Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Ничто не глючит так в руках линуксоида как Windows.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows | автор: Luca | 18 июля 2010

Категория: Образование


За компьютерные программы для школ государство уже заплатило гигантскую сумму — 2,7 млрд рублей. Теперь придется выложить еще столько же… Или закрыть школы. Зачем в XXI веке школы без компьютеров?

Петр Саруханов — «Новая»

Меньше чем через полгода, 31 декабря 2010-го, у российских школ заканчивается право на использование программного обеспечения (ПО) от компании Microsoft.

За временную, трехлетнюю лицензию (2008—2010) и обслуживание ПО государство уже заплатило 2,7 млрд рублей. Гигантская сумма была выделена правительством с условием, что за это время школы перейдут на свободное программное обеспечение (СПО) российского производства, которое: а) в разы дешевле; б) отвечает интересам страны в области информационной безопасности. Однако стараниями чиновников, продвигающих приближенные фирмы и (или) лоббирующих интересы международного монополиста, проект перехода на СПО оказался провален. И сейчас ситуация стала настолько серьезной, что в нее был вынужден вмешаться президент Медведев.





…8 июля в Твери прошло заседание Совета по развитию информационного общества в России. Свое выступление президент Медведев начал как раз с вопроса перехода школ на СПО «на базе платформы linux»: «Я хотел бы узнать, что в этом плане сейчас делается, потому что разные сигналы до меня доходят. Кто-то говорит, что это все живое, однако я слышу и то, что в значительной мере эта работа загл..хла, а многие ведомства продолжают покупать разрозненные программы, платят за это большие деньги, и мы несем существенные расходы бюджета».

Президент потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о том, что сделано. Чуть ниже — странный ответ министра и комментарий к нему, а пока небольшая предыстория — каким образом сложилась эта абсурдная ситуация: миллиарды из бюджета расходуются на закупку американского программного обеспечения (при наличии достойной российской альтернативы) и конца этому не видно.

«Первая помощь», «вторая помощь»…

В 2008—2010 гг. на лицензирование только школьного программного обеспечения в рамках проекта «Первая помощь» было истрачено 2,1 млрд рублей. Плюс еще 600 млн — на «распространение и поддержку» этих лицензионных программ. Эти временные лицензии сейчас используются на 672 тыс школьных компьютеров по всей стране.

К слову, «временные лицензии» для школ — это тоже ноу-хау: если вы, например, покупаете продукт Microsoft для своего домашнего компьютера, вы его покупаете на всю жизнь, а не «временно». Вопрос, кому выгодно было подписание временного соглашения с Microsoft, оставим для Генеральной прокуратуры и Счетной палаты, но отвечали за поставку ПО в школы Министерство связи и массовых коммуникаций (во главе с тогдашним министром связи Леонидом Рейманом) и Министерство образования (министр Андрей Фурсенко пока на своем месте).

Тут еще важно понять: многие школьные компьютеры — по оценкам аналитиков, их число доходило до 80% — имели бессрочные лицензии Windows. Даже с учетом громкого дела учителя Поносова, совершенно непонятно, зачем нашим уважаемым министерствам понадобился договор, по которому АБСОЛЮТНО ВСЕ компьютеры в школах России переводятся на трехлетнюю ВРЕМЕННУЮ лицензию?

А в июле 2009 года власти российских регионов получили письмо за подписью заместителя руководителя Федерального агентства по образованию Вадима Лазутина (№ФАО-9581/15.07.2009 от 15.07.2009), в котором им предложили заложить в бюджет 2011 года затраты на оплату лицензий для школ, так как их срок истекает 31 декабря 2010 года. Об альтернативе в виде СПО в письме не сказано ни слова! Т.е. регионам фактически рекомендовали вновь купить Windows.

А теперь сопоставьте еще две цифры: только «поддержка и обслуживание» лицензионных продуктов в рамках программы «Первая помощь» за три года обошлись стране в 600 млн рублей, а вся программа по закупке и установке «вечного» СПО была оценена в 180 млн руб.

Свободное, российское, дешевое… и хорошее

Программу внедрения свободного программного обеспечения запустили три года назад. В соответствии с постановлением правительства №1477-p от 18.10.2007 было решено разработать и внедрить программный продукт на базе СПО, способный заменить дорогостоящие импортные аналоги. Начать эксперимент решили со школ. Через три года, в 2010-м, согласно постановлению, российские школы должны были иметь полноценную возможность выбрать, какое программное обеспечение устанавливать — свободное или, например, Microsoft, Adobe, Corel и т.п. Но с условием — с 1 января 2011 года средства на приобретение этих программ будут выделяться уже не из федерального бюджета, а из региональных.

Единственной платформой, на которой держится СПО для персональных компьютеров, сегодня является linux.

За основу школьного пакета свободных программ были взяты программные продукты «Альт Линукс» (ALT linux), разрабатываемые одноименной российской фирмой, которая и начала эксперимент по внедрению СПО. Исполнителем проекта выступила компания «Армада».

В рамках пилотного проекта пакеты СПО были установлены в 1107 школах трех регионов (Пермь, Томск и Республика Татарстан). К этим школам позднее по собственной инициативе присоединились 25 вузов и более тысячи школ из 70 регионов России. «Нам очень помогли региональные власти, — говорит Алексей СМИРНОВ, гендиректор компании «Альт Линукс», — которые понимают, что именно им придется оплачивать дорогостоящие лицензии иностранных поставщиков, если не будет альтернативы».

По мнению руководителей Министерства образования и науки, пилотный проект был признан успешным, а разработанный пакет СПО достаточным для обеспечения учебного процесса. Многие учителя считают свободные программы более подходящими для обучения школьников.

Однако опыт пилотного проекта в дальнейшем не был использован. Последующий конкурс на поставку СПО во все школы, устроенный Федеральным агентством по образованию в сентябре 2009 года, неожиданно выиграла фирма «АйТи». Доставку дисков с СПО в школы выполняла компания «ИБС» по поручению того же агентства. Ни «АйТи», ни «ИБС» ранее никогда не выполняли такого рода проекты. Именно поэтому и до, и после конкурса обе компании поочередно обращались в «Армаду» и «Альт Линукс» за помощью. Интересно, что при этом за выполнение работ они предлагали не более 20% от цены контрактов.

Провал внедрения. Кто кем командовал?

Уже к концу 2009 года, судя по темпам и способам внедрения СПО в школы, стало ясно, что победитель конкурса никак не уложится в сроки и не выполнит постановление правительства. Так как не имеет ни опыта, ни нормально работающей программы.

Для анализа сложившейся ситуации с внедрением СПО в декабре 2009 года была создана специальная комиссия из сотрудников Федеральной службы по образованию (ФАО) и ФСБ.

21 декабря 2009 года комиссия подготовила «Справку о ходе работ по внедрению пакета свободного программного обеспечения в образовательные учреждения России», в которой отметила, что компания «ИБС» дважды отправляла в школы бракованные диски СПО. При этом «ИБС» уверяла, что исправит ситуацию за свой счет.

Однако согласно данным аналитического исследования, проводимого подведомственным институтом Министерства образования и науки — ФГУ ГНИИ ИТТ «Информика» в июне 2010 года, 47% школ исправных дисков так и не получили.

Ну, и самое грустное-смешное. На заседании комиссии, проходившем в Федеральном агентстве по образованию в конце 2009 года, руководитель агентства Николай Булаев заявил, что не закроет контракт на поставку СПО в российские школы, так как нарушения госконтрактов очевидны. Но спустя пару дней все работы были приняты. Акты подписал заместитель Булаева — господин Лазутин.

Кто кем командовал? Руководитель заместителем или заместитель — руководителем? И на каких основаниях было принято это решение? Как бы то ни было, но в марте государственный заказчик — Федеральное агентство по образованию было ликвидировано. Концы в воду?

Но хоть агентство и ликвидировали, деньги никто не отменял. Остался на посту и министр образования Андрей Фурсенко.

Что Фурсенко ответил президенту

Но вернемся к тому, с чего начали. Итак, 8 июля президент Медведев потребовал, чтобы министр образования Фурсенко доложил о ходе выполнения проекта «по внедрению в школах свободного программного обеспечения на базе платформы linux».

И хорошо подготовленный Фурсенко ответил: «За счет средств федерального бюджета обеспечены доступ к этому пакету и техническая поддержка. Мы провели обучение, тестирование почти 80 тысяч педагогических и административных педагогических работников. И кроме этого, подготовлено более 7,5 тыс тьюторов, которые обучают учителей на местах. <…> При этом практически в каждой школе, не в каждой, к сожалению, а в 92% образовательных учреждений созданы так называемые опытные зоны по использованию свободного программного обеспечения. Это значит, что как минимум на одном компьютере это обеспечение стоит. Что мы предполагаем делать? В соответствии с планом реализации стратегии развития информационного общества до 2011 года определено увеличение доли образовательных учреждений, использующих разработанный пакет свободного программного обеспечения не менее чем на половине компьютеров в школе. <…> Для того чтобы это двигалось, мы сохраняем финансовую поддержку расширения свободного программного обеспечения на федеральном уровне (выделено мной. — Ред.). И сохраняем не только в этом году, но и в следующем, с тем чтобы поставить распространение свободного программного обеспечения в равные условия с так называемым стандартным программным обеспечением, я имею в виду «Майкрософт» и другие достаточно распространенные программы».

Тут могли бы зазвучать фанфары, но фанфар не будет, потому что почти все, что ответил министр образования президенту России по проекту внедрения СПО в школы, как бы это помягче… не очень похоже на правду. Вероятно, отчет подведомственного института «Информика» об отсутствии СПО в половине школ, выпущенный за несколько недель до доклада президенту, министр не читал.

Тьютор на тьюторе едет и тьютором погоняет

В декабре 2009 года на совещании в администрации президента заместителю министра образования В.В. Микушевскому был задан вопрос: «Насколько в российские школах внедрен «Линукс»?» Ответ был следующим: «Это незначительная цифра. Это меньше 10%». А Фурсенко, отчитываясь за проект, завершенный в 2009 году, говорит про 92%! Так кого дурачат? Администрацию президента, министра образования и самого президента?

В июле 2010 года Фурсенко продолжает твердить про «7500 тьюторов», хотя еще в декабре 2009-го комиссия ФАО-ФСБ выявила, что «Система дополнительного обучения учителей не обеспечена поддержкой тьюторов <…> Предполагаемые в рамках контракта 7500 тьюторов в процессе не участвуют». Согласно госконтракту, в течение трех месяцев учителя информатики всех российских школ должны удаленно (через Интернет) пройти учебный курс и сдать экзамен в райцентре. «Ничего подобного ни по срокам, ни по модели внедрения программ в масштабе страны в мировой практике не известно», — заключает комиссия. В итоге внедрение СПО свелось к «регистрации» компьютеров в централизованной системе технической поддержки.

Как регистрируют компьютеры, повышая федеральную статистику, в красках рассказал на официальном сайте под названием «Пакет свободного программного обеспечения для образовательных учреждений Российской федерации»* представитель МОУ «Тарногская средняя ОШ» (Вологодская обл.) Павел Рыжков: «Согнали учителей информатики и даже директоров со всех школ района в обнимку с системными блоками. Сейчас под страхом расстрела регистрируем всех на этом сайте. Пусть из-под винды (имеется в виду Windows. — Прим. ред.), пусть с одного компа! Народ в панике». И еще: «Вот вы смеетесь, а кое-где на местах Интернета и вовсе нет, как же тогда регаться? У нас одна учительница из сельской школы ночью через поле до дороги полтора километра тащила на себе системный блок. Мы уж не стали ей объяснять, что тащила она его напрасно — ведь достаточно было позвонить нам и сообщить номер карты…».

«Характер и массовость описанных нарушений могут привести к провалу внедрения СПО в образовательных учреждениях <…> а также к дискредитации идеи постепенного перехода на СПО в целом», — заключает комиссия ФАО-ФСБ.

А что нам остается?

У государства остается два выхода.

Либо срочно (буквально завтра) утвердить гос. программу развития свободного программного обеспечения в России, принять четкие критерии его внедрения и начать установку проверенного российского СПО.

Либо еще на три года отправить «богатые» регионы — в сети Microsoft, а учителей из регионов дотационных — на рынки, покупать пиратское ПО. И ждать, пока за ними придут следователи.

Во втором случае мы получим одновременно и тысячи Поносовых, и полную зависимость страны от программ иностранного монополиста.

А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти. Потому что информационная безопасность стоит очень дорого.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 18 июля 2010 года !



Голосов: 25


Прочитано 24436 раз и оставлено 374 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Luca

А может стоит вспомнить ещё не законченую историю древнего города Мюнхена?

Имеется в виду история перевода всей информационной инфраструктуры крупного современного города на так называемое "свободное" ПО, которое трижды так называемое "бесплатное". История эта началась где-то в начале 2000х (в 2003-м вроде), уже затрачено бабла больше, чем могло бы понадобиться на покупку новых компьютеров с Win7 в комплекте и окончания затрат на "бесплатное" ПО пока не видно.

Сильно подозреваю, что коррупци в мюнхенской мэрии гораздо меньше, нежели среди российской чиновничей НОМЕНКЛАТУРЫ, котороая царствует в сегодняшней России.

#2. spoilt

spoilt
Luca написал:
так называемое "свободное" ПО, которое трижды так называемое "бесплатное"

Худей.

#3. d1337r

А я могу напомнить, как золотой партнёр MS, IBS, понаделал глючных дисков с линуксом с целью его дискредитировать. Конечно, это вылилось в штраф, но по сравнению с величиной самого Microsoft'а, да и наверняка IBS'а тоже, это ничто.
Мда...

По большому счету лично мне на луноходов абсолютно по барабану. Ну нравится людям жрать кактус, их личное дело. Но читая такое, хочется взять и у№бать. С ноги. А потом добить на земле. Ногами же.

Мало того, что эта мразь хочет всех заставить жрать кактусы, так она еще и хочет сделать это за счет бюджета, докинув к уже "освоенным" еще стопицот миллионов. Линукс-распил в действии, бл.ть. Про то, что таким образом эти с..и хотят загнать страну в каменный век, а школьников лишить нормального образования, и говорить не приходится.

Пох.й, что

Цитата:
Ориентировочная цена лицензий на программное обеспечение базового пакета в расчете на 1 персональный компьютер составит 8 долл в год /около 250 руб/. Базовый пакет включает в себя локализованные версии операционной системы, пакета офисных приложений и лицензии клиентского доступа к серверным продуктам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.

лучше мы поставим дорогое, уебищное, ненадежное, небезопасное, но зато свое г№вно.

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти.

Пи...ц. Очередные тайные города, корпорации, и целые страны на линуксе. Все слышали, но никто не видел.

#5. pavel2403

pavel2403
Бродяга, полность согласен, подписываюсь! Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране. А статейка явно заказная, никак сам стулман заказал.

#6. pavel2403

pavel2403
d1337r написал:
я могу напомнить, как золотой партнёр MS, IBS, понаделал глючных дисков с линуксом с целью его дискредитировать.
Напомни пожалуйста про это здесь http://www.genproc.gov.ru/ipriem/, а здесь нех лозунги гнЭвные кидать.angry

#7. petrun

Только один тезис непонятен.
"Зачем в XXI веке школы без компьютеров?"
Легко и рпосто.Иногда, даже кажется, что так и надо.
Интересно, какая ОС и офисный пакет был использован для написания статьи?cool

#9. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране.


Nigdy sie nie drogie. Do Wisly plynie Linux nie zniknie!
biggrin

Ты Пашок готовся, все там будем (на Линухе всмысле) wink

#10. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Ты Пашок готовся, все там будем (на Линухе всмысле)
Это в альтернативной вселенной что ле, там где в райских садах бегают обнаженные девственицы и ставят всем линух? Не... я не хочу туда.blush

#11. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Не... я не хочу туда.


А кто тебя спрашивать будет то? (с) biggrin biggrin biggrin

#12. Tiphon

Да все очень просто. Как директор фирмы, если у меня один человек будет переучиваться больше 4 дней с виндовса+офис на линукс, то мне экономически не выгодно ставить линукс даже без всех гемороев на оплату обслуживания данной тр№хо системы. И это без возможных скидок на корпоративную установку. Просто если как розничный пользователь ставить буду.

Ну какая, к черту, рентабильность линукса?))))

#13. m!k0

Как бы при чём тут Linux? Опять же вечная проблема России - откаты.
pavel2403 написал:
Бродяга, полность согласен, подписываюсь! Линух на десктопе должен сдохнуть! И чем быстрее, тем легче буде стране. А статейка явно заказная, никак сам стулман заказал.

Уже давно его хоронят на десктопах, а он не дохнет. Для обучения информатике в школе всё есть (это в основном программирование на Pascal и набор текстов в офисном пакете). В универе правда может потребоваться какое-нибудь специфическое ПО, но это в принципе решаемо. А так основная проблема - сами преподаватели. Если уж они кое как Windows осваивают, то с UNIX будут уже проблемы.

#14. pavel2403

pavel2403
m!k0, ну я вот непонимаю луноходов. Ну если они так радеют за это поделку и такие фанатики бесплатного труда, так в чем дело, неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. За бесплатно только все вам рады будут и даже может чаем напоят с плюшками, оставшимися от обеда школьников. Но вот что-то стремление у них только на словах. Как говориться, внедряют линух в массы активно не отрывая задницы от домашних компов. Поэтому все это балабольство воспринимается окружающими не более чем блаж и вопли инфантильных недоумков.

#15. whoknows

m!k0 написал:
А так основная проблема - сами преподаватели.

Действительно. Типичное образование у них - математик или учитель математики. А информатика/программирование - не физкультура.

#16. Tiphon

"Типичное образование у них - математик или учитель математики. " Да и математику они преподают так, что... ах...

Поэтому, действительно, почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".

#17. whoknows

Tiphon написал:
почему бы вам не сделать, как педлагает павел

Хотя бы только потому, что я не россиянин :)
Это демагогия, по типу "не хватает intellectual debug фич в IDE - напиши сам". Зачем тогда министерство образования, если оно не может организовать нормальные курсы по повышению квалификации. Куда уходят деньги налогоплатель(сч)иков (в том числе и луноходов)?

#18. m!k0

Tiphon написал:
Поэтому, действительно, почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".

В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.

#19. m!k0

m!k0 написал:
Хотя бы только потому, что я не россиянин :)
Это демагогия, по типу "не хватает intellectual debug фич в IDE - напиши сам". Зачем тогда министерство образования, если оно не может организовать нормальные курсы по повышению квалификации. Куда уходят деньги налогоплатель(сч)иков (в том числе и луноходов)?

Ну если кластеры и оборудование для нанотехнологий покупается только для понта, то куда деваются деньги на курсы остаётся только догадываться.

#20. Manve

Manve
m!k0 написал:

В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.


Да уже ходят:

https://stoplinux.org.ru/education/ocherednoe_vnedrenie_shkolnogo_linux_v_nizhnem_novgorode.html

#21. Tiphon

m!k0 написал:
Ну если кластеры и оборудование для нанотехнологий покупается только для понта, то куда деваются деньги на курсы остаётся только догадываться.

Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем. Обратились к нам, может, говорят, загрузите его какими-нибудь задачами. Для отчетности, чтобы он работал.

Это ппц страна инноваций, блин)))

#22. Tiphon

Tiphon написал:
а считать на нем нечем.

нечего
Невропаразитолог
Цитата:
У государства остается два выхода.

Либо срочно (буквально завтра) утвердить гос. программу развития свободного программного обеспечения в России, принять четкие критерии его внедрения и начать установку проверенного российского СПО.

Либо еще на три года отправить «богатые» регионы — в сети Microsoft, а учителей из регионов дотационных — на рынки, покупать пиратское ПО. И ждать, пока за ними придут следователи.


Пипец, это откуда такие "грамошние" спИциалисты беруццо-то? Два выхода? И более никак? Для начала, я бы автору статьи порекомендовал бы поруководить хотя бы отделением из 15-20 человек (не войсковым покомандовать, а гражданским поруководить), а затем уже решать сколько выходов у страны. Заказная статейка, ИМХО.

Ответов - куча - там, где есть возможность - оставить самое современное проприетарное ПО (пока своего такого же уровня нет) Там, где допустимо (некритично) - СПО (как ИМХО, менее качественное). Видел, видел в ГИБДД на мониторе экзаменационного компьютера кнопочку "ПОТВЕРДИТЬ" - сразу видно - СПО!biggrin
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.

ЗЫ. Планы обзора есть, но не гарантирую.

#25. pavel2403

pavel2403
m!k0 написал:
В принципе ничего не мешает. Осталось только всё это организовать.
С нетерпением жду начала процесса и обещаю, что буду за ним пристально наблюдать.biggrin
Так сразу для мониторинга, где происходит запись волонтеров, кто входит в оргкометет, каким образом будет осуществляться расперделение по регионом и каков порядок связи и взимодействия со школами и органами власти на местах? Ну думаю, вопросов достаточно, жду ответов.wink

#26. m!k0

Manve написал:
Да уже ходят:
https://stoplinux.org.ru/education/ocherednoe_vnedrenie_shkolnogo_linux_v_nizhnem_novgorode.html

Я имел в виду нормально это всё организовать, а не надеятся, что внезапно все энтузиасты побегут устанавливать ПО. Хотя мне было достаточно посмотреть на ЕГЭ, чтобы увидеть уровень организации.
Tiphon написал:
Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем. Обратились к нам, может, говорят, загрузите его какими-нибудь задачами. Для отчетности, чтобы он работал.
Это ппц страна инноваций, блин)))

В ТУСУРе также. Купили кластер для понта и только сейчас вспомнили, что на нём ещё работать можно. Выдали аккаунты всем кто хочет покодить на нём и обещали провести семинары по программированию для кластеров.
Но нанотехнологии ещё смешнее. Есть оборудование, есть разработки, но продукцию не хотят выпускать, мотивируя "а зачем?". Недавно сообщили, что будут покупать ещё более крутое оборудование. Инновации идут...

#27. Tiphon

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти. Потому что информационная безопасность стоит очень дорого.

Эта фраза, кстати, по-моему про линукс...

#28. pavel2403

pavel2403
Бродяга написал:
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.
Почему то я совсем не удивлен. И даже знаю ответ на вопрос
Tiphon написал:
почему бы вам не сделать, как педлагает павел:
"неужели всех луноходов не хватит по одному на каждую школу, чтобы все там сделать, научить учителей, и т.д. ?".
Все очень просто, одно дело на форумах орать что винда оцтой и линух рулит, а совсем другое практически это показать, и вот тут-то самые главные проблемы и возникают. Потому что:
- все вопли про линух рулит не более чем пустое вранье, дистры сырые, софт сырой и глючный его очень мало для всестороннего обучения ;
- настройка даже одного дистра на одном компе может отнять уйму времени и сил, то есть
попытки повторить установку на компах аналогичной конфигурации могут приводить в каждом конкретном случае к непредсказумым результатам;
- Отсуствует нормальная документация;
- Отсутствует минимальная техническая грамотность у луноходов, потому что если луноход знает что-то в линукс, то это не обязательно стандарт и уж ни к чему новому в плане IT технологий точно отношения не имеет.
- Отсуствует как класс единая служба строго регламентированной техподдержки, поэтому если все назавтра рухнет, то помощи ждать будет не от кого и не откуда , как я уже говорил, всвязи с непредсказуемостью результата установки, повтрить трюк с переустановкой врядли получиться, как с этим успешно справляются на винде даже малограмотные пользователи.
- У луноходов отсутствуют напрочь методические навыки и вобще желание обучать хоть кого-то, даже по луноходным форумам это видно. Извините, но соверы, выпрями руки и включи голову, никакого отношения к методике обучения, и вобще к обучению, отношения не имеют.
Ну и можно дальше продолжать, это так основное.

#29. ALEX

Цитата:
А еще потратим кучу денег на продукт, который правительства многих других стран даже даром не ставят на компьютеры своих школ, больниц и органов власти

#30. ALEX

Бродяга написал:
Планы обзора есть, но не гарантирую.

Надо, надо обзорчик накатать. Понимаю, нет времени и немного в падлу, но зато, после опубликовывая, можно стричь фонтаны. biggrin

#31. ALEX

Вообще с этим внедрением СПО самому СПО оказывается медвежья услуга.

#32. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
К слову, наконец-то установил на виртуалку Alt Linux 5.0.1 Школьный Мастер. Это нечто. К нему даже словосочетание "феерический п...ец" подходит лишь с большой натяжкой. Можно лишь посочувствовать тем учителям и школьникам, кто вынужден будет этим пользоваться.

ЗЫ. Планы обзора есть, но не гарантирую.


врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)
Невропаразитолог
Tiphon написал:
Угу) Так забавно, купили кластер в МИФИ, а считать на нем нечем.
m!k0 написал:
В ТУСУРе также. Купили кластер для понта и только сейчас вспомнили, что на нём ещё работать можно. Выдали аккаунты всем кто хочет покодить на нём и обещали провести семинары по программированию для кластеров.


Дык, в том и проблема СПО в России, надо внедрить - нечего. То что есть - никому не надо (ибо неготово). Вот когда будет появляться то, что надо именно для внедрения, проблеса решиццо. Например, тот же ОпенОфис. Зачем требовать его внедрения, в том виде в каком он есть, если в таком виде он никому не нужен? Господа программисты, доведите его до ума здесь, в России, покажите класс, а потом пусть на Западе локализируют под себя.biggrin Ведь ПМСМ(ИМХО) офисному плакнктону достаточно МСО уровня 2000 года. Но это должна быть по интерфейсу и функционалу почти точная копия МСО... Может пора уже отбросить фанатизм в отношении Майкрософта?

#34. Tiphon

Linfan написал:
врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)

Линуксовщина поперла)))

ALEX написал:
Надо, надо обзорчик накатать.

Вот смотрите, что на сайте альт линукса в новости:
Цитата:
Уже на протяжении нескольких лет, различные версии операционной системы Альт Линукс успешно используются в самых крупных вычислительных центр№х России. Это обусловлено признанной надёжностью ОС ALT Linux и высоким уровнем технических специалистов компании.

Пишите обзор, пишите!
Невропаразитолог
Linfan написал:
врешь! Ставится без напрягов. Таки слесарю-интеллигенту нужно что-то с конечностями придумать ;)
Оно кроме собственно инсталляции, ещё работать должно... Плюс, опять забываете, что ОС это всего лишь "пускалка"? Сама по себе ОС малоценна с точки зрения обывателя. Качественное прикладное ПО - вот что нужно обывателю.

#36. ALEX

Tiphon написал:
Линуксовщина поперла)))

Он нас на ЛОРе рекламирует: http://www.linux.org.ru/forum/talks/4243553
Обрати внимание на комментарии. smile
Tiphon написал:
Это обусловлено признанной надёжностью ОС ALT Linux и высоким уровнем технических специалистов компании.

Итак, заявление от разработчиков, которое надо проверить. Качаю...

#37. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
- все вопли про линух рулит не более чем пустое вранье, дистры сырые, софт сырой и глючный его очень мало для всестороннего обучения ;


Стенания ламера, ненашедшего знаковых букафф. Почему-то у непредвзятых пользователей все работает. Напр. на той же Убунте.

pavel2403 написал:
- настройка даже одного дистра на одном компе может отнять уйму времени и сил, то есть
попытки повторить установку на компах аналогичной конфигурации могут приводить в каждом конкретном случае к непредсказумым результатам;


Врешь собака! Настройка Убунту вместе с установкой занимает 40 мин. В отличии от Божественной которую надо хз знает сколько пыжевать (обычно 1 день на пересетап)

pavel2403 написал:
- Отсуствует нормальная документация;


Гетьдефактс от тети Паши :) Документирование проектов - это основной принцип программирования. Не сомневаюсь, что документирование проектов Пашка - в лучшем случае писанина в вордовском файле.

pavel2403 написал:
- Отсутствует минимальная техническая грамотность у луноходов, потому что если луноход знает что-то в линукс, то это не обязательно стандарт и уж ни к чему новому в плане IT технологий точно отношения не имеет.


Большинство вендузятников (пример - Пашик) потрясающе неграмотны, даже в собственной тематике. Про большее скромно промолчим. Уровень грамотности менеджеров МС такой же - выучены методички, шаг в сторону и заплыв вольным стилем.

pavel2403 написал:
- Отсуствует как класс единая служба строго регламентированной техподдержки, поэтому если все назавтра рухнет, то помощи ждать будет не от кого и не откуда , как я уже говорил, всвязи с непредсказуемостью результата установки, повтрить трюк с переустановкой врядли получиться, как с этим успешно справляются на винде даже малограмотные пользователи.


Установка Убунту проще чем у винды. С ней справляются практически все пользователи (и не нужно кивать на специализированные дистры - обычные пользователи не разворачивают виндовые домены дома, и WS2010 не сетапят с Эксченджем на пару).
Касательно техподдержки - сайт техподдержки Canonical сам найдешь или тебя сразу на йух отправить?

pavel2403 написал:
- У луноходов отсутствуют напрочь методические навыки и вобще желание обучать хоть кого-то, даже по луноходным форумам это видно.


У вендузятников такие же навыки тоже не прививаются системой. Обучение - задача специалистов, а не посетителей форумов или коммунити. В инете можно получить консультацию, но не обучаться.

#38. Linfan

Linfan
Tiphon написал:

Линуксовщина поперла)))


Нет дарагой, это объективное мнение - мне Альт не нравится, но вот установка у него работает нормально. По-крайней мере в виртуалке не глючит.

#39. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Он нас на ЛОРе рекламирует


На дату внимание обрати
Невропаразитолог
Linfan написал:
Уровень грамотности менеджеров МС такой же - выучены методички, шаг в сторону и заплыв вольным стилем.
ЧСВ? Где ваши деньги, если вы считаете себя умнее менеджеров Майкрософта?
Linfan написал:
Врешь собака! Настройка Убунту вместе с установкой занимает 40 мин.
Кто ещё врёт это посмотреть: установка на типичный школьный одноядерник уровня Пентиум III ок.1,5-2 часов.

#41. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Оно кроме собственно инсталляции, ещё работать должно...


Бродяга озвучил претензии к инсталлеру. Разве не так?

Невропаразитолог написал:
Плюс, опять забываете, что ОС это всего лишь "пускалка"? Сама по себе ОС малоценна с точки зрения обывателя. Качественное прикладное ПО - вот что нужно обывателю.


Истинно глаголешь. Кто будет оплачивать все это в школах, если использовать Божественную?
Linfan написал:
врешь! Ставится без напрягов.

А я разве говорил, что он ставился с напрягами? smile Поставился он как раз нормально, только уж больно долго, даже для виртуалки. Он просто сам по себе п...ец, а учитывая что это в школы продвигается, тут словарный запас вообще исчезает.
Linfan написал:
В отличии от Божественной которую надо хз знает сколько пыжевать (обычно 1 день на пересетап)

5 часов со ВСЕМ софтом

#44. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
ЧСВ? Где ваши деньги, если вы считаете себя умнее менеджеров Майкрософта?


BTW Я зарабатываю не меньше обычных менеджеров МС, которые работают с клиентами (топ-менеджмент мы не рассматриваем)

Невропаразитолог написал:
Кто ещё врёт это посмотреть: установка на типичный школьный одноядерник уровня Пентиум III ок.1,5-2 часов.


На таком антиквариате и WinXP будет ползать, если не тюнить, а оставить как есть. И не нужно мне втирать что это неправда - слава богу я имею опыт пользования виндой начиная с Win286.

#45. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
5 часов со ВСЕМ софтом


5-8 часов, в зависимости от нужного софта. Т.е. рабочий день.

#46. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Поставился он как раз нормально, только уж больно долго, даже для виртуалки.


Ставится он в тех же пределах что и другие дистры - все зависит от выбранной конфигурации

Бродяга написал:
Он просто сам по себе п...ец, а учитывая что это в школы продвигается, тут словарный запас вообще исчезает.


Набор софта в нем стандартный и мало чем от Убунтыша отличается. А насчет школьных потребностей - дык эта батенька претензии к вашему МО. Они заказывали и они же и контролировали. В Альте есть траблы, но эти траблы - для разработчика, а не для конечного пользователя.

#47. ALEX

Бродяга написал:
5 часов со ВСЕМ софтом

???
40-50 минут - установка Windows 7, ещё часа два уже выбранный нужный софт (учитывая, что из тяжёлого я ставлю SolidWorks, Altium Designer, Visual Studio, Rhino 3D).

Линуксоиды же не пользуются таким тяжёлым софтом. wink

#48. ALEX

Linfan написал:
На дату внимание обрати

Ну видел я эту тему ещё тогда, просто промолчал.

#49. Manve

Manve
Linfan написал:
В Альте есть траблы, но эти траблы - для разработчика, а не для конечного пользователя.


А у меня принтер не ставится. Получается, что это проблема разработчика? Должен ли он мне приехать и настроить принтер? Или это все же моя проблема и никто ко мне не поедет?

#50. whoknows

ALEX написал:
40-50 минут - установка Windows 7

С драйверами?

Не верю. У меня всегда установка винды + дрова занимала больше.

#51. ALEX

whoknows написал:
Не верю. У меня всегда установка винды + дрова занимала больше.

На моём компе все дрова автоматически определились, в т.ч. и видеокарты GF 8500 GT. smile

#52. ALEX

ALEX написал:
На моём компе все дрова автоматически определились

Вру, принтер только не определился.

#53. ALEX

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27323
FSF снова зажигает. biggrin biggrin biggrin

#54. whoknows

Понятно, ну тогда может быть.
Бродяга написал:
только уж больно долго, даже для виртуалки.

А это как бэ ничего что там всяких пакетов до одури понатыкано и все они ставятся? О необходимости всего этого зоопарка на школьной машине это вопрос другой, хотя можно пообсуждать чего там надо, а чего нет.
Бродяга написал:
5 часов со ВСЕМ софтом

Это чего же ты туда напихиваешь? Кстати тот же самый школьный-мастер в виртуалке за полчаса ставится.
Manve написал:
А у меня принтер не ставится.

Какой?

#57. Manve

Manve
ikkunan salvataja написал:
Какой?


Canon MX310

#58. Tiphon

whoknows написал:
С драйверами?

Не верю. У меня всегда установка винды + дрова занимала больше.

Именно столько. С драйверами времени в 7 стало вообще много меньше забирать.

#59. ALEX

Да и всё от версии зависит. Я понимаю, что многие ставят Ultimate, поэтому и ждут так долго. biggrin

#60. Linfan

Linfan
ALEX написал:
(учитывая, что из тяжёлого я ставлю SolidWorks, Altium Designer, Visual Studio, Rhino 3D


звыняй, но это художественный свист чистейшей воды. Будешь пересетапливатся - точнее засекай время. biggrin

#61. ALEX

Linfan написал:
звыняй, но это художественный свист чистейшей воды

Я понимаю, под Linux этого всего нет - тебе и неведомо. biggrin Хотя один SolidWorks, Rhino 3D и Designer я не весь ставлю, а, считай, половину компонентов выключаю при установкe.

#62. ALEX

Линуксоиды могут гордиться малым временем на установку системы и софта, но это лишь говорит о том, что компьютер, кроме как для музыки, видео и инета, а в крайнем случае для программирования, они никак не используют. wink

#63. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Я понимаю, под Linux этого всего нет - тебе и неведомо.


Ты распальцовку тут не устраивай biggrin Я работаю во всех системах (Lin, Win, MacOS) в зависимости от задач - слава богу железа у меня всякого с избытком. Так поиронизировать над кругозором скорее я могу wink

#64. Tiphon

Цитата:
звыняй, но это художественный свист чистейшей воды. Будешь пересетапливатся - точнее засекай время.

Почему? Знаю, что меня VS2010 ultimate с MSDN ставился 23 минуты на не молодом уже asus a8sr
http://www.3dnews.ru/mobile/asus_a8sr/

Из всей предложенной связки это самый тяжелый продукт, тк.к. ставит дохр№на программ по пути. 4*23мин < 2 часа

#65. ALEX

Linfan написал:
Ты распальцовку тут не устраивай

Linfan написал:
Я зарабатываю не меньше обычных менеджеров МС, которые работают с клиентами

И это я тут распальцовку устраиваю? biggrin
Linfan написал:
Так поиронизировать над кругозором скорее я могу

Извиняй, не можешь. Не можешь по одной простой причине: тебе нет и не было смысла ставить то, что ставлю я. Только и всего.

#66. Linfan

Linfan
ALEX написал:
говорит о том, что компьютер, кроме как для музыки, видео и инета, а в крайнем случае для программирования


ловлю на слове - так и запишем "для интернета, мультимедиа и программирования Линукс достаточен" (с) ALEX
А значит вполне может заменить Божественную в школах wink Российские мегараспилы - это не проблемы IT.

#67. ALEX

Linfan написал:
ловлю на слове - так и запишем "для интернета, мультимедиа и программирования Линукс достаточен" (с) ALEX

А я этого никогда не отрицал. wink
Linfan написал:
А значит вполне может заменить Божественную в школах

Так внедрите своё Божество нормально и не так, как в Мюнхене. И заставьте это всё работать должным образом, и вам слова поперёк никто не скажет.

#68. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Так внедрите своё Божество нормально и не так, как в Мюнхене. И заставьте это всё работать должным образом, и вам слова поперёк никто не скажет.


Внедрежом занимается ваше МО - к нему и все претензии. Вот если бы поручили Каноникал и контора признала "да, не могём потому что линукс отстой" - то другой вопрос. А так - это демонстрация прогнившей структуры российского образования.

ALEX написал:
Извиняй, не можешь. Не можешь по одной простой причине: тебе нет и не было смысла ставить то, что ставлю я. Только и всего.


Ну дык у меня масса софта, которым и ты не пользуешся. А Студия - это классика жанра для любого, кто кодингом под Винду занимается.

ALEX написал:
И это я тут распальцовку устраиваю? biggrin


Я констатировал факт, ибо визави педалировал тему доходов.biggrin
Невропаразитолог
Linfan написал:
Кто будет оплачивать все это в школах, если использовать Божественную?
За качество всегда надо платить. Даже за ваш Линукс надо платить бешенные деньги, так что не трындите....
Linfan написал:
На таком антиквариате и WinXP будет ползать, если не тюнить, а оставить как есть. И не нужно мне втирать что это неправда - слава богу я имею опыт пользования виндой начиная с Win286.
"Не тюнить"? Сейчас сижу именно за такой машиной. Запущены все службы. Токмо обновления установлены ВСЕ. Даже WGA имееццо. Не ползаю. Для интернета, печатанья документов и просмотра DVD с выводом на телевизор хватает "заглаза". Ну, ещё Need for speed Most Wanted для души гаишников американских позлитьbiggrin
Так что не надо мне здесь заявлять про "будет ползать", ладно? Я на ХР работал на первом пне (266ММХ в 2002-2003 году) около года, и ничего, не умер от "сверх тормозов". Про игры - не ко мне.

#70. whoknows

Невропаразитолог написал:
Я на ХР работал на первом пне (266ММХ в 2002-2003 году) около года, и ничего, не умер от "сверх тормозов".

А тормоза на такой машине есть :) Простой Explorer окошки очень так вдумчиво открывает. А работать теоретически можно, лишь бы оперативной памяти на ядро + программы хватало. Если не хватает - своп сожрёт даже видимость производительности.

#71. ALEX

Linfan написал:
А так - это демонстрация прогнившей структуры российского образования.

Помимо него у нас есть такие черти, как ALT Linux. Они орут тоже не тише МО. Новодворский даже гарантировал скорую полную замену Windows на Linux:
http://forum.altlinux.org/index.php?topic=6093.0
Но эти уродцы ничего до сих пор не могут сделать.
Linfan написал:
Вот если бы поручили Каноникал и контора признала "да, не могём потому что линукс отстой" - то другой вопрос.

Canonical - убыточная организация, что говорит об отсутствии должного спроса. Ровно так же, как и Mandriva, хотя во Франции, вроде как, спрос на неё хороший, да и наши какой-то пакет акций купили. Можно было обратиться в Red Hat, хотя не уверен, что они десктопами активно занимаются. Да и ценник у них конский.
Linfan написал:
Ну дык у меня масса софта, которым и ты не пользуешся.

Перечисляй. smile
Linfan написал:
Я констатировал факт, ибо визави педалировал тему доходов.

Покажи бумажку, тогда это и будет факт. А так - обычные понты. tongue

#72. kol4dan

И никто не вспомнит, что за эти 8 долларов в год МС обеспечивает доступность самых свежих версий софта включая серверный.

#73. whoknows

kol4dan написал:
самых свежих версий софта

Это Photoshop чтоле?

#74. ALEX

#75. ALEX

Цитата:
One of the world’s largest IT companies is declaring that the Linux desktop will capture 20% of the market for desktop computers in large enterprises within 5 years. [...] Siemens Business Systems, the $6 billion global IT consulting and outsourcing company, has conducted extensive testing with real-world, non-technical workers and is declaring that Linux has matured as a desktop and will quickly vault to the #2 most-installed OS in the world.

#76. kol4dan

whoknows написал:
Это Photoshop чтоле?

Вы не соответствуете своему нику. Надо бы в whodoesn'tknow переименоваться.

#77. Tiphon

Ща тебе скажут, что 5 лет еще не прошли))

#78. whoknows

kol4dan написал:
Вы не соответствуете своему нику. Надо бы в whodoesn'tknow переименоваться.

Софт (особенно в собирательном смысле) - это слишком громкое слово для всего лишь операционной системы.

#79. ALEX

Tiphon написал:
Ща тебе скажут, что 5 лет еще не прошли))

Да сколько лет-то уже прошло? biggrin biggrin biggrin
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=11

#80. whoknows

whoknows написал:
Надо бы в whodoesn'tknow переименоваться

А who knows переводится "а хр№н его знает", вооб(сч)е-то.

#81. kol4dan

whoknows написал:
Софт (особенно в собирательном смысле) - это слишком громкое слово для всего лишь операционной системы.

Я не писал ВСЕГО софта, но, конечно, имел в виду софт от МС.
А ядро от СПО тоже не слишком "собирательно".

#82. ALEX

whoknows написал:
"а хр№н его знает"

Кто б знал.

#83. kol4dan

whoknows написал:
А who knows переводится "а хр№н его знает", вооб(сч)е-то.

Но Вы же имели в виду -" тот, кто знает".wink

#84. m!k0

kol4dan написал:
И никто не вспомнит, что за эти 8 долларов в год МС обеспечивает доступность самых свежих версий софта включая серверный.

Замечательно, молодцы. Ещё бы обеспечивали доступность работы этого свежего софта на оборудовании. В школах чаще всего стоят старые компы и апгрейдить их никто не собирается (зачем? работают же). Я помню тот дибилизм в своем лицее (техническое оснащение вроде бы одно из самых лучших в городе), когда администратор (по совместительству сын зам. директора по информатизации) ставил на машины с конфигурацией Celeron 1.8 ГГц / 128 МБ RAM Windows XP (хотя до этого стояла Windows 2000 и нормально работала) и кучу графических пакетов, каждый из которых добавлял в автозагрузку свой лаунчер. В добавок вместо того, чтобы всё нормально установить и настроить, он просто тупо копировал образ одной из машин. Любимым занятием компьютеров было матюгаться друг на друга из-за занятого IP-адреса. Мне вот интересно как бы они 7-ку устанавливали на всё это великолепие.
Политика компании в принципе понятна - главное продать, а если у тебя нет денег на софт (МО же не собирается выделять денег на покупку ПО) или оборудование не подходит (все школы мигом побежали покупать новое железо), то вали отсюда нищеброд.

#85. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Покажи бумажку, тогда это и будет факт. А так - обычные понты. tongue


Ну зачем бамажку? За последние 3 месяца я побывал в Египте, Бельгии, Голландии. Через неделю уезжаю в Турцию, осенью Франция, Бразилия. Если ты в курсе, сколько стоят round trip e-tickets на эти напрвления - можешь представить доходы сам ;)

ALEX написал:
Canonical - убыточная организация, что говорит об отсутствии должного спроса.


Это говорит о том, что есть "обратная сторона медали" которая все это окупает.

ALEX написал:
Перечисляй. smile


Corel, Xara, Adobe (дохр№на разного) - тебе этого хватит wink

#86. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
"Не тюнить"? Сейчас сижу именно за такой машиной. Запущены все службы. Токмо обновления установлены ВСЕ. Даже WGA имееццо. Не ползаю. Для интернета, печатанья документов и просмотра DVD с выводом на телевизор хватает "заглаза". Ну, ещё Need for speed Most Wanted для души гаишников американских позлитьbiggrin
Так что не надо мне здесь заявлять про "будет ползать", ладно? Я на ХР работал на первом пне (266ММХ в 2002-2003 году) около года, и ничего, не умер от "сверх тормозов". Про игры - не ко мне.


Ну тогда для пруфа - скрины в студию с описанием железа и загрузкой проца. Сильно подозреваю, что память набрана с разных машин, чтобы хватало :)

#87. ALEX

Linfan написал:
За последние 3 месяца я побывал в Египте, Бельгии, Голландии. Через неделю уезжаю в Турцию, осенью Франция, Бразилия. Если ты в курсе, сколько стоят round trip e-tickets на эти напрвления - можешь представить доходы сам ;)

Я что, слежу за тобой, или ты нам тут постоянно фотки и видео выкладываешь, где находишься? Кроме сообщений тут ничего не видим. wink
Linfan написал:
Это говорит о том, что есть "обратная сторона медали" которая все это окупает.

У него карман тоже не бездонный.
Linfan написал:
тебе этого хватит

Сейчас, конечно, я софтом этих фирм не пользуюсь. Но когда-то ставил себе.

#88. Linfan

Linfan
ALEX написал:
У него карман тоже не бездонный.


нет, ты не понял. Шатлворт не выкладывает из своего кармана на Убунту. Поройся в сети - Марк рассказывал, за счет чего финансируется Убунту.

#89. petrun

Нет, серьезно, почему все тут так уверенны, что в школах вообще нужны компьютеры?Для учеников, в смысле.
Что-бы глаза и без того попорченные крайзисами совсем убить чтением с экрана?
Или мы собрались обучать каждого на программера?Даже если так, что первое время это все равно на бумаге по-хорошему надо делать.

#90. ALEX

petrun написал:
Нет, серьезно, почему все тут так уверенны, что в школах вообще нужны компьютеры?Для учеников, в смысле.

+1
Только с моей точки зрения интернет в школах не нужен. А компьютеры... ну сейчас они уже у всех дома есть.

#91. kol4dan

m!k0 написал:
Любимым занятием компьютеров было матюгаться друг на друга из-за занятого IP-адреса.

А Вы ничего не путаете? А как же насчет занятого имени?

#92. whoknows

kol4dan написал:
А ядро от СПО тоже не слишком "собирательно".

А там, извините, софт в самом что ни на есть собирательном смысле, как дистрибутив системы (ядро+рабочее окружение), не только ядра.

kol4dan написал:
Но Вы же имели в виду -" тот, кто знает".

При создании аккаунта я имел в виду ник этот из категории "noname".

#93. petrun

ALEX написал:
Только с моей точки зрения интернет в школах не нужен.

В доступности учеников - нет.Там учить нечего)
ALEX написал:
А компьютеры... ну сейчас они уже у всех дома есть.

Ну и?Зачем они в процессе обучения-то?Только в очень ограниченных маштабах.

#94. ALEX

petrun написал:
Ну и?Зачем они в процессе обучения-то?

Если только основам программирования учить. А так, замечал, при обнаружения какой-нибудь казуальной игрушки на компе процесс обучения прекращается. smile

#95. m!k0

kol4dan написал:
А Вы ничего не путаете? А как же насчет занятого имени?

Там много чего было. Где-то адреса одинаковые, где-то имена компьютеров, где-то вообще компьютер не был подключен к сети. Так что я даже не могу представить как это всё настраивалось.

#96. whoknows

petrun написал:
Нет, серьезно, почему все тут так уверенны, что в школах вообще нужны компьютеры?Для учеников, в смысле.
Что-бы глаза и без того попорченные крайзисами совсем убить чтением с экрана?
Или мы собрались обучать каждого на программера?Даже если так, что первое время это все равно на бумаге по-хорошему надо делать.

Программить на бумаге - это несерьёзно, пусть и мозги надрачивает на трассировку алгоритмов. Обучение методологии работы с информацией, аналогично, на бумаге не пройдёт.

#97. m!k0

whoknows написал:
Программить на бумаге - это несерьёзно, пусть и мозги надрачивает на трассировку алгоритмов. Обучение методологии работы с информацией, аналогично, на бумаге не пройдёт.

У нас было маленько по другому. Задачи решали на компьютерах (Turbo Pascal), а вот экзамен писали на бумаге (задачи тоже были).

#98. petrun

whoknows написал:
Программить на бумаге - это несерьёзно, пусть и мозги надрачивает на трассировку алгоритмов. Обучение методологии работы с информацией, аналогично, на бумаге не пройдёт.

Так зачем именно программить.Краткий курс матлогики и теории алгоритмов включенный в математику - все что нужно.
Подпускать к программированию без этого нельзя, а больше в школьную программу не виснешь.

#99. petrun

whoknows написал:
Обучение методологии работы с информацией, аналогично, на бумаге не пройдёт.

Это называется "математика" и отлично учится на бумаге.Давайте еще детали на токарном станке точить научим.Школа - не ПТУ.
ALEX написал:
А так, замечал, при обнаружения какой-нибудь казуальной игрушки на компе процесс обучения прекращается. smile

Все даже печальнее.С мощью современных ЭВМ игрушек не надо, человек всегда найдет куда отвлечся.

#100. kol4dan

m!k0 написал:
Так что я даже не могу представить как это всё настраивалось.

Если бы этот "админисратор" таким образом раскидывал линукс, то там наверняка бы все сразу заработало. Вы это хотели сказать?

#101. m!k0

kol4dan написал:
Если бы этот "админисратор" таким образом раскидывал линукс, то там наверняка бы все сразу заработало. Вы это хотели сказать?

Кривые руки, увы, ничего не спасёт.

#102. whoknows

petrun написал:
whoknows написал:
Обучение методологии работы с информацией, аналогично, на бумаге не пройдёт.

Это называется "математика" и отлично учится на бумаге.Давайте еще детали на токарном станке точить научим.Школа - не ПТУ.


Это называется не "Теория информации", а обработка текстовой, графической информации, "компьютерная грамотность". А детали меня лично учили стругать-точить. Руки не отсохли, а только ровнее стали :)

m!k0 написал:
Задачи решали на компьютерах (Turbo Pascal), а вот экзамен писали на бумаге (задачи тоже были).

Было и такое, что на бумаге задачи писали и сдавали, но это ж изврат :)

petrun написал:
Так зачем именно программить.Краткий курс матлогики и теории алгоритмов включенный в математику - все что нужно.

Доля работников IT во всех сферах (включая производство и науку) постоянно растёт, а школьников надо истории обучать и пению. Дают возможность попробовать. Если нравится - будешь углубл.ть. Курс матлогики (это first-order logic вы хотите преподавать школьникам?) вряд ли покажет, что такое программирование и работа с компьютером.

#103. petrun

whoknows написал:
это first-order logic вы хотите преподавать школьникам?

Да хотя бы логику высказываний.А там, да и до предикатов можно дойти.Вы думаете, это сильно труднее, чем те-же начала анализа, которые сейчас появились?
Да и покажет оно все.А научится тыкать в кнопочки, ихо, не задача школы.Школа должна базу давать.
whoknows написал:
А детали меня лично учили стругать-точить. Руки не отсохли, а только ровнее стали :)

Да нет, зачем же отсохнуть.Но честно, вам пригодилось?Время в этом возрасте очень ценно.
whoknows написал:
Это называется не "Теория информации", а обработка текстовой, графической информации, "компьютерная грамотность".

Можете пояснить?

#104. pavel2403

pavel2403
m!k0 написал:
когда администратор (по совместительству сын зам. директора по информатизации) ставил на машины с конфигурацией Celeron 1.8 ГГц / 128 МБ RAM Windows XP (хотя до этого стояла Windows 2000 и нормально работала) и кучу графических пакетов, каждый из которых добавлял в автозагрузку свой лаунчер. В добавок вместо того, чтобы всё нормально установить и настроить, он просто тупо копировал образ одной из машин. Любимым занятием компьютеров было матюгаться друг на друга из-за занятого IP-адреса.
Извините, но этот ваш одмин попросту долбоеб. Откройте для себя средства корпоративной установки типа Sysprep и Setup manager. им уже лет 10 наверное. Вобще-то таким одминам надо рукт отрывать за дискридитацию профессии. Ну если он был луноход, тогда все понятно, они ж тупые. И о современных технологиях ни в зуб ногой ни в жопу пальцем.
kol4dan написал:
Если бы этот "админисратор" таким образом раскидывал линукс, то там наверняка бы все сразу заработало. Вы это хотели сказать?
Конечно, конечно, через астрал бы все установилост само и работало, а то что не работало то легко дописывается одной строчкой на питоне.biggrin

#105. petrun

whoknows написал:
это first-order logic вы хотите преподавать школьникам?

Понимаете, умение грамотно формализовывать рассуждения еще никому не мешала.А при работе с машиной это, считаайте, самое главное.
Понять, что в конечном итоге тебе надо)

#106. petrun

*Крик души*
Забаньте его (pavel2403) уже кто-нибудь.Надоела эта ругань.

#107. m!k0

whoknows написал:
Доля работников IT во всех сферах (включая производство и науку) постоянно растёт, а школьников надо истории обучать и пению. Дают возможность попробовать. Если нравится - будешь углубл.ть. Курс матлогики (это first-order logic вы хотите преподавать школьникам?) вряд ли покажет, что такое программирование и работа с компьютером.

Увы, в освоении компьютера курс матлогики не поможет. Вполне хватает изучения логических выражений в курсе информатике, чтобы во всяких прикладных программах задавать фильтры.
Также многие преподаватели-теоретики редко задаются вопросом реализуемости на практике. Поэтому иногда такие идиотские решения задач появляются. Помню как пришлось реализовывать очередь на основе массива с сортировкой без перестановки элементов внутри очереди.

#108. whoknows

petrun написал:
Но честно, вам пригодилось?

Пригодилось. Стул починить могу, велосипед обслужить итд. Конкретно детали после 7го класса не вытачивал себе. Но косвенно - очень даже.

petrun написал:
whoknows написал:
Это называется не "Теория информации", а обработка текстовой, графической информации, "компьютерная грамотность".

Можете пояснить?

Я говорил, что задача информатики - научить школьника с помо(сч)ью компьютера принимать и обрабатывать информацию, а также эффективно получать доступ к её части. Без соответствую(сч)его ПО (текстовый и графический редакторы, электронные таблицы, файловые менеджеры, командный интерпретатор и пр.) такое обучение ничего не стоит, ибо не вырабатывает практического умения.
На бумажке тут обучаться нечему, разве что в bash скрипты писать по перенаправлению текстового аутпута одной программы как инпут другой.

Математика тут тоже не сильно при делах, она ближе к теории алгоритмов, но среднему школьнику такая информация не по зубам. + навык, опять же, не вырабатывает.

#109. petrun

whoknows написал:
Пригодилось. Стул починить могу, велосипед обслужить итд. Конкретно детали после 7го класса не вытачивал себе. Но косвенно - очень даже.

Ну дык и я могу.Научился чуть позже, когда перед фактом встал.Но я не тратил школьное время на это.
whoknows написал:

Я говорил, что задача информатики - научить школьника с помо(сч)ью компьютера принимать и обрабатывать информацию, а также эффективно получать доступ к её части. Без соответствую(сч)его ПО (текстовый и графический редакторы, электронные таблицы, файловые менеджеры, командный интерпретатор и пр.) такое обучение ничего не стоит, ибо не вырабатывает практического умения.

У нас просто кардинальныо разный взгляд на цели школы.На мой она должна давать минимум информации, до которой легко дойти самому и максимум такой, для которой нужны преподаватели.
whoknows написал:
но среднему школьнику такая информация не по зубам.

Так пусть и уходит после 9 класса. если не по зубам.Меня всегда это поражало.Слабое большинство тянет назад весь класс, а выкинуть его "нехорошо", видете-ли.

#110. m!k0

pavel2403 написал:
Извините, но этот ваш одмин попросту долбоеб. Откройте для себя средства корпоративной установки типа Sysprep и Setup manager. им уже лет 10 наверное. Вобще-то таким одминам надо рукт отрывать за дискридитацию профессии. Ну если он был луноход, тогда все понятно, они ж тупые. И о современных технологиях ни в зуб ногой ни в жопу пальцем.

Я знаю что он долб..б, но связи (он сын зам. директора по информатизации) дают ему возможность нихр№на не делать и получать зарплату. Там даже всякие средства корпоротивной установки и не нужны. Ему, видимо, вообще ни с чем возится не хотелось, а только в игрушечки играть. Уже правда 3 года прошло с того момента, поэтому я ХЗ что там творится, да и не интересно.
А на счёт юниксоидов зря так. Они то в основном и решают проблемы большинства Windows-пользователей.

#111. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
задача информатики - научить школьника с помо(сч)ью компьютера принимать и обрабатывать информацию, а также эффективно получать доступ к её части. Без соответствую(сч)его ПО (текстовый и графический редакторы, электронные таблицы, файловые менеджеры, командный интерпретатор и пр.) такое обучение ничего не стоит, ибо не вырабатывает практического умения
Согласен. А весь этот невразумительный бред про то что надо каким-то там основам учить это все в пользу бедных. Любое знание, без практического умения это просто ненужный мусор, который очень быстро забывается, эй petrun, тебя учили в школе решать диф уровнения 2 порядка? А сейчас сможешь? Нет, правильно, потому как тебе этов жизни ни разу не пригодилось и вряд-ли пригодиться.

#112. whoknows

petrun написал:
Но я не тратил школьное время на это.

Нормально, тогда времени было валом.

petrun написал:
На мой она должна давать минимум информации, до которой легко дойти самому и максимум такой, для которой нужны преподаватели.

Работать с электронными таблицами (формулы, макросы), например, научиться самому нереально. А для простейшей финансовой отчётности потом ой как может пригодиться (например, рассчёт реальной стоимости кредита). Это если прямолинейно полученные знания применять.
Эффективная работа с информацией - не такая простая штука.

petrun написал:
Так пусть и уходит после 9 класса. если не по зубам.Меня всегда это поражало.

Ну я так скажу: знания мат. анализа там required. А это первый-второй курс университета. В школах гениев негусто.
petrun написал:
Забаньте его (pavel2403) уже кто-нибудь.Надоела эта ругань.

Не надо Пашика банить. Он так забавно болбочет, а уж если возьмётся что-нибудь дизассемблировать так и вообще заряд веселья на весь день обеспечен.

#114. petrun

whoknows написал:
Ну я так скажу: знания мат. анализа там required. А это первый-второй курс университета. В школах гениев негусто.

Это еще зачем там матанализ?Так, как иструмент.
whoknows написал:
Работать с электронными таблицами (формулы, макросы), например, научиться самому нереально.

Простите, что?Преобразования двумерных матриц это уже не реально?
whoknows написал:
Нормально, тогда времени было валом.

Тогда мне тоже так каазалось,А сейчас яонимаю, сколько всего по своей дурости упустил.А вы хотите еще и обязательную дурость вводить.Отказать.
whoknows написал:
В школах гениев негусто.

Да не надо быть гением для этого, учится просто надо.А тех, кто этого не делает выгонять.Все же просто.
pavel2403 написал:
решать диф уровнения 2 порядка? А сейчас сможешь?

Аналитечески слабо, там практика нужна.
Да и что все на этом анализе зациклились, далеко не сама сложная, ди и нужная в наше время часть математики.

#115. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja, ты научишь меня дизассемблировать?wink

#116. whoknows

petrun написал:
Это еще зачем там матанализ?Так, как иструмент.

Если лезть в теорию алгоритмов, то обязательно. O-нотация хотя бы первый must-have; cходимость последовательностей, экстремумы функций, интегрирование. Если просто говорить, что есть такой класс алгоритмов - сортировка, и бывают пузырьковая, перестановками, быстрая - то не обязательно. Но и это на практике про(сч)е изучать.

petrun написал:
Простите, что?Преобразования двумерных матриц это уже не реально?

Ммм... мы о разных ве(сч)ах говорим. Я про работу с информацией, вы про вычислительную математику. Линейная алгебра к электронным таблицам отношения не имеет. Реальную стоимость кредита на машину вы как с помо(сч)ью преобразования матриц посчитаете?

petrun написал:
А вы хотите еще и обязательную дурость вводить.Отказать.

Ну, tastes differ :)

petrun написал:
Да не надо быть гением для этого, учится просто надо.

Перечислите, пожалуйста, вашу программу обучения среднестатистического десятиклассника-европеоида (я полагаю, что в россии 11 классов). Может, будет понятнее.

#117. pavel2403

pavel2403
petrun написал:
Да и что все на этом анализе зациклились, далеко не сама сложная, ди и нужная в наше время часть математики.
Это кому нужная? Я вот целый год по высшей математике изучал теорию вероятности, всяческие там математические ожидания числа пораженных целей, вероятности поражения цели n-ракетами в различных условиях стрельбы и пр муть. И что, мне хоть раз это практически в войсках пригодилось? А интергралы и диф уровнения??? Все нах... практически через ебтвоюмать и хорошего пендаля решались любые вопросы в том числе и технические. Так что много, очень много мусора еще дают как в высшей так и средней школе.

#118. whoknows

pavel2403 написал:
ты научишь меня дизассемблировать?

иногда лучше просто в машинных кодах править
pavel2403 написал:
Я вот целый год по высшей математике изучал теорию вероятности, всяческие там математические ожидания числа пораженных целей, вероятности поражения цели n-ракетами в различных условиях стрельбы и пр муть. И что, мне хоть раз это практически в войсках пригодилось?

Ох, не придумать тебе РСЗО никогда, Ленин. Через "ебтвоюмать" она не придумывается.
pavel2403 написал:
ты научишь меня дизассемблировать?

А оно тебе надо?
whoknows написал:
иногда лучше просто в машинных кодах править

А это как? Или суровые челябинские программисты пишут софт так:
copy con my_prog.exe? Или имеется ввиду открыть hex-эдитором исполняемый файл и подмахнуть там один-два байта согласно какой-либо рекомендации? Ну так рекомендатор то один хр№н дизассемблер для этого использовал, чтобы найти что на что править.

#121. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Ох, не придумать тебе РСЗО никогда, Ленин. Через "ебтвоюмать" она не придумывается.
Зря ты так говоришь. Сразу видно что в армии ты не служил и даже не знаешь, какие там вобще хорошие вещи делаются именно через йоптвоюмать и хорошего пендаля. Уж поверь мне на слово. Я тебе примеров могу таких за бутылочкой знаешь сколько рассказать.wink Да и уж если на то пошло, то я эксплуатационник, а не конструктор.

#122. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Ну если он был луноход васик-кодер, тогда все понятно, они ж тупые.


* fixed *

#123. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
А оно тебе надо?
Что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос. Я жду ответ.

#124. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Что за еврейская манера отвечать вопросом на вопрос. Я жду ответ.


А тебе не страшно? wink Ты же потеряешь практическую ценность как васик-кодер biggrin
Си всякие начнешь ковырять, gcc и т.п.

#125. petrun

whoknows написал:

Ммм... мы о разных ве(сч)ах говорим. Я про работу с информацией, вы про вычислительную математику. Линейная алгебра к электронным таблицам отношения не имеет. Реальную стоимость кредита на машину вы как с помо(сч)ью преобразования матриц посчитаете?

Ну да, моя вина простите за некоторый сарказм.Когда вы заговорили о формулах в таблицах это первое, что пришло в голову)
Ну нет в этом ничгео сложного
whoknows написал:
Если лезть в теорию алгоритмов, то обязательно. O-нотация хотя бы первый must-have; cходимость последовательностей, экстремумы функций, интегрирование. Если просто говорить, что есть такой класс алгоритмов - сортировка, и бывают пузырьковая, перестановками, быстрая - то не обязательно. Но и это на практике про(сч)е изучать.

Это да.Но мы опять о разных вещах)
Я про тезис чёрча-тьюринга и теорию вычислимости, про 3 модели вычислений.Самая база, короче говоря.
pavel2403 написал:
Это кому нужная? Я вот целый год по высшей математике изучал теорию вероятности, всяческие там математические ожидания числа пораженных целей, вероятности поражения цели n-ракетами в различных условиях стрельбы и пр муть. И что, мне хоть раз это практически в войсках пригодилось? А интергралы и диф уровнения??? Все нах... практически через ебтвоюмать и хорошего пендаля решались любые вопросы в том числе и технические. Так что много, очень много мусора еще дают как в высшей так и средней школе.

Ну если красисть ракеты, да мести плац, то да не нужно.
whoknows написал:

Перечислите, пожалуйста, вашу программу обучения среднестатистического десятиклассника-европеоида (я полагаю, что в россии 11 классов). Может, будет понятнее.

Математическую?В другие предметы я боюсь леть, просто.

#126. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Так что много, очень много мусора еще дают как в высшей так и средней школе.


вооо... и даже старшее поколение американизировалось ))))))))
Пашик - в советских вузах образование было то, что надо. А вот то что ты требуешь - это западная система, когда для закручивания болта с левой резьбой нужен специальный сотрудник с соотв. дипломом. А то обычные сотрудники только правую резьбу изучали biggrin
Linfan, ты в УКРАЇНА МАЄ ТАЛАНТ не участвуешь, ни? =D

#128. hodok78

m!k0 написал:
А на счёт юниксоидов зря так. Они то в основном и решают проблемы большинства Windows-пользователей.
Ну скажем проблемы пользователей решает не конкретно виндузятник или юниксоид,а человек,который занимается этими вопросами,которому эти вопросы интересны.Юникс и линукс зачастую изучается для расширения кругозора и если обойтись без религиозного подхода,то взгляд рано или поздно вернется к виндовс,хотя бы для того что бы узнать,а как же все таки на самом деле все это устроено?И когда начинаешь вникать,то оказывается,что и в виндах нет ничего плохого и страшного,как принято считать.

#129. Linfan

Linfan
Пинус Торвальдс написал:
Linfan, ты в УКРАЇНА МАЄ ТАЛАНТ не участвуешь, ни? =D


Накой? Это вон Пашик гарно спiваэ а мое дело маленькое - педалить код потихоньку... для дяди Сэма :)

#130. Linfan

Linfan
hodok78 написал:
в виндах нет ничего плохого и страшного,как принято считать.


ой, вот только не надо про йожегов... в том то и дело, что когда узнаешь другие способы и подходы, виндячие методы начинают выглядеть не так привлекательно. Хотя право на жизнь у них ессно есть.

#131. whoknows

ikkunan salvataja написал:
copy con my_prog.exe? Или имеется ввиду открыть hex-эдитором исполняемый файл и подмахнуть там один-два байта согласно какой-либо рекомендации? Ну так рекомендатор то один хр№н дизассемблер для этого использовал, чтобы найти что на что править.

Что-то типа такого. Проблема с дизассемблером в том, что потом всё это собрать невозможно никаким ассемблером. А написать себе патчик и перевести его в бинарный формат и залить в бинарник - заработает всегда.

#132. petrun

hodok78 написал:
.Юникс и линукс зачастую изучается для расширения кругозора и если обойтись без религиозного подхода,то взгляд рано или поздно вернется к виндовс

Не говорите за всех.
hodok78 написал:
а как же все таки на самом деле все это устроено?

Вот этого совсем не понял.С виндой это что,легче?

#133. whoknows

pavel2403 написал:
Зря ты так говоришь. Сразу видно что в армии ты не служил

Думаю, к обоюдному удовлетворению (моему и ВС).
pavel2403 написал:
и даже не знаешь, какие там вобще хорошие вещи делаются именно через йоптвоюмать и хорошего пендаля.

Даже если и родится мысль, что хорошо бы противника шапками закидать, нужно е(сч)ё рассчитать (для начала) предполагаемый урон противнику на единицу затраченных ресурсов. А с этим будут проблемы. Да и вооб(сч)е, матан расширяет сознание - в этом его главная заслуга.

#134. Skipper_gmr

Цитата:
«Согнали учителей информатики и даже директоров со всех школ района в обнимку с системными блоками. Сейчас под стр№хом расстрела регистрируем всех на этом сайте. Пусть из-под винды (имеется в виду Windows. — Прим. ред.), пусть с одного компа! Народ в панике»

Linux, история успехаbiggrin biggrin biggrin
Цитата:
У нас одна учительница из сельской школы ночью через поле до дороги полтора километра тащила на себе системный блок. Мы уж не стали ей объяснять, что тащила она его напрасно — ведь достаточно было позвонить нам и сообщить номер карты…


Фанатка Open Source biggrin Думаю она по дороге туда и обратно не один раз благотворила Linux и всех его создателей biggrin
Мдя... Так люди вряд ли полюбят Linux thinking

#135. hodok78

Linfan написал:
ой, вот только не надо про йожегов... в том то и дело, что когда узнаешь другие способы и подходы, виндячие методы начинают выглядеть не так привлекательно.
Почему?Скажем так линуксам я благодарен за некоторые идеи,которые возникли за это время в моей голове,но так же я за это время научился внимательно смотреть по сторонам.Ну не мейнстрим это пока на декстопах.Linfan,ты же то же не отказался на 100% от виндов.Зачем же так говорить,тогда?

#136. Linfan

Linfan
whoknows, у военных матаном сознание не расширишь, только водярой или спиртом biggrin
pavel2403 написал:
Я жду ответ.

Научиться пользоваться каким-либо дизассемблером ты и сам можешь запросто, пользуясь справкой, это ничуть не сложнее чем пользоваться офисным пакетом. Мнемоники и коды команд тоже секретом не являются и справочной литературы на эту тему навалом, если хочешь могу даже учебник по ассемблеру подарить. А дальше уже от человека зависит. Вопрос на хр№на это сейчас надо?

#138. hodok78

petrun написал:
Не говорите за всех.
Ладно,не буду.
petrun написал:
Вот этого совсем не понял.С виндой это что,легче?
Не легче.Просто в свое время у меня произошло,что-то вроде переосмысления материала.Полезно кстати.

#139. Linfan

Linfan
hodok78 написал:
Linfan,ты же то же не отказался на 100% от виндов.Зачем же так говорить,тогда?


Для повседневных задач мне винда не нужна. Пользую ее только в виртуалках для сборки и тестинга виндовых версий своего проекта. Причем сборка под 10 разных дистров (везде свои спотыкачки) занимает времени меньше, чем сборка одной win32 версии, хотя исходники одни и те же.

#140. hodok78

Linfan написал:
Пользую ее только в виртуалках для сборки и тестинга виндовых версий своего проекта.
По моему ты как-то говорил,что корелом под хр пользовался.

#141. whoknows

petrun написал:
Ну нет в этом ничгео сложного

Сложного ничего. Сложна сама идея, что вот так можно эффективно использовать ЭВМ (а не только для порева и контр-страйка с фкантактами)

petrun написал:
Я про тезис чёрча-тьюринга и теорию вычислимости, про 3 модели вычислений.Самая база, короче говоря.

Это из программы технического университета, курс второй, где-то. Для среднестатистического школьника-нетехнаря это не нужно. Эта база, которая методом индукции выводится из частностей, которым и есть смысл обучать.

petrun написал:
Математическую?В другие предметы я боюсь леть, просто.

Возможно, вас как технаря немного клонит в сторону теоретических наук :) Школьники - они даже sin'(x) не знают чему равен или как вывести формулу об'ёма сферы.

#142. whoknows

hodok78 написал:
что и в виндах нет ничего плохого и страшного,как принято считать.

а лучше вот так
hodok78 написал:
что и в виндах нет ничего

:)

#143. hodok78

whoknows,это ты к чему?

#144. m!k0

hodok78 написал:
Ну скажем проблемы пользователей решает не конкретно виндузятник или юниксоид,а человек,который занимается этими вопросами,которому эти вопросы интересны.Юникс и линукс зачастую изучается для расширения кругозора и если обойтись без религиозного подхода,то взгляд рано или поздно вернется к виндовс,хотя бы для того что бы узнать,а как же все таки на самом деле все это устроено?И когда начинаешь вникать,то оказывается,что и в виндах нет ничего плохого и страшного,как принято считать.

За всю свою жизнь не видел ни одного UNIX-фанатика. Среди Windows-пользователей как минимум одного знаю лично и одного постоянно вижу на локальном аналоге ютуба (любит писать комментарии к любым роликам про Linux). В остальном большенству юниксоидов вообще без разницы какую ОС использовать, поэтому выбирают то что удобнее. А если на чистоту, то один из основных недостатков Windows - это политика компании Microsoft. Так что вцелом Windows действительно не так плоха, но панацеей не является. Некоторые упоротые индивиды уже пытались мне втереть, что типа "всё лицензионное - всё нормально работает".

#145. whoknows

hodok78 написал:
whoknows,это ты к чему?

шутка юмора

#146. hodok78

m!k0 написал:
Некоторые упоротые индивиды уже пытались мне втереть, что типа "всё лицензионное - всё нормально работает".
Согласен.Нормально сломанное,то же нормально работает!biggrin

#147. hodok78

whoknows написал:
шутка юмора
Понял!Оценил!wink

#148. petrun

whoknows написал:
Сложна сама идея, что вот так можно эффективно использовать ЭВМ (а не только для порева и контр-страйка с фкантактами)

Это да, есть.Кстати одна из боольших проблем порожденных виндами.Но суть не в этом.
Может быть я немного идеалист, но мне кажется, что изучение основ дискретной математики и принципов построения ЭВМ тут помогут.
whoknows написал:
Это из программы технического университета, курс второй, где-то. Для среднестатистического школьника-нетехнаря это не нужно. Эта база, которая методом индукции выводится из частностей, которым и есть смысл обучать.

Вы привели классический алгоритм получения математика-кастрата.Ну и теоретика computer since - кастрата.
whoknows написал:
Возможно, вас как технаря немного клонит в сторону теоретических наук :) Школьники - они даже sin'(x) не знают чему равен или как вывести формулу об'ёма сферы.

Возможно.Но это же надо исправлять.С техническими науками еще проще.
Таки привести мои соображения?

#149. ALEX

m!k0 написал:
За всю свою жизнь не видел ни одного UNIX-фанатика.

Гы, вместо них фанатики Linux. biggrin
http://www.exler.ru/blog/item/5840/
http://olegart.ru/wordpress/2007/03/20/214/
Каг бэ не мы одни заметили.

#150. whoknows

petrun написал:
Таки привести мои соображения?

Вперёд

petrun написал:
Вы привели классический алгоритм получения математика-кастрата.Ну и теоретика computer since - кастрата.

Я к тому, что это не зря изучают в университете. Знания очень полезные, но для специалистов. Не для школьников (мозг недостаточно окреп к тому времени). Как-то так.

#151. ALEX

m!k0 написал:
Среди Windows-пользователей как минимум одного знаю лично и одного постоянно вижу на локальном аналоге ютуба (любит писать комментарии к любым роликам про Linux).

Зато сколько я фанатиков Linux видел, особенно здесь.
m!k0 написал:
В остальном большенству юниксоидов вообще без разницы какую ОС использовать, поэтому выбирают то что удобнее.

Не юниксоиды, а обычные пользователи ПК.
m!k0 написал:
А если на чистоту, то один из основных недостатков Windows - это политика компании Microsoft.

Ровно так же, как основная проблема Linux - красноглазые линуксоиды, срущие на всех форумах.
m!k0 написал:
Так что вцелом Windows действительно не так плоха, но панацеей не является.

Она даёт больший простор для использования ПК.

#152. hodok78

ALEX написал:
Гы, вместо них фанатики Linux. biggrin
http://www.exler.ru/blog/item/5840/
http://olegart.ru/wordpress/2007/03/20/214/
Каг бэ не мы одни заметили.
Кстати,да.По логике,что лучше справляться будешь с тем,что чаще используешь.Ибо кроме теории нужен навык,а навыки работы и настройки в различных системах отличаются.

#153. Linfan

Linfan
hodok78 написал:
По моему ты как-то говорил,что корелом под хр пользовался.


Плотно корелом я пользовался под win3.0-win98. Сейчас изредка использую для генерации тестовых CDR файлов.

#154. m!k0

hodok78 написал:
Согласен.Нормально сломанное,то же нормально работает!biggrin

Тут дело даже не в том, что пиратское тоже нормально работает. Тут проявляется эффект плацебо. Купив ноутбук с лицензионным Windows, пациент считает, что у него всё работает просто замечательно. В итоге получается очень смешная ситуация, когда все уже перешли на 7-ку, а один индивид постоянно на каждом углу орёт о том, как у него Виста замечательно работает. Самовнушение сильная вещь.

#155. hodok78

Linfan написал:
Сейчас изредка использую для генерации тестовых CDR файлов.
Понятно,но тем не менее.

#156. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Зато сколько я фанатиков Linux видел, особенно здесь.


А персонажей с виндозом гойловного моска тут больше чем где-либо :)

ALEX написал:
Она даёт больший простор для использования ПК.


Сама Windows ниче не дает, кроме осла, блокнота, вордпада и пасьянса. Простор предоставляет сторонний софт.

#157. Linfan

Linfan
hodok78 написал:
Понятно,но тем не менее.


Намекаете, что для чистоты эксперимента стоит найти корел под мак? ;)

#158. ALEX

Linfan написал:
Сама Windows ниче не дает, кроме осла, блокнота, вордпада и пасьянса. Простор предоставляет сторонний софт.

Сторонний софт и в Linux. Правда, Linux избавлена от нападок Еврокомиссии.

#159. hodok78

m!k0 написал:
Купив ноутбук с лицензионным Windows, пациент считает, что у него всё работает просто замечательно.
Есть такое дело.Хотя по уму такой ноут еще надо доводить до кондиции т.к. добрые производители напихают триалов так,что 4-х ядерник,с 4 Гб оперативки и не слабой графикой подтупливает.
m!k0 написал:
В итоге получается очень смешная ситуация, когда все уже перешли на 7-ку, а один индивид постоянно на каждом углу орёт о том, как у него Виста замечательно работает. Самовнушение сильная вещь.
Хотя если учесть,что виста ультимейт можно купить бокс за 4600 р.Почему бы и нет?Вариант не самый плохой на мой взгляд.

#160. ALEX

m!k0 написал:
один индивид постоянно на каждом углу орёт о том, как у него Виста замечательно работает

Да это же натуральный линуксоид, недавно установивший Ubuntu и кричащий, что не заплатил ни копейки MS. biggrin

А если серьёзно, то если кого-то Vista устраивает, то зачем ему Семёрка?

#161. TrollWINNT

2 m!k0
Цитата:
когда все уже перешли на 7-ку, а один индивид постоянно на каждом углу орёт о том, как у него Виста замечательно работает. Самовнушение сильная вещь.
И что? Вполне может быть что он правsmile . Не настолько уж плоха виста. Вполне рабочая ось и у многих до сих пор стоит. Многие до сих пор на XP сидят и не дергаются smile Все работает, все устраивает, зачем чтот то менять?

#162. ALEX

TrollWINNT написал:
Многие до сих пор на XP сидят и не дергаются

Вот-вот, у самого куча знакомых на WinXP, и пока на Win7 переходить не собираются. Я и сам их не агитирую.

#163. hodok78

Linfan написал:
Намекаете, что для чистоты эксперимента стоит найти корел под мак? ;)
Можно и под мак.На пиратской бухте и на НоНаМе вроде как есть!wink
Linfan написал:
Сама Windows ниче не дает, кроме осла, блокнота, вордпада и пасьянса.

Потому что винда это... ВНЕЗАПНО... платформа! А не сбор каждой твари по десять штук, и хоть бы одна нормально работала

m!k0 написал:
как у него Виста замечательно работает.

Ты нипаверишь... но в прямых руках она действительно замечательно работает.
ALEX написал:
Вот-вот, у самого куча знакомых на WinXP, и пока на Win7 переходить не собираются. Я и сам их не агитирую.

Да в общем то их можно понять - практически весь новый софт до сих пор идет на хрюшке, а в этом случае нах переходить? Тем более что даже она по удобству в большинстве случаев рвет любой дистр лунипса как тузик грелку

#166. ALEX

Linfan написал:
А персонажей с виндозом гойловного моска тут больше чем где-либо :)

Это с вашей колокольни. Они лишь вам расслабл.ться не дают. Как-никак они не бегут на антивиндовые сайты. wink

#167. TrollWINNT

2 Linfan
Цитата:
Сама Windows ниче не дает, кроме осла, блокнота, вордпада и пасьянса. Простор предоставляет сторонний софт.
Ну дак и сам по себе линукс не дает ничего кроме ядра. Все остальное, формально, сторонний софтbiggrin

#168. ALEX

Бродяга написал:
Тем более что даже она по удобству в большинстве случаев рвет любой дистр лунипса как тузик грелку

Срок жизни одной версии ОС - 3 года. WinXP уже 10-ый год живёт и будет актуальна ещё года 2-3. smile

#169. petrun

whoknows написал:
Я к тому, что это не зря изучают в университете

Да втом, то и дело, что зря.Точнее не в том порядке.Так просто легче.
whoknows написал:
Вперёд

Для начала - жесткий отбор.Не сдал сессию - вали.Можно, в принципе, и раз в год.
Можно и вводить курсы по выбору сдай за год 3-5 любых экзаменов.
Потом избаление от дурацких стереотипов "математика - нука, которая считает яблоки.Не надо путать историю и построение.
Говорить о более общих вещах.А то получется сначла вводят Q, потом R, потом I и каждый раз разрыв шаблона.
Надо ввести какое-то более обще понятие об агебре.
1) Кольца, поля, определители, базис, ранг, теория Галуа(опционально, в принципе).
О множествах и отображениях.
2)Теория множеств, (аксиоматическая), собственные и нерперывные отображения.
3) анализ до формулы ньютона-лейбница, причем с топологическими определениями непрерывности и предела.
Это минимум для 11 класса.Процентов 15-20 личного состава выдержат.Можно больше.

#170. hodok78

Бродяга написал:
Тем более что даже она по удобству в большинстве случаев рвет любой дистр лунипса как тузик грелку
Даже мак установленный на РС штука очень даже мощная,а это ведь не типичное для мака железо,хоть там и интел теперь.

#171. ALEX

ALEX написал:
Я и сам их не агитирую.

В отличие от линуксоидов, которые всем суют свой любимый дистрибутив как панацею от всего. Ребяты, вы же сами своей Linux делаете только хуже.

#172. hodok78

ALEX написал:
В отличие от линуксоидов, которые всем суют свой любимый дистрибутив как панацею от всего.
Не,ну слушай,было дело,втыкал я людям линь за деньги.До сих пор работают на нем.Так,что местами можно.

#173. ALEX

hodok78 написал:
Так,что местами можно.

Если работает, то можно. А когда начинает не работать, то возни столько, что народ обратно на винду бежит.
ALEX написал:
В отличие от линуксоидов, которые всем суют свой любимый дистрибутив как панацею от всего. Ребяты, вы же сами своей Linux делаете только хуже.

Как-то в тему:

Цитата:
Кто позорит Ubuntu

Ubuntu - это не просто операционная система, разновидность Linux, это целая идеология. Само слово "Ubuntu" переводится с языка зулу как "человечность".

Вконтакте есть довольно многочисленная группа (что-то в районе 13 800 участников), которая так и называется: "Ubuntu Linux". В ней совершенно открыто, никого не стесняясь, обсуждают, кого будут троллить, какому из "виндузятников" устроят травлю. Такая вот "человечность" в понимании совкового быдла.

Источник

Он там, правда, еще про вирусы заикался, но я уж не стал человека разубеждать, грех это - чужую веру разрушать smile

#175. petrun

Бродяга написал:
В ней совершенно открыто, никого не стесняясь, обсуждают, кого будут троллить, какому из "виндузятников" устроят травлю. Такая вот "человечность" в понимании совкового быдла.

Да ладно вам, как будто на двачах не сидели.Интернет и реал - 2 большие разницы.

#176. ALEX

Бродяга, ну как я и говорил: проблема Linux - не отсутвие драйвером, приложений. Проблема Linux - не кривые реализации. Проблема Linux - не уязвимости. В конце концов это всё теоритически можно устранить.

Проблема Linux - линуксоиды. biggrin
petrun написал:
Да ладно вам, как будто на двачах не сидели.

Ты нипаверишь - ни разу. Говорил уже. А вот что половина луноходов оттуда, особенно лор в полном составе, тут кагбэ сомнений нет
petrun написал:
Интернет и реал - 2 большие разницы.

Да и кстати - а про интернет речь и идет.

#179. TrollWINNT

2 petrun
САДИСТ!!!biggrin Большей части учеников это хр№н когда понадобится. А вот что либо другое пригодится может вполне. Математикой не ограничивается весь современный мир, но даже половину разделов современной математики ,имхо, один человек охватить не сможет. Так что имхо учить надо основам, которые пригодяться либо в дальнейшей жизни, либо для более углубленного изучения если человек сам захочет. Более углубленное изучение предметов, имхо, все же стоит оставить для института.
Цитата:
Для начала - жесткий отбор.Не сдал сессию - вали.
Притаком подходе большой риск потерять действительно талантливых ребят, но раздолбаевsmile . Многие известные ученые вылетали из институтов и имели более чем скромные отметки в процессе обучения.

#180. ALEX

petrun написал:
Да ладно вам, как будто на двачах не сидели.Интернет и реал - 2 большие разницы.

Есть один знакомый студЭнт, недавно осиливший Ubuntu. Я его огорчил, что на фирме, где он (если возьмут) будет работать, с большой вероятностью будет AD с завязкой к ней продуктов MS. Парниша в печали. А у самого-то ноут с Windows. biggrin
ALEX написал:
Бродяга, ну как я и говорил: проблема Linux - не отсутвие драйвером, приложений. Проблема Linux - не кривые реализации. Проблема Linux - не уязвимости. В конце концов это всё теоритически можно устранить.

Проблема Linux - линуксоиды.

Ну у нее еще докуя проблем на мой взгляд, но это главная, да smile

#182. ALEX

Бродяга написал:
Ну у нее еще докуя проблем на мой взгляд

Остальные проблемы не так противно смотрятся, когда на них не закрывают глаза и не делают из них "фич".

#183. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Потому что винда это... ВНЕЗАПНО... платформа! А не сбор каждой твари по десять штук, и хоть бы одна нормально работала


Ну вот... опять в тебе "слесарь-интеллигент" проснулся :)

https://www.youtube.com/watch?v=aspmbqem9DQ&feature=related

Ну не шаришь - промолчал бы. А то "...как ты контакты подгоняешь?! Уйди, уйди чтобы я тебя не видел" (с) biggrin

#184. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Я его огорчил, что на фирме, где он (если возьмут) будет работать, с большой вероятностью будет AD с завязкой к ней продуктов MS.


Отнюдь не факт. Бывает и другая организация почты/документооборота.

#185. ALEX

Linfan, да одна xNeur чего стоит, вешает иксы нафиг периодически. Не знаю, как в Mandriva, но в Ubuntu вешает. smile

#186. m!k0

ALEX написал:
Зато сколько я фанатиков Linux видел, особенно здесь.

Ага, замечательное место с OVER 9000 троллями. Лично пока ни одного Linux-фанатика не встречал, только троллей.
ALEX написал:
Не юниксоиды, а обычные пользователи ПК.

Как раз обычные пользователи ПК сидят под Windows. И то кое как управляются с ней. Поэтому я частенько устраняю результаты "работы" этих людей.
ALEX написал:
Ровно так же, как основная проблема Linux - красноглазые линуксоиды, срущие на всех форумах.

На наших форумах почему-то чисто. Наверное у нас водится другой вид - линуксоиды некрасноглазые.
ALEX написал:
Она даёт больший простор для использования ПК.

Как и любая ОС.
hodok78 написал:
Есть такое дело.Хотя по уму такой ноут еще надо доводить до кондиции т.к. добрые производители напихают триалов так,что 4-х ядерник,с 4 Гб оперативки и не слабой графикой подтупливает.

Если бы они их настраивали. "Но ведь там же 4 Гб памяти! Всё нормально!".
hodok78 написал:
Хотя если учесть,что виста ультимейт можно купить бокс за 4600 р.Почему бы и нет?Вариант не самый плохой на мой взгляд.

На их взгляд можно скачать Windows 7 Ultimate с локального торрента и не париться.
ALEX написал:
Да это же натуральный линуксоид, недавно установивший Ubuntu и кричащий, что не заплатил ни копейки MS. biggrin
А если серьёзно, то если кого-то Vista устраивает, то зачем ему Семёрка?

Вот только орущих убунтоидов не видно, а он усиленно под каждым роликом с Ubuntu начинает поливать эту ОС г№вном. Не знаю зачем ему это. Может Виста его всё-таки не устраивает и это сублимируется в подобное поведение.

#187. whoknows

petrun написал:
Это минимум для 11 класса.Процентов 15-20 личного состава выдержат.Можно больше.

Я бы не выдержал :)
Обучать начинают именно что на яблоках, потому что первоклассника от кусочно-непрерывных отображений в N-мерное пространство крыша с'едет. Возможно, элитные классы. Но среднестатический человек в 15 лет такое не осилит.

Насчёт сессий (лучше с индивидуальным экзаменом) и пинка под зад - вполне может сработать. Но начнётся паломничество родителей "а как же моего сыночка-то". Но улучшить ситуацию может. Правда и в универе я сдавал предметы, не посе(сч)ая лекции ни разу и прочитав только ту часть курса, которая была написана на шпоре по моему билету :)

#188. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Linfan, да одна xNeur чего стоит, вешает иксы нафиг периодически. Не знаю, как в Mandriva, но в Ubuntu вешает. smile


И шо? теперь в монастрырь всем уйти? Под виндой вагоны кривых поделок от васей-пупкиных по всяким файлопомойкам и тоже порой вешают машину как заправский троянец.

#189. ALEX

m!k0, ну ещё бы вы видели орущих линуксоидов. Вы же тихое мирное сообщество, никому не мешали, никого не трогали. И тут пришли злые вендузятники и стали вас закапывать. Ведь так всё и было, да? biggrin
m!k0 написал:

Как и любая ОС.

Хочу Mafia II, StarCraft II и Diablo III под Linux. Губозакатывательную машину не предлагать. biggrin

#190. petrun

TrollWINNT написал:
Большей части учеников это хр№н когда понадобится.

А большая часть этого и не будет учить.
TrollWINNT написал:
но даже половину разделов современной математики ,имхо, один человек охватить не сможет. Так что имхо учить надо основам, которые пригодяться либо в дальнейшей жизни, либо для более углубленного изучения если человек сам захочет. Более углубленное изучение предметов, имхо, все же стоит оставить для института.

Согласен.То, о чем написал я, это основы основ.Это снизу вверх.Можно и сверху внимз, да.
TrollWINNT написал:
Притаком подходе большой риск потерять действительно талантливых ребят, но раздолбаевsmile . Многие известные ученые вылетали из институтов и имели более чем скромные отметки в процессе обучения.

Есть такая проблемма.Но, имхо, вы несколько путаете причину сос следствием.Если преподование сделать интересным люди потянутся.А если не сразу, то попьют пива, поносят ирокезов, поиграют в фри лав, перебесятся и возьмут то же курс через год или два.Это тоже недо разрешить.

#191. ALEX

Linfan написал:
И шо?

Ёлы-палы, такая мелочная, но такая нужная утилитка. Я уж закрывал глаза на то, когда она ещё в режиме русского зяыка показывала британский флаг и наоборот, но уж зависшие иксы вынудили отказаться от неё.

#192. hodok78

m!k0 написал:
Если бы они их настраивали. "Но ведь там же 4 Гб памяти! Всё нормально!".
Нормально,конечно.Мне лишняя шабашка не помешает!biggrin
m!k0 написал:
На их взгляд можно скачать Windows 7 Ultimate с локального торрента и не париться.
Самый распространенный вариант,но если нужно остаться в правовом поле и иметь за недорого интерпрайз возможности,то сейчас виста ультимейт самый дешевый вариант.

#193. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Ёлы-палы, такая мелочная, но такая нужная утилитка. Я уж закрывал глаза на то, когда она ещё в режиме русского зяыка показывала британский флаг и наоборот, но уж зависшие иксы вынудили отказаться от неё.


Свяжись с автором - благо это наш человек и по-русски понимает (пока еще ) biggrin

#194. ALEX

m!k0 написал:
Вот только орущих убунтоидов не видно, а он усиленно под каждым роликом с Ubuntu начинает поливать эту ОС г№вном.

О-о-о, был у нас тут один - I-Love-Linux. Был тут r.o.m.a.N. Да много кто ещё. biggrin На Cnews.ru сходи почитай. Можешь на Welinux. Да много где. biggrin biggrin biggrin

#195. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Хочу Mafia II, StarCraft II и Diablo III под Linux. Губозакатывательную машину не предлагать.


Пиши жалобы в соответствующие конторы :)
Тут еще мысль в голову пришла, обсасываю потихоньку в поисках лучшей формулировки...

Как известно (нормальным пользователям, понятное дело) ОС это вторично, а первичны приложения. Луноходы нас уверяют, что для большинства виндовых приложений под лунихом есть аналоги. Но дорогие мои красноглазики - чтобы использовать аналоги используемых мной приложений (сорри за тавтологию) мне не нужно ставить линукс! У меня и в винде этих аналогов выше крыши! Вот только в том то и проблема, что мне не нужен аналог TC, мне нужен сам TC, мне не нужен аналог фубара/аимпа, мне не нужен аналог... и т.д. Так что аналоги нах.й, за одним единственным исключением - если этот аналог превосходит оригинал по всем параметрам - удобству, функциональности, качественности и т.д. Чтобы я посмотрел на этот аналог и воскликнул - Вау, Лексус! ©

А если серьезно - что на винде, что на маке есть очень много лучших в своем классе чисто бытовых приложений, которые и определяют так сказать лицо ОС, являются ее фирменной визиткой. Но сколько не вспоминаю, так и не могу припомнить ни одного чисто лунихового приложения, на которое бы я посмотрел и сказал - ХОЦУ! Из бытовых, опять же. Так то есть - вим, емакс, консоль та же. Консоль да, действительно хороша. Но ее отсутствие я как-нибудь переживу smile

#197. Linfan

Linfan
ALEX написал:
О-о-о, был у нас тут один - I-Love-Linux. Был тут r.o.m.a.N. Да много кто ещё. biggrin На Cnews.ru сходи почитай. Можешь на Welinux. Да много где. biggrin biggrin biggrin


Но они вместе взятые тихо блекнут рядом с шоблой Карманчика :) Тут его почитатели тоже есть - Armanx64 и т.п.
Больных на голову везде хватает.

#198. m!k0

ALEX написал:
Хочу Mafia II, StarCraft II и Diablo III под Linux. Губозакатывательную машину не предлагать. biggrin

Игрушечки. Если уж так охота поиграть, то можно и отдельный компьютер выделить под них. Или вообще играть на консоли - можно будет забыть о словах "апгрейд" и "тормозит" лет на 5-7.

#199. ALEX

Бродяга, кстати, AutoCAD снова есть под Mac OS X после 13 лет забивание Autodesk на эту ОС. Теперь яблочникам не надо искать аналоги, а пользоваться непосредственно AutoCAD. Mac OS X поднимается. biggrin up
Linfan написал:
Отнюдь не факт. Бывает и другая организация почты/документооборота

Бывает. Там где лень менять. Да и то, все равно потихоньку на эксчендж/шайрпойнт переезжают. Все там будем smile

#201. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
А большая часть этого и не будет учить.
В школе все таки нужно учить именно большую часть. И имхо, нужно давать знания по широкому профилю предметов. Потому как не имея представления о различных областях, человек не сможет определиться с тем, что же ему действительно интересно. К тому же специалист узкого профиля, имхо, будет менее эффективен, чем имеющий хотя бы представление о других областях знаний.

#202. ALEX

Linfan написал:
Пиши жалобы в соответствующие конторы :)

Был бы линуксоидом, написал бы. Но мне всё равно, какая ОС, но раз Windows даёт возможность такую...
m!k0 написал:
Если уж так охота поиграть, то можно и отдельный компьютер выделить под них. Или вообще играть на консоли - можно будет забыть о словах "апгрейд" и "тормозит" лет на 5-7.

Да, но я же играю не во всё подряд, а вот эти три игрушки опробую, хотя, может, только Mafia II. Смысла брать консоль нет.
Бродяга написал:
Все там будем

Вендекапец же:
http://microgeek.ru/blogs/partners/225/
http://microgeek.ru/blogs/hosting/254/
http://microgeek.ru/blogs/partners/253/
http://microgeek.ru/blogs/partners/246/
http://microgeek.ru/blogs/windowsphone/241/

biggrin biggrin biggrin

#203. kenzzzooo

kenzzzooo
Linfan, дарова! Давно не видать было, хотя и меня самого тут давно не было.... как жиСТь молодецкая?

#204. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
А если не сразу, то попьют пива, поносят ирокезов, поиграют в фри лав, перебесятся и возьмут то же курс через год или два.
Редко кто идет в институт, допустим, после армии. Чем больше пройдет времени тем труднее вернуться к обучению.
m!k0 написал:
Игрушечки. Если уж так охота поиграть, то можно и отдельный компьютер выделить под них. Или вообще играть на консоли - можно будет забыть о словах "апгрейд" и "тормозит" лет на 5-7.

Традиционный аргумент очень НЕфанатичного лунохода. Консоль, да. За сотни нефти (не знаю, сколько они стоят). И игрушки каждая по 1500-2000р. А может нуиво нах.й? Может лучше винду за 5 т.р. и гарантировано все игрушки? А если, к тому же, и игрушек особо много не надо? Я вот только в штурмовика и гоняю иногда, нах.й мне консоль? Ну ищу еще какую-нибудь стратегию типа Down of War 2 (кстати, мож кто че посоветует?). Опять же - нах.й мне консоль?

#206. petrun

whoknows написал:
Обучать начинают именно что на яблоках, потому что первоклассника от кусочно-непрерывных отображений в N-мерное пространство крыша с'едет. Возможно, элитные классы. Но среднестатический человек в 15 лет такое не осилит.

По моим наблюдениям основная час отваливается именно тогда, когда осущетвляется переход от конкретных яблок, к абстрактному мышлению.
Я пытаюсь это как-то сгладить.Простейшие мнножества это не настолько сложно.Комбинаторная логика тоже.А под базу подойдет.
whoknows написал:

Насчёт сессий (лучше с индивидуальным экзаменом) и пинка под зад - вполне может сработать. Но начнётся паломничество родителей "а как же моего сыночка-то". Но улучшить ситуацию может.

Вот что сделать с паломничеством, каюсь, не знаю.И еще всяких демагогов повылазит.Основной тезис пугает - взять умных и\или хотящих, а балласт выкинуть.Современная школьная программа в таком объеме не нужна.Ее и не знают, только шапками закидывают.Сделать все классы элитными путем отсева.

#207. petrun

TrollWINNT написал:
В школе все таки нужно учить именно большую часть. И имхо, нужно давать знания по широкому профилю предметов.

Да, поэтому я дал ту программу, в которой понимаю - математическую.
TrollWINNT написал:
Потому как не имея представления о различных областях, человек не сможет определиться с тем, что же ему действительно интересно. К тому же специалист узкого профиля, имхо, будет менее эффективен, чем имеющий хотя бы представление о других областях знаний.

Для этого и нужны курсы по выбору.Но осилить в похожих объемах 3-4 предмета не проблемма, для того кто хочет.
TrollWINNT написал:
В школе все таки нужно учить именно большую часть.

Не 10 лет.
ALEX написал:
Вендекапец же:
http://microgeek.ru/blogs/partners/225/
http://microgeek.ru/blogs/hosting/254/
http://microgeek.ru/blogs/partners/253/
http://microgeek.ru/blogs/partners/246/
http://microgeek.ru/blogs/windowsphone/241/

К слову, любое более менее равнозначное внедрение на линуксе немедленно освещается на лоре с песнями плясками и возвещаниями скорого вендекапца. А здесь - в течении одной недели только пять таких внедрений / зевает / скукота

#209. TrollWINNT

Цитата:
Для этого и нужны курсы по выбору.Но осилить в похожих объемах 3-4 предмета не проблемма, для того кто хочет.
И получим спецЫалиста узкого профиля, который понятия не имеет ни о чем кроме этих 3-4 предметов. Да и их, положа руку на сердце, знает хр№ново ибо зубрил а не понимал сути. 3-4 предмета это практически ничто.
Цитата:
Не 10 лет.
10 лет не так уж и много. Возможно стоит начинать обучение раньше, разумеется не так усиленно как в более старших классах. Главное чтобы преподавали люди действительно способные учить. Это в самом деле проблема. Заинтересовать ребенка обучением - тут нужен талант от бога. А все программы, ЕГЭ и реформы этого никогда не решат.
Нашел прекрасное на http://knotes.ru/:

Цитата:
Как и у многих других компонентов KDE SC 4.5, список новшеств Gwenview 2.5.0 можно смело отнести как разряду «мелочь, а приятно».
...
а операции вроде поворота или удаления эффекта красных глаз больше не приводят к потере EXIF-данных.

Действительно - мелочь, а приятно biggrin

#211. petrun

TrollWINNT написал:
И получим спецЫалиста узкого профиля, который понятия не имеет ни о чем кроме этих 3-4 предметов. Да и их, положа руку на сердце, знает хр№ново ибо зубрил а не понимал сути. 3-4 предмета это практически ничто.

Ну а что нужно-то кроме 3-4 предметов?Да и я говорю про старшие классы, где человек сам будет выбирать.
Просто ответтье честно, понмите вы школьную программу по биоллогии на 4?А по географии или химии?
А насчет зубрить, так нужны другие преподаватели и механизмы.

#212. ALEX

Бродяга написал:
А здесь - в течении одной недели только пять таких внедрений / зевает / скукота

Активность в комментариях нулевая. Это к вопросу о фанатизме.

#213. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Просто ответтье честно, понмите вы школьную программу по биоллогии на 4?А по географии или химии?
По биологии и химии наверное да. А по географии... не повезло с учителем, а так бы помнил. Кроме того химия, физика, математика, электротехника, черчение, математика и английский мне пригодились в дальнейшей жизни. Но я ни грама не жалею времени проведенного на литературе, физкультуре и т. п.

#214. petrun

TrollWINNT написал:
Кроме того химия, физика, математика, электротехника, черчение, математика и английский мне пригодились в дальнейшей жизни.

О чем я и говорю.

#215. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
О чем я и говорю.


знание С2H5OH пригодилось дажа мнк :)

#216. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
О чем я и говорю.
Могу перечислить ещще 10 предметов. Правда не из школьного курса, но основу закладывала именно школа. И если бы меня там учили только физике и математике, не думаю что это было бы хорошоbiggrin

#217. TrollWINNT

Цитата:
знание С2H5OH пригодилось дажа мнк :)
up biggrin

#218. petrun

TrollWINNT написал:
Могу перечислить ещще 10 предметов. Правда не из школьного курса, но основу закладывала именно школа. И если бы меня там учили только физике и математике, не думаю что это было бы хорошоbiggrin

Последние самы активные 9-10-11 классы -думаю было бы хорошо.

#219. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT, ну дык biggrin

#220. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Последние самы активные 9-10-11 классы -думаю было бы хорошо.
Нет. До 8 класса я был твердым троечником. А за ум взялся только в последних 2 классах. К тому же в старших класах и институте самое интересное biggrin

#221. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT написал:
К тому же в старших класах и институте самое интересное


плюсую, адназначна :)

#222. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT написал:
До 8 класса я был твердым троечником


я, вроде, с математикой в школе дружил, как мне казалось... только вот или тройка или бана были... еле экзамены сдал.... а в училище (военном)... преподы даже вопросов не задавали... за 4-ре года матан ни разу не сдавал, что характерно...

#223. petrun

kenzzzooo написал:

я, вроде, с математикой в школе дружил, как мне казалось... только вот или тройка или бана были... еле экзамены сдал.... а в училище (военном)... преподы даже вопросов не задавали... за 4-ре года матан ни разу не сдавал, что характерно...

А я, в свое время внезапно выяснил, что математика это совсем не та наука, которой меня пытались учить в школе.Там даже представления не дают, какая она огромная)

#224. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Там даже представления не дают, какая она огромная)


не без этого, но основы закладывают...

#225. TrollWINNT

2 kenzzzooo
Цитата:
я, вроде, с математикой в школе дружил, как мне казалось... только вот или тройка или бана были... еле экзамены сдал....
У меня ситуация похожая. По геометрии например оценки были либо 5(когда хотелось чего то решать) либо 2(когда не хотелось) среднего не дано. Раздолбай-сbiggrin

#226. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT написал:
У меня ситуация похожая. По геометрии например оценки были либо 5(когда хотелось чего то решать) либо 2(когда не хотелось) среднего не дано. Раздолбай-с


не, вряд ли ситуевина та же... просто мне не нужно было училку при всех поправлять :)

#227. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Там даже представления не дают, какая она огромная
И тем не менее, если бы не те скромненькие основы, представление осталось бы представлением. Ну знали бы вы что наука огромная а вот математику - вряд ли.

#228. petrun

kenzzzooo написал:
не без этого, но основы закладывают...

Да втом,то и дело, что нет.Не хватет строгости доказательств и базовых понятий.В этом плане только с евклидовой геометрией все нормально.

#229. TrollWINNT

Цитата:
просто мне не нужно было училку при всех поправлять :)
Нужно, ещще как нужноbiggrin Тоже элемент раздолбайстваbiggrin

#230. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Да втом,то и дело, что нет.Не хватет строгости доказательств и базовых понятий.В этом плане только с евклидовой геометрией все нормально.


ну раньше, при советской власти, достаточно нормально все было :)

#231. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT написал:
Тоже элемент раздолбайства


ну-с... что делать-то? biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#232. petrun

kenzzzooo написал:

ну раньше, при советской власти, достаточно нормально все было :)

Чуть лучше, да.Особенно учебники колмогорова)

#233. kenzzzooo

kenzzzooo
Колмогоров... Силен, батенька, силен.... :)

#234. petrun

kenzzzooo написал:
Колмогоров... Силен, батенька, силен.... :)

Показательно то, тчо от него плевались.Преподователи, которые сами не все понимали)

#235. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Показательно то, тчо от него плевались.Преподователи, которые сами не все понимали)


ну, отношения между гуру такого уровня - вне понимания простых смертных :) С другой стороны, Колмогоров - великий ученый, ни дать, ни взять...
http://pikucha.ru/583752 - как это понимать?

#237. petrun

kenzzzooo написал:
С другой стороны, Колмогоров - великий ученый, ни дать, ни взять...

Что самое удивительное он и математике, как как науке много дал.Короче следующий глоток сангрии за него ж)

#238. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
следующий глоток сангрии


эх... коньяк я ужО выпил, а то присоединился бы :) ибо с этим:

petrun написал:
он и математике, как как науке много дал


абсолютно согласен.... up

#239. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
Бывает. Там где лень менять. Да и то, все равно потихоньку на эксчендж/шайрпойнт переезжают. Все там будем smile


Отстаете'с от прогрессу батенька. Ваш Эксчендж под серьезной нагрузкой таких коныков порой выкидывает, шо админы готовы живем закопать в бетонный пол тех индусов, которые его педалили. Вот поэтому и переползают на гугловые домены конторы, у которых серьезные потоки корреспонденции.

#240. Linfan

Linfan
kenzzzooo написал:
Linfan, дарова! Давно не видать было, хотя и меня самого тут давно не было.... как жиСТь молодецкая?


ну дык, вашими молитвами biggrin up

#241. petrun

kenzzzooo написал:

эх... коньяк я ужО выпил, а то присоединился бы :) ибо с этим:

Тут в нерезиновой такая жара, что только она спасает)
kenzzzooo написал:
абсолютно согласен.... up

Жаль я еще не все до конца понимаю (

#242. Linfan

Linfan
Бродяга написал:

К слову, любое более менее равнозначное внедрение на линуксе немедленно освещается на лоре с песнями плясками и возвещаниями скорого вендекапца. А здесь - в течении одной недели только пять таких внедрений / зевает / скукота


Точно! Толи дело гетьдефактсы "Школы Верхнезадрыщенска выбирают надежные решения от МС! Доверьте свои бабки проффесианалам!" biggrin

#243. ALEX

Linfan написал:
Ваш Эксчендж под серьезной нагрузкой таких коныков порой выкидывает, шо админы готовы живем закопать в бетонный пол тех индусов, которые его педалили.

Сказки... американская армия тоже от на Exchange 2010 перешла... Балмер запугал? У себя на работе тоже админы не жалуются.

А Google закашляла и зачхала: http://cybersecurity.ru/consulting/98206.html
Не всё ладно в Датском королевстве.

#244. ALEX

Linfan написал:
Точно! Толи дело гетьдефактсы "Школы Верхнезадрыщенска выбирают надежные решения от МС! Доверьте свои бабки проффесианалам!"


Господа, когда ваш опенсорс будет действительно готов к тому, чтобы быть везде, про это вообще не надо будет говорить, это будет и так очевидно, а человек, вещающий об этом, будет выглядеть немного странно. Вы когда-нибудь видели человека, с жаром вещающего с табуреточки о том, что Windows уже готов для десктопа и может без проблем использоваться в абсолютном большинстве соответствующих задач? Нет? Угадайте, почему.

http://olegart.ru/wordpress/2007/03/20/214/

Всем приятных ночных с№чей за место здорового крепкого сна. До завтра. smile
2 Linfan
http://pikucha.ru/583752 - если это Ваш сайт, конечноsmile Вообще-то - непорядок.

#246. Linfan

Linfan
Бродяга написал:
А если серьезно - что на винде, что на маке есть очень много лучших в своем классе чисто бытовых приложений, которые и определяют так сказать лицо ОС, являются ее фирменной визиткой.


Вот только не надо про мак - живете блин сказками от дедушки Джобса. Макофилы стройными рядами побираются в опенсурсе, ибо за каждую мелочь на маке требуют бабло. Вплоть до тривиального пасьянса, который нахаляву в винде. То, что макось умеет из коробки - давно уже отточено в линухе и та же убунта легко заменяет макось. А за большее для мака - позолотите ручку дядям и весьма недурственно позолотите.

#247. TrollWINNT

2 USEрдный Rаботник
Цитата:
http://pikucha.ru/583752 - как это понимать?
Как то, что нефиг доверять пятнистым медведям. скорее всего просто не указан владелец IP сайта

#248. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
2 Linfan
http://pikucha.ru/583752 - если это Ваш сайт, конечноsmile Вообще-то - непорядок.


Конечно непорядок. Один "профи" по защите венды нашел на хостинге фишинговый сайт год назад и закатал абузу по айпишнику, вогнав все сайты с хостинга в подозрительные. После разборок и тыканья носом, чувак долго извинялся, но инфа уже пошла гулять по разным "вендозащитникам", которые тупо копируют базы друг у друга. Вот ваша Панда и показывает вам базу годичной давности (заодно и подумайте, стоит ли пользоваться такой защитой, у которой базы устарели хз знает когда).
1. Кирилл и Мефодий под Linux
2. 1C под Linux
3. ABBYY под Linux
4. Специфическое управленческое ПО
(Все нативно)
И Linux в школах начнут использовать!
Цитата:
Вот ваша Панда и показывает вам базу годичной давности (заодно и подумайте, стоит ли пользоваться такой защитой, у которой базы устарели хз знает когда).

У меня - лицензионная Panda. База - сегодняшняя. Что не так? Panada Secutity - уважаемая контора. Защита - приемлемая (проверяю дополнительно ежемесячно CureIt! и Kaspersky Virus Removal Tools). Сообщите в Panda. Серьезно.
Цитата:
Panada Secutity

Panda Security. Очепяткаsmile
Цитата:
Как то, что нефиг доверять пятнистым медведям.


Кому доверять? Ваши рекомендации.

#253. pavel2403

pavel2403
USEрдный Rаботник написал:
http://pikucha.ru/583752 - как это понимать?
Да как же еще, наш мегаботан Linfan чегой-то не того накодил, вот и ругается панда.biggrin

#254. Skipper_gmr

Бродяга[quote=ALEX написал:

Остальные проблемы не так противно смотрятся, когда на них не закрывают глаза и не делают из них "фич".

Это не баг, это фича.biggrin
Бродяга написал:
Тем более что даже она по удобству в большинстве случаев рвет любой дистр лунипса как тузик грелку

Это ж какие в ней удобства такие?
Linux то она рвет, но не из-за того, что Windows такая хорошая и удобная, а из-за того, что под нее написаны в разы больше софта, причем если под Linux в основном открытый, то под Windows открытый+проприетарный, вот за счет этого и "рвет". А пользователи, как правило используют приложения, а не ОС, а приложения в свою очередь обслуживает ОС.
petrun написал:
Это минимум для 11 класса.Процентов 15-20 личного состава выдержат.Можно больше.

Почему вы так лояльно к школьникам?
В 1-м!!! В 1-м классе уже необходимо, что бы школьники прошли всю вышку и дискретку, а я бы такой, что еще нагрузил бы их разбором исходников ядра Linux на переменах, чтоб йухней не занимались, тогда мы вырастим действительно всесторонне развитых личностей!

whoknows написал:
Правда и в универе я сдавал предметы, не посе(сч)ая лекции ни разу и прочитав только ту часть курса, которая была написана на шпоре по моему билету :)

Фухх... А то, я уже было начал думать, что я один такой рас(22/7)и3дяй. smile

TrollWINNT написал:
В школе все таки нужно учить именно большую часть. И имхо, нужно давать знания по широкому профилю предметов. Потому как не имея представления о различных областях, человек не сможет определиться с тем, что же ему действительно интересно. К тому же специалист узкого профиля, имхо, будет менее эффективен, чем имеющий хотя бы представление о других областях знаний.

Когда информации слишком много, она перестает быть информацией.

#255. petrun

Skipper_gmr написал:
Почему вы так лояльно к школьникам?
В 1-м!!! В 1-м классе уже необходимо, что бы школьники прошли всю вышку и дискретку, а я бы такой, что еще нагрузил бы их разбором исходников ядра Linux на переменах, чтоб йухней не занимались, тогда мы вырастим действительно всесторонне развитых личностей!

Казалось бы, причем тут исходники ядра?Это то, чт ов школе не надо делать категорически.

#256. kenzzzooo

kenzzzooo
whoknows написал:
Правда и в универе я сдавал предметы, не посе(сч)ая лекции ни разу и прочитав только ту часть курса, которая была написана на шпоре по моему билету :)


эх... молодо-зелено biggrin "автоматы" рулят biggrin biggrin biggrin biggrin в течении сессии сдавал максимум 2-3 предмета tongue
Кажется мне, собрались специалисты в области образования.biggrin

#258. TrollWINNT

2 USEрдный Rаботник
Цитата:
Кому доверять? Ваши рекомендации.
А вот не дам. Вредный яbiggrin . Тут для каждого индивидуально. Кто то живет с тремя антивирусами, запуская их по очереди и каждую неделю делая полную проверку и дефрагментацию диска, и все равно ловит винлока. А у кого то вобше антивиря нет и все нормально. Я пользуюсь Drweb с вырубленой нафиг эвристикой, но вот срабатывал он последний раз давненько. Каспер и панда нпа мой взгляд несколько тяжеловесны. А вобще я бы не стал безоговорочно доверять ни одному антивирю. Единственное что скажу, только не NOD32. Он своих денег явно не стоит и практическая польза от него сомнительная(это так, имхо).

#259. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник, не-не-не... собрались бывшие/нынешние штуденты biggrin biggrin biggrin biggrin

#260. pavel2403

pavel2403
USEрдный Rаботник написал:
Кажется мне, собрались специалисты в области образования
А ты что не знал, что луноходы у нас спициалисты по всему на свете? Вон на линфана посмотри, наиболее яркий представитель такого типа поциентов.biggrin
Цитата:
Тут для каждого индивидуально. Кто то живет с тремя антивирусами, запуская их по очереди и каждую неделю делая полную проверку


Абидил, да? Проверяю доп. утилитами чисто из спортивного интереса последние 2 месяца.

#262. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
Сообщите в Panda. Серьезно.


Уже отписался. То, что база сегодняшняя это не значит, что они ее обновляли в течение года.
Ну и судя по-всему, мудагу Dancho Danchev (иксперт-вендозащинег) опять достанется очередная порция дюлей biggrin
Вот мне непонятно - так много экспертов - и что в школы не идут работать?biggrin

#264. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
А ты что не знал, что луноходы у нас спициалисты по всему на свете? Вон на линфана посмотри, наиболее яркий представитель такого типа поциентов.


поциент, а ну брысь на вечерние уколы surprise

#265. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник написал:
и что в школы не идут работать?


зряплата, знаете ли, слегка напрягает:)
Цитата:
То, что база сегодняшняя это не значит, что они ее обновляли в течение года.


Это как?
Цитата:
зряплата, знаете ли, слегка напрягает:)


А Идея? smile

#268. petrun

USEрдный Rаботник написал:
Это как?

Часть ее могла остаться необновленной со времен военного коммунизма)
USEрдный Rаботник написал:
Вот мне непонятно - так много экспертов - и что в школы не идут работать?biggrin

Проблемы они уровнем выше, знаете-ли.Да и не такие уж тут эксперты, так размышляем)

#269. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
Это как?


Это значит пользуются недостоверными данными и не следят за своевременным обновлением.
Цитата:
зряплата, знаете ли, слегка напрягает:)


Поинтересуйтесь зарплатой в Столицеwink

#271. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник написал:
А Идея?


идея - это гуд, но, сЦуко, еще и жрать охота :)

#272. TrollWINNT

2 USEрдный Rаботник
Цитата:
Абидил, да?
В мыслях не было. Не поймите меня правильно smile я вовсе не считаю что если человек делает дополнительную проверку то он не разбирается в компах. Просто если человек намеренно качает с нета архив вирусов и тыкает каждый на запуск то и 10 антивирусов ене спасут. "Посещщайте проверенные п#рносайты"<c>biggrin

#273. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник написал:
Поинтересуйтесь зарплатой в Столице


35 тыЩ у учителя русского языка, у моей знакомой (и это - с лужковскими надбавками какими-то)... Простите, но это не деньги для златоглавой....

#274. Skipper_gmr

petrun написал:

Казалось бы, причем тут исходники ядра?Это то, чт ов школе не надо делать категорически.

Да вы что? surprise А как же детишки будут понимать устройство их любимой ОС? Это же элементарные вещи!!! Это базис, который необходимо знать каждому человеку, независимо от его возраста, образования и положения в обществе!!! Это же, как алфавит, не будешь знать, не сможешь писать/читать!!! АЙ-АЙ-АЙ!!! Как же потом детки смогут будут жить дальше без этих необходимых в повседневной жизни знаний?thinking
Это наверняка поможет им определиться в выборе профессии: кем быть они, точно не хотят biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Это значит пользуются недостоверными данными и не следят за своевременным обновлением.


Вы им об этом сказали?

#276. whoknows

Skipper_gmr написал:
Фухх... А то, я уже было начал думать, что я один такой рас(22/7)и3дяй.

Я на старших курсах переключился на работу.

#277. kenzzzooo

kenzzzooo
TrollWINNT написал:
Посещщайте проверенные п#рносайты"<c>


зер гут biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#278. petrun

kenzzzooo написал:
Простите, но это не деньги для златоглавой....

Простите, но вы зажрались.
Skipper_gmr,
Зеленый друх?
Цитата:
это не деньги для златоглавой


Вы об этой зарплате главное у себя в городе не говоритеshhh

#280. whoknows

kenzzzooo написал:
эх... молодо-зелено biggrin "автоматы" рулят

На автоматы посе(сч)ать лекции надо как минимум. Мне было очень влом пиликать хр№н-знает-куда и тратить там полдня времени хз на что.

#281. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Простите, но вы зажрались.


интересно - в чем? кстати, это не я зажрался. Это мнение самой девушки.... так шта... с другой стороны - ведь и правда мало... вон поди Линфана на такую зряплату уговори... помнится мне меньше чем на 5 штук зеленых п№ндосских тугриков он не соглашался...
Цитата:
На автоматы посе(сч)ать лекции надо как минимум


Ыыыы!©

#283. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
и что в школы не идут работать?

2000 евров в месяц, и я бы пошёл. Честно.

#284. kenzzzooo

kenzzzooo
whoknows написал:
На автоматы посе(сч)ать лекции надо как минимум.


тока практику, ибо оценки там :)

#285. TrollWINNT

2 petrun
Цитата:
Простите, но вы зажрались
Разве? 35 тыс многие зарабатывают в глубинке не будучи при этом владельцами заводов, газет, пароходов smile
Цитата:
2000 евров в месяц, и я бы пошёл. Честно.


Поинтересуйтесь зарплатами в Европе. Ну у Вас и запросы!

#287. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник написал:
Вы об этой зарплате главное у себя в городе не говорите


ну у мнЮ она чуток по-более буИт :)

#288. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
Вы им об этом сказали?


тип таво. Заодно будем требовать от них публикации опровержения :)
Цитата:
ну у мнЮ она чуток по-более буИт :)


Это у Вю (не обижайтесь!smile ). А так - лучше не говорить. А то такое начнется!

#290. Skipper_gmr

whoknows написал:

Я на старших курсах переключился на работу.

Учится надоело?biggrin
petrun написал:

Зеленый друх?

С чем это должно у меня ассоциироваться?thinking

#291. whoknows

kenzzzooo написал:
тока практику, ибо оценки там :)

У каждого препода свои квесты
Цитата:
тип таво. Заодно будем требовать от них публикации опровержения :)

up

#293. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
Поинтересуйтесь зарплатами в Европе. Ну у Вас и запросы!

Мне 4000 евров не надо. Хватит и 2000, но чтобы дома :)
Цитата:
Мне 4000 евров не надо. Хватит и 2000, но чтобы дома :)


Вы вообще представляете, ЧТО и КАК надо делать в той же Германии за 2000 ойро в месяц?

#295. whoknows

Skipper_gmr написал:
Учится надоело?biggrin

Специальность такая была, что с интересами профессиональными не пересекалась. Ну и преподы замшелые. В об(сч)ем, трата времени

#296. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
Вы вообще представляете, ЧТО и КАК надо делать в той же Германии за 2000 ойро в месяц?

Ну как сказать, практически ничего. У меня тут в универе стипендия PhD студентов 1000 евров. Это стипендия в стране, которая "не-германия" (в германии экономика получше будет)

#297. kenzzzooo

kenzzzooo
USEрдный Rаботник, у нас тут, если приедете и не побоитесь, Вы, в лучшем случае, будете получать за обучение информатике 15 тыЩ, проверено.... Так вот.. Съем жилья (1 комната, без учета квартплаты и без мебели и т.д., а ее тоже придется платить) - 7..7,5 тыЩ, квартплата за оную квартиру - примерно 4...4,5 тыЩи... Итого: расходы на жилье - 11..12 тыЩ... Вот и считайте... А это глубинка, етить...
Цитата:
У меня тут в универе стипендия PhD студентов 1000 евров


ЗП сотрудника (в лаборатории - и это не лаборант и с вполне неиллюзорным образованием) около 2 килоойро. Пашет постоянно.
Цитата:
получать за обучение информатике 15 тыЩ


Меганадбавка! Поинтересуйтесь, сколько стоит одна ставка (молодой специалист)wink

#300. TrollWINNT

Цитата:
ЗП сотрудника (в лаборатории - и это не лаборант и с вполне неиллюзорным образованием)

Цитата:
Пашет постоянно
Разрешите усомниться?biggrin

#301. whoknows

Неиллюзорное - это какое? PhD степень есть?
Нормальные программисты зарабатывают побольше.

#302. whoknows

TrollWINNT написал:
Цитата:
Пашет постоянно

Разрешите усомниться?

Не только пашет, но и сеет :)
Цитата:
Разрешите усомниться?


Ну не как раб в забое на добыче платины, конечно. Перерыв на обед есть и даже Выходной! И спит дома.

#304. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
и даже Выходной!

даже два, полагаю
Цитата:
PhD степень есть?


Нет. Не гуманитарий.

#306. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
Нет. Не гуманитарий.

Ну если нет, то скорее всего ассистент. А, значит, может быть и так.
Цитата:
даже два, полагаю


Врать не буду. Но судя по Скайпу - один.
Цитата:
Ну если нет, то скорее всего ассистент. А, значит, может быть и так.

crazy

#309. TrollWINNT

2 USEрдный Rаботник
Цитата:
Ну не как раб в забое на добыче платины, конечно. Перерыв на обед есть и даже Выходной! И спит дома.
Ага, а если начать разбираться, то окажется что вламывает этот страдалец науки не больше чем среднестатистическая техничка. Это при в разы большей зарплатеsmile

#310. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:

Ну не как раб в забое на добыче платины, конечно. Перерыв на обед есть и даже Выходной! И спит дома.


2k йоро для Франции - шикарная зряплата. Средний уровень от 600 до 1200 йоро. Пособие для ниггеров/муслимов - 300 йоро. 2k йоро - это зарплата руководителя среднего звена.

#311. TrollWINNT

/offtop Ироды, что ж они сделали с OpenSuse (я имею в виду версию 11,3) это ж пошаговая стратегия а не ОС
Цитата:
Ага, а если начать разбираться, то окажется что вламывает этот страдалец науки не больше чем среднестатистическая техничка. Это при в разы большей зарплате

Я не знаю, врать не буду.

#313. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Уже отписался. То, что база сегодняшняя это не значит, что они ее обновляли в течение года.
Ну и судя по-всему, мудагу Dancho Danchev (иксперт-вендозащинег) опять достанется очередная порция дюлей
Ты как всегда сильно себе переоцениваешь, клоун. Кто такой Данчо Данчев и кто ты, так шавка какая-то приблудная опенсорсная, а он авторитетный и уважаемый эксперт по безопасности. Так что кури бамбук и быдлокодь себе тихонечко пока вобще тебя не зарыли нах вместе с твоим убогим хостингом.

#314. whoknows

2 whoknows
Россейский кандидат наук и PhD - не совсем одно и то же, кстати.

#316. whoknows

PhD лучше, оно, в принципе, вершина. Дальше только почётный доктор (как Брежневу героя СССР по случаю 60-летия)
Цитата:
2k йоро для Франции - шикарная зряплата. Средний уровень от 600 до 1200 йоро. Пособие для ниггеров/муслимов - 300 йоро. 2k йоро - это зарплата руководителя среднего звена.


Люди хотят 4000!
Цитата:
PhD лучше, оно, в принципе, вершина. Дальше только почётный доктор


Честно говоря, я не в курсе. Знакомый - русский специалист, а уж как его звание в Европах звучит - х.з. Но за 2000 придется ОЧЕНЬ много работать.

#319. pavel2403

pavel2403
kenzzzooo написал:
35 тыЩ у учителя русского языка, у моей знакомой (и это - с лужковскими надбавками какими-то)... Простите, но это не деньги для златоглавой....
Отчего же? Зато там за коммуналку не платят как ты по 8000 руб, а в ровно в 2раза меньше, про продукты и особенно шмотки я вобще даже говорить не буду, так что еще не известно где легче жить. Хотя почему неизвестно, если бы в нерезиновой так плохо было бы то туда бы вся провинция не стремилась. И так уже все болле менее грамотнфе спецы давно перебрались, а в провинции тухляк полный.
Ну так кто пойдет Linux в школы поддерживать за 4000 (RUR) в месяц? Страна ищет героев!smile

#321. TrollWINNT

Цитата:
Но за 2000 придется ОЧЕНЬ много работать.
Но в россии то и 900 евро учителю дадут только в москве. А в глубинке что? 300, как "Пособие для ниггеров/муслимов"? smile
Цитата:
300, как "Пособие для ниггеров/муслимов"?


Ваши цифры завышены.

#323. TrollWINNT

USEрдный Rаботник
Цитата:
Ваши цифры завышены.
Это примерно данные kenzzzooo пост 297. У нас я уровень зарплат учителей не знаю.

#324. pavel2403

pavel2403
/uploads/images/external/www.imageup.ru/img91/sk1389266.jpg
Эй линфан, клоун, это ты там крича про свою мегазарплату как у менеджеров МС? Ха-ха, клоун ты попрошайка. подайте на пропитание один доллар плиз я полгода не был в бане...
Одно слово опенсурсный быдлокодер. Твоя мегазарплата пока только в твоих тяжелых снах под воздействие чудо-травы.biggrin

#325. whoknows

pavel2403, пусть ты и неадекватен, но спасибо за рекламу. Попробую тул.

#326. whoknows

Linfan, если вы действительно отношение к разработке имеете, а под винду нет дистрибуции?

#327. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Linfan, если вы действительно отношение к разработке имеете, а под винду нет дистрибуции?
В том то и дело что нет, не осилил.biggrin

#328. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Linfan, если вы действительно отношение к разработке имеете, а под винду нет дистрибуции?
Нет, видишь же он деньги просит, по доллару собирает, что бы купить бесплатную VS 2008 Express что бы версию под винду собрать.biggrin

#329. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Эй линфан, клоун, это ты там крича про свою мегазарплату как у менеджеров МС? Ха-ха, клоун ты попрошайка. подайте на пропитание один доллар плиз я полгода не был в бане...
Одно слово опенсурсный быдлокодер. Твоя мегазарплата пока только в твоих тяжелых снах под воздействие чудо-травы.biggrin


Че Пашик, жаба душит? )))))))))))
Эту возможность пожервования поставили по просьбам пользователей - в отличии от тебя многие люби предпочитают помочь проекту, если он им актуален. Эт только ты нахаляву качаешь все и вся. Даже венду и ту с торрентов тянешь, проприетарный ты наш. biggrin biggrin biggrin

#330. Linfan

Linfan
whoknows написал:
Linfan, если вы действительно отношение к разработке имеете, а под винду нет дистрибуции?


Под венду портирование неокончено - слишком много функционала завязано на X.org
Потому и нет сборки под венду.

#331. ALEX

Вендекапец продолжается...

#332. ALEX

pavel2403 написал:
по доллару собирает

Гы, кинул им денежку. Люди работают же. smile

#333. Linfan

Linfan
ALEX написал:
Гы, кинул им денежку. Люди работают же.


Пасиб :) Ясное дело, что 1$ это микрофинансирование, но поскольку пользователей ~50000 то...

#335. Linfan

Linfan
USEрдный Rаботник написал:
2 ALEX
https://stoplinux.org.ru/project/donate.htmlsmile


о! Скинул 50 WMR на хостинг - месяц приличного хостинга уже есть. Граждане вендузятнеги, не проходим мимо, жертвуем на развитие проекта!

Пашик - ты тут больше всех распинался, давай донейшн для SLOR'а!
Или тебе не за что в баню сходить? biggrin biggrin biggrin

#336. whoknows

Linfan написал:
Под венду портирование неокончено - слишком много функционала завязано на X.org
Потому и нет сборки под венду.

Понятно. Как буду в линухах - погляжу что за оно :)

#337. I_love_Win

Linfan написал:
Ясное дело, что 1$ это микрофинансирование, но поскольку пользователей ~50000 то...


Подаяние эт харашо!

В налоговую декларацию вписывать ни нада biggrin biggrin biggrin

#338. m!k0

Бродяга написал:
Традиционный аргумент очень НЕфанатичного лунохода. Консоль, да. За сотни нефти (не знаю, сколько они стоят). И игрушки каждая по 1500-2000р. А может нуиво нах.й? Может лучше винду за 5 т.р. и гарантировано все игрушки? А если, к тому же, и игрушек особо много не надо? Я вот только в штурмовика и гоняю иногда, нах.й мне консоль? Ну ищу еще какую-нибудь стратегию типа Down of War 2 (кстати, мож кто че посоветует?). Опять же - нах.й мне консоль?

PS3 Slim 15000 RUR
Компьютер с конфигурацией для игр обойдётся не меньше. Также учитываем, что его придётся потом апгрейдить.
Всякие стратегии в основном не прожорливы, а вот другие игры требуют нормальных мощностей. Мне легче купить консоль и потом играть в максимум 3-5 игры (да и на игры то времени особо нет).
pavel2403 написал:
Ты как всегда сильно себе переоцениваешь, клоун. Кто такой Данчо Данчев и кто ты, так шавка какая-то приблудная опенсорсная, а он авторитетный и уважаемый эксперт по безопасности. Так что кури бамбук и быдлокодь себе тихонечко пока вобще тебя не зарыли нах вместе с твоим убогим хостингом.

А в самом деле - кто этот Данчо Данчев? Я знаю таких специалистов как Крис Касперски, Йоанна Рутковская, Кевин Митник. А чем известен данный человек? Если вы знаете, то расскажите.

#339. pavel2403

pavel2403
m!k0 написал:
А в самом деле - кто этот Данчо Данчев?
А ты просто в Google набери и учзнаешь, или забанили? А вобще, имея дело с компьютерами, и особенно рассуждая про вирусы и прочие проблемы безопасности, просто стыдно не знать таких людей. Отсюда вывод. Все рассуждения луноходов о информбезопасности-понты. и все луноходы - тупые.
m!k0 написал:
Я знаю таких специалистов
m!k0 написал:
Кевин Митник.
Ну да, что бы знать распиаренного кардера много ума не надо, достаточно просто новости иногда читать. Рассмешил ты меня, тупой луноход. Давай еще.
m!k0 написал:
Йоанна Рутковская

Она уже как, сделала свой абсолютно невидимый руткит, который пообещала еще 4 года назад, что-то неслышно. Может ты слышал, раз ты такой спец по творчеству Рутковской?
m!k0 написал:
Крис Касперски
Никогда специалистом по безопасости не был, так любитель-самоучка, только последний год он профессианально этим занимается и то где-то в Юго-Восточной Азии.
Да, твои познания весьма глубоки, клоун. Жги еще, у тебя неплохо получается лужи газифицировать.biggrin

#340. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Потому и нет сборки под венду.
да и не будет, так и скажи, ты слишком туп для этого.biggrin

#341. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Пашик - ты тут больше всех распинался, давай донейшн для SLOR'а! Или тебе не за что в баню сходить?
Ты клоун, проект уже не тот что был. Вот когда со всех луноходов снимут модераторские полномочия, тогда я может быть подумаю, а пока мне есть куда бабки вкладывать.wink

#342. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Че Пашик, жаба душит? )))))))))))
Придурок, ты еще скажит чтоя завидую! Я вобще-то зарабатываю деньги, а не попрошайничаю.
m!k0 написал:
Мне легче купить консоль

Угу, и такое мы слышали smile

Еще раз (хотя сомневаюсь что дойдет) - я не игрок, но поиграть при случае не откажусь. Накуя мне консоль, если винда меня в этом плане полностью устраивает? Накуя мне покупать и компьютер, и консоль, если могу ограничиться только компьютером? wink

m!k0 написал:
таких специалистов как Крис Касперски

Бггггг, ну уже одного упоминания Крыса Каспёрдски вполне достаточно, чтобы с достаточной точностью определить твой возраст, хотя он и так загадкой не был biggrin biggrin biggrin

m!k0 написал:
Кевин Митник.

Тоже ни о чем. Митник, к твоему сведению, прежде всего был социальным хакером, а не компьютерным. Да и очень уже давно от дел отошел.

Так что, это "спициалисты", а специалисты это Брюс Шнайер, Марк Руссинович и другие.

#344. Tiphon

ALEX написал:
Гы, кинул им денежку (1$). Люди работают же.

Linfan написал:
о! Скинул 50 WMR на хостинг - месяц приличного хостинга уже есть.

Вот так зарабатывают на курсах валют))))

#345. m!k0

pavel2403 написал:
А ты просто в Google набери и учзнаешь, или забанили? А вобще, имея дело с компьютерами, и особенно рассуждая про вирусы и прочие проблемы безопасности, просто стыдно не знать таких людей.

Вбивал я его в Гугл и чё? Ссылка на бложег и куча ссылочек на статьи. tl;dr. Была бы статейка на Педовикии, то сразу бы прикинул чем он там занимается.
pavel2403 написал:
Ну да, что бы знать распиаренного кардера много ума не надо, достаточно просто новости иногда читать.

Кардера? Нуну. Уровень ваших знаний просто поражает.
pavel2403 написал:
Она уже как, сделала свой абсолютно невидимый руткит, который пообещала еще 4 года назад, что-то неслышно. Может ты слышал, раз ты такой спец по творчеству Рутковской?

Она ничего не обещала. Она создала концепт и предложила MS оплатить ей кодеров, чтобы те дописали его до рабочей версии. Но нужна ли MS ещё одна проблема, которую они так и не решили?
Собственно разработки и исследования
pavel2403 написал:
Никогда специалистом по безопасости не был, так любитель-самоучка, только последний год он профессианально этим занимается и то где-то в Юго-Восточной Азии.

Вы хотите сказать не получил диплом по данной специальности? Это не важно. Он всегда этим профессионально занимался. А теперь ездит по всевозможным конференциям по безопасности как участник
pavel2403 написал:
Отсюда вывод. Все рассуждения луноходов о информбезопасности-понты. и все луноходы - тупые.
Рассмешил ты меня, тупой луноход. Давай еще.
Да, твои познания весьма глубоки, клоун. Жги еще, у тебя неплохо получается лужи газифицировать.biggrin

Фанатизм так и льёт через край. Неужели так сильно задел за живое?

#346. m!k0

Бродяга написал:
Бггггг, ну уже одного упоминания Крыса Каспёрдски вполне достаточно, чтобы с достаточной точностью определить твой возраст, хотя он и так загадкой не был biggrin biggrin biggrin

Давай. Проверим телепатические способности.

#347. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Придурок, ты еще скажит чтоя завидую! Я вобще-то зарабатываю деньги, а не попрошайничаю.


Ну так и запишем - Пашок классический нищеброд, раз 50рэ для него серьезная сумма "которую есть куда потратить".

Вот так Пашок и выясняется, что ты обычный быдлокодер, работающий за еду. biggrin biggrin biggrin

#348. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
да и не будет, так и скажи, ты слишком туп для этого.biggrin


побожись прилюдно, что в противном случае ты перейдешь на Линукс wink
и эта... готовся к миграции. Уже скоро!

#349. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:
Подаяние эт харашо!

В налоговую декларацию вписывать ни нада biggrin biggrin biggrin


Не в этом смысл - это работа с коммюнити. Есть масса людей, которые хотели бы помочь проекту, но квалификация не позволяет участвовать в разарботке. А так - смс скинул и человеку уже приятно, что он поучаствовал. Мне от этих донейшинов не холодно и не жарко - ибо их не так уж и много. По-крайней мере сейчас.

#350. m!k0

Бродяга написал:
Угу, и такое мы слышали smile
Еще раз (хотя сомневаюсь что дойдет) - я не игрок, но поиграть при случае не откажусь. Накуя мне консоль, если винда меня в этом плане полностью устраивает? Накуя мне покупать и компьютер, и консоль, если могу ограничиться только компьютером? wink

Молодец, ты играешь в те игры, которые не требовательны к конфигурации.
Бродяга написал:
Тоже ни о чем. Митник, к твоему сведению, прежде всего был социальным хакером, а не компьютерным. Да и очень уже давно от дел отошел.

Спасибо, Кэп. Если ты посмотришь, например, в Википедии, то увидишь, что он и сейчас занимается компьютерной безопасностью.
Бродяга написал:
Так что, это "спициалисты", а специалисты это Брюс Шнайер, Марк Руссинович и другие.

Ну кому как. Они и в самом деле специалисты в определённых областях (один в криптографии, другой во внутренностях систем Windows), но у меня не было цели перечислить всех специалистов.

#351. Linfan

Linfan
Tiphon написал:
Вот так зарабатывают на курсах валют))))


хр№новая у вас мосье математика, равно как и познания в смс биллинге. biggrin
Это с каких пор деревянные к доллару по 1:50 считают? Да и в смс биллинге не 1:1 деньги перечисляют а с 30-40% потерями.

#352. hodok78

Linfan написал:
Ну так и запишем - Пашок классический нищеброд, раз 50рэ для него серьезная сумма "которую есть куда потратить".

Вот так Пашок и выясняется, что ты обычный быдлокодер, работающий за еду.
А вот с такими разговорами завязывай.Это то же деньги.И кто на что их тратит,это личное дело каждого.1917 год не просто так случился.

#353. Linfan

Linfan
И так граждане, напоминаю:

ПРОДОЛЖАЕТСЯ СБОР СРЕДСТВ для SLOR'a

https://stoplinux.org.ru/project/donate.html

С Пашком уже выяснили - он нищеброд и сумма порядка 50 рэ для него неподъемна.

#354. Linfan

Linfan
hodok78 написал:
А вот с такими разговорами завязывай.Это то же деньги.


да, но Пашок тут наехал насчет недостачи денег на баню, вот мы и выяснили, что именно у него их и недостает biggrin

#355. hodok78

Linfan написал:
да, но Пашок тут наехал насчет недостачи денег на баню, вот мы и выяснили, что именно у него их и недостает
У каждого свои периоды в жизни или планы на жизнь.

#356. Tiphon

Linfan написал:
хр№новая у вас мосье математика, равно как и познания в смс биллинге. biggrin
Это с каких пор деревянные к доллару по 1:50 считают? Да и в смс биллинге не 1:1 деньги перечисляют а с 30-40% потерями.

Хреновое же у вас понимание, что вам говорят))))
http://www.vysokovskiy.ru/s.php/69531.htm

#357. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
да, но Пашок тут наехал насчет недостачи денег на баню, вот мы и выяснили, что именно у него их и недостает
это где это ты выяснил, клоун?surprise

#358. pavel2403

pavel2403
Linfan, пока мы точно выяснили, что ты попрошайка и нищеброд и всякие ссылки на то что пользователи твоей убогой поделки сами попросили так сделать это вобще для слабоумных. "По многочисленным просьбам трудящихся... " это мы уже слышали. Мог придумать что нибудь более оригинальное.biggrin
Невропаразитолог
Linfan написал:
Ну тогда для пруфа - скрины в студию с описанием железа и загрузкой проца. Сильно подозреваю, что память набрана с разных машин, чтобы хватало :)
Бляяяяяяяяяяяя, СТО раз уже приводил, и фото материнки с процем - тоже. Нет, надоело попугайничать, скажу лишь: Pentium MMX 266МГц + 256 Mb SDRAM PC100 (разгон, естественно) авось кто вспомнит.

#360. kol4dan

USEрдный Rаботник написал:
ЗП сотрудника (в лаборатории - и это не лаборант и с вполне неиллюзорным образованием) около 2 килоойро. Пашет постоянно.

Брутто или нетто?

#361. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
пока мы точно выяснили, что ты попрошайка и нищеброд и всякие ссылки на то что пользователи твоей убогой поделки сами попросили так сделать это вобще для слабоумных. "По многочисленным просьбам трудящихся... " это мы уже слышали. Мог придумать что нибудь более оригинальное.


Пашик, ты туп как и положенно военному biggrin Все твои прфессиональные "достижения" ограничиваются пивасиком с корюшкой, потому тебе "есть куда вложить деньги" в размере 50рэ biggrin

Касательно "многочисленных просьб трудящихся" - пошарься по форуму. Обслуживать таких умственно-отсталых как ты в мои задачи не входитwink

#362. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
Бляяяяяяяяяяяя, СТО раз уже приводил, и фото материнки с процем - тоже. Нет, надоело попугайничать, скажу лишь: Pentium MMX 266МГц + 256 Mb SDRAM PC100 (разгон, естественно) авось кто вспомнит.


Во блин металлолом :) В Харькове есть рынок "Гертруда" (он же "Героев труда", он же "Гемморой от труда") На него выносят всякий неликвид после апгрейдов. Так вот такую конфигурацию скорее всего постесняются вынести. Слишком уж она близка по параметрам к калькуляторам biggrin
Невропаразитолог
Linfan написал:
Во блин металлолом :)
"Классика не стареет" (ц) Кроме того, покажите-ка мне "саврименный" компьютер которому по возрасту скоро пиво в магазине продавать будут, а то и в РА призовут, но полностью рабочий.
Вставил новый винт на 80 "Гектаров" (пока хватит), ТВ-тюнер с пультом дистанционного управления - и оно вдруг стало оченно полезным. НИпродам, и не проситеbiggrin Нефига тут на барахолку намекать "Такая лошадь самому нужна"

#364. pavel2403

pavel2403
Linfan написал:
Касательно "многочисленных просьб трудящихся" - пошарься по форуму. Обслуживать таких умственно-отсталых как ты в мои задачи не входит
Это и называется СЛИВ. Я тебя поздравляю с очередным громким пуком в лужу, клоун!biggrin

#365. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Это и называется СЛИВ. Я тебя поздравляю с очередным громким пуком в лужу, клоун!biggrin


Нет Пашок, это назвается велкам в реальный мир из криокамеры VB 6.0 biggrin Кончай газификацией аматорствовать - в Газпром тебя все-равно не возьмутwink

#366. whoknows

Невропаразитолог написал:
Pentium MMX 266МГц + 256 Mb SDRAM PC100 (разгон, естественно) авось кто вспомнит.

Для 2001 года 256 MB памяти - это очень много. На 96 MB win2k попёрдывал только.

#367. null666

Цитата:
К слову, «временные лицензии» для школ — это тоже ноу-хау: если вы, например, покупаете продукт Microsoft для своего домашнего компьютера, вы его покупаете на всю жизнь, а не «временно».

Автор путает тёплое с мягким и не знает того, о чём пишет.
Лицензию "для своего домашнего компьютера" в школу во-первых, никто не будет продавать, во-вторых, никто не будет покупать.
А академические лицензии Microsoft все временные:
http://www.microsoft.com/rus/education/licensing/default.mspx

#368. profgcc

Да уж сто лет не был на этом сайте. А ничего не поменялось. Ребята, вы все очень понтуетесь, что вы крутые инженеры, что все очень занятые люди, имеете огромный опыт работы и в Винде и в Линуксе. Вопрос только в том, откуда же у специалистов вашего уровня время тролить на этом сайте.
>"Не верю. У меня всегда установка винды + дрова занимала больше." -> в Вин7 как правило почти все дрова имеются, во вторых можно например развернуть ОС из образа например при помощи SCCM или WDT и это займет еще меньше времени. Я вообще таких критериев не признаю, что быстрее ставиться. Это даже не повод для сравнения.

Товарищи мне интересно узнать в чем конкретно линукс уступает винде? Школьный курс предпологает освоение жлеза, офисного по и простенького программирования, на каком-нибудь ущербном языке аля Pascal или Basic. Что из этого не возможно на СПО? В чем линукс отстает? В том, что сан не прикрутила такой же угребищный дизайн к OpenOffice как микросовт к 2007? Или в идиотском интерфейсе win7, который на компе в большинстве российских школ надо сразу отключать, чтобы хоть както работать? Все это имеется в Линуксе, другое дело, что просто людям надо заработать бабла, и я бы на месте Фурсенко так же поступил с СПО, хотя очень давно работаю в Линуксе. Кайфово, откат получил, дачу отгрохал, в 2011 еще ченить прикуплю :-).

#369. whoknows

profgcc написал:
Это даже не повод для сравнения.

Зато повод для сравнения - это то, что винда7 занимает на винте несколько ГБ. А та фраза выдрана из контекста обсуждения.

А чем плох линукс для меня - забагованость юая. Прежде всего.
С точки зрения программера линух мне нравится больше - больше возможностей работать с библиотеками, которые нужны, заглянуть в сырцы в случае багов, доп. тулами для девелопмента. Плюс под него (в отличие от винды) есть make, который работает.

Для школьника линукса хватит за глаза. Даже не так. Можно поставить 1 сервер и 10-20 тонких клиентов, которые буду юзать сетевой X server. Работать всё будет нормально, а обслуживать нужно только 1 комп. Такая конфигурация очень даже рабочая - опыт использования есть.

#370. m!k0

profgcc,
Здесь тебе объективно не ответят на вопрос "в чем конкретно линукс уступает винде". Все что надо для обучения информатике в Linux есть.
whoknows,
Забагованность может быть только в нестабильном и тестовом репозитарии дистрибутивов. Есть также стабильная, которая уже проверена на стабильную работу.

#371. whoknows

ну для меня не составляет проблем находить баги в программах из стабильного дистрибутива. я что-то делаю не так?

#372. m!k0

whoknows написал:
ну для меня не составляет проблем находить баги в программах из стабильного дистрибутива. я что-то делаю не так?

Какой дистрибутив? Я в основном про Debian говорил - это у них такая система stable, testing, unstable. У других дистрибутивов чаще 2 последних ветки используются.

#373. whoknows

я пользуюсь Ubuntu 9.x

#374. Armanx64

Armanx64
У нас в коллелдже обновили все компы - на новых - виста предустановленная, на остальные была куплена лицензия. Кто купил? Ясное дело, не колледж. Знаете, что препод сказала?
"Мы не нашли там наши стандартные кнопки и вообще на нормальную винду, зверя, например, непохоже"
В результате снесли висту, поставили ХРень, наняли в админы пару п...ков-линуксоидов - и всё: теперь регулярная переустановка ХР, увеличение аудиторий с линухом и "новая система, написанная нашими программистами, которая позволяет следить за тем, что делают студенты и так далее"(это всего лишь TurboVNC)
Попов на фоне этого - просто очередной нормальный россиянин. Ну всем же так можно.Чем он хуже?

А насчёт страны. Хе, Россия же.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>