Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
#linux <[unix]> вчера кстати сидел примерно полчаса рядом с девушкой <[unix]> это ппц... хуясе мачо
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Распил 943 млн руб. под видом Линукс-успеха | автор: Luca | 21 ноября 2011

Категория: GNU/Linux


Для оснащения рабочих мест сотрудников поликлиник московские власти закупают компьютеры с linux почти на миллиард рублей. Проект, возможно, является крупнейшей в стране госзакупкой ПК с предустановленным свободным программным обеспечением.

Мега-поставка

До конца 1 квартала 2012 г. рабочие места медработников во всех поликлиниках Москвы оснастят компьютерами на базе ОС Alt linux, рассказал CNews советник руководителя столичного ИТ-департамента (ДИТ) Владимир Макаров.

Для этого был проведен тендер на закупку 22 тыс. автоматизированных рабочих мест, который выиграла компания «Аквариус», предложившая осуществить поставку за 928 млн руб. Начальная цена контракта составляла 943 млн руб. Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».





В ИТ-департаменте Москвы отмечают, что это самая крупная поставка компьютеров со свободным программным обеспечением за всю историю российского здравоохранения.

Опрошенные CNews эксперты не смогли вспомнить столь масштабных госзакупок компьютеров, оснащенных свободным ПО, и в других сферах. Следовательно, данный проект можно считать крупнейшим такого рода в России.

Экономия – 40%

Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.

Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.

Все поставляемые моноблоки будут оснащены средствами защиты информации от несанкционированного доступа. Помимо моноблоков автоматизированное рабочее место включает клавиатуру с интегрированным считывателем смарт-карт, внешний считыватель социальных карт москвича и универсальных электронных карт, мышь, распределитель питания и набор кабелей.

На компьютерах должен быть установлен пакет офисного ПО, включающий текстовый редактор, электронные таблицы, инструмент подготовки презентаций, а также набор ПО для обеспечения возможности удаленного мониторинга и управления средствами защиты информации от несанкционированного доступа.

В общей сложности одно автоматизированное рабочее место обойдется Москве примерно в 42 тыс. руб. В ДИТ говорят, что общая стоимость поставки исходя из требований - примерно на 40% ниже ее рыночной стоимости.

Какую именно модель компьютеров получат врачи, в ДИТ пока не знают. В «Аквариусе» отказались от комментариев до подписания госконтракта.

Почему не Windows?

Стоит отметить, что условия тендера допускали возможность поставки моноблоков как на ОС linux, так и на Windows. В ДИТ отмечают, что на Windows за ее полную цену реализовывать такой проект было бы дороже.

«Условия тендера не исключали поставку ПК и на Windows – мы не ограничиваем конкуренцию. Если бы кто-то зашел на тендер с предложением ПК на этой ОС по цене значительно ниже установленной для рынка, могло бы победить и это предложение», - говорит Макаров.

При этом чиновники не переживают, что ОС linux может показаться медработникам непривычной.

«Средний возраст медработников в поликлинике сейчас составляет 60 лет, и большого опыта работы с компьютером у них, как правило, нет, - говорит советник руководителя ДИТ. – Поэтому привыкать, что к Windows, что к linux – для большинства врачей, думаю, не составит особой разницы».

Кроме того, сборка операционной системы должна быть оптимизирована под платформу автоматизарованного рабочего места медработника и прикладные задачи - пересобрано ядро linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол, говорится в тендерной документации.

Прощай, очередь

Автоматизированные рабочие места закупаются в рамках «создания первой очереди общегородских информационных сервисов здравоохранения единой медицинской информационно-аналитической системы (ЕМИАС)».

В ДИТ поясняют, что ЕМИАС подразумевает организацию системы управления потоками пациентов: если сейчас врачам приходится выписывать направления к другим специалистам, рецепты и другие документы вручную, то с модернизированными рабочими местами они смогут это делать, используя современные технологии.

Помимо организации работы с потоками пациентов ИТ-сервисы ЕМИАС включают еще четыре блока: создание электронной медицинской карты пациента, создание системы комплексного управленческого учета для консолидации всей учетной информации о пациентах, систему персонифицированного учета для регистрации всей оказанной пациентам медпомощи, а также комплексной системы управления медицинскими регистрами.

Ожидается, что внедрение системы сократит очереди в поликлиниках и упростит все формальные процедуры как для врачей, так и для пациентов.

Планы

На оснащении моноблоками поликлиник московские чиновники останавливаться не собираются. В течение двух лет они планируют автоматизировать рабочие места во всех государственных медучреждениях города. Для этого, по оценкам ДИТ, в общей сложности потребуется 65 тыс. компьютеров.

Сейчас компьютерный парк организаций здравоохранения Москвы составляет 32 тыс. ПК, из которых 28 тыс. штук – со сроком службы более 5 лет, говорят в ИТ-департаменте.

Проект модернизации компьютерного парка рассчитан на 2 года, а его общий бюджет составляет 1,7 млрд руб. В следующем году, по словам представителей ДИТ, планируется закупить еще около 18 тыс. компьютеров.

Напомним, что всего на информатизацию поликлиник и больниц Москвы до конца 2012 г. власти выделят 5,7 млрд руб. В августе 2011 г. мэр города Сергей Собянин утвердил план соответствующих мероприятий на 2011-2012 гг. Помимо создания ЕМИАС в его рамках планируется также, например, модернизировать кабельные сети в медучреждениях, модернизировать центр обращений службы «03».
=======================================================================
Давайте разберемся, в чем суть новости.

Заголовок вполне понятен:
Цитата:
В России стартует гигантский linux-проект
Если убрать опечатки, то получится точнее:
Цитата:
В России в очередной раз стартует гигантское освоение бабла в интересах ряда физ.лиц, на этот раз под маской linux-проекта
Цитата:
Для оснащения рабочих мест сотрудников поликлиник московские власти закупают компьютеры с linux почти на миллиард рублей. Проект, возможно, является крупнейшей в стране госзакупкой ПК с предустановленным свободным программным обеспечением.
Смотрите, какой Огромный Успех – он измеряется суммой затраченых денег. Ведь линукс – это настолько хорошая ОС, что автор акцентируется на главном достижении – сумме сделки. Видимо, если бы потратили два миллиарда, то было бы в два раза круче. Технические детали пофигу – главное – осваивается рекордное количество денег из бюджета. Если, например, завтра заключат сделку, в которой на то же самое затратят 5 миллиардов, а после – 8, то это будет, с точки зрения автора, однозначно свидетельствовать о небывалых успехах СПО.

Давайте теперь посмотрим на суть процесса и фактические числа.

Цитата:
Для этого был проведен тендер на закупку 22 тыс. автоматизированных рабочих мест, который выиграла компания «Аквариус», предложившая осуществить поставку за 928 млн руб. Начальная цена контракта составляла 943 млн руб. Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».

В ИТ-департаменте Москвы отмечают, что это самая крупная поставка компьютеров со свободным программным обеспечением за всю историю российского здравоохранения.

Опрошенные CNews эксперты не смогли вспомнить столь масштабных госзакупок компьютеров, оснащенных свободным ПО, и в других сферах. Следовательно, данный проект можно считать крупнейшим такого рода в России.

Экономия – 40%

Основу автоматизированных рабочих мест медработников составят моноблоки Lenovo на двухъядерных процессорах. Они будут иметь дисплей с диагональю 20 дюймов, не менее 2 ГБ оперативной памяти, жесткий диск емкостью от 160 ГБ, пять USB-портов и обладать толщиной не более 110 мм.

Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб.

Стоп-стоп-стоп. Что-то не сходится нифига. Итак, фактическая часть:

Требуются моноблоки Lenovo именно на _двухядерных_ процессорах (это важный момент, я после покажу, почему), дисплей 20 дюймов, не менее 2 ГБ RAM и жесткий диск от 160 ГБ. Остальные параметры не прописаны. Их требуется 22 тысячи штук, и оценено это в 928 миллионов рублей. Это, судя по калькулятору, более чем 42 тысячи рублей за одну единицу.

Минута в гугле – вуаля: http://laptop.ru/ru/witem/27695/. Обратите внимание – то, что надо; процессор двухядерный (какой древний, обратите внимание), памяти как раз 2 ГБ, диск правда побольше (но это не суть – разве что пойдёт как наглядное обоснование «мы лучше, чем требовалось, обеспечим»), диагональ именно 20 дюймов. И там в комплекте – лицензионная Windows 7.

Правда вот с ценой как-то не очень. В розницу эта штуковина стоит 19 тыщ. А для государства при опте в 22 тысячи штук – 42 тыщи. Где ж экономия в 40%, откуда вообще это число взято – 40%? В статье про это стыдливо умалчивается.

Обратите также внимание, что это – именно _закупка_. То есть в эти 928 миллионов не входит разработка ПО, не входит интеграция с существующими системами – про это нет ни слова. То есть аргумент вида «ну они ж не только железо закупают» тут, увы, не работает – это именно только закупка; то, что на эту технику потом будут ставить софт, и какой – отдельные деньги и отдельный разговор. Проект так и называется в документации – «Проект модернизации компьютерного парка».

Итак, успех СПО выглядит следующим образом. Берётся складской запас моноблоков Lenovo – на самом слабом из доступных в их линейке процессоре. В розницу они по 19 тыщ, при опте в 22 тысячи единиц, да ещё неликвида – ну, скинут процентов 40 (я по личному опыту ставлю, что производитель с радостью и 55-60 сделает). Причина-то понятна – в розницу такое продавать сложно, посмотрите на характеристики. То есть будет стоить единица в такой партии ну тыщ 11, может и меньше. При этом конфигурация будет лучше заявленной в тендере, да и в комплект будет входить Windows 7.

Но тут появляется фирма Альтлинукс и говорит – зачем же там Дорогущий Windows? Вместо дорогущей Windows ставится бесплатный линукс, и цена превращается с ~11.000 рублей до ~42.000 рублей за единицу. Сравнив эти цифры и видимо докурив косяк автор пишет:
Цитата:
Экономия – 40%
Самый крупный линукс-проект
Огромный успех СПО
Вот он – линукс в гос.органах. В чистом виде. Вот она – победа СПО. Это когда под звуки пилы одни чиновники впаривают неликвидный софт другим. Когда создаются специальные фирмы, которые имитируют разработку софта, а по сути – адресно работают под попильно-откатные схемы, прекрасно понимая, что обычному потребителю их убогие поделки вообще не нужны. Когда в тендер на миллиард, где вчетверо завышается цена на старенькое железо, как требование вписывается «оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол».
За дельту в 700 миллионов рублей, короче, сносят windows 7, которая идёт в комплекте с устройством, и у которой нет проблем с процессом загрузки, сервисами, драйверами под принтеры и прочим, и ставят что-то такое, что надо отдельно оптимизировать, убирать лишние сервисы, в отдельную задачу выливаются драйверы под принтеры. Настолько, что прописывают это в тендерные условия. И всё это вкупе – огромный успех СПО и экономия. Вот ведь как.

Заметьте, что софта под это всё пока нет. Он идёт отдельно, после двухлетней процедуры закупок. Т.е. два года будет переходная ситуация – часть компов старые и с привычным софтом (я с мед.органами работал, там обычно жуткий зоопарк чего-нибудь самописного на дельфи/access), часть – новые. И на новых софта пока нет, потом он будет. И в комплекте – диск с Windows 7. Не надо быть пророком, чтобы предсказать простейший ход событий – местный админ, получив новые железки, будет переносить на них то, что работает уже сейчас – ведь работать-то надо, это никто не отменял. Ну то есть как с линуксом в школах – для галочки закупили, поставили, показали, а потом опять Windows поставили – детям-то учиться надо как-то.

Это, ребята, очередная блестящая победа СПО. Характерная такая линукспобеда. За счёт налогоплательщиков помогаем реализовывать складские остатки бедной фирмы Lenovo за учетверенную стоимость, и называем это победой СПО. Класс.

Как понятно, это реклама фирмы Lenovo, которая делает неплохие моноблоки и ноутбуки.

источник

Иными словами предлагается поставить крест на всем том, что УЖЕ БЫЛО ЗАКУПЛЕНО и РАЗРАБОТАНО. Линукс позволит избавиться от уже готовых решений ничего не предлагая взамен.

Естественно, что в учреждениям нужно будет как-то работать уже СЕЙЧАС, а не ждать того, что через несколько лет после внедрения ВОЗМОЖНО будут разработаны какие-то ущербные аналоги необходимых приложений. Итог будет один - на местах на это железо обратно поставят винду, а про линукс забудут как про страшный сон.

Но это завтра. Сейчас нужно объявить о том, что страна успешно переведена на самую правильную операционную систему! А что будет дальше - линукс внедренцам наср#ть. А ведь от этих компов зависят чьи-то жизни...

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 21 ноября 2011 года !



Голосов: 24


Прочитано 7907 раз и оставлено 328 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Luca

Очень сильно доставляют дурачки с linux.org.ru, там сейчас активно идет спор что же лучше Alt, Mandriva или Ubuntu.

Цитата:
без желания/времени/возможности доводить дистр до ума после установки -- результатом будет закономерный фэйл

То есть откровенно говоря - все дистрибутивы низкосортное г№вно. Виноваты как всегда тупые пользователи, которые не желают тратить свое время на служение СПО!

#2. zg13

Аквариус можно поздравить.
Спихнули фуфло.
Цитата:
ОС Alt Linux

Цитата:
На компьютерах должен быть установлен пакет офисного ПО

А отчёты будут сдавать туда где винда и MSO и тут такое начнётся

#3. dex

Я не сторонник Линуксоидов, но автор в статье ничего важного и не указал, по ссылке с моноблоком, там Windows для домашнего пользования( то есть надо будет покупать другую версию), плюс к тому офис тоже домашний не поставишь, а значит надо покупать нормальную версию, итого уже считаем сколько будет, плюс спец софт какой там им надо и уже не так дешево как автор в статье указывает, да не спорю может и распил есть но не так как написано что 11 000 выходит на единицу против 42 если брать винду( плюс к винде антивирь и т.д.)

#4. Luca

А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия? А так же обучение персонала (в том числе сис.админов) и разработка необходимых программных продуктов?

По факту сейчас внедряют систему практически полностью не пригодную для целевого использования.

#5. dex

А сколько А сколько миллиардов интересно будет все это если будет стоять винда, ведь сказано что оч большой процент пользователей вообще не в курсе, и еще мне кажется что софт надо не г№внокодить, а писать нормальный, ведь сколько раз встречался с тем что етсь такой "софт " из за которого приходилось в свое время с вин 98 не переходить на хп, или с ХП на семерку не проапгрейдишся так как писался "классный" софт. Вам то чего переживать сколько сколько денег уйдет на все это. У нас ведь как обычно перемен боятся. И хочу сказать, у нас на работе тоже Линуха в одном отделе стоят, и после того как админ с отделом поработал, его туда больше полгода не зовут ничего не падает не глючит и проблем не было...

#6. REVERSE

REVERSE
Просто нет слов... Убивать таких распильщиков надо!
Luca написал:
А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия?

Да не сколько, все ляжет на головы тех же руководителей лечебных учреждений. О закупленной "швабодке" отчитаются, рассуют деньги по карманам. А на местах ебитесь как хотите.

#8. Luca

dex написал:
плюс спец софт какой там им надо и уже не так дешево как автор в статье указывает

Какой спец.софт? Под Linux он есть?

>там Windows для домашнего пользования( то есть надо будет покупать другую версию)
У MS есть программы корпоративного лицензирования, который позволяют покупать качественный софт на выгодных условиях.

Программа перевода школ на Linux взяла начала в 2007 (если не путаю) году. Где ее результаты? Прошло уже 4 года. Так и тут.

#9. selenscy

1. "Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб"
2. "В общей сложности одно автоматизированное рабочее место обойдется Москве примерно в 42 тыс. руб."

Т.е. 42-21=21 тыс. рублей.

Дык на это бабло, по ценам софткея (не самыми дешёвыми) и на Win7 Pro коробочную (5 483.00 руб.) и MSO (6 310.00 руб.) == 11 793 руб. да ещё останется 9 213 руб. с одного места!!!

Причём, если централизовано брать, то с окуительными скидками.

#10. dex

Цитата:
Программа перевода школ на Linux взяла начала в 2007 (если не путаю) году. Где ее результаты? Прошло уже 4 года. Так и тут.

Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей. Я в свое время когда учился то нам везде винду пихали, а я просил, преподам то лень другое что нить преподать, потом сам все освоил, а если бы со школы учили работать в том и том, то никто бы не плевался, а так у нас в стране так, навязали с самого начала и отлично. А так разобраться то лицух мало, даже те кто кодит и тот на пиратках в основном, а заставь всех дома и везеде (кодеров, дизайнеров) перейти на лицуху так только малый процент перейдет ( а зачем мона и пиратку стянуть) так и пользователи для редактора фото тянут пиратку фотошопа, хотя для домашнего пользования хватит и другой альтернативы, а попроси его купить тот фотошоп так нет дорого...

#11. Luca

dex написал:
Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей.

1. С чего вдруг сис.админ должен заниматься обучением пользователей?
2. Зачем ему изучать Linux? Есть тысячи более полезных вещей.

dex написал:
Я в свое время когда учился то нам везде винду пихали, а я просил, преподам то лень другое что нить преподать, потом сам все освоил, а если бы со школы учили работать в том и том, то никто бы не плевался

Как ты себе представляешь изучения Линукса? Есть ли реальная польза от его изучения? Человек умнее становится или Линукс ему позволяет какие-то задачи решать, которые в той же Windows решить нельзя?

dex написал:
а так у нас в стране так, навязали с самого начала и отлично

никто ничего не навязывал - все все сами выбрали. Выбор оказался не в пользу Linux.

#12. selenscy

dex написал:
Если бы действительно кто то занимался продвигал то были бы результаты, и опыт, а у нас выпустили сисадмина на работу, а он почесав затылок и сказав да я кроме винды них не знаю, и перебивает вместо того что б как то развиваться и обучать пользователей.


А одмин тебе препод что ли? Я вон, поставил и обслуживаю несколько мест с поделиями и что?
Я, типа внедренец, должен ещё и ликбезы устраивать после тр№хания с поделиями?
От О_о они сразу же убежали, только взглянув на это убожество, написав слёзную маляву, с угрозами уволиться, лишь бы им оставили МСО. Терминальный сервер также не используется. Убунта на рабочих местах была снесена нах, вместе с металломом, ибо пришли машины с уже установлеными ОЕМ виндами.

#13. dex

selenscy, Да Вы что, а у нас поплакали поплакали и после месяца работы сказали все норм все работает все стабильно. А одмин тебе препод что ли? А когда приходит пользователь который думает что интернет только в эксплорере то начальство просит одмина провести ликбез...

#14. zg13

Цитата:
1. С чего вдруг сис.админ должен заниматься обучением пользователей?
2. Зачем ему изучать Linux? Есть тысячи более полезных вещей.

Т.к. его обяжут.
Начнётся "мы не компьюторщики мы ничего не знаем", а будет
жаловаться "так вот ты и научи"

Цитата:
Как ты себе представляешь изучения Линукса? Есть ли реальная польза от его изучения? Человек умнее становится или Линукс ему позволяет какие-то задачи решать, которые в той же Windows решить нельзя?

Думаю аффтар имел в виду что нельзя зацикливаться на чёмто одном.

#15. selenscy

dex написал:
Да Вы что, а у нас поплакали поплакали и после месяца работы сказали все норм все работает все стабильно. А одмин тебе препод что ли? А когда приходит пользователь который думает что интернет только в эксплорере то начальство просит одмина провести ликбез...


Да ипал я! Вон курсов докуя smile В том числе и линупсячьих, ага. По 12 тыщ.
Мне вообще покуй на эти призывы к каким то обучениям, я птица вольная, у мну в договоре это не указано.
Вендузоиды, Свободное - не есть Бесплатное, вам это сколько раз повторять? За швабодку надо платить. Мудрые чиновники это понимают лучше вас, вахлаков-проприетарщиков. Доставайте руки из жопы и осиливайте! angry

#17. userok

Бедные медработники. Теперь им придется пользоваться этой поделкой

#18. Luca

zg13 написал:
Думаю аффтар имел в виду что нельзя зацикливаться на чёмто одном.

Почему нельзя? Вот у меня есть инструменты который позволяют уже сейчас эффективно решать мои задачи (сейчас речь даже не о ОС, а о софте) зачем мне их менять? Чтобы играть в саморазвитие?
Luca написал:
Где ее результаты?

Не, результаты есть. Я ради интереса обошёл несколько школ, и вот какая картина нарисовалась. В одной школе для отчётности выкопали старый-престарый Pentium II, водрузили на него поделие (только не спрашивайте, как) и поставили в шкаф пылиться. Пожалуйста, вот вам СПО в школах! В другой школе на компьютер учителя было поставлено поделие в дуалбут. Судя по всему, с момента установки оно не запускалось. В ещё одной школе просто взяли сломаннный компьютер... и демонстрируют его проверяющим как "компьютер с СПО, только вот сломался" biggrin Ну а в целом те немногие, у кого не было лицензии на Винды, водрузили на компьютеры Убунту и Альт куда-нибудь на ненужную технику. С Убунтой в школах тоже много проблем, но вроде справляются люди. Альт Линукс запущенным я не видел ни разу.

#20. zg13

Цитата:
я птица вольная

Если такая внедрёжка начнётся повсеместно волные птици
стаями летать начнут.

#21. selenscy

Всё таки правильно подмечают здесь и в российских тырнетах, что весь этот мегапроект банальный распил, облачёный в более продвинутое рубище. Одна только разница в 21 тыщу, по самым скромным подсчётам, т.с. налицо, не считая других нескладух.

Скоро все взвоют от такой "модернизации".

#22. selenscy

zg13 написал:
Если такая внедрёжка начнётся повсеместно волные птици
стаями летать начнут.


Мсява со Стасегом есть! wink

За оклад чуть более прожиточного минимума и будут пилить гири напильником wink

#23. selenscy

SemyonKozakov написал:
Пожалуйста, вот вам СПО в школах!


Да это уже давно не секрет. У нас в школах давно так сделали.
Правда, насколько я знаю, им таки дали лицензии на серваки и компы, после чего васе вздохнули с облегчением.

#24. selenscy

SemyonKozakov написал:
С Убунтой в школах тоже много проблем, но вроде справляются люди.


У нас и её снесли нах.

#25. zg13

Цитата:
Почему нельзя? Вот у меня есть инструменты который позволяют уже сейчас эффективно решать мои задачи (сейчас речь даже не о ОС, а о софте) зачем мне их менять? Чтобы играть в саморазвитие?

Простому пользователю можно, а вот одмину...
А то вдруг и правда внедрят.
Цитата:
Вендузоиды, Свободное - не есть Бесплатное, вам это сколько раз повторять? За швабодку надо платить. Мудрые чиновники это понимают лучше вас, вахлаков-проприетарщиков. Доставайте руки из жопы и осиливайте!

Линупсятники, рано радуетесь, ещё нифига не внедрили.
Распилят, отрапартуют, а на местах винда стоять будит.
Сщаз будет с№ч.
Цитата:
Линупсятники, рано радуетесь, ещё нифига не внедрили.
Распилят, отрапартуют, а на местах винда стоять будит.

Ко-ко-ко, нам главное швабодка. На остальное нам наср#ть. Если для втюхивания нашего глюкалово нужен распил, то да здравствует распил! А ты, вендузятнег, завидуй и исходи на какашки. Таперича за нас власть стоит, далой венду! angry

#27. Luca

Сами чиновники то в Европу лечиться поедут, а простой рабочий на лада калине поедет в больницу №7, где его подключат к искусственному сердцу, которое управляется поделкой СПО - АльтЛинупс 02 "Последний путь".

#28. selenscy

Luca написал:
поделкой СПО - АльтЛинупс 02 "Последний путь"


ЫЫЫЫЫЫ!!!

"пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол"

#29. advocat

selenscy написал:
Да ипал я! Вон курсов докуя В том числе и линупсячьих, ага. По 12 тыщ.
Мне вообще покуй на эти призывы к каким то обучениям, я птица вольная, у мну в договоре это не указано.

Ну и пи...й тогда на куй скажет хозяин.

#30. advocat

А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?

#31. msAVA

msAVA
Цитата:
Для этого был проведен тендер на закупку 22 тыс. автоматизированных рабочих мест, который выиграла компания «Аквариус», предложившая осуществить поставку за 928 млн руб. Начальная цена контракта составляла 943 млн руб. Помимо «Аквариуса» в конкурсе участвовали Kraftway и «Ланит».

Комментатор -- долюоёб! Закупают не моноблоки Леново, а АРМ!!! Т.е. по 42 тыс за АРМ для согдания готовой к использованию среды! Любителям считать ПО от MS по ценам с 90% скидками -- не забыть добавить стоимость серверных продуктов типа MS SQL (которых понадобится не менее 1 на каждую поликлинику) и лицензии на подключения к ним.

Ясно же написано -- пришли бы с решением на Винде и дешевле, была бы Винда.

P.S. СПО в школах -- не обязаловка. Обязаловка -- не использовать нелицензионное ПО. Государство предложило для бедных СПО. ОУ имеет выбор ставить что угодно за свои деньги и своими усилиями.

#32. advocat

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?

И беспонтовую CMS запустить...

#33. Luca

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?

#34. selenscy

advocat написал:
Ну и пи...й тогда на куй скажет хозяин.


Я скромный ип smile У мну договор wink
Он потеряет больше.

#35. selenscy

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке? На виндоср№ке2008 слабо пхп с мускулем поднять?


Тебя м#дака забыли спросить, аха! biggrin

#36. selenscy

msAVA написал:
Ясно же написано -- пришли бы с решением на Винде и дешевле, была бы Винда.


Мсява....

selenscy написал:
1. "Один моноблок, по словам Макарова, обойдется городу примерно в 21 тыс. руб"
2. "В общей сложности одно автоматизированное рабочее место обойдется Москве примерно в 42 тыс. руб."

Т.е. 42-21=21 тыс. рублей.


Это вот по тому как осветили в этой статье. Скажи на что можно приобрести на вот такую разницу в 21 тыщу рублей, заявленых чиновниками? С каждой машины.

#37. advocat

Luca написал:
advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?


Ты хочешь сказать что на этом сайте есть нормальные люди кроме укурков? Все здесь курят и я курю.

#38. Sergey2408

Цитата:
Кроме того, сборка операционной системы должна быть оптимизирована под платформу автоматизарованного рабочего места медработника и прикладные задачи - пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол, говорится в тендерной документации.

Интересно, в каких же попугаях измеряется оптимизированность процесса загрузки и оптимизированность рабочего стола?

#39. selenscy

advocat написал:
Так спроси


Дык ты спрашиваешь

advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?


Тебе и ответили.
msAVA написал:
ОУ имеет выбор ставить что угодно за свои деньги и своими усилиями.

только это "что угодно" вырождается в "то, что знакомо проверяющим чинушам из УО".

#41. selenscy

Sergey2408 написал:
Интересно, в каких же попугаях измеряется оптимизированность процесса загрузки и оптимизированность рабочего стола?


И заметь! В 2-х гектарах памяти!!!
А нас тут укоряют прожорливостью Win biggrin biggrin biggrin

#42. exlinuxoid

Пока читал саму новость - начало накапливаться. Потом дошёл до "разбора полётов" и понял, что всё уже проанализировано и доходчиво выложено biggrin
Последний гвоздь партии п№дарасов и нанонаноныча в гроб медобслуживания населения что-ли?
В нашей московской муниципальной поликлинике в регистратуре стоит один комп с ДОСом, там старая толстая тётя иногда пытается что-то набрать одним пальцем. В окошке оформления больничных и рецептов Вин98 - какой прогресс! Но эта древь у них хотя бы работает!.. Хотя и не понятно - зачем.
РОССпил грядёт феерический, конечно.. очередной.

#43. msAVA

msAVA
Дестер написал:
только это "что угодно" вырождается в "то, что знакомо проверяющим чинушам из УО".

Да не ходят эти проверяющие по кабинетам информатики. Более того, они лицензионность ПО вообще проверять права не имеют и не знают, как это сделать.

Реально сейчас наоборот явочным порядком продолжают сажать на Винду, присылают обязательный к использованию софт только для Винды.

#44. exlinuxoid

Luca написал:
А сколько миллиардов интересно будет стоить внедрение, поддержка и сопровождение этого поделия? А так же обучение персонала (в том числе сис.админов) и разработка необходимых программных продуктов?

По факту сейчас внедряют систему практически полностью не пригодную для целевого использования.


Категорически несогласен! У моей терапевтички 20+ лет от роду хотя бы появится возможность стать питукс-гичкой. В медицинском она конечно никуя не учила, да, походу, вааще не ходила туда, но линукс-готкой стать ещё может.
Вот придёт к ней пОциЭнт, а она ему с порога: "А ты, сцука больная, установил уже Питукс себе.. куда-нибудь!?" biggrin

#45. pavel2403

pavel2403
msAVA написал:
Реально сейчас наоборот явочным порядком продолжают сажать на Винду, присылают обязательный к использованию софт только для Винды.
А кто же тебе будет софт писать под линух??? Дураков нонче нет, за еду работать -то. Это только в сладких эльфийских снах счастливые программеры кодят мегакачественный код по велению души, а питаются святым духом. Кстати про линух. Покупал дочери читалку Pocket book так только 3-я из них заработала как надо. Угадайте с 3-х раз какая там ОС???

#46. exlinuxoid

некто dex доставил biggrin
Luca написал:


advocat написал:
А почему этот сайт stopLINUX работает на линуксовом серваке?

Ты наркоман что ли?


biggrin biggrin biggrin

#47. exlinuxoid

pavel2403 написал:
счастливые программеры кодят мегакачественный код по велению души, а питаются святым духом


Нее, не прав ты. Пяточными заусенцами они питаются!

#48. Sergey2408

selenscy написал:
И заметь! В 2-х гектарах памяти!!!
А нас тут укоряют прожорливостью Win

А как же "рабочая станция Linux на 286 и 32 16 8 Мб оперативы"? Не покажут?
exlinuxoid написал:
Вот придёт к ней пОциЭнт, а она ему с порога: "А ты, сцука больная, установил уже Питукс себе.. куда-нибудь!?"
+1
Сюжет фильма-ужастика - через компы люди заражаются линуксом и умирают в жутких мучениях.

#49. exlinuxoid

Sergey2408 написал:
А как же "рабочая станция Linux на 286 и 32 16 8 Мб оперативы"? Не покажут?

Ну.. emacs в коншольке может и потащит. Только ещё старое ведро нужно будет всобачить.. Вощем, для коншультации нужно будет приглашать обоих - и питухобога и задрота-ботаника.

#50. Alucard

Подумаешь миллиардик распилили. Вон на всяких стройках саммитов, сколковых и прочих олимпиад покрупнее бабосы пилят. А госзакупки в нашей стране - эт в 95% (хочется верить что не в 100) распил.
Собственно возникает вопрос, какое отношение сам линупс к распилу имеет? Пилят то чиновники. У меня на старой работе при покупке компов тоже откатывали немалые средства, без всяких линуксов.

//исправил тебе опечатку. Luca

#51. linupzer

Липукс к успеху идет

#52. Strom

Учитывая требования к поддержке, ситуация ещё хуже. Дело в том, что у альтлинукса годовой талон на поддержку – платный. То есть бесплатной поддержки для предприятий у них нет. Вообще. И включение обязательной поддержки – это возможность взять бабло и за ОС, и за ежегодную поддержку.

Качество этой поддержки уже обсуждалось – даётся логин и пароль от форума, где «множество экспертов могут дать ответ». Как они могут дать ответ – можно убедиться на любом опенсорсном форуме (см. ключевые слова «ты быдло», «да у тебя руки не оттуда», «да ты не осилил», «а у меня все идеально работает поэтому ты г№вно», «да там 3 минуты на скриптах всё реально удобно реально под себя переделать» и прочее, прочее).

Более того – проблемы, которые не решены в рамках _платной_ поддержки за 10 дней, считаются нерешаемыми и игнорируются. Это всё есть в договоре на поддержку от альта.

Представляю себе картинку:

- Ой, ребята, у нас тут принтер такой один есть старый, но хорошо печатает – дорогой очень, умеет сам бумагу раскладывать по нескольким отделениям, вот он что-то не определяется
- СОСИ КУЙ БЫДЛО ОЛОЛО ПОГУГЛИ ДОПИШИ ПЕРЕКАНПЕЛИРУЙ

Поэтому попилят нормально так, хорошо. Обратите внимание – это – именно тендер на _поставку_железа_. Сюда не входит ПО (только требования к тому ПО, которое _планируется_туда_поставить_), не входят задачи интеграции с существующими решениями, не входят никакие работы, логистика и прочее. Обратите внимание – ни слова о периферии, о сетевом оборудовании, о серверных компонентах. Тупо закупка железа – десятки тысяч слабеньких компов за четырехкратную цену.

Я Вам даже могу прогноз дать на ближайшие события.

Ну, во-первых, сейчас местное отделение Lenovo нажрётся в собачье г№вно, потому что такой объём сбыта неликвидных позиций, да перед Новым Годом – это стопудовый бонус всем, притом прекрасный.

Потом два года эти компы будут поставлять (и мощности свои загрузят, и комплектуху старую заюзают, просто прекрасно). Все 2 года надо как-то работать, поэтому компы эти будут привозить, на них будут ставить XP (работать-то надо), и всё это дело будет спокойно идти.

Потом через два года выяснится, что софта нет. Ну, мега-открытого-национального-расписного-под-х№хлому-исконно-российского – нету его просто. Но тут ВНЕЗАПНО вылезет купленная за свои личные деньги экс-министром Рейманом компания-банкрот Мандрива. И скажет – нууу… надо просто вместо Альта поставить мандриву, и всё! И софт мы напишем. За 3 дня, прикиньте? (ну, очевидно, что все два года никто о том, что мы его предложим, и не догадывался). Все пошумят, но никуда не деться – иначе затея вообще маразмом будет выглядеть. И тут мандрива:

1. Продаст свой софт (какую-нибудь простенькую веб-формочку для записи пациентов в очередь).
2. Выяснится, что софт работает не просто под мандривой, а под мандривой с PowerPack. Который платный и стоит – дороже Windows.
3. Мало того, что купят софт, powerpack, так ещё и поддержку всего этого – в обязательном формате. Выйдет это ну тыщи под 3 долларов на 1 рабочее место. В год. Потому что без поддержки продаваться не будет.
4. Сайт синьюс напишет «Да, 3 тыщи баксов каждый год – это не 20 баксов за Windows 7, а гораздо выгоднее. Ряд экспертов считает, что этот софт – технологический прорыв 2013 года, а экономия достигает 82,74%. Очередной огромный успех СПО»

Вот увидите, будет что-то подобное.

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20356

#53. petrun

У нас тут теперь филиал Карманова?

#54. Skynet2015

Strom, пазег, перелогинься. Ты уже в 5 раз уходишь.

#55. selenscy

В.Макаров

Там, где система есть и работает, трогать не будем. Но таких учреждений дай Бог десяток наберется. Без больниц конечно. В основном нет ничего. Даже СКС нет. Из десяти учреждений пилотной зоны для ЕМИАС, в 9-ти пришлось перебирать электрику. Кстати, мы вышли на опытную эксплуатацию в одну из поликлиник. Без иллюзий конечно. Функционал не весь пока. Эргономика не удовлетворительная. Но работаем.

Но общий принцип таков:
1. Поликлиники - централизованные сервисы, на каждом рабочем столе каждого врача
2. Стационары - локальные МИСы без жесткой привязке к линуксу

http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

#56. selenscy

В.Макаров написал 22.11.2011 12:59

Альт Линукс 6.0 Кентавр http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/11/21/465224

Хы-хы!

Известные недоработки

Первый запуск Eclipse на персональном компьютере с 1 ГБ оперативной памяти может занимать от 26 минут.!!!
Загрузчик не поддерживает дискеты. Если установка «зависает» перед настройкой загрузчика, отключите в BIOS поддержку дисковода. http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Я так понимаю, что это поделие нас порадует пестдецами за государственный счёт wink

Ждём`с лулзов!!!

#57. Apollo 11

Luca, ну ты уже сделай редирект на бложек карманчеГа, чтобы не мучиться с копипастой, — и тебе забот поменьше, и карманчеГу прибавление в аудитории. А то оно там совсем оголодало в тоске.

#58. Luca

Apollo 11, Кстати, я все ждал когда ты появишься.
Есть что ответить по теме?

#59. Apollo 11

Luca написал:
Есть что ответить по теме?


По какой "теме", Luca? Если ты о карманчиГе, то его бредни я обсуждать не намерен. Есть ссылка на документы об этом тендере? — почитаю, выскажусь. Не исключено, что имел место банальный распил (я сам не раз сталкивался с тем, как ноутбуки, которые в магазинах стОят около 20 тыс., закупали за 60 и более тысяч :) С Виндой, да. И никакого значения используемая ОСь здесь не играет: распил либо есть, либо его нет; но для того, чтобы хотя бы заподозрить распил, нужно читать документы, а не вербальную диарею известного интернет-клоуна).

#60. Apollo 11

Кстати, Luca, а нет желания вот эту новость разместить? Чтобы, хотя бы, видимость паритета была?
Apollo 11 написал:
то его бредни я обсуждать не намерен.

Как же вам неудобно обсуждать те новости где СПО и Линукс выставлены в неприглядном свете.
Идите на ЛОР там всё "правильно" пишут. Не х.й тут свои правила устанавливать. А Карманова вы ненавидите только потому что он пишет правду про СПО - аферистов и распильщиках.
дохтур
Почитал коменты на лоре (да простят меня модерторы за цитирование этой чернухи):
Цитата:
По сабжу - весьма рад московские медики выбирают Альт
Цитата:
Очень позитивная новость
Цитата:
Тема приятна, Альт линукс не приятен
Цитата:
Очень рад Альт, хоть и не пользуюсь им (даже не пробовал) - рад за российский линух
Цитата:
Очень правильное и верное решение, хватит сидеть на игле Мелкософта и кормить США, лучше поддерживать отечественных разработчиков и Линукс
Цитата:
Годная новость! Омские линуксоиды одобряют. Надеюсь в Омске и Омской области будет тоже самое
реально больные люди...
Apollo 11 написал:
вот эту новость разместить?

На форуме есть.

#64. Apollo 11

Арсений Венгерович написал:
Как же вам неудобно обсуждать те новости где СПО и Линукс выставлены в неприглядном свете.
Идите на ЛОР там всё "правильно" пишут. Не х.й тут свои правила устанавливать. А Карманова вы ненавидите только потому что он пишет правду про СПО - аферистов и распильщиках.


Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете. Я вообще не уловил связи между Linux и предполагаемым распилом. Но интернет-клоуну карманчеГу, наверное, виднее biggrin
Кстати, я его не ненавижу. Отнюдь. Иногда он даже меня забавляет — судьба у него такая, — кривляться. Как у Серёжи Дроботенко biggrin Так что никакой ненависти. Исключительно аплодисменты из зала biggrin
Apollo 11 написал:
Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете.

Только вы один не видите что СПО = воровство и казнокрадство. Очень жаль.

#66. Apollo 11

Арсений Венгерович написал:
Только вы один не видите что СПО = воровство и казнокрадство. Очень жаль.


А кто ещё это видит? Ну, за исключением по жизни обиженных завсегдатаев бложека карманчеГа, да СЛОРа? biggrin
Уж поверьте, уважаемый, если и говорить о корреляциях между ОСями и казнокрадством, то таковые в отношении Винды гораздо чётче выражены, чем в отношении СПО. Стастика, знаете ли biggrin Жаль, что Вы этого не видите biggrin

#67. Luca

Apollo 11 написал:
Я не заметил, чтобы СПО и Linux здесь были "выставлены" в неприглядном свете. Я вообще не уловил связи между Linux и предполагаемым распилом.

Может хватить делать вид что "ты не заметил и не уловил"? Тебе что не скажи, то ты вечно мимо.

>Кстати, я его не ненавижу. Отнюдь
Судя по тому, что никто не спрашивал твое отношение к Карманову, а ты ответил, он у тебя сильную попоболь вызывает т.к. ответить ничего по существу ты не можешь

#68. Apollo 11

Luca написал:
Может хватить делать вид что "ты не заметил и не уловил"? Тебе что не скажи, то ты вечно мимо.


А я не делаю вид. Связь между СПО в целом и Linux'ом, в частности, и госраспилами не доказана. И я сомневаюсь, что она вообще может быть сегодня доказана.

Luca написал:
Судя по тому, что никто не спрашивал твое отношение к Карманову, а ты ответил, он у тебя сильную попоболь вызывает т.к. ответить ничего по существу ты не можешь


Судя по всему, твоя привычка копипастить напрочь отбила у тебя способность читать. Коммент #61. И да будет тебе щастье, Luca. Простое и человеческое biggrin
дохтур
Apollo 11 написал:
Уж поверьте, уважаемый, если и говорить о корреляциях между ОСями и казнокрадством, то таковые в отношении Винды гораздо чётче выражены, чем в отношении СПО. Стастика, знаете ли
Понимаешь ли, винда, как продукт имеющий вполне себе реальную стоимость не позволяет распилить 100% выделенных денег, а вот линукс - запросто (что и наблюдается), учи математику
дохтур
Причём деньги на доработку "оригинальных и нескучных обоев" можно выделять бесконечно

#71. Apollo 11

дохтур написал:
Понимаешь ли, винда, как продукт имеющий вполне себе реальную стоимость не позволяет распилить 100% выделенных денег, а вот линукс - запросто (что и наблюдается), учи математику


biggrin А как же быть с разглагольствованиями местной вендобратии, что Винду раздают "пАчти сАвсем-сАвсем забИсплатнА"? biggrin Типа, такие крутые скидки, что MS сама доплачивает, если закупают её ОСь в массовых количествах? biggrin
А по факту, пилят. Ещё и как пилят. А, учитывая распространённость Винды, пилят поболее, чем на Linux'е. Хотя так, конечно же, говорить нельзя: ибо от ОСи здесь мало что зависит. Именно эту простую мысль я и пытаюсь втолковать местной братии. Жаль, что безуспешно.
Короче, уныло тут. До следующих встреч, бедолаги! Не перетрудитесь тут, размахивая лопатами biggrin А то грыжи вылезут от чрезмерного усердия на ниве закапывания Linux'а biggrin

#72. Sergey2408

Apollo 11 написал:
А по факту, пилят. Ещё и как пилят. А, учитывая распространённость Винды, пилят поболее, чем на Linux'е. Хотя так, конечно же, говорить нельзя: ибо от ОСи здесь мало что зависит. Именно эту простую мысль я и пытаюсь втолковать местной братии. Жаль, что безуспешно.

Ога, как же.
Цитата:
оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол

Тогда в обычном линуксе - неоптимизирован процесс загрузки, есть лишние сервисы и т.д. и т.п. Ну это так...
Главная мысль - при решениях на винде распилить факт распила скрыть несколько труднее, потому как используются типовые решения, которые имеют вполне конкретную цену. При линуксе же само ПО стоит 0, поэтому используя "неоптимизированность процесса загрузки" можно продавить любой результат. Например, вместо поставщика А за 35 тыр/шт выбрали поставщика Б за 42 тыр/шт., потому что там "убраны все лишние сервисы". Кто знает, как определять, какой сервис лишний?

#73. msAVA

msAVA
Sergey2408 написал:
Например, вместо поставщика А за 35 тыр/шт выбрали поставщика Б за 42 тыр/шт., потому что там "убраны все лишние сервисы".

Например, поставщик А пообещал, что 50% суммы тендера пойдёт в карман чиновника, потому условия тендера составлены так, что поставщик Б его выполнить не может, поставщик В не смог найти условия тендера, поскольку в них использовалась вперемешку латиница и кириллица и нуль вместо о, поставщику Г и Д завернули заявку, так как бумага не того оттенка белого и плотность "не по ГОСТу".

Как видим, в схеме вид товара или услуги не важны. Даже если в соседнем магазине товар в 100 раз дешевле, чем самое дешёвое предложение по тендеру, бюджету придётся переплатить. Ибо ТЕНДЕР.

#74. Sergey2408

msAVA написал:
Например, поставщик А пообещал, что 50% суммы тендера пойдёт в карман чиновника, потому условия тендера составлены так, что поставщик Б его выполнить не может, поставщик В не смог найти условия тендера, поскольку в них использовалась вперемешку латиница и кириллица и нуль вместо о, поставщику Г и Д завернули заявку, так как бумага не того оттенка белого и плотность "не по ГОСТу".

Для защиты от такого вроде и есть портал госзакупок.
Условия тендера составлены так, что оспорить его результат невозможно. И даже непонятно, как его принимали. Что такое "ненужные сервисы", "приспособленность к рабочему месту" и т.д. и т.п.?
В. Макаров написал:
Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.

Тогда при чём тут линукс с платной техподдержкой?

#75. zg13

Цитата:
Комментатор -- долюоёб! Закупают не моноблоки Леново, а АРМ!!!

Линукс - это тока ядро.
Закупаются не моноблоки, а АРМ
и т.д.

#76. zg13

Цитата:
Кроме того, сборка операционной системы должна быть оптимизирована под платформу автоматизарованного рабочего места медработника и прикладные задачи - пересобрано ядро Linux, исключены лишние драйвера и модули, оптимизирован процесс загрузки, убраны все лишние сервисы, установлены и настроены драйверы под принтеры, оптимизирован рабочий стол, говорится в тендерной документации.

Будет показыватся тока морда программы или использоваться какой-нибудь ущербный WM шоб от работы не отвлекались косынкой.

#77. Sergey2408

Та же история, что и с НПП - нужно создавать свой велосипед. Навскидку - есть Медиалог, которая зарабатывает АРМами в медицине. Но оказывается, что за 20 лет существования контора нифига не понимает в АРМах медработника, поэтому срочно нужно написать своё.

#78. Skynet2015

zg13 написал:
Закупаются не моноблоки, а АРМ

Автоматизированные рабочие места (АРМ), а чо?

#79. zg13

Цитата:
Автоматизированные рабочие места (АРМ), а чо?

Я знаю что это.
Я к тому что как тока случается с спо или рядом с ним жопа
так сразу подобные вопли идут.
Хорошо, железки какието (указано только их предназначение) в
сообщениее у помянуты, а откуда они возьмутся?
К то и почем их поставит?
Софт тоже Аквариус напишет?
Какая это ,нафиг, закупка АРМ -это распил очередной.

#80. Skynet2015

zg13 написал:
Я знаю что это.
Я к тому что как тока случается с спо или рядом с ним жопа
так сразу подобные вопли идут.
Хорошо, железки какието (указано только их предназначение) в
сообщениее у помянуты, а откуда они возьмутся?
К то и почем их поставит?
Софт тоже Аквариус напишет?
Какая это ,нафиг, закупка АРМ -это распил очередной.

наверное прикольно самому с собой общаться?

#81. msAVA

msAVA
Sergey2408 написал:
Для защиты от такого вроде и есть портал госзакупок.

Вы не в теме, чтобы рассуждать на данную тему. Моё про кириллицу, латиницу и нули -- обычная практика как раз на том самом портале госзакупок, по поводу чего уже не раз были скандалы с привлечением Тандема.
Sergey2408 написал:
Условия тендера составлены так, что оспорить его результат невозможно. И даже непонятно, как его принимали. Что такое "ненужные сервисы", "приспособленность к рабочему месту" и т.д. и т.п.?

Это то, что собираются сделать, а не то, что было прописано в условиях.
Sergey2408 написал:
есть Медиалог, которая зарабатывает АРМами в медицине.

Этот Медиалог участвовал в тендере с привлекательным предложением? Нет? В пролёте. Ещё раз: бюджетные закупки -- только через тендер. Даже если в соседнем магазине купить будет дешевле и быстрее.

#82. Strom

Если бы ты прочитал мою статью, ты бы увидел, что обсуждается пропасть между фактической ситуацией и подачей материала на CNews. А то, что в этой истории при замене слова «линукс» на, допустим, «оптовые поставки картошки» ничего особо не поменялось бы – заметно достаточно хорошо. Просто ты же сам будешь через месяца три тут в каментах орать «Да вы забыли, как в прошлом 2011 году венда вчистую просрала линуху на честном тендере, аж на 40% выгоднее было!». Вот, тебе подробно разрисовали – что, как, почём. Вот тебе Победа Линуха В Силу Огроменных Технических Преимуществ – кушай. Что-то в каментах не заметно тренда «это неправильная линукспобеда, но есть триллион правильных, настоящих, вот ссылки». Не слышно рассказов о городах, странах и континентах, которые Давно и Полностью Успешно перешли на СПО. Что ж так? Такой повод прекрасный – детально разобрана линукспобеда, ну тут уж грех не прибежать и не сыграть на контрасте, мол, «да у нас и нормальных успехов море». Что ж тихо-то так, никакой конкретики?

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20367

#83. Sergey2408

msAVA написал:
Этот Медиалог участвовал в тендере с привлекательным предложением? Нет? В пролёте. Ещё раз: бюджетные закупки -- только через тендер. Даже если в соседнем магазине купить будет дешевле и быстрее.

Вот здесь у меня непонятки. Аквариус предлагает разные решения, в т.ч. с ПО от Медиалог. Почему же собираются писать своё, не вижу логики.

#84. selenscy

Sergey2408 написал:
Почему же собираются писать своё, не вижу логики.


Путен повелел: "распоряжение от 17 декабря 2010 г. &#8470;2299-р «О плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения (2011 – 2015 годы)». Причём сам Макаров, похоже от этого не в восторге:
-"В.Макаров, пользуясь случаем, как внедрение СПО в госструктуры согласуется с отказом от внедрения его в школах Москвы. Мало того, что полный комплект продукции Майкрософт закупили, так ещё и набор от Adobe(ГК 6401/11-969) купили.
Причём ещё и заявили, что СПО не соответствует ФГОС НОО."
-"Мне трудно комментировать то, за что я не отвечаю. Но мне кажется цель информатизации в школах и в здраве существенно отличается. Я бы не хотел, что бы моих детей в школе учили тому, с чем он столкнется только став московским врачом"

Так то вот...

#85. Sergey2408

selenscy, тогда ясно. Будем надеятся, что Царь не в курсе. Во всём виноваты злые бояре.

#86. Strom

Полагаю, в посте Руслана вы увидели не то, что там было написано, а то, что вы хотели, чтобы было там написано. Ничего особенно избирательного в нём нет. Распил? Распил. Под эгидой «победы СПО»? Под ней. Всё – чистая правда и нет особенных умалчиваний (да и ссылка на оригинал есть).

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/21/linux-raspil-popil-otkat/#comment-20377

#87. zg13

Цитата:
наверное прикольно самому с собой общаться?

приходится, кругой д.билы вроде тебя
Воинствующие фанатики – больные люди.
Цитата:
Помимо моноблоков автоматизированное рабочее место включает клавиатуру с интегрированным считывателем смарт-карт, внешний считыватель социальных карт москвича и универсальных электронных карт

Учитывая
1. Тендер;
2. Использование в организации, а не у себя дома;
3. Аппаратные и программные средства для считывания различных карточек;
4. Сертифицированные СЗИ,
а главное
5. Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.

#89. Strom

zg13 написал:
приходится, кругой д.билы вроде тебя

Да не обращай внимание, это местный скриптовый тролль с удава.

#90. Apollo 11

Strom написал:
Полагаю, в посте Руслана вы увидели не то, что там было написано, а то, что вы хотели, чтобы было там написано


biggrin О, да! biggrin Истенный гЮманитарий специалист-технарь: "Янитоимелввиду!!1111 Выменянитакпонели!!!!!111 УменятонкаядушевнаякАнституция!!111" biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.


biggrin Ну, что Вы! На "технических" ресурсах, под которые пытается закосить СЛОР, типа_фсегда_так_делают biggrin

#91. msAVA

msAVA
Цитата:
что обсуждается пропасть между фактической ситуацией и подачей материала на CNews

Это кто тут владеет информацией о ФАКТИЧЕСКОЙ ситуации, не будучи чиновником минздрава или финдиректором «Аквариус»?
Sergey2408 написал:
Аквариус предлагает разные решения, в т.ч. с ПО от Медиалог. Почему же собираются писать своё, не вижу логики.

С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся? Из новости видно, что ничего сверхъестественного не планируется, простая система э/документооборота, только с распечаткой рецептов и, возможно, больничных, а не приказов и платёжек.

#92. Skynet2015

zg13 написал:
приходится, кругой д.билы вроде тебя

Мдя... ты бы русскому научился для начала. Или спеллчеккер поставил

#93. rmn

Да и вообще: Линукс - мозгоебизм.crazy

#94. zg13

Цитата:
Мдя... ты бы русскому научился для начала. Или спеллчеккер поставил

для тя и так сойдет

#95. selenscy

msAVA написал:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся? Из новости видно, что ничего сверхъестественного не планируется, простая система э/документооборота, только с распечаткой рецептов и, возможно, больничных, а не приказов и платёжек.


"В.Макаров написал 22.11.2011 08:55

Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.
Детали: открываем портал госзакупок, находим торги с реестровым номером 0173200001411001187 и читаем."

Интересно так...Софт вроде бы есть, но его как бы нет wink
Т.е. деньги уплочены, но у пенгванутых, как всегда, наверное в активе только дай бох альфа biggrin
Кстати Макаров знает о самом поделии только из каких то сообщений wink

"Известные недоработки
Первый запуск Eclipse на персональном компьютере с 1 ГБ оперативной памяти может занимать от 26 минут. http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Весело! )))

-В.Макаров написал 22.11.2011 13:14

О данной проблеме мне не докладывали. Думаю ее теперь нет."

Т.е. альфу втюрили 1 ноября, судя по сайту с альтподелием biggrin biggrin biggrin
С интересом наблюдаю за этим процессом и отписками.

#96. Sergey2408

msAVA написал:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся?


В.Макаров 22.11.2011 08:55 написал:

Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система. Да на основе web приложения.
Linups_Troolvalds написал:
Не зная условий, описанных в контракте, который еще не подписан,
сопоставлять магазинную цену «голого» моноблока с «домашней базовой» версией винды и договорную цену на готовые АРМ со всеми перечисленными опциями – удел тех самых больных людей.

Заходим на сайт Аквариуса и видим, что моноблок там можно заказать с домашней, профессиональной виндой и Мандривой поверпак 2008(?) Цены имеются.
Москва не единственный город в мире, где в мед. учреждениях решили внедрить АРМы. Я как-то подозреваю, что в этих ваших япониях и израилях дела обстоят гораздо получше,чем в нерезиновой. Поэтому уже имеются готовые решения и компании, их внедряющие. Наличие офисного пакета для АРМ медработника не есть киллер-фича.
Это всё равно, что сделать тендер на томограф, но с условием - доступ к исходникам ПО, не мене 60% деталей из России и т.д. Хотя может там и линуксы крутятся, не в курсе.
АРМ медработника такое же мед. оборудование, как и ренгтенаппарат, массажное кресло или станция переливания крови.

#97. Skynet2015

zg13 написал:
для тя и так сойдет

быдло детектед

#98. msAVA

msAVA
selenscy написал:
Да софт есть. Создаваемая сейчас централизованная система.

Т.е. софт есть, свой писать не надо. Ч.т.д.
Создать систему =/= написать софт. Даже возьми Винду+ПО под неё, фраза прозвучала бы так же: софт есть, но систему из него надо ещё создать.
Sergey2408 написал:
Это всё равно, что сделать тендер на томограф, но с условием

Такие тендеры для медоборудования делались, но с условиями, чтобы было всё на Винде и только с Виндой могло взаимодействовать.

#99. selenscy

msAVA написал:
Т.е. софт есть, свой писать не надо. Ч.т.д.


Т.е. софт есть, но виртуальный, которого и в глаза никто не видел и не слышал?
Что только, Мсява, не скжешь в защиту "обиеных" и "обездоленых", даже полную х.йню! smile

#100. zg13

Цитата:
быдло детектед

ты обнаружил сам себя
поздравляю

#101. zg13

Цитата:
С чего вы решили, что будет писаться своё ПО, а не использоваться имеющееся?

А примеры можно.
Но только под российские стандарты леланое.

#102. zg13

Цитата:
быдло детектед

детектор от себя польше убери
ложных срабатываний небудет

#103. Skynet2015

zg13 написал:
детектор от себя польше убери
ложных срабатываний небудет

ДА почему же. ОТлично сработало. До анальных болей. Аж 2 раза мне было ответило.

#104. Strom

Да у нас тут опять двачевойны, весело. Жгите еще, СЛОР торт ))
/uploads/images/external/i.imgur.com/RpOPp.png
/uploads/images/external/i.imgur.com/SIEg3.png

#105. Apollo 11

Бля, кто-нибудь, ткните уже его носом вот в это. Сам давно пользуюсь, отлично работает. Закапыватели хр№новы! Элементарного не знают!
Skynet2015, будь другом, кинь вот ему ссылку вот на это.

#106. selenscy

Sergey2408 написал:
selenscy, тогда ясно. Будем надеятся, что Царь не в курсе. Во всём виноваты злые бояре.


Скажем так, что пенгванутые тут лапу приложили тоже не хило. Скачал я ради интереса этот альтлинупс, под погонялой Цынтавр. Действительно Eclipse запускался минут 25 на ноуте с core2duo, вайфай c широкораспространённой intel4965 не завёлся, хоть вроде и определился. Больше даже разбираться не стал, и так понятно, что сыромятина что аш п...ец.
А в ДИТ Макарову наверное идут победные реляции, о кипящей работе и освоеных средствАх. И это только начало...
Как распингвинило человека. Ужас и мрак. Шок и трепет. crazy

#108. zg13

Цитата:
ДА почему же. ОТлично сработало. До анальных болей. Аж 2 раза мне было ответило.

твой жетектор тебя до аналных болей
довёл?
и тебе нравицо?
мазопидераст ты

#109. Skynet2015

zg13 написал:
жетектор

шоэта?
Кстате, решил использовать детсад-стайл троллинг: "Это ты, а я кто?". Точно быдло детектед!

#110. zg13

как же тебе боли анальные нравятся
настоящий линуксоид

#111. Skynet2015

zg13 написал:
как же тебе боли анальные нравятся
настоящий линуксоид

Да с чего ты взял это? Нае....л ацетону на березовых бруньках?

#112. zg13

Цитата:
Да с чего ты взял это? Нае....л ацетону на березовых бруньках?

анальные боли уж больно любиш
zg13, вы вообще способны выдавать фразы, отличные по смыслу от "луноходы п№доры"?

#114. Skynet2015

zg13 написал:
кругой д.билы вроде тебя

zg13 написал:
детектор от себя польше убери

zg13 написал:
твой жетектор тебя до аналных болей
довёл?

zg13 написал:
как же тебе боли анальные нравятся

zg13 написал:
анальные боли уж больно любиш

Ох№енно тонкий быдло-троллинг? Перед зеркалом учился?

#115. Sergey2408

selenscy написал:
Скажем так, что пенгванутые тут лапу приложили тоже не хило. Скачал я ради интереса этот альтлинупс, под погонялой Цынтавр. Действительно Eclipse запускался минут 25 на ноуте с core2duo, вайфай c широкораспространённой intel4965 не завёлся, хоть вроде и определился. Больше даже разбираться не стал, и так понятно, что сыромятина что аш п...ец.
А в ДИТ Макарову наверное идут победные реляции, о кипящей работе и освоеных средствАх. И это только начало...

Ну как бы года три назад я тоже был среди них. А закончилось всё как обычно - гораздо дешевле купить лицензионную винду + офис, чем сидеть на бесплатном линуксе.

#116. Sergey2408

SemyonKozakov написал:
zg13, вы вообще способны выдавать фразы, отличные по смыслу от "луноходы п№доры"?
zg13 уж больно на бота похож

#117. zg13

Так гдеже программы упомянутые мсявой?
Тех которые писать не надо.
Тех которые уже есть.
Цитата:
Ох№енно тонкий быдло-троллинг? Перед зеркалом учился?

Не, на таких как ты.

#118. Skynet2015

zg13, См выше. Даже добавить нечего.

#119. zg13

Цитата:
zg13, См выше. Даже добавить нечего.

http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/
какие вы все модные старшекласники

#120. Skynet2015

zg13 написал:
http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/
какие вы все модные старшекласники

Спешу тебя разочаровать, что слово баттх№рт и его производные в нашей бесседе употребляешь только ты. Т.к. ты считаешь меня старшеклассником, стесняюсь спросить, ты пока еще в младших классах?

#121. zg13

Цитата:
Спешу тебя разочаровать, что слово баттх№рт и его производные в нашей бесседе употребляешь только ты.

совсем ты зрение с этой консолью посадил.

#122. Skynet2015

zg13 написал:
совсем ты зрение с этой консолью посадил.

Пруф гони, быдлотроллюшко!

#123. zg13

Цитата:
Пруф гони, быдлотроллюшко!

морковку те в ноздрю

#124. Skynet2015

zg13 написал:
морковку те в ноздрю

слив засчитан, вы свободны!

#125. zg13

Цитата:
слив засчитан, вы свободны!

а ты иди морковку вынимай

#126. Skynet2015

zg13 написал:
а ты иди морковку вынимай

Да сам вынь инородные предметы из своих отверстий.biggrin

#127. zg13

Цитата:
Да сам вынь инородные предметы из своих отверстий.

Эт у тя в жопе твой детектор торчит постоянно срабатывает
и анальные боли те доставляет.

#128. Skynet2015

zg13 написал:
жопе

zg13 написал:
анальные боли

zg13 написал:
http://karmanov.wordpress.com/2011/10/04/butt-hurd/

Привет, старшеклассник!

#129. Apollo 11

I_love_Win написал:
Апполоша на главной рвёт и мечет


Ай_лав_винлоша, я рву и не мечу, как бы тебе ни хотелось обратного. Меня просто восхищает алгоритм "доказывания" недостатков Linux'а, принятый на вооружение местной братией: "А вот йа четыре года (шесть, восемь, десять....) пользовался одной прАграммой под Linux!!1111 Программа глючила!!!11 Ваш Linux отстой!!111". Самое смешное, что, когда такую же логику применяешь к Винде, то местные клоуны, вроде тебя, начинают дружно вопить: "Это глючит программа!!!111 На святое не замахивайся!!11111" biggrin Так что, Ай_лав_винлоша, рассказывай-ка ты лучше про октавы и тональность, бороздящие просторы Больших и малых театров — у тебя это лучше получалось. Веселее и бодрее.

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".


biggrin Ну, вот... Опять всем всё ясно "пра Линупс", один я так и не понял, в чём конкретно состояли претензии бедолаги к переводческому софту под Linux. Поскольку автор так и не объяснил, чем его не удовлетворяет бесплатная OmegaT или платные Cafetran (стОит порядка 80 ?), Swordfish Translation Editor (стОит порядка 200 ?) и нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?. Нет, я могу понять, когда речь идёт о переводческом бюро, но, хоть убей не пойму, нахр№на бедолаге Trados? biggrin Ну, главное, конечно, чтобы Семёну всё было ясно biggrin
А, вообще говоря, для переводчиков под Linux даже дистрибутивы есть специальные. Вот один из них.

#130. zg13

Цитата:
ОТлично сработало. До анальных болей.

Прэвэд пидАр

#131. zg13

Цитата:
"Это глючит программа!!!111 На святое не замахивайся!!11111"

А клоуны типа тебя орут: "линукс это только ядро"

#132. Apollo 11

zg13 написал:
А клоуны типа тебя орут: "линукс это только ядро"


Нет, деточка, Linux — это не только ядро (ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно). Linux — это ещё и неплохой софт (как открытый, так и закрытый, коммерческий), который (применительно к данному случаю) вполне способен удовлетворить все (или почти все) потребности профессионального переводчика. А то что бедолага искал халявный Trados в Linux'е и, не найдя, плакался: "Ах, какой плохой Anaphraseus!!11", ну, так кто ж ему злобный Буратино? biggrin
Кстати, открою тебе большую тайну: сами по себе "кошки", которые бедолага не нашёл в Linux'е (а искал?) — вещь абсолютно беспонтовая, призванная, всего лишь, удобным для пользователя способом соединить программу А с программой В и программой С в интерфейсе D. Вот, собственно, сами TM, да словари, да ещё кое-какие плюшки, и имеют значение. А всё остальное — детский сад. И тратить 633 ойро для того, чтобы потом зарабатывать максимум 200 баксов в месяц — это весело, ага biggrin

#133. Skynet2015

zg13 написал:
Прэвэд пидАр

Жуя попкорн... продолжай.

#134. selenscy

Apollo 11 написал:
ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно


ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Это значит, что всякие ебунты, альлинупсы, мандривы, попос и прочие овер 9000 поделий"оси" без йадра работают?

#135. zg13

Цитата:
Нет, деточка, Linux — это не только ядро (ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно).

Подождём когда линупс в очередгой раз обосрётся.
Цитата:
Жуя попкорн... продолжай.

Засох наш Skynet2015
Словарный запас иссяк и решил Skynet2015 стрес попкорном заесть.

#136. Strom

Подведем итоги спецолимпиады. Победитель zg13, он последний запостил. Вручаю приз ))
/uploads/images/external/i.imgur.com/bm20T.jpg

#137. rmn

И всё таки, что не говори, Линукс это один сплошной МОЗГОЕБИЗМ!!!
Никогда свободное ПО не будет лучше проприетарного. Потому что создавалось оно чисто Just for fun - чиста поржать. shhh
Захожу на любой форум луНАХодов, и не могу удержаться от смеха над этими идиотами. Сами себе создали проблему и теперь героически ее преодолевают. tired
Повторюсь еще раз - девушек тр№хать нужно, а не с компом еб№ться. Хотя может оно и к лучшему. Если они ебутся с Линуксами в компе, вместо с бабами, ЛуНАХоды исчезнут как вид очень скоро. Естественный отбор неумолим.angry

#138. Apollo 11

I_love_Win написал:
Apollo 11 написал:
ибо ядро само по себе никому нафиг не нужно


ЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Это значит, что всякие ебунты, альлинупсы, мандривы, попос и прочие овер 9000 поделий"оси" без йадра работают?


ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! Как же трудно быть тобой! Скажи, Ай_лав_винлоша, наверное невыносимо, когда вокруг говорят-говорят-говорят, а ты нихр№на из этого не понимаешь, да? biggrin Давай лучше, затягивай старую пестню про MIDI в Linux'е biggrin

zg13 написал:
Подождём когда линупс в очередгой раз обосрётся.


В очередной раз? О_о! А когда был первый раз? И какое это имеет отношение к наличию под Linux качественного софта для переводчиков?

#139. zg13

Цитата:
В очередной раз? О_о! А когда был первый раз? И какое это имеет отношение к наличию под Linux качественного софта для переводчиков?

Находжятся дыры, падают сервера, а луноходы продолжают
орать про непогрешимость поделия финского студента.

#140. Apollo 11

zg13 написал:
Находжятся дыры, падают сервера


И что с того? Добро пожаловать в реальный мир, деточка! Это в сказочных эльфийских лесах, в которых обитает местная вендошпана, ничего никогда не глючит, не имеет дыр и не ломается. А в реальной жизни всё обстоит несколько иначе. Смирись.

zg13 написал:
а луноходы продолжают орать про непогрешимость поделия финского студента.


Только в твоём воспалённом Виндой сознании. Когда это воспаление охватывает ещё с десяток мозгов и становится коллективной эпидемией, появляются сайты, вроде СЛОРа, на которых бедолаги жалуются друг другу на жизнь. А всего-то нужно было: чуть-чуть убавить собственный фанатизм, и мир сразу же предстаёт в ином свете.

#141. Skynet2015

zg13, Нее просто просто привольно наблюдать дауна в естественной среде обитания

#142. zg13

Цитата:
zg13, Нее просто просто привольно наблюдать дауна в естественной среде обитания

В зеркало на себя любуешся?
Или вебкамеру поставил?
Цитата:
И что с того? Добро пожаловать в реальный мир, деточка! Это в сказочных эльфийских лесах, в которых обитает местная вендошпана, ничего никогда не глючит, не имеет дыр и не ломается. А в реальной жизни всё обстоит несколько иначе. Смирись.

Цитата:
Только в твоём воспалённом Виндой сознании. Когда это воспаление охватывает ещё с десяток мозгов и становится коллективной эпидемией, появляются сайты, вроде СЛОРа, на которых бедолаги жалуются друг другу на жизнь. А всего-то нужно было: чуть-чуть убавить собственный фанатизм, и мир сразу же предстаёт в ином свете.

Ты досихпор в этом лесу.
Или у линупсоидов новая агитационная программа?
Что линупсоиды никагда ниорали что :
1 линукс не глючит
2 вирусов в нём нет
3 что сообщество оперативно все недочёты устраняет
4 и конешно же знгаменитое НИНУЖНО!!!!!
Теперь вы рассказываете всем как сообщество своевременно латало все дыры,
как трудилось над улучшением функционала софта, какие разумные доводы приводило
в пользу линукса и как виндузятники вопили сто под виндовс вирусов нет и что он не глючит, как империя зла подкупала производителей железа.
Ты всё ещё в этом лесу.
Протри свои красные глаза.
Лынупс полное г№внище.
Цитата:
вроде СЛОРа

Так иди на ЛОР.
Там консолька и мозоли штульмана

#143. Apollo 11

zg13 написал:
Ты досихпор в этом лесу.


Да, я вижу, что СЛОР — один из эльфийских заповедников.

zg13 написал:
Что линупсоиды никагда ниорали что :
1 линукс не глючит
2 вирусов в нём нет
3 что сообщество оперативно все недочёты устраняет
4 и конешно же знгаменитое НИНУЖНО!!!!!
Теперь вы рассказываете всем как сообщество своевременно латало все дыры,
как трудилось над улучшением функционала софта, какие разумные доводы приводило
в пользу линукса и как виндузятники вопили сто под виндовс вирусов нет и что он не глючи


Какое мне дело до идиотов? Разве что постеб№ться, да потроллить их слегка. Клоунов-фанатов всегда хватает. И неважно даже, в чём конкретно состоит объект фанатения. Кто-то от Касперского фанатеет, кто-то — от Vista, кто-то — от Trados'а, а кто-то от Linux'а. И что с того?

zg13 написал:
Протри свои красные глаза.
Лынупс полное г№внище.


Протри свои жёлтые глаза. Linux — ОСь, обладающая своими достоинствами и недостатками. Точно так же, как и любые другие ОСи — от Винды до MacOS или от Colibri до FreeBSD. И решать должны удобство и совокупная стоимость использования. То есть, решение должно быть рациональным.

zg13 написал:
Так иди на ЛОР.
Там консолька и мозоли штульмана

Не-е-е-е, там нет таких клоунов:
zg13 написал:
Ты досихпор в этом лесу.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#144. zg13

Цитата:
Linux — ОСь

От лады калина.
Цитата:
Не-е-е-е, там нет таких клоунов:

Зато там есть такие клоуны как ты.

#145. Apollo 11

zg13 написал:
Зато там есть такие клоуны как ты.


Спасибо, конечно, но наблюдать за поведением вендоэльфов в их естественной среде обитания гораздо интереснее и веселее:

zg13 написал:
От лады калина.


biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Кто-то там ещё на линуксоидов что-то пытается тявкать? Дитя, да ты же — зеркальное отражение тех самых двухнедельных бубунтоидов, которые пытаются на Мыле.ру донести Линупс до всех кухарок biggrin И ума у тебя ровно столько же, только со знаком "—", а не "+".

#146. Skynet2015

zg13 написал:
В зеркало на себя любуешся?
Или вебкамеру поставил?

Да нее, на СЛОР хожу, твои посты читаю

#147. Strom

Продавцы неведомой ёбаной х№еты, кстати, сейчас очень хорошо наблюдаемы – часть поясу поклоняется, от которого болезни исцеляются (очередь в 4 станции метро), часть ждёт приезда штульмана. Убивает идентичность риторики и поведения этих двух групп. Прикидываю, что через 50 лет будет – «Рака с парадной бородой Штульмана оказалась подделкой – те, кто к ней прикасались, так и не смогли написать нормальный программный код».

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/24/bolgenos-2/#comment-20406

#148. Strom

Ну так и быть, за настойчивость выдадим Skynet2015 утешительный приз ))
/uploads/images/external/i.imgur.com/P2bvB.jpg
Apollo 11 написал:
нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?
И эти люди говорят нам о том, что мы читать не умеем... Специально сходил в соответствующую ветку за копипастой:
X_perienced написал:

Я - всего лишь ремесленник, ничего сверхъестественного или выдающегося, и перевод для меня уже просто хобби, так как зарабатывать хорошие деньги, будучи посредственным переводчиком, довольно сложно.

Понимаете ли, в чём дело... Хобби - это такая штука, которой заниматься приятно... Если человеку приятно в свободное от работы время попереводить тексты, используя традос - это его священное право. Узнайте уже, что такое хобби. И что оно далеко не всегда бесплатно...

#150. Apollo 11

Белая рысь написал:
Понимаете ли, в чём дело... Хобби - это такая штука, которой заниматься приятно... Если человеку приятно в свободное от работы время попереводить тексты, используя традос - это его священное право. Узнайте уже, что такое хобби. И что оно далеко не всегда бесплатно...


Вы опять пытаетесь выполнить роль затычки во все дырки? Особенно в те, в которых Вы нихр№на не понимаете? Повторяю вопрос: если у человека хобби, которое ему приносит не более, чем $200-300 в месяц, то нахр№на покупать Trados за 633 евро, в то время как для фрилансера (у которого хобби, ага biggrin ) более, чем достаточно бесплатной OmegaT или гораздо более дешёвых Cafetran или Swordfish Translation Editor??? Так что, учитесь читать, батенька, и не выступайте затычкой во все дыры.
По поводу функциональности "кошек" я написАл выше: ничего особенного в них нет. Гораздо важнее TM и словари. Так вот, от ответа на эти вопросы автор так и уклонился, сведя всё обсуждение к тому, нужно ли вообще переводчику пользоваться "кошками".

#151. Apollo 11

И, кстати, моё особое "почтение" фрилансерам-переводчикам инструкций по эксплуатации утюгов, мечтающих о Trados'е biggrin Неужто, за такую хр№нь кто-то ещё платит? biggrin Помнится, я подобные инструкции переводил для знакомых бесплатно, пользуясь одним лишь словарём. Без всяких Trados'ов biggrin А оно, оказывается, вона как! biggrin

#152. zg13

Цитата:
Дитя, да ты же — зеркальное отражение тех самых двухнедельных бубунтоидов,

а ты, у нас, крутой, немытый, прищавый, красноглазый задрот гентушник.
Цитата:
Кто-то там ещё на линуксоидов что-то пытается тявкать?

Ой баюс баюс.

#153. Apollo 11

zg13 написал:
а ты, у нас, крутой, немытый, прищавый, красноглазый задрот гентушник.


Ну, кто из нас "немытый, прищавый задрот" достаточно легко определить по уровню написанных комментов. Так что тут даже спорить смешно. И, кстати, я не гентушник. Для Gentoo я слишком ленив.

zg13 написал:
Ой баюс баюс.


Да не бойся! Клоунов везде любят и редко обижают. И тебя тоже никто не обидит. Хотя постеб№ться над такими, как ты — святое дело.

#154. Strom

О, клоуны, круто! Танцуем клоунстеп ))
/uploads/images/external/img-fotki.yandex.ru/get/5413/125078660.1/0_629da_f7a4ee08_orig
Apollo 11, а я Вам, троллю с ЧСВ овер 9к, еще раз говорю, что хобби - на то и хобби, чтобы не считать выручку, а заниматься тем, что нравится. И если человека прет забивать гвозди лобзиком - почему бы и нет, если он это делает за свой счет в свободное от работы время? Так что к бочке затычкой сейчас выступаете (как, впрочем, и обычно) Вы.

#156. Strom

Так там угрозы были вида «да я тебя по айпишнику вычислю приеду №бло разобью понял с..а», и вообще, с моей стороны вопрос про привод угроз в исполнение был сарказмом – видимо, чрезмерно хорошо замаскированным :)

«Ракой с парадной бородой» вы меня порвали в клочки :D

А если серьёзно, я в своё время глубоко интересовался темой возникновения человеческих верований. Не секрет, в общем-то, что помимо яхве/иисуса/аллаха как давно придуманных сущностей, и современного Штульмана есть ещё целый пантеон более мелких божков. Subaru, к примеру, собрала вокруг себя тот ещё религиозный контингент. Можно вспомнить и аудиофилов с их «прогревом кабелей специальным диском с особой тишиной, позволяющей электронам нарезать в кабелях для себя дорожки, по которым они потом будут быстрее двигаться, за счёт чего достигается более чистое звучание». Про медицину и заикаться-то боязно – тот же Оциллококцинум беспрецедентен по соотношению цены/себестоимости/бесполезности (6 грамм смеси сахара и лактозы за 200 рублей), но это не мешает ему рекомендоваться врачами и раскупаться.

Так вот, тогда, давно, я сделал для себя единственный вывод: любая вера или религия реализует как минимум один из следующих запросов:
1) переложить ответственность с себя на нечто неподконтрольное («меня уволили не потому, что я некомпетентный алкаш, а потому, что так б-женьке угодно», «мой ребёнок умер не потому, что я его вместо лекарств святой водой поила, а за грехи мои»);
2) обрести принадлежность к некоторой социальной группе, за счёт чего почувствовать себя сильнее (фактически – ощущение возможности кинуть клич «эй, братва, наших бьют!»);

Вдобавок, вера и религия всегда реализуют естественную для большинства homo тягу к, гм, «загадочному». Этакий естественный мистицизм уровня, в лучшем случае, «откуда ты знаешь, быть может, за нами и впрямь кто-то наблюдает откуда-то с тонкого плана бытия», ага. Эта вот тяга к мистике столь сильна, что подобную ересь умудряются пороть даже люди, интеллект и образование которых, казалось бы, должны полностью предотвращать подобное: мой знакомый кандидат физических наук купил себе «прибор» для «создания» из обычной воды «живой» и «мёртвой» путём её электролиза, а моя подруга-врач всерьёз верит в телегонию.

Несложно увидеть, что оба пункта, перечисленные выше – это банальное следствие неуверенности в себе и трусости. Что же касается «естественного мистицизма», то он хотя и может быть свойственен людям уверенным в себе и сильным, у таковых обычно вырождается в увлечения без особенного религиозного рвения.

Собственно, тема, кажется, раскрыта. Если мы видим верующего человека – перед нами, фактически, нечто безвольное и трусливое. Во что конкретно он верит – в Птаага, СПО, горизонтально-оппозитный мотор или, скажем, возможности своих ушей слышать ультразвук до 54 или даже 100 КГц – уже не столь и важно.

p.s. Да, я помню о рыцарях-крестоносцах, которых нельзя было упрекнуть в трусости. Я рассматривал именно религиозную подоплёку современного горожанина.

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/24/bolgenos-2/#comment-20418
Цитата:
p.s. Да, я помню о рыцарях-крестоносцах, которых нельзя было упрекнуть в трусости.

А это вовсе не противоречит теории. Они то не воспринимали смерть как пугающее неизвестное. Для них был конкретный рай. Со всеми наворотами и прочим СПО.
Христиане в средние века вообще понимали религию более буквально. Они считали, что Страшный Суд вполне себе может наступить завтра и не позднее, чем через неделю.
Это мы во всем разуверились и нас ждет пугающее нечто. Поэтому так цепляемся за жизнь своими крысиными коготками. smile

#158. Apollo 11

Белая рысь написал:
Apollo 11, а я Вам, троллю с ЧСВ овер 9к, еще раз говорю, что хобби - на то и хобби, чтобы не считать выручку, а заниматься тем, что нравится. И если человека прет забивать гвозди лобзиком - почему бы и нет, если он это делает за свой счет в свободное от работы время? Так что к бочке затычкой сейчас выступаете (как, впрочем, и обычно) Вы.


А я Вам в очередной раз отвечаю: Ваше некомпетентное ИМХО, которое Вы опять пытаетесь вставить в каждую дырку под видом "опытного мнения" мне не интересно. Я задал конкретные вопросы и меня интересуют ответы только на эти вопросы, а не Ваше мнение о том, что такое "хобби" и какое оно имеет отношение к Trados'у.
У чувака, кстати, речь не шла о хобби. Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да biggrin), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали. Я и сам могу назвать недостатки некоторых программ для переводчиков под Linux (например, отсутствие локализации biggrin), но хотелось бы услышать версию бедолаги biggrin
Так что, Ваши рассуждения о "хобби" опять не в тему. Впрочем, как и всегда.

#159. zg13

Цитата:
Ну, кто из нас "немытый, прищавый задрот" достаточно легко определить по уровню написанных комментов. Так что тут даже спорить смешно. И, кстати, я не гентушник. Для Gentoo я слишком ленив.

Это ты.

#160. Skynet2015

zg13 написал:
Это ты.

супир тролошкололо mode on
Apollo 11 написал:
Ваше некомпетентное ИМХО

hodok78 написал:

Ну а у меня складывается впечатление, что ты специалист по всему на свете. <skipped>

Apollo 11 написал:
А я Вам в очередной раз отвечаю: Ваше некомпетентное ИМХО, которое Вы опять пытаетесь вставить в каждую дырку под видом "опытного мнения" мне не интересно.
Где я тут говорил про опытное мнение? Я, в отличие от Вас, даже не пытаюсь сделать вид, что разбираюсь в софте для переводчиков. Тем более, не пытаюсь сделать вид, что знаю, кому с чем лучше проводить свободное время. Это Вы тут изображаете из себя профи-переводчика + психолога, не интересующегося чужим мнением.
Apollo 11 написал:
Я задал конкретные вопросы и меня интересуют ответы только на эти вопросы
Конкретный вопрос был "какого чёрта традос?", если не ошибаюсь. Я Вам ответил, что человек в свободное от работы время имеет право хоть переводить пивные этикетки традосом, хоть копировать картинки в фотошопе. Особенно, если он для этого софт покупает, а не тырит. Он же не заставляет Вас переводить тексты традосом. И не пытается это насадить, аки стандарт (в отличие от линуксоидов со своей прелессссстью). Но Вам же это не ответ... Если человеку нравится не ОСС - это всё, аллес капут, мы все умрём... Надо срочно наставить его на путь истинный... Ведь Вы же поставили себе Линукс, значит, Вы профессионал и во всём разбираетесь...
Apollo 11 написал:
У чувака, кстати, речь не шла о хобби.
Цитату я Вам давал выше. Прочитайте и посыпьте голову пеплом.
Apollo 11 написал:
Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да ), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали.
Это, несомненно, повод отказаться от пропиетарного софта в пользу ОСС. Особенно, в случае, когда человек привык работать в традосе, а явных плюсов ОмегаТ, в общем-то предоставлено не было.
Apollo 11 написал:
Я и сам могу назвать недостатки некоторых программ для переводчиков под Linux (например, отсутствие локализации ), но хотелось бы услышать версию бедолаги
Так идите в тему и спрашивайте. Вас же не устроит мой вариант. =)
Apollo 11 написал:
Так что, Ваши рассуждения о "хобби" опять не в тему. Впрочем, как и всегда.
Как я уже и говорил, великий линукс-гуру перевода и психологии, несомненно, лучше знает, чем лучше переводить тексты, если это не является основной работой и делается исключительно для удовольствия. >< Очень расстраиваюсь и ухожу нервно пить кофе.

#162. zg13

Цитата:
Ваше некомпетентное ИМХО

ой ой ой эксперт нашолся, прям ходячая энциклопедия.

#163. Apollo 11

Белая рысь написал:
Где я тут говорил про опытное мнение? Я, в отличие от Вас, даже не пытаюсь сделать вид, что разбираюсь в софте для переводчиков.


biggrin Именно поэтому Вы везде высовываетесь с поучениями? biggrin

Белая рысь написал:
Тем более, не пытаюсь сделать вид, что знаю, кому с чем лучше проводить свободное время. Это Вы тут изображаете из себя профи-переводчика + психолога, не интересующегося чужим мнением.


Батенька, я никого из себя не изображаю. Я задаю на этом сайте конкретные вопросы и пытаюсь получить на них конкретные ответы. Я подчёркиваю: конкретные ответы, а не рассуждения "из собственного опыта" biggrin

Белая рысь написал:
Конкретный вопрос был "какого чёрта традос?", если не ошибаюсь.


Ошибаетесь. Перечитайте мои комменты заново и попытайтесь, наконец, вникнуть в то, с чем пытаетесь спорить.

Белая рысь написал:
Если человеку нравится не ОСС - это всё, аллес капут, мы все умрём... Надо срочно наставить его на путь истинный... Ведь Вы же поставили себе Линукс, значит, Вы профессионал и во всём разбираетесь...


Повторяю ещё раз: попытайтесь вникнуть в то, о чём пытаетесь опять составить своё суждение. Будете выглядеть не так глупо.

Белая рысь написал:
Это, несомненно, повод отказаться от пропиетарного софта в пользу ОСС. Особенно, в случае, когда человек привык работать в традосе, а явных плюсов ОмегаТ, в общем-то предоставлено не было.


И ещё раз повторю: дайте себе труд, хотя бы, бегло ознакомиться с тем софтом, названия которого я привёл выше. И прекращайте нести ахинею. Ну, или найдите ближайшую стену и осуществите, наконец, эту неприятную, но полезную процедуру.

Белая рысь написал:
Так идите в тему и спрашивайте.


Я забанен на форуме и у меня нет никакого желания разбаниваться, учитывая состояние форума. Данная тема привлекла моё внимание даже не переводческим софтом (хотя, прочитав жалобы автора, я не мог не удивиться, да biggrin), а FineReader'ом. Аналогов FineReader'а под Linux не существует. Cuneiform застрял в 2004-2006 годах, когда он реально составлял конкуренцию FineReader'у (если не ошибаюсь, FR был тогда 4-й версии), и с тех пор не развивался. От FineReader'а под Linux есть только SDK. И я могу сказать, что FineReader — единственная программа, из-за которой мне приходится иногда пользоваться Виндой (поскольку Wine я не выношу).

Белая рысь написал:
Как я уже и говорил, великий линукс-гуру перевода и психологии, несомненно, лучше знает, чем лучше переводить тексты, если это не является основной работой и делается исключительно для удовольствия. >< Очень расстраиваюсь и ухожу нервно пить кофе.


Я даже не буду пытаться выяснить, что в Вашем понимании означает "гуру перевода" biggrin Так что, хихикая, промолчу biggrin

zg13 написал:
ой ой ой эксперт нашолся, прям ходячая энциклопедия.


Не завидуй, дитя. Ты просто лучше учись и больше читай книжек, тогда тоже будешь во многом разбираться. А если же будешь сидеть на форумах и рассказывать всем, что тебе то не нужно знать, и это не нужно знать, и третье, и десятое, то так и останешься безграмотным клоуном.

#164. zg13

Цитата:
Не завидуй, дитя. Ты просто лучше учись и больше читай книжек, тогда тоже будешь во многом разбираться. А если же будешь сидеть на форумах и рассказывать всем, что тебе то не нужно знать, и это не нужно знать, и третье, и десятое, то так и останешься безграмотным клоуном.

Лучше быть задротом-ботаником, как тебя, забивающего голову всякой
фигнёй типа линупса.
Цитата:
Cuneiform застрял в 2004-2006 годах, когда он реально составлял конкуренцию FineReader'у (если не ошибаюсь, FR был тогда 4-й версии), и с тех пор не развивался.

Вот так линукс готов к десктопу.
вот так саобщество развивает свои проекты
Цитата:
Так что, хихикая, промолчу

-гулял один мальчик по стройке без каски
-ему не голову кирпич упал и убил его
-а другой мальчик ходил в каске
-упал на него кирпич так он тольку усмехнулся каску поправил и дальше пошёл
-видал я этого мальчика досихпор в каске ходит и хихикает

#165. Apollo 11

zg13 написал:
Лучше быть задротом-ботаником, как тебя, забивающего голову всякой фигнёй типа линупса.


Я тебе и говорю: если не хочешь (или не можешь, такое тоже бывает biggrin) учиться, то, хотя бы, не завидуй другим, знающим больше тебя.

zg13 написал:
Вот так линукс готов к десктопу. вот так саобщество развивает свои проекты


Ну, вот, опять "кАмпитентное" мнение biggrin Срочно гугли историю Cuneiform! Глядишь, и просвет в твоих мозгах наступит.

zg13 написал:
-гулял один мальчик по стройке без каски
-ему не голову кирпич упал и убил его
-а другой мальчик ходил в каске
-упал на него кирпич так он тольку усмехнулся каску поправил и дальше пошёл
-видал я этого мальчика досихпор в каске ходит и хихикает


Бля, дитя дитём!

#166. zg13

Цитата:
Глядишь, и просвет в твоих мозгах наступит.

А у тебя просветов в мозгах много — дырявые.
Цитата:
не завидуй другим, знающим больше тебя.

комманд в линуксе и названий гавнософта
каску поправь
Apollo 11 написал:
Именно поэтому Вы везде высовываетесь с поучениями?
А какая связь в том, что я не разбираюсь в ПО для переводчиков, и в том, что Вы пытаетесь заставить человека проводить своё свободное время, пользуясь расово верным с Вашей точки зрения софтом? =)) Поучаете тут Вы, а я - так, just for fun. =)
Apollo 11 написал:
Батенька, я никого из себя не изображаю.
О.о То есть, Вы на полном серьёзе считаете себя переводчиком и психологом? Нет? Тогда зачем Вы пытаетесь заткнуть и эту бочку тоже?
Apollo 11 написал:
Я задаю на этом сайте конкретные вопросы и пытаюсь получить на них конкретные ответы.
Ага. Вы задали вопрос: "Почему Традос?" Я Вам привёл цитату, по которой можно понять, что человек любит после работы холодными зимними вечерами, завернувшись в плед, для души и удовольствия попереводить всякие странные тексты, используя удобную себе софтину - Традос. И тут началось: "Да Традос дорогой, да автор ниасилил, да в Линуксе ОмегаТ, да за что там платить?" Написано ж было: попробовал под линуксом - оказалось неудобно. Решил купить винду и софт под неё. А Вы сразу затыкать бочку телом бросились, бо нелинукскошерно...
Apollo 11 написал:
Я подчёркиваю: конкретные ответы
Конкретный ответ Вам дали ещё до того, как Вы задали вопрос. Кто ж виноват, что Вам он не расово верен?
Apollo 11 написал:
а не рассуждения "из собственного опыта"
Что, Вам надо ТЗ на Закупках найти под это дело? О.о Имхо, "мне неудобно" автора - это суждение из его опыта, и требовать "не рассуждения из собственного опыта" тут несколько странно. А у Вас вот даже опыта нет, поэтому Вы даже Традос с ОмегаТ сравнить не можете на должном уровне (во всяком случае, оную способность пока не продемонстрировали), наверное, потому и требуете.
Apollo 11 написал:
Ошибаетесь. Перечитайте мои комменты заново и попытайтесь, наконец, вникнуть в то, с чем пытаетесь спорить.
Эммм...
#105
Apollo 11 написал:
Бля, кто-нибудь, ткните уже его носом вот в это. Сам давно пользуюсь, отлично работает. Закапыватели хр№новы! Элементарного не знают!
Skynet2015, будь другом, кинь вот ему ссылку вот на это.
Где X_perienced в указанном Вами посте говорил, что в Линуксе нет подобного софта? Там он объяснял terminaLtor, что вопли вида "CAT нинужна" - тупые линуксизмы.
#129
Apollo 11 написал:
Опять всем всё ясно "пра Линупс", один я так и не понял, в чём конкретно состояли претензии бедолаги к переводческому софту под Linux. Поскольку автор так и не объяснил, чем его не удовлетворяет бесплатная OmegaT или платные Cafetran (стОит порядка 80 ?), Swordfish Translation Editor (стОит порядка 200 ?) и нахр№на фрилансеру, едва-едва добирающего по $300 в месяц, Trados за over 600 ?
Больше вопросов от Вас не было, дальше Вы начали с№ч с тутошним клоуном zg13, а потом вклинился я. Единственный вопрос от Вас, который я нашёл от Вас - это "Какого чёрта Традос, а не ОмегаТ, например???7?!!!1!!!!1один!1!" Если я неправ - поправьте меня.
Apollo 11 написал:
Повторяю ещё раз: попытайтесь вникнуть в то, о чём пытаетесь опять составить своё суждение. Будете выглядеть не так глупо.
Глупее Вас при всём желании не получится. "Ололо!!! Ты марки в файлы складываешь!!! А их надо в конвертах хранить, они дешевле, дома папки за $600 нинужна!!!" Клоунада какая-то.
Apollo 11 написал:
И ещё раз повторю: дайте себе труд, хотя бы, бегло ознакомиться с тем софтом, названия которого я привёл выше. И прекращайте нести ахинею.
О, я оценил ахинею, которую вы несёте, бегло ознакомившись, и пожалуй, воздержусь. Человек Вам написал, что ему удобен Традос. При чём, настолько, что он готов его купить. Но, так и быть, я выложу в теме Ваш вопрос, если у Вас такой бугурт по этому поводу.
Apollo 11 написал:
Я забанен на форуме и у меня нет никакого желания разбаниваться, учитывая состояние форума.
О, йа-йа, Вы предпочитаете гадить тут...
Apollo 11 написал:
Я даже не буду пытаться выяснить, что в Вашем понимании означает "гуру перевода" Так что, хихикая, промолчу
Так хихикая или промолчите? Хотя... Молчать Вы не умеете, даже когда стоило бы...
Вывод: перестаньте затыкать собой все видимые Вами дыры, за умного сойдёте. Когда появится тема "помогите выбрать CAT" - можете там отписаться.

#168. zg13

аплоша такойже фанатег как и обитатели ЛОРа.
Объяснять ему что—либо бесполезно.
У него всё что не под пигвина г№вно.

#169. X_perienced

Вот и выбрался я на главную!

Apollo 11 написал:
У чувака, кстати, речь не шла о хобби. Бедолага страдал по поводу того, что в Linux'е, якобы, нет качественного софта для переводчиков. После того, как я ткнул его носом в OmegaT, он нехотя упомянул эту программу. Однако ни ответа на вопрос, какие именно глюки помешали бедолаге использовать софт под Linux (файлы в .txt — это сильно, да biggrin), ни что именно не устраивает человека в этой и других программах для переводчиков под Linux, ни описания отсутствующих в этом софте фич, которые есть в Trados'е и без которых бедолага не смог обойтись, мы так и не услышали.


Вы невнимательно читали. Я страдал по поводу того, что:
1) В линуксе тяжело с поддержкой железа (сканер, принтер)
2) В линуксе тяжело с OCR
3) В линуксе тяжело с офисными пакетами.

Поэтому я купил WinXP, Finereader и MSO.

Однако, еще до покупки MSO я пользовался Anaphraseus, о чем упомянул даже в самом первом посте (цитаты: "Установил я OOo и Anaphraseus и начал работать. И как-то на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP мне стало казаться, что как-то OOo не по-детски тормозит и глючит. Да и Anaphraseus по-прежнему не переводит таблицы." ..."Правда, пришлось отказаться от anaphraseusа - он с MSO несовместим."), чего почему-то не заметили и стали мне предлагать OmegaT, которая, хотя и относится к "кошкам", но работает по другому принципу - работает отдельно от редактора текста. Мне удобнее работать в редакторе, чтобы сразу видеть результат, это позволяет сделать Anaphraseus.

Имея определенный опыт работы в "кошках" теперь, когда фриланс для меня - всего лишь хобби, я решил часть денег, поступающих от фриланса, откладывать, чтобы купить WordFast или Trados, причем всё больше склоняюсь в сторону последнего.

#170. terminaLtor

Белая рысь написал:
Когда появится тема "помогите выбрать CAT" - можете там отписаться.

Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением.
Белая рысь написал:
"CAT нинужна" - тупые линуксизмы.

ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места. Ты, клоун, наверно думаешь, что я Традос не видел в глаза перед тем, как писать, что это ёбаный костыль? Зайди в виндовс-репозиторий Рутрекер.орг и скачай там Традос, перед тем как кукарекать о том, что он нужен и адекватно работает. Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.
X_perienced написал:
на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP

СЛОР - невозможное возможно =) Предложи Luca такой новый девиз СЛОРа и он может сделает тебя мудератором типа Тифончика

#171. Apollo 11

Белая рысь написал:
бла-бла-бла


Уважаемый, могу только повторить совет: не разбираетесь в теме, лучше не высовывайтесь вообще — не позорьтесь, ради Бога! Я понял, что Вы — банальный болтун ещё тогда, когда Вы отжигали по поводу dd. Но тема о "кошках" под Linux — это вообще вынос мозга. Возьмите себе за правило — говорить только о том, в чём Вы хоть немного разбираетесь. Считайте это моим добрым советом.

zg13 написал:
аплоша такойже фанатег как и обитатели ЛОРа.


Та ты что, клоун? И за чем же я, по-твоему, фанатею? biggrin

X_perienced написал:
1) В линуксе тяжело с поддержкой железа (сканер, принтер)


Ладно, условно это можно принять, ибо проблемы случаются.

X_perienced написал:
2) В линуксе тяжело с OCR


Как я сказал выше, в Linux'е с OCR не "тяжело". В Linux'е с OCR вообще никак. Ибо рассматривать Cuneiform я лично вообще не могу (пользуюсь FineReader'ом с 4-й версии, поэтому представление о качественном OCR-продукте имею).

X_perienced написал:
3) В линуксе тяжело с офисными пакетами.


Не замечал, чтобы с этим было "тяжело". Конечно, Libre/OpenOffice рассматривать как абсолютный аналог MSO нельзя (один только PowerPoint в MSO-2007/2010 вне конкуренции). Но офисные пакеты под Linux есть. Как открытые, так и коммерческие (тот же SoftMakerOffice — немецкий офис).

X_perienced написал:
Мне удобнее работать в редакторе, чтобы сразу видеть результат, это позволяет сделать Anaphraseus.


Ну, это, действительно, многое объясняет. У меня всё с точностью до наоборот — я не выношу Anaphraseus и вообще не люблю перегруженных офисных пакетов. Считаю, что система перевода должна заниматься переводом, а офисный пакет должен служить редактированию текстов/презентаций и т.д. Тут, действительно, дело вкуса. Но я бы, на Вашем месте, не утверждал так безапелляционно, что под Linux нет софта для переводчиков. Он есть, причём, не только свободный, как OmegaT, но и коммерческий, как те программы, что я привёл выше (одной из них, кстати, я пользовался довольно долго — весьма неплохая программа).

X_perienced написал:
Имея определенный опыт работы в "кошках" теперь, когда фриланс для меня - всего лишь хобби, я решил часть денег, поступающих от фриланса, откладывать, чтобы купить WordFast или Trados, причем всё больше склоняюсь в сторону последнего.


Это, как раз, Ваше право и Ваш выбор. Моё раздражение вызвало другое:

X_perienced написал:
А обществу любителей линукса - огромный привет и успехов во внедрении СПО на десктопы!


и, особенно, вот это:

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".


Извините, но Ваша "исповедь", действительно, приводит к тем выводам, к которым пришёл Семён. Но эти выводы — ошибочны. Я рад, что Вы тоже на них не настаиваете. Какой именно софт Вы выбираете — исключительно дело Вашего вкуса и кошелька.

terminaLtor написал:
Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением. ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места.


Яростно плюсую! Задолбал уже этот клоун, который выступает в роли затычки по поводу и без. И, ладно бы, хоть представление имел о том, о чём пытается ляпать своим языком. Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть biggrin.

terminaLtor написал:
Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.


Ну, "кошки" бывают иногда полезны, но при наличии объёмной базы (которая складывается не один год, либо если есть знакомые в переводческом бюро) и при переводе достаточно однотипных текстов. Скажу сразу: лично мне сам принцип накопления переведённых предложений мало помогает. Ибо слишком уж различные тексты переводятся, поэтому предложения очень редко повторяются. Но я допускаю, что кому-то TM может экономить время.

#172. Apollo 11

Белая рысь написал:
тут местный тролль Apollo 11, которого на форуме забанили, на глагне брызжет глаголом


И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете. Меня не забанили на форуме. Я самозабанился, ибо считать ресурс, на котором отжигаете Вы и Вам подобные, техническим — это просто "Кривое зеркало" biggrin

#173. zg13

Цитата:
И за чем же я, по-твоему, фанатею?

эт ты нам расскажи.
Цитата:
"Кривое зеркало"

И ктоб в него ни смотрел там отражается аплоша одын одын.
Цитата:
И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете.

http://lurkmore.ru/Файл:Novodvor.jpeg
Валерия Илинишна, это вы?

#174. Apollo 11

zg13, дитя, тебе, как я посмотрю, доставляет особое извращённое удовольствие выступать в роли местного дурачка? Ну-ну... Это твоё право.

#175. Strom

terminaLtor написал:
ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО?

terminaLtor написал:

СЛОР - невозможное возможно =) Предложи Luca такой новый девиз СЛОРа и он может сделает тебя мудератором типа Тифончика

Лол, эка распингвинило человека ))
Apollo 11 написал:
Уважаемый, могу только повторить совет: не разбираетесь в теме, лучше не высовывайтесь вообще — не позорьтесь, ради Бога!
Мр-р-р-р-р... Только после Вас, всеведущий Вы наш...
Apollo 11 написал:
Я понял, что Вы — банальный болтун ещё тогда, когда Вы отжигали по поводу dd.
Это когда я Вам несколько раз повторил, что имел с этим дело не я, а Вы мне все эти несколько раз распинались, что я dd-то пользоваться не умею? Как же, как же, такую клоунаду с Вашей стороны трудно забыть...
Apollo 11 написал:
Но тема о "кошках" под Linux — это вообще вынос мозга.
Да уж, Вы со своим желанием объяснить человеку, как он должен проводить своё свободное время, постарались на славу...
Apollo 11 написал:
Возьмите себе за правило — говорить только о том, в чём Вы хоть немного разбираетесь. Считайте это моим добрым советом.
Нехорошо давать советы, которыми сами не пользуетесь.
terminaLtor написал:
Не, мы будем ждать Белую Рысь с его авторитетным нагугленным мнением.
Назовёте мне хоть одно моё "нагугленное" мнение? Нет? Пиздобол.
terminaLtor написал:
ТЫ ОПЯТЬ ВЫХОДИШЬ НА СВЯЗЬ, МУДИЛО? Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места. Ты, клоун, наверно думаешь, что я Традос не видел в глаза перед тем, как писать, что это ёбаный костыль? Зайди в виндовс-репозиторий Рутрекер.орг и скачай там Традос, перед тем как кукарекать о том, что он нужен и адекватно работает. Канешно, кукаретикам со СЛОРа переводящим за Доширак может и нужен, но профи плюнет тебе в лицо за такую х.йню.
Как же утомили линуксоиды с бугуртом, считающие, что они имеют право указывать окружающим, как проводить свободное время...
Apollo 11 написал:
Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть .
Хоть бы номер сообщения дали пруфом... Или линк, если на форуме...
Apollo 11 написал:
Задолбал уже этот клоун, который выступает в роли затычки по поводу и без.
Это я возвращаю Вам обратно.
Apollo 11 написал:
И, кстати, клоун, Вы и здесь нихр№на не разобрались, а языком своим ляпаете. Меня не забанили на форуме. Я самозабанился, ибо считать ресурс, на котором отжигаете Вы и Вам подобные, техническим — это просто "Кривое зеркало"
То-то я смотрю, Вы на глагне техническими подробностями так и брызжете... Самозабаньтесь и тут, что ли... Авось, и тут чище станет...

#177. Apollo 11

Белая рысь написал:
Это когда я Вам несколько раз повторил, что имел с этим дело не я, а Вы мне все эти несколько раз распинались, что я dd-то пользоваться не умею?


Это когда мы в первый раз выяснили, что ахинею несёте Вы, а тупыми, почему-то, оказываются абстрактные линуксоиды, которые Вас, типа_этой_ахинее_научили biggrin

Белая рысь написал:
Да уж, Вы со своим желанием объяснить человеку, как он должен проводить своё свободное время, постарались на славу...


Вот же бестолочь, а! biggrin Оно так до сих пор и не поняло, о чём шла речь. Мы с ТС друг друга поняли, а оно продолжает вещать про "свАбодное время" и "тёплый плед" biggrin Жги, барсик, жги! biggrin

Белая рысь написал:
Как же утомили линуксоиды с бугуртом


biggrin Ну вот, опять: ахинею несёт оно, а "с бугуртом", оказываются абстрактные "линуксоиды" biggrin

Белая рысь написал:
Хоть бы номер сообщения дали пруфом...


Да без проблем. Коммент # 161 (предвижу виляние жопой в очередном припадке ламбады biggrin ). Я Вам даже намекал на то, что несёте чушь (в комменте # 163), так Вы мне ответили, что "типа_во_фсём_разобрались" и продолжали гнуть свою ахинею biggrin До сих пор пытаетесь сохранить лицо? Поздно уже, батенька, поздно! После истории с dd, тендером и "кошками", никаких сомнений на Ваш счёт не осталось.

Белая рысь написал:
Это я возвращаю Вам обратно.


Ну, естественно, больше-то сказать нечего biggrin

Белая рысь написал:
Самозабаньтесь и тут, что ли...


Пишите письма Luc'е. А пока что могу Вам предложить, чтобы Вы, наконец, прекратили себя мучить и воспользовались моим советом: стена там =============> biggrin Для Вас давно уже заготовлено VIP-место. biggrin

#178. X_perienced

Apollo 11 написал:
Но офисные пакеты под Linux есть. Как открытые, так и коммерческие (тот же SoftMakerOffice — немецкий офис).


SoftMakerOffice по совместимости с MSO не лучше OOo. Список всех испробованных мной офисных пакетов приводить не буду, как и список их достоинств и недостатков. Мне нужен был бесплатный офисный пакет (это был смысл всего перехода на Linux - получить бесплатные аналоги), с которым могла бы работать "кошка", что сузило круг поиска до OOo и LO.

Apollo 11 написал:

Ну, это, действительно, многое объясняет. У меня всё с точностью до наоборот — я не выношу Anaphraseus и вообще не люблю перегруженных офисных пакетов. Считаю, что система перевода должна заниматься переводом, а офисный пакет должен служить редактированию текстов/презентаций и т.д.


Вообще тогда, следуя вашему принципу, компьютер должен использоваться только для вычислений.

Буквально вчера мне прислали документ на 4 страницы из одного бюро переводов. Одним из требований от них было "картинки не трогайте, пусть всё останется на своих местах, и документ не вычищайте после перевода, наш корректор будет с ним работать". Anaphraseus не трогает форматирование, не трогает картинки, никуда их не передвигает, в общем - переводит только текст. К сожалению, у него проблемы с таблицами, их приходится переводить вручную. После перевода Anaphraseusoм не нужно как-то редактировать полученный файл, вставлять картинки и т.п., всё уже на месте. К тому же, так как редактированием/форматированием занимается офисный пакет, на выходе получаем то, что видим.

OmegaT - когда я пытался ей воспользоваться, работать практически невозможно было, она не работала с файлами doc, приходилось всё переделывать в txt, потом переводить обрато в doc и восстанавливать форматирование и т.п. Сейчас, чтобы перевести файл docx, его нужно подготовить, это "очень просто": http://www.omegat.org/en/howtos/docx.html .
Это мелочи, которые я сейчас вспомнил и заметил, которые лежат на поверхности.

Успехи есть, не буду их отрицать (не в моих интересах), но до стандарта "де факто" очень далеко.

Apollo 11 написал:
Тут, действительно, дело вкуса. Но я бы, на Вашем месте, не утверждал так безапелляционно, что под Linux нет софта для переводчиков. Он есть, причём, не только свободный, как OmegaT, но и коммерческий, как те программы, что я привёл выше (одной из них, кстати, я пользовался довольно долго — весьма неплохая программа).


Я не говорил ничего подобного.

Какие еще программы вы привели выше, кроме OmegaT и SoftMaker Office?

Apollo 11 написал:
Моё раздражение вызвало другое:

X_perienced написал:
А обществу любителей линукса - огромный привет и успехов во внедрении СПО на десктопы!


Странный вы человек, если вас добрые пожелания раздражают.

Apollo 11 написал:
и, особенно, вот это:

SemyonKozakov написал:
Ну тут уже всё ясно - вы достаточно чётко описали, как всё СПО, начиная от хвалёного линукса, и заканчивая программами для перевода, дружно село в лужу при попытке в нём работать, а не понтоваться на форуме "у меня линукс!!!111".

Извините, но Ваша "исповедь", действительно, приводит к тем выводам, к которым пришёл Семён. Но эти выводы — ошибочны. Я рад, что Вы тоже на них не настаиваете. Какой именно софт Вы выбираете — исключительно дело Вашего вкуса и кошелька.


Не нужно делать выводы за меня и сводить всё ко "вкусу" и "кошельку". То, что вы перевели пару инструкций к утюгам в OmegaT для соседей, не делает ваше мнение "истиной в последней инстранции". Мой выбор основывается на моей практике. Уверен, что ваш - тоже, и вам OmegaT прекрасно подходит. Мне подходит Trados, который всё же универсальнее. Фактически, Trados - аналог MSO в переводческой среде.

#179. Apollo 11

X_perienced написал:
SoftMakerOffice по совместимости с MSO не лучше OOo.


2008-я версия (которая раздавалась бесплатно), да, не лучше. Вы 2010-ю версию пробовали?

X_perienced написал:
Мне нужен был бесплатный офисный пакет (это был смысл всего перехода на Linux - получить бесплатные аналоги), с которым могла бы работать "кошка", что сузило круг поиска до OOo и LO.


Я это уже понял.

X_perienced написал:
Вообще тогда, следуя вашему принципу, компьютер должен использоваться только для вычислений.


С чего бы это? Следуя этому принципу, софт должен выполнять строго ограниченный круг задач, но выполнять хорошо (думаю, источник этих принципов Вы узнали). Принципы "Nero" меня пугают :) Но, я повторяю: это дело вкуса. Даже у меня в этом есть исключения (люблю одну программу именно за то, что в ней "всё в одном", т.е., она представляет законченную рабочую среду для определённого круга задач).

X_perienced написал:
OmegaT - когда я пытался ей воспользоваться, работать практически невозможно было, она не работала с файлами doc, приходилось всё переделывать в txt, потом переводить обрато в doc и восстанавливать форматирование и т.п.


Это в каком году? В 2004-м? Вы же сами признаёте, что

X_perienced написал:
Успехи есть, не буду их отрицать (не в моих интересах)


X_perienced написал:
но до стандарта "де факто" очень далеко.


Вы серьёзно надеялись получить стандарт "де факто" от бесплатной программы? Вот, честно, меня всегда восхищали люди, которые надеялись найти в Linux'е бесплатную Винду с бесплатным офисом, "кошками", FineReader'ами и т.д. Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить, если хотите получить "стандарты де факто". А если же хотите нахаляву, то придётся мириться с теми или иными недостатками. Разве это не очевидно?

X_perienced написал:
приходилось всё переделывать в txt


Почему не в .odt?

X_perienced написал:
Какие еще программы вы привели выше, кроме OmegaT и SoftMaker Office?


Навскидку: Cafetran и Swordfish Translation Editor. Впрочем, учитывая Ваше желание работать непосредственно в текстовом процессоре, они Вам не подойдут.

X_perienced написал:
Я не говорил ничего подобного. Не нужно делать выводы за меня и сводить всё ко "вкусу" и "кошельку"


Заметьте, не у одного меня возникла подобная интерпретация Ваших слов.

X_perienced написал:
То, что вы перевели пару инструкций к утюгам в OmegaT для соседей, не делает ваше мнение "истиной в последней инстранции".


Я и не претендую на истину в последней инстанции. Вопрос был в том, почему всё упёрлось в Anaphraseus при абсолютном игнорировании другого (в том числе и коммерческого) софта под Linux.

#180. X_perienced

Apollo 11 написал:
Вопрос был в том, почему всё упёрлось в Anaphraseus при абсолютном игнорировании другого (в том числе и коммерческого) софта под Linux.


Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.

Остальной софт не игнорировался, просто не упоминался. Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.

Apollo 11 написал:
2008-я версия (которая раздавалась бесплатно), да, не лучше. Вы 2010-ю версию пробовали?


Нет, а смысл?

Apollo 11 написал:
С чего бы это?


Computer - от слова compute, вычислять. Personal Computer по тому же принципу - персональный вычислитель. Это сейчас на него навесили кучу ненужных опций, типа вконтактика, а он должен только вычислять, и делать это хорошо.

Apollo 11 написал:
Но, я повторяю: это дело вкуса.


Согласен.

Apollo 11 написал:
Это в каком году? В 2004-м?


Версия 1.7.1, которая стала хоть как-то работать с docx, вышла в конце 2007.

Apollo 11 написал:
Вы серьёзно надеялись получить стандарт "де факто" от бесплатной программы?


Я надеялся получить программу, совместимую со стандартом "де факто" на 100%.

Apollo 11 написал:
Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить, если хотите получить "стандарты де факто". А если же хотите нахаляву, то придётся мириться с теми или иными недостатками. Разве это не очевидно?


Я думал так, потому что адепты линукса для десктопа его позиционировали, да и позиционируют как замену Windows, только халявную. Какой обзор линукса ни прочитаешь, везде - "может заменить Windows в таких-то областях" и т.п. Вводит в заблуждение.

Apollo 11 написал:
Почему не в .odt?


Потому что никто не знает, что такое .odt.

Кстати, забавно, odt даже произносится наподобие oddity, что переводится как "странность, диковинка".

Apollo 11 написал:
Впрочем, учитывая Ваше желание работать непосредственно в текстовом процессоре, они Вам не подойдут.


Совершенно верно. Это был один из критериев.

Apollo 11 написал:
Заметьте, не у одного меня возникла подобная интерпретация Ваших слов.


Слава богу что не у всех, а то я бы окончательно потерял веру в человечество.

#181. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Почему Вы думаете, что в Linux'е другие принципы, чем в Windows? За качественный профессиональный софт надо платить
Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?
Apollo 11 написал:
Это когда мы в первый раз выяснили, что ахинею несёте Вы
Ахинею тут несёте Вы. Хотя... Ну, да, у Вас же Свобода... Свобода использовать только истинно правильное ПО и иметь только истинно правильное мнение... Всё остальное - ахинея...
Apollo 11 написал:
а тупыми, почему-то, оказываются абстрактные линуксоиды
Не абстрактные, а вполне конкретные.
Apollo 11 написал:
которые Вас, типа_этой_ахинее_научили
Пруфа нет, так что п.здобол, как и обычно. =)) Напомню: я писал, что они занимались своими линуксоидными делами, а я за их dd-извращениями со стороны наблюдал.
Apollo 11 написал:
Вот же бестолочь, а! Оно так до сих пор и не поняло, о чём шла речь. Мы с ТС друг друга поняли, а оно продолжает вещать про "свАбодное время" и "тёплый плед" Жги, барсик, жги!
Ага, я вижу, как Вы с ТСом друг друга поняли. От унылости Вашего "нупачимунипрелессссть, там же даже платные продукты есть, если хочется денег потратить" уже зубы сводит. Не жгите так больше.
Apollo 11 написал:
Ну вот, опять: ахинею несёт оно, а "с бугуртом", оказываются абстрактные "линуксоиды"
Не абстрактные, а вполне конкретные. И кто ж виноват, что у линуксоидов даже на ахинею бугурт? biggrin
Apollo 11 написал:
Да без проблем. Коммент # 161
Не нашёл там упоминаний ни об одной линукс-софтине, кроме OmegaT, так что Вы со своим
Apollo 11 написал:
Дак нет же, он даже Cafetran с Swordfish Translation Editor'ом отнёс к OpenSource, лишь бы только что-нибудь в очередной раз ляпнуть
в очередной раз ну выпонели, кто.
Apollo 11 написал:
так Вы мне ответили, что "типа_во_фсём_разобрались"
Э-э-э... Пруфы, сударь, пруфы! Во всём здесь разбираетесь Вы, я - значительно скромнее. =)
Apollo 11 написал:
Поздно уже, батенька, поздно! После истории с dd, тендером и "кошками", никаких сомнений на Ваш счёт не осталось.
А Вы умеете сомневаться? Учитывая, какую упоротую бессмыслицу Вы гоните все 3 темы - сомневаюсь.
Apollo 11 написал:
Ну, естественно, больше-то сказать нечего
А что ещё можно сказать клоуну, который во всём разбирается и считает своим долгом побыть затычкой везде, докуда дотянется? О.о
Apollo 11 написал:
Пишите письма Luc'е.
Эмм... Вам, чтобы самозабаниться, Luca нужен? О.о Вы - его шизофрения? Или Вы хотите совершить эффектное самозабанивание по-японски, когда Вы выходите с форума, а он в это время банит Вашу учётку? ><
Apollo 11 написал:
А пока что могу Вам предложить, чтобы Вы, наконец, прекратили себя мучить и воспользовались моим советом: стена там =============> Для Вас давно уже заготовлено VIP-место.
Что-то я с линукс-стен очкую. Есть подозрение, что, пока в них ядро с поддержкой suicide не соберёшь - и убиться не получится. ><

#183. terminaLtor

Strom написал:
Лол, эка

mav, залогинься, сортиром дывачем за версту несёт
Белая рысь написал:
Назовёте мне хоть одно моё "нагугленное" мнение?

В теме про vpn, например, не? Было очень мило со стороны смотреть на ваш коллективный вантуз-цирк, когда вы там чёт невнятное бормотали про "туннели". Нет, чтобы спросить, КАК я это сделал, вы начали кукарекать про фейковые скриншоты и прочий бред. Хотя ни один не представил скриншоты своей реализации vpn. Только сейленси какую-то НЁХ заскриншотил.
X_perienced написал:
Буквально вчера мне прислали документ на 4 страницы из одного бюро переводов.

Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!АДЫН111 Чувак, я преклоняюсь перед таким гуру. Перевести 4 страницы без МСО+костылейТрадоса никак, да :)

А вообще, читаю эту страницу и вижу, что Appolo_11 лучше разбирается по сабжу "кошек"

#184. zg13

Цитата:
zg13, дитя, тебе, как я посмотрю, доставляет особое извращённое удовольствие выступать в роли местного дурачка? Ну-ну... Это твоё право.

По изращенным удовольствиям у нас линуксоиды спецы.
просто линупсячий фанатичный визг несёт немало лулзов.

#185. Strom

terminaLtor написал:
mav, залогинься, сортиром дывачем за версту несёт

Ну-ну, и эти еще кричали о какой-то там "культуре общения, бля нах.й" ))

#186. Strom

#187. zg13

Цитата:
http://butthurt.ru/quote/1078
))

Вся правдв об оплоше

#188. Apollo 11

X_perienced написал:
Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.


Об этом и речь: неверно рассматривать Linux как систему для нищебродов. Если вопрос был только в бесплатности, то к Вашим услугам были сотни торрентов с ворованной Виндой и софтом под неё.

X_perienced написал:
Остальной софт не игнорировался, просто не упоминался. Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.


Это было бы, по крайней мере, профессиональней. А так получился трололо-тред. И кого Вы теперь вините в том, что утратили веру в человечество?

X_perienced написал:
Нет, а смысл?


Да теперь уж, наверное, смысла нет. Разве что из любопытства.

X_perienced написал:
Computer - от слова compute, вычислять. Personal Computer по тому же принципу - персональный вычислитель. Это сейчас на него навесили кучу ненужных опций, типа вконтактика, а он должен только вычислять, и делать это хорошо.


Не вижу логики. Компьютер давно уже не используется только для вычислений. А этимологические изыски в этой сфере мне малоинтересны. Гораздо интереснее обсуждение функциональности различных программ (это, по крайней мере, полезно и познавательно).

X_perienced написал:
Версия 1.7.1, которая стала хоть как-то работать с docx, вышла в конце 2007.


Зачем Вам .docx, если OmegaT прекрасно работает с .odt с сохранением всех тегов форматирования (которые программа даже проверяет перед экспортом переведённого документа?

X_perienced написал:
Я надеялся получить программу, совместимую со стандартом "де факто" на 100%.


Не могли бы Вы пояснить, о чём именно идёт речь? Об интерфейсе? Так это — миф. MSO 2003 был "стандартом де факто", однако MS не постеснялась пох№рить свой собственный "стандарт", введя ribbon. О формате? — Такая же сказка. Форматы изменяются и главная проблема не в самих форматах, а в конвертировании из одного формата в другой. Так о чём же конкретно речь?

X_perienced написал:
Я думал так, потому что адепты линукса для десктопа его позиционировали, да и позиционируют как замену Windows, только халявную.


Хто это Вам сказал? Даже Столлман не раз говорил, что "свободное" не значит "бесплатное". О Торвальдсе я даже вспоминать не буду.

X_perienced написал:
Какой обзор линукса ни прочитаешь, везде - "может заменить Windows в таких-то областях" и т.п. Вводит в заблуждение.


Никакого заблуждения. Определённую функциональность Вам предоставляют даже бесплатные программы (именно "в таких-то областях"). Если же хотите получить удобный и функциональный продукт для профессиональной работы, будьте добры заплатить за этот продукт. Вы же не переводите бесплатно, верно? Почему же Вы считаете, что кто-то должен за бесплатно для Вас программировать? Не хотите участвовать в разработке (хотя бы тестированием продукта), а хотите получить готовый продукт — будьте добры заплатить за него. Ну, или по вендузячьей привычке можете, конечно, попросту украсть с торрентов. И лично я не вижу здесь никакой разницы с Windows. У меня в Linux'е есть с десяток проприетарных программ, как минимум, половина из которых стОила мне денег — и я их честно заплатил, купив лицензию.

X_perienced написал:
Потому что никто не знает, что такое .odt.


Во-первых, знают. Во-вторых, никто не мешает сконвертить готовый переведённый документ в .doc и выслать заказчику.

дохтур написал:
Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?


Ещё раз: совместимостью с чем?

Белая рысь написал:
бла-бла-бла


А Вы, как я посмотрю, никак не хотите сохранить, хотя бы, остатки самоуважения и попросту слиться молча, да? biggrin Ждёте, когда Вам, в очередной раз, предложат осчастливить общество самоубиением апстену? biggrin Имейте к себе, хотя бы, минимум самоуважения, прекращайте позориться.

terminaLtor написал:
Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!


Гы! biggrin Только сегодня встречал своего знакомого, который, оказывается, закончил перевод второго тома одного известного четырёхтомника (перевод первого тома уже опубликован в одном солидном издательстве). Спрашиваю: "Ты чем при переводе пользуешься?". Так вопрос поставил чувака в тупик. Говорит: "Словарём, чем же ещё?" biggrin Выясняю, что у него Lingvo то ли 10-й, то ли 12-й версии.
Товарищи путают работу профессионального переводчика с переводческим ремеслом. Ибо "кошки" мало помогут при переводе текстов, скажем, XVIII-XIX веков :). Но, в конце концов, это неважно. Инструкции по эксплуатации утюгов, лавину переводов юридических документов, тех же контрактов и прочей лабуды тоже кто-то должен делать. Даже при переводе софта "кошки" могут быть очень полезны (ибо интерфейсы программ сильно стандартизированы, поэтому перевод меню, диагностических сообщений и проч. вполне можно загнать в базу и впоследствии использовать в каком-нибудь PoEdit). :) Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы (представил на мгновение, как с помощью "кошек" переводить Умберто Эко — долго смеялся biggrin).

zg13 написал:
фанатичный визг несёт немало лулзов


Да, спасибо, ты-таки нас изрядно развлекаешь.

#189. Strom

Apollo 11 написал:
А Вы, как я посмотрю, никак не хотите сохранить, хотя бы, остатки самоуважения и попросту слиться молча, да? biggrin Ждёте, когда Вам, в очередной раз, предложат осчастливить общество самоубиением апстену? biggrin Имейте к себе, хотя бы, минимум самоуважения, прекращайте позориться.

/uploads/images/external/i.imgur.com/ZHLq3.jpg

#190. Apollo 11

Strom написал:
Слив защитан


Мявчик, двачеклоун, на меня твои двачеужимки и раньше не производили никакого впечатления, так с чего ты решил, что сейчас начнут? Или ты всерьёз думаешь, что я в зоопарке корчу рожи мартышкам в ответ на их кривляния? Ошибаешься.

#191. Strom

Apollo 11, Ну-ну, не агонизируй в бессильной злобе. Главное, ты последний запостил.

#192. X_perienced

terminaLtor написал:
Целых 4 СТРАНИЦЫ!!!АДЫН111 Чувак, я преклоняюсь перед таким гуру. Перевести 4 страницы без МСО+костылейТрадоса никак, да :)


Можно и без традоса, в блокноте, можно даже вручную, но за это не платят.

Apollo 11 написал:
Если вопрос был только в бесплатности, то к Вашим услугам были сотни торрентов с ворованной Виндой и софтом под неё.


Простите, вы долго собираетесь ходить по кругу? В первом сообщении я объяснил, почему пиратский софт для меня стал неприемлем.

Apollo 11 написал:
Это было бы, по крайней мере, профессиональней.


Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.

Apollo 11 написал:
Не вижу логики. Компьютер давно уже не используется только для вычислений. А этимологические изыски в этой сфере мне малоинтересны. Гораздо интереснее обсуждение функциональности различных программ (это, по крайней мере, полезно и познавательно).


Логика простая, ваше же, вы выше писали про "одна программа - одна функция". Если программа называется "прожигальщик дисков", то она должна только прожигать диски, не более того.

Apollo 11 написал:
Зачем Вам .docx, если OmegaT прекрасно работает с .odt с сохранением всех тегов форматирования (которые программа даже проверяет перед экспортом переведённого документа?


Опять двадцать пять. Заказчики хотят doc.

Apollo 11 написал:
О формате? — Такая же сказка. Форматы изменяются и главная проблема не в самих форматах, а в конвертировании из одного формата в другой. Так о чём же конкретно речь?


Не интерфейс, конечно же. Главная проблема в том, что doc в OOo и doc в MSO выглядят по-разному, а так как у заказчиков поголовно MSO, то ООо курит в сторонке вместе с Softmaker Office, IBM Lotus Symphony и прочими бесплатными поделками.

Apollo 11 написал:
Хто это Вам сказал? Даже Столлман не раз говорил, что "свободное" не значит "бесплатное". О Торвальдсе я даже вспоминать не буду.


Гугл же.

Apollo 11 написал:
Никакого заблуждения. Определённую функциональность Вам предоставляют даже бесплатные программы (именно "в таких-то областях"). Если же хотите получить удобный и функциональный продукт для профессиональной работы, будьте добры заплатить за этот продукт.


Да, я уже понял что Linux не может быть полноценной заменой Windows.

Apollo 11 написал:
Во-вторых, никто не мешает сконвертить готовый переведённый документ в .doc и выслать заказчику.


Почему этого нельзя сделать, я тоже писал в своей теме.

Apollo 11 написал:
Инструкции по эксплуатации утюгов, лавину переводов юридических документов, тех же контрактов и прочей лабуды тоже кто-то должен делать. Даже при переводе софта "кошки" могут быть очень полезны (ибо интерфейсы программ сильно стандартизированы, поэтому перевод меню, диагностических сообщений и проч. вполне можно загнать в базу и впоследствии использовать в каком-нибудь PoEdit). :)


+1

Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы (представил на мгновение, как с помощью "кошек" переводить Умберто Эко — долго смеялся biggrin).


О, вы пытаетесь ему объяснить, что "кошки" - всего лишь инструмент, и что использовать его необязательно, но в арсенале иметь желательно? Забудьте, это бесполезно. В своей теме я писал случаи, когда использовать кошки имеет смысл, плюсы и минусы кошек, но всё это протелело мимо ушей (или глаз?) терминаЛтора.

Замечательно получается - в итоге, обсосав мою тему, все приходят к таким же выводам, которые я описал с самого начала, но почему-то при этом я оказываюсь непрофессиональным, не разбирающемся в софте и языках переводчиком. Рад, что моя точка зрения находит признание, но "осадочек остался".

#193. Cakewalk

X_perienced
Лично к Вам вопрос из праздного любопытства.
По поводу..."пиратский софт не приемлем"
((коротко о себе..мне лично все пох, кто. что. у кого .зачем. почему. виндусы. линуксы. и тд)) Прошу учесть - пишу образно...
Вот скажите..штаны "монтана" на Вас турецкого разлива, чайник на кухне "бошш" прямо из китая, одеколон француский из польши и тд и тп..Это к делу не относиться? Это не пиратское? МП3 с инета как? Киношка какая, ролик с ютюба? Это как?
Я к чему..Часто народ выпендривается своей кристальной честностью в отношении ПО как аргумент своей принадлежности --к чему то особому..Но вот на самом то деле выглядит так примерно--я колбасу не тырю а вот сыр какой и прихвачу--но я не Вы ...По поводу пиратского софта писано переписано.надоело..
в двух словах все это пиратство похоже на девушку на которой клейма негде ставить но она кокетничает..((кто свой продукт реально желает защитить то он защищен)) ..
Сори с творчеством Вашим не знаком,так что если что обидное усмотрели то это зря :)

#194. X_perienced

Cakewalk, это личное дело каждого - выпендриваться или нет. Хотите пользоваться пиратским софтом - пользуйтесь на здоровье, но не забывайте о том, что это противозаконно и уважайте чужое мнение.

Cakewalk написал:
я колбасу не тырю а вот сыр какой и прихвачу--но я не Вы


Ну да, потому что Вы воруете колбасу, а сыр покупаете.

Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.


Ох, как я такой перл пропустил :).

Перевод технической литературы требует большей ответственности. Ну что случится, если переводчик "художки" неправильно переведет оборот? В худшем случае - испорченное настроение у читателя, а в случае с технической литературой ошибка попахивает значительными убытками для клиента. Хотя с точки зрения закона переводчик прикрыт - закон карает только "заведомо неверный перевод", к его услугам после фэйла не обратятся.

Еще обратите внимание, тех. переводчики при указании сфер специализации указывают не больше двух-трех технических, потому что для того, чтобы перевести что-то правильно, нужно сначала самому понять это. Если дать перевод по нефтегазовой тематике переводчику, который специализируется в медицине, он не сможет ничего перевести не потому что он плохой переводчик, а потому что ему нехватает фоновых знаний. Перевод художественной литературы никак не подразделяется, потому что фоновые знания для её понимания не требуются. Точнее, все фоновые знания уже получены в процессе обучения в университете.

С моей точки зрения, переводить художественную литературу проще, чем техническую. В принципе, рынок со мной согласен - как я упомянул выше, за "художку" платят меньше.

#195. Strom

Cakewalk написал:
Лично к Вам вопрос из праздного любопытства.
По поводу..."пиратский софт не приемлем"

Ага, почему-то линуксойды все время орут "ололо перад рутрекер", а у самих винты ломятся от терабайтных папок с музыкой, книгами и фильмами. Потом следует стандартная линуксотмазка "да я покупаю только то, что издали в рашке, и обязательно с 50ю дорожками аудио и субтитров, что ты хочешь от меня, ты перад, а я чист и ниипет".

#196. Cakewalk

Strom
О! И я о том же.
Ну нельзя быть немножко беременным..
Я к чему это написал то.. Этот аргумент во всех вариациях часто..Ну из классики к примеру.
Виндужатники на ворованных вендах ! Ух какие люди не хорошие, некоторые разумеется.(мы конечно ненавидим майкрасофт но кто ворует у майкрасофт тоже ненавидим..хотя по логике вещей -пират да он как брат родной, подрывает зло!!smile )..Так что халиварщики дорогие, все Вы прекрасно понимаете. Но...но..
По сути этот вопрос ни кого не должен епать априори!
Я же не заглядываю в кошелек чужой, в дом, не спрашиваю--все ли ты заплатил в налоговую, когда копм кому наладил..разговор об ОС..(это вообщем, ни кого не касается лично..так рассуждаюsmile )..
По теме топика кратко..Раз я тут..
Ничего из этой затеи не выйдет..Распил произойдет еще до появления чего либо biggrin Так что и обсуждать нечего..Проекты планы пожелания?
Да сколько то их уже было....

#197. X_perienced

Cakewalk написал:
Ну нельзя быть немножко беременным..


Да, как и немножко вором, разница - в масштабах. Родить могут и одного ребенка и четверых сразу :).

К сожалению, рыцари на белых конях и безгрешные агнцы - персонажи скорее фантастические, нежели реальные. В жизни не бывает белого или черного, абсолютного зла или добра, есть градации серого. Так вот дело каждого - стараться, чтобы серый был посветлее. Поэтому человек, купивший винду, но при этом использующий только контрафактный софт, лучше, чем человек, юзающий очередную "звериную" сборку. Тот, у кого всё купленное или всё свободное - молодец, но владелец винды - тоже хороший :).

Cakewalk написал:
Я же не заглядываю в кошелек чужой, в дом, не спрашиваю--все ли ты заплатил в налоговую, когда копм кому наладил..разговор об ОС..(это вообщем, ни кого не касается лично..так рассуждаюsmile )..


А вот кстати жаль. Хороший гражданин должен сообщить в соответствующие органы, если узнает, что кто-то укрывается от налогов, пользуется контрафактным софтом, ест детей. А органы должны отреагировать. Это называется "развитое гражданское общество", при котором такие наглые распилы будут просто невозможны. Но, увы, про "развитое гражданское общество" см. параграф о рыцаре на белом коне.

#198. Apollo 11

X_perienced написал:
Простите, вы долго собираетесь ходить по кругу? В первом сообщении я объяснил, почему пиратский софт для меня стал неприемлем.


Я-то, как раз, по кругу не хожу, а пытаюсь донести до Вас очевидные вещи: за софт придётся либо заплатить (хоть в денежном эквиваленте, хоть в натуральном — в виде своего времени, например), либо его украсть. Если у Вас неожиданно взыграла совесть, то почему виноватым остался Linux? biggrin

X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.


Я Вас не троллил. Я задал вопросы. Собственно, мы выяснили Ваши предпочтения в интерфейсах переводческого софта и что эти предпочтения Вас довели до Trados'а biggrin В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс. Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! biggrin Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...

X_perienced написал:
Логика простая, ваше же, вы выше писали про "одна программа - одна функция".


Где я такое писАл? Я говорил об одной программе — одном комплексе связанных задач или одном направлении деятельности. Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст. Я предпочитаю горох держать отдельно от манной каши, хотя и не осуждаю любителей такой взрывоопасной смеси :) Простой (но ужасный) пример я приводил выше — это "Nero". Чудовищнее и извращённее софт и придумать-то сложно.

X_perienced написал:
Опять двадцать пять. Заказчики хотят doc.


Так .doc или .docx? Повторяю: что мешает сконвертить .odt в .doc?

X_perienced написал:
Не интерфейс, конечно же. Главная проблема в том, что doc в OOo и doc в MSO выглядят по-разному


Ну, если у Вас такие проблемы с .odt, конвертируйте с помощью MSO (2010-я версия точно умеет .odt, да и 2007-я, по-моему, тоже).

X_perienced написал:
, а так как у заказчиков поголовно MSO, то ООо курит в сторонке вместе с Softmaker Office, IBM Lotus Symphony и прочими бесплатными поделками.


Ну, Ваше знакомство с предметом уже блещет и сверкает biggrin

X_perienced написал:
Гугл же.


Что "гугл"? Гугл Вас вводит в заблуждение относительно Linux'а?

X_perienced написал:
Да, я уже понял что Linux не может быть полноценной заменой Windows.


Нет, он может быть лучше Windows.

X_perienced написал:
Замечательно получается - в итоге, обсосав мою тему, все приходят к таким же выводам, которые я описал с самого начала, но почему-то при этом я оказываюсь непрофессиональным, не разбирающемся в софте и языках переводчиком. Рад, что моя точка зрения находит признание, но "осадочек остался".


Уважаемый, Вас никто заочно не обвиняет в непрофессионализме, просто то, что Вы говорите о Linux'е vs Windows — уж извините, но детский сад. И никто не приходит к "таким же выводам". Вам привели примеры софта, который решает нужные Вам задачи, причём, дешевле тех вариантов, что Вы выбрали, а Вы становитесь в позу девственницы, делаете губки бантиком и начинаете кобениться: "Этого я нихачу, поскольку нихачу такой интерфейс. Нет, конечно, дело не в интерфейсе, но в .docx. Вернее, в .doc. Или в .docx". Вам говорят, что эти программы прекрасно работают как с .doc, так и с .docx, а Вы опять становитесь в позу и говорите, что Вы — профессионал и желаете себе "стандартов де факто". Когда Вас спрашиваешь, о каких конкретно стандартах идёт речь, Вы не можете ответить. Об интерфейсах? — нет, не об интерфейсах (так, вроде бы, выше Вы не хотели определённый софт именно из-за интерфейсов, нет?); о форматах? — нет, не о форматах (поскольку названный мной софт поддерживает тот же Trados TTX). Ну, так кто из нас ходит по кругу?

X_perienced написал:
Перевод технической литературы требует большей ответственности.


Ну, да конечно biggrin Продолжайте тешить себя этими сказками. biggrin
Кстати, я не говорил, что Ваш труд не достоин уважения. Я, всего лишь, фиксировал простой факт: перевести текст из области "нефти и газа" проще с использованием "кошек", чем главу из "Острова накануне" Умберто Эко. Если Вы не понимаете, о чём идёт речь, то почитайте послесловия переводчиков к книгам У.Эко. Авось, и дойдёт, наконец.

X_perienced написал:
тех. переводчики при указании сфер специализации указывают не больше двух-трех технических


Точно так же и во всех остальных сферах.

X_perienced написал:
для того, чтобы перевести что-то правильно, нужно сначала самому понять это.


Вот из-за таких перлов Вас и начал пинать termianaLtor (у которого, ЕМНИП, филологическое образование), да и у меня возникают вопросы. Давайте, Вы не будете портить благоприятное впечатление, которое сложилось о Вас, выдавая подобные перлы?

X_perienced написал:
Перевод художественной литературы никак не подразделяется, потому что фоновые знания для её понимания не требуются.


Стена там ===========>. Присоединяйтесь к Белому барсику, он уже в процессе biggrin
Повторяю: ознакомьтесь, хотя бы, с послесловиями переводчиков к романам Умберто Эко. Авось, поймёте, что по уровню сложности их работа на порядок превосходит Вашу. Я уже не говорю о научной и философской литературе, в которой даже весь ссылочный аппарат нужно находить в русскоязычных переводах и указывать страницы в источниках, переведённых на русский язык. Одно это отнимает уйму времени (сейчас есть интернет и базы данных, а вот ещё десять лет назад это был адский труд). Так что Вы с Вашими "нефтью и газом" помолчали бы уж.

X_perienced написал:
С моей точки зрения, переводить художественную литературу проще, чем техническую.


Отвечу словами terminaLtor'a:

terminaLtor написал:
Как же заеб№ли виндузоиды со своим голозадым ИМХО к месту и без места.


И конкретно из-за этого пассажа я стал в Вас разочаровываться.

X_perienced написал:
В принципе, рынок со мной согласен - как я упомянул выше, за "художку" платят меньше.


Стена там ===========> biggrin Оценивать сложность перевода по цене за услуги фрилансеров — это сильно, да biggrin В общем-то, к этому и добавить-то нечего biggrin

#199. zg13

Цитата:
zg13 написал:
фанатичный визг Аpollo11 несёт немало лулзов



Да, спасибо, ярад вас развлеч
Продолжай

#200. Apollo 11

zg13 написал:
zg13 написал


Совсем одичал с голодухи, сам с собой разговаривать начал? biggrin

zg13 написал:
Да, спасибо, ярад вас развлеч


А мы-то как тебе рады! На СЛОРе никогда недостатка в клоунах не ощущалось.
Тебе бы ещё грамотность слегка поправить, но ничего, в седьмом классе будете проходить русскую йазыку, кое-чему научишься.
Apollo 11 написал:
бла-бла-бла
Что бла-бла-бла, горе-троллюшко? Сначала само(?)забанились на форуме, потом не вынесла душа поэта и Вы начали обсуждение форумной темы в этой, совсем не относящейся к кошкам, ветке в стиле "ТС мудаг, барсег мудаг и вообще все м#даки, я один в белом и на коне", когда здесь появился ТС, вдруг оказалось, что Вы с ним обо всём уже договорились и мудаг один барсик, но вот только X_perienced не знал, что Вы с ним уже договорились, и на пальцах показал, что мудаг здесь именно Вы. И после такого размера клоунады Вы предлагаете слиться мне? Слейтесь уже сами, самозабаненный Вы наш тролль с недержанием речи.
Apollo 11 написал:
Присоединяйтесь к Белому барсику, он уже в процессе
Если Вы не заметили, ТС ко мне пока никаких претензий не высказал, тут только Вы возмущаетесь. Где стена, Вы уже знаете сами, так что разгоняйтесь в известном Вам направлении.

#202. X_perienced

Apollo 11 написал:
пытаюсь донести до Вас очевидные вещи: за софт придётся либо заплатить (хоть в денежном эквиваленте, хоть в натуральном — в виде своего времени, например), либо его украсть.


Я это уже давно понял, с тех пор как вернулся в Windows, и неоднократно это упоминал. Зачем вы мне об этом на все лады повторяете, с пониманием туго? Объяснять еще раз не буду.

Apollo 11 написал:
Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! biggrin Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...


Требование заказчика, увы. Кто платит, тот и заказывает музыку. При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.

Apollo 11 написал:
эти предпочтения Вас довели до Trados'а biggrin В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс.


Опять...Ну что ж вы как китайский болванчик повторяете одно и то же, я же уже ответил. Интерфейс я освоил, как же иначе я проверял возможность работы в программах?

Apollo 11 написал:
Если у Вас неожиданно взыграла совесть, то почему виноватым остался Linux? biggrin


Он не поэтому остался виноватым, по крайней мере в моей версии. Я его не ругал, вы меня с кем-то путаете. Читайте внимательней.

Apollo 11 написал:
Я говорил об одной программе — одном комплексе связанных задач или одном направлении деятельности.


Ну конечно. Вычисления - это ведь и сложение, и умножение, и вычетание, и деление, и еще много разных штук...

Apollo 11 написал:
Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст.


Не преувеличивайте. Если традос не используется для перевода, на скорость открытия текстового процессора влияет весьма незначительно. Моргнуть не успеете. Хотя, всё зависит от железа.

Apollo 11 написал:
Я предпочитаю горох держать отдельно от манной каши, хотя и не осуждаю любителей такой взрывоопасной смеси :) Простой (но ужасный) пример я приводил выше — это "Nero". Чудовищнее и извращённее софт и придумать-то сложно.

#203. X_perienced

Насчет "Nero" согласен, но сравнение "Nero" и традосом несколько натянута, мягко говоря.

Apollo 11 написал:
Ну, Ваше знакомство с предметом уже блещет и сверкает


Конечно, я пользовался бесплатным SoftMaker Office. Я знаю, что не все его версии бесплатны. Что опять не так? Нужно было указать год выпуска конкретного бесплатного пакета? Сами знаете, но придираетесь, лишь бы придраться.

Apollo 11 написал:
"Этого я нихачу, поскольку нихачу такой интерфейс. Нет, конечно, дело не в интерфейсе, но в .docx. Вернее, в .doc. Или в .docx". Вам говорят, что эти программы прекрасно работают как с .doc, так и с .docx, а Вы опять становитесь в позу и говорите, что Вы — профессионал и желаете себе "стандартов де факто". Когда Вас спрашиваешь, о каких конкретно стандартах идёт речь, Вы не можете ответить. Об интерфейсах? — нет, не об интерфейсах (так, вроде бы, выше Вы не хотели определённый софт именно из-за интерфейсов, нет?); о форматах? — нет, не о форматах (поскольку названный мной софт поддерживает тот же Trados TTX). Ну, так кто из нас ходит по кругу?


Вы. Еще раз, медленно: 1) Ленточный визуальный интерфейс MSO меня устраивает. По контексту вы говорили о нем. 2) Не устраивает принцип работы вне текстового процессора. 3) Не устраивает несовместимость форматов, или форматирования. Документы doc и docx конвертируются в odt с потерей форматирования. Более того, они и в OmegaT открываются с потерей форматирования и шаманскими плясками.

Приплели сюда формат TM - зачем? Я его не упоминал.

Apollo 11 написал:
Ну, да конечно biggrin Продолжайте тешить себя этими сказками. biggrin


Обоснуйте, почему перевод художественной литературы дело более ответственное, чем перевод технической?

Apollo 11 написал:
Кстати, я не говорил, что Ваш труд не достоин уважения.


Тогда что это:

Apollo 11 написал:
И, кстати, моё особое "почтение" фрилансерам-переводчикам инструкций по эксплуатации утюгов, мечтающих о Trados'е biggrin Неужто, за такую хр№нь кто-то ещё платит? biggrin Помнится, я подобные инструкции переводил для знакомых бесплатно, пользуясь одним лишь словарём. Без всяких Trados'ов biggrin А оно, оказывается, вона как! biggrin

--

Цитата:
Я, всего лишь, фиксировал простой факт: перевести текст из области "нефти и газа" проще с использованием "кошек", чем главу из "Острова накануне" Умберто Эко. Если Вы не понимаете, о чём идёт речь, то почитайте послесловия переводчиков к книгам У.Эко. Авось, и дойдёт, наконец.


Да, там очень богатый язык. Однако, если вы не знали, словарный запас человека ограничен, как и количество слов в языке. Если переводить только книжки Умберто Эко, то рано или поздно накопится достаточное количество фраз, чтобы оправдать использование "кошек". Кроме того, "кошки" - это не только память переводов, это еще и удобное рабочее окружение.

Apollo 11 написал:
Точно так же и во всех остальных сферах.


Кроме художественного.

Apollo 11 написал:
Вот из-за таких перлов Вас и начал пинать termianaLtor (у которого, ЕМНИП, филологическое образование), да и у меня возникают вопросы. Давайте, Вы не будете портить благоприятное впечатление, которое сложилось о Вас, выдавая подобные перлы?


Вы считаете, что можно что-то хорошо переводить, не понимая смысла?

Apollo 11 написал:
Повторяю: ознакомьтесь, хотя бы, с послесловиями переводчиков к романам Умберто Эко. Авось, поймёте, что по уровню сложности их работа на порядок превосходит Вашу.


А вы с книгами В. Белоусова ознакомьтесь. Для перевода нефтегаза, да и других технических специализаций надо целую новую специальность осваивать. Для перевода художественной литературы достаточно знаний, полученных в университете на кафедре филологии.

Цитата:
Я уже не говорю о научной и философской литературе, в которой даже весь ссылочный аппарат нужно находить в русскоязычных переводах и указывать страницы в источниках, переведённых на русский язык. Одно это отнимает уйму времени (сейчас есть интернет и базы данных, а вот ещё десять лет назад это был адский труд). Так что Вы с Вашими "нефтью и газом" помолчали бы уж.


Ну во-первых, перевод научной литературы относится к техническому переводу. Во-вторых, в нефтянке тоже адский труд, который тоже в последнее время стал легче благодаря интернету и базам данных. Вы же не считаете, что нефтегазовая тематика - это только "возьмите деталь А, присоедините к детали Б и спустите всё в скважину"?

Apollo 11 написал:
Оценивать сложность перевода по цене за услуги фрилансеров — это сильно, да biggrin В общем-то, к этому и добавить-то нечего biggrin


Фрилансеров? Опять вы передергиваете. Я сказал что вообще оплачивается выше, а это значит - и у фрилансеров, и у бюро переводов, и у заказчиков.

Вообще забавно - пишешь в расчете на понимание собеседником азов, собеседник прикидывается дурачком. Пишешь подробно, кажется что учел все подробности - собеседник выдает претензии по поводу того, что недостаточно научно написано.

#204. Apollo 11

Белая рысь написал:
бла-бла-бла


Вот же бестолочь упрямая! Барсик, я устал уже повторять: хватит позориться! Даже последнему слороклоуну уже ясно, что Вы просто не владеете предметом, однако упрямо пытаетесь выкрутиться из щекотливой ситуации: Вы опять хотели поумничать (как в случае с terminaLtor'ом, когда Ваши потуги на менторство просто вызывали хохот в зрительской аудитории biggrin), да не вышло. Возьмите себе, наконец, за правило: не разбираешься — не лезь. Или, хотя бы, имей самоуважение слиться с достоинством.

X_perienced написал:
Я это уже давно понял


Ну, что ж, я очень рад за Вас.

X_perienced написал:
Требование заказчика, увы. Кто платит, тот и заказывает музыку.


Заказчик Вас принуждает использовать Trados? biggrin Или, всё-таки, ему нужно что-то другое? А если он Вас заставит сменить с..суальную ориентацию, Вы тоже выполните его требования? biggrin Сочувствую фрилансерам biggrin Впрочем, это уже троллинг.

X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.


Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt? А чего Вы ещё ожидали? biggrin По поводу же "подводных камней" я просил поподробнее, но получил ответ (цитирую):

X_perienced написал:
Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.


На моё скромное замечание, что "указывать причины" было бы, как раз, неплохо, Вы ответили:

X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.


С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.

X_perienced написал:
Не преувеличивайте. Если традос не используется для перевода, на скорость открытия текстового процессора влияет весьма незначительно. Моргнуть не успеете. Хотя, всё зависит от железа.


О, да! "Незначительное замедление" и вот это:

X_perienced написал:
на фоне шустрой и беспроблемной работы WinXP


Честное слово, но это просто смешно.

X_perienced написал:
Насчет "Nero" согласен, но сравнение "Nero" и традосом несколько натянута, мягко говоря.


Ну, почему же, "натянута"? Речь шла о принципах, о принципах я и говорил. К тому же, я сразу сказал: это — вопросы вкуса. Что Вы мне тут пытаетесь доказать ссылками на этимологию слова "Computer", я не знаю.

X_perienced написал:
Конечно, я пользовался бесплатным SoftMaker Office. Я знаю, что не все его версии бесплатны. Что опять не так?


То, что SoftMaker Office никогда не был бесплатным. Была рекламная акция по бесплатному распространению этого пакета (которая, кстати, сначала была разовой и закончилась, то есть, разработчики не планировали изначально делать версию 2008-го года бесплатной; это они её позже продлили и, насколько я могу судить, сделали не ограниченной во времени).

X_perienced написал:
Вы. Еще раз, медленно: 1) Ленточный визуальный интерфейс MSO меня устраивает. По контексту вы говорили о нем. 2) Не устраивает принцип работы вне текстового процессора. 3) Не устраивает несовместимость форматов, или форматирования. Документы doc и docx конвертируются в odt с потерей форматирования. Более того, они и в OmegaT открываются с потерей форматирования и шаманскими плясками.

Приплели сюда формат TM - зачем? Я его не упоминал.


Это Вы его не упоминали, а я до сих пор пытаюсь выяснить, в чём же конкретно состояли претензии к перечисленному мной софту, а также к "тысячам" другого софта, который Вы "попробовали" и он Вас не устроил. Пока речь шла о субъективном выборе нравится/не нравится, я с Вами согласился. Однако Вы стали доказывать, что дело не только в субъективных вкусах, но и в чём-то ещё. Вот это "ещё" я и пытаюсь выяснить.

X_perienced написал:
Обоснуйте, почему перевод художественной литературы дело более ответственное, чем перевод технической?


А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.

X_perienced написал:
Тогда что это:


Это стёб. Простите, но у меня и вправду вызывают иронию переводчики инструкций по эксплуатации утюгов, рассуждающих об бОльшей ответственности их работы и бОльшей сложности biggrin

X_perienced написал:
Да, там очень богатый язык. Однако, если вы не знали, словарный запас человека ограничен, как и количество слов в языке. Если переводить только книжки Умберто Эко, то рано или поздно накопится достаточное количество фраз, чтобы оправдать использование "кошек". Кроме того, "кошки" - это не только память переводов, это еще и удобное рабочее окружение.


Ну, раз Вы не знаете элементарного и не понимаете, когда Вам объясняют как взрослому человеку, имеющему опыт переводов, поясню на пальцах и на детских примерах: если бы от Вас требовалось для перевода текста из области "нефти и газа" изучать консистенцию нефти на вышке № 8 Забубулинского района, а также вникать в культуру и языковую среду рабочих-нефтедобытчиков, работающих на этой конкретной вышке, а потом ещё и передавать колорит этой речи, специфику языковых выражений и т.д., вот только тогда Вы могли бы сравнивать сложность перевода художественного текста со сложностью перевода из области "нефти и газа" biggrin Задумайтесь, хотя бы, на секунду, почему существует несколько вариантов перевода "Алисы в стране чудес" и почему "Евгения Онегина" на английский смог перевести только Владимир Набоков (да и то, к его переводу есть вопросы). То же самое и с Умберто Эко. Если бы Вы дали себе труд прочитать, наконец, комментарии переводчиков, то Вы бы поняли, что в текстах Умберто Эко не только множество вкраплений из текстов XVI-XVII, а иной раз и более ранних веков, не только сотни аллюзий, которые надо передать, но даже сам стиль автора в одном и том же произведении отличается от главы к главе и в этом заложен немалый смысл (поэтому просто отмахнуться от стилистических различий при переводе нельзя). Возьмите того же "Баудолино" и ознакомьтесь, наконец, с предметом Ваших рассуждений. Детский сад, честное слово!

#205. Apollo 11

X_perienced написал:
Кроме художественного.


То что бестолочи-фрилансеры считают себя специалистами по "всем художественным текстам" говорит не о том, что перевести технический текст сложнее, но лишь об уровне переводчиков-фрилансеров. Ни одно уважающее себя издательство не обратиться с заказом на перевод Дж.Оруэлла к фрилансеру. Оно обратится профессиональному переводчику, который не только владеет языком оригинала, но и знает специфику оруэлловского языка, культуры того времени, когда был написан текст, и ещё многого-многого другого. А фрилансерам остаются инструкции по эксплуатации утюгов. Именно это пытался Вам втолковать termianLtor и сейчас пытаюсь втолковать я.

X_perienced написал:
А вы с книгами В. Белоусова ознакомьтесь. Для перевода нефтегаза, да и других технических специализаций надо целую новую специальность осваивать. Для перевода художественной литературы достаточно знаний, полученных в университете на кафедре филологии.


Ну, собственно, весь Ваш уровень "переводчика" уже виден по одной этой фразе.

X_perienced написал:
Ну во-первых, перевод научной литературы относится к техническому переводу.


Да Вы что? У фрилансеров, наверное, так считается? :bibggrin:

X_perienced написал:
Во-вторых, в нефтянке тоже адский труд, который тоже в последнее время стал легче благодаря интернету и базам данных. Вы же не считаете, что нефтегазовая тематика - это только "возьмите деталь А, присоедините к детали Б и спустите всё в скважину"?


Нет, но это, всего лишь, сегмент в языке, причём, достаточно ограниченный. Я Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? biggrin Если, конечно, подключить соответствующие словари.

X_perienced написал:
Фрилансеров? Опять вы передергиваете. Я сказал что вообще оплачивается выше, а это значит - и у фрилансеров, и у бюро переводов, и у заказчиков.


Я не передёргиваю, я просто вижу, что Ваши знания в этой сфере ограничиваются узким мирком фрилансеров и бюро переводов. Это — ремесло. А terminaLtor говорил о профессиональных переводчиках, которым издательства заказывают переводы конкретных авторов. Это — штучный продукт, о котором Вы, судя по всему, не имеете ни малейшего представления.

X_perienced написал:
Вообще забавно - пишешь в расчете на понимание собеседником азов, собеседник прикидывается дурачком. Пишешь подробно, кажется что учел все подробности - собеседник выдает претензии по поводу того, что недостаточно научно написано.


Да нет, батенька, это Вы нас разочаровываете своими "знаниями" в этой области. Не судите со своего фрилансерского шестка обо всей отрасли перевода.

#206. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?
C софтом вне репозиториев, драйверами

#207. Apollo 11

дохтур написал:
C софтом вне репозиториев


Нормально написанный софт никаких проблем не вызывает ни при установке, ни при использовании. Криво написанный софт и под Виндой глючит.
SoftMaker Office — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Writer's Caf&#233; — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
CafeTran — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Swordfish Translation Editor — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Anaphraseus — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно (впрочем, это — всего лишь, дополнение к Libre/OpenOffice).
Достаточно? Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.

дохтур написал:
драйверами


Гкхм... Простите, с драйверами для Винды у Linux "околонулевая совместимость"? А должно быть иначе? biggrin
Проблемы же с железом встречаются не так часто, как об этом принято вопить на СЛОРе. Я, например, с такими проблемами практически не встречался.

#208. X_perienced

Apollo 11 написал:
Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt?


Цитата:
В общем, пришлось отказываться от проектов со сложным форматированием, а переводы сдавать в txt формате. .... Клиентов почему-то стало меньше


Неужели непонятно?

Apollo 11 написал:
На моё скромное замечание, что "указывать причины" было бы, как раз, неплохо, Вы ответили:


Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени.

Apollo 11 написал:
С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.


Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться. Кстати, можете сами сделать обзор, и убедить меня, что мне следует пользоваться именно OmegaT или какой-то еще "кошкой" по вашему выбору.

Apollo 11 написал:
О, да! "Незначительное замедление" и вот это:


WinXP + MSO + Trados работает быстрее, чем Mint + OOo + Anaphraseus. Проверьте, убедитесь.

Apollo 11 написал:
Ну, почему же, "натянута"? Речь шла о принципах, о принципах я и говорил.


Это уже не принцип:
Apollo 11 написал:
Ну не люблю я ждать открытия текстового процессора, который тормозит при запуске из-за навешанных на него trados'ов, promt'ов, lingvo и т.д., когда мне надо просто отредактировать текст.


Apollo 11 написал:
Что Вы мне тут пытаетесь доказать ссылками на этимологию слова "Computer", я не знаю.


Неверность вашей интерпретации подхода "одно приложение - одна функция".

Apollo 11 написал:
...никогда не был бесплатным. Была рекламная акция...


Софт можно легально скачать и использовать бесплатно = софт бесплатен.

Apollo 11 написал:
Однако Вы стали доказывать, что дело не только в субъективных вкусах, но и в чём-то ещё. Вот это "ещё" я и пытаюсь выяснить.


Уже написал выше, по пунктам.

Apollo 11 написал:
А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.


Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.


Apollo 11 написал:
если бы от Вас требовалось для перевода текста из области "нефти и газа"


Еще раз - переводить можно только то, что сам понимаешь. Чтобы понимать нефтегазовую лексику, терминологию, и сам процесс, нужно либо получить второе образование, либо проработать лет пять на разных промыслах, потому что хотя основная терминология одинаковая, есть местные особенности, есть отличия в оборудовании и т.п.
То же самое относится и к другим техническим дисциплинам. Для "художки", допустим возьмем такую сложную как Умберто Эко, нужно знать культуру страны, историю языка, литературный анализ, фразеологический анализ, теорию и практику перевода - это всё проходится в университете на кафедре филологии. Да, сам процесс перевода сложен, но он не требует дополнительных знаний.

Apollo 11 написал:
Да Вы что? У фрилансеров, наверное, так считается?


Практически все бюро переводов классифицируют перевод научных трудов как технический перевод. Проверьте в гугле, если не верите.

Цитата из вики:
Технический перевод — перевод, используемый для обмена специальной научно-технической информацией между людьми, говорящими на разных языках. При упрощенном подходе под техническим переводом понимают перевод технических текстов.

Попробуйте опровергнуть другой цитатой из более надежного источника.

Apollo 11 написал:
Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? biggrin Если, конечно, подключить соответствующие словари.


Дерзайте: http://pastebin.com/sWbuuWRV . Это несложный текст, часть программы бурения.

Apollo 11 написал:
Я не передёргиваю, я просто вижу, что Ваши знания в этой сфере ограничиваются узким мирком фрилансеров и бюро переводов. Это — ремесло.


Про ремесло я сам сказал. Ремеслом работу технического переводчика я назвал потому что нет там творчества, есть постоянная зубрежка, самообучение. Нужно стараться передать смысл максимально точно, исключая возможность двусмысленного толкования. При художественном переводе нужно самому немного быть творческой личностью.

Вообще же я работал в штате разных компаний устным и письменным переводчиком - на строительстве различных промышленных объектов и добыче углеводородов. Приходилось переводить семинары, конференции и т.п. по разным вопросам. В прошлом году получил второе образование и работаю по другой специальности, а фриланс - память о былом, и чтобы мозг не расслаблялся.

Про ваш опыт спрашивать не буду, мне уже всё ясно.

#209. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Давать ссылки на жабасофт это сильно biggrin Остаток посмотрю на предмет запуска в моей системе
Apollo 11 написал:
Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.
Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части :)
Apollo 11 написал:
Проблемы же с железом встречаются не так часто
Apollo 11 написал:
Я, например, с такими проблемами практически не встречался.
А у меня внезапноalsa отвалилась, да и чтобы хоть как-то задействовать 3D на моём evergreen нужно ставить 2.6.38+, где уже поломали энергопотребление, ну и эпичный 12309

#210. Apollo 11

X_perienced написал:
Неужели непонятно?


Нет, непонятно. Формат .txt — это сильно, да biggrin

X_perienced написал:
Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени.


Тогда как это утверждение связать вот с этим:

X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял


?????

X_perienced написал:
Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться.


Волков бояться — на СЛОР не ходить. Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков. Это заняло бы, от силы, полстраницы и (если хорошо владеете материалом) — полчаса.

X_perienced написал:
Кстати, можете сами сделать обзор, и убедить меня, что мне следует пользоваться именно OmegaT или какой-то еще "кошкой" по вашему выбору.


На кой мне это? Я на СЛОРе давно уже никого ни в чём не убеждаю, ибо сам убедился, что это бесполезно. Если люди хотят во что-то верить, то нет смысла их в этом переубеждать. Однако можно задавать вопросы о предмете их веры. К моему великому сожалению, получить ответы на конкретные вопросы на СЛОРе, оказывается, ещё труднее, чем затроллить до слёз собеседника. Это, безусловно, отражает уровень СЛОРа, как "технического" ресурса biggrin.

X_perienced написал:
WinXP + MSO + Trados работает быстрее, чем Mint + OOo + Anaphraseus. Проверьте, убедитесь.


Даже и проверять не буду. Ибо, как утверждают местные вендофанатеги, WinXP "умерла", а то, как работает Windows-7, я могу наблюдать на собственном десктопе и сравнивать с работой ArchLinux'а. Поверьте, это сравнение не в пользу Windows-7. Впрочем, это неважно.

X_perienced написал:
Это уже не принцип:


Именно принцип: одна программа должна выполнять строго ограниченный круг взаимосвязанных задач. Текстовый процессор должен заниматься редактированием текстов. Если же кому-то охота налепить на него дополнений, добавляющих ему функциональности, — ради Бога. Кто-то и MS Word использует для вёрстки, а Photoshop — для устранения эффекта "красных глаз". Можем ли мы их за это осуждать? biggrin

X_perienced написал:
Неверность вашей интерпретации подхода "одно приложение - одна функция".


И в чём же она, позвольте поинтересоваться, "неверная"?

X_perienced написал:
Софт можно легально скачать и использовать бесплатно = софт бесплатен.


Нет, не равно. И хватит уже выкручиваться! Ошиблись, так, хотя бы, промолчите.

X_perienced написал:
Уже написал выше, по пунктам.


Где?

X_perienced написал:
Apollo 11 написал:
А где я говорил, что это "дело более ответственное"? Я намекал Вам, что перевод технической литературы — ничуть не более ответственная задача, чем перевод научной/философской/художественной литературы.


Apollo 11 написал:
Хотя, конечно, по степени сложности и профессионализма эту текучку не сравнить с работой переводчиков той же научной, или философской, или художественной литературы.


О, да! "Переводчик" во всей красе! biggrin Ну, и где во втором моём комменте хоть слово об "ответственности"? Или для "прАфиссиАнальных" переводчиков всё едино? biggrin Ей-Богу, я всё больше в Вас разочаровываюсь.

X_perienced написал:
Еще раз - переводить можно только то, что сам понимаешь.


Ещё раз: спасибо за то, что "открыли Америку!". Лекции не пробовали читать на эту тему? biggrin В детском саду "с филологическим уклоном" будете пользоваться потрясающей популярностью biggrin
//в сторону:// блин, неужто, до него и в самом деле не доходит вся комичность ситуации? biggrin

X_perienced написал:
Для "художки", допустим возьмем такую сложную как Умберто Эко, нужно знать культуру страны, историю языка, литературный анализ, фразеологический анализ, теорию и практику перевода - это всё проходится в университете на кафедре филологии. Да, сам процесс перевода сложен, но он не требует дополнительных знаний.


Да что Вы говорите? Не надоело нести ахинею? Оказывается, переводчики с итальянского у нас изучают и латынь, и греческие тексты, и арабские, и вообще становятся профессиональными медиевистами? Блин, ну поймите же Вы, наконец, что этим своим упорством портите всё первоначальное благоприятное впечатление о себе! Ну, если Вы не понимаете проблем перевода художественной литературы (а не Даши Донцовой, естественно), то, хотя бы, не демонстрируйте это так явно! В "Маятнике Фуко" У.Эко даже программный код использовал (и, кстати, программа работает). А в "Баудолино" на нескольких страницах вообще новый язык используется — смесь из латыни, итальянского и других языков.
Оказывается, чтобы стать переводчиком М.Хайдеггера, достаточно знать немецкий язык, ага biggrin А для перевода текстов Ж.Деррида — ­французский biggrin

#211. Apollo 11

X_perienced написал:
Цитата из вики:
Технический перевод — перевод, используемый для обмена специальной научно-технической информацией между людьми, говорящими на разных языках. При упрощенном подходе под техническим переводом понимают перевод технических текстов


Печально, что Вы так невнимательны к значениям слов. Это лишний раз говорит о Вашем "прАфессиАнализме" как "переводчика".

X_perienced написал:
Попробуйте опровергнуть другой цитатой из более надежного источника.


Нахр№на мне цитаты? Тексты из экономики, психологии, социологии, политологии и т.д. ни у кого не повернётся назвать техническими. Но научными — вполне.

X_perienced написал:
Дерзайте: http://pastebin.com/sWbuuWRV . Это несложный текст, часть программы бурения.


Извините, но я, в отличие от Вас и Ваших сочувствующих на СЛОРе, не занимаюсь тем, в чём не разбираюсь. Я не собираюсь переводить текст из той сферы, в которой ничего не смыслю.

X_perienced написал:
Ремеслом работу технического переводчика я назвал потому что нет там творчества, есть постоянная зубрежка, самообучение. Нужно стараться передать смысл максимально точно, исключая возможность двусмысленного толкования. При художественном переводе нужно самому немного быть творческой личностью.


Нет, уважаемый, Вы опять допускаете одну важную ошибку: в технических текстах смысл чётко выражен на языке оригинала, поэтому достаточно владеть предметной областью (а ею нужно владеть в любом случае — ознакомьтесь на досуге с переводной продукцией 90-х годов "Дома интеллектуальной книги"; переводили, как раз, филологи, знаний которых, по-Вашему мнению, достаточно, чтобы переводить литературные и философские тексты; так вот, иной раз так и хочется переводчикам пожелать самоубиться апстену — настолько низкое качество перевода); в художественных же текстах при переводе нужно учитывать массу нюансов — это эпохи, в которой происходит действие, географии, культурной специфики и т.д. И здесь дело не только в "творческой личности", хотя самые сложные тексты, пожалуй, могут перевести только литературно-одарённые люди, но и в широте эрудиции, тех знаний, которых никогда не давали и не будут давать на филфаке.

X_perienced написал:
Вообще же я работал в штате разных компаний устным и письменным переводчиком - на строительстве различных промышленных объектов и добыче углеводородов. Приходилось переводить семинары, конференции и т.п. по разным вопросам. В прошлом году получил второе образование и работаю по другой специальности, а фриланс - память о былом, и чтобы мозг не расслаблялся.

Про ваш опыт спрашивать не буду, мне уже всё ясно.


Да-да, был тут один, тоже на трёх страницах рассказывал мне о своём опыте в госзакупках, вместо того, чтобы дать себе труд ознакомиться с документацией по конкретному тендеру. Он сейчас самоубивается апстену. Если Вы намерены так же аргументировать, можете к нему присоединиться.
А вообще, учитывая, насколько Вы невнимательны к значению слов, весь Ваш "опыт", мягко говоря, не убедителен biggrin

#212. Apollo 11

дохтур написал:
Давать ссылки на жабасофт это сильно


А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?

дохтур написал:
Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части


Ага, а WebMoney Classic лепит свой драйвер, который вырубить никак нельзя. И опять вопрос: что с того? VMware прекрасно работала, пока я ею пользовался (версии 6.0 с чем-то там).

дохтур написал:
А у меня внезапноalsa отвалилась


А у меня внезапно Windows-7 вообще перестала загружаться biggrin И что?

дохтур написал:
да и чтобы хоть как-то задействовать 3D на моём evergreen нужно ставить 2.6.38+


Ну, попробуйте установить и задействовать 3D на Windows-98.

дохтур написал:
ну и эпичный 12309


Не сталкивался. Уж извините.

#213. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?
Давайте говорить про нативные (ELF) приложения, а не данные для всяких интерпретаторов/vm
Apollo 11 написал:
Ага, а WebMoney Classic лепит свой драйвер, который вырубить никак нельзя. И опять вопрос: что с того?
C того, что в линуксе не взлетит
Apollo 11 написал:
А у меня внезапно Windows-7 вообще перестала загружаться И что?
Ну забыл уточнить: обновил ядро, чтобы 3D завести, - и начались качели :)
Apollo 11 написал:
Ну, попробуйте установить и задействовать 3D на Windows-98.
Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98? smile И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)

#214. Cakewalk

Apollo 11 написал:
Даже и проверять не буду. Ибо, как утверждают местные вендофанатеги, WinXP "умерла", а то, как работает Windows-7, я могу наблюдать на собственном десктопе и сравнивать с работой ArchLinux'а. Поверьте, это сравнение не в пользу Windows-7. Впрочем, это неважно.

---------------------------
А у меня минт свежак
и мнение совсем противоположное..(ну бывает же такое..или у меня что то не так) ну как буд то сирота, как буд то как бы обокрали где то как то, как бы обидели эту ОС (та что там минт.. все нах) ну а на вин 7 просто зашибись!! Характеристику че давать-все одно ж брехняbiggrin
и кстати с драйверами проблема..то на интел видио нет (а природе нет ) ео тут я сам виноват--мне говорили что интел зло...и карта звуковая не работает
не дорогая так себе М-1..нет на нее драйверов на диске установочном..
ну то такое сам виноват,куда ж глаза глядели когда покупалsad
.

#215. Apollo 11

дохтур написал:


Вводим дополнительные условия по ходу? Как удобно! Что дальше? Вы потребуете, чтобы софт обязательно использовал Gtk+, но никак не Qt? Давайте, поступим иначе? Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206):

дохтур написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?
C софтом вне репозиториев, драйверами


а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?

дохтур написал:
C того, что в линуксе не взлетит


Когда я в последний раз использовал VMware в бубунте, ЕМНИП, нужно было, всего лишь, скачать бинарник .run и запустить его. И, как ни странно, всё взлетало.

дохтур написал:
Ну забыл уточнить: обновил ядро, чтобы 3D завести, - и начались качели


Ну-ну, опять о чём-то "забыли упомянуть"? Что ж у вас у всех тут так с памятью плохо? biggrin

дохтур написал:
Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98?


А что такого? Считайте это спецификой системы. Никто же не требует от Вас денег за покупку нового ядра? А вот в Windows требуют.

дохтур написал:
И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)


Я Вами горжусь. А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed. Underground II. А так хотелось!

#216. Apollo 11

Cakewalk, простите, но я нихр№на не понял. Попробуйте обратиться к местным "переводчикам". У них есть крутые "кошки". Надеюсь, они Вам помогут biggrin.

#217. Cakewalk

дохтур написал:
Бггг, это ядро годичной давности (2.6.37) у линуксоидов приравнивается к windows 98? smile И да: под Windows98 в HL2 играл ещё в 2005-м, если что =)

у меня есть примеры ..
всем примерам примеры!!!
убойные примеры!!!smile
один из них конкреный..2011 год.
нет в природе нет просто!! ни одного!! аудио редактора который бы работал в реал режиме!
1999 год я спокойно чудесным образом ..лично крутил кул эдит..(а он бы и на вин 95 завелся)..
так что по моим делам вин 98 вставит в пол оборота весь зоопарк линуксов

#218. X_perienced

Apollo 11 написал:
Печально, что Вы так невнимательны к значениям слов.

Apollo 11 написал:
Нахр№на мне цитаты? Тексты из экономики, психологии, социологии, политологии и т.д. ни у кого не повернётся назвать техническими. Но научными — вполне.


Взаимно. Дальше цитаты из Вики вы не пошли, что и следовало ожидать. Поверхностный подход. Всё вам на блюдечке подавай, так вы еще и половину мимо рта пронесете.

Ладно, дам еще одно доказательство. Берем первое попавшееся бюро переводов, смотрим:

Цитата:
К техническому переводу относятся:

соглашения,
договоры,
учредительные документы,
научно-исследовательские работы,
инструкции к промышленному, медицинскому и другому оборудованию
документы по сборке, эксплуатации и др.


Будут аргументы в пользу вашей позиции?

Apollo 11 написал:
Я не собираюсь переводить текст из той сферы, в которой ничего не смыслю.


Зато считаете себя вправе разговаривать о том, в чем мало смыслите. Не переводите сами, сделайте как написали выше, подтвердите ваше высказывание:

Apollo 11 написал:
Вас, наверное, испугаю, когда скажу, что с подобным переводом даже Promt справляется более или менее сносно? biggrin Если, конечно, подключить соответствующие словари.


Дайте более-менее сносный перевод фрагмента промтом с соответствующими словарями.

Apollo 11 написал:
ознакомьтесь на досуге с переводной продукцией 90-х годов "Дома интеллектуальной книги"; переводили, как раз, филологи, знаний которых, по-Вашему мнению, достаточно, чтобы переводить литературные и философские тексты;


Значит троечники переводили, или времени на вычитку не было, или писательского дара. Вот у меня писательского дара нет, я и не перевожу художественную литературу, потому что получится хоть и по смыслу, но занудно и неинтересно.

Apollo 11 написал:
в художественных же текстах при переводе нужно учитывать массу нюансов — это эпохи, в которой происходит действие, географии, культурной специфики и т.д.


Это всё проходят, обучаясь по специальности "Лингвист. Переводчик" на кафедре филилогии.

Apollo 11 написал:
Тогда как это утверждение связать вот с этим:


Приводил уже массу причин - и здесь, и в оригинальном сообщении. Вам сводную таблицу сделать? А заплатите за обработку информации?

Apollo 11 написал:
Где?


Стыдно так явно под дурачка косить.

Apollo 11 написал:
Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков.


Отвечу вашими же словами:

Apollo 11 написал:
На кой мне это?

--

Apollo 11 написал:
К моему великому сожалению, получить ответы на конкретные вопросы на СЛОРе, оказывается, ещё труднее, чем затроллить до слёз собеседника.


Согласен. Достаточно только посмотреть на некоторые ваши реплики:

Apollo 11 написал:
Нахр№на мне цитаты?

Apollo 11 написал:
Где?

Apollo 11 написал:
На кой мне это?

Apollo 11 написал:
Даже и проверять не буду.

--
Apollo 11 написал:
Можем ли мы их за это осуждать?


Я никого не осуждаю, зато вы выражаетесь "красиво", в стиле что Nero - конечно угребищный комбайн и все кто им пользуется - идиоты, но это их дело.

Apollo 11 написал:
И в чём же она, позвольте поинтересоваться, "неверная"?


В том, что компьютер уже давно не вычислитель, а мобильный телефон используется не только для разговоров. Та же тенденция применима и к программам. Нет, вы можете использовать какие угодно принципы, ставить их во главу угла, холить и лелеять, но лучше не отрицать объективную реальность.

Apollo 11 написал:
Нет, не равно.


Почему? Мне интересен ход ваших мыслей. Расскажите поподробнее, почему программа, которую можно бесплатно легально скачать и пользоваться, не является бесплатной.

Apollo 11 написал:
О, да! "Переводчик" во всей красе! biggrin Ну, и где во втором моём комменте хоть слово об "ответственности"? Или для "прАфиссиАнальных" переводчиков всё едино? biggrin Ей-Богу, я всё больше в Вас разочаровываюсь.


То есть сложные переводы и профессионализм не подразумевают большей ответственности от исполнителя? Забавно.

Apollo 11 написал:
Да что Вы говорите? Не надоело нести ахинею? Оказывается, переводчики с итальянского у нас изучают и латынь, и греческие тексты, и арабские, и вообще становятся профессиональными медиевистами?


Наверное. У меня на английско-немецком факультете была латынь, древнеанглийский, культурология, история англоязычных стран и отдельно - история языка, и еще многое другое.

Apollo 11 написал:
Ну, если Вы не понимаете проблем перевода художественной литературы (а не Даши Донцовой, естественно)


Перевод Дарьи Донцовой - тоже художественный перевод.

Apollo 11 написал:
В "Маятнике Фуко" У.Эко даже программный код использовал (и, кстати, программа работает). А в "Баудолино" на нескольких страницах вообще новый язык используется — смесь из латыни, итальянского и других языков.


...и информатику проходят, и эсперанто с волапюком.

Apollo 11 написал:
Оказывается, чтобы стать переводчиком М.Хайдеггера, достаточно знать немецкий язык, ага biggrin А для перевода текстов Ж.Деррида — В­французский biggrin


Вы очень невнимательно читаете то, что я вам пишу. Это меня угнетает. Я снова теряю веру в человечество.
Этот топик квинтэссенция троллизма up
Apollo 11 мега тролль всех времён biggrin

#220. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Вводим дополнительные условия по ходу?
Скорее уточнение, поскольку java и всякое интерпретируемое как правило не является ОС-зависимым, поэтому никто его и винде для доказательств не использует, а мы говорим конкретно про ОС-зависимый, т.е. нативный софт
Apollo 11 написал:
нужно было, всего лишь, скачать бинарник .run и запустить его. И, как ни странно, всё взлетало
По аналогии с нвидиевским pk1-драйвером: куча предкомпилированных бинарников, т.е. не та версия ядра/дистрибутива/нет gcc - пролетаешь, проходили
Apollo 11 написал:
А что такого? Считайте это спецификой системы.
Что специфика - то понятно, а вот "что такого":
Apollo 11 написал:
Никто же не требует от Вас денег за покупку нового ядра? А вот в Windows требуют.
обновлять ядро (со всеми сюрпризами ввиде поломанного энергопотребления/звука/whatever) для поддержки железки вышедшей (условно) после выпуска этого самого ядра - никому не нужно даже забесплатно, кроме тех, кто меняет время на геморрой
Apollo 11 написал:
Я Вами горжусь. А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed. Underground II. А так хотелось!
Это проблемы конкретно NFSU2 от закручивания гаек майкрософтом, 3D как было, так и осталось

#221. Cakewalk

Apollo 11 написал:
Cakewalk, простите, но я нихр№на не понял. Попробуйте обратиться к местным "переводчикам". У них есть крутые "кошки". Надеюсь, они Вам помогут biggrin


это наверное потому что виндужатник..трудно понять меня
у меня же поток сознания,верно?biggrin
Apollo 11 написал:
А вот я под Windows-7 уже не могу поиграть в Need for Speed Underground II.

Да ладно вам придумывать Half-Life Source играю 1996 - 1998 годов . Need for Speed Underground II 2004 года. Всё прекрасно запускается на семёрке.

#223. terminaLtor

дохтур написал:
Ага, конкретно ВМваря требует предкомпилированных для конкретного дистрибутива/ядра драйверов, и мы плавно переходим ко второй части :)

Это ты смешно п.зд.нул - vmware у меня на-ура работала в slackware, где ядро ванильное =)
X_perienced написал:
Nero - конечно угребищный комбайн и все кто им пользуется - идиоты, но это их дело

Не, Девид Блейн, ты нас не путай - ты сам пришёл на СЛОР с вбросом: "под линукс нет нужного ПО => линукс ненужнен" Возникли вопросы:
1. ПО можно украсть, хотя мне было странно смотреть на человека, которого одолевают муки совести по поводу ворованного ПО и который одновременно это ПО юзает.
2. Интерсное у вас хобби - требует денежных вложений, мне, например, моё хобби (линукс) деньги приносит при 0-вом денежном вложении+время, естественно.
3. если бы я не разбирался в филологическом сабже, я бы не спорил. А так, мне ваша деятельность напоминает code monkey. По-поводу нефтегазовой отрасли - в наших Палестинах предприятия могут позволить себе штат своих переводчиков (interpreters и translators) или (чаще) пригласить из-за бугра спеца-технаря-носителя языка, который таким же технарям на пальцах и через переводчика объяснит, как надо, без фрилансеров. Такие дела.

#224. zg13

Цитата:
На СЛОРе никогда недостатка в клоунах не ощущалось.

Таких как ты тут много.

#225. Apollo 11

X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор. Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?

terminaLtor написал:
monkey


Да и хр№н бы с ними! Но когда эти monkeys начинают ставить себя выше Елены Костюкович, Натальи Автономовой, Владимира Бибихина и т.д., вот тут-то и начинается полуистерический смех biggrin

#226. Apollo 11

Арсений Венгерович написал:
Need for Speed Underground II 2004 года. Всё прекрасно запускается на семёрке.


[b]Запускаться-то[b] оно запускается, только работать нихр№на не работает — вылетает через раз. biggrin Причём, может пох№рить все накопленные результаты.

#227. Apollo 11

дохтур написал:
Скорее уточнение


Ну, так что там, где конкретика? Напомню моё предложение:

Apollo 11 написал:
Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?


Ждём-с...

#228. wr224

terminaLtor написал:

Это ты смешно п.зд.нул - vmware у меня на-ура работала в slackware, где ядро ванильное =)

О, впн линух ыксперд вылез! biggrin Че осилил уже туннели? tongue Если че когда ставишь варю из архива (насколько я знаю пакетов с байнари модулями под поделие патрега не было, нет и не будет) то модули варьные для ядра собираются, сюрпрайз! В лужу пердеть не надоело, клоун? biggrin

#229. zg13

[ Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему? /quote]
Софт под линукс полная лажа.
Тему можно закрывать.
Apollo 11 написал:
Вот же бестолочь упрямая! Барсик, я устал уже повторять: хватит позориться! Даже последнему слороклоуну уже ясно, что Вы просто не владеете предметом, однако упрямо пытаетесь выкрутиться из щекотливой ситуации: Вы опять хотели поумничать (как в случае с terminaLtor'ом, когда Ваши потуги на менторство просто вызывали хохот в зрительской аудитории ), да не вышло. Возьмите себе, наконец, за правило: не разбираешься — не лезь. Или, хотя бы, имей самоуважение слиться с достоинством.
Толстый глупый тролль. Найдите-ка мне хоть один пост, где я говорил, что разбираюсь в работе переводчика, в кошках и в языках. Я Вам с самого начала говорил только одно: Вы уже утомили уважаемую публику попытками пропихнуть свою прелессссссссссссть ну хоть куда-нибудь. А теперь Вы выпутайтесь из щекотливой ситуации и покажите мне хоть один пост в данной ветке, в котором я рассуждаю о том, в чём не разбираюсь.

#231. terminaLtor

wr224 написал:
насколько я знаю пакетов с байнари модулями под поделие патрега не было, нет и не будет

уёбок, открой для себя .run и не смей произность имя Патрега всуе.

М-дя, и эти эксперты закапывают линукс :D

#232. Apollo 11

Белая рысь написал:
Найдите-ка мне хоть один пост, где я говорил, что разбираюсь в работе переводчика, в кошках и в языках.


А, собственно, никто и не сомневался biggrin Но это не мешает Вам уже третью страницу тужиться на в позе ментора biggrin Смотрите, геморрой вылезет от таких потуг biggrin

terminaLtor написал:
М-дя, и эти эксперты закапывают линукс :D


+ 1

#233. X_perienced

Apollo 11 написал:
Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?


terminaLtor написал:
ты сам пришёл на СЛОР с вбросом: "под линукс нет нужного ПО => линукс ненужнен" Возникли вопросы:


Итак, раздел, в котором я открыл тему, называется: "Вы курпили или НЕ курпили приложение и готовы рассказать почему". То есть раздел предназначен для рассказов о том, почему конкретный индивидуум купил/не купил конкретный софт. Именно об этом я и написал. Про то, что в линуксе нет нужного ПО - ни слова. Наоборот, приведены примеры (лучших, на мой взгляд, на тот период времени) программ в интересующей меня области по интересующему меня принципу (бесплатно) - LOCR, OOo и Anaphraseus. Два приложения кроссплатформенны, работают и под виндой и в лине, в обоих я работал и в винде и в лине.

Понимаете, мне не понравились вполне конкретные программы, по моему мнению (основанному на практике) - лучшие среди того, что предлагается бесплатно. Поэтому я и купил платные программы. Так как программы кроссплатформенные, и с тех пор появилась кроссплатформенная Cuneiform, которая значительно лучше LOCR, это не линукс-ПО, а бесплатное ПО.

Что касается Linux, то я упомянул, что в нем у меня не работали принтер и сканер. Это, конечно, не "заслуга" линуксоидов - вендоры должны были сами предоставить драйвера для своего оборудования под линукс. Но для меня возможность использовать купленное железо гораздо важнее использования бесплатной оси, поэтому, когда появилась возможность, была куплена Windows XP. Видите, я не говорю что линукс - отстой, зато вы почему-то пытаетесь мне доказать обратное.

Кроме того, платное ПО, которое я решил купить (основываясь на опыте предыдущего использования и знания общих тенденций в отрасли), существует только в Windows - версиях, и это было второй причиной покупки Windows.

Дальше, я прекрасно понимаю, что моё сообщение можно было бы дополнить подробными характеристиками всех программ, которыми я пользовался, но я не стану этого делать потому что это займет очень много времени. Кроме того, как только этот обзор появится, вы или Аполло начнете подвергать сомнению мой выбор, путем выпячивания достоинств определенных программ и принижения их недостатков, упоминать еще какие-то программы в альфа-стадии развития, которые не были включены в обзор. Мне этого не надо. Это не является целью темы. Повторяю, в теме я рассказываю о собственных впечатлениях. Если хотите поспорить, начните свою тему, в которой расскажите, почему вы не купили указанные мной программы, и тогда мы сможем всё обсудить. Только аргументированно, без эмоций, троллинга и оскорблений. Я надеюсь, что вы так и сделаете, и тема станет полезной для меня.

Apollo 11 написал:
X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор.


Мне тоже. Вы больше заинтересованы в "сохранении лица", чем в конструктивном диалоге.

#234. Alucard

Cakewalk, а с каких пор видео на ютубе стало пиратским? Оо
Ага, почему-то линуксойды все время орут "ололо перад рутрекер", а у самих винты ломятся от терабайтных папок с музыкой, книгами и фильмами. 

Эм... А у юзеров винды или мака не ломятся? ИМХО не стоит ставить на одну ступень копирайты и копирастию, софт и музыка/кино отличаются кардинально. На софте можно заработать продавая лицензии на софт (либо пихая рекламу в него, но эт уже не серьезно). А вот музыка и кино дают прибыль в кинотеатр№х и на концертах. А то, что некоторые жадные редиски желают нагреться по второму кругу и побудило их придумать копирастию.

#235. SDSM

Даже если тут распил, то причем здесь Линукс? Помогает распиливать под видом экономии? Ну при правильном подходе поможет распилить и Windows, и DOS - была бы воля закупщиков.
Не вижу проблемы Линукса в коррупционности российских госструктур. Может, просветите? thinking

#236. Strom

Alucard написал:
Эм... А у юзеров винды или мака не ломятся? ИМХО не стоит ставить на одну ступень копирайты и копирастию, софт и музыка/кино отличаются кардинально. На софте можно заработать продавая лицензии на софт (либо пихая рекламу в него, но эт уже не серьезно). А вот музыка и кино дают прибыль в кинотеатр№х и на концертах. А то, что некоторые жадные редиски желают нагреться по второму кругу и побудило их придумать копирастию.

Еще слышал такой линуксаргумент, мол, те, кто пиратят ПО - те есть настоящие злодеи, т.к. потом черные властелины из МС, адобы, лингво и т.д. будут чуть ли не по домам ходить и сделают анальные законы всего лишь из-за школоты со зверем. Угу, учитывая, что в госслужбах и предприятиях в основном он и стоит (на ithappens историй навалом)

#237. Strom

X_perienced написал:
Только аргументированно, без эмоций, троллинга и оскорблений. Я надеюсь, что вы так и сделаете, и тема станет полезной для меня.

>СЛОР
>что-то пляхое про линупс
>без троллинга
/0
Apollo 11, что такое? Вы поленились найти мое сообщение #149 и открыть для себя, что Вы пытаетесь оспорить то, чего я и не утверждал? Видимо, у Вас в борьбе с Вашими фантазиями геморрой уже вылез...

#239. Cakewalk

Alucard написал:
Cakewalk, а с каких пор видео на ютубе стало пиратским?


Вы это серьезно или стеб?
По моему это тот же торент! Тот же к примеру "вконтакте" с музыкой..
Разве "мега тонны" видио материала "имеют согласие автора" на вольное размещение.?
Это тоже чье то,кто то деньги за ролики клипы кровные платил! (соответственно думаю хотел бы зыск иметь..) Я уже не говорю о всякое вмешательство в личную жизнь,где без ведома и согласия на всеобщее обозрение..Хотя подчеркну!!
Это важно!, в свете нытья об якобы "пиратском"
Многие авторы дабы стать популярным и сами бегом выставят свое творчество (потом конечно.. ох пираты,нарушение прав,мне ни кто не платит,караул--что и с софтом аналогично..есть мнение что "пираты" по взлому работают под заказ того же производителя..-)
Вот к нашему примеру в свете сего ресурса
Майкрасофт в разы меньше стонет что ее продукт пользуют на шару чем приверженцы альтернативной ОС..Факт..( майкрасофт тихо и спокойно если что -в суд. штраф и тд)..Ту же самую венду разве заштопать наглухо нет возможности от злостного неплательщика? Птьфу! Не вопрос....Но...
Я к чему..Платное, бесплатное,свобода ,частное ,права, вопрос не однозначный ..И давать преференции по развешиванию ярлыков одному из течений в мире IT я бы не давал право

#240. Cakewalk

SDSM написал:
Помогает распиливать под видом экономии?


+
biggrin
это классика...благими намерениями вымощена.......

#241. selenscy

SDSM написал:
Не вижу проблемы Линукса в коррупционности российских госструктур. Может, просветите?


Линупс, по определению адептов, типа Аполлоши Слоровского бесплатен? Бред про коммерческие версии и прочую байду я слушать не буду. Отвечайте прямо и решительно, да или нет?

#242. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ну, так что там, где конкретика?
Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

#243. zg13

Цитата:
А, собственно, никто и не сомневался Но это не мешает Вам уже третью страницу тужиться на в позе ментора Смотрите, геморрой вылезет от таких потуг

А тебе визжать что все п№дорасы а ты дартаньян.
так вот пидОр тут ты аплоша одын одын.

#244. Apollo 11

X_perienced написал:
Про то, что в линуксе нет нужного ПО - ни слова.


О, да! Никто ничего не говорил:

X_perienced написал:
Проблема также усугублялась тем, что ну не было в линуксе приличной программы для облегчения перевода!


biggrin biggrin biggrin Ну, и ещё кое-какие цитаты:

X_perienced написал:
Мне сначала стало интересно - за что хвалят линукс? Попользовался, в итоге понял, что хвалят что-то другое, а не то, что мне нужно. Возвращаться к воровству как-то было уже неприятно, вот и начал потихоньку покупать, как нормальный человек. Люди выпускают хорошее ПО, хотят получать зарплату за свои труды, я плачу. Программы действительно своей цены стоят


X_perienced написал:
Коммерческий софт под Linux изначально не рассматривался как вариант. Посмотрите на предпосылки ухода под Linux - желание получить тот же функционал, но бесплатно.


X_perienced написал:
Если описывать всё, что я перепробовал, указывая причины, по которым я отказался от того или иного продукта, уйдет очень много времени.


Apollo 11 написал:
Это было бы, по крайней мере, профессиональней. А так получился трололо-тред.


X_perienced написал:
Профессиональнее было бы задавать вопросы, если что-то было непонятно, а не троллить ТС.


Apollo 11 написал:
Я Вас не троллил. Я задал вопросы. Собственно, мы выяснили Ваши предпочтения в интерфейсах переводческого софта и что эти предпочтения Вас довели до Trados'а В то время, как можно было бы обойтись гораздо более дешёвыми решениями, просто освоив другой интерфейс. Но у Вас, судя по всему, две крайности: либо совсем бесплатно, либо... гулять, так гулять! Это Ваш выбор и никто Вас за него не осуждает и не троллит. Просто... не совсем понимают...


X_perienced написал:
При использовании других программ можно наткнуться в самый неожиданный момент на какие-то "подводные камни", частичную несовместимость, и тогда придется искать костыли. Впрочем, я это уже объяснял.


Apollo 11 написал:
Где Вы это объясняли? Когда жаловались, что заказчик делает недоумённое лицо, получая файлы в формате .txt? А чего Вы ещё ожидали? По поводу же "подводных камней" я просил поподробнее, но получил ответ (цитирую):...
С тех самых пор я так и жду обзора недостатков переводческого софта под Linux, но до сих пор в ответ получаю одно абстрактное нытьё по поводу "стандарта де факта" и "якобы_несовместимость_Linux_софта" с этим странным стандартом.


X_perienced написал:
Я ответил на это еще раньше - это займет слишком много времени. Уверен что если я это когда-нибудь сделаю, вы или терминаЛтор скажут, что обзор дерьмовый, потому что не была упомянута та программа, в версии альфа, а она-то уж самая-самая и ей нужно пользоваться


Apollo 11 написал:
Волков бояться — на СЛОР не ходить. Вы уже здесь столько времени потратили, пытаясь выкрутиться из того трололо-треда, что сами же и затеяли, что, ей-Богу, было бы быстрее и проще перечислить софт с конкретным указанием его недостатков. Это заняло бы, от силы, полстраницы и (если хорошо владеете материалом) — полчаса.


X_perienced написал:
Приводил уже массу причин - и здесь, и в оригинальном сообщении. Вам сводную таблицу сделать? А заплатите за обработку информации?


Apollo 11 написал:
X_perienced, короче, мне надоел этот пустой спор. Мы дождёмся от Вас обещанной конкретики по поводу софта под Linux, или можно закрывать тему?


X_perienced написал:
Дальше, я прекрасно понимаю, что моё сообщение можно было бы дополнить подробными характеристиками всех программ, которыми я пользовался, но я не стану этого делать потому что это займет очень много времени. Кроме того, как только этот обзор появится, вы или Аполло начнете подвергать сомнению мой выбор, путем выпячивания достоинств определенных программ и принижения их недостатков, упоминать еще какие-то программы в альфа-стадии развития, которые не были включены в обзор. Мне этого не надо.


Занавес biggrin

X_perienced написал:
Вы больше заинтересованы в "сохранении лица", чем в конструктивном диалоге.


Уважаемый, как только я в первый раз пришёл на СЛОР, я с порога заявил, что я тролль и впоследствии этого никогда не скрывал, даже когда не троллил. И Вы мне что-то пытаетесь сказать про "сохранение лица"? biggrin Увы, но это не ко мне. Пожалейте лучше Белого барсика, — это он (или она, учитывая ник "Белая рысь"???) у нас вечно своим лицом озабочен. А мне буквально пофигу, что обо мне подумают на СЛОРе. Так что мимо.

#245. Apollo 11

дохтур написал:
Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)


Ну, здесь я тоже просто сопоставлю одно с другим и посмотрим на результаты:

дохтур написал:
Зачем тогда линукс с его околонулевой совместимостью?


Apollo 11 написал:
Ещё раз: совместимостью с чем?


дохтур написал:
C софтом вне репозиториев, драйверами


Apollo 11 написал:
Нормально написанный софт никаких проблем не вызывает ни при установке, ни при использовании. Криво написанный софт и под Виндой глючит.
SoftMaker Office — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Writer's Caf&#233; — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
CafeTran — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Swordfish Translation Editor — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно.
Anaphraseus — в репозиториях нет, устанавливается без проблем, работает прекрасно (впрочем, это — всего лишь, дополнение к Libre/OpenOffice).
Достаточно? Есть ещё продукты от VMware, Nero, DrWeb и проч.


дохтур написал:
Давать ссылки на жабасофт это сильно Остаток посмотрю на предмет запуска в моей системе


Apollo 11 написал:
А в чём проблема? "Расово-неверный софт"? Работает? — работает. Что ещё нужно?


дохтур написал:
Давайте говорить про нативные (ELF) приложения, а не данные для всяких интерпретаторов/vm


Apollo 11 написал:
Вводим дополнительные условия по ходу? Как удобно! Что дальше? Вы потребуете, чтобы софт обязательно использовал Gtk+, но никак не Qt? Давайте, поступим иначе? Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?


дохтур написал:
Скорее уточнение, поскольку java и всякое интерпретируемое как правило не является ОС-зависимым, поэтому никто его и винде для доказательств не использует, а мы говорим конкретно про ОС-зависимый, т.е. нативный софт


Apollo 11 написал:
Ну, так что там, где конкретика? Напомню моё предложение:

Apollo 11 написал:
Вы, а не я, будете доказывать Ваше же собственное утверждение (коммент # 206), а я посмотрю, что из этого выйдет, OK?


Ждём-с...


дохтур написал:
Конкретика в уточнении про нативность. Что же до примеров: один переводчик что я скачал таки запустился :) А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)


Занавес biggrin Смотрим, с чего начиналось, как развивалось, чем закончилось. Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.

#246. Cakewalk

Apollo 11 написал:
Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.


не понял сарказма?
Линукс за 5 минут!!
линукс доступн всем!!
линукс это просто!!
это я или дохтур писал книжки такие и по инету к месту или не к месту...Так я вот доложу,что установить лису 8 на ОС где уже стоит лиса 6 (к примеру) есть некое трато времени и обладать надо уже некими знаниями..Это я лично делал на медне!
И после удаления предыдущей исчезла рус локализация и опять пришлось делать манипуляции!
Там где это произошло бы автоматом (не буду назвать в какой ОС) в чудо ОС надо потратить время..
Так что зря..есть такой факт!
Конечно конечно для спеца -это как божий день
но мы же о том что
линукс за 5 минут
линукс это просто
линукс доступен всем!!

#247. Apollo 11

Cakewalk написал:
установить лису 8 на ОС где уже стоит лиса 6 (к примеру) есть некое трато времени и обладать надо уже некими знаниями..Это я лично делал на медне!


Ужос какой! Мнэ-э-э-э-э... А... зачем? biggrin
//в сторону:// Напомнило бедолагу Сэрожу, который двадцать копий одной и той же версии WinAmp'а устанавливал, чтобы иметь разные наборы плагинов biggrin

Cakewalk написал:
И после удаления предыдущей исчезла рус локализация и опять пришлось делать манипуляции!


Какой кошмар! Кто на ком сидел? У кого слетела локализация? Что Вы там делаете с бедным Linux'ом?! О_о! biggrin

Cakewalk написал:
Там где это произошло бы автоматом (не буду назвать в какой ОС) в чудо ОС надо потратить время..


Ну, на идиотский пример отвечу идиотским же контрпримером: сколько понадобится времени и "профессионализма", чтобы параллельно с установленным ядром Windows установить ещё одно ядро Windows и запускать потом их по очереди? biggrin

Cakewalk написал:
Так что зря..есть такой факт!


Какой "факт", деточка? Речь шла о софте не из репозиториев. Если уж и говорить о Firefox'е, так он даже без установки работает. Качаем архив, распаковываем в папочку и пользуемся biggrin

#248. Cakewalk

Apollo 11
точно тролль...прикидывающийся идиотом продвинутым перцем, якобы не понимая о чем реч...
якобы проблем нет а тут идиоты а он Apollo 11 продвинутый чувак стебется!!
Вот что сделай..набери такую строчку в поисковик
"установка в линукс Firefox"
и ржи на здоровье!

Apollo 11 написал:
Качаем архив, распаковываем в папочку и пользуемся biggrin


так что мы тогда на форумах своих темы открываем разъясняем пишем или тебе тыкать сылки?
как что почему? Нет не то как дополнение какое шалит,как там кнопочки,расширения--а именно тупо установить как..
Есть проблемы значит они есть..
хотя кому я это..кому я это пишу

#249. Apollo 11

Cakewalk написал:
Вот что сделай..набери такую строчку в поисковик
"установка в линукс Firefox"
и ржи на здоровье!


Ничего не понял. Зачем мне это смотреть? Я знаю, как установить Firefox. Элементарно:

y -S firefox firefox-i18n-ru


Всё!

Ну, или:

apt-get install firefox


Но бубунты нет под рукой, проверить не могу (может быть, он там firefox-bin называется).

Cakewalk написал:
так что мы тогда на форумах своих темы открываем разъясняем пишем или тебе тыкать сылки?
как что почему? Нет не то как дополнение какое шалит,как там кнопочки,расширения--а именно тупо установить как..


А я не знаю, нахр№на вы это пишете. Я только что скачал архив, распаковал его и... запустил biggrin

Cakewalk написал:
Есть проблемы значит они есть..


О, да! biggrin

#250. Cakewalk

Apollo 11
я же тебе написал
для чела который рулит нет ни какой проблемы
тебе вот это понятно..
ты крут ты продвинут--нет разговора о тебе
я не о тебе .(еще повторить?)
я о
Линукс за 5 минут
как все еп просто!!
y -S firefox firefox-i18n-ru --это домохозяйке?
это новичку?
это за пять минут?
Ты можешь быть нормальным челом если
бы спокойно признавал что линукс требует знаний и некой подготовки и что мой брат линуксоид писит что все просто, что только тупой не освоит
а зачем осваивать?
мнк образно говоря нужна стиральная машина что б стирала а не изучать стиральную машину
теперь понял?smile

#251. Apollo 11

Cakewalk написал:
теперь понял?


Нет, не понял. Простите, батенька, но Ваш поток сознания вообще трудно понять. Объясните мне, нахр№на новичку в бубунте использовать консоль, если там есть удобная гуёвая приблуда для установки приложений? Даже звёздочки, показывающие популярность софта есть biggrin И установить firefox в бубунте проще, чем в Windows, ибо в последней надо знать, где скачать нужный пакет, потом долго кликать "Next", да ещё не проворонить установку какой-нибудь дополнительной панели biggrin

Впрочем, кое-что я, всё-таки, понял: "проблема" Firefox высосана из пальца. Впрочем, как и подавляющее большинство других "проблем" Linux, которые описывают на СЛОРе biggrin

#252. Cakewalk

Apollo 11 написал:
Ваш поток сознания


фух..аш полегчало на душе
вот она классика жанра (следующий номер нахождения орфо ошибок надеюсь?)

я скажем ,новичок вчера тыкал консоль копируя команды которые мне любезно парни давали (не троли- нормальные пацаны) потому как минт шалить начал что то потерял что то нашел не то.., переписку на сылку не дам, нех тебе каментить...
проблему решили конечно.
виндус мазила обновляется автоматом.
кнопочка -вперед тыкается что бы ты сам себе конфигурацию загодя сделал что надобно тебе а что нет.и есть давным давно по умалчиванию установка (называется-тихая) как у тебя в пакетах...за сунется и установиться как автор задумал у тебя не спрашивая

#253. Apollo 11

Cakewalk написал:
фух..аш полегчало на душе
вот она классика жанра


Вам такое часто говорят, но Вы до сих пор считаете, что виноваты все вокруг, кроме Вас? biggrin

Cakewalk написал:
я скажем ,новичок вчера тыкал консоль


Нахр№на?

Cakewalk написал:
мне любезно парни давали


Разве я Вас осуждаю? biggrin

Cakewalk написал:
потому как минт шалить начал что то потерял что то нашел не то..


Потрясающее описание технической проблемы! biggrin

Cakewalk написал:
виндус мазила


Mozilla сделала свою Windows? Как к этому отнёсся Microsoft? biggrin

Cakewalk написал:
виндус мазила обновляется автоматом.


Вы-таки не поверите: а в Linux'е все программы умеют обновляться автоматом biggrin

//короче, всё с Вами ясно biggrin //

#254. Cakewalk

Apollo 11 написал:
Вы-таки не поверите: а в Linux'е все программы умеют обновляться автоматом


та ты шо !!!!!! ух ты!!

Apollo 11 написал:
Вам такое часто говорят, но Вы до сих пор считаете, что виноваты все вокруг, кроме Вас? biggrin

-------
нет .. это не мне...это матра
(там еще о миллионах мух о сапогах об ошибках орфо..) это настоящий тролль линуксоид должен через каждые три поста писать ты разве не знал? а еще себя тролем называешь, не, не настоящий!!

#255. Cakewalk

Apollo

Cakewalk написал:
я скажем ,новичок вчера тыкал консоль

Нахр№на?

та я и сам думал так ..а нахр№на?

(все ж просто все за 5 минут)

ан нет ..оказалось только так..

#256. Apollo 11

Cakewalk, не отвлекайтесь вы .. пока парни не дают ждёте перебваетесь время .. тут провдите жалетесь на плохих лнупсоедов и как файфокс шалит начал или минт что то потерял что то нашел не то парни давали -не тролли нормальные парни ждете их на этом сайте пока шалит минт с парнями а виндус без мантр и троллей нормально.

//удачи в расшифровке!//

#257. Cakewalk

Apollo 11 написал:
//удачи в расшифровке!//


Все понятно!
Что тут понимать?
Закончился креативcool

#258. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Занавес Смотрим, с чего начиналось, как развивалось, чем закончилось.
флудом с твоей стороны? предсказуемо
Apollo 11 написал:
Бедный дохтур, не смог из репозиториев установить Firefox? Короче, ждать примеров с проблемами установки софта не из репозиториев, думаю, бесполезно. Как, впрочем, и всегда.
Глаза протри: установка с официального сайта -> лажа с dbus. Я могу ещё про libpng вспомнить. И это только софт, без драйверов.

#259. zg13

Цитата:
//удачи в расшифровке!//

Кончился наш ополончик.

#260. Apollo 11

дохтур написал:
флудом с твоей стороны? предсказуемо


Пока что флудишь только ты. Где список проблемного софта, свидетельствующего об "околонулевой совместимости" с ним Linux?

дохтур написал:
Глаза протри: установка с официального сайта -> лажа с dbus.


Версия dbus, дистрибутива, когда это было?

дохтур написал:
Я могу ещё про libpng вспомнить.


Я тоже могу многое о Windows вспомнить, однако я не кричу из-за этого о её "околонулевой совместимости". Про libpng, пожалуйста, поподробнее. Какой софт, какой дистрибутив, какие проблемы, когда.

дохтур написал:
И это только софт, без драйверов


А мы уж и не надеялись услышать про драйверы. Что за проблемы?

#261. terminaLtor

дохтур написал:
А вот, к примеру, firefox-8.0.1 - нет, т.к. libdbus у меня в системе не оказалось :)

1. что за система?
2. Установить из репов не судьба? Ты в винде тоже из исходников собираешь?

#262. zg13

Цитата:
Кончился наш ополончик.

Поспешил я с выводами.
Несколько раз слил но всё ещё полон сил и рвётся в бой.

#263. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Где список проблемного софта, свидетельствующего об "околонулевой совместимости" с ним Linux
firefox
Apollo 11 написал:
Версия dbus, дистрибутива, когда это было?
хз,Slackware-current,n-часов назад
Apollo 11 написал:
Я тоже могу многое о Windows вспомнить, однако я не кричу из-за этого о её "околонулевой совместимости"
ну кто ж виноват, что ты такой скромный
Apollo 11 написал:
Про libpng, пожалуйста, поподробнее
http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/libpng-error-incompatible-libpng-version-in-application-and-library-894222/ a ещё был QuakeLive и пр.
Apollo 11 написал:
А мы уж и не надеялись услышать про драйверы. Что за проблемы?
Напоминаю: #209
terminaLtor написал:
2. Установить из репов не судьба? Ты в винде тоже из исходников собираешь?
В официальном репозитории нет, и из исходников я не собирал, мимо

#264. elf

terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.

#265. X_perienced

Apollo 11 написал:
О, да! Никто ничего не говорил:


Приличное не равно нужному. Нужное-то есть, но оно работает через пень-колоду, и не обеспечивает того функционала, который дает традос. Хотите поспорить? Сделайте обзор самой лучшей по вашему мнению "кошки", и напишите, почему вы не купите традос.

Apollo 11 написал:
И Вы мне что-то пытаетесь сказать про "сохранение лица"?


Да, вы очень озабочены сохранением своей репутации тролля, хотя могли бы вести себя как нормальный человек.

#266. дохтур

дохтур
elf написал:
terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.
удел самых умных, что поделать

#267. Alucard

Strom написал:
Еще слышал такой линуксаргумент, мол, те, кто пиратят ПО - те есть настоящие злодеи, т.к. потом черные властелины из МС, адобы, лингво и т.д. будут чуть ли не по домам ходить и сделают анальные законы всего лишь из-за школоты со зверем. Угу, учитывая, что в госслужбах и предприятиях в основном он и стоит (на ithappens историй навалом)
Странная на этом ресурсе привычка у фанатиков к словам прибавлять приставки "линукс-, линупс, вЕнда-, виндузя-" и прочее. Мне вот интересно, подобный толстый троллинг способен вызвать у кого-нить батхёрт? Хотя... разве что у упоротох религиозных фанатиков с обеих сторон. Я всего лишь указал, что не недо путать соленое с красным. Я так понимаю Вы меня отнесли с любителям линукса? Не хотелось бы Вас разочаровывать, но я в основном пользуюсь Виндоус ХР (7 как-то не понравилась, лень пока привыкать, но т.к. поддержка ХР почти закончилась, скоро придется переходить на нее). Линукс стоит на Нетбуке. Минт 9 Росинка. Волне юзабельное изделие. Для нетбука в самый раз. Вообще не понимаю, откуда такие тонны ненависти к линуксам? Или к винде? Вот людям делать нехр№н кроме как превращать операционную систему в религию.

#268. Alucard

Cakewalk написал:
Вы это серьезно или стеб?
По моему это тот же торент! Тот же к примеру "вконтакте" с музыкой.. Разве "мега тонны" видио материала "имеют согласие автора" на вольное размещение.?
Это тоже чье то,кто то деньги за ролики клипы кровные платил! (соответственно думаю хотел бы зыск иметь..)

Вполне серьезно. На ю-тубе активно подчищают материалы, нарушающие авторские права. А многие правообладатели разрешают публиковать и сами публикуют часть своих материалов. к тому же в правилах ю-туба есть запрет на размещение материалов, нарушающих законы об авторском праве США.

Cakewalk написал:

Я уже не говорю о всякое вмешательство в личную жизнь,где без ведома и согласия на всеобщее обозрение..[quote=Cakewalk]
В личную жизнь вмешательтва происходят постоянно в той или иной фоме. И что с того? Если видео не протеворичит законам США, то никаких препятствий к размещению нет.

[quote=Cakewalk]
Хотя подчеркну!!
Это важно!, в свете нытья об якобы "пиратском"
Многие авторы дабы стать популярным и сами бегом выставят свое творчество (потом конечно.. ох пираты,нарушение прав,мне ни кто не платит,караул--что и с софтом аналогично..есть мнение что "пираты" по взлому работают под заказ того же производителя..-)
Вот к нашему примеру в свете сего ресурса
Майкрасофт в разы меньше стонет что ее продукт пользуют на шару чем приверженцы альтернативной ОС..Факт..( майкрасофт тихо и спокойно если что -в суд. штраф и тд)..Ту же самую венду разве заштопать наглухо нет возможности от злостного неплательщика? Птьфу! Не вопрос....Но...
Я к чему..Платное, бесплатное,свобода ,частное ,права, вопрос не однозначный ..И давать преференции по развешиванию ярлыков одному из течений в мире IT я бы не давал право


[quote=Cakewalk]
Как по мне, так Вы как раз и занимаетесь развешиванием ярлыков.

#269. Cakewalk

Alucard написал:
Как по мне, так Вы как раз и занимаетесь развешиванием ярлыков.


Да нет же! Я повторюсь..
Мне абсолютно пох! Кто где зачем чье почему
Есть закон,я нарушил и я за это понесу наказание!
Ну не верю я, не верю, что сей факт какое то сообщество волнует. Так же что там у Вас или что там с Вами случиться мне как то....
Это так глупо читать морали, намекать даже какой там софт, или кино лицензионное или нет у тебя..
Я с таким успехом могу спросить--ты был в синагоге в субботу?
Ах не был!!! И понесло меня, какой ты не хороший бо сказано сказано в писании!!!
Короче..Стыдить неких юзеров что там у них на компе и считать это аргументом, по моему глупо..
Я возможно был не правильно понят в том посте Вами

#270. Cakewalk

Alucard написал:
Вот людям делать нехр№н кроме как превращать операционную систему в религию.


Ну как тут не согласиться!
+
да кстати вин семь и росинка 11
и тоже кручу в основном 7.. минт так--поковырять на досуге

#271. Alucard

Cakewalk написал:

Я возможно был не правильно понят в том посте Вами
Вполне возможно.
Я, собственно, как и Вы никого не упрекаю в исползовании пиратского софта или аудио/видеофайлов. кроме случаев, когда люди используют "двойные стандарты" или попросту лицемерят.

#272. zg13

Цитата:

terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.

Долбанутые всегда думаюь что далбанутые все кроме них

#273. Apollo 11

X_perienced написал:
Приличное не равно нужному.


Шыкарная ламбада! biggrin
Батенька, ну Вы, хотя бы, в двух словах намекнули, что "неприличного" в названном мной софте. А пока что только перманентное газирование всех луж в окрестности.

X_perienced написал:
Хотите поспорить? Сделайте обзор самой лучшей по вашему мнению "кошки", и напишите, почему вы не купите традос.


А на кой мне покупать Trados, если есть решения гораздо дешевле, которые меня устраивают? Это те, кто хочет мне продать более дорогое решение, должны меня убеждать в том, что в нём есть какие-то фишки, которые отсутствуют в более дешёвых решениях. Вот и приведите аргументы в пользу Trados'а. Только конкретные аргументы.

X_perienced написал:
Да, вы очень озабочены сохранением своей репутации тролля, хотя могли бы вести себя как нормальный человек.


Батенька, повторяю: Вас, как раз, я не троллил. Но проблема в том, что на СЛОРе любой разговор скатывается в троллинг. Специфика ресурса, знаете ли.

дохтур написал:
firefox


Ох, какой длинный список, демонстрирующий нам "околонулевую совместимость Linux'а с софтом вне репозиториев"! biggrin Не говоря уже о том, что это — банальное балабольство, ибо Firefox есть в репозиториях и устанавливать его вручную нет необходимости.

дохтур написал:
хз,Slackware-current,n-часов назад


А с каких это пор Слака стала дистрибутивом для обычного пользователя? В Слаке всегда была своя специфика, так что мимо.

дохтур написал:
ну кто ж виноват, что ты такой скромный


Я не скромный. Я разумный, ибо не намерен закапывать ни Винду, ни Linux, ни Фряху, ни что бы то ни было ещё. А ты — слороклоун.

дохтур написал:
http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/libpng-error-incompatible-libpng-version-in-application-and-library-894222/


Опять Слака? И опять мимо, ибо в других дистрибутивах, вроде бубунты, этого перехода вообще не заметили, а в Arch'е решили за 10 минут, просто добавив в AUR пакет libpng12.

дохтур написал:
Напоминаю: #209


Напоминаю: там не было нихр№на.
Короче, дохтур, прописываю тебе действенное лекарство: стена ===========> там. Барсик уже должен был закончить процедуру, так что место свободное для тебя найдётся.

elf написал:
terminaLtor, Apollo 11, ребята, вам не надоело дуракам что-то доказывать? Они же неадекватные.


Да просто время выпало свободное на несколько дней, вот и пинаем клоунов помаленьку.

zg13 написал:
Долбанутые всегда думаюь что далбанутые все кроме них


Бестолочь, ты опять впал в рекурсию? biggrin

#274. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ох, какой длинный список, демонстрирующий нам "околонулевую совместимость Linux'а с софтом вне репозиториев"! Не говоря уже о том, что это — банальное балабольство, ибо Firefox есть в репозиториях и устанавливать его вручную нет необходимости.
Огромный-не огромный сути не меняет: одно из самых востребованных приложений не запустилось, чего вполне достаточно
Apollo 11 написал:
А с каких это пор Слака стала дистрибутивом для обычного пользователя? В Слаке всегда была своя специфика, так что мимо
Угу, файерфокс пролетает, а с ним и 99% пользователей :)
Apollo 11 написал:
Я не скромный. Я разумный, ибо не намерен закапывать ни Винду, ни Linux, ни Фряху, ни что бы то ни было ещё. А ты — слороклоун.
умный с клоуном спорить не будет =)
Apollo 11 написал:
И опять мимо, ибо в других дистрибутивах, вроде бубунты, этого перехода вообще не заметили, а в Arch'е решили за 10 минут, просто добавив в AUR пакет libpng12.
"Неправильный линукс" как же, - что насчёт QL тогда скажешь?
Apollo 11 написал:
Напоминаю: там не было нихр№на.
Я прямым текстом и не раз описывал свои приключения с alsa и 3d, но ты можешь продолжать жить в альтернативной реальности, я разрешаю :)

#275. Apollo 11

дохтур написал:
Огромный-не огромный сути не меняет: одно из самых востребованных приложений не запустилось, чего вполне достаточно


Меняет, ещё и как. "Околонулевая совместимость с софтом вне репозиториев" предполагает, что процент приложений, которые не удалось установить и запустить не из репозиториев, близок к "нулю". Однако же это не так, ибо ты даже не уравновесил тот список работающих приложений, который я привёл. Так что стена ==============> там.

дохтур написал:
Угу, файерфокс пролетает, а с ним и 99% пользователей


Пользователям, вроде тебя, рекомендуется бубунта или Mint.

дохтур написал:
умный с клоуном спорить не будет


А почему бы не попинать клоунов в качестве развлечения?

дохтур написал:
"Неправильный линукс" как же


Естественно, неправильный. Для таких спешьялистов, как ты, рекомендуется бубунта. А в ней проблем с Firefox'ом нет.

дохтур написал:
что насчёт QL тогда скажешь?


Это что за хр№нь. Вот эта игрушка, что ли? Если не ошибаюсь, это вообще флешка. Какие там могут быть проблемы? О_о!

дохтур написал:
Я прямым текстом и не раз описывал свои приключения с alsa и 3d


Я не знаю, кому ты их описывал и когда. Но раз уж пытаешься набрасывать на вентилятор, то будь добр излагать всё в деталях. А то "список" софта из одного наименования, басни про неработающие драйверы и т.д. как-то не очень воодушевляют продолжать тебя пинать в силу унылости и тебя лично, и твоих типа_набросов.

дохтур написал:
ты можешь продолжать жить в альтернативной реальности, я разрешаю


Да я-то, как раз, живу в правильной, нормальной реальности — в реальности, где люди не испытывают ненависти к операционным системам и пользователям этих систем. Но в качестве развлечения я захожу иногда на СЛОР — зоопарк-заповедник клоунов, возмечтавших (цитирую!) "закопать" операционную систему biggrin

#276. X_perienced

Apollo 11 написал:
Батенька, ну Вы, хотя бы, в двух словах намекнули, что "неприличного" в названном мной софте.


Я вам писал уже про OmegaT и Softmaker Office. У меня нет желания или времени заниматься разбором всех называнных вами программ по отдельности.

Apollo 11 написал:
А на кой мне покупать Trados, если есть решения гораздо дешевле, которые меня устраивают?


Ага, так и запишем - кошелек. Кстати, вы вообще последним традосом пользоваться пробовали?

Apollo 11 написал:
Это те, кто хочет мне продать более дорогое решение, должны меня убеждать в том, что в нём есть какие-то фишки, которые отсутствуют в более дешёвых решениях. Вот и приведите аргументы в пользу Trados'а. Только конкретные аргументы.


Для этого на сайтах коммерческих продуктов есть специальные разделы с описанием особенностей программного комплекса и пробные версии. Есть они и на сайте у традоса, там вся конкретика. Ссылку дать?

#277. Apollo 11

X_perienced написал:
Я вам писал уже про OmegaT и Softmaker Office.


Что Вы мне написАли? Батенька, OmegaT прекрасно работает как с .doc, так и с .docx. И при этом сохраняет форматирование (если, конечно, руками намеренно не убить все теги). А Ваш плач Ярославны, мягко говоря, не в тему.

X_perienced написал:
У меня нет желания или времени заниматься разбором всех называнных вами программ по отдельности.


Может быть, потому, что Вы уже и сами понимаете, что спороли полную хр№нь, да признать это не хватает духу?

X_perienced написал:
Ага, так и запишем - кошелек.


Да, а что в этом такого? Рациональный подход в выборе программного обеспечения. Без всякого фанатизма и слоровоплей о "закапывании". Если софт удовлетворяет мои потребности и, при этом, дешевле, то я не вижу причин использовать более дорогой софт. Попробуйте выдвинуть рациональные контраргументы.

X_perienced написал:
Кстати, вы вообще последним традосом пользоваться пробовали?


Не вижу необходимости. А, что, действительно, стОит попробовать? Зачем?

X_perienced написал:
Для этого на сайтах коммерческих продуктов есть специальные разделы с описанием особенностей программного комплекса и пробные версии. Есть они и на сайте у традоса, там вся конкретика. Ссылку дать?


По этой ссылке будет проведено сравнение Trados'а с OmegaT, CafeTran и Swordfish Translator Editor? И будет доказано, что "под Linux отсутствует приличный софт для переводчиков"? Горю желанием получить такую ссылку! Не томите, пожалуйста! Хочу!!!!!

#278. zg13

Цитата:
Бестолочь, ты опять впал в рекурсию?

Бестолочь, уёбок, прыщеглазый краснорылый линупсоид здесь только ты аплоша
и никто другой.
Цитата:
Не вижу необходимости. А, что, действительно, стОит попробовать? Зачем?

Да он от него только название и знает.

#279. Apollo 11

zg13 написал:
Да он от него только название и знает.


Не суди по себе, бестолочь!

#280. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Околонулевая совместимость с софтом вне репозиториев" предполагает, что процент приложений, которые не удалось установить и запустить не из репозиториев, близок к "нулю"
Уже сам начинаешь путяться, символично :)
Apollo 11 написал:
Пользователям, вроде тебя, рекомендуется бубунта или Mint
"Неправильный линукс", универсальный аргумент up
Apollo 11 написал:
А в ней проблем с Firefox'ом нет.
Пожалуй, на этом список и заканчивается :)
Apollo 11 написал:
Если не ошибаюсь, это вообще флешка. Какие там могут быть проблемы? О_о!
Учи матчасть, читай багтрекер
Apollo 11 написал:
Я не знаю, кому ты их описывал и когда
Тебе же в #209, глаза протри
Apollo 11 написал:
Да я-то, как раз, живу в правильной, нормальной реальности
Ну кто-бы сомневался biggrin

#281. дохтур

дохтур
Вообще, случаи типа "обновил ядро - отвалилась звуковая/видео/фс" далеко не единичны и это факт, у меня даже dvd-rw (benq-dw1640, хорошо гуглится) отваливался, поэтому "правильная и нормальная" реальность линуксоидов к реальности объективной не имеет никакого отношения

#282. Apollo 11

дохтур написал:
Уже сам начинаешь путяться, символично :)


И что именно это символизирует?

дохтур написал:
"Неправильный линукс", универсальный аргумент


Естественно, для это "неправильный Linux", ибо известно: не хватает ума на Слаку, — пользуйся бубунтой.

дохтур написал:
Пожалуй, на этом список и заканчивается :)


Это у тебя на Firefox'е список закончился.

дохтур написал:
Учи матчасть, читай багтрекер


Это — какое-то левое дополнение для Firefox'а. А речь шла о нативных файлах:

дохтур написал:
Давайте говорить про нативные (ELF) приложения, а не данные для всяких интерпретаторов/vm


Опять у тебя двойные стандарты в полный рост? Если в Linux'е не заработало какое-то приложение, то это, безусловно, виноват Linux. А если в Винде не работает какое-то приложение, то виновата не Винда, а криворукие софтопейсатели biggrin Удобная позиция biggrin

дохтур написал:
Тебе же в #209, глаза протри


О, да! biggrin Детальнейшее "описание":

дохтур написал:
А у меня внезапноalsa отвалилась, да и чтобы хоть как-то задействовать 3D на моём evergreen нужно ставить 2.6.38+, где уже поломали энергопотребление, ну и эпичный 12309


Я тебе предложил точно такое же "описание"

Apollo 11 написал:
А у меня внезапно Windows-7 вообще перестала загружаться И что?


"Закопаем" Windows-7? biggrin

дохтур написал:
Ну кто-бы сомневался


А ты не сомневайся.

дохтур написал:
Вообще, случаи типа "обновил ядро - отвалилась звуковая/видео/фс" далеко не единичны и это факт, у меня даже dvd-rw (benq-dw1640, хорошо гуглится) отваливался, поэтому "правильная и нормальная" реальность линуксоидов к реальности объективной не имеет никакого отношения


Да без проблем. Закапывай biggrin
Итак, резюмирую: вброс дохтура по поводу "якобы_околонулевой_совместимости_Linux" с софтом, устанавливаемым не из репозиториев, оказался банальным пуком в лужу, поскольку аргументов и пруфов, подтверждающих этот вброс, бедолага так и не привёл (все его потуги на сей счёт увенчались одним лишь Firefox'ом, который у него не хватило ума установить на Слаку biggrin ). По этой причине дохтур объявляется клоуном и отправляется самоубиваться апстену.

#283. X_perienced

Apollo 11 написал:
Что Вы мне написАли? Батенька, OmegaT прекрасно работает как с .doc, так и с .docx. И при этом сохраняет форматирование (если, конечно, руками намеренно не убить все теги). А Ваш плач Ярославны, мягко говоря, не в тему.


Ну вот первый попавшийся обзор http://www.your-translations.com/omegat.php выдает кучу проблем. Вывод следующий: "On OmegaT, the TM offers very few good matches and OmegaT unfortunately lacks the tools to compensate for that. It can not be configured to meet specific needs, and the glossary function is poor. To develop into a mainstream tool, OmegaT will have to implement better glossary functions, develop subsegment matching and create other functions to compensate for the lack of matches. There is room for improvement in the appearance of the program. OmegaT should also have a simple routine to work on Trados segmented files and produce them if needed." (http://www.your-translations.com/omegat.php) - короче, если вам хватает OmegaT, то вы в серьезных проектах не участвовали, либо кустарь - самоучка.

Apollo 11 написал:
Может быть, потому, что Вы уже и сами понимаете, что спороли полную хр№нь, да признать это не хватает духу?


Нет, я на СЛОР захожу по утрам с чашечкой настоящего кофе, а вечером - с кружечкой цикория. Вас читать было одно удовольствие, пока лично не столкнулся. Ну а раз уж столкнулись лично, так представилась возможность узнать вас получше. Увы, я раньше думал о вас лучше. Вы очень поверхностно рассуждаете, пытаетесь вызвать эмоции и напираете на несущественные пробелы.

Apollo 11 написал:
Да, а что в этом такого? Рациональный подход в выборе программного обеспечения. Без всякого фанатизма и слоровоплей о "закапывании". Если софт удовлетворяет мои потребности и, при этом, дешевле, то я не вижу причин использовать более дорогой софт.


Согласен. Вам - для утюгов, хватает и OmegaT. Мне, для работы с различными клиентами и БП нужен традос, чтобы не заморачиваться с совместимостью. Почему вы считаете что все должны думать как вы, почему конкретно вы пытаетесь мне впихнуть вашу богом проклятую OmegaT, которую даже memoQ и MetaTexis - второй эшелон после WordFast, Deja Vu и Trados затыкают за пояс?

Apollo 11 написал:
Не вижу необходимости. А, что, действительно, стОит попробовать? Зачем?


Конечно стоит. Дело в том, что я намеренно вам сказал что традос - приложение к верду. На самом деле он уже с версии 2007 является отдельным приложением, не интегрирующимся в MSO. Вы ни разу мне об этом не сказали, зато наговорили много всякой чушни, что говорит о том, что вы явно не в курсе последних изменений, даже после моего довольно жирного намека в прошлом посте.

В общем, вы не в теме.

Apollo 11 написал:
По этой ссылке будет проведено сравнение Trados'а с OmegaT, CafeTran и Swordfish Translator Editor? И будет доказано, что "под Linux отсутствует приличный софт для переводчиков"? Горю желанием получить такую ссылку! Не томите, пожалуйста! Хочу!!!!!


Про приличный софт мы уже разобрали раньше, вы по-моему промолчали, что значит - согласились с моим мнением, ибо спороли явную чепуху.

Что касается остальных программ - откройте описание каждой программы, программного пакета, создайте таблицу, и посмотрите где больше функций.

#284. zg13

Цитата:
Не суди по себе, бестолочь!

Ну ещё помер версии знаеш.

#285. Skynet2015

zg13 написал:
Ну ещё помер версии знаеш

У тебя что, мозг так заклинило, что русский забывать начал? Кстате, а число в твоем нике - это твой возраст?

#286. Apollo 11

X_perienced написал:
Ну вот первый попавшийся обзор http://www.your-translations.com/omegat.php выдает кучу проблем.


Ну, что ж, посмотрим:

translations.com написал:
(c) 2009. Translation Solutions Ltd. All rights reserved.


Очень актуально! biggrin Батенька, так Вы даже в OmegaT не разобрались, да? biggrin
К тому же Вы уже третью страницу подряд упорно пытаетесь всё свести к OmegaT, в то время, как я предложил ещё две "кошки", но Вы их упорно продолжаете игнорировать. Почему?

X_perienced написал:
Вас читать было одно удовольствие, пока лично не столкнулся. Ну а раз уж столкнулись лично, так представилась возможность узнать вас получше. Увы, я раньше думал о вас лучше.


Да я и вообще очень плохой человек biggrin Но, простите, какое это имеет отношение к делу? Речь идёт о конкретных программных продуктах. И я пытаюсь добиться ответов на конкретно поставленные вопросы. А всё остальное — нерелевантно.

X_perienced написал:
Вы очень поверхностно рассуждаете, пытаетесь вызвать эмоции и напираете на несущественные пробелы


Да нет, батенька, я, всего лишь, пытаюсь получить ответы на поставленные вопросы.

X_perienced написал:
Вам - для утюгов, хватает и OmegaT.


Утюгами не занимаюсь. Это (если верить Вашим же словам) — Ваша прерогатива.

X_perienced написал:
Почему вы считаете что все должны думать как вы, почему конкретно вы пытаетесь мне впихнуть вашу богом проклятую OmegaT, которую даже memoQ и MetaTexis - второй эшелон после WordFast, Deja Vu и Trados затыкают за пояс?


Если Вы вернётесь чуть-чуть назад и прочитаете мой коммент # 204, то Вы увидите буквально следующее:

Apollo 11 написал:
Пока речь шла о субъективном выборе нравится/не нравится, я с Вами согласился. Однако Вы стали доказывать, что дело не только в субъективных вкусах, но и в чём-то ещё. Вот это "ещё" я и пытаюсь выяснить.


Что Вы на это ответили? Вы не согласились, что выбор Вами Trados'а обусловлен субъективными причинами. Вы стали настаивать на объективных недостатках софта под Linux. Когда же я попросил Вас озвучить эти недостатки, Вы стали рассказывать, что на это уйдёт много времени. При этом Вы уже не первый день сидите на СЛОРе и Вам не жалко времени на пустые оправдания. Вместо того, чтобы потратить полчаса и дать конкретный ответ на конкретные вопросы. Впрочем, судя по тем ссылкам, которые Вы дали (на обзор OmegaT), я начинаю сомневаться, что Вы вообще видели софт под Linux.

X_perienced написал:
Конечно стоит.


Нахр№на?! Я всё-равно не собираюсь её покупать.

X_perienced написал:
Дело в том, что я намеренно вам сказал что традос - приложение к верду. На самом деле он уже с версии 2007 является отдельным приложением, не интегрирующимся в MSO. Вы ни разу мне об этом не сказали, зато наговорили много всякой чушни, что говорит о том, что вы явно не в курсе последних изменений, даже после моего довольно жирного намека в прошлом посте.


Между прочим, уважаемый, это, как раз, я знал. Но не от Вас, а из "Города переводчиков". И не надо передёргивать, речь не шла о том, что Trados, якобы, не умеет работать без Word'а (я об этом не говорил никогда). Речь шла о Ваших личных пристрастиях, — Вы заявили, что Вам удобнее работать в текстовом процессоре (уже забыли, что ли, наш тред про интерфейсы?). Что же касается последней версии Trados'а, то я честно Вам сказал, что её не пробовал, хотя мне ничего не стОило бы её воткнуть в виртуалку, погонять 10 минут, а потом с умным видом разглагольствовать про то, что я хорошо знаю эту версию. Это всё так, к слову, по поводу "сохранения лица", на которое Вы намекали выше.

X_perienced написал:
В общем, вы не в теме.


biggrin Ага biggrin Это же я даю ссылки на обзоры 2009-го года biggrin

X_perienced написал:
Про приличный софт мы уже разобрали раньше, вы по-моему промолчали, что значит - согласились с моим мнением, ибо спороли явную чепуху.


Ещё раз: где мы это разобрали? Я уже третий день бьюсь, пытаюсь получить от Вас хоть какой-нибудь сравнительный анализ, но всё бестолку.

X_perienced написал:
Что касается остальных программ - откройте описание каждой программы, программного пакета, создайте таблицу, и посмотрите где больше функций.


Это Вы так вежливо решили меня послать? biggrin Повторяю: Вы, а не я, что-то там утверждали про отсутствие приличного софта под Linux. Когда Вам привели список существующих программ, Вы должны сказать, что в этих программах "неприличного". Если же Вы этого не делаете, то у меня есть полное право объявить Вас клоуном и балаболом, не отвечающим за свои слова.

#287. Apollo 11

Skynet2015 написал:
У тебя что, мозг так заклинило, что русский забывать начал?


Да нечему там заклиниваться, — сплошной двачехолодец вместо мозга.

#288. X_perienced

Apollo 11 написал:
Очень актуально! biggrin Батенька, так Вы даже в OmegaT не разобрались, да? biggrin


Разобрался и даже пытался пользоваться. Правда, это было довольно давно, до поддержки docx. Когда появилась поддержка docx, я попытался открыть там документ, который в итоге открылся только после длительных шаманских танцев с бубном.

Как бы то ни было, OmegaT меня не интересует.

Вот поновее обзорчик: http://blog.dialectru.com/?p=154#more-154 как видите, особых изменений не произошло.

Apollo 11 написал:
К тому же Вы уже третью страницу подряд упорно пытаетесь всё свести к OmegaT, в то время, как я предложил ещё две "кошки", но Вы их упорно продолжаете игнорировать. Почему?
Вместо того, чтобы потратить полчаса и дать конкретный ответ на конкретные вопросы. Впрочем, судя по тем ссылкам, которые Вы дали (на обзор OmegaT), я начинаю сомневаться, что Вы вообще видели софт под Linux.


Потому что мне достаточно почитать информацию на сайтах, чтобы понять, что они мне не подходят. Как я уже говорил, мне нужна "кошка", которая будет встраиваться в MSO (Word) - по вполне определенным причинам:

1) 100% соответствие требованиям любого заказчика
2) Возможность работать со всеми форматами, поддерживаемыми MSO
3) WYSIWYG
4) Форматирование документа не портится.
5) Отсутствие глюков

Отсюда можно сделать вывод, что объективно программы, про которые я тут подробно не писал, но "пощупал",

1) Осложняют процесс взаимодействия с заказчиками.
2) Работают не со всеми форматами MSO
3) Отображают результат не так, как он в итоге смотрится в файле
4) Портят форматирование документа
5) Глючат

Естественно, не все программы имеют все четыре недостатка. Теперь понятно, почему cafetran и swordfish мной не рассматривались?

Что касается "отсутствия программ в линуксе" - их действительно нет, потому что MSO под линукс пока еще не выпущен. Stand-alone и встраевыемые в OOo меня не удовлетворяют по пунктам, указанным выше.

Apollo 11 написал:
Что же касается последней версии Trados'а,


Вы не только последнюю, вы и две "предпоследних" не щупали, при этом мне что-то пишете про "несвежесть" обзора OmegaT, и пытаетесь меня обозвать балаболом. А вы тогда кто?

Кстати, сейчас я пользуюсь пробной версией metatexis, пока что проблем замечено не было, есть возможность конвертации "нечищеного" документа в традосовский формат, так что бюро переводов могут быть довольны. Он не глючит, форматирование не портит, и танцевать вокруг него с бубном не надо. Кроме того, цена за про-версию - 200 евро, вполне того стоит. Наверное, не буду копить на традос и вердфаст, а куплю metatexis. Вот, если интересно, ссылка на достоинства программы (на русском): http://www.englishelp.ru/soft/soft-for-translator/178-metatexis.html

#289. Strom

Apollo 11, ВЫ так круты на форуме, но кто вы в жизни? ведь вы запросто можете быть клерком, лузером, ботаном, скучным юзером, да кем угодно, НО на форуме ты КРУТ!о да.... Чего ты добился?
Н И Ч Е Г О кроме как тупо юзать по инету! НО НА ФОРУМЕ ТЫ Крут! ты можешь что хочешь. . . о да. . .
А у тебя девушка есть? Когда ты в последний раз на улицу выходил? А? А? но на форуме ты крут . . . о ДА! и ты можешь унижать других! Но что ты можешь кроме как сидеть у компьютера, и писать в чате * у тебя песок в в**е? Т Ы Н О Л Ь ! Ты умеешь играть на музыкальных инструментах? Ты знаешь теорему виета? Да емаё ты целоваться умеешь? Ты дарил девушке цветы?А?Ты посадил дерево? построил дом?(вот я не построил дом,выше других не считаю себя :D )ТЫ ПУСТОЕ МЕСТО ......... если ты не сделал хотя бы это,тогда будь добр!не унижай других! Ты не лучше не хуже на этом форуме! Ты можешь быть мега крут на этом форуме!!! а в жизни ты никто, сидишь весь день у компа в трусах. . .и выключить его это самоубийство. Я конечно не обобщаю, и не говорю что ВСЕ, и даже большинство пользователей подходят под это описание нет нет, полно нормальных людей! Но если ты не доволен чем ,либо дуэль либо реальная жизнь! Чё тут ср#ть???скажите!!!
Так что пусть админ увидит мои слова!я против лицимеров! И не надо тут,на форуме вы***ся! В жизни делай!
Сразу говорю, только не надо писать, что вы делали из перечисленного, достижения можно, а нагло заявлять что умеешь играть на балалайке не надо!
Strom, о мои глаза! Ты бы хоть грамматику в копипасте поправил.
Strom написал:
Ты умеешь играть на музыкальных инструментах? Ты знаешь теорему виета? Да емаё ты целоваться умеешь? Ты дарил девушке цветы?

Хорошие такие достижения, нечего сказать.

#291. Strom

SemyonKozakov, Мне не нужна ваша жалость. Ваше сочувствие, ваше участие и ваша любовь. Мне не нужны ваши деньги, ваши женщины и ваше внимание. Я не умирающий от рака маленький ребенок на обоссанной кровати в разваливающемся хосписе где-нибудь под Рязанью. Не жертва этнопреступности, которой срочно надо собирать на дорогого адвоката, способного доказать, что найденный под кроватью окровавленный топор со свастикой к делу не относится. Не несчастный поэт-декадент с телячьими глазами и нескладными стихами про несовершенство мира, которого хочется приголубить то ли за глаза, то ли за пропадающую куда-то рифму. Не милый. Не хороший. Не человек.
Я просто засранец, заставляющий вас день за днем хохотать, скрежетать зубами, рычать от ярости, плакать, обещать возмездие, смеяться, ехидничать и, скрючив пальцы, в три часа ночи набирать комментарий при орущем ребенке и проснувшейся жене "Вы мне совершенно, абсолютно, полностью безразличны, но не могу не заметить, что...". Я вызываю в вас чувство "Да он там совсем ох№ел!". Я вызываю в вас чувство "Гони их, гадов, до самой околицы!". Я вызываю в вас желание переслать, перепостить, распечатать и показать всем. Вы меня ненавидите. Я вам нравлюсь. Вы мне морду готовы разбить. Вы хотите со мной выпить. А потом все-таки разбить мне морду за тот текст, тот пост, тот коммент.

#292. Skynet2015

Strom написал:
ВЫ так круты на форуме, но кто вы в жизни? ведь вы запросто можете быть клерком, лузером, ботаном, скучным юзером, да кем угодно, НО на форуме ты КРУТ!о да.... Чего ты добился?
Н И Ч Е Г О кроме как тупо юзать по инету! НО НА ФОРУМЕ ТЫ Крут! ты можешь что хочешь. . . о да. . .
А у тебя девушка есть? Когда ты в последний раз на улицу выходил? А? А? но на форуме ты крут . . . о ДА! и ты можешь унижать других! Но что ты можешь кроме как сидеть у компьютера, и писать в чате * у тебя песок в в**е? Т Ы Н О Л Ь ! Ты умеешь играть на музыкальных инструментах? Ты знаешь теорему виета? Да емаё ты целоваться умеешь? Ты дарил девушке цветы?А?Ты посадил дерево? построил дом?(вот я не построил дом,выше других не считаю себя :D )ТЫ ПУСТОЕ МЕСТО ......... если ты не сделал хотя бы это,тогда будь добр!не унижай других! Ты не лучше не хуже на этом форуме! Ты можешь быть мега крут на этом форуме!!! а в жизни ты никто, сидишь весь день у компа в трусах. . .и выключить его это самоубийство. Я конечно не обобщаю, и не говорю что ВСЕ, и даже большинство пользователей подходят под это описание нет нет, полно нормальных людей! Но если ты не доволен чем ,либо дуэль либо реальная жизнь! Чё тут ср#ть???скажите!!!
Так что пусть админ увидит мои слова!я против лицимеров! И не надо тут,на форуме вы***ся! В жизни делай!
Сразу говорю, только не надо писать, что вы делали из перечисленного, достижения можно, а нагло заявлять что умеешь играть на балалайке не надо!

Эмм, учитывя твое признание о том, что ты задрот-девственник, который смотрит китайские п#рномультики, любящий заниматься мультоводством, то какбэ копипаста о тебе. Хочу спросить - а ты вообще деаушке то сам дарил цветы? Или только под бабьими мультами на форумах тусишь, а пазег?
Strom написал:
Я просто засранец, заставляющий вас день за днем хохотать, скрежетать зубами, рычать от ярости, плакать, обещать возмездие, смеяться, ехидничать и, скрючив пальцы, в три часа ночи набирать комментарий при орущем ребенке и проснувшейся жене "Вы мне совершенно, абсолютно, полностью безразличны, но не могу не заметить, что...". Я вызываю в вас чувство "Да он там совсем ох№ел!". Я вызываю в вас чувство "Гони их, гадов, до самой околицы!". Я вызываю в вас желание переслать, перепостить, распечатать и показать всем. Вы меня ненавидите. Я вам нравлюсь. Вы мне морду готовы разбить. Вы хотите со мной выпить. А потом все-таки разбить мне морду за тот текст, тот пост, тот коммент.

Какое ЧСВ? Ты реально так думаешь? Ну думай-думай.

#293. Strom

Skynet2015, Скайнет чмо. В моих ивентах брали участие более 1000 человек, мои темы - ивентов или просто темы привлекали к себе внимание более 10-тка миллионов раз. Я в 10-тке тех кого поблагодарили пользователи на форуме. Я являюсь одним из популярных авторов этого форума. Я успешно управляю гильдией успешной гильдией. У меня ящик завален благодарностями за то что я делаю на этом сервере.
А что сделал ты для проекта кроме того что создал 6 персонажей и 3 акаунта на форуме?

#294. Apollo 11

Гы! мявчик-пазик-стормик-двачик окончательно утратил связь с реальностью и способность высказывать свои собственные суждения, полностью перейдя на двачекопипасту. Печально, но мы его потеряли — двач окончательно зохавал его мозг. Он, как член команды "Летучего голландца" Дейви Джонса, полностью сросся с двачем кораблём и стал его частью. Аминь. Жаль только маму мявчика-пазика-стормика-двачика — ей всю эту двачепургу-копипасту приходится переводить на нормальный, человеческий язык, чтобы понять, чего именно хочет её ненаглядное чадо. Тут при переводе никакие "кошки" не помогут. Только мама может понять, что бредовый понос её чада: "Красноглазое быдло в консольку пердолилось прыщавые задроты кукарекали до утра" означает невинное: "Я не прочь выпить чаю с плюшками".
Мдя... А начиналось всё с цитирования шЫдевров карманчега.

X_perienced написал:
Вот поновее обзорчик: http://blog.dialectru.com/?p=154#more-154 как видите, особых изменений не произошло.


Да, и как видите, она вполне лояльно отнеслась к Swordfish (если не считать каких-то странных проблем с конвертированием). Жаль, что она так и не добралась до CafeTran (на мой вкус CafeTran удобнее, да и работает получше).
Кстати, бедная женщина даже с Wordfast не справилась biggrin Это уже диагноз. Вот до чего доводит Trados biggrin

X_perienced написал:
Как я уже говорил, мне нужна "кошка", которая будет встраиваться в MSO (Word)


И я Вам сказал, что уважаю Ваш выбор, он многое объясняет, но он субъективен и отнюдь не означает отсутствия качественного софта для переводчиков под Linux. Неужели Вы не понимаете, что не всем переводчикам нравится работать в текстовом процессоре? Я, например, и под Виндой предпочитал и предпочитаю Deja Vu (а версия Deja Vu X2 у меня до сих есть под Виндой). И я такой не один. Если же не привязываться к MSO, то ничто не мешает использовать какой-нибудь CafeTran под Linux'ом. Единственно с чем соглашусь, так это со странным игнорированием многими разработчиками формата .doc (думаю, это связано с лицензионными ограничениями). Но .doc хорошо поддерживается в OpenOffice, поэтому его несложно сконвертировать в .rtf или вообще в odt.

X_perienced написал:
1) 100% соответствие требованиям любого заказчика


Это Word обеспечивает? Не слишком ли громко это звучит? Word тоже далеко не все форматы поддерживает.

X_perienced написал:
2) Возможность работать со всеми форматами, поддерживаемыми MSO


Для этого сам MSO не нужен.

X_perienced написал:
3) WYSIWYG


А это что за требование такое? Неужто, у нас имеют широкое распространение среди переводчиков WYSIWYM-софт? Если не считать OmegaT, в которой в плане форматирования используются элементы WYSIWYM, то Вам никто ничего подобного больше не предлагал. Или Вы имели в виду что-то другое?

X_perienced написал:
4) Форматирование документа не портится.


В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться. Кстати, Trados тоже грешил тем, что убивал форматирование, причём бывали случаи, когда документ вообще не открывался и восстановлению не подлежал. Хотя я допускаю, что в последних версиях Trados стал настолько чудесным-расчудесным, что избавился от этих глюков.

X_perienced написал:
5) Отсутствие глюков


С этим Вам нужно не к компьютеру обращаться, а к господу Богу.

X_perienced написал:
Теперь понятно, почему cafetran и swordfish мной не рассматривались?


Это было понятно ещё с самого начала (см. коммент # 171) и объясняется Вашими субъективными симпатиями. Если бы речь шла только об этом, никто бы с Вами не спорил. Например, тем же Swordish, который ниасилила Татьяна по приведённой Вами ссылке, спокойно пользуются люди под MacOS. И, как видите, не стонут и не плачут по поводу отсутствующего, якобы, софта для переводчиков под MacOS (или Linux). Честно говоря, я вообще не понимаю таких людей, которые сначала покупают Mac, а потом начинают запускать в виртуалке Windows, чтобы работать в Trados'е. Если под выбранную тобой ОСь отсутствует нужный тебе софт, которым ты пользуешься постоянно, то вывод из этого только один: нужно выбирать ту ОСь, под которую такой софт имеется. Поэтому "типа_обзор" Татьяны меня позабавил, да. Она сначала стала "гордой обладательницей iMac и хозяйкой грациозного и мощного снежного барса", и только после этого вспомнила, что она ещё и "переводчик со стажем и опытом работы в различных переводческих программах", да ещё и такой переводчик, который без Trados'а, как без рук biggrin

X_perienced написал:
Что касается "отсутствия программ в линуксе" - их действительно нет, потому что MSO под линукс пока еще не выпущен.


Программы в Linux'е не отсутствуют. Они не удовлетворяют Вашим субъективным предпочтениям. Это, как говорят в Одессе, "две большие разницы", которые Вы никак не хотите себе уяснить.

X_perienced написал:
Вы не только последнюю, вы и две "предпоследних" не щупали


Версия, которая до сих пор валяется у меня в файлопомойке — 7.1.

X_perienced написал:
при этом мне что-то пишете про "несвежесть" обзора OmegaT, и пытаетесь меня обозвать балаболом


А кто Вы тогда, если выдвигаете определённые утверждения, а потом на трёх страницах от Вас невозможно добиться подтверждения этих утверждений? Ведь и сейчас Ваша аргументация свелась к MSO, т.е., к тому, с чего мы начали. Но я повторяю: не все зациклены на MSO так, как Вы. Под Mac MSO есть, однако не все кидаются на Wordfast, чтобы переводить в MSO. Точно так же и под Виндой. Есть немало переводчиков, предпочитающих Deja Vu тому же Trados'у.

X_perienced написал:
А вы тогда кто?


А я утверждал, что под Виндой отсутствует софт для переводчиков? Я говорил, что он есть под Linux и нужные примеры привёл. Так кто же я? biggrin

X_perienced написал:
Вот, если интересно, ссылка на достоинства программы (на русском): http://www.englishelp.ru/soft/soft-for-translator/178-metatexis.html


Спасибо, я знаком с этой программой. На оффсайте есть информация о ней (кстати, на русском, да :) ).

#295. zg13

Цитата:
У тебя что, мозг так заклинило, что русский забывать начал? Кстате, а число в твоем нике - это твой возраст?

не, промто красноглазые от этого дристать кирпичами начинают.
Цитата:
Apollo 11, ВЫ так круты на форуме, но кто вы в жизни?

Цитата:
задрот-девственник, который смотрит китайские п#рномультики

и ещё
Цитата:
Скайнет чмо.

#296. Apollo 11

zg13 написал:
цитата


zg13 написал:
цитата


zg13 написал:
цитата


zg13 написал:
цитата


biggrin Ещё одна жертва Двача Джонса приросла мозгами к двачу "Летучему голландцу" biggrin
Ладно, пошёл голосовать. И вам того же! :)

#297. Skynet2015

Strom, Спирва дабейся, да? Ну так когда хотя бы анальной девственности лишишься?
zg13, По моему ты пересидел в интернетах. Сочувствую.

#298. zg13

Цитата:
Ладно, пошёл голосовать. И вам того же! :)

партии арасноглазых в списке не ищи.
там её нет

#299. zg13

Цитата:
По моему ты пересидел в интернетах. Сочувствую.

Что у вас красноглазых за привычка всех по себе равнять?

#300. Skynet2015

zg13 написал:
арасноглазых

Научись хотя бы на клавиатуре правильые клавиши нажимать...
zg13 написал:
Что у вас красноглазых за привычка всех по себе равнять?

"Это ты, а я кто?" Пиздатый у вас, старшеклассников троллинг. Продолжай.

#301. terminaLtor

Strom написал:
В моих ивентах брали участие более 1000 человек

Ты хотел сказать:
Цитата:
на мои вбросы на дваче велась 1000 раков-сосницких?

zg13 написал:
партии красноглазых в списке не ищи.

Допишем

#302. X_perienced

Apollo 11 написал:
В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться.


Практика показывает, что форматирование не всегда бывает "нормальным", или его сложно сделать "нормальным" - тот же FR при распознавании иногда какими-то невероятными приемами делает форматирование, и сохраненный файл потом только в MSO отображается так как нужно, а в "кошках" и OOo всё плывет. Единственный выход - пользоваться MSO и "кошками", работающими непосредственно с MSO. Да даже при работе с docx файлом в OmegaT или Deja Vu приходится убирать "лишние" тэги и форматирование. Кто-то с этим мирится, а кто-то пользуется "кошками", надстраиваемыми над текстовым процессором, и не имеет проблем с тэгами и форматированием.

Прекрасно понимаю, что не всем переводчикам нравится работать в текстовом процессоре, кому-то stand-alone приложения более приятны и удобны, но это до поры до времени, пока не попались такие заковыристые работы, как регулярно попадаются мне.

Варианты проблем могут быть самыми неожиданными. Например, на перевод пришлют отсканированный документ в формате pdf или многостраничном TIFF. Могут бумажную распечатку принести вообще, электронной версии нет, а тема проработанная, TM единиц 30-40 тыс., жалко терять заказ. Форматирование большинство заказчиков просят сохранить. В винде со всем комплектом этих программ я могу всё отсканировать, сохранить в doc/docx, открыть в MSO и спокойно работать, не заботясь о технической стороне вопроса.

О поддержке doc в OOo не писал только ленивый - форматирование там в сложных документах отображается иначе, чем в MSO. У 99% заказчиков MSO, и работы им нужны в doc/docx. Мне приходилось сохранять перевод в PDF, чтобы доказать, что я форматирование сделал именно так, как попросил заказчик. Зачем мне такие объяснения каждый раз?

Apollo 11 написал:
Неужто, у нас имеют широкое распространение среди переводчиков WYSIWYM-софт?


WYSIWYG. What you see is what you get. Опять же к вопросу о форматировании. Если вдруг что-то нужно поправить (шрифт, например, меньше надо сделать, чтобы влезал в textbox), можно сразу это сделать, и не проводить дополнительную проверку после окончания перевода.

Apollo 11 написал:
Программы в Linux'е не отсутствуют. Они не удовлетворяют Вашим субъективным предпочтениям.


Это частично мои субъективные предпочтения, ускоряющие работу, и частично предпочтения заказчиков, которым я объективно должен соответствовать, или терять работу.

Apollo 11 написал:
А я утверждал, что под Виндой отсутствует софт для переводчиков? Я говорил, что он есть под Linux и нужные примеры привёл.


Вялые примеры, ни один с традосом/дежавю сравниться не может. Номинально - да, есть. Возьмите список возможностей традоса и сравните с возможностями STE. К тому же STE не бесплатен.

Apollo 11 написал:
Например, тем же Swordish, который ниасилила Татьяна по приведённой Вами ссылке, спокойно пользуются люди под MacOS.


Потому что лучше под макось ничего нет, на безрыбье и рак рыба, а поменять ОС религия не позволяет. Точно так же в линуксе я пользовался анафразеусом, несмотря на то что он не мог нормально переводить текст в таблицах.

В той же теме на ГП есть сообщение - у человека не открылся простой rtf файл. Вот так вот - представляете, получаете документ, хотите его открыть для перевода, а "кошка" не может. Приходится конвертировать документ в другой формат, потом после окончания перевода поправлять форматирование и т.п. Лишнее потраченное время, лишний труд, которого можно избежать.

#303. zg13

Цитата:
Пиздатый у вас, старшеклассников троллинг.

вам детсадовцам далеко.
Цитата:
Научись хотя бы на клавиатуре правильые клавиши нажимать...

ты тогэ

#304. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
И что именно это символизирует?
твой ментальный понос
Apollo 11 написал:
Естественно, для это "неправильный Linux"
я ж и говорю: универсальный аргумент up
Apollo 11 написал:
Это — какое-то левое дополнение для Firefox'а. А речь шла о нативных файлах:
флеш там только для доступа к сайту и запуску движка, который как раз нативный и который у многих отвалился при смене libpng, учи матчасть, линуксиксперд
Apollo 11 написал:
О, да! Детальнейшее "описание"
Ах, прости, яж и забыл, что у тебя не только плохая память :) Вот тебе другая еда в новости: https://stoplinux.org.ru/linux/flash_i_linux_-_opyat_ne_rabotaet_kak_nado.html

#305. zg13

Цитата:
Программы в Linux'е не отсутствуют.

Эт точно

#306. Skynet2015

zg13 написал:
тогэ

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Даже вбросить нормально не можешь!

#307. zg13

Цитата:
Даже вбросить нормально не можешь!

тя от очепяток вон как корёбит, а от нормальнова
вброса совсем на кирпичи изойдёш, усрёсшся досмерти

#308. Skynet2015

zg13, Гнилая отмаза. Ты попробуй или нет ни ума ни фантазии?

#309. zg13

Цитата:
Гнилая отмаза.

Эт не отмаза.
Эт констотация факта.
Цитата:
нет ни ума ни фантазии

У тя нет.

#310. Strom

Skynet2015, Я Ниши Ичиро, я Лена Кобец, я вокалист легендарной в узких кругах группы Huipizda, я 30-летний бородатый админ-педофил. В век интернета, когда появилась возможность отыграть анонимно любую роль, самые прогрессивные и сообразительные собирают в себе десятки разных личностей, чтобы поближе посмотреть на всё, как бы изнутри. Говори подробнее, о ком именно тебе рассказать?

#311. Skynet2015

zg13 написал:
Эт констотация факта.

Именно, что у
zg13 написал:
У тя нет.

Skynet2015 написал:
ни ума ни фантазии

Strom написал:
Говори подробнее, о ком именно тебе рассказать?

О твоем лечащем враче. И расскажи почему лечение происходит с таким трудом?

#312. Strom

Skynet2015, Ну что, петушня, подгоняйте ваши рваные тузы сегодня в пять на ВЭДЭХУ на остановку 359 автобуса, будете вынимать по щщам. Приводите кого хотите, п№доры фашистские, ебучая мразь, валите нах.й назад в свой Хачестан, сегодня на триста пятьдесят девятом приедет весь наш моб ANTIFA ULTRAHARDCORE MYTISHI FAMILY и вам всем п...ец, хачи еб№ные, ботаники, будете отвечать по всем понятиям. Приедет вся основа моба, и смотрящий Мытищ пояснит каждого за петуха.

#313. Skynet2015

Strom,
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8fThSAxXmWUUqM2WMUcNBaMPwD0UWk9tkHZzGyUpDQVjD-6bfhVi1PhAY

#314. Strom

/uploads/images/external/i.imgur.com/AOKft.jpg
чо у вас тут так угныло. какая то ересь чесслово!!
троллить круто!!!
/uploads/images/external/i.imgur.com/bb2uA.jpg

#317. zg13

Цитата:
Именно, что

Значит признаёш шо у тя башка тупая.

#318. Apollo 11

X_perienced написал:
Практика показывает, что форматирование не всегда бывает "нормальным", или его сложно сделать "нормальным" - тот же FR при распознавании иногда какими-то невероятными приемами делает форматирование, и сохраненный файл потом только в MSO отображается так как нужно, а в "кошках" и OOo всё плывет


Именно это и смущает больше всего в Вашей "пестне пра линупс". На самом деле, FR не "иногда" убивает форматирование; он делает это всегда. И не надо рассказывать сказки про "одинаково" отображаемые документы в разных версиях MSO. Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.
И таки-да, сохраняйте в .odt. Благо, FR это умеет. Раз уж Вы, один хр№н, не исправляете форматирование.

X_perienced написал:
Единственный выход - пользоваться MSO и "кошками", работающими непосредственно с MSO.


Это не выход. Это халтура.

X_perienced написал:
Да даже при работе с docx файлом в OmegaT или Deja Vu приходится убирать "лишние" тэги и форматирование. Кто-то с этим мирится, а кто-то пользуется "кошками", надстраиваемыми над текстовым процессором, и не имеет проблем с тэгами и форматированием.


Повторяю: я пользуюсь FR с версии 4.0 и хорошо знаю как достоинства, так и недостатки этой программы. Рассказывать сказки про корректно сохраняемое форматирование можете Luc'е, — он в своей ненависти к Linux Вам поверит. А мне не рассказывайте.

X_perienced написал:
В винде со всем комплектом этих программ я могу всё отсканировать, сохранить в doc/docx, открыть в MSO и спокойно работать, не заботясь о технической стороне вопроса.


Читайте выше. Если заказчик просит Вас сохранить форматирование при распознавании, то избежать ручной правки этого форматирования не удастся. В противном случае Вы подсовываете заказчику халтуру, параллельно рассуждая о "недостатках" Linux'а.

X_perienced написал:
У 99% заказчиков MSO, и работы им нужны в doc/docx.


Если Вы сохранили в .docx из FR, то текстовый процессор как промежуточная стадия редактирования проекта не требуется — переводите в "кошке" и отсылайте заказчику. Это будет такая же халтура, что Вы делаете и сейчас.

X_perienced написал:
WYSIWYG. What you see is what you get.


Я знаю значение этой абревиатуры. А вот Вы, видимо, не знакомы со значением "WYSIWYM", раз пытаетесь меня поправить. Моя ирония была обусловлена странным требованием "WYSIWYG" от переводчика. Можно подумать, кто-то Вам предлагает "WYSIWYM" (выше я сделал оговорку по поводу OmegaT).

X_perienced написал:
Если вдруг что-то нужно поправить (шрифт, например, меньше надо сделать, чтобы влезал в textbox), можно сразу это сделать, и не проводить дополнительную проверку после окончания перевода.


И это после всех рассуждений о святости сохранения форматирования? :)

X_perienced написал:
Это частично мои субъективные предпочтения


Не бывает частично субъективных предпочтений.

X_perienced написал:
Вялые примеры


Нормальные примеры для фрилансера.

X_perienced написал:
Возьмите список возможностей традоса и сравните с возможностями STE.


Седьмая страница пошла, как я от Вас пытаюсь получить этот список biggrin

дохтур написал:
твой ментальный понос


Клоун, ты, я вижу, подзадержался и так и не собрался с духом самоубиться апстену? biggrin Набирайся смелости быстрее.

дохтур написал:
я ж и говорю: универсальный аргумент


Для тебя, да, именно так и есть. Это ж у тебя ума не хватило установить Firefox на Шлаку. Так что для тебя только два пути: либо самоубиение апстену, либо... бубунта с последующим самоубиением апстену biggrin

дохтур написал:
флеш там только для доступа к сайту и запуску движка, который как раз нативный и который у многих отвалился при смене libpng, учи матчасть, линуксиксперд


Ыксперд хр№нов biggrin На том сайте, что я тебе дал ссылку, оно пытается лепить какое-то дополнение к Firefox. Дальше я не ходил, ибо нефиг мне в систему совать всякое сомнительное дерьмо. Так что давай прямую ссылку, а не посылай копаться в том дерьме, которое ты предпочитаешь — я в его сортах не разбираюсь.

дохтур написал:
Ах, прости, яж и забыл, что у тебя не только плохая память :) Вот тебе другая еда в новости: https://stoplinux.org.ru/linux/flash_i_linux_-_opyat_ne_rabotaet_kak_nado.html


Ссылки на СЛОР дают только два типа людей: 1. сам Luca, наивно полагающий СЛОР "тИхническим рИсрурсом" и 2. слороклоуны. Поскольку ты не Luca, сам догадаешься, что тебе осталось? biggrin

#319. zg13

Цитата:
Клоун, ты, я вижу, подзадержался и так и не собрался с духом самоубиться апстену?

Покажи ему как это делается на личном примере.
Цитата:
Ыксперд хр№нов

Наконцто до тебя дошло кто ты есть.

#320. X_perienced

Apollo 11 написал:
И не надо рассказывать сказки про "одинаково" отображаемые документы в разных версиях MSO.


Не перевирайте. Я говорил о том, что документы в MSO и OOo отображаются по-разному, а не про разные версии MSO. Хотя да, в разных версиях MSO, которыми пользуются клиенты, документы отображаются одинаково. Нареканий по форматированию при использовании MSO пока не было.

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


Заказчики не жалуются. А в FR можно настроить форматирование, чтобы форматировалось так, как хочется пользователю. Поройтесь в настройках и не пользуйтесь форматированием по умолчанию.

Цитата:
И таки-да, сохраняйте в .odt. Благо, FR это умеет.


Разве? http://s017.radikal.ru/i435/1112/42/05995f53d417.jpg

Apollo 11 написал:
Раз уж Вы, один хр№н, не исправляете форматирование.


Если вы станете моим клиентом, я буду вам отсылать документы в odt. Поймите, клиент диктует условия. Если я соглашаюсь на его условия, я получаю работу. Если нет - гуляю. Это в меньшей степени важно для меня сейчас, так как фриланс уже не является основным занятием, но тем не менее, если бы я зависел от фриланса, то я бы прилагал все усилия, чтобы соответствовать требованиям заказчика.

Apollo 11 написал:
Читайте выше. Если заказчик просит Вас сохранить форматирование при распознавании, то избежать ручной правки этого форматирования не удастся. В противном случае Вы подсовываете заказчику халтуру, параллельно рассуждая о "недостатках" Linux'а.


Сохранить форматирование ровно в такой степени, чтобы визуально всё выглядело так же, как в оригинале несложно. Избежать ручной правки при использовании FR совсем не удастся, но многое уже можно не править.

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование. :)

Apollo 11 написал:
Моя ирония была обусловлена странным требованием "WYSIWYG" от переводчика.


Если бы мне просто присылали текст в формате *.txt, например, чтобы я только переводил, а не занимался еще распознаванием-форматированием, то такое требование выглядело бы странным. Кстати, я так и сделал на одном этапе - просил присылать мне тексты в txt, и отправлял переводы так же. Только клиентов почему-то стало мало. Всем хочется побольше за свои деньги получить, почему-то. Соответственно, конкуренция выдавливает тех, кто оказывает меньше услуг за те же деньги.

Apollo 11 написал:
И это после всех рассуждений о святости сохранения форматирования? :)


Да, при этом очень важно, чтобы текст влезал в textbox'ы полностью. Впрочем, я такие моменты всегда обсуждаю с клиентом.

Apollo 11 написал:
Не бывает частично субъективных предпочтений.


Бывают частично мои субъективные предпочтения. Остальные - объективные преимущества.

Apollo 11 написал:
Седьмая страница пошла, как я от Вас пытаюсь получить этот список biggrin


Вам сюда скопировать страничку с сайта традоса или сами найдете?

#321. Apollo 11

X_perienced написал:
Не перевирайте. Я говорил о том, что документы в MSO и OOo отображаются по-разному, а не про разные версии MSO.


А я не перевираю. Вы-то об этом не говорили, и говорить не захотите, ибо как раз на эту тему — о проблемах отображения форматирования в разных версиях MSO — критеГи ООо говорить не желают.

X_perienced написал:
Хотя да, в разных версиях MSO, которыми пользуются клиенты, документы отображаются одинаково.


Ложь.

X_perienced написал:
Нареканий по форматированию при использовании MSO пока не было.


При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает. Если же Вы криво распознанный в FR документ попытаетесь отредактировать в OOo, то да, могут быть проблемы. Но я повторяю: если Вы всё равно не корректируете форматирование, то нахр№на Вам текстовый процессор вообще? Если можно просто переводить в "кошке", никак не затрагивая форматирование? Вы уж определитесь, чего Вы конкретно хотите и в чём именно состоят Ваши проблемы.

X_perienced написал:
А в FR можно настроить форматирование, чтобы форматировалось так, как хочется пользователю. Поройтесь в настройках и не пользуйтесь форматированием по умолчанию.


Вы меня решили учить пользоваться FR? biggrin Особенно учитывая, что Вы не знаете даже основных функций FR (см. ниже про сохранение в .odt)? biggrin Уж как-нибудь, батенька, я знаю, как настраивать FR и ответственно заявляю: за всю мою многолетнюю практику использования этой программы, ни один документ со сложным форматированием не был распознан корректно. А уж я перелопатил документации на FR — не дай Бог.

X_perienced написал:
Разве? http://s017.radikal.ru/i435/1112/42/05995f53d417.jpg


О, да! biggrin Вы даже этого не знаете? Последняя версия FR даже в .djvu сохраняет (хотя, как говорят, сохраняет так же, как и всегда — очень криво, но всё таки). Кстати, обратите внимание на любопытный момент на моём скрине: возможность сохранения в .doc при отсутствии самого MSO (у меня он вообще не установлен).

X_perienced написал:
Если вы станете моим клиентом, я буду вам отсылать документы в odt.


biggrin Вы и здесь не поняли, о чём идёт речь, да? biggrin

X_perienced написал:
Сохранить форматирование ровно в такой степени, чтобы визуально всё выглядело так же, как в оригинале несложно. Избежать ручной правки при использовании FR совсем не удастся, но многое уже можно не править.


Точно так же и при конвертировании в .doc с помощью OOo. Именно это я и пытаюсь Вам втолковать уже которую страницу: если бы речь не шла об использовании FR, но лишь о работе с документами, присланными заказчиками, то Вас ещё можно было бы понять. Но согласиться с Вашим плачем по поводу форматирования, учитывая использование FR, никак нельзя.

X_perienced написал:
Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование. :)


В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте biggrin

X_perienced написал:
Если бы мне просто присылали текст в формате *.txt, например, чтобы я только переводил, а не занимался еще распознаванием-форматированием, то такое требование выглядело бы странным.


Исправить форматирование можно (и нужно) в FR. Впрочем, поторяю: Вам никто не предлагает WYSIWYM, чтобы Вы отдельным условием выдвигали требование WYSIWYG. Именно это и вызывает иронию: такое чувство, что других аргументов у Вас нет, поэтому (чисто ради количества) Вы выдвигаете этот "аргумент". Лучше бы дали, наконец, список недостатков переводческого софта под Linux. А то никак добиться не могу.

X_perienced написал:
Бывают частично мои субъективные предпочтения. Остальные - объективные преимущества.


biggrin Это как объяснять человеку про "ма-а-а-а-аленькую ложечку дёгтя", которая, "всего лишь совсем чуть-чуть", но ведь тут "це-е-е-е-елая бочка мёда!!!1111". Неужто непонятна аналогия?
И, пожалуйста (очень-очень пожалуйста!!!!!111), озвучьте, наконец, эти самые "объективные преимущества"? Пли-и-и-и-и-зззз! Сколько же можно уговаривать?

X_perienced написал:
Вам сюда скопировать страничку с сайта традоса или сами найдете?


Кто бы сомневался, что Вы так ответите? biggrin

#322. X_perienced

Apollo 11 написал:
Вы-то об этом не говорили, и говорить не захотите, ибо как раз на эту тему — о проблемах отображения форматирования в разных версиях MSO — критеГи ООо говорить не желают.


Я не имею привычки говорить о том, чего не знаю. Я наблюдал следующие факты: 1) Документы, оформленные в ООо, отображаются в MSO иначе. 2) Документы, оформленные в MSO, отображаются в MSO иначе. 3) Заказчики работают с MSO. Достаточно, для того чтобы сделать вывод о том, что мне нужно пользоваться MSO. Не нужно привлекать меня к участию в специальной олимпиаде, мне это неинтересно.

Apollo 11 написал:
Ложь.


Почему сразу ложь? Я допускаю неполноту информации (заказчики всё же уже не пользуются Office XP). Жалоб не было.

Apollo 11 написал:
При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает. Если же Вы криво распознанный в FR документ попытаетесь отредактировать в OOo, то да, могут быть проблемы.


В MSO они тоже могут быть, и что?

Apollo 11 написал:
О, да! biggrin Вы даже этого не знаете? Последняя версия FR даже в .djvu сохраняет (хотя, как говорят, сохраняет так же, как и всегда — очень криво, но всё таки). Кстати, обратите внимание на любопытный момент на моём скрине: возможность сохранения в .doc при отсутствии самого MSO (у меня он вообще не установлен).


11я версия файнридера вышла недавно, так что я могу и не знать. Про .doc не понял. Ну умеет и что? Она и раньше умела.

Apollo 11 написал:
Точно так же и при конвертировании в .doc с помощью OOo.


Нет, не так же.

Apollo 11 написал:
если бы речь не шла об использовании FR, но лишь о работе с документами, присланными заказчиками, то Вас ещё можно было бы понять. Но согласиться с Вашим плачем по поводу форматирования, учитывая использование FR, никак нельзя.


Ну не соглашайтесь, я как-то переживу :).

Apollo 11 написал:
В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте biggrin


Делал. Вы вообще мою тему в форуме читали? Заказчики хотят в .doc или .docx. Вдруг что-то надо будет поменять.

Apollo 11 написал:
Лучше бы дали, наконец, список недостатков переводческого софта под Linux. А то никак добиться не могу.


Так я не пойму, вам ссылки на сайты "кошек" нужны? Там список преимуществ у каждой есть. Отсутствие преимуществ у одной - недостаток другой. Вы же сами всё найти можете. Я уверен, что у вас хватает способностей к самостоятельному анализу информации.

Apollo 11 написал:
Исправить форматирование можно (и нужно) в FR.


Зачем вы мне говорите то, что я вам уже говорил?

Apollo 11 написал:
Это как объяснять человеку про "ма-а-а-а-аленькую ложечку дёгтя", которая, "всего лишь совсем чуть-чуть", но ведь тут "це-е-е-е-елая бочка мёда!!!1111".


Ну да, всё упирается в итоге в эффективность/качество/стоимость. Причем для вас важнее количество меда, а для меня - отсутствие дегтя.

Apollo 11 написал:
Неужто непонятна аналогия?


Да всё мне давно понятно и с вами и с вашими аналогиями biggrin .

Apollo 11 написал:
И, пожалуйста (очень-очень пожалуйста!!!!!111), озвучьте, наконец, эти самые "объективные преимущества"? Пли-и-и-и-и-зззз! Сколько же можно уговаривать?


Так, давайте, я вам выше уже пять пунктов озвучил. Объясните по каким критериям вы считаете их необъективными.

#323. zg13

Цитата:
Вы и здесь не поняли, о чём идёт речь, да?

у тя линукс головного моска случился как тя понять после такого.
Цитата:
При корректно сделанном форматировании в документе и ООо нареканий не вызывает.

лынукс тут ни причем не напоминает?

#324. Apollo 11

X_perienced написал:
Я наблюдал следующие факты: 1) Документы, оформленные в ООо, отображаются в MSO иначе. 2) Документы, оформленные в MSO, отображаются в MSO иначе. 3) Заказчики работают с MSO. Достаточно, для того чтобы сделать вывод о том, что мне нужно пользоваться MSO.


Вы совсем уже от логики отказались? Или на какую-то иную логику перешли?

X_perienced написал:
Не нужно привлекать меня к участию в специальной олимпиаде, мне это неинтересно.


А, по-моему, нет никакой специальной олимпиады. И, уж тем более, я не собираюсь Вас в неё вовлекать.

X_perienced написал:
Почему сразу ложь?


Потому что не соответствует действительности.

X_perienced написал:
В MSO они тоже могут быть, и что?


А то, что тогда совсем непонятна "объективная" разница, на которой Вы тут настаиваете.

X_perienced написал:
11я версия файнридера вышла недавно, так что я могу и не знать.


У меня на скрине 10-я версия. Хотя OOo поддерживался ещё с более ранних версий (ЕМНИП, с 7-й версии, если не раньше).

X_perienced написал:
Нет, не так же.

X_perienced написал:
Ну не соглашайтесь, я как-то переживу


biggrin

X_perienced написал:
Вдруг что-то надо будет поменять.


Ну, Вы бы хоть формально параграфы соблюдали biggrin

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что, если Вы не исправляете форматирование, которое налепил FR, то Вы вместо качественного продукта выдаёте халтуру, которая поплывёт у заказчика при первой же попытке хоть немного изменить форматирование.


X_perienced написал:
Так смысл просьбы заказчика в соблюдении форматирования как раз в том, чтобы заказчику не пришлось изменять форматирование.


Apollo 11 написал:
В таком случае сохраняйте в .pdf или вообще делайте скриншот и высылайте


X_perienced написал:
Вдруг что-то надо будет поменять.


biggrin

X_perienced написал:
Так я не пойму, вам ссылки на сайты "кошек" нужны?


Опять старая пестня? biggrin Приведите конкретно объективные недостатки переводческого софта под Linux, не позволяющие фрилансеру успешно выполнять свою работу. Перечислите, а не виляйте ж*пой и не отсылайте на разные сайты. Чесслово, достала уже эта ламбада!

X_perienced написал:
Ну да, всё упирается в итоге в эффективность/качество/стоимость. Причем для вас важнее количество меда, а для меня - отсутствие дегтя. Да всё мне давно понятно и с вами и с вашими аналогиями


Нет, уважаемый, нихр№на Вы не поняли. "Субъективный" в данном случае = "необъективный". Нельзя быть "чуть-чуть субъективным" так же, как нельзя быть "немножко беременным". Либо Вы перечисляете объективные недостатки софта, либо признаёте своё субъективное к нему отношение.

X_perienced написал:
Так, давайте, я вам выше уже пять пунктов озвучил. Объясните по каким критериям вы считаете их необъективными.


На Ваши "пять пунктов" я ответил в следующем же комменте (# 294). Повторить? Мне не трудно:

X_perienced и Apollo 11 ("пять пунктов") написал:
1) 100% соответствие требованиям любого заказчика

Это Word обеспечивает? Не слишком ли громко это звучит? Word тоже далеко не все форматы поддерживает.

2) Возможность работать со всеми форматами, поддерживаемыми MSO

Для этого сам MSO не нужен.

3) WYSIWYG

А это что за требование такое? Неужто, у нас имеют широкое распространение среди переводчиков WYSIWYM-софт? Если не считать OmegaT, в которой в плане форматирования используются элементы WYSIWYM, то Вам никто ничего подобного больше не предлагал. Или Вы имели в виду что-то другое?

4) Форматирование документа не портится.

В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться. Кстати, Trados тоже грешил тем, что убивал форматирование, причём бывали случаи, когда документ вообще не открывался и восстановлению не подлежал. Хотя я допускаю, что в последних версиях Trados стал настолько чудесным-расчудесным, что избавился от этих глюков.

5) Отсутствие глюков

С этим Вам нужно не к компьютеру обращаться, а к господу Богу.


Таким образом, мы видим: Ваши "аргументы" не подразумевают ничего "субъективного" или "объективного", просто потому, что они не говорят ни о чём конкретном.

P.S. 2zg13 Извини, малыш, но на эту тему у меня мультиков нет. Поэтому могу только сказать: ты не поймёшь. Пока не подрастёшь biggrin

#325. X_perienced

Apollo 11 написал:
Вы совсем уже от логики отказались? Или на какую-то иную логику перешли?


А вы не поняли, что это была опечатка, и в одном случае должно быть написано OOo? Или поняли, но не нашли к чему придраться?

Apollo 11 написал:
Потому что не соответствует действительности.


Докажите. Я в своей практике этого не встречал. Вы выставляете тезис, противоречащий моему, значит должны его как-нибудь подтвердить. Например, дайте мне документ, который по-разному отображается в MSO 2007, 2003 и 2010.

Apollo 11 написал:
У меня на скрине 10-я версия. Хотя OOo поддерживался ещё с более ранних версий (ЕМНИП, с 7-й версии, если не раньше).


Ну если 10я, то там сохранение в .rtf. См. http://s015.radikal.ru/i332/1112/02/d2448181afcf.jpg и http://s014.radikal.ru/i326/1112/6f/2e0fbe2eeabd.jpg. Вы облажались?

Apollo 11 написал:
"Субъективный" в данном случае = "необъективный".


В данном случае имелось в виду, что часть пунктов субъективны.

Apollo 11 написал:
На Ваши "пять пунктов" я ответил в следующем же комменте (# 294). Повторить? Мне не трудно:


Я вам тоже ответил, в &#8470;302. Но мне несложно и по пунктам разложить.

1.
Apollo 11 написал:
Это Word обеспечивает? Не слишком ли громко это звучит? Word тоже далеко не все форматы поддерживает.


TRADOS обеспечивает, так как стоит в 99% бюро. MSO обеспечивает, так как установлен у 99% заказчиков.
Отсюда, возможности других продуктов будут сравниваться именно с этими, как стандартами де-факто.
Кокретнее говоря, сделав перевод в TRADOS и оформив его в MSO не получишь претензий о "поплывшем" форматировании или "странном формате базы перевода".

Кстати, уже столкнулся с такой проблемой у Metatexis - не работает с базами tmw. Кушает tmx, правда, замечательно. Но для перевода из tmw в tmx нужен...TRADOS. Кстати, это меня еще больше огорчило, потому что в разделе features заявлено "Import filters for TMs and glossaries (TMX, Access, text files, TRADOS TMs, Wordfast TMs)"

Вот с такими нюансами сталкиваешься, когда пользуешься не TRADOS.

2.
Apollo 11 написал:
Для этого сам MSO не нужен.


Нужен, иначе будут глюки с форматированием.

3.
Apollo 11 написал:
Или Вы имели в виду что-то другое?


Я имел в виду WYSIWYG. Это субъективное требование.

4.
Apollo 11 написал:
В нормальной "кошке" при нормальном форматировании оно и не будет портиться.


Да. Но нормальных "кошек" мало.

Apollo 11 написал:
С этим Вам нужно не к компьютеру обращаться, а к господу Богу.


К разработчикам. Ну и вообще - зачем обращаться, если можно выбрать что-то другое, менее глючное.

Apollo 11 написал:
Ваши "аргументы" не подразумевают ничего "субъективного" или "объективного", просто потому, что они не говорят ни о чём конкретном.


Когда мои аргументы конкретны, вы апеллируете к общей картине. Когда я говорю про общую картину, вы хотите конкретики. Как это называется? :)

#326. X_perienced

Второй скрин с FR не отображается, перезалил: http://s009.radikal.ru/i309/1112/b4/2c9c3d812657.jpg

#327. zg13

Цитата:
Извини, малыш, но на эту тему у меня мультиков нет.

О твоём убийстве аб стену?
Тук не мультики , а реалити шоу об этом нужно.
Цитата:
Как это называется?

ЛГМ

#328. Apollo 11

X_perienced, извиняюсь, что долго не отвечал.

X_perienced написал:
А вы не поняли, что это была опечатка, и в одном случае должно быть написано OOo? Или поняли, но не нашли к чему придраться?


Нет, я искренне не понял. Ибо понять Вас становится всё труднее и труднее. Особенно ввиду отсутствия у Вас внятных аргументов в пользу Вашей позиции.

X_perienced написал:
Докажите.


С какой стати? Я же не доказываю, что MSO совсем ни на что не годится. Я говорю, что у него тоже есть проблемы.

X_perienced написал:
Я в своей практике этого не встречал.


— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть © biggrin

X_perienced написал:
Вы облажались?


Да.

X_perienced написал:
В данном случае имелось в виду, что часть пунктов субъективны.


Батенька, я Вам уже намекал, что субъективность сродни ложке дёгтя, способной испортить целую бочку мёда, да Вы нихр№на не поняли. Не бывает "частично субъективной позиции". Она либо субъективна (т.е., не лишена субъективных оценок), либо объективна, когда степень субъективности позиции сведена (или, хотя бы, стремится) к нулю.

X_perienced написал:
TRADOS обеспечивает, так как стоит в 99% бюро.


Ложь.

X_perienced написал:
MSO обеспечивает, так как установлен у 99% заказчиков.


И что это меняет? Ещё раз: никто Вам не мешает сохранять в .docx и высылать заказчику в этом формате.

X_perienced написал:
как стандартами де-факто.


"Стандарт де-факто" — чушь собачья. Кстати, любимая на СЛОРе.

X_perienced написал:
Кокретнее говоря, сделав перевод в TRADOS и оформив его в MSO не получишь претензий о "поплывшем" форматировании или "странном формате базы перевода".


Враньё. Во-первых, "форматы базы переводов" различны и разные заказчики используют различные форматы. Во-вторых, форматирование может "поплыть" в любом случае — использование MSO от этого не гарантирует. В-третьих, я уже говорил выше, что "прокладка" в виде текстового процессора переводчику-фрилансеру вообще без особой надобности. Если, конечно, он не СЛОРофанатик.

X_perienced написал:
Нужен, иначе будут глюки с форматированием.


Повторяю: не будет никаких глюков.

X_perienced написал:
Я имел в виду WYSIWYG. Это субъективное требование.


С этого мы и начали. Что Вы тут пытаетесь теперь доказать, нихр№на понять нельзя.

X_perienced написал:
Да. Но нормальных "кошек" мало.


Жизнь вообще хр№новая штука biggrin Только одни живут и радуются, а другие ищут (и надо сказать, находят) себе проблемы на пустом месте. Кстати, пациенты СЛОРа особенно этим славятся.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>