Как тормозят Linux в школах: е-учебники можно читать только под Windows | автор: Luca | 7 июня 2010

Категория: GNU/Linux

На создание инфраструктуры электронных учебников для школ ушло более 640 млн руб. Между тем, до сих пор эти учебные модули можно запускать только под операционной системой Windows. Разработанная с опозданием linux-версия плеера проходит уже четвертое тестирование. Сроков ее передачи в школы никто из чиновников назвать не может.

Проект разработки электронных учебников и системы их использования имеет долгую историю. В рамках ФЦП развития образования в 2006 г. был проведен конкурс на создание инфраструктуры Федерального центра информационно-образовательных ресурсов (ФЦИОР). В тендере с бюджетом более 165 млн руб., победителем была признана компания «Крок». Площадка стала хранилищем электронных учебников и ПО для их использования в школах.

В 2008 г. было выделено 270 млн. рублей на создание самих учебников (электронных образовательных ресурсов, ЭОР) по разным школьным дисциплинам. Основными подрядчиками стали государственный «Республиканский мультимедиа центр» (РМЦ) и структуры «1С». Позже государством выделялись еще десятки миллионов рублей на создание различных ЭОРов.

В том же году был проведен конкурс на повышение качества электронных учебников на сумму 80 млн. руб., доставшихся IBS. Помимо прочего, компания обязалась провести тестирование ЭОРов на предмет их совместимости с операционной системой linux и дать рекомендации по разработке программного плеера для работы с е-учебниками в этой свободной ОС. ЭОРы нового поколения - электронные учебные модули, ЭУМ - были призваны обеспечить школам выбор платформы, т.е. дать им возможность избежать больших затрат на закупку проприетарного ПО. Массовое применение компьютеров в школе связано с преподаванием информатики и прочих предметов. Допускалось, что административные задачи, в которых школа обычно использует 1-3 компьютера, могут быть решены на платформе Windows. Декларировалось, что основное сокращение издержек школ было бы возможно именно за счет перевода на linux образовательного процесса.

В ходе тестирования были обнаружены проблемы совместимости linux-плеера, разработанного РМЦ, с аппаратным обеспечением: «Он работает на одной машине, на вторую машину ставишь, где что-то отличается на плате, он уже не так работает, - рассказывает замгендиректора «Информики». - Мы рекомендовали ФАО указывать на какой именно аппаратной платформе гарантируется работоспособность в плеере учебных модулей. Результаты тестирования мы передали в ФАО».

При этом Минобрнауки отказывается брать на себя обязательства по распространению linux-плеера для электронных учебников. Как говорится в ответе ведомства на письмо генерального директора компании «Армада» Игоря Горбатова, в госконтракте не планируется публикация и распространение плеера для открытой ОС, а предусмотрена только его разработка.

Как считает Алексей Новодворский, заместитель генерального директора «Альт Линукс», неопределенность со сроками выхода версии плеера для открытой операционной системы критически отражается на внедрении СПО в школах. «ЭОР изначально продвигались под лозунгом многоплатформенности, - говорит он. – Для нас процесс разработки плеера был закрыт, не было информации о том, как он движется. Надеемся, что Минобрнауки официально заявит о том, что плеер под linux, поддерживающий все разнообразие ЭОР нового поколения, будет доступен в 2010 г. Это позволит отказаться от закупок лицензий на зарубежное проприетарное ПО для учителей-предметников». Суммарно на создание инфраструктуры электронных учебников было затрачено более 640 млн руб. Эксперт уверен, что до тех пор, пока плеер для электронных учебных материалов не станет до конца кроссплатформенным, все эти затраты фактически работают на продвижение платформы Windows.

«Надеюсь, что плеер для linux будет обнародован в ближайшее время и под свободной лицензией, - говорит Новодворский. - Его разрабатывает государственное учреждение для государственных нужд и я не вижу, что могло бы препятствовать открытию кода для детального тестирования и совершенствования силами сообщества. Заодно это позволило бы значительно сэкономить средства госбюджета».

источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 7 июня 2010-го !

Голосов: 14

Прочитано 7149 раз и оставлено 191 комментариев.

Другие новости:

Йа рыдаль или как был проведен Linux InstallFest 10.04

Внедрение Linux в школьный класс

Новые школы Москвы переведут на компьютеры Apple

Очередное внедрение Школьного Linux в Нижнем Новгороде

Россия бросает миллиарды из бюджета в Windows

Комментарии посетителей

#1. Mandriva-oid

Распил бабла на СПО. Акт 2. Действие 1. Попил на электронных учебниках cool

(7.06.2010 - 20:21) Цитировать

#2. Luca

Самое смешное, что даже раппорты внедренцев за идею изобилуют. "вроде как работает, почти готов, есть ряд проблем, мы только установили - задача учителей разобраться" и т.п.

Есть основания полагать, что проблема не только в распилах и откатах, но и в самом Linux.

(7.06.2010 - 20:26) Цитировать

#3. d1337r

источник:
>В том же году был проведен конкурс на повышение качества электронных учебников на сумму 80 млн. руб., доставшихся IBS.
>IBS

IBS -- это ЗОЛОТОЙ ПАРТНЕР MICROSOFT. Естественно, у них есть стимул дискредитировать линукс в государстве.

(7.06.2010 - 20:32) Цитировать

#4. AleksK

Цитата:
«Он работает на одной машине, на вторую машину ставишь, где что-то отличается на плате, он уже не так работает, - рассказывает замгендиректора «Информики». - Мы рекомендовали ФАО указывать на какой именно аппаратной платформе гарантируется работоспособность в плеере учебных модулей. Результаты тестирования мы передали в ФАО».

Эх жалко запретили ругаться матом. На какой "плате"? Где таких хоть откапывают? Я пробежался по оригиналу встретил ещё один перл о том что кодировки меняют размер шрифтов аж в пять раз.
А вообще скачал я один такой ресурс, это обычный архив с html, swf, и js не вижу большой проблемы адаптировать их под Lnux, достаточно было делать их под FF а не под IE и тогда плеер для них вообще не нужен. Блин все что у нас делают делают через жопу, других слов нет.

(7.06.2010 - 21:03) Цитировать

#5. msAVA

Идея таких ресурсов хорошая, но воплощение... Дело даже не в "проигрыватель только под Винду" и флеше, технологии дырявой в исполнении, устаревающей и дорогостоящей в производстве контента, а в общей убогости самих учебных модулей. 100 тыс загрузок для модулей, рассчитанных на 2 мин прохождения троечником -- это кошкины слёзы.

Т.е. это всё ещё ни разу не е-учебники (зд. е==ЁЪ), а только кирпичи, из к-рых учитель создаёт такой учебник. Краткий подсчёт показывает, что для создания 1 учебника по курсу "1 урок в неделю" требуется от 500 модулей. Реально вменяемый учебник потребует около 2,5 тысяч таких модулей:
34 урока * 5 заданий * 3 варианта для каждого * 5 уровней сложности.

Есть же нормальные движки, способные к интерактивному взаимодействию, тот же Мудль. К нему не надо и особых приблуд для создания и просмотра контента.

Одним словом, "бабло пилят". Осознайте, что пилят-то под Виндой.

(7.06.2010 - 21:49) Цитировать

#6. Невропаразитолог

Цитата:
«Надеюсь, что плеер для Linux будет обнародован в ближайшее время и под свободной лицензией, - говорит Новодворский.

Губу раскатал.. Что бы школота "подправила" плееры и они стали рисовать хотошие отметки всем подряд??? crazy

(7.06.2010 - 22:08) Цитировать

#7. Linfan

по сабжу - феерический бред попильщиков бабла. Не удивлюсь, если для этого "плеера" они в очередной раз форкнули Firefox.
блин, там делов-то на pygtk для одного программера на месяц, не более. С документацией и пр. атрибутами корпоративной разработки.

(7.06.2010 - 22:37) Цитировать

#8. TrollWINNT

Цитата:
На создание инфраструктуры электронных учебников для школ ушло более 640 млн руб.

Сурово. Даже если по лимону на учебник 640 учебников biggrin

. Интересно а скока в реале? Блин, умеют же наши чинуши бабло пилить. Даже детей об..вать не стесняются /собаки женского полу, легкого поведения/ biggrin

(7.06.2010 - 23:11) Цитировать

#9. Manve

Очень понравилось:

"Как говорится в ответе ведомства на письмо генерального директора компании «Армада» Игоря Горбатова, в госконтракте не планируется публикация и распространение плеера для открытой ОС, а предусмотрена только его разработка."

Заработало где-то и что-то: все, мы свое дело сделали. Дальше вы сами. Исходники, мол, открыты.

(7.06.2010 - 23:25) Цитировать

#10. Невропаразитолог

Linfan написал:
невежи в веб-кодинге?

Вы имели в виду "невежды" wink

(7.06.2010 - 23:51) Цитировать

#11. БШЛ (большая штыковая лопата)

Руководство российского образования уже взяло за хорошую привычку периодически ввергать меня в ступор. Одни линукс внедряют, вторые Маки закупают, у третьих учебники строго под Винду...
Они там вообще у вас вменяемые или все как на подбор - после родовой травмы? Такое ощущенье, что их в плановом порядке акушерки головами абпол роняли. Есть на башке шишечка - проходи в МинОбр, нету - п№здуй тяжелое машиностроение поднимай...

(8.06.2010 - 00:20) Цитировать

#12. Linfan

Невропаразитолог написал:
Вы имели в виду "невежды"

таки да, очепятка biggrin

(8.06.2010 - 00:47) Цитировать

#13. Linfan

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
нету - п№здуй тяжелое машиностроение поднимай...

гы... там тоже шишак требуют небось, только больших размеров biggrin

(8.06.2010 - 00:48) Цитировать

#14. ALEX

Linfan, как там на конференции выступили?

(8.06.2010 - 00:48) Цитировать

#15. Armanx64

То айпады в школы, то линух.
За что так?!

(8.06.2010 - 00:50) Цитировать

#16. Linfan

Невропаразитолог написал:
Вы имели в виду "невежды"wink cool

Хотя нет! усе прально wink

Это синонимы.
пруф: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/880186

(8.06.2010 - 00:51) Цитировать

#17. Linfan

ALEX написал:
Linfan, как там на конференции выступили?

нормально - осенью в Бразилию приглашают на конфу. Но самое интересное было не на презентациях а в кулуарах и рабочих группах.

(8.06.2010 - 00:52) Цитировать

#18. Linfan

Armanx64 написал:
То айпады в школы, то линух.
За что так?!

А шоп моск плесенью на "божественной" не покрылся wink

(8.06.2010 - 00:53) Цитировать

#19. ALEX

Linfan написал:
А шоп моск плесенью на "божественной" не покрылся

Mac OS X - тоже "божество" в своём роде.

(8.06.2010 - 00:55) Цитировать

#20. Linfan

ALEX написал:
Mac OS X - тоже "божество" в своём роде.

дык по-крайней мере это юникс, только гламурно причесанный.

(8.06.2010 - 00:59) Цитировать

#21. msAVA

Цитата:
#12. БШЛ (большая штыковая лопата)

Ответ на ваш вопрос -- большая государственная тайна. Собственно, когда нас регулярно наЁб*т с зарплатой, повышая её так, что "на карман" получаешь всё меньше, можно осознать. Но когда министр озвучивает одно мнение, а подчинённые присылаю решение с прямо противоположным смыслом, тут в тупик становятся самые опытные.

Конечно, вертикаль власти МинОбр построена по правилам геометрии: строго перпендикулярно школе, бо министр -- математик. Но создаётся впечатление, что эта вертикаль состоит множества перпендикулярных к школе ветвей, что означает, что эти ветви никак не пересекаются.

(8.06.2010 - 02:02) Цитировать

#22. DonDublon3

Linfan написал:
дык по-крайней мере это юникс,

Это типа достоинство?

(8.06.2010 - 09:12) Цитировать

#23. DonDublon3

d1337r написал:
>В том же году был проведен конкурс на повышение качества электронных учебников на сумму 80 млн. руб., доставшихся IBS.
>IBS

IBS -- это ЗОЛОТОЙ ПАРТНЕР MICROSOFT. Естественно, у них есть стимул дискредитировать линукс в государстве.

О да. Компания боролась за грант в 80 лимонов, получила его, т.е. взяла какую-никакую ответственность за выполнение, и все это - с целью дискредитировать линукс.

(8.06.2010 - 09:13) Цитировать

#24. Skynet2015

Mandriva-oid,
Ну дык они вроде объединили. А мона чиста для интереса узнать, сколько стоит регистрация в домене org.ru?

(8.06.2010 - 10:31) Цитировать

#25. Skynet2015

Mandriva-oid,
Кста, сцайт у выря таки не плох. Лучше чем у Паши, но еще пилить и пилить.

(8.06.2010 - 10:36) Цитировать

#26. Mandriva-oid

Skynet2015 написал:
А мона чиста для интереса узнать, сколько стоит регистрация в домене org.ru?

Бесплатно, но если удастся подать заявку. Там их дофига tongue

(8.06.2010 - 12:08) Цитировать

#27. dimitrio

wr224 написал:
есно рукожопым я ничего дроказывать и показывать не буду

Вот так всегда насочиняют, будто они терминаторы от IT и бабло неводом гребут... А на самом деле занимаются всего лишь обогащением луж полезными ископаемыми.

(8.06.2010 - 12:25) Цитировать

#28. AleksK

Ну опять оффтоп попер. А по теме, хоть кто-нибудь скачивал поглядеть эти е-учебники? Там же обычный веб архив. Нахр№на придумывать какой-то плеер, если можно было бы сделать нормальный индексный файл и смотреть их в любом браузере? Флэш и видео так же нормально проигрывались бы и под линуксом.

(8.06.2010 - 13:08) Цитировать

#29. dimitrio

AleksK написал:
Нахр№на придумывать какой-то плеер, если можно было бы сделать нормальный индексный файл и смотреть их в любом браузере?

Это было бы, во-первых, не по понтовому. Нельзя было бы показывать инновацию: создание плеера.
Во-вторых, это было бы дёшево и эффективно.

(8.06.2010 - 13:11) Цитировать

#30. gaal

Как этот плеер хотя бы выглядит ?

Кхм. Однако фины справляются http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/05/14/391088 Финские школы переходят на Ubuntu

Так в чем же тогда дело ? thinking

(8.06.2010 - 13:22) Цитировать

#31. I_love_Win

Linfan написал:
дык по-крайней мере это юникс, только гламурно причесанный.

От ано как!

Как там с бл..хами дила?

(8.06.2010 - 13:37) Цитировать

#32. d1337r

DonDublon3 написал:

О да. Компания боролась за грант в 80 лимонов, получила его, т.е. взяла какую-никакую ответственность за выполнение, и все это - с целью дискредитировать линукс.

Ага, заплатят, как в прошлый раз, мизерный штраф, государство подумает, что "Linux ещё не готов для школ", закупит очередную партию виндов в школы нашей немаленькой страны, и вся их стоимость отлично покроет штраф.

(8.06.2010 - 14:05) Цитировать

#33. AleksK

gaal написал:
Как этот плеер хотя бы выглядит ?

Обертка которая запускает внутри IE. Все остальное в дистрибутиве это flash, qtime, divx. Вся работа такого учебника построена на js.

(8.06.2010 - 14:45) Цитировать

#34. d1337r

AleksK написал:

Обертка которая запускает внутри IE.

Пока у нас люди будут писать сайты под IE, вы поняли что.

(8.06.2010 - 14:47) Цитировать

#35. kenzzzooo

d1337r написал:
Пока у нас люди будут писать сайты под IE, вы поняли что.

а что ИЕ? браузер как браузер... Локально работает более чем... К тому же, простите, но на 90% компов установлен, так что это даже проще и без заморочек... Не всем же быть "денисами поповыми" и писать собственный браузер smile

(8.06.2010 - 14:58) Цитировать

#36. AleksK

kenzzzooo написал:
а что ИЕ? браузер как браузер... Локально работает более чем... К тому же, простите, но на 90% компов установлен, так что это даже проще и без заморочек... Не всем же быть "денисами поповыми" и писать собственный браузер smile

То что установлен ещё не значит что им пользуются. Ну и FF можно поставить практически на 100% компов (за исключением экзотики) на те же маки. Да и не в браузере дело. Нахр№н было изобретать непонятно какой формат с управлением через xml? Достаточно было сделать папку со всем файлами и нормальным индексным файлом который запускал бы учебник и тогда бы проблема с платформой совсем бы не стояла.

(8.06.2010 - 15:12) Цитировать

#37. AleksK

Кстати, кому интересно вот ссылка на каталог ЭОР там же и плеер можно найти.http://fcior.edu.ru/

(8.06.2010 - 15:17) Цитировать

#38. I_love_Win

AleksK написал:
То что установлен ещё не значит что им пользуются.

Да я пользусь и особо не жалуюсь

Хотя, повторясь, установлены и другие

Ибо косяки есть у ВСЕХ браузеров

А разрабатывали сей многострадальный плеер со всем барахлом, похоже на перспективу.

Типа шоп мог тянуть контент и на серваке в школе, и гденить в ебенях в тырнетах

(8.06.2010 - 15:19) Цитировать

#39. AleksK

I_love_Win написал:
А разрабатывали сей многострадальный плеер со всем барахлом, похоже на перспективу.

Типа шоп мог тянуть контент и на серваке в школе, и гденить в ебенях в тырнетах

Для этого достаточно было сделать сайт откуда можно было бы эти ЭОР открывать ну и чтобы там были ссылки для скачивания их в архиве.

(8.06.2010 - 15:27) Цитировать

#40. AleksK

Там же используется js а для его работы не надо сервак поднимать как для тогоже PHP или Python.

(8.06.2010 - 15:28) Цитировать

#41. kenzzzooo

AleksK написал:
То что установлен ещё не значит что им пользуются. Ну и FF можно поставить практически на 100% компов (за исключением экзотики) на те же маки.

да и не надо им пользоваться. он просто всегда, в качестве ActiveX, есть в системе и нет нужды знать есть там FF или нет его. ИЕ есть всегда. Поэтому тупо проще сделать под него, особенно если продукт под винду, и быть на 100% уверенным, что все заработает.

AleksK написал:
Да и не в браузере дело. Нахр№н было изобретать непонятно какой формат с управлением через xml? Достаточно было сделать папку со всем файлами и нормальным индексным файлом который запускал бы учебник и тогда бы проблема с платформой совсем бы не стояла.

не думаю, что это лучший вариант. хотя, хз...

(8.06.2010 - 15:57) Цитировать

#42. AleksK

kenzzzooo написал:
не думаю, что это лучший вариант. хотя, хз...

Не самый красивый, но самый универсальный. Форматы веб№рхивов у разных браузеров разные. Можно использовать chm или mht.

(8.06.2010 - 16:02) Цитировать

#43. kenzzzooo

AleksK написал:
Не самый красивый, но самый универсальный. Форматы веб№рхивов у разных браузеров разные. Можно использовать chm или mht.

тоже вариант, но, ИМХО, тут дело вкуса разработчиков и, собственно, заказчиков...

(8.06.2010 - 16:21) Цитировать

#44. AleksK

kenzzzooo написал:
тоже вариант, но, ИМХО, тут дело вкуса разработчиков и, собственно, заказчиков...

Да тут и так все ясно, если "оптимизацией" ЭОР занимался золотой партнер Microsoft то подо что они ещё могу их "оптимизировать", естественно это они буду как можно сильнее привязаны к Windows.

(8.06.2010 - 16:31) Цитировать

#45. kenzzzooo

AleksK написал:
Да тут и так все ясно, если "оптимизацией" ЭОР занимался золотой партнер Microsoft то подо что они ещё могу их "оптимизировать", естественно это они буду как можно сильнее привязаны к Windows.

и, честно говоря, это нормально smile

всем все равно не угодишь...

(8.06.2010 - 16:34) Цитировать

#46. I_love_Win

kenzzzooo написал:
всем все равно не угодишь...

Да ты чо!

Благодаря альтернаивной логике всё должно быть ровно наоборот!

Все должны угождать 1% лузеров на десктопе!

А соответственно из этого 1-го процента, должны угождать какой то доле процента из 2000

(8.06.2010 - 17:15) Цитировать

#47. I_love_Win

А по большому счёту ничо страшного то и не случилось...

Плеер этот тихо мирно работает под виндой, учебники написаны, школы работают

По крайней мере в нерезиновой

То что альтернативномыслясчие плачуцца по форумам и посыпают голову пеплом, так это их тараканы и проблемы, по большому счёту, не стоящие и выеденого яйца.

Потому как работа сделана, всё работает, и действительно пох на мизерную часть "щастливых владельцев" поделий, от которых больше мороки и геморроя, чем дела

(8.06.2010 - 17:52) Цитировать

#48. AleksK

I_love_Win написал:
и, честно говоря, это нормально smile всем все равно не угодишь...

Это было бы нормально если наши министры не говорили бы что будут переводить все школы на Linux. А теперь вопрос чем они думали когда поручали IBS "оптимизировать" ЭОР, ведь в минобразования явно есть спецы которые понимают что Linux и Windows это две совершенно разные ОС, и что если оптимизировать ЭОР под Windows, то уже под Linux будут проблемы. А теперь о ужас Linux виноват в том что он не Windows.

(8.06.2010 - 17:52) Цитировать

#49. I_love_Win

AleksK написал:
Это было бы нормально если наши министры не говорили бы что будут переводить все школы на Linux.

Да пох чо они там говорили!

То, что они говорили, называется - ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, только и всего smile

(8.06.2010 - 17:54) Цитировать

#50. AleksK

I_love_Win написал:
То, что они говорили, называется - ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, только и всего smile

Похоже что все что они говорят это "ДЕКЛАРАЦИЯ о намерениях, только и всего". В общем, рукожопые макаки из нашего правительства испохабят все за что ни возьмутся.

(8.06.2010 - 18:12) Цитировать

#51. petrun

А может кто объяснить что это за формат такой хитрый, что ничем прочитать нельзя?

(8.06.2010 - 18:50) Цитировать

#52. Mandriva-oid

petrun написал:
А может кто объяснить что это за формат такой хитрый, что ничем прочитать нельзя?

Дык это не формат а кривизна рук готовивших)

(8.06.2010 - 19:15) Цитировать

#53. TrollWINNT

2 petrun

Цитата:
А может кто объяснить что это за формат такой хитрый, что ничем прочитать нельзя?

Открывай RAR ом biggrin

. Все прощще чем кажется biggrin

(8.06.2010 - 19:29) Цитировать

#54. petrun

to WINTN
Отличный выбор формата архива, нечего сказать.Но дело не в этом.Что еще за специальный плеер?

(8.06.2010 - 19:30) Цитировать

#55. MOP3E

petrun написал:
Отличный выбор формата архива, нечего сказать.

Когда уже луноходы осилят RAR для линуха? Тем более, что алгоритм распаковки бесплатен.

(8.06.2010 - 19:37) Цитировать

#56. TrollWINNT

2 petrun
Он там, на этом же сайте.
http://fcior.edu.ru/about.page (omc плеер)
RAR - это на посмотреть как оно сделано biggrin

. А вобще конечно примитив, с тем же успехом можно было взять за основу chm biggrin

(8.06.2010 - 19:38) Цитировать

#57. dimitrio

MOP3E написал:
Когда уже луноходы осилят RAR для линуха? Тем более, что алгоритм распаковки бесплатен

Через минус пять лет, по-моему.

(8.06.2010 - 19:40) Цитировать

#58. TrollWINNT

2 MOP3E

Цитата:
Когда уже луноходы осилят RAR для линуха?

А кто сказал что его там нет? По крайней мере в дебиан и убунту после установки консольного rar все работает в штатном архиваторе.

(8.06.2010 - 19:41) Цитировать

#59. dimitrio

msAVA написал:
Одним словом, "бабло пилят"

По ходу, уже все всё, что надо, распилили.
Медведев поручил подготовить увольнение 20 процентов чиновников
http://lenta.ru/news/2010/06/08/medvedev/

(8.06.2010 - 20:05) Цитировать

#60. Skynet2015

dimitrio,
И что, уволят клерков мелких а кто распил осуществляет, тот и останется.

(8.06.2010 - 20:08) Цитировать

#61. AleksK

dimitrio написал:
По ходу, уже все всё, что надо, распилили.
Медведев поручил подготовить увольнение 20 процентов чиновников
http://lenta.ru/news/2010/06/08/medvedev/

И милицию сокращали а толку? Тут можно ответить только словами Путина: Где посадки?

(8.06.2010 - 20:23) Цитировать

#62. Невропаразитолог

AleksK написал:
И милицию сокращали а толку? Тут можно ответить только словами Путина: Где посадки?

Предлагаю перенести эту "животрепещущую" тему на форум - идёт?

Ответ от Невропаразитолог
http://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=13177#p13177 Тема вот здесь

(8.06.2010 - 21:55) Цитировать

#63. Невропаразитолог

Linfan написал:
когда выпустишь конкурента BolgenOS'у?

У этой великой системы не может быть конкурентов - до Солнца рукой не достать /uploads/images/DEFAULT.jpg

(8.06.2010 - 22:23) Цитировать

#64. ikkunan salvataja

Linfan написал:
И ваще, ты когда выпустишь конкурента BolgenOS'у?

Одному ему это не под силу, только в компании с Пашиком и Балмером.

(8.06.2010 - 22:30) Цитировать

#65. Mandriva-oid

Тред на форуме про сайт wr224: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=435

(8.06.2010 - 23:26) Цитировать

#66. Armanx64

>дык по-крайней мере это юникс, только гламурно причесанный.

волосы на жопе причесать не сложно. мак настолько же юникс, сколько и винда.

(8.06.2010 - 23:29) Цитировать

#67. Linfan

Armanx64 написал:
волосы на жопе причесать не сложно.

гы... Вы подумайте, чем Armanx64, увлекается ))))))

Armanx64 написал:
мак настолько же юникс, сколько и винда.

Веское мнение гения из Ростова, который мак видел только издалека ))))))))))
Студент, не позорься демонстрацией полного отсутствия присутствия знаний (с)

(8.06.2010 - 23:59) Цитировать

#68. Linfan

Apple на своем сайте пишет:

Цитата:
Since 2001, the breakthrough technologies and rock-solid UNIX foundation of Mac OS X have made it not only the world’s most advanced operating system but also extremely secure, compatible, and easy to use. Snow Leopard continues this innovation by incorporating new technologies that offer immediate improvements while also smartly setting it up for the future.

http://www.apple.com/macosx/technology/

Но Armanx64 не обманешь! Он лучше Джобса и Эппл знает, что Макось ни разу не Юникс biggrin

(9.06.2010 - 00:26) Цитировать

#69. I_love_Win

В продолжение триллера про Диниску....http://lenta.ru/columns/2010/06/08/bolgenos/

"UPDATE: 7 июня, уже после того, как эта колонка была написана, сотрудники ТРК "Телекон" выпустили опровержение и принесли извинения за майский репортаж. Учитель информатики в больнице, Денис трубку не берет. "

Какой нах линупс в школе, пенгванутые вы наши?

Бедный, нисчий старый учитель буит парицца с вашим поделием?

Или другой учитель?

Ему, прасти хоспадя, запустить плеер как нибудь, да поддержать в рабочем состоянии железки разномастные!

А вы тут стеб№етесь над плеером несчастным

(9.06.2010 - 12:52) Цитировать

#70. Skynet2015

I_love_Win,
Вот я тута невольно задумался, нуежели так сложно сделать нормальный программный продукт.
ЗЫ - а Дениску жалко, ЧСВ школьного ботана + поиск сенсации телевизионщиков реально сыграло с ним злую шутку.

(9.06.2010 - 13:01) Цитировать

#71. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Вот я тута невольно задумался, нуежели так сложно сделать нормальный программный продукт.

Я вот о другом задумался...

Пачиму на винде всё работает?

Даже с портированым софтом, коего немеряно!

А вот на поделиях портированого, что нибудь значимого, практически нет...

Вайн оставим любителям садомазо wink

(9.06.2010 - 13:44) Цитировать

#72. Skynet2015

I_love_Win написал:
Я вот о другом задумался...

Пачиму на винде всё работает?

Даже с портированым софтом, коего немеряно!

Все - это понятие растяжимое. Можно по конкретнее?

(9.06.2010 - 13:49) Цитировать

#73. Mandriva-oid

I_love_Win написал:

Пачиму на винде всё работает?

Это ещё кто сказал? o_O

Простенький пример: aircrack-ng под Винду кастрированный.

(9.06.2010 - 14:12) Цитировать

#74. Skynet2015

По теме, неужеди сложно под линем реализовать что-то типа этого?
http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/Flash/Catalog/Altis/e-Book-DC086/index.html

(9.06.2010 - 14:29) Цитировать

#75. I_love_Win

Mandriva-oid написал:
Простенький пример:

Задачка посложнее....

Photoshop и Illustrator smile

(9.06.2010 - 14:46) Цитировать

#76. Skynet2015

I_love_Win написал:
.
Задачка посложнее....

Photoshop и Illustrator

А они есть в лине?

(9.06.2010 - 14:53) Цитировать

#77. I_love_Win

В том то и дело smile

Как говорит Линь Фань , про него

"по-крайней мере это юникс, только гламурно причесанный"

Странно, да?

(9.06.2010 - 15:44) Цитировать

#78. Skynet2015

I_love_Win,
А что странного? Мак дорогая и достаточно мейстриймовая платформа в Америке. Т.к. Адоб - американская компания, то они заботятся прежде всего об американских покупателях, которые в том числе пользуются маками. И выпускают продукт под востребованную платформу на Америкнаский рынок. Что не так то?

(9.06.2010 - 15:51) Цитировать

#79. Linfan

Skynet2015 написал:
По теме, неужеди сложно под линем реализовать что-то типа этого?
http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/Flash/Catalog/Altis/e-Book-DC086/index.html

А зачем? Этот флеш и так работает в Linux. Зачем плодить лисапеды?

(9.06.2010 - 15:56) Цитировать

#80. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Что не так то?

Не-не-не...

По версии пенгвинов линупс очень, очень востребована в пендостане, да впрочем и везде wink

У неё никак не 1% юзеров!

Линупс очень продвинут и ваще это супер-пупер-мега ось

Все проги на нём литают и никто не мешает пользовать платный софт!

Однако чот на него, ничо путного то и не портируют....даже какой то разнесчастный плеер Минобра

Загадка какая то...

(9.06.2010 - 16:00) Цитировать

#81. Linfan

I_love_Win, не городи ерунды. Вопрос только в количестве покупателей. Так утверждал представитель Адоби на конфе.
Опять же, Адоби четко следит за ситуацией на рынке и как только рынок пользователей под Linux сформируется, выпустят
Фотожоп и пр. инструменты. Более того, инженеры Адоби уже сейчас готовы приступить к финальному портированию
(основные компоненты уже давно спортированы). Вопрос только за размером покупательского спроса.

Кстати, Адоби рассматривает opensource сообщество как союзника в борьбе с МС и в продвижении форматов Адоби - прежде всего
Portable Document Format (PDF). Короче говоря, если Шатлворт вытащит Убунту на нужный уровень и наберет критичную массу
пользователей (~50 млн.), адобовские продукты будут под Linux.

(9.06.2010 - 16:04) Цитировать

#82. Linfan

I_love_Win, напоминаю, что сейчас ~20млн. пользователей Убунты. Вендекапец (в вашем понимании) не за горами wink

(9.06.2010 - 16:07) Цитировать

#83. I_love_Win

Linfan написал:
Более того, инженеры Адоби уже сейчас готовы приступить к финальному портированию (основные компоненты уже давно спортированы).

Да не...

Сдаётся мне, что дело не в этом, иначе хотя бы о намёках народ бы знал.

Ну насчёт покупательского спроса, мы уже обсуждали, что смысла экономить на оси нет при использовании, действительно классного, прикладного софта.

И иметь траблы врят ли кто захочет с таким зоопарком.

(9.06.2010 - 16:13) Цитировать

#84. I_love_Win

Linfan написал:
напоминаю, что сейчас ~20млн. пользователей Убунты. Вендекапец (в вашем понимании) не за горами

Посмотрим

Тем более, что я помню про первые вири wink

Я же не случайно оставил только ебунту, качества там всё также нет, есть только подвижки в плане закосов под винду только и всего

(9.06.2010 - 16:18) Цитировать

#85. Skynet2015

Linfan,

I_love_Win написал:
Сдаётся мне, что дело не в этом, иначе хотя бы о намёках народ бы знал.

Дык линьфан же знает.

I_love_Win написал:

И иметь траблы врят ли кто захочет с таким зоопарком.

Каким? У адобов есть рпм и деб дистры. Эир тож распостраняется.... И живут жеж с зоопраком этим!

(9.06.2010 - 16:19) Цитировать

#86. ALEX

Linfan написал:
сейчас ~20млн. пользователей Убунты

Сдаётся мне, что в дуалбуте с Windows.

(9.06.2010 - 16:22) Цитировать

#87. AleksK

I_love_Win написал:
Однако чот на него, ничо путного то и не портируют....даже какой то разнесчастный плеер Минобра

Да что вы привязались к этому плееру, это обычная обертка для IE вот как его МС портирует под Linux тогда и говорите. Да и вообще при нормальных знаниях js и html эти учебники переделать под FF будет гораздо проще чем "портировать" этот "плеер".

ALEX написал:
Сдаётся мне, что в дуалбуте с Windows.

Вот поэтому и в дуалбуте что нет нужных программ.

(9.06.2010 - 16:40) Цитировать

#88. ALEX

AleksK написал:
Вот поэтому и в дуалбуте что нет нужных программ.

Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?

(9.06.2010 - 16:45) Цитировать

#89. Evtomax

Цитата:
Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта?

А зачем постоянно юзать венду, если этот софт является нужным только раз в год? :)

(9.06.2010 - 16:48) Цитировать

#90. Skynet2015

ALEX написал:
Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?

Ну почему же. Убунтыш оч неплохо работает на нетбуках. HD не посмотришь на них. А как в нет походить, послушать музыку в дороге, роболтать самое оно.

(9.06.2010 - 16:49) Цитировать

#91. Skynet2015

Evtomax написал:

А зачем постоянно юзать венду, если этот софт является нужным только раз в год? :)

А это какой софт в винде используется раз в год????

(9.06.2010 - 16:50) Цитировать

#92. AleksK

ALEX написал:
Так зачем юзать убунтыш, раз там нет нужного софта? Чисто заценить? И вообще, как они определили, что это число пользователей? Может, число скачиваний?

Я лично изучаю python и django, а фотошоп, разные кады и т.д. мне нахр№н не нужны, в винде я только пишу в 1С.
А число пользователей можно примерно оценить и по статистике тех же поисковиков, кто с чего заходит, чего ищет.

(9.06.2010 - 16:50) Цитировать

#93. ALEX

Skynet2015 написал:
А это какой софт в винде используется раз в год????

Присоединяюсь.

(9.06.2010 - 16:51) Цитировать

#94. AleksK

Skynet2015 написал:
А это какой софт в винде используется раз в год????

Опять же для меня лично это какой-нибудь графический редактор, чертежные программы и кады вообще не рассматриваю, они мне не нужны.

(9.06.2010 - 16:53) Цитировать

#95. Skynet2015

AleksK написал:

Опять же для меня лично это какой-нибудь графический редактор

Гимп и фотошоп? Ну тогда зачем их устанавливать? Для быстрого редактирования фоток есть пикаса и фотоальбом вин лайв. Так все таки какой софт используется в винде раз в год?

(9.06.2010 - 16:55) Цитировать

#96. ALEX

AleksK написал:
Я лично изучаю python и django, а фотошоп, разные кады и т.д. мне нахр№н не нужны, в винде я только пишу в 1С.

О-о-о, так Windows даёт мне все возможности, а Linux - только ишь некоторые.

(9.06.2010 - 16:55) Цитировать

#97. Evtomax

Цитата:
А это какой софт в винде используется раз в год????

В моём случае это драйвер для сканера, из-за которого до сих пор держу винду в виртуалке. Мы про нужный софт, который есть в винде, но которого нет в линуксе. Причём у каждого пользователя свой набор.

(9.06.2010 - 16:56) Цитировать

#98. ALEX

Evtomax написал:
В моём случае это драйвер для сканера, из-за которого до сих пор держу винду в виртуалке.

Пи...ц.

(9.06.2010 - 16:57) Цитировать

#99. Skynet2015

Evtomax написал:

В моём случае это драйвер для сканера

Драйвер....софт....софт....драйвер....Странно. Если ты про прогу, то TWAIN никак не помогает, не? Да, и каждый пользователь сам выбирает чем пользоваться и пользуется ведь, не?

(9.06.2010 - 17:00) Цитировать

#100. Skynet2015

ALEX написал:
Пи...ц.

Ну не надо жеж! Право не надо. Хотелось то же самое написать...но удержался.

(9.06.2010 - 17:01) Цитировать

#101. Evtomax

Цитата:
Драйвер....софт....софт....драйвер....Странно.

Ничего странного. Драйвер входит в множество софта.

(9.06.2010 - 17:03) Цитировать

#102. Skynet2015

Evtomax написал:

Ничего странного. Драйвер входит в множество софта

Продолжаю размышлять про софт и драйвер. Ну так ты что держишь на компе и год не пользуешься - софтом или драйвером???

(9.06.2010 - 17:04) Цитировать

#103. ALEX

Evtomax, то есть примера реальной необходимости Linux на десктопе ты привести не можешь? smile

(9.06.2010 - 17:05) Цитировать

#104. AleksK

ALEX написал:
О-о-о, так Windows даёт мне все возможности, а Linux - только ишь некоторые.

В Windows чтобы там не говорили очень корявая консоль и настраивать руками патчи у меня нет никакого желания. В Ubuntu, опять же, лично мне писать на python гораздо удобнее. Да и вообще софт для линукса не такая уж и больщая проблема, если не требуется специализированный софт то все что нужно тут есть. ИМХО две основные проблемы для всех дистрибутивов линукса это Xorg и ALSA, если бы их привели в более десктопный вид то проблем бы было гораздо меньше.
Но мы опять отвлеклись от темы тут вроде обсуждаются ЭОР.

(9.06.2010 - 17:06) Цитировать

#105. Evtomax

Цитата:
Evtomax, то есть примера реальной необходимости Linux на десктопе ты привести не можешь?

Почему же? Могу! На моём десктопе реально необходим линукс.

(9.06.2010 - 17:06) Цитировать

#106. ALEX

AleksK написал:
В Windows чтобы там не говорили очень корявая консоль и настраивать руками патчи у меня нет никакого желания.

Не осилив PowerShell ты будешь говорить про корявую консоль? smile

AleksK написал:
В Ubuntu, опять же, лично мне писать на python гораздо удобнее.

По каким критериям?

AleksK написал:
Да и вообще софт для линукса не такая уж и больщая проблема, если не требуется специализированный софт то все что нужно тут есть.

Хочу SolidWorks и Altium Designer для начала. biggrin

(9.06.2010 - 17:09) Цитировать

#107. Skynet2015

AleksK написал:
В Windows чтобы там не говорили очень корявая консоль и настраивать руками патчи у меня нет никакого желания.

Ты так часто настраиваешь патчи?

AleksK написал:
Но мы опять отвлеклись от темы тут вроде обсуждаются ЭОР.

Где то на предидущей странице приводил пример эл. книги. Неужели было так ссложно реализовать подобное?

(9.06.2010 - 17:09) Цитировать

#108. Skynet2015

Evtomax написал:
Почему же? Могу! На моём десктопе реально необходим линукс.

Конкретнее. И все таки каким софтом пользуется юзер ровно раз в год?

(9.06.2010 - 17:10) Цитировать

#109. Evtomax

Цитата:
Ну так ты что держишь на компе и год не пользуешься - софтом или драйвером???

Ты так говоришь, будто драйвер не является софтом :)

(9.06.2010 - 17:10) Цитировать

#110. ALEX

Evtomax написал:
Ты так говоришь, будто драйвер не является софтом :)

Ты не отвечаешь на вопрос. smile

(9.06.2010 - 17:11) Цитировать

#111. Evtomax

Цитата:
Конкретнее.

В виндовс мне неуютно и некомфортно. Мало? :)

(9.06.2010 - 17:11) Цитировать

#112. Skynet2015

Evtomax написал:

Ты так говоришь, будто драйвер не является софтом

Ты знаешь - это специализированная компьютерная программа, с помощью которой ОС получает получает доступ к аппаратному обеспечению компьютера. Так вот, когда ты, мой друг, включаешь компьютер, то драйвера автоматически загружаются, т.е. ты этой программой не пользуешься точно раз в год, а намного больше. biggrin

(9.06.2010 - 17:14) Цитировать

#113. Skynet2015

Evtomax написал:
В виндовс мне неуютно и некомфортно. Мало?

Ты забыл сказать, что винда страшный аццтой. Да и мы не твои фобии тут обсуждаем.

(9.06.2010 - 17:14) Цитировать

#114. Evtomax

Skynet2015, по твоей логике я пользуюсь монитором, мышкой и клавиатурой, а не компьютерными программами :D

(9.06.2010 - 17:16) Цитировать

#115. Evtomax

Цитата:
Ты забыл сказать, что винда страшный аццтой.

А вот за меня думать не надо! Винда не аццтой. Просто она мне не подходит.

(9.06.2010 - 17:17) Цитировать

#116. ALEX

Evtomax написал:
В виндовс мне неуютно и некомфортно. Мало? :)

То есть причина как всегда религиозная? smile

(9.06.2010 - 17:18) Цитировать

#117. Skynet2015

Evtomax написал:
Skynet2015, по твоей логике я пользуюсь монитором, мышкой и клавиатурой, а не компьютерными программами

Опять в софистику потянуло. Ну не уходи от ответа. Система использует специализированные программы для управления мышкой, монитором и клавиатурой, не? Да и раз ты начал сей ~~словес~~ обсуждение видов програм, скажи ка мне отличие драйвера для мышки... ну от программы калькулятора. Ведь они обе программы?

(9.06.2010 - 17:20) Цитировать

#118. Linfan

ALEX написал:
Не осилив PowerShell ты будешь говорить про корявую консоль? smile

Помницца Паша на этой тематике мегабатх№рт заработал wink

(9.06.2010 - 17:22) Цитировать

#119. Evtomax

Цитата:
То есть причина как всегда религиозная?

Ну некоторые тут молятся на потенциальные возможности, я вот молюсь на потенциальную свободу :)

(9.06.2010 - 17:25) Цитировать

#120. Skynet2015

Evtomax написал:
возможности, я вот молюсь на потенциальную свободу

А мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Удачи тебе!
Так все таки какое отличие программы драйвера для мыши от прочего софта?

(9.06.2010 - 17:27) Цитировать

#121. ALEX

Linfan написал:
Помницца Паша на этой тематике мегабатх№рт заработал

Что было-то?

(9.06.2010 - 17:28) Цитировать

#122. Linfan

ALEX написал:
Что было-то?

Пашик рожал кастомную GUI форму. Так и не родил biggrin

(9.06.2010 - 17:33) Цитировать

#123. Evtomax

Цитата:
Да и раз ты начал сей словес обсуждение видов програм, скажи ка мне отличие драйвера для мышки... ну от программы калькулятора. Ведь они обе программы?

Пользователь -> клавиатра и мышка -> драйвер -> операционная система -> калькулятор -> операционная система -> драйвер -> видюшка -> монитор -> пользователь.

Буду рад услышать критерий, согласно которому пользователь использует калькулятор, но не использует драйвер мышки.

(9.06.2010 - 17:34) Цитировать

#124. ALEX

Linfan написал:
Пашик рожал кастомную GUI форму. Так и не родил

По-моему, wr224 вам показал же?

(9.06.2010 - 17:38) Цитировать

#125. Evtomax

Цитата:
А мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Удачи тебе!

Да, ты прав. Надо наконец купить новый сканер...

(9.06.2010 - 17:43) Цитировать

#126. AleksK

ALEX написал:
Хочу SolidWorks и Altium Designer для начала. biggrin

К разработчикам этих софтин

ALEX написал:
Не осилив PowerShell ты будешь говорить про корявую консоль?

Никогда им не пользовался не было необходимости.

ALEX написал:
По каким критериям?

По самым разным. Это мои личные предпочтения, я их никому не навязываю.

Skynet2015 написал:
Где то на предидущей странице приводил пример эл. книги. Неужели было так ссложно реализовать подобное?

Это обычная флешка, но если учесть что Adobe Flash (не путать с Flash Player) не знаю какой там версии сейчас есть только под Windows то сделать это под Linux будет довольно сложно, хотя где-то я слышал что под Wine она работает.

(9.06.2010 - 17:48) Цитировать

#127. ALEX

AleksK написал:
Никогда им не пользовался не было необходимости.

А в домашних условиях в Windows консолька и не понадобится.

AleksK написал:
К разработчикам этих софтин

А они сами и не знают. Ну Altium Designer написан на Delphi, так что переписывать на другой язык не станут. А разработчики SolidWorks думают, что бы ещё накрутить на своё детище, нежели под какую платформу его писать.

(9.06.2010 - 17:57) Цитировать

#128. AleksK

Ну так все-таки, никто не скачал для пробы себе ни один из этих ЭОР, и не поковырялся в архивчике? Как я понял там просто взяли и часть скриптов для "оптимизаци" разместили в отдельных файлах, поэтому для них и нужен этот "плеер". Есть тут веб-разработчики кто в этом понимает?

(9.06.2010 - 17:57) Цитировать

#129. AleksK

ALEX написал:
А в домашних условиях в Windows консолька и не понадобится.

Bash я тоже не знаю, но python все-таки консольный интерпретатор.

ALEX написал:
А они сами и не знают. Ну Altium Designer написан на Delphi, так что переписывать на другой язык не станут. А разработчики SolidWorks думают, что бы ещё накрутить на своё детище, нежели под какую платформу его писать.

И чем вам в не угодил линукс?

(9.06.2010 - 18:03) Цитировать

#130. ALEX

AleksK написал:
И чем вам в не угодил линукс?

Да при чём тут Linux? Просто к тому, что она удовлетворяет меньше потребностей, чем Windows.

(9.06.2010 - 18:05) Цитировать

#131. Тролл Лейбус

ALEX написал:
Да при чём тут Linux? Просто к тому, что она удовлетворяет меньше потребностей, чем Windows.

Для конечного пользователя, да, к сожалению, это так. Не знаю, пока или всегда так будет, но Linux удовлетворяет меньше потребностей конечного пользователя, чем Windows. Спорить с этим бессмысленно. Достаточно сравнить количество софта (учитывая его качество, конечно). Как ни неприятно, но этого нельзя не признавать.

(9.06.2010 - 18:08) Цитировать

#132. AleksK

Блин, тут хоть кто-то по теме выскажется? Или правила модерирования опять поменяли?

(9.06.2010 - 18:09) Цитировать

#133. Evtomax

Цитата:
Да при чём тут Linux? Просто к тому, что она удовлетворяет меньше потребностей, чем Windows.

Это зависит от конкретного пользователя и его конкретных потребностей.

(9.06.2010 - 18:12) Цитировать

#134. Тролл Лейбус

AleksK написал:
Блин, тут хоть кто-то по теме выскажется?

А чо там высказываться? Очередная чушь собачья. Если бы реально было нужно, то использовали бы те форматы, которые и под Linux`ом не вызывали бы проблем. Тем более, что особенно ничего специфичного для школы не нужно. Чаще всего и обычные флеш сгодятся. biggrin

(9.06.2010 - 18:12) Цитировать

#135. Тролл Лейбус

Evtomax написал:
Это зависит от конкретного пользователя и его конкретных потребностей.

Конечный пользователь, обычно, не использует и 5% от тех возможностей, которые ему представляет софт. Но это не значит, что Windows и Linux равны в удовлетворении потребностей конечного пользователя. В этом пока Linux отстаёт. Другое дело, что для обычного домашнего пользователя, не игромана, Linux`а достаточно за глаза.

(9.06.2010 - 18:14) Цитировать

#136. ALEX

А чем бумажные учебники хуже? confused

(9.06.2010 - 18:14) Цитировать

#137. AleksK

Ну блин, где же наши веб-девелоперы (как послушать так все тут профессионалы), покопайтесь в архиве, выскажите свое профессиональное мнение.

(9.06.2010 - 18:14) Цитировать

#138. Evtomax

Тут п.таница с общим и частным :)

(9.06.2010 - 18:16) Цитировать

#139. Тролл Лейбус

ALEX написал:
А чем бумажные учебники хуже?

Опять же, тем, что удовлетворяют меньше потребностей biggrin

Другое дело, насколько эти потребности естественны, а насколько созданы рынком/чем-нибудь_ещё (например, д.бильными распоряжениями Министерства образования). biggrin

(9.06.2010 - 18:17) Цитировать

#140. Evtomax

Цитата:
А чем бумажные учебники хуже?

Отсутствие интерактивности, мультимедийности, куча костылей, чтобы хоть как-то компенсировать отсутствие мгновенного поиска. И вообще на бумажные учебники деревья нужны.

(9.06.2010 - 18:20) Цитировать

#141. Evtomax

Цитата:
Другое дело, насколько эти потребности естественны, а насколько созданы рынком/чем-нибудь_ещё (например, д.бильными распоряжениями Министерства образования).

Максимально наглядное представление материала, который нужно усвоить, - естественная потребность :)

(9.06.2010 - 18:25) Цитировать

#142. Evtomax

Кстати в нашем современном мире, в котором крайне переборщили с приоритетом развития знаково-логического мышления, мультимедийные учебники - это необходимость.

(9.06.2010 - 18:28) Цитировать

#143. I_love_Win

Тролл Лейбус написал:
Если бы реально было нужно, то использовали бы те форматы, которые и под Linux`ом не вызывали бы проблем.

Дык там вроде всё стандартно smile

Картинки, джаваскрипты, ксэмээли, аштиэмы

неужели всё это под линупсом не работает?

(9.06.2010 - 18:34) Цитировать

#144. Evtomax

Цитата:
Картинки, джаваскрипты, ксэмээли, аштиэмы

неужели всё это под линупсом не работает?

В формате doc тоже всё стандартно: единицы и нули. Странно, что в опенофисе неидеально открывается...

(9.06.2010 - 18:38) Цитировать

#145. AleksK

I_love_Win написал:
Дык там вроде всё стандартно smile

Картинки, джаваскрипты, ксэмээли, аштиэмы

неужели всё это под линупсом не работает?

Во первое "профессиональное" мнение. По ходу дела веб-программеров тут нет.

(9.06.2010 - 18:45) Цитировать

#146. I_love_Win

А чо не так то?

Ведать вся проблема только в одном!

Заставить понять портируемый плеер код типа scene.xml в архиве smile

(9.06.2010 - 18:50) Цитировать

#147. Evtomax

В Qt есть всё необходимое для чтения xml, а также есть webkit. Можно было сделать всё сразу и кроссплатформенно. Проблема в том, что разработчики выбрали другой путь...

(9.06.2010 - 18:54) Цитировать

#148. I_love_Win

Evtomax написал:
В Qt есть всё необходимое для чтения xml, а также есть webkit. Можно было сделать всё сразу и кроссплатформенно. Проблема в том, что разработчики выбрали другой путь...

Гы!

Ну дык они и сделали правильный путь!

Под виндой всё работает, а несколько процентов пускай повышают квалификацию ночами, в свободное от работы время.

Вот тут Линь Фань радостно нам так вещал, что Adobe ещё только думает портировать на линупс свои продукты, и то только после того, что будет уверено, что кол-во юзверей будет достаточно и материально они будут обеспечены

(9.06.2010 - 19:06) Цитировать

#149. AleksK

I_love_Win написал:
Заставить понять портируемый плеер код типа scene.xml в архиве smile

А смысл создавать отдельный xml и выносить в него часть кода?
И тут товарищи жаловались что запаковано оно раром, так вот не рароом оно запаковано а зипом, вы хоть смотрите свойства архива когда открываете его в архиваторе.

(9.06.2010 - 19:13) Цитировать

#150. Mandriva-oid

I_love_Win написал:

Дык там вроде всё стандартно smile

Картинки, джаваскрипты, ксэмээли, аштиэмы

неужели всё это под линупсом не работает?

Толсто, марш в биореактор biggrin

Затачивать сайты под один браузер (неважно, какой) - явный признак дурачины, которых сажать надо за подрыв нац. образования biggrin

(9.06.2010 - 19:14) Цитировать

#151. AleksK

I_love_Win написал:
Под виндой всё работает, а несколько процентов пускай повышают квалификацию ночами, в свободное от работы время.

Я что-то не наблюдаю исходников этого плеера.

(9.06.2010 - 19:15) Цитировать

#152. I_love_Win

Мандавойд, цыц!

AleksK написал:
А смысл создавать отдельный xml и выносить в него часть кода?

Теоретически вкладываем другой scene.xml под другим намбером и работаем в другом плеере

Всё остальное барахлишко там вроде как чисто контент, я скачал пару штук чисто пазырить

Ну это чисто мои, не шибко профессиональные в этой части, догадки

(9.06.2010 - 19:27) Цитировать

#153. I_love_Win

AleksK написал:
Я что-то не наблюдаю исходников этого плеера.

Многое можно понять из этого самого scene.xml

Сногсшибательного там ничо нет, на первый взгляд

Хотя кому я говорю.... wink

Выш привыкли реверсить чо ни попадя smile

(9.06.2010 - 19:33) Цитировать

#154. Linfan

I_love_Win написал:
Под виндой всё работает

Та ты шо! А может не "под виндой" а в IE? Это какбэ две большие разницы.

(9.06.2010 - 19:37) Цитировать

#155. AleksK

Я посмотрел несколько таких ЭОР, этож полный пизнес, информации в 10 меговом ресурсе хорошо если на пол параграфа учебника, все задания проходятся методом тыка за две минуты. В общем бумажные учебники эти поделия никак не заменят, да и вообще они сделаны так чиста для галочки. Любой вменяемый учитель увидев эту хр№нь очень долго будет ругать наше министерство которое потратило гигантские бабки на создание этих породий на учеебники.

(9.06.2010 - 19:37) Цитировать

#156. AleksK

AleksK написал:
параграфа

Читать абзаца.

(9.06.2010 - 19:39) Цитировать

#157. Linfan

ALEX написал:
По-моему, wr224 вам показал же?

Конечно нет biggrin

wr224 канешна большой спец в плане стырить чужой код, но в данном случае увы, тырить нечего, т.к. это просто невозможно сделать стандартными виндовыми средствами (дополнительные third party tools не рассматриваем - накодить можно что угодно).

(9.06.2010 - 19:40) Цитировать

#158. I_love_Win

Linfan написал:
Та ты шо! А может не "под виндой" а в IE? Это какбэ две большие разницы.

Это гдейта ты видел ишачка без винды?

(9.06.2010 - 19:40) Цитировать

#159. I_love_Win

AleksK написал:
Я посмотрел несколько таких ЭОР, этож полный пизнес, информации в 10 меговом ресурсе хорошо если на пол параграфа учебника, все задания проходятся методом тыка за две минуты. В общем бумажные учебники эти поделия никак не заменят, да и вообще они сделаны так чиста для галочки. Любой вменяемый учитель увидев эту хр№нь очень долго будет ругать наше министерство которое потратило гигантские бабки на создание этих породий на учеебники.

Н-да....

Тот же самый убогий ЕГЭ с рюшечками

(9.06.2010 - 19:42) Цитировать

#160. Linfan

I_love_Win написал:
Это гдейта ты видел ишачка без винды?

В Европе, а шо? На ваш торрент еще не выложили такое? wink

(9.06.2010 - 19:45) Цитировать

#161. Linfan

I_love_Win, держи, авось пригодится biggrin

http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page

(9.06.2010 - 19:47) Цитировать

#162. Mandriva-oid

Итак, подводя итог - сабж просто очередной грандиозный распил бабла. Отсюда все проблемы - и качество материала (кажется мне, это просто перекопированные абзацы учебников) и качество исполнения (наняли быдлокодеров aka pavel2403 - и все дела biggrin

) и нежелание министерств эти проблемы решать (а нафиг? распил окончен, денежки в банках Кипра, можно расслабиться и открещиваться от всего biggrin

)

(9.06.2010 - 19:57) Цитировать

#163. ALEX

Mandriva-oid написал:
сабж просто очередной грандиозный распил бабла

К 162-ому сообщению мы это выяснили. smile

(9.06.2010 - 20:01) Цитировать

#164. AleksK

Мне просто интересно, можно ли привести эту хр№нь к нормальному виду.

(9.06.2010 - 20:18) Цитировать

#165. AleksK

Хотя судя по содержимому, смысл этой затеи стремится к нулю. Вот почему бы им не выложить тогда нормальные инструменты для создания этих ЭОР и тогда желающие (учителя и методисты) могли бы предоставлять свои курсы, а методическая комиссия их бы рассматривала и выкладывала достойные варианты для скачки.

(9.06.2010 - 20:21) Цитировать

#166. Mandriva-oid

AleksK написал:
Хотя судя по содержимому, смысл этой затеи стремится к нулю. Вот почему бы им не выложить тогда нормальные инструменты для создания этих ЭОР и тогда желающие (учителя и методисты) могли бы предоставлять свои курсы, а методическая комиссия их бы рассматривала и выкладывала достойные варианты для скачки.

Смысл затеи - попил бабла. На образование в целом и учителей в частности МинОбразованию нас*ать. Чинуши и в образовании чинуши angry

(9.06.2010 - 20:35) Цитировать

#167. AleksK

Вот тут http://ctl.mpei.ru/DocHandler.aspx?p=pubs/eer/types.htm ЭОР в нормальном виде как они должны быть хотябы по содержанию, инструментарий я так понял выбран на основе имеющегося оборудования и софта. Но судя по примерам содержание этих ресурсов хорошо регламентируется и контролируется.

(9.06.2010 - 20:40) Цитировать

#168. Evtomax

Цитата:
Ну дык они и сделали правильный путь!

Под виндой всё работает, а несколько процентов пускай повышают квалификацию ночами, в свободное от работы время.

А если я хочу полноценно учиться, не выплачивая дань какому-то MS? А если я пользователь мака или нетбука с архитектурой ARM? Если мне не нравится зависимость от монополиста?

(9.06.2010 - 20:54) Цитировать

#169. AleksK

Evtomax написал:
А если я хочу полноценно учиться, не выплачивая дань какому-то MS? А если я пользователь мака или нетбука с архитектурой ARM? Если мне не нравится зависимость от монополиста?

Поверьте, чтобы полноценно учится эти ЭОР не нужны, они скорее даже вредны будут.

(9.06.2010 - 20:59) Цитировать

#170. Evtomax

Цитата:
Поверьте, чтобы полноценно учится эти ЭОР не нужны, они скорее даже вредны будут.

Даже в вузах хорошие преподы пытаются как можно нагляднее преподнести информацию. Это же они делают не просто так.

(9.06.2010 - 21:01) Цитировать

#171. Тролл Лейбус

Evtomax написал:
Даже в вузах хорошие преподы пытаются как можно нагляднее преподнести информацию. Это же они делают не просто так.

Не идеализируйте ЭОР. Во-первых, далеко не для всех предметов можно сделать ЭОР. Во-вторых, сама привычка к пассивному восприятию информации, к которому провоцируют ЭОР, отучает от привычки активно искать и перерабатывать эту информацию. Просто повод для размышления: технические образовательные средства улучшаются с каждым годом, а качество образования падает. И это не только в России. Поверьте, в Штатах и в Европах ситуация получше будет чем у нас, но, всё-равно, качество образования в последние десятилетия и у них падает. Одна из причин: снижение навыков к активному поиску и переработке информации. Конечно, ЭОР могут быть интерактивными и "бла-бла-бла". Но на практике всё оказывается несколько другим.

(9.06.2010 - 21:46) Цитировать

#172. I_love_Win

Evtomax написал:
А если я хочу полноценно учиться, не выплачивая дань какому-то MS?

А у тебя паспорт то есть?

Evtomax написал:
А если я пользователь мака

Все маки в школе работают под виндой

Evtomax написал:
Если мне не нравится зависимость от монополиста?

В лигу защиты с..суальных и прочих меньшинств заявление

(9.06.2010 - 22:21) Цитировать

#173. msAVA

#142. Evtomax написал:

Кстати в нашем современном мире, в котором крайне переборщили с приоритетом развития знаково-логического мышления,

Чаво, чаво? Какое "переборщили", если даже в нашей постатеистической стране лишь 20% людей не имеют веры в мистику?

#142. Evtomax написал:
мультимедийные учебники - это необходимость.

ТСО -- не массовые расстрелы, страну не спасут. вообще, качество образования зависит от 2-х условий:
(i) доступность информации в двух смыслах: (а) физический доступ к информации; (б) наличие пропедевтических пособий.
(ii) желание и социально-экономические возможности у обучающегося.

(9.06.2010 - 22:26) Цитировать

#174. I_love_Win

msAVA написал:
наличие пропедевтических пособий.

Чот мне влом словари четать, а этакова забористого слова ещё не слышал...

Не расшифруете?

(9.06.2010 - 22:36) Цитировать

#175. Evtomax

Цитата:
Какое "переборщили", если даже в нашей постатеистической стране лишь 20% людей не имеют веры в мистику?

Какое отношение к мистике имеет логическое мышление?

Цитата:
ТСО -- не массовые расстрелы, страну не спасут. вообще, качество образования зависит от 2-х условий:
(i) доступность информации в двух смыслах: (а) физический доступ к информации; (б) наличие пропедевтических пособий.
(ii) желание и социально-экономические возможности у обучающегося.М

А время не учитываем? :)

(9.06.2010 - 22:50) Цитировать

#176. Evtomax

Вместе со знаково-логическим мышлением должно развиваться мышление ощущениями (воображение), кстати без него никак в начертательной геометрии, а на ней нам препод даже на примере книжек и других подручных предметов пытался объяснить взаимное расположение плоскостей. :)

(9.06.2010 - 23:12) Цитировать

#177. AleksK

Evtomax написал:
Даже в вузах хорошие преподы пытаются как можно нагляднее преподнести информацию. Это же они делают не просто так.

В тех модулях что я видел информации было настолько мало, что я вообще не понял для чего они нужны. Да и далеко не во всех предметах нужны ТСО, у нас же в школе пытаются засунуть их всюду что порой доходит до абсурда.

(9.06.2010 - 23:21) Цитировать

#178. Evtomax

Проблема конкретных модулей :)

(9.06.2010 - 23:47) Цитировать

#179. Linfan

Тролл Лейбус написал:
Одна из причин: снижение навыков к активному поиску и переработке информации.

100% правда. Раньше, чтобы покопаться в каком-нибудь справочнике, народ не ленился через весь город в специализированную библиотеку сгонять (а то и в другой город). А щас многим влом поисковый запрос вбить в гугле.

(10.06.2010 - 02:39) Цитировать

#180. Linfan

I_love_Win написал:

Все маки в школе работают под виндой

ысчо адын ))))))))) Мсье, вы возле мака в каком году последний раз стояли? wink

(10.06.2010 - 02:41) Цитировать

#181. Skynet2015

Evtomax написал:

Пользователь -> клавиатра и мышка -> драйвер -> операционная система -> калькулятор -> операционная система -> драйвер -> видюшка -> монитор -> пользователь.

Мда. Продолжаем уроки ОИВТ на СЛОРе. Значит клавиатура, мышь и монитор - это система ввода-вывода? А калькулятор - прикладная программа? Видишь как все просто выходит. А ты опять в софистику...

Evtomax написал:

Буду рад услышать критерий, согласно которому пользователь использует калькулятор, но не использует драйвер мышки.

Ну это реально уже словоблудие,
Поэтому:
1. Толсто
2. Очень толсто
3. Офигительно толсто
4. Безумно толсто.

(10.06.2010 - 08:51) Цитировать

#182. Evtomax

Цитата:
Значит клавиатура, мышь и монитор - это система ввода-вывода? А калькулятор - прикладная программа? Видишь как все просто выходит. А ты опять в софистику...

И где тут ответ? Одно словоблудие :-D

(10.06.2010 - 09:05) Цитировать

#183. Skynet2015

Evtomax написал:

И где тут ответ? Одно словоблудие

Толсто
Мышь исппользует драйвер - то бишь системную программу, компонет системы без которой мышь не будет работать. Не так ведь? Не строй из себя ~~д.била~~

(10.06.2010 - 09:16) Цитировать

#184. Evtomax

Если я использую какую-то сложную вещь, то я явно или неявно использую все части, из которых состоит эта вещь.

(10.06.2010 - 10:43) Цитировать

#185. Skynet2015

Evtomax написал:
Если я использую какую-то сложную вещь, то я явно или неявно использую все части, из которых состоит эта вещь.

Ну не коси под тонктролля, у тебя реально закос под д.била получается. От тебя был взброс, шта юзеры-гады используют винду ради какой-то мистической софтины и привел в пример драйвер для сканера. Тебе пытаются объяснить, что сие нефига не так, ибо драйвер после установки тановится компонентом системы. Далее от тебя пошел наркоманский бред....

(10.06.2010 - 10:50) Цитировать

#186. Evtomax

Skynet2015, объяснение типа "мышка - устройство ввода, калькулятор - прикладная программа, драйвер - компонент системы" не катит. Если ты висишь на цепи, то пользуешься всеми звеньями, или только теми, которые крепятся к тебе и опоре? :)

(10.06.2010 - 13:09) Цитировать

#187. Skynet2015

Evtomax написал:
объяснение типа "мышка - устройство ввода, калькулятор - прикладная программа, драйвер - компонент системы" не катит. Если ты висишь на цепи, то пользуешься всеми звеньями, или только теми, которые крепятся к тебе и опоре?

Объяснение типа, что ты используешь раз в год драйвер для сканера, являющегося компонентом в системе тоже на в счет. Так что тему не уводи, раз пукнул в лужу. Так какой софт юзеры используют раз в год?

(10.06.2010 - 13:13) Цитировать

#188. hodok78

Evtomax написал:
Если я использую какую-то сложную вещь, то я явно или неявно использую все части, из которых состоит эта вещь.

Эх.Хорошо сказано,но имей ввиду,Ницше закончил ужасно.

(10.06.2010 - 13:33) Цитировать

#189. msAVA

Цитата:
#174. I_love_Win

Пропедевтический -- очень приближённо "вводный курс", "начальный курс". Т.е. литературу надо начинать с курочки Рябы, а не с Достоевского или Державина. Курс математического анализа является пропедевтическим для курсов теоретической механики или дифференциальных уравнений. Курс теории множеств, формальной логики и арифметики -- пропедевтические для любого другого раздела математики. И т.д.

(10.06.2010 - 15:13) Цитировать

#190. msAVA

#175. Evtomax написал:

Какое отношение к мистике имеет логическое мышление?

Как раз и никакого. Логическое мышление используется <=> нет веры в мистику. Предупреждая возможные возражения про схоластов и пр., скажу, что попытки примерить логику с верой всегда плачевно кончались для одной из сторон.

#175. Evtomax написал:
А время не учитываем?

А читать будем учиться?
социально-экономические возможности у обучающегося.

(10.06.2010 - 15:19) Цитировать

#191. msAVA

#176. Evtomax написал:

Вместе со знаково-логическим мышлением должно развиваться мышление ощущениями (воображение), кстати без него никак в начертательной геометрии, а на ней нам препод даже на примере книжек и других подручных предметов пытался объяснить взаимное расположение плоскостей.

1) Путаете чувственное познание/воображение и пространственное.
2) Путаете начертательную геометрию со стереометрией. Хотя можно предположить, что на курс начертательной геометрии вы пришли с отрицательным уровнем знания по стереометрии.

(10.06.2010 - 15:22) Цитировать