Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



https://starserials.tv великолепны век 103 серия.
Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
-- Вышла новая версия GNU Compiler Collection - 4.3.0. -- Где, блин, скриншоты новой версии?
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Ведомство, ответственное за внедрение СПО в школах, ликвидируется | автор: linux_must_die! | 5 марта 2010

Категория: Образование


Федеральное агентство по образованию, фактически провалившее внедрение в российских школах свободного программного обеспечения, ликвидируется. Оно вместе с Федеральным агентством по науке и инновациям будет присоединено к Минобрнауки. Цель такого шага – повышение персональной ответственности министра за решаемые вопросы.

Как рассказал CNews министр образования и науки Андрей Фурсенко, Федеральное агентство по образованию (ФАО) и Федеральное агентство по науке и инновациям (ФАНИ) было решено присоединить к Минобрнауки. Как самостоятельные структуры они будут ликвидированы. «Причина такого решения, я думаю, повышение персональной ответственности министра за все решаемые вопросы, - заявил Фурсенко. – Руководители агентств, я надеюсь, будут в качестве заместителей министра продолжать решать задачи, над которыми мы совместно работали».





В пресс-службе Минобрнауки отказались от комментариев. В пресс-службе президента пока не знают об этом решении. Также документа о расформировании не оказалось у пресс-службы правительства. Дмитрий Песков, пресс-секретарь председателя правительства Владимира Путина, заявил CNews, что не комментирует подобную информацию до официального заявления.

Через Федеральное агентство по образованию идет финансирование целого ряда образовательных проектов, среди которых многочисленные работы по информатизации учебных заведений. Например, агентство занималось оснащением российских школ программным обеспечением. Объем трехлетней программы «Первая помощь 1.0» составляет 2,694 млрд руб. Исполнителем выступал единственный участник государственного конкурса «УСП Компьюлинк». Все российские школы были снабжены лицензионным программным обеспечением Microsoft, Adobe, «Лаборатории Касперского» и др.

Также в ведении ФАО находился проект внедрения в школах свободного программного обеспечения (СПО). К 1 сентября 2008 г. СПО было установлено в школах трех пилотных регионов России — Республике Татарстан, Пермском крае и Томской области. На эти работы было потрачено 59,5 млн руб. Но после приемки работ проект загл..х.

В 2009 г. планировалось внедрение СПО во всех школах страны. Соответствующее распоряжение 1447-р было подписано председателем правительства Виктором Зубковым в 2007 г. Бюджет проекта должен был составить 650 млн руб. Но в начале 2009 г. эту сумму сократили втрое, а потом ФАО и вовсе отказалось от внедрения, заменив его «обучением внедрению». Конкурсы на техническую поддержку, доработку и обучение учителей работе с СПО были объявлены только осенью 2009 г. На выполнение работ в масштабе всей страны отводилось всего около двух месяцев. Но в результате и эти задачи были выполнены не в полном объеме, за что исполнитель проекта (компания «АйТи», запросившая у государства 162 млн руб.) был оштрафован.

Летом 2009 г. ФАО подвел еще один подрядчик. Рассылкой дисков со свободным ПО во все российские школы занималась компания IBS, работающая на субподряде у «Компьюлинка». С двух попыток один из крупнейших российских системных интеграторов не сумел выполнить эту работу качественно. В первый раз были разосланы диски, с которых оказалось невозможным загрузить дистрибутивы. Во второй – нельзя было прочитать сопроводительную документацию для установки программ. В результате ФАО вынуждено было оштрафовать и IBS на 11 млн руб.

Другими крупными проектами, финансировавшимися ФАО в 2009 г., были «Развитие и эксплуатация Федеральной системы информационных образовательных ресурсов и сервисов Федерального центра информационных образовательных ресурсов» (начальная цена контракта 100 млн руб.), «Обеспечение эффективного функционирования интегрированной информационной вычислительной системы (ИИВС) Минобрнауки России» (124 млн руб.).

Еще одно агентство, которое будет присоединено к Минобрнауки, ФАНИ управляло госимуществом, относящимся к научной, научно-технической и инновационной деятельности. В его ведении среди прочих учреждений находились федеральные центры науки и высоких технологий и государственные научные центры. В своей сфере деятельности агентство также размещало заказы и заключало госконтракты на поставки товаров, выполнение работ и оказание услуг. По мероприятиям ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» на 2009-2013 гг., относящимся к проведению научных исследований и международных конференций и школ, агентство является госзаказчиком. На днях, к примеру, ФАНИ объявило открытый конкурс (его начальная цена составляет 525 млн руб.) на трехлетнюю НИР в рамках этой ФЦП.

Напомним, ранее, в октябре 2009 г. президент России Дмитрий Медведев также подписал распоряжение об упразднении Федерального агентства по управлению особыми экономическими зонами (РосОЭЗ). Все функции и обязательства агентства были переданы курирующему его деятельность министерству экономического развития.

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 5 марта 2010 года !



Голосов: 363


Прочитано 20261 раз и оставлено 191 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей
Невропаразитолог
Фейл, фейл, фейл.

#2. hodok78

А!Следы заметают!biggrin Сс..и...angry
Невропаразитолог
Цитата:
ФАО и вовсе отказалось от внедрения, заменив его «обучением внедрению».
Затем будет объявлен всероссийский конкурс для учителей "Лучший внедренецЪ", совершенно бесплатно. Можно было сделать сразу и сэкономить. Вон, msAVA, например, имеет положительный опыт "линуксизации" школы. Может его опыт и разошлют потом по школам с резолюцией "Изучить передовой опыт и внедрить". Дёшево и сердито. Жаль только спиз... потраченных впустую денег.

#4. Armanx64

Armanx64
Какой положительный? То, что msAVA мучает детишек , ещё не говорит об удачном внедрении.
Чего уж не занимать у наших чиновников, так это в умении распиливать бабло. biggrin

#6. wr224

Невропаразитолог написал:

Фейл, фейл, фейл.

Не просто "fail", а "epic fail"! Это хорошо, что линуха не будет в школах, лучше пусть детей программированию учат.
оффтоп. (так как тема о РАО сгинула пишу тут. ибо тоже попил)
Налог на болванки

самое смешное:
Цитата:
Пользователь, копируя фильмы или музыку в бытовых условиях с лицензионных дисков на чистые носители – «болванки», по сути создает контрафакт (а если я домашнее видео записываю?? Прим. мое). Правообладатель, таким образом, ничего не получает, но и отследить это также невозможно. Поэтому во многих странах была принята так называемая система компенсаций». Когда в страну ввозится некоторое бытовое оборудование, позволяющее записывать музыку или кино, а также чистые носители для записи этого контента, на таможне взимается определенный процент. Дальше полученные средства распределяются по правообладателям. Это достаточно широкий пул авторов, среди которых исполнители, режиссеры, композиторы и т. д.


и

Цитата:
Если эта система заработает, она принесет России только от сборов на таможне сотни миллионов долларов, полагает г-н Федотов


итого:
Гос-во России и исполнитель, и режиссер, и композитор... мифический "и т.д." тоже оно...

#8. MOP3E

Собственно, ничего необычного. Куш сорвали, бабло попилили - теперь можно и агентство закрыть. Линух, видимо, способствует неконтролируемому распилу бабла. Винду-то внедрили успешно, нареканий не было.
Mandriva-oid
MOP3E написал:
Собственно, ничего необычного. Куш сорвали, бабло попилили - теперь можно и агентство закрыть. Линух, видимо, способствует неконтролируемому распилу бабла. Винду-то внедрили успешно, нареканий не было.

Да хто это вам сказал? Может быть, с Виндой они просто не попалились biggrin biggrin biggrin

#10. pavel2403

pavel2403
Mandriva-oid написал:
Да хто это вам сказал? Может быть, с Виндой они просто не попалились
нам не сказали, мы работали с этим и весьма успешно! Иди уже в свой подвал компиль ядро или в биореактор, на твой выборbiggrin biggrin biggrin

#11. tux

Цитата:
Собственно, ничего необычного. Куш сорвали, бабло попилили - теперь можно и агентство закрыть. Линух, видимо, способствует неконтролируемому распилу бабла. Винду-то внедрили успешно, нареканий не было.

а че ее внедрять, она и так там была, тока пиратку на лицензию поменяли, и то не везде

#12. pavel2403

pavel2403
tux написал:
а че ее внедрять, она и так там была, тока пиратку на лицензию поменяли, и то не везде
Ага, ангелы её принесли и установили на всех компах, когда летом детишки и учителя гуляли... Думай, что плетешь!
Mandriva-oid
pavel2403 написал:
нам не сказали, мы работали с этим и весьма успешно! Иди уже в свой подвал компиль ядро или в биореактор, на твой выбор biggrin biggrin biggrin

pavel2403, по вам заметно как вы "работали" biggrin biggrin biggrin

#14. tux

Цитата:
Ага, ангелы её принесли и установили на всех компах, когда летом детишки и учителя гуляли... Думай, что плетешь!

те ты утверждаешь, что ее ставил именно интегратор? :)

#15. tux

помница, както в свою школу заходил, там незнакомый препод по информатике, спросил его про пакет первой помощи, ответ был типа да, приходили какието диски, вон там на окошке валяются, на вопрос, почему не устанавливаете получил вполне ожидаемый ответ "нафига, когда уже и так все давно стоит и работает". Тока касперыча помоему оттуда и поставили

#16. pavel2403

pavel2403
tux написал:
там незнакомый препод по информатике, спросил его про пакет первой помощи, ответ был типа да, приходили какието диски, вон там на окошке валяются, на вопрос, почему не устанавливаете получил вполне ожидаемый ответ "нафига, когда уже и так все давно стоит и работает". Тока касперыча помоему оттуда и поставили

Если он тебя учил, тогда нечему удивляться.

#17. pavel2403

pavel2403
tux написал:
те ты утверждаешь, что ее ставил именно интегратор?
Нет, бл.ть, я же сказал, ангелы...

#18. tux

Цитата:
Если он тебя учил, тогда нечему удивляться.

pavel2403, вы похоже в школе вообще не бывали :)
Цитата:
там незнакомый препод...

#19. pavel2403

pavel2403
tux написал:
вы похоже в школе вообще не бывали
Мне плевать, что тебе похоже, а что нет, линукс-клоун. Иди ядро новое собери...biggrin biggrin biggrin

#20. tux

pavel2403, вот в этом то и вся проблема, "пользователь" тыкает крестик в ворде, тот его спрашивает, сохранить ли изменения, а ентот "пользователь" уже с выпучеными глазами бежит за админом, чтобы тот прочитал, что от него компьютер хочет

#21. msAVA

msAVA
Цитата:
#19. pavel2403

Ну что же, хамло невоспитанное и остальные читатели форума. "Внедрение" ППСП происходило так: присылался этот пакет, школа должна было назначить ответственного за него, который и должен был заниматься установкой прог как на школьные компы, так и на учительские и ученические... с понятыми и протоколами. В 2011 году этот же ответственный с понятыми и протоколами должен пройти по всем компам, где установлены проги и снести их, а пакет уничтожить опять же с протоколами и понятыми. Учитывая, что примерно с 2005 года в крупных городах как минимум компы поставляются исключительно с предустановленными Форточками, осмысленность "Пакета" нашего правительства сомнительна, особенно учитывая его комплектацию.

По новости: никакого отношения к "результатам" работы событие не имеет. Вспомните, что все эти федеральные агентства создавались для ради построения чёткой вертикали власти и разбивки гигантских министерств на мобильные департаменты с чётко очерченным кругом задач и ответственностей. Получились "как всегда".

#22. spoilt

spoilt
Теперь посмотрим как у нас в Украине будут внедрять.

#24. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Пора валить из этой страны.

#25. Linfan

Linfan
wr224 написал:
Не просто "fail", а "epic fail"! Это хорошо, что линуха не будет в школах, лучше пусть детей программированию учат.


И это мычит интегратор-внедренец, сородичи которого провалили программу...
Чья бы корова мычала (с)
Кстати, unix-среда, это классика для обучению программистов. Это на всякий случай, для расширения знаний внедренцев biggrin biggrin biggrin

#26. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Linfan написал:
И это мычит интегратор-внедренец, сородичи которого провалили программу...
Чья бы корова мычала (с)
Кстати, unix-среда, это классика для обучению программистов. Это на всякий случай, для расширения знаний внедренцев

Не огорчай его, пусть дитя порадуется.

#27. Linfan

Linfan
pavel2403 написал:
Иди уже в свой подвал компиль ядро или в биореактор, на твой выбор


Паша, ты чо такой агрессивный сёдня? Опять VB6 крешится с утра? )))))))))

#28. Linfan

Linfan
MOP3E написал:
Винду-то внедрили успешно, нареканий не было.


та ты шо... а что до Винды стояло на компах в школе? MacOS X? biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
Linfan написал:
та ты шо... а что до Винды стояло на компах в школе? MacOS X?
УК НЦ там стояло+RT11+Vilnius Basic на Электрониках 5ххх (не помню точно цифры.

#30. wr224

Linfan написал:

И это мычит интегратор-внедренец, сородичи которого провалили программу...
Чья бы корова мычала (с)
Кстати, unix-среда, это классика для обучению программистов. Это на всякий случай, для расширения знаний внедренцев

Несколько другой вид интеграции, J2EE. Твои высеры "пальцем в небо" стали уже здешней классикой. А твоя unix-среда похожа на учебные самолеты по типу У-2, только вот летают почему-то на боингах и аэробусах, дураки. biggrin
Linfan написал:
Кстати, unix-среда, это классика для обучению программистов. Это на всякий случай, для расширения знаний внедренцев

Почему?

#32. MOP3E

Linux_must_die! написал:
Почему?

Потому что так завещал хитрый китаец Линь Фань.

#34. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Невропаразитолог написал:
Кому футболку?http://ltd.fanbox.ru/index.php?mode=storefront&submit_search=1&search_keyword=%E0%ED%F2%E8%EB%E8%ED%F3%EA%F1

Фанатизм такой фанатизм.
Невропаразитолог, ты не перестаешь меня удивлять.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Лео Каганов, который хоть и с закидонами на тему Линукса, но мужик грамотный когда-то давным-давно как в воду глядел, говоря практически о теме сабжа статьи:

Если бы у нас было нормальное государство... То ситуация могла бы действительно измениться в случае создания "национального дистрибутива" для всех школ и учреждений, спонсированного государством. А что? Страна - огромная, нефть - дорожает, мозги есть - отличные. И через пару лет мы бы имели великолепный дистрибутив...

Но мы же понимаем, что этого никогда не будет. И если даже выделят огромные бюджеты, учредят Министерство Программного Обеспечения РФ, создадут вдобавок "Комиссию по контролю за качеством, удобством, надежностью и скоростью" и даже параллельно "Управление по борьбе с преступными откатами и контролю за расхищениями финансов", а еще "Независимый отдел кадров по вычищению бездарей, сволочей и м#даков из числа разработчиков и руководителей проекта"... То все равно они сговорятся, бабло разворуют, а потом сп№здят Убунту, сменят обои рабочего стола на российский флаг, а удоду на заставке по-быстрому дорисуют вторую голову. И выдадут за готовый продукт.

Хули, Россия.

#36. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Хули, Россия.

А скажут что виноват линукс :)
Невропаразитолог
r.o.m.a.N написал:
Фанатизм такой фанатизм.
Ничего так футболочки, аляповато, но поржать в компании друзей можно...
r.o.m.a.N написал:
Невропаразитолог, ты не перестаешь меня удивлять.
Взаимно, сэр....
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
И выдадут за готовый продукт.
В том-то и дело, что выдадут за готовый... Он не готов.

#39. petrun

wr224, Реквестирую примерный план обучения

#40. petrun

r.o.m.a.N написал:

А скажут что виноват линукс :)

А вы не заметили, что тут так всегда говорят?)

#41. Linfan

Linfan
wr224 написал:
А твоя unix-среда похожа на учебные самолеты по типу У-2, только вот летают почему-то на боингах и аэробусах, дураки.


итить! веское мнение Enterprise Edition ынтегратора )))))) И хр№н с ним, шо оно флоат от дабла не отличит или K&R от ANSI code style не распарсит... Но бля смое мнение уже имеет )))) До чего все-таки пагубна практика, когда планктонарий, научивший ся жать на батоны, начитает себя считать IT-спецом...

#42. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Почему?


Потому же, почему вагоны для метро не проектируют строители многоэтажек. Хотя казалось бы - у всех высшее образование.

#43. Linfan

Linfan
Невропаразитолог написал:
УК НЦ там стояло+RT11+Vilnius Basic на Электрониках 5ххх (не помню точно цифры.


Давно это было и в стандартные школьные планы уже не вписывается. По сабжу - венду не внедряли. Она монополист и сама пролезла по умолчанию.

#44. Armanx64

Armanx64
http://supremehuman.spaces.live.com/blog/cns!A0538D0984F91FF5!1550.entry
Лука, если надо, можешь запостить здесь без изменения содержимого
Linfan написал:
Потому же, почему вагоны для метро не проектируют строители многоэтажек. Хотя казалось бы - у всех высшее образование.

Объясни подробнее, почему UNIX-среда - классика для подготовки программистов. Чем Windows-среда для этого непригодна? Я, к примеру, дачный домик могу спроектировать, как и деревянный, так и кирпичный. Более серьёзные здания, разумеется, нет.

#46. wr224

Linfan написал:

итить! веское мнение Enterprise Edition ынтегратора )))))) И хр№н с ним, шо оно флоат от дабла не отличит или K&R от ANSI code style не распарсит... Но бля смое мнение уже имеет )))) До чего все-таки пагубна практика, когда планктонарий, научивший ся жать на батоны, начитает себя считать IT-спецом...

Весеннее обострение? Оставь свою не в меру буйную фантазию для своей работы, спец biggrin

#47. wr224

Linux_must_die! написал:

Объясни подробнее, почему UNIX-среда - классика для подготовки программистов. Чем Windows-среда для этого непригодна? Я, к примеру, дачный домик могу спроектировать, как и деревянный, так и кирпичный. Более серьёзные здания, разумеется, нет.

Во-во, пусть наш местный "IT-спец" и гуру, популярно объяснит что же такого есть для программиста в юних-среде, чего нет в виндовс. smile
petrun написал:
А вы не заметили, что тут так всегда говорят?)

А вы не заметили, что луноходы во всех эпик фейлах луниха обвиняют MS, пользователей, страну, правительство, коррупцию, происки масонов, международный заговор и т.д. и т.п., но только не сам луних и себя?
wr224 написал:
Во-во, пусть наш местный "IT-спец" и гуру, популярно объяснит что же такого есть для программиста в юних-среде, чего нет в виндовс.

Вот тут очень нужно веское слово Главного Знатока архитектуры Linux и Windows - I-Love-Linux. Пропал куда-то он, я волнуюсь. biggrin
Linux_must_die! написал:
Объясни подробнее, почему UNIX-среда - классика для подготовки программистов.

А это боян такой, причем древний как г№вно мамонта. Когда-то может так оно и было. Но сейчас?! crazy
Бродяга написал:
Когда-то может так оно и было.

Когда UNIX-системы были стандартом. Но и стандарты со временем меняются.
//я как всегдаsmile

оффтоп

Британцы ежегодно тратят 52 миллиарда фунтов на ненужные функции гаджетов

подозреваю что для истинного лунохода - приверженца минимализма, консоли etc. - ключевое в этой фразе - "ненужные функции", ну а для человека адекватного - "ежегодно тратят"....

ибо "Ничего личного, Сонни. Это просто бизнес"(с)

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Кстати, в первоисточнике Орлуша что-то не пишет о завоёвывании Unix-систем рынка десктопов. Тяжело быть пророком. biggrin

#54. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Объясни подробнее, почему UNIX-среда - классика для подготовки программистов. Чем Windows-среда для этого непригодна? Я, к примеру, дачный домик могу спроектировать, как и деревянный, так и кирпичный. Более серьёзные здания, разумеется, нет.


Да очень просто: обучение программированию на винде - это обучение технологиям Windows, а не программированию вообще. И в итоге выростают кодеры, которые искренне считают, что за пределами MS Visual Studio программировать невозможно. Т.е. получаются спецы, заведомо подсаженные на технологии MS. А обучать легально на продуктах других фирм - дорого. Программер же, воспитанный в никсовой среде (не обязательно линукс), фактически универсален и легко адаптируется на любой другой платформе. Заранее упреждая визги - идеология OpenSource при обучении программиста совершенно необязательна.

#55. Linfan

Linfan
wr224 написал:

Весеннее обострение


Искренне тебе сочувствую )))))) Принимай седативные препараты, или хотя бы варелианкой запасись wink
Linfan написал:
Кстати, unix-среда, это классика для обучения/u] программистов

а теперь вопрос на миллион:
если ты не собираешься все подрастающее поколение (школьники) трансформировать в тех самых мифических программистов, нахр№на им учить unix, ась????

вы, я смотрю, совсем очумели, так выгляните из-за мониторов и оглянитесь вокруг. будете удивлены, гарантирую.
т.к. слава богу, не компьютером единым живы.....
biggrin biggrin biggrin
Linfan, вот не увидел уникальности. Обычно начинающие программисты изучают непосредственно язык и пишут консольные приложения. Для этого подходят любые среды (даже самые простые) и компиляторы. Сред с компиляторами такими сейчас много, причём бесплатных, думаю, ты и сам это знаешь. Затем уже начинается использование тулкитов и API ОС. Windows и Linux в этом плане идентичны.
Linfan написал:
бучение программированию на винде - это обучение технологиям Windows, а не программированию вообще

с..ко, логично
учить начинают зачастую с создания простейших десктоп-приложений, или вообще все точится под самую распространенную ос.
ну не линуксам же обучать студентов, ибо нафига?
biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
вообще все точится под самую распространенную ос.


понятно есть исключения и немало

p.s. во избежание biggrin biggrin biggrin biggrin

#60. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Обычно начинающие программисты изучают непосредственно язык и пишут консольные приложения.


ага, это смотря где. А во многих случаях они батоны рисуют и считают что это программирование. Потом ломать сложившиеся в голове стереотипы ой как тяжко.

#61. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
ну не линуксам же обучать студентов, ибо нафига?


а прикинь, именно линуксам и обучают студентов ))))))))) На самом деле, программист должен свободно себя чувствовать на любой платформе и не фанатеть от какой-либо из них. А иначе это не программист, а быдлокодер.
Linfan написал:
ага, это смотря где. А во многих случаях они батоны рисуют и считают что это программирование. Потом ломать сложившиеся в голове стереотипы ой как тяжко.

Так программирование во многом стало напоминать конструирование: вместо того, что разрабатывать болты, гайки и муфты заново, предпочтительно взять уже стандартные изделия. Так и в программировании: берём готовые компоненты и тащим их на форму, а сами больше думаем над сложным алгоритмом. И в Linux уже тоже так: Qt, GTK+ и прочее.

#63. Linfan

Linfan
Актимель - Эльф ушастый написал:
если ты не собираешься все подрастающее поколение (школьники) трансформировать в тех самых мифических программистов, нахр№на им учить unix, ась?


Учить школьников программированию предлагал wr224 в качестве альтернативы линуксу (зачем? хз, это к аффтару идеи...). Если обучать пользовательским навыкам - запустить приложение, набрать текст, распечатать документ - это можно делать на любой платформе. Ваш МинОбр провалил хорошую идею экономии госсредств. Как собсно это и ожидалось. Ну теперь не плачьтесь, что опять "РФ не вперде" и "вставание с колен откладывается". Точно также провалили бы идею с внедрением МакОСи, если бы взялись за нее.

#64. Linfan

Linfan
Linux_must_die! написал:
Так программирование во многом стало напоминать конструирование


угу, это верно, но до уровня детского конструктора оно еще слава богу не опустилось. Потому и пагубны навыки батонорисования без понимания сути.
Linfan написал:
Потому и пагубны навыки батонорисования без понимания сути.

В любом случае при изучении классов и объектов начинающие уже вникают в суть этих вот батонов.
Linfan написал:
но до уровня детского конструктора оно еще слава богу не опустилось

Интересно, а дети сейчас вообще в конструктор играют?

#67. I_love_Win

А на фег кодить в системе, которая занимает настолько мизерную долю десктопов, что и грешно про неё вспоминать?

В Windows все языки представлены с избытком, вот API действительно разный, по сравнению с поделием

#68. I_love_Win

Linfan написал:
угу, это верно, но до уровня детского конструктора оно еще слава богу не опустилось. Потому и пагубны навыки батонорисования без понимания сути.


Хватит уш бредить, какая разница на чём кодить

Был бы ты нормальным кодером, такую ахинею бы не нёс

#69. TrollWINNT

Цитата:
ага, это смотря где. А во многих случаях они батоны рисуют и считают что это программирование.

Нас программированию вобще без компов учили :), а потом УК НЦ 511 и васик. А С++ изучали под досом и ниче. Принципиальной разницы нет, только в деталях. Имхо, чтобы не получить быдлокодера вместо програмиста - его нужно учить, в первую очередь, логически думать. И от ОС данный навык не зависит :) .
Цитата:
Ваш МинОбр провалил хорошую идею экономии госсредств.
Имхо, да и хр№н с ним. В нашей стране и большие деньги зарываются. Так хоть на школы уйдут а не по карманам чинуш. (пс: правда они свое все раво возьмут :))

#70. I_love_Win

TrollWINNT написал:
Имхо, да и хр№н с ним. В нашей стране и большие деньги зарываются. Так хоть на школы уйдут а не по карманам чинуш. (пс: правда они свое все раво возьмут :))


Бред Минобра был изначально, над которым смеялись все

И все, кто поумней, прекрасно знали, чем закончится типа "внедрение" из под палки "супер-пупер" недоделаной путью оси

Надо быть полным идиотом, чтобы внедрять поделие, когда у всех дома стоит Windows

#71. Linfan

Linfan
I_love_Win написал:

Хватит уш бредить, какая разница на чём кодить

Был бы ты нормальным кодером, такую ахинею бы не нёс


Пасиб, посмешил )))))
А я не кодер, я программист. А ты похоже стандартный code monkey как говорят янки )))))))))))
Хотя шо с тобой, с вынячим быдлокодером обсуждать то?...

#72. Linfan

Linfan
TrollWINNT написал:
Имхо, чтобы не получить быдлокодера вместо програмиста - его нужно учить, в первую очередь, логически думать.


вот именно, а не подсовывать рисование батонов. К удобствам создания интерфейса в VB привыкнуть несложно. Главное не подменять этим обучение.

#73. I_love_Win

Моск фключи, чудо дизигнерское, и обьясни народу чем же основные операторы языка отличаются в разных осях

В в винде, юнихе, макоси, спектруме, УКНЦ, ДВК и исчо туевой хуче других
Mandriva-oid
I_love_Win, вы можете писать без 3-4 ошибок в каждом слове? biggrin biggrin
Меня это уже бесит smile

#75. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Mandriva-oid написал:
I_love_Win, вы можете писать без 3-4 ошибок в каждом слове?
Меня это уже бесит

мальчик на эмоциях просто :D волнуется

#76. I_love_Win

Mandriva-oid написал:
Меня это уже бесит


Выпей валерьянки или ипанись ап угол
Mandriva-oid
I_love_Win, сдохни, тупой и жирный тролль (с) LinFan
Linfan написал:
Точно также провалили бы идею с внедрением МакОСи, если бы взялись за нее.

а вот фиг. smile
сильно подозреваю, что апплы мало того что потребовали бы некислых денег, но еще и взялись бы выполнить задачу от "а до я", т.е. от заточки мак ос для российских школ до внедрения и обучения персонала.
ибо марку блюсти нужно...
biggrin biggrin

я потому и к линуксам в школах отношусь с предубеждением, т.к. когда продукт делали одни, наполняли софтом вторые, локализовали третьи, а пытались внедрить вовсе четвертые, то деньги на сторону только так и уйдут. а школа как была горбатой так и останется...sad sad

Linfan написал:
Учить школьников программированию предлагал wr224 в качестве альтернативы линуксу (зачем? хз, это к аффтару идеи

ну а ты сказал, "если и учить то юниксу", мой пост вам обоим адресован был, так что не отмазывайся....
biggrin biggrin
Linfan написал:
а прикинь, именно линуксам и обучают студентов

ага, 2 семестра по нескольку часов в неделю. это в среднем. хотя счас уже может и поменялось чегоsmile
Linfan написал:
На самом деле, программист должен свободно себя чувствовать на любой платформе и не фанатеть от какой-либо из них. А иначе это не программист, а быдлокодер.

казалось бы, а причем тут школьная программа???
biggrin biggrin biggrin

TrollWINNT написал:
чтобы не получить быдлокодера вместо програмиста - его нужно учить, в первую очередь, логически думать. И от ОС данный навык не зависит :) .

up up up up up up up up up

+стопиццот
все остальное конкретно по данному вопросу - суть ересь
biggrin biggrin biggrin biggrin

#79. I_love_Win

r.o.m.a.N написал:
мальчик на эмоциях просто :D волнуется


Было бы перед кем волноваться....

Тьфу!

Песни тут пели изначально про переносимость прог с оси на ось, теперь дружно слили по полной, когда вам простейший вопрос про операторы задали

Я куею с вас, альтернатвномыслясчие!

#80. I_love_Win

Mandriva-oid написал:
сдохни, тупой и жирный тролль (с) LinFan


Бамбук кури под рутом
Mandriva-oid
I_love_Win, школота детектед. Продолжай развлекать всех нас, у тебя это неплохо получается biggrin biggrin
Ответ от Невропаразитолог
У ВАС ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ ИЛИ ВЫ СЕГОДНЯ МУСОРИТЬ ЗАШЛИ?
Невропаразитолог
ПРЕКРАЩАЙТЕ ПОЛИВАТЬ ДРУГ ДРУГА ДЕРЬМОМ.
ИНАЧЕ НАЧНУ ТЕРЕТЬ ВСЮ ГРЯЗЬ ПОДРЯД
angry angry angry

#83. I_love_Win

Вы тут дальше пешыте пра свой сакс, как на нём языки программирования чюдестным образом приабретают свойства сферическава коня в вакууме от суходрочки на линупс

Ыыыыыыы!!!

Патом приду паржать

#84. petrun

Linux_must_die!,
Вы отличаете понятие классика от понятия пригодно/непригодно?
Просто тонны документации, восходящей от самой древности ореинтированны именно на UNIX.Да и пологичней она, попроще по структуре.

#85. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
учить начинают зачастую с создания простейших десктоп-приложений

Ну и неправильно начинают.учить надо простейшей теории алгоритмов, для начала.
А то ведь, всякие делбфисты появляются именно так, как вы сказали.

#86. petrun

TrollWINNT написал:
Имхо, чтобы не получить быдлокодера вместо програмиста - его нужно учить, в первую очередь, логически думать. И от ОС данный навык не зависит :) .

Неужеои вы адекватны?Браво.
Mandriva-oid
Уважаемый Невропаразитолог, тема опять скатилась в с№ч. Это неизбежная участь всех новостей СЛОРа.

Если по теме, то этого и следовало ожидать. Пилить бабло в таких масштабах и не делиться с лрушими - опрометчиво, мягко говоря biggrin

#88. petrun

Невропаразитолог,
Да ладно вам, как будто неясно зачем создаются эти новости.Да и сам сайт ж)
Невропаразитолог
petrun написал:
Да и пологичней она, попроще по структуре.
Попроще - возможно. Востребованнее?. Судя по рынку труда - востребованнее программисты 1С.

#90. petrun

Невропаразитолог написал:
Востребованнее?. Судя по рынку труда - востребованнее программисты 1С.

А кто-то говорил о востребованности?
Обучение программированию в школе - суть обучение алгоритмическому мылению, не более.Имхо, разумеется.
petrun написал:
Обучение программированию в школе

нах№р не впало. основы алгоритмизации и можно и нужно. азы на васике пжлста...

читай пост 69 за авторством TrollWINNT, там все написано
petrun написал:
Вы отличаете понятие классика от понятия пригодно/непригодно?
Просто тонны документации, восходящей от самой древности ореинтированны именно на UNIX.Да и пологичней она, попроще по структуре.

Я-то отличаю. Но классика в IT - понятие очень относительное. Вчера UNIX, сегодня Windows, а завтра ещё что-нибудь. Я, конечно, понимаю, что такие шедевры как "Искусство программирования" от Кнута относятся ещё к UNIX-эпохе, но даже они рассматривают в основном алгоритмы, а не завязку под какую-нибудь ось. И даже начинающие Windows-программисты без проблем учатся по этим книгам, поскольку они касаются только алгоритмов.

#93. vlad45im

Linux_must_die! написал:
Я, конечно, понимаю, что такие шедевры как "Искусство программирования" от Кнута относятся ещё к UNIX-эпохе, но даже они рассматривают в основном алгоритмы, а не завязку под какую-нибудь ось. И даже начинающие Windows-программисты без проблем учатся по этим книгам, поскольку они касаются только алгоритмов.


Согласен. Просто Linfan ниасилил ничего далее Кнута и С. Вот и тявкает.
vlad45im написал:
Просто Linfan ниасилил ничего далее Кнута и С.

Если он осилил Кнута, то в плане разработки алгоритмов ему и этого за глаза хватит. Я вообще о том, что книжка писалась во времена UNIX, но не с завязкой на UNIX.

#95. vlad45im

Linux_must_die! написал:
Я вообще о том, что книжка писалась во времена UNIX, но не с завязкой на UNIX.

Да с этим никто и не спорит.
Linfan написал:
программист должен свободно себя чувствовать на любой платформе и не фанатеть от какой-либо из них

На тебя это не очень похоже, судя по твоим высерам.
Так может ты сам "быдлокодер"???
Кстати, когда ты свою супермегапупер тулзу для иностранцев напишешь, так что все сразу полюбят линух?

#96. Armanx64

Armanx64
Обучают нас этим хр№новым линуксам и что? Весь курс - завывания о суперкачестве линуха, о том, что нужно быть извращенцем консоли, а не работать. То, что есть в Windows давно, там преподносится как суперновые разработки.
Сомневаюсь, что линукс\юникс нужны программистам. Невыгодно под 0.01% пользователей пк, являющихся сумашедшими придурками без мозгов, писать что-нибудь.
Спрашивается: а почему везде крики о том, что программисту нужен линупс? Ответ прост: жадные детишки сами ничего не умеют(для чего и была создана gpl), а тех самых батончиков на форме понажимать хотят, да ещё и нахаляву. Вот и бегают, орут, пытаются доказать, что достойны внимания.
Информационные системы, такие как Интернет и ОБС, способствуют тому, что эти крики доносятся до людей с проблемами головного мозга, которые верят всему и не имеют любого другого разума, кроме разума толпы. Таких много. В результате всё это начинает давить на общество, принуждая его принять эти утверждения за аксиому.
А что же в итоге? Загубленные судьбы\души программистов, новые люди в основание пирамиды, больший распил денег, тормоз прогресса и т.д. Всё это уже стандартно, как бы противно это не звучало.
LinFan, ILL и иже с ними - всего лишь навсего те самые жадные детишки, которые либо:
а)жадные детишки
б)замученные программисты с истлевшими душами
в)та самая середина в пирамиде, экономически заинтересованная в притоке новых людей

#97. vlad45im

Armanx64 написал:
жадные детишки сами ничего не умеют

Armanx64 написал:
Вот и бегают, орут, пытаются доказать, что достойны внимания.

Никого не напоминает? Ответ: Linfan

#98. Zt7gt4

Armanx64 написал:
Сомневаюсь, что линукс\юникс нужны программистам

Вы говорите только исходя из своих требований... А как насчёт Web программистов? Windows для Web программиста предпочтительней, если он пишет для ASP.NET платформы. Но в реальности же используются так же PHP, Perl, JEE и т.д. И получается, что для этого обязательно нужен Windows? Скажите прямо, что лично для Вас Linux опасен, так как хоть и немного, но снижает шансы получить работу...
Zt7gt4 написал:
Но в реальности же используются так же PHP, Perl, JEE и т.д. И получается, что для этого обязательно нужен Windows?

Опять же, нет разницы, что за платформа.

#100. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Опять же, нет разницы, что за платформа.

Но Linux бесплатный... И заметьте - эти технологии сначала появились на Unix системах... И сейчас эти технологии имеют одинаковые возможности и на Linux, и на Windows. Тот же ASP.NET на Unix системах очень сильно отстаёт от своей Windows версии...

#101. vlad45im

Linux_must_die! написал:
Опять же, нет разницы, что за платформа.

Отсюда вывод: хорошему программисту - все равно, какая платформа.
Zt7gt4 написал:
Скажите прямо, что лично для Вас Linux опасен

Да не кому он не опасен. Здесь в основном собрались люди, которые пользуются/пользовались Линуксом, по разным причинам. И многие решили/смогли вернуться на Windows, т.к. эта платформа более комфортна для десктопа.

#102. Zt7gt4

Да не кому он не опасен
------------------------------
Armanx64 - .NET программист и любое увеличение популярности Linux на нём может отразиться в профессиональном плане... Раньше он сам об этом говорил...

#103. I_love_Win

vlad45im написал:
Да не кому он не опасен. Здесь в основном собрались люди, которые пользуются/пользовались Линуксом, по разным причинам. И многие решили/смог
ли вернуться на Windows, т.к. эта платформа более комфортна для десктопа.


+1

#104. vlad45im

Zt7gt4 написал:
И заметьте - эти технологии сначала появились на Unix системах...


А когда-то и Windows не было... Был только Unix. И что теперь?

#105. Zt7gt4

vlad45im написал:
И многие решили/смогли вернуться на Windows, т.к. эта платформа более комфортна для десктопа.

Это для Вас она более комфортна... Для меня раньше тоже... Здесь всё очень просто - с самого начала мы работали с Windows и многие действия уже доведены до автоматизма... Но могут возникнуть различные причины для перехода на другие ОС, у каждого они свои...

#106. I_love_Win

vlad45im написал:
А когда-то и Windows не было... Был только Unix. И что теперь?


Чо вы впёрлись в этот юних?

Если уж так рассуждать, то кроме юниха были и другие

#107. Zt7gt4

vlad45im написал:
Был только Unix. И что теперь?

А то, что различные разработки в Unix легче перенести в Windows, а не наоборот...
Zt7gt4 написал:
Armanx64 - .NET программист

Armanx64 — программист?
хм.
чудны дела твои, господи.
уже и таких программистами называют...

#109. Zt7gt4

I_love_Win написал:
Чо вы впёрлись в этот юних?

Имею ввиду UNIX подобные ОС

#110. vlad45im

Zt7gt4 написал:
Это для Вас она более комфортна...

Правильно, для нас и еще 90% пользователей. Кому-то может и унитаз удобно ставить на кухне. Но это не значит, что теперь надо орать: "унитаз на кухне - это удобно", "так все просто и логично", "новое направление в архитектуре".
Пользователи Линукс ведут себя приблизительно так.

#111. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
vlad45im написал:
Правильно, для нас и еще 90% пользователей

90% от тех 90% про другие оси и не слышали (хавают то что дают)
Zt7gt4 написал:
А то, что различные разработки в Unix легче перенести в Windows, а не наоборот.

Минуточку, это почему же? Вон, к примеру, игры WarCraft 3 и будущий StarCraft 2 первыми были под Windows, а затем были перенесены на Linux и Mac OS X.
r.o.m.a.N написал:
90% от тех 90% про другие оси и не слышали (хавают то что дают)

Ты не поверишь, им до п№зды. У них другие увлечения вместо IT.

#114. vlad45im

r.o.m.a.N написал:
90% от тех 90% про другие оси и не слышали (хавают то что дают)

Ну конечно. Они же все тупые. Если ты не хаваешь, что дают, то непременно должен сесть за Линух?

#115. I_love_Win

Zt7gt4 написал:
Имею ввиду UNIX подобные ОС


И чо?

Разве они были на десктопах в то время?

Даже ваш хвалёный сакс на десктопе в те времена был полудрайвером винта

#116. Armanx64

Armanx64
Zt7gt4 написал:
Zt7gt4 Armanx64 написал:
Сомневаюсь, что линукс\юникс нужны программистам

Вы говорите только исходя из своих требований... А как насчёт Web программистов? Windows для Web программиста предпочтительней, если он пишет для ASP.NET платформы. Но в реальности же используются так же PHP, Perl, JEE и т.д. И получается, что для этого обязательно нужен Windows? Скажите прямо, что лично для Вас Linux опасен, так как хоть и немного, но снижает шансы получить работу...


Знаете, смешно так получается. Ну ладно, никто же не запрещает юзать unix-серверы, верно? И что, что Windows? IIS не тянет PHP? Или ещё что-нибудь?
Исключение разве что если вы используете самописную систему генерации страниц, завязанную на ОС.
В отличии от ASP.NET, остальные платформы не имеют зависимости от ОС. А ASP.NET у нас только на Windows(про дохлый номер с Mono как-нибудь распишу)
Линукс для меня не опасен - количество компов с ним ничтожно. Даже серверов с линухом не так много. Рекомендую почитать это - http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!22050.entry
Я планирую работать с .NET по всем направлениям, особенно WPF и XNA. Затем, возможно, буду работать с нативным программированием для работы с аппаратным обеспечением.

P.S>Если у вас не "сайт Васи Васечкина", а полноценный сервер, то и на Windows Server можно раскошелиться. В то же время, Windows-хостинг по цене несильно отличается от линухового. Masterhost и 1gb.ru вам в руки.

#117. Zt7gt4

vlad45im, Вы тоже ведёте себя как Linux пользователь, про которых Вы говорите... Давайте порассуждаем: из Вашего рассказа про унитаз можно сделать вывод, что именно установка Windows - это правильное решение во всех случаях, так как те кто ставит Linux - чудаки, образно говоря - ставят унитаз на кухню... И в чём отличие от таких пользователей Linux, которые говорят, что именно установка Linux - правильное решение во всех случаях?

И ещё - что бы делало Ваше добро, если бы не было моего зла? (Что зло, что добро из Linux и Windows выбирайте сами, но идея такая)

#118. vlad45im

Zt7gt4 написал:
что различные разработки в Unix легче перенести в Windows, а не наоборот...

Как тонко подмечено. Просто "наоборот" ни кому на х..й не нужно, за "бесплатно", кроме горстки энтузиастов-опенсор.

#119. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Минуточку, это почему же? Вон, к примеру, игры WarCraft 3 и будущий StarCraft 2 первыми были под Windows, а затем были перенесены на Linux и Mac OS X.

Ну во всём есть исключения... Или Вы считаете, что Windows приложение легче перенести на другую ОС?

#120. Armanx64

Armanx64
Суть не в том, что нельзя ставить линупс, а в том, что нужно бить морды агитаторам и разносчикам заразы.
r.o.m.a.n., а это для вас специально - http://supremehuman.spaces.live.com/blog/cns!A0538D0984F91FF5!1550.entry
Они то знают про СПО, но не хотят хавать это дерьмо.
Кстати, вам тоже надо морду набить - агитатор хр№нов.
Zt7gt4 написал:
Или Вы считаете, что Windows приложение легче перенести на другую ОС?

Я не знаю, откуда куда легче, честно. Ну раз туда-сюда разработчики переносят, значит, опять нет разницы. Для них важно, под какую платформу чаще покупать продукт будут.

#122. vlad45im

Zt7gt4 написал:
Вы тоже ведёте себя как Linux пользователь, про которых Вы говорите... Давайте порассуждаем: из Вашего рассказа про унитаз можно сделать вывод, что именно установка Windows - это правильное решение во всех случаях, так как те кто ставит Linux - чудаки, образно говоря - ставят унитаз на кухню... И в чём отличие от таких пользователей Linux, которые говорят, что именно установка Linux - правильное решение во всех случаях?

Где вы так глубоко размышлять научились? Ни о каких "правильных решениях" я ничего не писал?
Armanx64 написал:
Кстати, вам тоже надо морду набить - агитатор хр№нов.

а Вам? =)

нашёлся, блин, Аника-Воин.

#124. Zt7gt4

vlad45im написал:
Где вы так глубоко размышлять научились? Ни о каких "правильных решениях" я ничего не писал?

Почитайте, что Вы написали... У Вас установка Linux ассоциируется с установкой унитаза на кухне... Но на кухне унитаз никто не ставит - это не правильно во всех случаях... Из этого следует, что Вы хотите сказать, что установка Linux - это неправильно, во всех случаях...

#125. vlad45im

2 Zt7gt4
Мне все равно, чудаки пользователи Линукс или нет, ставят унитаз на кухне или там, где все. Мне не все равно, что на каждом форуме, на каждом сайте Линукс-пользователи орут о своей ОС, как о чем-то очень надежном, удобном, бесплатном и "ваще круче всех". Знаешь просто достало: как спам, как п№дерасты со своими парадами. Вот собственно и все. Ведь согласись, странное являение: соотношение пользователей 1 к 100, а криков с одной и сдругой стороны: 1 к 1.

#126. Zt7gt4

Linux_must_die! написал:
Я не знаю, откуда куда легче, честно. Ну раз туда-сюда разработчики переносят, значит, опять нет разницы.

Здесь я с Вами не соглашусь... Просто узнайте сколько ПО было перенесено с Linux/Unix на Windows и сколько наоборот...

#127. Armanx64

Armanx64
vlad45im, поддерживаю
Только соотношение пользователей неточное. Реальных пользователей - 1 к 10000

#128. vlad45im

vlad45im написал:
У Вас установка Linux ассоциируется с установкой унитаза на кухне...

А вы еще и психолог? Откуда вы знаете про мои ассоциации?
Главная фраза была: Но это не значит, что теперь надо орать: "унитаз на кухне - это удобно"

#129. Zt7gt4

vlad45im написал:
2 Zt7gt4
Мне все равно, чудаки пользователи Линукс или нет, ставят унитаз на кухне или там, где все. Мне не все равно, что на каждом форуме, на каждом сайте Линукс-пользователи орут о своей ОС, как о чем-то очень надежном, удобном, бесплатном и "ваще круче всех". Знаешь просто достало: как спам, как п№дерасты со своими парадами. Вот собственно и все. Ведь согласись, странное являение: соотношение пользователей 1 к 100, а криков с одной и сдругой стороны: 1 к 1.

1. Так если Вы не используете Linux, зачем заходите на сайты Linux пользователей?
2. Такие понятия как удобство, надёжность очень относительны. Любая система может стать абсолютно ненадёжной при плохом администраторе...
Zt7gt4 написал:
Просто узнайте сколько ПО было перенесено с Linux/Unix на Windows и сколько наоборот...

Ну я вспомнил таких монстров как Matlab, AutoCAD (под никсы уже не делают), Maya, Unigraphics (под Linux новые версии уже не выпускаются), CATIA (её под Linux нет). Может, ещё что-то мелочное. Но тем не менее 3ds Max, ZBrush, Autodesk Inventor, SolidWorksю Pro/Engineer и Solid Edge были изначальной виндовыми. Плюс смотрите, сколько разного софта под Windows разной тематики.

#131. Zt7gt4

vlad45im написал:
Главная фраза была: Но это не значит, что теперь надо орать: "унитаз на кухне - это удобно"

Именно из этой фразы я и сделал такие выводы...
Ладно, как здесь модно говорить - я слил... Пойду д/з делать... Завтра в школу smile

#132. vlad45im

Zt7gt4 написал:
1. Так если Вы не используете Linux, зачем заходите на сайты Linux пользователей?

А я туда и не хожу! Агитаторов Линукс на просторах инета можно, где угодно найти. Посетите к примеру форумы о вирусах: обязательно какой-нибудь трольь напишет про линух.
Zt7gt4 написал:
Завтра в школу

Завтра праздник. Ольгу Омельченко с наступающим! biggrin

#134. vlad45im

2 Zt7gt4
Если бы линксоиды водились бы только на своих форумах, меня б здесь не было.

#135. TrollWINNT

2 vlad45im
Цитата:
Linfan написал:
программист должен свободно себя чувствовать на любой платформе и не фанатеть от какой-либо из них

На тебя это не очень похоже, судя по твоим высерам.
Так может ты сам "быдлокодер"???
Кстати, когда ты свою супермегапупер тулзу для иностранцев напишешь, так что все сразу полюбят линух?
Имхо, Линфан очень убедительно (по крайней мере для меня) доказал свою квалификацию. Так что, перед тем как назвать его быдлокодером, не соизволите ли показать какое либо свое творение, чтобы поддтвердить свою. Ничего личного :) .

#136. TrollWINNT

Черт с цитатами косяк :)
TrollWINNT написал:
Имхо, Линфан очень убедительно (по крайней мере для меня) доказал свою квалификацию. Так что, перед тем как назвать его быдлокодером, не соизволите ли показать какое либо свое творение, чтобы поддтвердить свою. Ничего личного

Присоединяюсь. С Linfan-ом можно и конструктивно разговаривать.

#138. vlad45im

Zt7gt4 написал:
Любая система может стать абсолютно ненадёжной при плохом администраторе...

Согласен на все 100. Только почему-то про глючность и убогость Windows в сети гараздо больше выкриков. Любая новость от Microsoft - тутже высер со стороны линуксоидов.
Новость о вирусе - крик: "ставьте линух". Не так разве???

#139. Armanx64

Armanx64
Zt7gt4 (язык об ник сломать можно), факт того, что некоторые приложения были перенесены c Unix на Windows говорит о том, что разработчиков не устраивает то, что их продуктом будут пользоваться только несколько десятков тысяч мух, которые будут бегать по интернету в поисках тех, кто будет форкать проект.
Да и возможностей линуха не хватает. Одими молитвами графу до DX10 не дотащишь.
Zt7gt4 написал:
Любая система может стать абсолютно ненадёжной при плохом администраторе...

Даже не в админах дело. Операционные системы с каждым годом становятся всё сложнее и сложнее, а любая сложная система неизбежно ведёт к ошибкам.

#141. vlad45im

Linux_must_die! написал:
С Linfan-ом можно и конструктивно разговаривать.

Если вам нравиться конструктивно разговаривать с припальцованным хомячком, который всех называет "быдлокодер", "планктонарий" и т.п? Пожалуйста, я не возражаю.

#142. Armanx64

Armanx64
Linux_must_die! написал:
Даже не в админах дело. Операционные системы с каждым годом становятся всё сложнее и сложнее, а любая сложная система неизбежно ведёт к ошибкам.

Есть такая вещь, как инкапсуляция. Она в Windows решает все проблемы.
Armanx64 написал:
Одими молитвами графу до DX10 не дотащишь.

Armanx64 написал:
графу

таки ви всерьёз полагаете, что прямой икс нумер десять — это лучшее, что человеческая мысль изобрела для трёхмерной графики?

#144. vlad45im

TrollWINNT написал:
Имхо, Линфан очень убедительно (по крайней мере для меня) доказал свою квалификацию.

В каком месте? Линк, пожалуйста.
vlad45im написал:
Если вам нравиться конструктивно разговаривать с припальцованным хомячком, который всех называет "быдлокодер", "планктонарий" и т.п?

Я, если честно, не сильно от него отличаюсь. angry

#146. TrollWINNT

Цитата:
Zt7gt4 написал:
А то, что различные разработки в Unix легче перенести в Windows, а не наоборот.

Да какая разница то. Что такого ужасного в вин программе, что при переносе на линух создаст проблемы? Просто, имхо, энтузиасты вин проги под линь не тащут из за того, что они закрытые(пропраритарные). А разработчикам линь не интересен.

#147. vlad45im

Linux_must_die! написал:
Я, если честно, не сильно от него отличаюсь.


Не заметил. Тут вообщем-то все не: "сударь, извольте", "а не будет ли вам угодно?". Тем не менее: Linfan больше всех язвит и показывает свою подростковую нетерпимость.

#148. TrollWINNT

2 vlad45im
Цитата:
В каком месте? Линк, пожалуйста.

http://www.stoplinux.org.ru/category/users_blogs/nuzhen_fiks.html
vlad45im написал:
В каком месте? Линк, пожалуйста.

Имеется в виду, вообще. По его сообщениям, ссылкам, которые он даёт почитать.
vlad45im написал:
Тем не менее: Linfan больше всех язвит и показывает свою подростковую нетерпимость.

Он просто прикалывается в ответ. smile
vlad45im написал:
Не заметил. Тут вообщем-то все не: "сударь, извольте", "а не будет ли вам угодно?".

Да ладно. biggrin biggrin biggrin
Просто тут все сейчас пытаются по делу говорить, поэтому я г№вномёт убрал. biggrin

#152. I_love_Win

Майор Очевидность написал:
таки ви всерьёз полагаете, что прямой икс нумер десять — это лучшее, что человеческая мысль изобрела для трёхмерной графики?


Лучшая не лучшая, но разработчики её поддержали очнь даже ничего
I_love_Win написал:
Лучшая не лучшая, но разработчики её поддержали очнь даже ничего

А что лучше?

#154. hodok78

vlad45im написал:
Тем не менее: Linfan больше всех язвит и показывает свою подростковую нетерпимость.
А что ты хочешь от программера?Я по опыту администрирования могу сказать,что недопонимание со стороны пользователей то же раздражает.А ему здесь не с клиентами работать,а пар спускать.

#155. vlad45im

TrollWINNT написал:
http://www.stoplinux.org.ru/category/users_blogs/nuzhen_fiks.html

Насколько я понял: ничего он вообщем-то и не сделал:)

Luca:
Так что если кто может предложить легкий фикс - пишите, вопрос по-прежнему актуален.
hodok78 написал:
А ему здесь не с клиентами работать,а пар спускать.

Дык это... с..суальная разрядка лучше. up

#157. I_love_Win

Linux_must_die! написал:
А что лучше?


Я удивлён....

Неужели в этот раз суперлюди с сияющими очами изменили своему правилу?

#158. vlad45im

Linux_must_die! написал:
Он просто прикалывается в ответ.

По-детски. Ладно, пойду пиво пить! До скорогоbiggrin
I_love_Win написал:
Неужели в этот раз суперлюди с сияющими очами изменили своему правилу?

Нет, просто с цитатой промахнулся. Этот вопрос был к Майору Очевидность.
I_love_Win написал:
Linux_must_die! написал:
А что лучше?


Я удивлён....

Неужели в этот раз суперлюди с сияющими очами изменили своему правилу?


это о чём вообще?
Майор Очевидность написал:
это о чём вообще?

А хз. Так что лучше DirectX для графики на персональных ПК?

#162. hodok78

Linux_must_die! написал:
Дык это... с..суальная разрядка лучше.
Это правильно,но...а поговорить?smile
Linux_must_die! написал:
Так что лучше DirectX для графики на персональных ПК?

OpenGL?
конечно, о кардинальном превосходстве одного стандарта над другим говорить не приходится, т.к. выжать из конкретной железки больше её физической производительности невозможно, так что тут паритет.
преимущество OpenGL — в его переносимости.
Майор Очевидность написал:
конечно, о кардинальном превосходстве одного стандарта над другим говорить не приходится, т.к. выжать из конкретной железки больше её физической производительности невозможно, так что тут паритет.

Ну а если одна видеокарта, показывающая разные результаты на разных библиотеках? У id Software было другое мнение.

#165. hodok78

Майор Очевидность написал:
конечно, о кардинальном превосходстве одного стандарта над другим говорить не приходится, т.к. выжать из конкретной железки больше её физической производительности невозможно, так что тут паритет.
Вопрос как эпл умудряется из посредственного железа выдавать производительность.Ведь mac выпущенный три года назад ничем не уступает такому же компьютеру выпущенному сейчас под win.(имею ввиду ноутбуки).
hodok78 написал:
Вопрос как эпл умудряется из посредственного железа выдавать производительность.Ведь mac выпущенный три года назад ничем не уступает такому же компьютеру выпущенному сейчас под win.(имею ввиду ноутбуки).

это тогда уж вопрос не к OpenGL, а к DirectX.

Linux_must_die! написал:
Ну а если одна видеокарта, показывающая разные результаты на разных библиотеках?

дайте-ка угадаю.
видеоплата от Intel?

Linux_must_die! написал:
У id Software было другое мнение.

о чём? о разнице в результатах?
определитесь всё-таки, была ли разница или её не было.

#167. r.o.m.a.N

r.o.m.a.N
Единственное, чем дХ лучше, так это в более реалистичной воде. И тем что ее пиарила МС.
Вроде все.

#168. hodok78

Майор Очевидность написал:
это тогда уж вопрос не к OpenGL, а к DirectX.
Это даже вопрос не к DX или OpenGL,а вопрос в оптимизации наверное.Мака хватает примерно на 5 лет,обычного ноута года на 2-3,если быть на пике технологий конечно.Но разница в цене и получается,что то на то и выходит.

#169. TrollWINNT

2 vlad45im
Цитата:
Насколько я понял: ничего он вообщем-то и не сделал:)
Глядя на нынешнее состояние сайта, и всоминая как было до этого фикса. А так же, все таки посмотрев какие изменения он сделал, я считаю что вы поняли не правильно :) . Изменения мизер, но он знал что делает.
r.o.m.a.N написал:
Единственное, чем дХ лучше, так это в более реалистичной воде. И тем что ее пиарила МС.
Вроде все.

из разряда "советские фрагментные шейдеры — самые фрагментные в мире".
стандарт машинной графики не может быть заточен, скажем так, для воды.
вот рендер-ферма — тут да.
под водяное охлаждение.

но утверждать, что на DirectX можно использовать более фрагментные шейдеры, чем на OpenGL — как минимум глупо.
Майор Очевидность[quote=Майор Очевидность написал:
но утверждать, что на DirectX можно использовать более фрагментные шейдеры, чем на OpenGL — как минимум глупо.
Майор Очевидность написал:
о кардинальном превосходстве одного стандарта над другим говорить не приходится, т.к. выжать из конкретной железки больше её физической производительности невозможно, так что тут паритет.
преимущество OpenGL — в его переносимости.
]это тогда уж вопрос не к OpenGL, а к DirectX.[/quote]

а большинство топовых игр пишут под директХ, не иначе ЗАГОВОР....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
не иначе ЗАГОВОР....

человек, охапками расставляющий смайлы, напоминает жизнерадостного идиота, я об этом уже когда-то говорил.

а что по теме, так игрострою приходится подстраиваться под мейнстрим.
и дело тут не в каких-то мифических проблемах с написанием игр под Linux или его "недостаточных возможностях".
большинство спецэффектов для фильмов рисуют и рендерят посредством OpenGL.

#173. Armanx64

Armanx64
Майор Очевидность написал:
. Майор Очевидность Armanx64 написал:
Одими молитвами графу до DX10 не дотащишь.


Armanx64 написал:
графу

таки ви всерьёз полагаете, что прямой икс нумер десять — это лучшее, что человеческая мысль изобрела для трёхмерной графики?



Для мгновенного редеринга - почти да. Лучшим будет всё-таки нумер 11))

Рано меня ещё программистом обзывать. Программисты - это дядьки с программаторами, работающие на уровне BIOS. Я же ещё даже не кодер. Я студент.
Майор Очевидность написал:
человек, охапками расставляющий смайлы, напоминает жизнерадостного идиота, я об этом уже когда-то говорил.

давай-давай, срывай покровы дальше.
а я посмеюсь!biggrin biggrin biggrin biggrin

Майор Очевидность написал:
так игрострою приходится подстраиваться под мейнстрим.

я же говорю - ЗАГОВОР!!shhh shhh
понятно, объективными причинами они руководствоваться не могут, понятно, "мейнстрим" виноват...
жги еще
biggrin biggrin biggrin

#175. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
а большинство топовых игр пишут под директХ, не иначе ЗАГОВОР....
Заговор,заговор!И даже не отнекивайся,что ты этого не знал,не видел и не слышал!А возможно,что даже и участвовал!..Ну ладно,ФАС всех выведет на чистую воду и будет торжество света,добра и справедливости!Аминь!biggrin

#176. hodok78

Майор Очевидность написал:
человек, охапками расставляющий смайлы, напоминает жизнерадостного идиота, я об этом уже когда-то говорил.
А что?Человек находящийся на выходном и на троллинговом сайте должен напоминать унылое г№вно?
идиот детектед.

я назвал объективные причины, по которым игры пишут чаще под DirectX, чем под OpenGL.
директ — это мейнстрим.
в частности ещё и потому, что насчёт ОГЛ сама Microsoft недавно раздувала так называемый FUD.
http://support.microsoft.com/kb/285912
и даже несмотря на то, что они официально покаялись во лжи, мнение уже было создано.
чего ж тебе ещё надо, хороняка? ©

к слову, так было не всегда.
у меня где-то хранится болванка с замечательной игрушкой Duke Nukem: Manhattan Project 2003 года выпуска.
там для отрисовки графики можно выбрать как DX, так и OGL.
предыдущий мой пост назначался госп. Актимель - Эльф ушастый.

#179. TrollWINNT

hodok78 написал:
А что?Человек находящийся на выходном и на троллинговом сайте должен напоминать унылое г№вно?
up biggrin
Майор Очевидность написал:
дайте-ка угадаю.
видеоплата от Intel?

Почему же, любая хотя бы от nVidia.
Майор Очевидность написал:
определитесь всё-таки, была ли разница или её не было.

Для них разница была. В качестве графики. Причём это не мои слова, а Кармака.
Майор Очевидность написал:
директ — это мейнстрим.

который взялся строго на ровном месте...
понятно
biggrin biggrin

ан нет, вот же причина:
Майор Очевидность написал:
в частности ещё и потому, что насчёт ОГЛ сама Microsoft недавно раздувала так называемый FUD.

ипануться можно!! аргументация на 5
biggrin biggrin

Майор Очевидность написал:
у меня где-то хранится болванка с замечательной игрушкой Duke Nukem: Manhattan Project 2003 года выпуска.

во-первых 2003 года.
во-вторых помимо чисто субъективных характеристик есть объективное мнение: игра хитом продаж не стала.(да и судьбы первых фолов тоже не повторилаsmile )
вывод:
Уже как минимум в 2003 году стало понятно, что нефиг пытаться одно и тоже делать и на DX, и OGL. Гораздо лучше уделить должное внимание к геймплею .
лишний пар в свисток не выпускать, строго в котел!


hodok78 написал:
Ну ладно,ФАС всех выведет на чистую воду и будет торжество света,добра и справедливости!Аминь!

они еще и РАО подтянут..
biggrin
Майор Очевидность написал:
идиот детектед.

да-да-да!

малыш, ты только не переживайbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#183. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
РАО подтянут..
Ходил как-то туда.Хотел авторство на тексты песен,на музыку сделать.Ни хр№на не понял,ушел ни с чем.Понял,что это еще одни посредники голимые.Дармоеды на шее.
hodok78 написал:
Дармоеды на шее.

Эт точно.
если не обратил внимание, я 7 постом в этой ветке про РАО уже оффтопилsmile
Актимель - Эльф ушастый написал:
ипануться можно!! аргументация на 5

ссылку видим?
не видим?
печально...

Актимель - Эльф ушастый написал:
да-да-да!

малыш, ты только не переживай

ты, батянь, сначала из-под кайфа вылези и глаза разуй, а потом уже предъявляй.
Майор Очевидность написал:
ссылку видим?

этот фиговый листочек ни черта не меняет.smile
DX стандартом де факто стал отнюдь не на ровном месте. признай уже....


Майор Очевидность написал:
ты, батянь, сначала из-под кайфа вылези и глаза разуй, а потом уже предъявляй.

феерическое ниачом...
жги исч0
biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
феерическое ниачом...
жги исч0

о да.
а у тебя, батянь, было здесь прямо-таки "феерическое ач0м" =)

Актимель - Эльф ушастый написал:
этот фиговый листочек ни черта не меняет.

да, для таких проффесианалаф, как ты — конечно же.
засунь ещё поглубже голову в песок и хихикай дальше.

#188. I_love_Win

Майор Очевидность,


Ты чо пра драйвера NTFS не позоришься?

Типа других баранов, лучше хочешь стать?
I_love_Win написал:
Ты чо пра драйвера NTFS не позоришься?

потому что "про них" захотел опозориться ты.
а навязывать мне свои желания и приписывать мне свои просчёты — немного.. хмм... ненормально, не находишь?
тем более, несколько неадекватно постить сие здесь. для этого есть соседняя тема.

или тут работает принцип Моськи, "абы тявкнуть"?
Майор Очевидность написал:
да, для таких проффесианалаф, как ты — конечно же.

ну-ка, ткни пальцем где я тут в рассказывал что пишу приложения на DX или OGL???

короче, если сравнивать 2 библиотеки то OGL и граф. часть directX в принципе одинаковы (по "удельной мощности на нанолитр"smile ), только одна является более востребованной в геймдеве, а другая менее. И, с..ко, все! спорить не о чем. понятно эта нехитрая истина вылазит из-за популярности винды, но тебе, майор, это признать - проще удавиться!
(конечно, так же линукс "утапливается")
а вот это уже повод для ха-ха....

p.s. твоя реакция только подтверждаетbiggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
эта нехитрая истина вылазит из-за популярности винды, но тебе, майор, это признать - проще удавиться!
(конечно, так же линукс "утапливается")

...а между тем, популярность DX как следствие популярности Windows я открытым текстом признавал.
но чукча же у нас не читатель.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>