ЛиньФань туточки)

Цитата:
Уже на следующей неделе будет запущена пилотная школа, в которой все машины будут переведены на Linux

вот и посмотрим, что из этого выйдет

Дестер написал:
ЛиньФань туточки)

Дестер написал:
ЛиньФань туточки)

Со старой песней - Линукс Учит Думать (ц)

Обсуждалось же на форуме, уже не новость.
p.s. Linfan писал, что там это другой linfan, а не он.

Обычный пригламуреный гон...
Однако есть идея, которая мне показалась здравой, "давайте дадим учащимся выбор на чем они бы желали учиться"...
Интересно, что они предпочтут при наличии выбора?

Ну не могу понять, вот какого х№ра, вместо использования нормального дистрибутива (на пример ubuntu), пихают в школы какой то самый дибильный, убогий, да еще и древним софтом? Вот зачем это делать? Я считая что если будут внедрять все что в стиле MCBC то это must die! Ну какого х№ра, в школы надо было установить kde 3, обновление котороо закончились еще 3 года назад? В чем логика? Понятно там все будет убого работать!

Babusha написал:
Ну какого х№ра, в школы надо было установить kde 3, обновление котороо закончились еще 3 года назад?

буквально в нескольких кадрах заметно, что дети работают в KDE 1

Babusha написал:
Ну не могу понять, вот какого х№ра, вместо использования нормального дистрибутива (на пример ubuntu), пихают в школы какой то самый дибильный, убогий, да еще и древним софтом?

Потому что так государство сказало. А вообще за самовольность на местах надо бить по пальцам. Одни ставят маки с ХРюшей, другие убунты.

Plutonium написал:
сли будут внедрять все что в стиле MCBC то это must die!

Не, до МСВС там делеко.

Plutonium написал:
буквально в нескольких кадрах заметно, что дети работают в KDE 1

Глаза протри, это KDE 3.5.

spoilt написал:
Глаза протри, это KDE 3.5

с дизайном в стиле ретро

В очередной раз потряс яростный бред про "Linux учит думать, а не тупо мышкой кнопки нажимать". ояебу, может нам собраться и им открытое письмо написать?

Ура. Пусть им ставят линукс.
Это значит? что у меня конкурентов по бизнесу появится в разы меньше.
Потому что системные интеграторы на лине почти не требуются ;)

UnPlayer написал:
Ура. Пусть им ставят линукс.
Это значит? что у меня конкурентов по бизнесу появится в разы меньше.
Потому что системные интеграторы на лине почти не требуются ;)

В школах готовят системных интеграторов?!

Цитата:
ояебу, может нам собраться и им открытое письмо написать?

Это было бы неплохо. А кому писать будем?

Я убил 13 мегабайт чтоб скачать ролик. Не увлекательно. Теперь с№ч и на ТВ. Поздравляю.

Гареев Станислав написал:
Я убил 13 мегабайт чтоб скачать ролик. Не увлекательно. Теперь с№ч и на ТВ. Поздравляю.

+1 однозначный. Если в школе будут преподавать действительно информатику и действительно на школьном уровне - по барабану, что там у них стоять будет, если государство под выбранный инструмент школьную программу оптимизирует. А так, как щас - выбор ОС зависит от учителя, потому что школьную программу все пишут себе сами. >< И за винду здесь играет просто опыт её использования.

Цитата:
выбор ОС зависит от учителя, потому что школьную программу все пишут себе сами. ><

+1

UnPlayer написал:
Ура. Пусть им ставят линукс.
Это значит? что у меня конкурентов по бизнесу появится в разы меньше.
Потому что системные интеграторы на лине почти не требуются ;)

Ярстно и люто плюсую!!!

msAVA написал:
В школах готовят системных интеграторов?!

Да нет, аспиранц, просто не узнав азбучных истин системной интерграции из школы(например совместую работу IE Outlook, VBA, VBS с компнентами МСО, той же 1С) подключение и настрйку внешних утройств и т.д. врядли кто из этих детишек потянет эту работу, без того, что бы еще раз затратить n-количество лет на переобучение. А время-деньги, или для аспиранцев нет?

Белая рысь написал:
+1 однозначный. Если в школе будут преподавать действительно информатику и действительно на школьном уровне - по барабану, что там у них стоять будет, если государство под выбранный инструмент школьную программу оптимизирует. А так, как щас - выбор ОС зависит от учителя, потому что школьную программу все пишут себе сами. >< И за винду здесь играет просто опыт её использования.

Несогласен. Потому как в школе нужно давать не базовай какой-то сферический уровень, а способность самостоятельно решать прикладные задачи с использованием ПК. а для этого дела, без привязки к платформе не обойтись. Извините, но кому из детей нужно устрйство регистров процессора или умение таскать мышкой фреймы или картинки, что под линуксом что под виндой. Другое дело, что бы получить базовые навыки работы с графикой или мультимедией в брендовых программах, тут тоже без привязки к платформе не обойтись, потому как они только под винду или мас( убожество типа GIMP не предлагать а также всякие gplayer или кplayer и прчее линукс-г№вноподелки)

Цитата:
Несогласен. Потому как в школе нужно давать не базовай какой-то сферический уровень, а способность самостоятельно решать прикладные задачи с использованием ПК. а для этого дела, без привязки к платформе не обойтись. Извините, но кому из детей нужно устрйство регистров процессора или умение таскать мышкой фреймы или картинки, что под линуксом что под виндой. Другое дело, что бы получить базовые навыки работы с графикой или мультимедией в брендовых программах, тут тоже без привязки к платформе не обойтись, потому как они только под винду или мас( убожество типа GIMP не предлагать а также всякие gplayer или кplayer и прчее линукс-г№вноподелки)

Паш, опять мимо

Господа, спешу напомнить, что в школах изучается предмет под названием "информатика". А теперь хором: "информатика". В самом предмете вообще не предусматривается сидение за компьютерами! То, что ты, Паш, имеешь в виду, это "информационные технологии" и в школе его вообще не за хр№ном изучать! Как-то так

Luca написал:

В очередной раз потряс яростный бред про "Linux учит думать, а не тупо мышкой кнопки нажимать". ояебу, может нам собраться и им открытое письмо написать?

По опыту общения с техподдержкой.
1. В программе не нашёл нужную мне функцию - если не нашли, значит разрабы посчитали, что не нужно, вот вам сайт пишите письмо на английском.
2. Как настроить оборудование, если оно вообще в линуксе вроде бы работает, а в данном дистре нет - вот вам сайт группы разрабов, которые пилят данный проект, думайте дальше сами.
3. Как настроить нужную мне функцию, которая глубоко запрятана в конфиги - ХЗ.

pavel2403 написал:
из школы(например совместую работу IE Outlook, VBA, VBS с компнентами МСО, той же 1С) подключение и настрйку внешних утройств

Пашик, этому в школах не учат. Никто в школу не будет за свои деньги покупать 1С.

Если учитель знает 1С, то он просто не будет работать в школе, а пойдёт в "фирму-интегратор".

Никто не будет учить подключать внешние устройства, потому что это требует: (а) административного доступа; (б) наличия тех самых устройств, (в) умения учителя настраивать эти устройства.

Подключение внешних устройств в Винде описано в инструкции, вкладываемой в коробку с устройством при покупке.

Выжрал Васик в школах учат на уровне "калькулятор с 4-мя действиями".

Mandriva-oid написал:
Господа, спешу напомнить, что в школах изучается предмет под названием "информатика". А теперь хором: "информатика". В самом предмете вообще не предусматривается сидение за компьютерами! То, что ты, Паш, имеешь в виду, это "информационные технологии" и в школе его вообще не за хр№ном изучать! Как-то так tongue

Видали мы эту информатику у брата. Программирование на бейсике, циклы, ветвления, задачи на алгоритмическое мышление. Вроде бы офисный пакет, презентацию нарисовать и т.д. Правда говорит, компы древнейшие - по 128 оперативы. Старая винда там вполне работает. А линукс?

Цитата:

Видали мы эту информатику у брата. Программирование на бейсике, циклы, ветвления, задачи на алгоритмическое мышление. Вроде бы офисный пакет, презентацию нарисовать и т.д. Правда говорит, компы древнейшие - по 128 оперативы. Старая винда там вполне работает. А линукс?

Damn Small Linux вполне себе будет работать. Только его настроить надо.

pavel2403 написал:
Потому как в школе нужно давать не базовай какой-то сферический уровень, а способность самостоятельно решать прикладные задачи с использованием ПК.

1) Это, как уже сказали, не "Информатика" и даже не информационные технологии, а "Пользователь ПК".

2) Такой курс требует наличия прикладных задач в жизни школьника.

3) Использование брендовых программ в таком курсе -- это очень большие деньги со стороны государства и минимальный "выхлоп" в итоге.

4) Если кому-то требуется овладеть прогой на высоком уровне, он устанавливает прогу, покупает книгу и учится.

5)Учиться впрок бесполезно, так как без использования знания, тем паче умения и навыки, стираются. В АйТи ЗУН ещё и быстро устаревают.

Sergey2408 написал:
Правда говорит, компы древнейшие - по 128 оперативы. Старая винда там вполне работает. А линукс?

Работает. Можно взять и предыдущий Дебиан, и Слаку нынешнюю, если умеешь -- то Генту.

На 128М я запускал ООо2.4 под КДЕ3.5. Работало.

Mandriva-oid написал:
Damn Small Linux вполне себе будет работать. Только его настроить надо.

Это типа "Сферический Linux". А офисный пакет? ОО и гигабайта мало. А всякие мультимедийные обучающие программы - на винде они действительно не требовательны, 200 МГц и 128 Мб - за глаза хватает большинству.

Цитата:

Это типа "Сферический Linux".

Нет, это вполе конкретный дистрибутив Linux, который идёт на машинах от 32 МБ оперативной памяти и весит всего 50 МБ. Его можно дополнять программами и даже собирать на его базе дистрибутивы.

msAVA написал:
Пашик, этому в школах не учат. Никто в школу не будет за свои деньги покупать 1С.

Да ты чо??? А в пакете ПО первая помощь &#8470;1 разве её не было, ась???

msAVA написал:
Если учитель знает 1С, то он просто не будет работать в школе, а пойдёт в "фирму-интегратор".

Мсява, у тебя слишком фривольное понимание системной интерграцииЮ и поверь мне, знания только 1С там явно очень и очень недостатчно. Даже уровня прграммиста, не говря уж про пользователя.

msAVA написал:
Никто не будет учить подключать внешние устройства, потому что это требует: (а) административного доступа; (б) наличия тех самых устройств, (в) умения учителя настраивать эти устройства.

Да ты что??? А что уже в школах штатные админы появились??? Ты имеешь ввиду так наз Электроника с окладом в 3.5 тр, вечный вакант??? Все сами Мсява, сами.

msAVA написал:
Подключение внешних устройств в Винде описано в инструкции, вкладываемой в коробку с устройством при покупке.

Понимаешь, мсява, пркатически есть инструкции на все, даже по упралению самолетом, но ты же не хочешь сказать, чтолько прчитав эту инструкцию ты уже станешь пилотом??? Это я к тому, что все инструкции и наставления, без опыта практический действий по их реализации просто никому не нужныя бумажки.

msAVA написал:
Выжрал Васик в школах учат на уровне "калькулятор с 4-мя действиями".

А больше и не надо, школа ведь не прграммистов готовит, а вот представление о том как это делается у школьников должно быть.

msAVA написал:
Можно взять и предыдущий Дебиан, и Слаку нынешнюю, если умеешь -- то Генту.

Ключевое слово - "если умеешь". А умение не даётся бесплатно. Сколько будет стоить установка и настройка 20-30 компов с линуксом и поддержкой в течение года? По цена Линуксцентра, техподдержка на год на одну машину - 1500 р. За три-четыре года вполне отбивается простейшая лицензия на винду+офис.

 А офисный пакет? ОО и гигабайта мало. 

Это вы отожгли. Лично юзал Mandriva 2008.1 и Oo.o 2.4 на машине с 512 МБ RAM. Работало, кстати, быстрее, чем Vista + MSO 2007 на той же машине.

Цитата:
А всякие мультимедийные обучающие программы - на винде они действительно не требовательны, 200 МГц и 128 Мб - за глаза хватает большинству.

Под Линукс они также не требовательны. Думаю, любая машина со 128 МБ RAM потянет тот же DSL и, скажем, GCompris на нём.

Mandriva-oid написал:
то вы отожгли. Лично юзал Mandriva 2008.1 и Oo.o 2.4 на машине с 512 МБ RAM. Работало, кстати, быстрее, чем Vista + MSO 2007 на той же машине.

Насколько я понял, в 2010 году юзать Мандриву 2008 не получится - она автоматически затребует обновления до 2010.1 И Оо 2.4 будет автоматически заменён на 3.2. Поправьте, если не прав.

Цитата:

Ключевое слово - "если умеешь". А умение не даётся бесплатно. Сколько будет стоить установка и настройка 20-30 компов с линуксом и поддержкой в течение года? По цена Линуксцентра, техподдержка на год на одну машину - 1500 р. За три-четыре года вполне отбивается простейшая лицензия на винду+офис.

Если собрать специализированный дистрибутив для школ, то установку смогут провести и сами учителя, а поддержка в масштабе, скажем, города стоит недорого.

Mandriva-oid написал:
Если собрать специализированный дистрибутив для школ, то установку смогут провести и сами учителя, а поддержка в масштабе, скажем, города стоит недорого.

Ключевое слово - "если собрать". Сборщики, настройщики, тестеры не будут работать бесплатно + нужно обновлять пакеты до актуальных версий, т.е уже нужен репозиторий с соответствующими затратами. Допустим, техподдержка в рамках города не будет стоить дорого, но делать дистр только для города - затратно. А в рамках области или страны техподдержка? Либо отменить обновление ПО и пользоваться LiveCD.

Mandriva-oid написал:
Если собрать специализированный дистрибутив для школ, то установку смогут провести и сами учителя

Так собирают-собирают, вот только процесс этот перманентный уже. Каждый раз что-то не готово. А припоминая историю с задержкой со сдачей на год простейшей программы, то пропадает всякая надежда на получение приемлевого результата.

msAVA написал:
1) Это, как уже сказали, не "Информатика" и даже не информационные технологии, а "Пользователь ПК".

и это конечно же не нужно!(С) Нужны упортые увервавшие в всемогущего пингвина и боха-Питуха, да? Что плохого, если школьник вместе с аттестатом получит еще и сертификат пользователя, какие например дают во всяческих ПТУ и даже гуманитарных ВУЗ(ах)?

msAVA написал:
Такой курс требует наличия прикладных задач в жизни школьника.

Ага а ты типа будешь сейчас доказывать что их совсем нет, да?

msAVA написал:
4) Если кому-то требуется овладеть прогой на высоком уровне, он устанавливает прогу, покупает книгу и учится.

Ты сам так пробовал??? Это так, не спорю, но только если еще и заниматься с человеком, который на первых порах обьяснит что и как, подскажет - это значительно быстрее и эффективнее, в противном случае, у нас образование все бы получали на дому и сдавали на диплом экстерном.

msAVA написал:
5)Учиться впрок бесполезно, так как без использования знания, тем паче умения и навыки, стираются. В АйТи ЗУН ещё и быстро устаревают.

С этим никто не спорит, однако ложку ты держать научился давно и на горшок ходить тоже. Ну как не устарели знания? И еще есть такая поговорка, "Мастерство- не пропивается". И еще, легче вспомнить то что когда-то знал, чем забыть то, что никогда не знал.

Mandriva-oid написал:
Если собрать специализированный дистрибутив для школ, то установку смогут провести и сами учителя

Дык было жэ

И даже есть!

Альт забыл штоле?

Mandriva-oid написал:
Нет, это вполе конкретный дистрибутив Linux, который идёт на машинах от 32 МБ оперативной памяти и весит всего 50 МБ. Его можно дополнять программами и даже собирать на его базе дистрибутивы.

Это поделие типа Альта, только ещё паршивее?

Mandriva-oid написал:
Нет, это вполе конкретный дистрибутив Linux, который идёт на машинах от 32 МБ оперативной памяти и весит всего 50 МБ.

И больше он никуя не умеет и выполнять какие-то задачи поросту не в состоянии. О да, это хороший линух.

Цитата:

Ключевое слово - "если собрать". Сборщики, настройщики, тестеры не будут работать бесплатно + нужно обновлять пакеты до актуальных версий, т.е уже нужен репозиторий с соответствующими затратами. Допустим, техподдержка в рамках города не будет стоить дорого, но делать дистр только для города - затратно. А в рамках области или страны техподдержка? Либо отменить обновление ПО и пользоваться LiveCD.

Дистрибутив нужно делать в масштабах страны, и в каждом городе развёртывать фирму, которая будет заниматься технической поддержкой. Создание дистра в масштабах страны будет вообще копейки стоить (если это, конечно, не поручать чинушам ), стоимость небольшой фирмы по техподдержке тоже небольшая, и её спокойно может потянуть городской бюджет.

Цитата:

Насколько я понял, в 2010 году юзать Мандриву 2008 не получится

Отчего же? Можно, кстати, и не обновляться. Да и новая версия не особо в отжирании памяти прибавила.

Цитата:

И даже есть!

Альт забыл штоле?

Ключевое слово - не отдавать чиновникам. Скажем, нанять мандривовцев и пусть сделают дистрибутив и займутся его техподдержкой. Только надо денежки платить не через чинуш, а непосредственно исполнителям.

Mandriva-oid написал:
Если собрать специализированный дистрибутив для школ, то установку смогут провести и сами учителя, а поддержка в масштабе, скажем, города стоит недорого.

Тебе только что же Мсява обьяснил, это не нужно, это не рабта учителя, что тебе еще здесь непонятно. Какая нах поддержка? Какого нах горда, в котором про линух до этих плясок святого Витта с СПО, даже никто не слышал? Это там ты собираешься организовать поддержку в масштабах города? Мандавойд, ты меня удивляешь, вроде бы журналюга должен иметь представление о реальной жизни здесь и сейчс, а не жить в какой-то абстрактной СПО-вселенной!

Я так понимаю, что с внедрением поделий разной степени паршивости, у пенгванутых эпический фэйл получается....

То гранаты не той системы, то яйца мешают во время танцев с бубном....

После чего они тупо применяют административный ресурс, крича на всех углах про СВОБОДУ выбора....

Товарисчи пенгванутые внедрятели!

Вам самим то не смешно?

Mandriva-oid написал:
Ключевое слово - не отдавать чиновникам. Скажем, нанять мандривовцев и пусть сделают дистрибутив и займутся его техподдержкой. Только надо денежки платить не через чинуш, а непосредственно исполнителям.

Блиать... опять эльфийский лес какой-то. Мандавойд, хорош, давай уже возвращайся на грешную землю из своей СПО-вселенной!

Цитата:
Тебе только что же Мсява обьяснил, это не нужно, это не рабта учителя, что тебе еще здесь непонятно.

Если учителя считают, что не их это работа, то пусть та же фирма, занимающаяся техподдержкой и ставит. А платит бюджет.

Цитата:
Какая нах поддержка? Какого нах горда, в котором про линух до этих плясок святого Витта с СПО, даже никто не слышал? Это там ты собираешься организовать поддержку в масштабах города?

Паш, если всё организовать грамотно, То в любом городе >100 тыс. человек обязательно найдутся хотя бы десяток людей, умеющих грамотно настраивать Linux. Такого количества вполне хватит. Тех же эникеев можно привлечь, пущай во имя России поработают

Цитата:
Мандавойд, ты меня удивляешь, вроде бы журналюга должен иметь представление о реальной жизни здесь и сейчс, а не жить в какой-то абстрактной СПО-вселенной!

Так скажем, это и есть абстракция. Своего рода, размышления на тему: "Как можно было бы ГРАМОТНО внедрить Linux". Естественно, что это всё оторвано от жизни, в которой государство ср#ть на Linux хотело.

2 Mandriva-oid

Цитата:
Отчего же? Можно, кстати, и не обновляться. Да и новая версия не особо в отжирании памяти прибавила.

Че ж она на моем компе так люто тормозит? P4 и 2 гига оперативы. Помнится года 2-3 назад пытался влепить вектор на 433 селерон с 64 метрами оперативы. Тормозит собака, а ведь он один из самых легких дистров.

Mandriva-oid написал:
Если учителя считают, что не их это работа, то пусть та же фирма, занимающаяся техподдержкой и ставит. А платит бюджет.

Это уже интересно....

Вот здесь уже действительно альтернативы нет!

И зачем весь сыр бор, если цена будет в итоге практически одинаковой?

Опять эпический фэйл, толко уже финансовый?

Цитата:
Блиать... опять эльфийский лес какой-то.

Еще раз - это мысли, как можно было бы ГРАМОТНО внедрить Linux, если бы оно кому-то надо было.

Цитата:
Че ж она на моем компе так люто тормозит? P4 и 2 гига оперативы.

Пробовали отключать эффекты? У меня помогло (P4 Celeron 2.6 Ггц).

2 Mandriva-oid

Цитата:
Ключевое слово - не отдавать чиновникам

Вот бред то. Вы в какой стране живете?

Mandriva-oid написал:
Дистрибутив нужно делать в масштабах страны, и в каждом городе развёртывать фирму, которая будет заниматься технической поддержкой. Создание дистра в масштабах страны будет вообще копейки стоить (если это, конечно, не поручать чинушам ), стоимость небольшой фирмы по техподдержке тоже небольшая, и её спокойно может потянуть городской бюджет.

Мы привествуем тебя, великий мечтатель из эльфийского леса!!!

2 Mandriva-oid

Цитата:
Если учителя считают, что не их это работа, то пусть та же фирма, занимающаяся техподдержкой и ставит. А платит бюджет.

А не получится, накинув накладные расходы на попилинг и откатинг, раза в 3 дороже винды ?

Цитата:
И зачем весь сыр бор, если цена будет в итоге практически одинаковой?

Это кто тебе, болэзный, сказал, что она одинаковой будет? Если бы не угроза внедрения СПО, MS в жизни бы не стала продвигать "Первую помощь", и свои продукты за $8 школам не предлагала. А даже оптовой закупкой лицензии вряд ли обошлись бы дешевле, чем в $30\штука, а в масштабе страны это сильно дофига

Цитата:
Мы привествуем тебя, великий мечтатель из эльфийского леса!!!

Паш, ты читать умеешь?

Цитата:

Так скажем, это и есть абстракция. Своего рода, размышления на тему: "Как можно было бы ГРАМОТНО внедрить Linux". Естественно, что это всё оторвано от жизни, в которой государство ср#ть на Linux хотело.

2 Mandriva-oid

Цитата:
Пробовали отключать эффекты?

То есть если консоль работает, то дистр уже не тормозит?

Цитата:
А не получится, накинув накладные расходы на попилинг и откатинг, раза в 3 дороже винды ?

С попилингом и откатингом хоть в 10 раз дороже А без них - дешевле.

Цитата:

То есть если консоль работает, то дистр уже не тормозит?

Возможно, вы меня не поняли. Вы отключали визуальные эффекты KDE\Gnome? Они довольно сильно грузят видеокарту, и если та некрофильная, то будут тормоза

pavel2403 написал:
Мы привествуем тебя, великий мечтатель из эльфийского леса!!!biggrin biggrin biggrin

Вот к чему приводит работа в рекламном отделе

2 Mandriva-oid

Цитата:
А даже оптовой закупкой лицензии вряд ли обошлись бы дешевле, чем в $30\штука, а в масштабе страны это сильно дофига

А сильно дофига это сколько? А то тут милиардные вливания в полудохлый автоваз вроде как то бюджет страны переживает.

Цитата:

Вот к чему приводит работа в рекламном отделе

Так, болэзный, ты иронию осилил? Нет? Марш осиливать

pavel2403 написал:
Да ты чо??? А в пакете ПО первая помощь N1 разве её не было, ась???

Она не для обучения, а для административного компа, ибо имела только 1 флешь-ключ.

pavel2403 написал:
Мсява, у тебя слишком фривольное понимание системной интерграцииЮ и поверь мне, знания только 1С там явно очень и очень недостатчно. Даже уровня прграммиста, не говря уж про пользователя.

Пашик, а причём тогда ШКОЛА и системная интеграция?

Твоя логика просто зашкаливает! Знания учителя для работы в "фирме-интеграторе" недостаточны, но его же знаний, чтобы обучить ШКОЛЬНИКА, для работы в такой фирме -- вполне достаточно?!

pavel2403 написал:
А что уже в школах штатные админы появились?

Где-то есть, где-то приглашают эникейщиков, где-то помогают на общественных началах, где-то этим занимается самый знающий учитель, что ещё не означает, это это информатик.

pavel2403 написал:
Это я к тому, что все инструкции и наставления, без опыта практический действий по их реализации просто никому не нужныя бумажки.

Угу. Как же тогда бедные "хомячки" справляются по инструкциям к бытовой технике и к периферии?

pavel2403 написал:
А больше и не надо,

Опять же, а как же подготовка к работе в "фирме-интеграторе", Выжрал с МСО и продуктами 1С?

Базу программирования можно дать в любой ОС.

Sergey2408 написал:
Сколько будет стоить установка и настройка 20-30 компов с линуксом и поддержкой в течение года?

Сколько будет тоже самое, но для Винды?

Sergey2408 написал:
За три-четыре года вполне отбивается простейшая лицензия на винду+офис.

См. на Пишика, по нему одной Виндой и МСО не обойдёшься.

pavel2403 написал:
Что плохого, если школьник вместе с аттестатом получит еще и сертификат пользователя, какие например дают во всяческих ПТУ и даже гуманитарных ВУЗ(ах)?

Ничего. Однако кто сказал, что нельзя давать сертификат "Пользователь Линукс"? Кто сказал, что государству и российскому бизнесу ВЫГОДНО плодить "хомячков", умеющих только тыкать несколько кнопок у дорогих прог иностранного производства?

pavel2403 написал:
ты типа будешь сейчас доказывать что их совсем нет, да?

В ЖИЗНИ -- практически нет. Тот, кто имеет соответствующие хобби, имеет и соответствующие ЗУН, полученные отнюдь не в школе на уроках.

pavel2403 написал:
Это так, не спорю, но только если еще и заниматься с человеком, который на первых порах обьяснит что и как, подскажет - это значительно быстрее и эффективнее,

На это есть разные точки зрения. Ты сейчас описал не школьную систему в её нынешней форме, а систему с тьюторами (сопровождающими).

pavel2403 написал:
в противном случае, у нас образование все бы получали на дому и сдавали на диплом экстерном.

Это вопрос мотивации. Если ученику "не нужно", то "фотошоп" в школе не сделает из него дизайнера.

pavel2403 написал:
однако ложку ты держать научился давно и на горшок ходить тоже. Ну как не устарели знания?

Устройство горшка и ложки сильно изменилось с тех пор?

pavel2403 написал:
И еще, легче вспомнить то что когда-то знал,

Мне сильно помогут знания работы в Экселе 6.0 для Вин3.11 при работе с МСО 2008?

Цитата:

А сильно дофига это сколько? А то тут милиардные вливания в полудохлый автоваз вроде как то бюджет страны переживает.

Ну даже если в стране стоит 1 млн компьютеров, то цена составит $30 000 000, что равно миллиарду рублей Плюс затраты на внедрение (да-да!) составят ещё миллиард.

Mandriva-oid написал:
Так, болэзный, ты иронию осилил? Нет? Марш осиливать

Ничо! Ничо!

Пешы исчо!

Аффтар!

2 Mandriva-oid

Цитата:
С попилингом и откатингом хоть в 10 раз дороже А без них - дешевле.

А без них не бывает Добро пожаловать в реальный мир.

Цитата:
Возможно, вы меня не поняли. Вы отключали визуальные эффекты KDE\Gnome? Они довольно сильно грузят видеокарту, и если та некрофильная, то будут тормоза

Да все я понял. Если поставить LXDE, отключить эффекты, поставить облегченные приложения не пользоваться огнелисом... Но это все дополнительные телодвижения. Это уже будет не mandriva а сборка на ее основе.

Mandriva-oid написал:
Так скажем, это и есть абстракция. Своего рода, размышления на тему: "Как можно было бы ГРАМОТНО внедрить Linux". Естественно, что это всё оторвано от жизни, в которой государство ср#ть на Linux хотело.

Ну вот, ты сам все прекрасно понимаешь.

Mandriva-oid написал:
Паш, если всё организовать грамотно, То в любом городе >100 тыс. человек обязательно найдутся хотя бы десяток людей, умеющих грамотно настраивать Linux.

Ты неповеришь, но в тех, что я знаю, нет даже не то что 10 а хотя бы пары, вот так.

Mandriva-oid написал:
Плюс затраты на внедрение (да-да!) составят ещё миллиард.

Дык в чём выгода то?

Чисто по баблу.....

TrollWINNT написал:
А сильно дофига это сколько?

Больше 1 млрд в год.

msAVA написал:
Ничего. Однако кто сказал, что нельзя давать сертификат "Пользователь Линукс"? Кто сказал, что государству и российскому бизнесу ВЫГОДНО плодить "хомячков", умеющих только тыкать несколько кнопок у дорогих прог иностранного производства?

Можно подумать что асперанц тыкает кнопки, или того хуже, печатает в консоли чиста русскава производства

Аха...

2 msAVA

Цитата:
Мне сильно помогут знания работы в Экселе 6.0 для Вин3.11 при работе с МСО 2008?

Если вы уверенно работали в 6 mso то и 2010 не станет пролемой. Все ваши документы он откроет без проблем. Принципы общие.

2 msAVA

Цитата:
Больше 1 млрд в год.

Это че на курево абрамовичу? Вам не кажется что в масштабах страны это мелочевка?

TrollWINNT написал:
Это че на курево абрамовичу? Вам не кажется что в масштабах страны это мелочевка?

Объем ВВП России за 2008 г. составил в текущих ценах 41 256,0 млрд рублей.

Mandriva-oid написал:

Ключевое слово - не отдавать чиновникам. Скажем, нанять мандривовцев и пусть сделают дистрибутив и займутся его техподдержкой. Только надо денежки платить не через чинуш, а непосредственно исполнителям.

Кчючевое слово - ПЛАТИТЬ. Мы же речь ведём о БЕСПЛАТНОМ линуксе или нет?. Вот цены из Софткея прямо сейчас - Windows 7 Professional от 5200, Microsoft Office Standard 2010 - 11300. Итого, 16500. Данные версии программ будут вполне актуальны в течении лет 10, т.е. выходит по 1650 руб в год. Это если считать без скидок.

Техподдержка от Мандривы, напомню - 1500 за комп, если считать без скидок.

Цитата:

Кчючевое слово - ПЛАТИТЬ. Мы же речь ведём о БЕСПЛАТНОМ линуксе или нет?.

Дарагой друкх, если вы не осознаёте, что в этом мире нет ничего бесплатного, то мне вас жаль. Платим мы за всё, вопрос сколько

Цитата:
Данные версии программ будут вполне актуальны в течении лет 10

Пламенный привет Office 2000 Нифига подобного. Максимальная актуальность - 5-7 лет.

Цитата:
Техподдержка от Мандривы, напомню - 1500 за комп, если считать без скидок.

Да ну?
http://shop.mandriva.ru/mandriva_powerpack_2010_spring_el/
1020 рублей, 6 месяцев. И вы уводите разговор не туда. Если техподдержку осуществляет подконтрольная государству фирма, то по сути государство платит самому себе.

Mandriva-oid написал:
Если техподдержку осуществляет подконтрольная государству фирма, то по сути государство платит самому себе.

А разница то какая?

Для налогоплательщиков

Или государство у тебя некая абстрактная фирма, извлекающая бабло из воздуха?

На самом деле, в ролике прав последний выступающий -- сейчас в школах надо учить и винду и линукс. Школа должна дать человеку максимальный кругозор, потом он пусть сам выберет себе то, что ему использовать дома.

Что касается будущей работы, то школьник уже сегодня должен быть готов работать с той ОСью, которая завтра окажется на компьютерах его работодателя. Ибо на работе не работник определяет с каким софтом он будет работать, а работодатель.

Mandriva-oid написал:
Пламенный привет Office 2000 biggrin Нифига подобного. Максимальная актуальность - 5-7 лет.

Это как то меняет картинку кардинально?

Mandriva-oid написал:
Пламенный привет Office 2000 biggrin Нифига подобного. Максимальная актуальность - 5-7 лет.

Я до сих пор пользуюсь 2003 офисом и ничего, вряд ли он умрёт в 2011 году.

Mandriva-oid написал:
http://shop.mandriva.ru/mandriva_powerpack_2010_spring_el/
1020 рублей, 6 месяцев.

На год выходит 2040 руб. Я брал чисто техподдержку по ценам Линуксцентра - 1500 в год с 1 машины.

Mandriva-oid написал:
Если техподдержку осуществляет подконтрольная государству фирма, то по сути государство платит самому себе.

Ога, и государство может не платить сотрудникам этой фирмы зарплату, им не нужен офис, филиалы во всех крупных города и т.д. и т.п. Гораздо дешевле выбить скидку в 99% у Майкрософта.

vold написал:

На самом деле, в ролике прав последний выступающий -- сейчас в школах надо учить и винду и линукс. Школа должна дать человеку максимальный кругозор, потом он пусть сам выберет себе то, что ему использовать дома.

Откуда такая дискриминация? Вы забыли Mac OS X с 5-6% рынка. Учить нинужно?

Кстати, господа виндейцы, а что за хр№нь может быть, через файрфокс в инет выходит, а через IE и Оперу хр№н? Обломилось, как говорят, внезапно и ни в какие настройки перед этим не лазалось? Подключение прямое витой парой. Сейчас иду разбираться, буду там через 10 минут.

2 Mandriva-oid

Цитата:
Если техподдержку осуществляет подконтрольная государству фирма, то по сути государство платит самому себе.

А если коммерческая?

Цитата:
Я до сих пор пользуюсь 2003 офисом и ничего, вряд ли он умрёт в 2011 году.

Аналогично.

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Кстати, господа виндейцы, а что за хр№нь может быть, через файрфокс в инет выходит, а через IE и Оперу хр№н?

Напрямую по ip сайта что то работает?

ikkunan salvataja,
Открываем консоль, ping yandex.ru, если пакеты идут нормально, то смотрим уже конкретно настройки по браузерам.

Sergey2408 написал:
Откуда такая дискриминация? Вы забыли Mac OS X с 5-6% рынка. Учить нинужно?

В идеале можно и Мак поставить, у кого позволят бюджеты. Но Маки, насколько я знаю, поставляются вместе с железом, поэтому придётся организовывать на Маках отдельный класс.

Винда сейчас нужна как самая распространённая ОСь, а линукс можно поставить на те же компы в дуалбут.

Да я в курсе, что и на Маки тоже можно поставить винду (и даже линукс с небольшими танцами с бубном), но это, скорее недокументированная возможность, и кто потом даст гарантию на этот слоёный пирожок?

ikkunan salvataja написал:
Кстати, господа виндейцы, а что за хр№нь может быть, через файрфокс в инет выходит, а через IE и Оперу хр№н?

Подбиты сетевые dll'ки троянчиком, да? У лисы возможно эти dll'ки свои.

vold,
Учить нужно не винде или линуксу, а основам программирования (циклы, ветвления) и офисной работе, чтоб абзацы не выделяли пробелами ,и ставили запятые ПОСЛЕ пробела ,а не перед. А как только что я посчитал, линукс тут обходится ничуть не дешевле покупной винды. Ах, антивирус забыл! От Майкрософта бесплатный пойдёт?

Sergey2408 написал:
Учить нужно не винде или линуксу, а основам программирования (циклы, ветвления) и офисной работе, чтоб абзацы не выделяли пробелами ,и ставили запятые ПОСЛЕ пробела ,а не перед.

Тогда уж скажи, что надо разделить предметы информатика и прикладная информатика (или информационные технологии). На информатике учить теории, основам программирования, основам офисной работы и т.п. А на прикладной информатике учить инструменты.

Sergey2408 написал:
А как только что я посчитал, линукс тут обходится ничуть не дешевле покупной винды. Ах, антивирус забыл! От Майкрософта бесплатный пойдёт?

Всё зависит от компетентности преподавателя. Сейчас линукс покупать не нужно, его можно просто скачать из сети и поставить. Если учитель знает линукс, значит он может его скачать, установить и настроить. Если ничего кроме винды не знает и не хочет -- значит ему нужно нанимать админа, оплачивать поддержку и т.д. Это действительно сопоставимо с затратами на винду.

Да, я абсолютно согласен, что учителя не должны забесплатно выполнять функции админа, ну дык и доплатите тем, кто способен выполнить эти функции, а тем, кто не способен, наймите админа и оплатите поддержку. 1-й вариант обойдётся школе/ССУЗу/ВУЗу дешевле.

Что касается Essentials, то это персональный антивирус, для локальной сети он не подойдёт. Последний раз, кода я его щупал, эта прога не умела ходить через прокси, и не понятно как её без бубна авто-обновлять из и-нета. Понятно, что есть NAT, туннели, но это уже бубен. А что, может Essentials уже научили юзать прокси?

Sergey2408 написал:
и ставили запятые ПОСЛЕ пробела ,а не перед.

Да, и еще что бы в тектст не пихали точки с запятой, особенно в прайсы на Excell, поубивал бы...

vold написал:
Что касается Essentials, то это персональный антивирус, для локальной сети он не подойдёт. Последний раз, кода я его щупал, эта прога не умела ходить через прокси, и не понятно как её без бубна авто-обновлять из и-нета. Понятно, что есть NAT, туннели, но это уже бубен. А что, может Essentials уже научили юзать прокси?

Кроме MSE есть Forefront, а MSE берёт настройки из IE и прекрасно работает через прокси.

vold написал:
А что, может Essentials уже научили юзать прокси?

А слабо его научить? http://freecap.ru/?p=whatisЯ думаю, что эт граздо прще чем плясать с бубном вокруг линуха и думать, почему там что-то не рабтает или работает через раз.

vold написал:
Если учитель знает линукс, значит он может его скачать, установить и настроить. Если ничего кроме винды не знает и не хочет -- значит ему нужно нанимать админа, оплачивать поддержку и т.д. Это действительно сопоставимо с затратами на винду.

Вот это уже ближе к телу!

Пусть пенгванутые запомнят ещё, что если кто то захочет научиться работе с поделием за счёт школы очно, то это удовольствие, для администрации школы, далеко не бесплатное

Как мы здесь разбирали, те же альтлинупсовцы берут где то штук 15....

I_love_Win написал:
Кроме MSE есть Forefront, а MSE берёт настройки из IE и прекрасно работает через прокси.

За деньги можно купить и другие антивирусы, не обязательно Forefront от MS. Того же тормозного Каспера и Доктура Веб.

Кстати, касперы предлагают очень выгодные цены для школ и обр.учреждений. Вот только их тормозное поделие совсем не подходит для слабых школьных компов.

pavel2403 написал:
А слабо его научить? http://freecap.ru/?p=whatisЯ думаю, что эт граздо прще чем плясать с бубном вокруг линуха и думать, почему там что-то не рабтает или работает через раз.

Да не надо его щас учить...

Всё прекрасно работает

pavel2403 написал:
А слабо его научить? http://freecap.ru/?p=whatisЯ думаю, что эт граздо прще чем плясать с бубном вокруг линуха и думать, почему там что-то не рабтает или работает через раз.

Да, я пробовал все эти freecap'ы, proxycap'ы и т.д. Можно, конечно, городить огород на зоопарке компов, но это не лучшее (и не надёжное) решение.

vold написал:
Подбиты сетевые dll'ки троянчиком, да? У лисы возможно эти dll'ки свои.

Не, в обоих случаях каким образом в параметр№х соединения оказалось через прокси с автоматическим определением параметров оного. Как оно там оказалось я не знаю, но до меня там ситуацию пытался исправить специалист по виндам.

I_love_Win написал:
Да не надо его щас учить...

Всё прекрасно работает

Еще лучше. И все таки, вопрс остался ткрытым. Зачем же нужен линух в школах??? Как мы выяснили никаких приемуществ его использование не дает, даже по бабкам, а вот проблем с ним гораздо больше. Пэтому вопрос, нафига козе боян?

vold написал:
Да, я пробовал все эти freecap'ы, proxycap'ы и т.д. Можно, конечно, городить огород на зоопарке компов, но это не лучшее (и не надёжное) решение.

Не знаю, может дело в руках??? Я когда все это делал, почему -то работало надежно, с надежностью линуха вобще никак не сравнить, он там даже рядом не валялся.
А вобще, если хочешь все мегонадёжно и с гарантией- плати бабки, и все тебе будет!!!

vold написал:
Тогда уж скажи, что надо разделить предметы информатика и прикладная информатика (или информационные технологии). На информатике учить теории, основам программирования, основам офисной работы и т.п. А на прикладной информатике учить инструменты.

Я беру примеры из уроков информатики моего брата - написать на бейсике программу для вычисления факториала, сортировки массива и т.д. + основы работы в офисном пакете. Всё это один предмет - информатика.

vold написал:
Сейчас линукс покупать не нужно, его можно просто скачать из сети и поставить.

Если придёт проверка, то нужно будет показать бумагу с подписью и голограммой, о том, что ПО лицензионное. А бумага с лицензией стоит 1500 (включает техподдержку на год) в Линуксцентре.

vold написал:
Да, я абсолютно согласен, что учителя не должны забесплатно выполнять функции админа, ну дык и доплатите тем, кто способен выполнить эти функции,

Админить виндовс сможет любой учитель информатики. Админить "вообще линукс" по причине наличия зоопарка дистрибутивов несколько потруднее будет. Сэкономить деньги на бесплатном линуксе и нанять админа?

I_love_Win написал:
Всё прекрасно работает

Неужели научили? Я пробовал его год назад примерно. Надо ещё разок сдёрнуть и попробовать.

Бесплатных персональных ативирусов полно, тот же чех AVG free, например, не сильно требовательный к ресурсам, но вирусы ловит приемлемо.

ikkunan salvataja написал:
но до меня там ситуацию пытался исправить специалист по виндам.

Ну видимо значит такой спИцЫалист. Наверное какой-нибудь очередной околокомпьютерный мальчик. Таких сейчас к сожалению очень много, везде, потому что они стоят копейки, а вот толку от них чуть больше 0

vold написал:
тот же чех AVG free, например, не сильно требовательный к ресурсам, но вирусы ловит приемлемо.

Плюсую, сам его везде рекомендую- надежное решение.

pavel2403 написал:
Не знаю, может дело в руках???

Не, не в руках. В бухгалтерии у меня работают через proxycap несколько прог, которые не умеют http или socks прокси.

Не охота просто обеспечивать это на каждой машине.

vold написал:
Я пробовал его год назад примерно.

Ёпть, да это ваще наверное бета версия была

Sergey2408 написал:
Я беру примеры из уроков информатики моего брата - написать на бейсике программу для вычисления факториала, сортировки массива и т.д. + основы работы в офисном пакете. Всё это один предмет - информатика.

Да, сейчас один. Поэтому препод информатики волен давать то, что он хочет и знает. Если знает алгоритмизацию, то преподаёт ученикам алгоритмы, если любит MS офис, то даёт именно его. А иные вообще ничего не дают.

vold написал:
Бесплатных персональных ативирусов полно, тот же чех AVG free, например, не сильно требовательный к ресурсам, но вирусы ловит приемлемо.

Если судить по Avast Free, то в лицензии идёт приписочка - "только для домашнего и некоммерческого использования". Подпадает ли сюда школа, вопрос интересный. Но в любом случае, +600 руб с компа, за то, чтобы не тр№хаться с линуксом, небольшие деньги.

vold написал:
Не охота просто обеспечивать это на каждой машине.

Вот, вот мы и добрались до сути. Так бы и сказал, что проблема не в MSE, а в том, что тебе просто неохота работать.
А ведь тебе бабки платят за работу, а не за теоретизирование про преимущества или недостки того или иного виндового ПП.

pavel2403 написал:
Таких сейчас к сожалению очень много, везде,

Ну дык, система как бы располагает.

vold написал:
В бухгалтерии у меня работают через proxycap несколько прог, которые не умеют http или socks прокси.

Я рекомендую permeo или proxyfier....

При хорошем соксе заворачивается всё, вплоть до UDP

vold написал:
Да, сейчас один. Поэтому препод информатики волен давать то, что он хочет и знает. Если знает алгоритмизацию, то преподаёт ученикам алгоритмы, если любит MS офис, то даёт именно его. А иные вообще ничего не дают.

Смотрели и задачи по ЕГЭ. Там задания или на алгоритмическое мышление, или на знание типов данных. В любом случае, бейсик незаменим для развития алгоритмического мышления, а его нужно запускать на компе.

Sergey2408 написал:
то в лицензии идёт приписочка - "только для домашнего и некоммерческого использования".

Попадает, небоись некоммерческого использования Но только в том случае, если школа не имеет права на коммерческую деятельность, есть и такие и довольно много. Но это их проблемы, хотят зарабатывать бабло на детях-пусть башляют.

Sergey2408 написал:
Если придёт проверка, то нужно будет показать бумагу с подписью и голограммой, о том, что ПО лицензионное. А бумага с лицензией стоит 1500 (включает техподдержку на год) в Линуксцентре.

Они не смогут вменить 146 статью УК, т.к. по ней нужно доказать воровство п/о на 50 000 руб (кажется, так).

1500 руб тянет на административное правонарушение и мелкий штраф. Реально, ментовка/полиция/ОБЭП с этим связываться не будут. Возни много, а результат нулевой.

pavel2403 написал:
Попадает, небоись некоммерческого использования

А если учесть, что школа - наш второй дом, то имеется полное соответствие требованиям лицензии

Sergey2408 написал:
Админить виндовс сможет любой учитель информатики. Админить "вообще линукс" по причине наличия зоопарка дистрибутивов несколько потруднее будет. Сэкономить деньги на бесплатном линуксе и нанять админа?

Согласен, но если линух не изучать, этому так и не научишься. Можно взять какой-то один дистрибутив, тот же ALT, например, и освоить хотя бы его. Знаю пару преподов информатики, их обязали в школе поставить линукс, они потихоньку разобрались по минимуму (не без мата, конечно), но всё-таки наставили в дуалбут с виндой.

I_love_Win написал:
Ёпть, да это ваще наверное бета версия была

Не, вроде сразу после релиза.

vold написал:
Они не смогут вменить 146 статью УК, т.к. по ней нужно доказать воровство п/о на 50 000 руб (кажется, так).

В совокупном объёме....

pavel2403 написал:
Вот, вот мы и добрались до сути. Так бы и сказал, что проблема не в MSE, а в том, что тебе просто неохота работать.

Щас качну последнюю версию, посмотрю, что они там нагородили. Ежели проксик прописывается и это можно легально поставить на куче машин в организации, то буду сурьёзно тестировать на предмет практического использования

vold написал:
Ежели проксик прописывается

Да не прописывается прокси в MSE, параметры прокси берутся из настроек браузера...

Sergey2408 написал:
Если судить по Avast Free, то в лицензии идёт приписочка - "только для домашнего и некоммерческого использования".

У AVGхи то же самое, и он без пробоем работает через прокси и авто-обновляется.

vold написал:
Они не смогут вменить 146 статью УК, т.к. по ней нужно доказать воровство п/о на 50 000 руб (кажется, так).

На время разбирательства компы изымаются.

vold написал:
Можно взять какой-то один дистрибутив, тот же ALT, например, и освоить хотя бы его.

Что значит освоить? Научиться ставить/удалять программы, выйти в интернет, напечатать текст - на настроенном линуксе этому можно научить за полчаса. А настраивать линукс, на примере Убунты, которая всё равно кое-где порой ещё глючит, можно вечно.

Sergey2408 написал:
Ах, антивирус забыл! От Майкрософта бесплатный пойдёт?

только если соблюдается это:

Цитата:
. Малое предприятие. При управлении малым предприятием, вы можете установить и использовать данное программное обеспечение не более чем на десяти (10) устройствах на вашем предприятии.
в. Ограничения.
i. Данное программное обеспечение нельзя использовать на устройстве, на котором выполняется корпоративная версия операционной системы Microsoft Windows.
ii. Данное программное обеспечение нельзя использовать на устройствах, находящихся в собственности государственных организаций или учебных заведений.

kenzzzooo, Ну значит всё-таки +600 руб за антивирус.

Sergey2408 написал:
На время разбирательства компы изымаются.

Чтобы помотать нервы, но статью не пришьют и штраф 200 000 руб не взыщут.
Вменяемые полицаи/обэповцы это сразу понимают.

Sergey2408 написал:
Что значит освоить?

Ну например, разобраться, как сделать локальные репы в локальной сети для обновления компов. Как подключить принтер или сканер. Как сделать общую шару с виндой. Как поставить контент-фильтр. Как устанавливать программы из репов. Как делать резервное копирование. И т.д.

I_love_Win написал:
Да не прописывается прокси в MSE, параметры прокси берутся из настроек браузера...

Когда я пробовал Essentials, этот номер не прошёл

vold написал:
Ну например, разобраться, как сделать локальные репы в локальной сети для обновления компов. Как подключить принтер или сканер. Как сделать общую шару с виндой. Как поставить контент-фильтр. Как устанавливать программы из репов. Как делать резервное копирование. И т.д.

В винде реп нет, принтер устанавливается с диска, после чего подключается шнуром физически, общая шара делается через правую кнопку мышки, потом "общий доступ", контент-фильтр не знаю, не пользовался, резервное копирование делается через меню "Пуск-Стандартные-Архивация данных". Всё это шарящим человеком под виндой уясняется за полчаса.

На Украине пока такой проблемы нет, но не исключено, что всё ещё впереди. Выражу свои мысли. Не являюсь сторонником внедрения Линукс в школах по одной простой причине: Владение навыками работы в среде Линукс никак не пригодится большинству сегодняшних школьников во взрослой жизни. Не все же станут сисадминами и программистами. Кроме того операционная система - это всего лишь часть платформы, и учить нужно работать с прикладными программами, а не тратить время на освоение ОСи. Выбор и качество этих программ однозначно играют в пользу Винды. Кому это интересно, освоит Линукс и без помощи школы.
Улыбнул кабинет с Маками! На нормальный софт денег нет, а на Маки есть. Верным путём идём, товарищи!

vold, Чисто из-за перехода с винды на линукс, появляется необходимость научить пользователя массе совершенно ненужных навыков и знаний. Если вы проходили курс "Архитектуры ЭВМ", то должны знать, что такое минимизация логических выражений.

kenzzzooo написал:
только если соблюдается это:

М-даааа...

Это я пропустил....

При всём уважении к МС, неужели так тяжело включить MSE в стандартное средство безопасности?

В винде тоже надо разбираться с доменами, с политиками, с централизованным обновлением, с централизованным резервным копированием и т.д. Админить винду просто, пока она используется локально вне локальной сети.

Sergey2408 написал:
vold, Чисто из-за перехода с винды на линукс, появляется необходимость научить пользователя массе совершенно ненужных навыков и знаний.

Мне кажется такая постановка вопроса не верна. Не надо переходить с винды на линукс. Нужно ставить задачу иначе: линукс как ещё одна ОС, т.е. поставить её дополнительно и расширить свой кругозор и кругозор учащихся. Такая постановка вопроса снимает необходимость освоить линукс в авральном порядке к такой-то дате.

Дело здесь не в сложности и не в ненужных знаниях (!), а в сложившихся привычках и стереотипах. "Не знаю и не хочу". "Мне за глаза хватит этого". "Это школьникам не будет нужно" (сп#рно, ибо никто не знает, что им в будущем понадобится). "Мне за это не платят" (это абсолютно справедливое требование).

По человечески преподов можно понять. Их заставляют напрягаться, выполнять работу, за которую не платят. У учителя немаленькая педнагрузка и ему не хочется за бесплатно ещё что-то осваивать и настраивать (например, тот же линукс), у него также есть семья-дети. К тому же многие информатики это переквалифицированные математики-физики, они и винду-то кое-как выучили. Вот у преподов информатики и стоит психологический барьер против линукса.

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Не, в обоих случаях каким образом в параметр№х соединения оказалось через прокси с автоматическим определением параметров оного. Как оно там оказалось я не знаю, но до меня там ситуацию пытался исправить специалист по виндам.

Первая проскочившая мысль была, ибо опера берет настройки прокси из ИЕ. Но как же тогда

Цитата:
Обломилось, как говорят, внезапно и ни в какие настройки перед этим не лазалось?

Воистину "клиент всегда врет"

Я думаю, что разницы, на чем учить школьников информатике, нет никакой. Поясню свою точку зрения.
Клацать мышкой что под Windows, что под Linux с кедами или гномом (И о ужас! Даже FreeBSD), можно, пользуясь интуицией. Вопрос ни в том, на чем учить, вопрос в том, чему хочет научить Министерство образования. Если работе с Word и Excel - это одно. Если алгебре логики - это другое. Если программированию - это третье. У нас же цели и средства переп.таны - ставится задача перевести на определенные средства обучения, только никто не знает, чему учить. Я бы учил работе Linux в консоли - основы пригодятся довольно многим, а отсутствие стр№ха перед черным экраном с белыми буковками не помешает. Работа с Word тоже не помешает. А программирование - тут я и не знаю, что сказать. У нас в школе был Visual Basic, из этого курса я помню лишь, что команды не нужно отделять точкой с запятой, достаточно перехода на новую строку
Основня идея - пока не знают, чему учить, стоит ли спорить о том, на чем учить?

I_love_Win написал:
При всём уважении к МС, неужели так тяжело включить MSE в стандартное средство безопасности?

А ещё лучше обеспечить безопасность винды архитектурно.
Нельзя поверить, что MS при её фин. ресурсах не может сделать достаточно безопасную систему даже без антивируса.

Однако, если они сделает такую систему, то следующую за ней версию продать будет достаточно сложно. Кому тогда будут нужны обновления, новые версии, подписка на п/о, средства безопасности (те же антивирусы, на которых MS пытается сделать деньги). Им не выгодна абсолютно безопасная система.

TrollWINNT написал:
Если вы уверенно работали в 6 mso то и 2010 не станет пролемой. Все ваши документы он откроет без проблем. Принципы общие.

1) Принципиально разные интерфейсы, т.е. как минимум надо переучивать интерфейс.
2) В Экселе 2008 есть "текстовое поле", как в Экселе 6?

TrollWINNT написал:
Вам не кажется что в масштабах страны это мелочевка?

Нет, так как это с ох*ительной скидкой (благодаря СПО). Этот млрд уходит за бугор, в ответ мы ничего не получаем.

I_love_Win написал:
Пусть пенгванутые запомнят ещё, что если кто то захочет научиться работе с поделием за счёт школы очно, то это удовольствие, для администрации школы, далеко не бесплатное

Винданутым следует помнить, что
1) знание Винды у "хомячков" очень и очень низкое, но
2) даже эти знания не были инсталлированы им в мозг вместе с инсталляцией Винды
3) это означает, что УЧИТЬ учителей всё ещё нужно.

Sergey2408 написал:
Админить виндовс сможет любой учитель информатики.

Враки. Лично знаю тех, кто это не умеет и не собирается учиться.

Sergey2408 написал:
На время разбирательства компы изымаются.

Это ШКОЛЫ. Пох.

Daggon написал:
Владение навыками работы в среде Линукс никак не пригодится большинству сегодняшних школьников во взрослой жизни.

Ещё не факт. Если "линуксанизацию всея Руси" не пое*т чинуши, то может и пригодиться. А вот работа в ХР, МСО2003 и QBasic точно не пригодятся.

Daggon написал:
Кому это интересно, освоит Линукс и без помощи школы.

На "школьном" уровне дети Винду осваивают как только у них появляется свой комп.

TrollWINNT написал:
Воистину "клиент всегда врет"

Ну я не интересовался, может Опера и после слёта IE ставилась, чёрт его знает, правда Опера там была старенькая.
Кстати, в своё время видел опросный листок для устранения неисправностей. Понравился один пункт.
-Пытались ли Вы устранить неисправность самостоятельно?
Далее идёт ветвление на пункты "Да" и "Нет". При выборе пункта "Да" идёт переход на вопрос
-После этого стало ещё хуже?
и оттуда линия уже только на один пункт - "Да."

vold написал:
По человечески преподов можно понять. Их заставляют напрягаться, выполнять работу, за которую не платят. У учителя немаленькая педнагрузка и ему не хочется за бесплатно ещё что-то осваивать и настраивать (например, тот же линукс), у него также есть семья-дети. К тому же многие информатики это переквалифицированные математики-физики, они и винду-то кое-как выучили. Вот у преподов информатики и стоит психологический барьер против линукса.

Хе-хе!

Суть в том, что винда завоевала право на десктоп без административного давления, абсолютно свободно, именно благодаря своей простоте и гибкости в довольно широких пределах

А поделие "внедряется" из под палки и только!!! под принуждением!

Вспомните крещение Руси!

Прямые аналогии бессп#рны, ыыыыыыы!!!

I_love_Win написал:
именно благодаря своей простоте и гибкости в довольно широких пределах

Неа, исключительно благодаря агрессивной рекламе.

Daggon написал:
На Украине пока такой проблемы нет, но не исключено, что всё ещё впереди.

Интересно, у вас все организации затарились лиценз. софтом? Ваши правоохранительные органы не преследуют за использование контофакта? Есть ли правоприменительная практика? Как решается вопрос с обеспечением лицензионным софтом бюджетных организаций (образовательных, государственных, муниципальных и т.д.), ведь это немаленькие деньги?

Daggon написал:
Владение навыками работы в среде Линукс никак не пригодится большинству сегодняшних школьников во взрослой жизни.

Сп#рно. Никто сейчас не может знать, что именно ему пригодится в будущем.

Daggon написал:
Не все же станут сисадминами и программистами.

Не все станут врачами, учителями, математиками, биологами. Если следовать этой логике, то человеку в школе не нужны 90% предметов.

Daggon написал:
Улыбнул кабинет с Маками! На нормальный софт денег нет, а на Маки есть. Верным путём идём, товарищи!

Тем не менее, некоторые чиновники в Москве закупают для школ очень недешёвые Маки. Короче говоря, с чего откатывают, то и закупают

SDSM написал:

Я думаю, что разницы, на чем учить школьников информатике, нет никакой.

Блин, только что на калькуляторе посчитали, что "бесплатный" линукс обойдётся школе как лицензионная винда, не считая затрат на переподготовку, админство и т.д

vold написал:
Дело здесь не в сложности и не в ненужных знаниях (!), а в сложившихся привычках и стереотипах. "Не знаю и не хочу". "Мне за глаза хватит этого". "Это школьникам не будет нужно" (сп#рно, ибо никто не знает, что им в будущем понадобится). "Мне за это не платят" (это абсолютно справедливое требование).

Дело в том, что сам факт существования репозиториев вытекает из-за полного отсутствия стандартов в линуксе. Т.е. разрабы вынуждены каждую прогу и библиотеку предварительно затачивать и патчить под свой дистр, а затем складывать это в репы. Если разрабы не соизволили какую-то прогу поместить в репы, то пардон. Т.е., то что линуксоидами преподносится как достоинство своей системы, на самом деле офигенный костыль и не более. Если в будущем Убунта зохавает 90% всего линукса, то скорей всего репы отомрут за ненадобностью, поскольку создатели прог и так будут паковать пакеты только под Убунту. В лучшем случае, в репах останутся ссылки на прямые закачки с оф. сайтов. Вот это и есть минимизация логических выражений.

ikkunan salvataja написал:

Неа, исключительно благодаря агрессивной рекламе.

ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!

Насильно значет?

2 msAVA

Цитата:
1) Принципиально разные интерфейсы, т.е. как минимум надо переучивать интерфейс.

Я писал "уверенно работали в 6 mso" . Если с вашей точки зрения это означает заучивание положения кнопочек то, имхо, это извращенноге понимание владения прогрммой.

Цитата:
Нет, так как это с ох*ительной скидкой (благодаря СПО). Этот млрд уходит за бугор, в ответ мы ничего не получаем.

А вот это уже вопрос к нашему министерству оборзевания. По идее мы должны бы за это получать специалистов владеющих компьютером. Но в результате того, что вместо разработки вменяемой программы обучения и подготовки учителей, наши чинуши думают какой бы еще "линукс" впарить в школы чтобы на этом бабла попилить. В данном случае "линукс" образное название. Можете заменить на "вася пупкин софт", суть не изменится.

ikkunan salvataja написал:
Неа, исключительно благодаря агрессивной рекламе.

Настолько агрессивной, что народ ставит пиратскую винду, а не бесплатный линукс?

I_love_Win написал:
Суть в том, что винда завоевала право на десктоп без административного давления, абсолютно свободно, именно благодаря своей простоте и гибкости в довольно широких пределах

Если бы в 1995 г. лиценз. политика MS была бы столь же жёсткой как и сейчас, то навряд ли шествие винды по миру было бы триумфальным.

Они подсадили всех на пирацкую винду, которая вытеснила с рынка все альтернативы (ту же OS/2) благодаря своей нулевой стоимости. Это похоже на 1-ю дозу. Когда подсадили и опередили, то потребовали всех заплатить за всё и сразу.

I_love_Win написал:
А поделие "внедряется" из под палки и только!!! под принуждением!

При попытке слезть с иглы монополиста ломка неизбежна, а лекарство будет горьким

vold написал:
Тем не менее, некоторые чиновники в Москве закупают для школ очень недешёвые Маки. Короче говоря, с чего откатывают, то и закупают smile

Ну тут я х.з....

В бытность свою админил я в РОСЗН, так там для отдела нашего централизовано покупались в конце прошлого, начале этого века двухпроцессорные серваки HP с Novell и рабочие станции на базе первых пеньков....

Работают до сих пор, пережив и Novell и дос и экспишку и MS2003

Хотя лично знаю, что вложили туда бабла немеряно по тем временам....

2 vold

Цитата:
Если бы в 1995 г. лиценз. политика MS была бы столь же жёсткой как и сейчас, то навряд ли шествие винды по миру было бы триумфальным.

Они подсадили всех на пирацкую винду, которая вытеснила с рынка все альтернативы (ту же OS/2) благодаря своей нулевой стоимости. Это похоже на 1-ю дозу. Когда подсадили и опередили, то потребовали всех заплатить за всё и сразу.

Если вспомнить дела с пиратским софтом, то маски шоу там устраивали отнюдь не сотрудники майкрософт. Более того, они порой прямо заявляли что претензий не имеют. Но разве это волнует наших управлятелей, когда можно попилить бабки . Ну и кто мешал альтернативам вести себя так же? Кстати а что это за альтернативы то, полуось все же была серверной системой?

2 Sergey2408

Цитата:
Блин, только что на калькуляторе посчитали, что "бесплатный" линукс обойдётся школе как лицензионная винда, не считая затрат на переподготовку, админство и т.д

А цель какая? Хотят научить школьников безопасности - тогда OpenBSD им в руки. Работе в офисе - Офисные пакеты, хорошие и разные. Работе с графикой - GIMP и Photoshop. Алгебре логики - тетрадку с ручкой
Подмена достижения цели внедрением средств (неважно каких) - вот что происходит.

Я не знаю, как считали стоимость поддержки мандривы, но для школ ясно сказано - http://shop.mandriva.ru/lic_edumandriva_1_year/
%antivirusname% Free Edition, да и MSE - только для частного некоммерческого (а не и некоммерческого) пользования. В вузах, техникумах aka колледжах, пту и школах использовать нельзя. Но можете попробовать до первой проверки (ИМХО). А уж скидки для Доктора Веб№, например, огромные - http://promotions.drweb.com/edu/?lng=ru/ Где там 20 убитых енотов за штуку, я не знаю. И у Касперского тоже неслабо - http://www.kaspersky.ru/corporate_actions?actionid=4. Как-то так

vold написал:
При попытке слезть с иглы монополиста ломка неизбежна, а лекарство будет горьким wink

Какая нах монополия!

Предложите лучше!

А никуя не получается!

Повторюсь, но у вас то понос с поделием, то золотуха, то яйца мешают при танце с бубном, то контора разорится, то учителя д.билы, то дураки виноваты и т.д.

Кароче, для пенгванутых, линупс тут ни при чом и виновата только проклятая винда с МС!

И канешна монополия!

А откуда монополия взялась?

У одного пенгванутого в связи с рекламой, какого то куя, у другого бабло победила добро, у третьего мелкие грызуны всему виной!

Веселуха!

TrollWINNT написал:
Кстати а что это за альтернативы то, полуось все же была серверной системой?

Неа, это Warp Server была серверной, а просто Warp вполне себе десктопной.

TrollWINNT написал:
Ну и кто мешал альтернативам вести себя так же? Кстати а что это за альтернативы то, полуось все же была серверной системой?

Щас тебе скажут про глупость IBM, жадность МС, кароче начнут плести сферических коней в вакууме белыми нитками, хотя действительно никто не мешал IBM

Sergey2408 написал:
Дело в том, что сам факт существования репозиториев вытекает из-за полного отсутствия стандартов в линуксе.

Репозитории пошли от децентрализованной модели разработки. Линукс изначально это конструктор, из которого все клепали свои дистрибутивы. Программы собирали из исходников и приспосабливали работать в окружении дистрибутива. Потом всё начали автоматизировать: установку пакетов (появились пакетные менеджеры и инсталяторы), инфраструктуру сборки (появились сборочные среды), настройку дистрибутива (всякие конфигураторы) и т.д.

Репозиторий обеспечивает собираемость дистрибутива и работоспособность установленных из него программ.

Что касается стандартизации, то есть уже стандарт Linux Standart Base. Если дистрибутив придерживается его, то пакет установится в LSB-based дистрибутиве и будет работать. Эта проблема сейчас как нельзя актуальна в связи с попыткой создания в России НПП, и дисры будут идти по этому пути.

Зато у репозитория выявились сильные стороны. Это более безопасная модель распространения софта, чем децентрализованная. Здесь всё время идут флеймы насчёт вирусов и одна из причин отсутствия вирусов под линукс -- это именно способ распространения софта через репозитории.

Sergey2408 написал:
Если разрабы не соизволили какую-то прогу поместить в репы, то пардон.

Это одна из слабых сторон централизованного распространения софта через репы. Но здесь рано или поздно спасёт LSB.

Sergey2408 написал:
Т.е., то что линуксоидами преподносится как достоинство своей системы, на самом деле офигенный костыль и не более.

Это зависит от целеполагания. Система репов очень подходит именно корпоративной среде как наиболее отвечающая критериям безопасности и целевого использования заданного набора софта. Компании не просто так заинтересовались линуксом, их сдерживает только отсутствие необходимого им софта, который за 5-10 лет будет написан.

Sergey2408 написал:
Если в будущем Убунта зохавает 90% всего линукса, то скорей всего репы отомрут за ненадобностью, поскольку создатели прог и так будут паковать пакеты только под Убунту.

Не займёт она 90%, т.к. уже наметилась коммерциализация Убунты (репы с коммерческими программами, всякие интернет-магазины, которые они хотят интегрировать в систему, уход в нестандартные решения, которые потом можно будет частично монетизировать, планы прикручивания платных сервисов и т.п.).

К тому же у Каноникал нет enterprise-решения наподобие RHEL или SLES с платной поддержкой (а именно за это готовы платить компании), или они только пытаются его сдеать. Вектор развития Убунты уже достаточно очевиден. Марк, наверное, уже пожалел, что написал на сайте "Убунта будет всегда бесплатна".

USEрдный Rаботник, считалось же без скидок. Если Edumandriva стоит 150 руб в год, то и Майкрософт даёт 90% скидку на винду+офис. Паритет.

Купил-раб
Скачал с торента - вор, ну ни как не угодишь.......
как же простому пользователю Вин угодить линуксоиду,как же ему обьяснить ,что просто нравится,что просто хороша система,удобна и все есть,и не каких манипуляций(манипуляции-это обладание сверх умом)
--------------
и как же понять линуксоиду ,как это так и бесплатно и чудо просто и такое замечательное ПО
есть в линукс системах-а не хочет народ (ну ладно правительство-оно ж коррумпировано,тупое,оно же откаты и тд)
ну может хотя бы на миг представить,просто подумать минутку,просто наедине-а может г№вно?
нет нет..чудесная.чудесная.. это подумать чуть чуть и все..и продолжать на форумах до усирачки продолжать благое дело
в реале ни ни,не пойдем по конторам обьяснять управлению и хозяевам-как им будет здорово и как они с экономят!

по теме!
Очередная какая то инициатива,их всегда полно было (новые скакалки,новые глобусы,учебники,методики--есть такая по школам должность .."Методист" это просто мы внимание к такой именно теме--думаю инициаторы уже забыли а мы чета нет...

vold написал:
Это более безопасная модель распространения софта, чем децентрализованная.

Если бы весь софт покупался юзерами, то вирей и малвари практически бы не было!

По куй откуда качать, что с лепрозория д.биловатого, что с сайта разработчика, который отвечает за свою разработку.

Я не знаю ни одного случая, чтобы с сцайта МС качалась малварь

TrollWINNT написал:
Если вспомнить дела с пиратским софтом, то маски шоу там устраивали отнюдь не сотрудники майкрософт. Более того, они порой прямо заявляли что претензий не имеют.

Ну да, какая разница? Нам (России) приписали соблюдать авторские права, мы взяли на себя обязательства (4 часть ГК, уголовный кодекс), и вот уже наша правоохранительная систма защищает интересы MS, а она как бы даже не причём!!! Очень удобная позиция, когда MS здесь делает бабки, а провинившихся от имени MS мочит местная полиция. Насчёт претензий, это была двуличная позиция. Они не простили Поносову, а предлагали ему уладить дело миром за 100 000 руб, потом немного снизили требования. Он отказался, а поскольку дело тогда приняло очень большой резонанс и стало играть играть против MS, то она заявила, что не имеет претензий. Но не обратилась к прокуратуре закрыть дело, а выоазилась в том духе, что мол пусть его засудят.

I_love_Win написал:
Какая нах монополия!

90% винды на десктопах это не монополия?
Тогда что же такое монополия?

vold, Зато могу добавить что репы = цензура, т.е. внесение программы зависит от мнения разраба, что поддерживать в репах 1 000 000 000 программ будет несколько накладно, что дорабатывать платный закрытый софт для реп никто не разрешит, соответственно, не для всех дистрибутивов будет он доступен, что именно отсутствие реп в винде позволяет ставить старые версии программ и вообще издеваться над софтом как угодно и т.д. и т.п.

vold написал:
Зато у репозитория выявились сильные стороны. Это более безопасная модель распространения софта, чем децентрализованная. Здесь всё время идут флеймы насчёт вирусов и одна из причин отсутствия вирусов под линукс -- это именно способ распространения софта через репозитории.

Каие вирусы? Тут не всегда программа из реп без бубна заработает, а ещё вирусы. Вирусы - следствие полной предсказуемости работы Windows, т.е. вирусописатель уверен, что на целевой машине всё будет работать так, как он видел на тестовом компе, что линуксе вообще маловероятно.

I_love_Win написал:
Если бы весь софт покупался юзерами, то вирей и малвари практически бы не было!

Но он весь качается из и-нета. И это очень удобно, между прочим. Но вся проблема в том, откуда качается. Если из одного доверенного места -- это одна ситуация, если с любого сайта -- это совсем другая ситуация.

vold написал:
90% винды на десктопах это не монополия?
Тогда что же такое монополия?

Я так понимаю что юзеров насильно к этому принудили, искусственно урезав в правах?

Это был выбор тех же юзеров

Не нравится на вин? милости просим на мак, не нравится мак? милсти просим на полуось, не нравится полуось? милости просим на UNIX, не нравится UNIX? милости просим на поделие жалкое

В чём проблемы то?

vold написал:
Но он весь качается из и-нета. И это очень удобно, между прочим. Но вся проблема в том, откуда качается. Если из одного доверенного места -- это одна ситуация, если с любого сайта -- это совсем другая ситуация.

I_love_Win написал:
По куй откуда качать, что с лепрозория д.биловатого, что с сайта разработчика, который отвечает за свою разработку.

Ферштеен ?

I_love_Win написал:
Я не знаю ни одного случая, чтобы с сцайта МС качалась малварь

Ну с сайта не сайта, а на одной из своих презентаций они таки завирусённые флэшки раздали.

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Неа, это Warp Server была серверной, а просто Warp вполне себе десктопной

NT 4.0 тоже шла в серверном и десктопном вариантах так же как и win2000. Это не делает их десктопными системами. У них, равно как и у полуоси были довольно таки нехилые системные требования для своего времени. У полуоси было еще и отсутствие доступного дектопного софта и цена выше виндей.
2 vold

Цитата:
Насчёт претензий, это была двуличная позиция. Они не простили Поносову, а предлагали ему уладить дело миром за 100 000 руб, потом немного снизили требования. Он отказался, а поскольку дело тогда приняло очень большой резонанс и стало играть играть против MS, то она заявила, что не имеет претензий.

Это точно майкрософт потребовал 100000 деревянных? Или наши местные?

ikkunan salvataja написал:
Ну с сайта не сайта, а на одной из своих презентаций они таки завирусённые флэшки раздали.

Это проблемы того же самого разработчика!

Если бы вы скачали с лепрозория малварь, то чья это была бы проблема?

Кстате, в разновидности лепрозория, маркете для ведроида уже прошли первые пробы пера

TrollWINNT написал:
У них, равно как и у полуоси были довольно таки нехилые системные требования для своего времени.

Ну у Warp 4 системные требования были больше чем у 95-й, но меньше чем у 98-й. У трёшки требования были чуть меньше чем у 95-й.

Sergey2408 написал:
vold, Зато могу добавить что репы = цензура...

Я уже сказал, что всё зависит от целей. Для компаний, для государства, для любых госструктур (например, МВД) это хорошо, они стремятся как можно к бОльшему контролю над своими информационными системами.

Для универсального дистра, наверное, не очень хорошо. Но дистров полно, выбирай по вкусу, ищи тот, где мантейнеры сговорчивы или нужный тебе софт уже лежит в репах. Плюс Linux Standart Base, позволяющий перетаскивать пакеты из одного дистра в другой. Плюс (на крайний случай) неофиц. репозитории сообщества.

Sergey2408 написал:
что поддерживать в репах 1 000 000 000 программ будет несколько накладно

Это зависит от ресурсов. Сейчас в РФ пытаются создать НПП (нац. программную платформу), что-то вроде гос. репозитория программ для госсектора, откуда потом эти проги будут растекаться по дистрибутивам в их репозитории, а потом поставляться как готовые решения в виде готовых дистрибутивов. Если это реально сделают, а не просто отмоют деньги, то репо с большим числом программ уже кажется фантастикой.

Sergey2408 написал:
что дорабатывать платный закрытый софт для реп никто не разрешит, соответственно, не для всех дистрибутивов будет он доступен

Не исключаю, что многие большие корпорации (типа РЖД) предпочтут на базе флагманских дистров иметь свои решения (дистрибутивы) с закрытым корпоративным софтом, доступным в их закрытых корпоративных репах.

Sergey2408 написал:
что именно отсутствие реп в винде позволяет ставить старые версии программ и вообще издеваться над софтом как угодно и т.д. и т.п.

За свободу установки софта всегда надо чем-то платить. Винда расплачивается за это известно чем.

vold написал:
Если это реально сделают, а не просто отмоют деньги, то репо с большим числом программ уже кажется не кажется фантастикой.

ikkunan salvataja написал:
Ну у Warp 4 системные требования были больше чем у 95-й, но меньше чем у 98-й. У трёшки требования были чуть меньше чем у 95-й.

Кароче всё было однокуйственно...

Прог только для неё не было практически, а так очень даже ничо была ось, самому нравилась

Цитата:
Купил-раб
Скачал с торента - вор, ну ни как не угодишь.......
как же простому пользователю Вин угодить линуксоиду,как же ему обьяснить ,что просто нравится,что просто хороша система,удобна и все есть,и не каких манипуляций(манипуляции-это обладание сверх умом)

vold, Кароче, линуксовый репозиторий - это 101 способ распила бабла, потому что серваки для него будут закупаться с переплатой и откатами, что программы в "государственный репозиторий" будут попадать за взятку и т.д. и т.п. Нужно минимизировать эту функцию, потому что через программы вирусы в винде уже давно не распространяются - или дыра в браузере, или "новейший кодек для просмотра п#рноролика", или %FOLDER_NAME%.exe

vold написал:
За свободу установки софта всегда надо чем-то платить. Винда расплачивается за это известно чем.

Да, это так....

Но опять же свобода менять софт, как заблагорассудится....

В этом и есть сильнейшая сторона Win!

Огромное количество софта, которое н-и-к-т-о не переплюнул и вряд ли переплюнет

И за это профит в гегемонии на десктопе

Но за всё нужно платить, эт да....

vold написал:
Компании не просто так заинтересовались линуксом, их сдерживает только отсутствие необходимого им софта, который за 5-10 лет будет написан.

А что делать эти 5-10 лет??? Улицы мести???

Sergey2408 написал:
vold, Кароче, линуксовый репозиторий - это 101 способ распила бабла, потому что серваки для него будут закупаться с переплатой и откатами, что программы в "государственный репозиторий" будут попадать за взятку и т.д. и т.п.

Откаты и распил бабла есть везде, где чиноёб закупает за деньги бюджет что-либо, не важно что. И чем большо оно стоит, тем больше откаты. Чиноёбам выгоднее закупать то, что дороже стоит, потому что с этого в % отношении больше капает ему в карман.

Почему есть бесплатный граф.редактор Paint.NET, а в школы закупили по проекту "Первой помощи" Adobe Photoshop? Он нужен для 1% школ с дизайнерским уклоном, а для всех остальных за глаза хватит функционала Paint.NET.
Почему вместо бесплатного архиватора 7-ZIP, который умеет открывать и распаковывать все архивы, купили платный WinRAR?
Почему вместо бесплатного OpenOffice купили платный MS Office (хотя это ещё можно понять).
Почему в Москве купили дорогие Маки, потом на них поставили лиценз. винду, а теперь хотят оставить Линукс?

Маразм? Нет. откаты.

Что касается серваков для линуксового репозитория, то для этого уже делают датацентры. Хранение больших объёмов данных там, конечно, не будет бесплатным. Но это не только у нас, то же самое происходит и в Пиндостане. все эти датацентры и вся облачная инфраструктура как-то олжны будут окупаться. Наши чиноёбы, конечно же, и на этом наварятся, ибо они будут навариваться на всём, за что платят бюджетные деньги. И за коммерческий софт, и за разработку нового софта и т.д.

Короче говоря, проблема коррупционной ёмкости линукса не меньше и не больше коррупционной ёмкости винды и решений на её базе. Но это не проблема линукса или винды, это проблема устройства нашей гос.системы.

vold написал:
Насчёт претензий, это была двуличная позиция. Они не простили Поносову, а предлагали ему уладить дело миром за 100 000 руб, потом немного снизили требования. Он отказался, а поскольку дело тогда приняло очень большой резонанс и стало играть играть против MS, то она заявила, что не имеет претензий. Но не обратилась к прокуратуре закрыть дело, а выоазилась в том духе, что мол пусть его засудят.

Очень интересная линух-интерпритация. А пруф можно, подтверждающий данную версию. Только не ссылайтесь на ЛОР и прчих д.билов. Жду.

vold, Распил бабла на государственных репозиториях будет везде, что у нас, что в США, что в Европе. Поэтому убрать их нафиг.

vold написал:
Почему есть бесплатный граф.редактор Paint.NET, а в школы закупили по проекту "Первой помощи" Adobe Photoshop? Он нужен для 1% школ с дизайнерским уклоном, а для всех остальных за глаза хватит функционала Paint.NET.

А почему в школах ставят глючный Альт, а не более допиленную Убунту или Мандриву?

vold, Де-факто WinRar, AdobePhotoshop, MS Office являются стандартами в своих областях применения. Поэтому тут можно понять, особенно, если для этого была предоставлена скидка.

pavel2403 написал:
А что делать эти 5-10 лет??? Улицы мести???

Почему же? Работать так же, как и работали! Кстати, многие большие предприятия до сих пор сидят на пирацкой винде и МС офисе (говорил на эту тему с админом одного из предприятий города). Он покупают потихоньку те же OEM-ки по мере плановой замены устаревших компов, но этот процесс растянется на годы.

Цена коммерческой лицензии на пакет MS Office кусается. Винду покупают хотя бы вместе с железом, её цена составляет где-то 10%, это практически не заметно. А вот офис купить на большое кол-во компов уже напряжно.

vold написал:
Он покупают потихоньку те же OEM-ки по мере плановой замены устаревших компов, но этот процесс растянется на годы.

насколько, стесняюсь спросить, но спрошу, эта фирма - "большая"? Про корпоративное лицензирование Ваш админ слышал? Про всякие программы от МС, в плане софта, я так понял он не в курсе. Про то, что сборку винды, офиса и 4-х лицензий летом 2009 года, например, можно было приобрести за ~13 тыс. руб. - наверняка и не знал...

Sergey2408 написал:
А почему в школах ставят глючный Альт, а не более допиленную Убунту или Мандриву?

Про Мандриву не буду, но в чём же выражается большая допиленность убунты в сравнении с альтом, ну за исключением более красивых тем и шрифтов из коробки. И в чём выражается глюкавость Альта в сравнении с убунтой?

Sergey2408 написал:
vold, Де-факто WinRar, AdobePhotoshop, MS Office являются стандартами в своих областях применения. Поэтому тут можно понять, особенно, если для этого была предоставлена скидка.

Насчёт MS Office согласен.

Крякнутый WinRAR админы в своё время пихали на каждый комп сразу же после установки пирацкой винды и к нему просто все привыкли. Но чем 7-ZIP хуже в плане упаковки/распаковки, т.е. то что и нужно 99% юзерам? Конечно, у WinRAR богатая командная строка, на нём можно организовывать гибко настроенное резервное копирование (архивы с датой в названии, архивирование с заданной даты или за последние N дней и т.д.). Но это нужно очень немногим, а хомячкам за глаза хватит бесплатного 7-ZIP, чтобы распаковать скаченный из и-нета архив, а им продолжают пихать контрафактный WinRAR, а школам видите ли купите это добро за деньги налогоплательщиков.

Adobe Photoshop это вообще инструмент для профессионалов. А в школах надо учить основам работы с графическими изображениями, для чего возможностей Paint.NET некуда девать. Adobe Photoshop имеет смысл поставлять в школы со спец уклонами -- дизайнерским, архитектурным, художественным и др.подобными. Таких школ в России не так уж много. А иметь Photoshop в обычной школе и использовать его на уровне обычного Paint'а это больно уж запредельно.

kenzzzooo написал:
насколько, стесняюсь спросить, но спрошу, эта фирма - "большая"?

По меркам нашего города это одно из 7-8 крупных предприятий города.

kenzzzooo написал:
Про корпоративное лицензирование Ваш админ слышал? Про всякие программы от МС, в плане софта, я так понял он не в курсе. Про то, что сборку винды, офиса и 4-х лицензий летом 2009 года, например, можно было приобрести за ~13 тыс. руб. - наверняка и не знал...

Да знает он про корпоративное лицензирование. Только воз и ныне там. Денюшек на эти ворды никто не даёт.

vold написал:
Да знает он про корпоративное лицензирование. Только воз и ныне там. Денюшек на эти ворды никто не даёт.

а вот не похоже, что знает... про аренду точно не знает, а то бы и не мучился вовсе...

vold написал:
По меркам нашего города это одно из 7-8 крупных предприятий города.

Типа такого? www.zid.ru

ikkunan salvataja написал:
но в чём же выражается большая допиленность убунты в сравнении с альтом, ну за исключением более красивых тем и шрифтов из коробки.

Альтом не пользовался, поьзовался Мандривой. Буквально тут на форуме я пожаловался, что в Мандриве Виртуалбокс частенько пытался захавать 99,9999% проца, в результате чего нажимался Reset. Мне сказали, что это такие мандривские кеды, в Убунте такого нет, + довольно специфичные глюки О_0, в виндовом от Инфра-Ресурса не замеченные. Из чего я сделал два вывода - "не все линуксы одинаково полезны" и "у меня глюк - пользуйся Убунтой, там такого нет".

vold написал:
Крякнутый WinRAR админы в своё время пихали на каждый комп сразу же после установки пирацкой винды и к нему просто все привыкли. Но чем 7-ZIP хуже в плане упаковки/распаковки, т.е. то что и нужно 99% юзерам?

Вот тут я с вами полностью согласен. Сам пользуюсь О_о, там редактор формул просто чума, МС-офисному до него далеко. Но, к сожалению, агрессивная маркетинговая политика линукса сыграла злую шутку. Линуксоиды вбили в людям в голову, что СПО = Linux, хотя в действительности можно купить только винду, остальное - бесплатно.

Sergey2408 написал:
Альтом не пользовался,

Понятно, пацаны с раёна сказали.

Sergey2408 написал:
Буквально тут на форуме я пожаловался, что в Мандриве Виртуалбокс частенько пытался захавать 99,9999% проца, в результате чего нажимался Reset.

А-а, ну если тут на форуме, тут спецы по линуксу крутые, только Svart Testare с Нервопаразитологом чего стоят. А вообще то поведение системы на виртуалке зачастую весьма сильно отличается от поведения на реальном железе. Но верю, хотя у себя в виртуалке я за мандривой такого скотства не наблюдал.

Sergey2408 написал:
Мне сказали, что это такие мандривские кеды, в Убунте такого нет,

А откуда в убунте, именно убунте, а не кубунте, кеды пацаны не сказали?

Sergey2408 написал:
пользуйся Убунтой, там такого нет

Да на здоровье, просто по удобству переконфигуряния убунта в сравнении с Мандривой или Альтом оказывается в глубоком пролёте. Да и тормозит она ощутимо в сравнении с Мандривой или Альтом.

I_love_Win написал:
Суть в том, что винда завоевала право на десктоп без административного давления, абсолютно свободно,

1) Мы тута не про десктоп, а по школьные компы.
2) В школах Винда благодаря безальтернативности и административному давлению.

TrollWINNT написал:
Если с вашей точки зрения это означает заучивание положения кнопочек то, имхо, это извращенноге понимание владения прогрммой.

Уверенное владение прогой означает в том числе и навык работы с интерфейсом, который становится бесполезным в новом МСО.

TrollWINNT написал:
А вот это уже вопрос к нашему министерству оборзевания. По идее мы должны бы за это получать специалистов владеющих компьютером.

Учить работать в конкретных прогах -- не путь получения грамотных пользователей. Нас учили в школе основам вычислительной техники и программировать численные методы матана на Фортране IV в АСПО на СМ1036. Изучить Винду и Линукс после этого было очень просто.

ikkunan salvataja написал:
Да и тормозит она ощутимо в сравнении с Мандривой или Альтом.

"продолжаю про "альт-линкус школьный легкий 5.01"

сегодня на экране из линий и квадратиков тыкнул наугад в то место, где была кнопка "далее". покатило дальше, перезагрузилось, завелось. грузится в разы дольше винды. раза в 4 уж точно. загрузило мне XFCE на английском языке. тут я несколько прифигел. сдается мне, что я единственный человек в школе, который предпочитает работать с английским интерфейсом. остальные будут озадачены таким поворотом дел. поковырялся сначала в настройках в надежде найти что-то типа Regional settings. результат понятен. полез в инет. ничерта толкового не нагуглил.
после некоторого размышления решил спробовать на другой тачке (благо каникулы). все завелось, экран в порядке. после перезагрузки опять английский. стартует опять в разы медленнее винды (а на винде еще и каспер прикручен и вида сама года два уже как не свежая, и работал на ней кто придется)
что-то меня начинает раздражать такое положение дел."

"засекли с секундомером:
свежайший альт-линух от начала загрузки собственно линуха до появления логина около 3 с половиной минут
винда ~30 секунд + около 30 секунд тормозов после логина (домен, политики, календарь на рабочем столе, касперский)"

"Честно говоря, от Альт Линукса у людей складывается негавтивное восприятия всех остальных линух-систем (где-то об этом уже писали).
Так что, советую рассмотреть другие сборки, а на Альт - забить. Smiley"

msAVA написал:

2) В школах Винда благодаря безальтернативности и административному давлению.

Насчёт администраивного давления поподробнее плиз

Хочется поржать

ikkunan salvataja написал:
хотя у себя в виртуалке я за мандривой такого скотства не наблюдал.

Виртуалбокс был запущен в Мандриве, а не наоборот. Это те глюки, которые периодически повторялись, а более мелких, которые возникали 1-2 раза не перечесть. После винды, которая работает без перезагруки 2-3 недели, было очень странно перезагружаться почти через день. И блин, ОДИН глючный дистрибутив линукса означает, что ВЕСЬ ЛИНУКС ГЛЮЧНЫЙ, это понятно? Потому что в винде можно переустановить ось и оставить все старые программы с настройками, то линукс меняется весь, со всеми программами. Именно поэтому у меня нет желания пробовать ещё один дистр и выяснять, что там исчезли одни глюки и появились другие.

msAVA написал:
Учить работать в конкретных прогах -- не путь получения грамотных пользователей. Нас учили в школе основам вычислительной техники и программировать численные методы матана на Фортране IV в АСПО на СМ1036. Изучить Винду и Линукс после этого было очень просто.

А десктоп и Фортран IV в АСПО на СМ1036 причём тут?

Мы ведь...

msAVA написал:
1) Мы тута не про десктоп, а по школьные компы.

pavel2403 написал:
Очень интересная линух-интерпритация. А пруф можно, подтверждающий данную версию. Только не ссылайтесь на ЛОР и прчих д.билов. Жду.

http://www.interface.ru/home.asp?artId=4044

Цитата:
Согласно Уголовному кодексу РФ, прекращение дела возможно по инициативе Microsoft - в случае "примирения". Как заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Дергунова, "для заключения мирового соглашения по законодательству необходимы несколько условий. Первое - это признание вины в данном нарушении. И как нам кажется, в данном случае вина нарушителя, прежде всего, в незнании, как правильно управлять таким сложным активом, как программное обеспечение. И второе - это устранение нанесенного вреда в самой разной форме. И это то, что мы будем готовы обсуждать - как корпорация Microsoft в случае возможности заключения мирового соглашения".

Где-то я читал более откровенные предложения Поносову со стороны MS насчёт сумм, которые он должен выплатить им в качестве компенсации и безусловным публичным признанием своей вины!

I_love_Win написал:
"продолжаю про "альт-линкус школьный легкий 5.01"

Это Бродяга что ли писал? Ну у него может, это ещё удивительно что грузилось 3 минуты, а не 30.
У меня на нетбуке оно грузится чуть больше минуты, это от включения питания до возможности начала работы, причём это с KDE4, а не XFCE. Винда там грузилась не намного быстрее, хотя рабочий стол там появлялся значительно раньше раньше, но по факту работать сразу после его отрисовки было нельзя, ни на какие кнопки он ещё секунд 10 не реагировал. А уж как винда там потом работала в сравнении с Альтом это вообще песня. Я тут ролики на эту тему выкладывал. И даже предлагал местным виндейцам, "ну настройте вы эту винду чтобы она на масштабании изображений так не тормозила и чтобы 720р нормально играло, ну чтобы по скорости хотя бы как Альт было." Ни хр№на, все бравые виндейцы сразу куда то попрятались.

kenzzzooo написал:
а вот не похоже, что знает... про аренду точно не знает, а то бы и не мучился вовсе...

Аренда (или подписка) это вообще кабала. Для школ базовый пакет сейчас стоит 8 долл. в год (и это благодаря СПО). А сколько он будет стоить через год, через три, через пять лет? Где гарантия, что через пару лет MS не изменит условия и не увеличит арендную плату? А если бюджет образования в целом (и школ в частности) будет уменьшаться, что им делать?

ikkunan salvataja написал:
Это Бродяга что ли писал? Ну у него может, это ещё удивительно что грузилось 3 минуты, а не 30.

Это информатик школьный написал

I_love_Win написал:
Это информатик школьный написал

Не из Сургута?

ikkunan salvataja написал:
Не из Сургута?

Неа...

В других местах похоже пишут

I_love_Win написал:
Насчёт администраивного давления поподробнее плиз

Сколько раз повторить?
Проги, обязательные для применения, под что сделаны?
Методические разработки и рекомендации, спущенные "сверху".
До сих пор помню, как в АППО мне сказали, что детей не надо учить программированию, а надо учить МСО. А это был 2000 год! Т.е., что с умения МСО97 и 2000 осталось востребованным?
Простое информирование про СПО наталкивается на административное противодействие: "Вы ведёте подрывную деятельность, пока приказа не будет..." Президент ПУТИН уже сказал, а РОНОвским чинушам надо указ по подразделениям!

I_love_Win написал:
А десктоп и Фортран IV в АСПО на СМ1036 причём тут?

Так это и были наши ШКОЛЬНЫЙ компьютеры. ЛИАП предоставил школьникам доступ к своим лабораториям. Корветы с ДОС и Бейсиком появились много позже.

2 ikkunan salvataja

Цитата:
А уж как винда там потом работала в сравнении с Альтом это вообще песня. Я тут ролики на эту тему выкладывал. И даже предлагал местным виндейцам, "ну настройте вы эту винду чтобы она на масштабании изображений так не тормозила и чтобы 720р нормально играло, ну чтобы по скорости хотя бы как Альт было." Ни хр№на, все бравые виндейцы сразу куда то попрятались.

Помнится вам выкладывались ролики с виндой, которая не тормозила. Что вы хотели, чтобы виндейцы приехали к вам домой, толпой вломились и настроили вам винду?

Проект "Школьный линукс" нужен для того, чтобы сделать бесплатным пакет Windows+Office для школ.

Внедрение полурабочего Линукса в школах уже привело к тому, что цену на базовый школьный пакет винда+офис от MS опустили до $8. Так сильно Microsoft не опускали нигде, кроме Китая (там, кажется, до $3).

Почему винда в школах должна быть бесплатной? Потому что школы за деньги российских налогоплательщиков не обязаны бесплатно готовить будущих покупателей продуктов Microsoft.

Если Microsoft хочет, чтобы школы/ССУЗы/ВУЗы готовили для неё потребителей, то она должна заплатить им за это.

Школы по сути подсаживают учеников на продукты Микрософт, включая их в свои учебные программы как обязательные для изуче6ния. Да ещё за эти продукты школам предложено заплатить. Где здесь логика?

Идеальный вариант -- это фифти-фифти -- школы обучают детей продуктам Микрософт и готовят для неё будущих покупателей, а Микррсофт в обмен на это предоставляет школам на безвозмездной основе Windows и всю линейку своих продуктов на её основе. Всерьёз можно рассматривать только такой компромисс.

Linux в дуалбуте -- это гарантия, что так и будет в конечном счёте. MS должна знать, что если она уйдёт из школ, то это будет болезненно, но не катастрофично. Только в этом случае цена на все программы MS для образования обнулится.

ikkunan salvataja,
Итак, что же следует сделать чтобы можно было смотреть видео?

Практически всё HD-видео сжимается по стандарту H.264. Обычно для его декодирования используют ffmpeg. Однако скорости его может не хватить. Для того чтобы это исправить необходимо:

1. Использовать ffmpeg-mt, fork ffmpeg, который использует многопоточность, что может сильно помочь на двухядерных нетбуках или хотябы на тех, где есть Heaper Threading. Для использования под Linux необходимо поставить билд mplayer, который использует именно ffmpeg-mt. Для Windows лучше поставить K-Lite Mega Codec Pack, который включает как обычный ffmpeg, так и ffmpeg-mt, и при установке поставить галочку об использовании именно ffmpeg-mt для декодирования видео H.264 (или это же можно сделать позже в настройках ffmpeg video decoder).

2. Использовать мод Media Player Classic, под названием Homecinema. В нём есть встроенный декодер H.264, который использует аппаратное ускорение (средствами видеокарты через DirectX API). Он называется DXVA и его использование можно настроить при установке кодек-пака, либо в опциях самого Media Player Classic, на вкладке Internal Filters.

3. Использовать кодек DivX H.264 decoder. Он входит в состав DivX Bundle, и является платным, однако работает быстрее предыдущего. Установщик DivX Bundle ставит кучу лишнего хлама, поэтому лучше поставить отдельно сам декодер (его можно найти на сайте K-Lite Codec Pack, а именно вот здесь).

4. Использовать кодек CoreAVC, считающийся самым быстрым декодером для H.264. Этот кодек также платный, так что решать вам.

При просмотре HD видео отключите все работающие программы и все графические спецэффекты, такие как Aero. Если у вас нетбук с медленным SSD установите FlashPoint, и скорость работы вашего накопителя возрастёт в разы.

vold написал:
Идеальный вариант -- это фифти-фифти -- школы обучают детей продуктам Микрософт и готовят для неё будущих покупателей, а Микррсофт в обмен на это предоставляет школам на безвозмездной основе Windows и всю линейку своих продуктов на её основе. Всерьёз можно рассматривать только такой компромисс.

хм..логично! Но для США (как стране производителю или не знаю точно как ..что б не ошибитцо)
А другие-не хочешь не бери, рынок жеш
а Вы как буд-то МС что то кому то должна
(я утрирую конечно,но смысл понятен,если выгодно или не выгодно МС сама решит толи доплачивать толи три цены взять-по любому ей наплевать)
А вот забота о своих гражданах на плечах государства,в государстве есть люди этот вопрос тоже под контролем держащий,если граждане считают что это власть не так делает -на выборы,менять !
короче..причем тут вообще МС
ну какая то майкрасофт фоби, как кгб кровавое с щупальцами
Мс виновато что линуксы-фуинуксы ни кому не надо? (бесплатно конечно,может за деньги и пошло бы)
А вот собрались бы со всех уголков
да как заделали ОС все разом одна команда
со всех форумом в одно целое.
Да хр№н там-убери нах Вин Вы ж горло друг другу перегрызете -кто круче что за основу да какая среда красивее..И если кто и победит-то вторые и третьи уж точно разойдутся
Клятые виндузятники за братьк родных будут
старо как мир

vold написал:
Почему винда в школах должна быть бесплатной? Потому что школы за деньги российских налогоплательщиков не обязаны бесплатно готовить будущих покупателей продуктов Microsoft.

Тып, милчилавеГ, тогда просил бы чтобы бесплатным было всё что из-за бугра к нам идёт!

Чо уш тут мелочиться...

И сам там бесплатно поработай во славу поделия, куле стесняться то?

Дестер, бля если вы тут пасетесь с утра до ночи, это не значит что и я тут же. Ваще-то я щас в Рио

I_love_Win написал:
В результате будет домашний дырявый линукс (всё по умолчанию разрешено) съедаемый троянами и червями.

Чучелко, опять ацетон на бруньках потребляешь?
Нинаейсо пыанэр, твоя фантазия не сбудется - ей место только в XP (она еще долго будет у хомяков)

больше всего в видео доставляет сказочный идиот которые упоминает об открытом коде. Так и хочеться спросить:
* в какой хотя бы части кода лично он разбирается?
* сколько он внес патчей?
* зачем школьникам открытый код?
* школьники в нем будут реально разбираться????
* этот сказочный идиот реально думает что код ядра, даже без драйверов а просто какая-то подсистема, например управлению памятью или процессами не сложнее какого нибудь квадратичной сортировки пузырьком, как в школьной программе ??????????? Он его в глаза хоть раз видел ??????????? А деб№ггером смотрел ????????

LinSucks, тебе чо хвост в косяке прищемили? Чо за буйство в латиномериканском стиле? Вопрос проверки на закладки действительно решается в СПО гораздо проще.

Cakewalk написал:
Да хр№н там-убери нах Вин Вы ж горло друг другу перегрызете -кто круче что за основу да какая среда красивее..И если кто и победит-то вторые и третьи уж точно разойдутся
Клятые виндузятники за братьк родных будут

Та ты шо! Прикинь, а я то и не знал )))))))))) В своем проекте я решаю в какую сторону грести. В других проектах есть свои лидеры (в убунте вон Шатлворд рулит). Нибаись, управление разработкой давно налажено, только тебя забыли в известность поставить ))))) бида-бида ))))

Linfan
та ладно.. Все ты понял!
Твой проект все чудесно посрался с хозявами через год месяц
какой проект будем делать?
в каждую область по проекту или один на всю страну
если один то какой?
недовольных не будет? (те которые за бортом)
Или думаешь раз виндузятники так значит Родину не любят(
) А может есть понимание что за не имением своего
авто (образно) будем на лошади или все таки возьмем машины?
Тут ни кто вообще то и не против,но раз за такой промежуток времени одни пионерские за здравие а на выходе пшик,можно допустить мысль что нет продукта стоящего?
Только без всего что тут исписано вдоль и поперек. Обьективно. Нет.Одни прожекты.
В Украине помнишь два года назад-переходим,шуму на месяц где только можно..ну и?
100 лямов срочно заплатить, вот чем все кончилось!
Что хорошо что плохо это второй вопрос
а по результату?
о тож

Linfan написал:
Чучелко, опять ацетон на бруньках потребляешь? biggrin biggrin biggrin
Нинаейсо пыанэр, твоя фантазия не сбудется - ей место только в XP (она еще долго будет у хомяков)

Хы-хы!

"(извините за нескладное изложение, я часа 3 назад выпивал и только недавно стал чувствовать себя трезвым)" https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=41233#p41233

СтасеГ!

Он тя пианЭром обозвал!

И исчо земляным червяком!!!

Cakewalk, обля тя плющит )))))) Слух ты с I_love_Win квасишь? Ну блин ваши посты откосорылены примерно в равном градусе ))))))))))

I_love_Win, кстате в 90е "стасиками" тараканов в общаге называли
Неужто ты с ними уже нашел общий езыг?

Мдя выдержать больше минуты этого адского п...еца от нашего тв не смог.
Линупс в школе такая же хуита и эксперимент, как в свое время раздельное обучение девочек и мальчиков, а в первые годы советской власти кажется из школ даже парты убирали для "пролетарской свободы"
Как были эти сургутские школы экспериментальными так они и останутся. Появится новая ось новая игрушка в нее поиграют потом начнется этап использования и адовые проблемы с оным и естественно никто не будет красноглазить (учитывая отношение среднестатистического человека в компотехнике), линукс просто снесут к черту.
А вот такое пропихивание этой недо оси в школы уже показатель агонии линукса, влезть ну хоть куда нибудь, при чем используя лобби сверху(давая шанс получить чиновникам откаты не за хр№н собачий), это уже предвестие п...еца как такового.

TrollWINNT написал:
Помнится вам выкладывались ролики с виндой, которая не тормозила.

На аналогичном железе? Такого не помню, а высказывания типа "вот виндовс на 2 ГГц Целероне с нормальной ATI работает не медленнее чем линукс на Atom N270 с GMA 950" это конечно сильный аргумент в пользу винды.

Sergey2408 написал:
Использовать мод Media Player Classic, под названием Homecinema. В нём есть встроенный декодер H.264, который использует аппаратное ускорение (средствами видеокарты через DirectX API).

А оно и использовалось, правда использовать аппаратное ускорение средствами видеокарты не получилось, ввиду элементарного наличия отсутствия поддержки оного ускорения этой видеокартой. Впрочем видео шло без рывков, просто время от времени на несколько секунд напрочь пропадал звук.
ЗЫ:

Sergey2408 написал:
Для использования под Linux необходимо поставить билд mplayer, который использует именно ffmpeg-mt.

И запускать mplayer с опцией -lavdopts threads=2, поскольку по умолчанию он один хр№н в один поток декодировать будет.

vold написал:
Аренда (или подписка) это вообще кабала.

В чем именно кабала? Раскройте тему подробнее.

BACKFIRE написал:
А вот такое пропихивание этой недо оси в школы уже показатель агонии линукса, влезть ну хоть куда нибудь, при чем используя лобби сверху(давая шанс получить чиновникам откаты не за хр№н собачий), это уже предвестие п...еца как такового.

омля логика у вендодетей! Интересно, это стулман, Торвальдс или Мэддог пропихивают линукс в рассейские школы? С Мэддогом позавчера разговаривал - он искренне не в курсе этого движняка. Так может эта агония только в воспаленных мозгах местных вендодетей

kenzzzooo написал:
В чем именно кабала? Раскройте тему подробнее.

Кабала в том, что цена подписки устанавливается на 3 года. Дальше -- неизвестно какая она будет. Может, в 2 раза больше? Это уже фин. риски будущих периодов. Неизвестно каким будет бюджет школы/колледжа/ВУЗа через 3 года и будет ли он вообще. Сейчас при цене нефти 70 дохлых енотов за бочку государство не хочет давать школам бюджет под винду и офис. А если через пару лет цена нефти будет 40? Тогда что? Все лицензии резко закончатся и повторится сценарий "нужна винда, на линукс переходить не хотим"?

I_love_Win написал:
Тып, милчилавеГ, тогда просил бы чтобы бесплатным было всё что из-за бугра к нам идёт!

Чо уш тут мелочиться...

И сам там бесплатно поработай во славу поделия, куле стесняться то?

Не-е-ет! Я объяснил, почему именно для школ продукты MS должны быть бесплатны.

Если ты делаешь бизнес и зарабатываешь деньги, почему тебе MS должна дарить свои продукты?

В случае школ MS, предоставляя школам свои программы бесплатно, не дарит их на самом деле, а обменивает на обязательство школ подготовить для неё покупателей за счёт государства и налогоплательщиков. Сейчас она за это ещё и требует деньги (те же $8 за базовый комплект), что совершенно нелогично и является следствием её монопольного положения на рынке. Будь мало-мальская конкуренция, MS отдала бы свои продукты школам бесплатно. Вот из Линукса и пытаются сделать хотя бы дохленького и маленького конкурентика.

vold написал:
В случае школ MS, предоставляя школам свои программы бесплатно, не дарит их на самом деле, а обменивает на обязательство школ подготовить для неё покупателей за счёт государства и налогоплательщиков.

То есть, по сути, налогоплательщики инвестируют в подготовку будущих потенциальных покупателей корпорации. А значит, должны, в лице государства, иметь с этого некоторый профит. Так что по логике получается, что M$ должна приплачивать из расчета количества потенциальных покупателей в год. Из которых купит хотя бы OEM-версию где-то каждый 2-й. Множим количество обучаемых винде(выпускаемых) школьников в год на стоимость OEM, делим на 2, берем с этого некий процент. И Баллмер едет без штанов малой скоростью в свое местечко.

Linfan написал:
омля логика у вендодетей!

Я все думаю, это клуб скучающих идиотов, или им всем жареный пингвин уже баттхёрт расклевал...больше на второе похоже.

Linups_Troolvalds написал:
Я все думаю, это клуб скучающих идиотов, или им всем жареный пингвин уже баттхёрт расклевал...больше на второе похоже.

Я и гляжу, как вы тут каждый день в клубе то пасётесь, хы-хы!

Linups_Troolvalds написал:
То есть, по сути, налогоплательщики инвестируют в подготовку будущих потенциальных покупателей корпорации. А значит, должны, в лице государства, иметь с этого некоторый профит.

Совершенно верно. И этим профитом должна стать винда и все продукты MS. Типа, нате школы, мы вам безвозмездно даём наши продукты, а вы готовьте для нас покупателей.

Linups_Troolvalds написал:
Так что по логике получается, что M$ должна приплачивать из расчета количества потенциальных покупателей в год.

А они, наоборот, требуют заплатить деньги! То есть сейчас всё перевёрнуто с ног на голову. Извращённая логика как результат отсутствия какой-либо альтернативы.

Простой вопрос -- почему школы должны бесплатно готовить для Microsoft будущих покупателей её продуктов -- остаётся открытым.

И попытка общества и государства ответить на этот вопрос неминуемо ведёт к обнулению цены на Windows и все продукты MS для школ.

vold написал:
почему школы должны бесплатно готовить для Microsoft будущих покупателей её продуктов

Я рекомендую расширить вопрос: почему государственная система всеобщего бесплатного образования должна готовить пользователей, т.е. будущих потребителей, коммерческих программных пакетов?

msAVA написал:
Я рекомендую расширить вопрос: почему государственная система всеобщего бесплатного образования должна готовить пользователей, т.е. будущих потребителей, коммерческих программных пакетов?

Ничо, что якобы бесплатный линух это подстилка для коммерческого софта?

2 vold

Цитата:
Совершенно верно. И этим профитом должна стать винда и все продукты MS. Типа, нате школы, мы вам безвозмездно даём наши продукты, а вы готовьте для нас покупателей.

Поправочка, потенциальных покупатлей. Следуя вашей логике производители компьютерного железа должны предоставлять бесплатно компы школьникам как потенциальным клиентам. Автозаводы должны выдавать автошколам бесплатно машины и.т.п. А как быть с различными компьютерными курсами? Ведь там на этих прогах деньгу зашибают а им их должны дать бесплатно? Почему речь только о майкрософт? Что другое ПО в школе не используют?
2 msAVA

Цитата:
почему государственная система всеобщего бесплатного образования должна готовить пользователей, т.е. будущих потребителей, коммерческих программных пакетов?

Предложите полноценную альтернативу коммерческих пакетов. Изучают приемы работы на примере пакетов являющихся стандартами в своей области.

TrollWINNT написал:
Поправочка, потенциальных покупатлей. Следуя вашей логике производители компьютерного железа должны предоставлять бесплатно компы школьникам как потенциальным клиентам. Автозаводы должны выдавать автошколам бесплатно машины и.т.п.

В материальных продуктах (компьютерах, автомобилях и т.п.) всё-таки большую часть цены составляют общественно необходимые затраты (материалы, зарплата и т.д.). А большую часть цены программных продуктов MS составляет монопольная рента.

TrollWINNT написал:
А как быть с различными компьютерными курсами? Ведь там на этих прогах деньгу зашибают а им их должны дать бесплатно?

Вот пусть платные курсы и приобретают.

TrollWINNT написал:
Почему речь только о майкрософт? Что другое ПО в школе не используют?

Оно базовое. Без винды не туды и не сюда, она же платформа. Но в целом, к другому п/о тоже можно отнести эти слова. Государство должно выработать к коммерческому п/о единые критерии. И главный критерий при поставке этого п/о в школы -- это то, что они, изучая коммерческое п/о в рамках учебной программы, оказывают производителям п/о услугу, которая не может быть бесплатной, раз не является бесплатным коммерческое п/о. Поэтому выше я и сказал и принципе фифти-фифти.

Школа -- это очень мощный социальный институт общества, она практически насильно задаёт учащимся некую матрицу знаний, стандартов поведения, стереотипов и т.д.. Всё что изучается в школе -- это бесплатное массовое обязательное внедрение в сознание людей. Ни один маркетолог ни одной даже самой сильной мировой корпорации не может сделать столько, сколько может сделать школа в плане внедрения любого (в том числе коммерческого) продукта. И, таким образом, обеспечить прибыль компании, выпускающей этот продукт, на многие годы вперёд.

И не надо говорить, что всё это школа должна делать бесплатно, да ещё приплачивать монополистам за рекламу и обучение их продуктам.

I_love_Win написал:
Ничо, что якобы бесплатный линух это подстилка для коммерческого софта?

1) Не якобы.
2) Оракл, 1С и пр. изучаются на специальностях и не требуются для установки дома.

TrollWINNT написал:
Следуя вашей логике производители компьютерного железа должны предоставлять бесплатно компы школьникам как потенциальным клиентам.

Учащихся не учат работе на "видео АТИ" или "процессоре АМД", обязательно на материнке AOpen в корпусе Кодеген на клавиатуре BTC.

Если бы курс обучения был завязан на конкретное железо конкретных фирм, являющихся безусловными монополистами...

TrollWINNT написал:
Автозаводы должны выдавать автошколам бесплатно машины и.т.п.

Автошколы не относятся к "обязательному государственному бесплатному образованию". Опять же, если обучение будет завязано на модели конкретной фирмы-монополиста...

TrollWINNT написал:
Предложите полноценную альтернативу коммерческих пакетов.

Зачем? Массово обучают только самым общим приёмам, которые всё едино не усваиваются.

vold написал:
Совершенно верно. И этим профитом должна стать винда и все продукты MS. Типа, нате школы, мы вам безвозмездно даём наши продукты, а вы готовьте для нас покупателей.

Руководителю такой страны нужно быть клиническим идиотом, чтобы не понимать, что тотальное насыщение рынка виндой наносит ущерб техническому потенциалу государства в долгосрочной перспективе. (Впрочем, как показывает история, такая ситуация не является гипотетической.) Собственно, с x86 (и x86_64) процессорами та же ситуация. Огромная часть ИТ-отрасли страны является обслуживающим персоналом для импортных технологий, специалисты желающие и способные к созидательному труду в этой области либо уже уехали, либо рассматривали хотя бы раз эту возможность.
У нас катастрофически не хватает способных что-то дельное создать специалистов(впрочем, не только в ИТ), пока господа фанатеги-виндузятники любуются кривой форточкой, и радуются, тупицы, что добрый микрософт сделал им относительно просто и комфортно, а они еще и деньги могут зарабатывать на обслуживании и частных программных решениях. Положение называется П...ц, да, с большой буквы. (Спросили бы любого серьезного бизнесмена(хотя бы регионального уровня), который занимается разработками и производством в нашей стране.) И их никогда здесь не будет, если продолжится политика предопочтительного пользования импортными технологиями. Социальная система поможет людям (плохо поможет, но как-то...) вырасти и выучиться, после чего они уедут. Здесь останется тупое быдло, почти честное и доброжелательное в большинстве, но тупое и низкоразвитое, способное максимум работать на импортном производстве под руководством зарубежных специалистов. Страны не будет. Армии не будет, поскольку не зависящих от "партнеров" технологий не будет, а без технологий нынешяя армия - ничто. А когда нет армии, государства тоже нет. И доброжелательное "мировое сообщество" не примет вас с распростертыми объятиями, оно даст вам 60-часовую рабочую неделю, +/-2-е место с конца в мире по уровню жизни и столько деградации, сколько унесете. Мрачно. Но на это может уйти совсем немного лет. Особенности СПО тут не имеют значения, оно только как соломинка, протянутая утопающим в дерьме.

vold написал:
А они, наоборот, требуют заплатить деньги! То есть сейчас всё перевёрнуто с ног на голову. Извращённая логика как результат отсутствия какой-либо альтернативы.

Альтернатива отсутствует, в основном, в головах.

Linups_Troolvalds написал:
Армии не будет, поскольку не зависящих от "партнеров" технологий не будет, а без технологий нынешяя армия - ничто

Вы уверены, что знаете те технологии, которые используются в армии? Просветите тогда нас, заодно расскажите нам что есть спецвычислитель...

vold написал:
Почему винда в школах должна быть бесплатной? Потому что школы за деньги российских налогоплательщиков не обязаны бесплатно готовить будущих покупателей продуктов Microsoft.

почему же тогда, например АвтоВАЗ не раздаёт свои автомобили для учебных заведений (где обучают вождению) бесплатно? они ведь тоже готовят для них будущих покупателей. так почему это всех устраивает, а Windows обязана быть бесплатной?

/offtop onСкоро на этом ресурсе, останутся одни модераторы, которые сожрут друг друга как пауки в банке/oftop off

shell32 написал:
почему же тогда, например АвтоВАЗ не раздаёт свои автомобили для учебных заведений (где обучают вождению) бесплатно?

Кто сказал, что в автошколах готовят ездунов на ВАЗе? В автошколах готовят ездунов на любой машине, многие автошколы предлагают на выбор модели для практических занятий. Знак "Осторожно, педофилы" означает одно и тоже вне зависимости от марки авто, как и все остальные ПДД. Ну а тот, кто освоил "Классику", сможет ездить на чём угодно.

kenzzzooo написал:
Вы уверены, что знаете те технологии, которые используются в армии?

Что знаю я, не так важно. Важнее другое, элементарная логика: если в стране нет специалистов, которые владеют вопросами разработки цифровой техники на уровне, например, TSMC, то кто и как в РФ делает экспертизу импортных чипов(своих нужного уровня нет) на предмет отсутствия НДВ? Осталось получить из вопроса утверждение, чтобы ответить на ваш вопрос.

kenzzzooo написал:
Просветите тогда нас, заодно расскажите нам что есть спецвычислитель...

Обязательно просветим, только вам об отпуске в теплых странах забыть придется.

Rector, в модераторах сидят линукс-фанатики, бгггг.
те кто пустил линукс фанатиков в модераторы - гении, это было гениально. сами себе серпом по яйцам.

msAVA написал:
Кто сказал, что в автошколах готовят ездунов на ВАЗе? В автошколах готовят ездунов на любой машине, многие автошколы предлагают на выбор модели для практических занятий. Знак "Осторожно, педофилы" означает одно и тоже вне зависимости от марки авто, как и все остальные ПДД. Ну а тот, кто освоил "Классику", сможет ездить на чём угодно.

АсперантЦ!

Ф курсе сколько щас стоят права?

Если не ф курсе, то сходи поучись, на стипуху свою!

Насколько же вы оторваны от реальности, эташ пестец просто!

I_love_Win написал:
Если не ф курсе, то сходи поучись, на стипуху свою!

Ты воистину заеб№л уже всех!
У меня есть права, полученные без взяток. У меня есть 2 машины.

Но какое, на х.й, это имеет отношение к тупым аналогиям между ПО и автомобилями?

msAVA написал:
Ты воистину заеб№л уже всех!
У меня есть права, полученные без взяток. У меня есть 2 машины.

Но какое, на х.й, это имеет отношение к тупым аналогиям между ПО и автомобилями?

Да потому шта, ты, асперантЦ, в силу своей тупости, начал отвечать на посты, завиляв хвостом, даже не просчитав варианты

Как то

msAVA написал:
В автошколах готовят ездунов на любой машине, многие автошколы предлагают на выбор модели для практических занятий. Знак "Осторожно, педофилы" означает одно и тоже вне зависимости от марки авто, как и все остальные ПДД. Ну а тот, кто освоил "Классику", сможет ездить на чём угодно.

А теперь так же тупо обиделся когда тебя на этом же подловили

Правда сейчас, после опять же после такого же ответа, блещущего тупизной, не придумав ничего, ты приплёл ДВЕ машины и права полученые без взяток.

Хулеш ты тогда отвечал то?

На тупую аналогию

Цитата:
Кто сказал, что в автошколах готовят ездунов на ВАЗе?

но ОЧЕНЬ многие на первое время купят именно ВАЗ. и кто сказал что если учиться на windows, то и пользоваться будут только windows?

I_love_Win написал:
"Но когда массово пользоваться линуксом начнут ламеры, будет форменный [beep]ец. Идиотство тупых вопросов, KDEшный эникей, переустановка линукса... То есть ламерские пороки для которых винда оказалась благоприятной почвой придут в Linux. А следом будут тучи дистрибутивов (убунте далеко до этого), создателям которых будет пох№р на все лицензии и безопасность.
В результате будет домашний дырявый линукс (всё по умолчанию разрешено) съедаемый троянами и червями."

Так это же хорошо!Это прикинь сколько бабла поднять можно?

I_love_Win написал:
А теперь так же тупо обиделся когда тебя на этом же подловили

Подловил на чем, тупой м#дак? Я проводил аналогии? Я показывал, что аналогия с автошколами тупая и ни разу не аналогия.

I_love_Win написал:
[quote=shell32]но ОЧЕНЬ многие на первое время купят именно ВАЗ.

Потому что в автошколе их учили ездить на ВАЗе или потому что ВАЗ дешёв в эксплуатации и его не жалко покоцать?

shell32 написал:
и кто сказал что если учиться на windows, то и пользоваться будут только windows?

Практика, которая является высшим критерием истинности.

Или вы наблюдаете массовый переход с Винды на иные ОС в корпоративном и частном секторе?

Linups_Troolvalds написал:
Что знаю я, не так важно. Важнее другое, элементарная логика: если в стране нет специалистов, которые владеют вопросами разработки цифровой техники на уровне, например, TSMC, то кто и как в РФ делает экспертизу импортных чипов(своих нужного уровня нет) на предмет отсутствия НДВ? Осталось получить из вопроса утверждение, чтобы ответить на ваш вопрос.

Linups_Troolvalds написал:
Обязательно просветим, только вам об отпуске в теплых странах забыть придется.

увольте я свои 15 лет по доступу уже отсидел практически и что это такое - знаю не понаслышке. поэтому и спросил, но, судя по всему, вы как обычно - ни о чем...

kenzzzooo написал:
и что это такое - знаю не понаслышке. поэтому и спросил

"Что это такое" когда? 15 лет назад?

Linups_Troolvalds написал:
"Что это такое" когда? 15 лет назад?

нет, 15 лет назад я подписывал некие документы :) только и всего, а потом работал с другими :) вот теперь досиживаю :D

msAVA написал:
Потому что в автошколе их учили ездить на ВАЗе или потому что ВАЗ дешёв в эксплуатации и его не жалко покоцать?

так и школота будет пользоваться windows не потому что в школе учили на windows, а потому что им нах.й не нужны всякие линуксы. ну какой здравомыслящий школьник будет тратить своё время чтобы, например учить наизусть консольные команды?

msAVA написал:
Или вы наблюдаете массовый переход с Винды на иные ОС в корпоративном и частном секторе?

переход куда? альтернативы то нет! и не будет пока не появится хоть один линукс, пусть даже с багами, пусть поддерживающий только "избранное" железо, но с нормальным, удобным интерфейсом.

kenzzzooo написал:
нет, 15 лет назад я подписывал некие документы :) только и всего, а потом работал с другими :)

И сколько осталось?

shell32 написал:
ну какой здравомыслящий школьник будет тратить своё время чтобы, например учить наизусть консольные команды?

Здравомыслящий школьник - явление не менее фантастичное, чем необходимость "учить наизусть консольные команды".

shell32 написал:
пока не появится хоть один линукс, пусть даже с багами, пусть поддерживающий только "избранное" железо, но с нормальным, удобным интерфейсом.

Толсто. В чем заключается необходимое удобство интерфейса, которого якобы нет?

Linups_Troolvalds написал:
И сколько осталось?

а какая разница?

Linups_Troolvalds написал:
Здравомыслящий школьник - явление не менее фантастичное,

мнение иксперда?

Linups_Troolvalds написал:
чем необходимость "учить наизусть консольные команды".

а что им обложиться "шпаргалками" по консольным командам?

Linups_Troolvalds написал:
Толсто.

конечно, всё на что луноходу нечего сказать - толсто

Linups_Troolvalds написал:
В чем заключается необходимое удобство интерфейса, которого якобы нет?

чтобы, как минимум, он был понятным и наглядным.

shell32 написал:
а что им обложиться "шпаргалками" по консольным командам?

На х.й? Для гиков есть печатные справочники и они же в электронной форме. Для остальных есть ГУИ и подсказки в Гугле,для использования которых не необходимости понимать, что копируете в консоль.

msAVA написал:
Для гиков есть печатные справочники и они же в электронной форме

это я и имел в виду. и что? каждый раз туда заглядывать прежде чем что-то сделать?

msAVA написал:
Для остальных есть ГУИ

в котором число доступных опций меньше чем в мобильном телефоне

msAVA написал:
и подсказки в Гугле

каждый раз лезть в гугл, тратить время? а если трафик НЕ безлимитный и дорогой? а если вообще интернета нет?

shell32 написал:
мнение иксперда?

Да нет, просто очевидный любому прошедшему через этот возраст разумному человеку факт.

shell32 написал:
а что им обложиться "шпаргалками" по консольным командам?

Как показывает (отвлеченная от школы) практика, больше всего ошибок делают именно люди, делающие подобные шпаргалки. Важно понимание принципов, которые совсем необязательно давать через "консольные команды".
А зачем, собственно, школьник на настроенной системе с DE или WM, в которых выведены ярлычки для запуска используемых в учебном процессе приложений, будет вводить команды shell?

shell32 написал:
конечно, всё на что луноходу нечего сказать - толсто

Ну а что тут может сказать лунный трактор?

shell32 написал:
чтобы, как минимум, он был понятным и наглядным.

Я и спрашиваю, в чем это заключается.

shell32 написал:
в котором число доступных опций меньше чем в мобильном телефоне

толсто.
очень, крайне, катастрофически толсто.

shell32 написал:
в котором число доступных опций меньше чем в мобильном телефоне

Какие именно дополнительные опции требуются для обучения по методике, согласно которой на машине стоит настроенное и работающее ПО?

shell32 написал:
каждый раз туда заглядывать прежде чем что-то сделать?

Да, во-первых, ну очень жирно.
Во-вторых, с приходом Винды в образование и в массы, уровень компьютерной грамотности нисколько не увеличился. Я не веду речь про "настроить реестр", я говорю про уровень "нате вам 1000 руб, отправьте их по Интернету", т.е. про ситуацию, когда не то что "читать и писать", но даже "знакомых букв меньше, чем в алфавите".

GUI не заменит элементарных знаний. Каким бы "функциональным" ни был MSO, но если человек не умеет работать с многоуровневыми списками, сделанное им будет выглядеть уродливо. Ну а когда такой "профессионал не в сфере ИТ" создаёт презентации, результат -- полный пиз*ец. Знаете, как удобно читать чёрный шрифт на тёмно-синем фоне? Или как приятно смотреть, когда каждый слайд на новой фоновой картинке?

Linups_Troolvalds, причём здесь:

msAVA написал:
Или вы наблюдаете массовый переход с Винды на иные ОС в корпоративном и частном секторе?

shell32 написал:
переход куда? альтернативы то нет! и не будет пока не появится хоть один линукс, пусть даже с багами, пусть поддерживающий только "избранное" железо, но с нормальным, удобным интерфейсом.

вот это:

Linups_Troolvalds написал:
А зачем, собственно, школьник на настроенной системе с DE или WM, в которых выведены ярлычки для запуска используемых в учебном процессе приложений, будет вводить команды shell?

Linups_Troolvalds написал:
Какие именно дополнительные опции требуются для обучения по методике, согласно которой на машине стоит настроенное и работающее ПО?

????????????????????????????????????????????????????

Майор Очевидность написал:
толсто.
очень, крайне, катастрофически толсто.

msAVA написал:
Да, во-первых, ну очень жирно.

и в чём же там "толщина"?

msAVA написал:
Во-вторых, с приходом Винды в образование и в массы, уровень компьютерной грамотности нисколько не увеличился.

а должен был? причём здесь это? люди просто хотят чтобы им было удобно пользоваться компьютером, а кому нужно тот обретёт компьютерную грамотность на любой ОС.

shell32, это здесь при том, что кто-то утверждает:

shell32 написал:
альтернативы то нет! и не будет пока не появится хоть один линукс, пусть даже с багами, пусть поддерживающий только "избранное" железо, но с нормальным, удобным интерфейсом.

Вас спрашивают, в чем неудобство, вы отвечаете:

shell32 написал:
в котором число доступных опций меньше чем в мобильном телефоне

Школьник или бывший школьник - разницы нет, какие им нужны "опции", кроме необходимого ПО? Зачем им нужно вводить какие-то команды и править какие-то конфиги? Дело пользователя - пользоваться, а не "опции" искать. Один умный человек однажды сравнил интерфейс винды с "приключенческим квестом по поиску сокровищ". Так вот для работы это быть нужным не должно. Настроил админ/техподдержка/OEM, пользователь пользуется.

shell32 написал:
люди просто хотят чтобы им было удобно пользоваться компьютером, а кому нужно тот обретёт компьютерную грамотность на любой ОС.

Так в чем тогда проблема в линуксе в школах? Обретут комп.грамотность на линуксе, кому нужно, остальные свою троечку натянут и досвидания.

Linups_Troolvalds написал:
Зачем им нужно вводить какие-то команды и править какие-то конфиги?

вот и я не понимаю, зачем? почему нет нормального интерфейса, который избавил бы юзеров от этого?

shell32 написал:
а должен был? причём здесь это? люди просто хотят чтобы им было удобно пользоваться компьютером,

Должен был быть незаметен уровень безграмонтости, если людям действительно удобно и интуитивно пользоваться Виндой. Однако каким бы ни был удобным интерфейс, он не исключает необходимость уметь использовать сложный прибор или ПО. И иметь сопутствующие знания.

безграмонтости -- смешно опечатался.

shell32 написал:
вот и я не понимаю, зачем? почему нет нормального интерфейса, который избавил бы юзеров от этого?

А их никто и не заставляет. Кто хочет все "из коробки" - заплатит, кто хочет все на халяву - обломится. Это вам не ломаную винду из торрентов выкачивать. Кто не работает, тот платит, кто не платит и не работает - серфит по интернету и рассказывает, какой плохой этот линупс, и как его жестоко обманули, в самом начале предупредив, что свобода и халява - вещи разные.

Linups_Troolvalds, я готов заплатить, где можно купить удобный линукс?

shell32 написал:
Linups_Troolvalds, я готов заплатить, где можно купить удобный линукс?

У Novell, Canonical или RedHat, например. Платите за техподдержку и получаете желаемое.

Linups_Troolvalds написал:
Платите за техподдержку и получаете желаемое.

техподдержка - это совсем не то что мне нужно

Когда же закончат с этим "конструктором"? Думал давно уже всё расставили по местам, так нет снова по кругу. Нет никакой необходимости в загаживании, по другому не скажешь, голов детей линуксом. Кто нибудь даст ответ, зачем он нужен детям?

shell32 написал:
я готов заплатить, где можно купить удобный линукс?

altlinux.ru