вы из-за этого считаете себя "эффективным менеджером".


Разумеетеся, ибо поставленные цели были достигнуты быстро и с экономией денег для фирмы.

#111. Skynet2015

Manve написал:
Разумеетеся, ибо поставленные цели были достигнуты быстро и с экономией денег для фирмы.

Вот смотрите, у меня сейчас группа технарей, человек 10. Я достиг цели "быстро и с экономией денег для фирмы" в доверенной мне части проекта. Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет. Воспрос, меня можно считать эффективным менеджером? Да и исчо, люди были у меня с гонором и старше меня, но тем не менее мне не пришлось увольнять никого и наладить нормальный рабочий процесс. Я эффективнее вас в роли менеджера или как?smile

#112. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Вот смотрите, у меня сейчас группа технарей, человек 10. Я достиг цели "быстро и с экономией денег для фирмы" в доверенной мне части проекта. Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет. Воспрос, меня можно считать эффективным менеджером?


Можно.

Цитата:
Я эффективнее вас в роли менеджера или как?


Какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?

#113. Skynet2015

Manve написал:
Какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?

Вам как, предоставить расчет с таблицей, предоставить в процентном соотношении или как? Прошу Вас, не бросайтесь терминами, халасо, я ведь тоже могу сделать так же.

#114. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Вам как, предоставить расчет с таблицей, предоставить в процентном соотношении или как?


Разумеется, чтобы узнать у кого пиписька длиннее их надо померить ))

Разные индикаторы как раз и являются таким "пиписькометром". Вот их-то и надо сравнить. А прежде чем сравнивать надо убедиться,что мы одинаковые параметры будем мерять. А не "синее" и "сладкое".

Так какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?

#115. Skynet2015

Manve написал:
Так какие K.P.I вы используете для оценки эффективности?

Для себя или для сферического сотрудника в вакууме?

#116. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Для себя или для сферического сотрудника в вакууме?


Для оценки вашей эффективности как менеджера.

#117. Skynet2015

Manve написал:
Для оценки вашей эффективности как менеджера.

Свою карту KPI я не составляю. Надо глянуть по результатам выполненной работы. За меня ее составляют девушки из отдела кадров. Как то так. Я обз сделаю запрос для вас. Ок?

#118. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Свою карту KPI я не составляю. Надо глянуть по результатам выполненной работы. За меня ее составляют девушки из отдела кадров. Как то так. Я обз сделаю запрос для вас. Ок?


Да, конечно.

Но может хотя бы основные 5 показателей эффективности назовете? Я понимаю, что моментально тяжело показать все это в динамике и с выводами. Мне просто интересен басис оценки эффективности работы.

#119. Skynet2015

Manve написал:
Но может хотя бы основные 5 показателей эффективности назовете? Я понимаю, что моментально тяжело показать все это в динамике и с выводами. Мне просто интересен басис оценки эффективности работы.

Нет конечно, ибо:
Manve написал:
Образования по профилю "менеджмент и управление" у меня нет

Хотя уже руководство готово меня направить на получение высшего образования по этому профилю. А насчет оценки эффективности, вам не кажется, что при сохранении сработавшегося коллектива, поставленные задачи были выполнены без дополнительных затрат, как финансовых, так и временных. Мммм?

#120. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Хотя уже руководство готово меня направить на получение высшего образования по этому профилю. А насчет оценки эффективности, вам не кажется, что при сохранении сработавшегося коллектива, поставленные задачи были выполнены без дополнительных затрат, как финансовых, так и временных.


Я решил, что не могут.

Более того, как только начинают бубнить про "сложившийся коллектив" - это вернейший признак наличия "незаменимых людей", а также то, что в таком коллективе будет круговая порука. Что крайне негативно влияет на эфективность работы коллектива.

#121. Skynet2015

Manve написал:
Более того, как только начинают бубнить про "сложившийся коллектив" - это вернейший признак наличия "незаменимых людей", а также то, что в таком коллективе будет круговая порука. Что крайне негативно влияет на эфективность работы коллектива.

Сразу видно Ыффыктывнага манагера- неудачника. Во первых, я ни-че-го не написал про "незаменимых людей", просто мое решение было как рза в том, что сформировавшийся коллектив может выполнить поставленную задачу в поставленный срок. А "круговая порука" и прочее-прочее, если даже оно и есть, то легко и непринужденно разбивается. И далеко не увольнением. Уж поверьте мне, есть масса разных способов. А у вас уважаемый получается, что лучшее средство от головы - топор. Просто и Ыффыктывна, в прочем как и весь ваш манагемент.

#122. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Во первых, я ни-че-го не написал про "незаменимых людей", просто мое решение было как рза в том, что сформировавшийся коллектив может выполнить поставленную задачу в поставленный срок. А "круговая порука" и прочее-прочее, если даже оно и есть, то легко и непринужденно разбивается. И далеко не увольнением. Уж поверьте мне, есть масса разных способов. А у вас уважаемый получается, что лучшее средство от головы - топор. Просто и Ыффыктывна, в прочем как и весь ваш манагемент.


Возможно, возможно.

Вам, со стороны, как всегда все лучше видно. И главное, что вы можете диагностировать целые коллективы на расстоянии по нескольким строчкам на форуме. И готовы по тем же строчкам незамедлительно делать выводы. Это очень необычный талант.

Вы все всегда лучше знаете и даже готовы идти на курсы "манагемента".

Уверен, что вас ждет блестящая карьера управленца.

#123. Skynet2015

Manve написал:
Возможно, возможно.

Вам, со стороны, как всегда все лучше видно. И главное, что вы можете диагностировать целые коллективы на расстоянии по нескольким строчкам на форуме. И готовы по тем же строчкам незамедлительно делать выводы. Это очень необычный талант.

Вы все всегда лучше знаете и даже готовы идти на курсы "манагемента".

Уверен, что вас ждет блестящая карьера управленца.

Баттх№рт детектед. Вы как блестящий управленец, скажите мне, если коллектив до этого решал поставленные задачи, хоть и некоторые с ЧСВ>9000 может быть все таки проще не рубить с плеча, не?

#124. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Вы как блестящий управленец, скажите мне, если коллектив до этого решал поставленные задачи, хоть и некоторые с ЧСВ>9000 может быть все таки проще не рубить с плеча, не?


Вы, наверно, невнимательно читали мои предыдущие сообщения: коллектив как раз НЕ решал поставленные задачи.

Умерьте свою попоболь - скушайте шаверму.

#125. Skynet2015

Manve написал:
Вы, наверно, невнимательно читали мои предыдущие сообщения: коллектив как раз НЕ решал поставленные задачи.

А вы не задумывались кто в этом виноват, не?
Manve написал:
Умерьте свою попоболь

Внезапно, не болит. Вообще. Ни разу не болела.
Manve написал:
скушайте шаверму.

Основное блюдо эффективного менеджера?smile

#126. Skynet2015

Manve написал:
Вот с чего вы так решили? Откуда такая уверенность, что несколько технарей могут что-то сделать? По опыту могу сказать, что они никогда ничего не сделают. Система будет постоянно дописывать и переписываться. Но никонда не будет в виде, готовым к внедрению.Кроме того, они просто пересруться друг с другом. Ибо каждый будет считать другого д.билом, а себя гением. Без постоянного надзора и раздачи поджопников они просто уйдут в запой на всю сумму кредита, а потом будут лихорадочно что-то пытаться написать, клянча денег на "модернизацию".

ВНЕЗАПНО. Тут вы по своему опыту только знаете что они ничего не сделают. Может быть все таки дело все таки в вас как в управленце? мммм? Наверно из-за этого шавермой питаетесь? Отсюда и попаболи и ненависть к технарям.

#127. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
А вы не задумывались кто в этом виноват, не?


Сразу начал задуматься как только передомной была посталена задача наладить работу отдела. Виновные были уволены. Принятые мной меры к кратчайший срок исправили сутуацию. Кроме того я сохранил некоторое кол-во денег фирме.

Skynet2015 написал:
Основное блюдо эффективного менеджера?


О, вы тоже любите? Я просто без ума от сочной горячей шавермы.

#128. Skynet2015

Manve написал:
Сразу начал задуматься как только передомной была посталена задача наладить работу отдела. Виновные были уволены.

А хто был виноват, ась? Должность, сестра, должность!!!!!
Manve написал:
О, вы тоже любите?

Нет, что вы. Технари предпочитают чебуреки. Шаурма - она для избранных, эффективных управленцев, а эффективные менеджеры:
Manve написал:
просто без ума от сочной горячей шавермы
.
Бывало вижу, кто-то спешит, на ходу шаурму ест - сразу видно - ЭФФЕКТИВНЕЙШИЙ МЕНЕДЖЕР!

#129. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Может быть все таки дело все таки в вас как в управленце?


Как раз под моим управлением ВНЕЗАПНО они все стали делать.

Цитата:
Отсюда и попаболи и ненависть к технарям.


Ни в коем случае. Я просто понимаю где и какие люди нужны. Чтобы не устраивать краткий ликбез, поясню на примере - дизайном программер заниматься не должен. А дизайнер не должен лезть с советами к электрику. Я умею использовать (или не испорльзовать) нужных людей в нужных ситуациях.

#130. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
А хто был виноват, ась? Должность, сестра, должность!!!!!


А был виноват один из уволенных технарей - под его дудку начинали плясать молодежь. А как результат - игры на рабочем месте и разговоры о "ненужных хомяках" в то время, когда у них были незаконченные дела.

#131. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Бывало вижу, кто-то спешит, на ходу шаурму ест - сразу видно - ЭФФЕКТИВНЕЙШИЙ МЕНЕДЖЕР!


Вы говорите кощунственные вещи - есть шаверму на ходу недопустимо. Ее стоит есть удобно расположивщись в скверике и с бутылкой минеральной воды Перье.

#132. Skynet2015

Manve написал:
Как раз под моим управлением ВНЕЗАПНО они все стали делать.

Нанятый для руководства группы менеджер как то смог за месяц заср#ть всю работу и люди ВНЕЗАПНО перестали что-либо делать.
Manve написал:
просто понимаю где и какие люди нужны. Чтобы не устраивать краткий ликбез, поясню на примере - дизайном программер заниматься не должен. А дизайнер не должен лезть с советами к электрику. Я умею использовать (или не испорльзовать) нужных людей в нужных ситуациях.

Т.е. для вас все вышеперечисленные специальности - просто быдло, обслуживающий персонал, так? Вопрос, с моим же начальником - он ни разу не менеджер, он технарь, но все эти перестановки и перетурбации он как то понимает и эффективно руководит коллективом. Странно, да?

#133. Skynet2015

Manve написал:
Вы говорите кощунственные вещи - есть шаверму на ходу недопустимо. Ее стоит есть удобно расположивщись в скверике и с бутылкой минеральной воды Перье.

Ну я жеж не знаю всех тонкостей эффективного менеджмента.

#134. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Т.е. для вас все вышеперечисленные специальности - просто быдло, обслуживающий персонал, так?


Ну что за привычка сразу ярлыки вешать? Да - обслуживаюший персонал, но никак не быдло. Я очень уважал своих сотрудников, что нисколько мне не мешало раздавать им поджопники, а также использовать их там, где их знания и опыт дадут максимальную отдачу.

Что касается вашего начальника, то я не могу делать никаких выводов - я не знаю деталей данной конкретной ситуации. А основы менеджмента - это сначала разобраться в ситуации, а только потом начинать что-то делать.

Цитата:
Ну я жеж не знаю всех тонкостей эффективного менеджмента.


Бросьте кушать чебуреки. Начните кушать шаверму. И помните, обязательно с минеральной водой Перье -все должно соотыветствовать образу успешного человека.

#135. Skynet2015

Manve написал:
Да - обслуживаюший персонал, но никак не быдло.

Ну с этим я никак не могу согласиться.Я например никого не обслуживаю, да и не обслуживал. Этот обслуживающий персонал - уборщицы например....
Manve написал:
Что касается вашего начальника, то я не могу делать никаких выводов - я не знаю деталей данной конкретной ситуации. А основы менеджмента - это сначала разобраться в ситуации, а только потом начинать что-то делать.

Вот-вот. Ели бы вы читали меня внимательно, то я упомянул про "институт" ГИПов, которые ни разу не были управленцами, а технарями, и сейчас эта должность называется менеджер проекта. И как то справляются.
Manve написал:
Бросьте кушать чебуреки. Начните кушать шаверму. И помните, обязательно с минеральной водой Перье -все должно соотыветствовать образу успешного человека.

Обязательно. А лучше в кредитном форде-фокусе это делать, так?

#136. petrun

Manve написал:
Да - обслуживаюший персонал

Не правильный ответ.Это вы обслуживающий персонал.Люди производят, а вы "контроллируете".
Manve написал:
все должно соотыветствовать образу успешного человека.

Без комментариев.

#137. wst

Я написал НацОС для нетбуков:
http://www.flickr.com/photos/54076209@N07/5020018316/sizes/l/in/photostream/
Дайте хотя бы миллион рублей. Ну пожааалуйста.

#138. wst

... на лечение глаз lol

#139. I_love_Win

wst написал:
Дайте хотя бы миллион рублей. Ну пожааалуйста.


"Мне очень приятно видеть, что есть люди, просто порядочные люди, которые... занимаются серьезным, большим делом и за это ничего себе не клянчат. Это и очень радует, и вызывает у меня сильное уважение." В. В. Путен

Уважение! Ипёна мать!

Понял ле?

Так шта кури бамбук с чуйством уважения, к себе любимому, вместе с остальными пенгванутыми напрочь

#140. Avatonk

Ну во-первых деньги захапают чиновники я уверен.Во-вторых если не захапают то, я слышал что будут брать под разработку Убунту,а рациональнее и правильнее брать Линукс с кедами т.к. пользователям легче будет переходить на неё, и ось будет набирать популярность.А насчёт платной поддержки в бесплатных ося-бред, в линуксе кроме коммерческих версиий поддержка бесплатная, на край есть форумы по линуксу и книжки.Это "в российских школах бесплатное ПО обходится дороже платного" тоже в принципе бред.К примеру,надо обучение заменить самообучением.Диск с той же убунтой стоит максимум 500р, компы в школах есть,учителей сажать за компы и пустьсамообучаются.А почему зарплату надо ставить именно 150000?
"Но мы добавим нашим виртуальным сотрудникам и лучшие условия: полную мед. стр№ховку, фитнес клуб, мощные кондиционеры, навороченные компьютеры в офисе класса A+ с бассейном, сауной и отдельной парковкой"-почему именно так?чистый бред!школота детектед 100%!Про BlogenOS согласен,чел переделал копирайты и не заморачивался даже.Ачто сделают с нацОС это ещё предстоит увидеть, да и денег они не распилят,если большинство юзают винду и не хотят бросать её(наверное), а другие сразу опознают лохотрон.Недочитал статью,но судя по крупной национальности проектов, к власти в стране пришли коррупционнеры-патриоты..Именно поэтому бардак в стране т.к. я считаю что патриот и взяточник это несовместимые понятия..
P.s. во блин начал с обсуждения статьи,закончил патриотами,ну ничё для этой г. статьи и г.портала антилинукс сойдёт.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>