Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Логика по линуксоидному: Пингвины черно-белые, телевизоры тоже черно-белые, поэтому пингвины это черно-белые телевизоры.
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Качай и собирай! | автор: Luca | 2 августа 2009

Категория: GNU/Linux


Наткнулся на интересную тему на linuxForum, которая очень хорошо иллюстрирует повседневные проблемы линуксоидов и пути их решения. В общем новичок в linux создал тему, о том как распаковать zip архив. Под linux у него ничего не получилось. Тут же добрые люди ему архив распаковали и выложили в распакованном виде. Новичок поинтересовался, как он может выполнить подобную операцию самостоятельно. Далее пошли отжиги и разбор полетов с тем как все же это делается под linux. Первым отжег nesk! "Zip я открывал из под Windows XP. Эта ОС по умолчанию может открывать zip архивы как обычные папки, но я использовал программу 7-Zip." Бывалые линуксоиды посоветовали "качай, собирай zip и unzip" и сразу после этого "Видимо из терминала командой unzip" и потом сразу "man zip". И речи про неправильные дистрибутивы,консоль, команды и прочую муть из прошлого века.

linux еще до Windows ME расти и расти, в том уже в 2000 году zip архивы из коробки открывались как надо. Тут же даже порции красноглазия содержимое архива в неправильной кодировке отображалось. В соседней теме вообще советуют "Проверьте сначала компьютер на стабильность под Windows XP".





источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 2 августа 2009 года !



Голосов: 49


Прочитано 5185 раз и оставлено 142 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. vpupken

Весьма мудреная задача unzip -x xyz.zip как видно из первого поста, человек с линухфорума просто не знал, что такое архивы в принципе.

#2. Capture

Когда вендовые проги научатся поддерживать UTF-8, чтобы zip-архивы нормально читались под linux? :)
Сам в последнее время всё больше пользую 7z

#3. gaal

к сожалению в виндовс до сих пор используется древняя кодировка. хотя сама ос юникод поддерживает.

чел в xfce работает.

nesk похоже стебется. он тут был.

вылечить можно, но не в гуе, а через скрипт crazy

#4. add

Блин!Как же я за пару лет ни разу не сталкивался с подобной проблемой?Все архивы изначально открывались как папки?Может у меня руки прямые?

#5. Capture

Кстати, дейтствительно. Кто подскажет, как перекодировать имена файлов из cp1251 в UTF-8, не прибегая к wine?

#6. gaal

гы. гном. поставил xarchiver. прога прочитала корректно. xarchive тоже. а встроенный в гном file roller нет O_O

читал мельком. насколько понял в zip архиве сохраняется инфа о системе в которой создан архив.

#7. roman

roman
Хм... А венда из коробки tar.gz tar.bz2 читает? НЭ? Оеей... Семерке до первой убунты еще расти и расти...

#8. Capture

В xarchiver тоже крокозябры.

#9. roman

roman
А сайт веселый.. .Стадо тупых вендусятнегов, в главе с тупым Luca, которое каждую проблему из пальца высасывает, а то и хр№нь несет. Хотя и тупые линуксоиды тут есть

#10. gaal

2 Capture

в линукс минте смотрел. работает. xarchiver и xarchive.

#11. Capture

В fedora не работает.

#12. FucKinG

хз, xarxhiver открыл нормально с кракозябрами внутри, щелкнул два раза открылся просмоторщик pdf. Первое время сталкивался с проблемой как открыть rar, а потом уже сразу ставил.
ЗЫ советы жгут

#13. add

человек сам жжет.
Он попросил сконвертить zip в pdf!!!!
Может ему надо было ноты сразу в midi или mp3 перевести?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Чо та после прочтения матерьяла пасцылке у меня сложилось впечатление, что человек там очень тонко всех троллит на мутную тему, уж больно грамотно для новичка излагает.
Но всё равно улыбнуло.
Svart Testare
gaal написал:
к сожалению в виндовс до сих пор используется древняя кодировка. хотя сама ос юникод поддерживает.

То в XP какие-то атавизмы. А В Vista и 7 у меня все файлы называются юникодом и никогда с этим не было проблем.

#16. add

так это Luca прикалывается.

#17. Capture

>В Vista и 7 у меня все файлы называются юникодом и никогда с этим не было проблем

Пытался ставить английский RC семёрки. Файлы - да, в проводнике русские названия показываются нормально. Но стоит запустить инсталлятор русскоязычной программы - крокозябры.
Svart Testare
Capture,

Control Panel -> Region & Language -> Administrative -> выбрать Russian в списке Language for non-Unicode programs и будет счастье smile
Просто этот инсталлятор ваш не юникодный.

#19. gaal

2 Svart Testare

кстати вспомнилось. ставили WinServer 2008. Web сервер. создаешь каталоги на русском языке - не отображает в браузере, меняешь локаль (вот точно не помню) - по-моему тоже самое было. с русскими кодировками не работал. (особенно не разбирался. мельком смотрел. поднимали ftp сервер)
Svart Testare
gaal,

У меня вот в Vista куча файлов и каталогов с названиями на китайском, шведской, немецком языках smile

#21. gaal

2 Svart Testare

ftp сервак тестировали.

#22. hokum

А мне всегда грустно, что вроде-бы нормальные люди вот так паясничают, как в этом случае. Либо это преднамеренно, либо персонаж весьма странный.
Неспособность распаковать zip это уже просто финиш.
Если не брать в расчёт кодировки, то любой попсовый дистрибутив Linux позволяет распаковывать zip.
Вопрос кодировок немного сложнее, т.к. тут можно поспорить, обязан ли Linux подстраиваться под венду.
ИМХО в этом случае да, должен. Хотя, у меня открылся с кракозябрами, распаковке это не помешало.
Решается это как всегда банально - хочешь жить в мире с вендой - ставь локаль вендовую...

#23. gaal

2 hokum

на самом деле оно работает. но (как обычно) в разных прогах и даже в разных дистр№х по разному crazy в федоре нет, а у меня в минте прочиталось корректно.

#24. MOP3E

add написал:
Блин!Как же я за пару лет ни разу не сталкивался с подобной проблемой?Все архивы изначально открывались как папки?Может у меня руки прямые?

Вероятно, другой дистрибутив.

hokum написал:
А мне всегда грустно, что вроде-бы нормальные люди вот так паясничают, как в этом случае. Либо это преднамеренно, либо персонаж весьма странный.
Неспособность распаковать zip это уже просто финиш.

То есть ты априори считаешь, что топикстартер - издевается? Типичное для линуксоидов мнение. Впрочем, иного от такого д.била как ты ожидать сложно.

Capture написал:
Пытался ставить английский RC семёрки. Файлы - да, в проводнике русские названия показываются нормально. Но стоит запустить инсталлятор русскоязычной программы - крокозябры.

Установи русификацию - она находится в разделе необязательных обновлений семёрки.

#25. Mike22

Вот, буквально позавчера...
Возникла проблема с медленным I/O на новых винтах.
Требовалось обновить совсем чуть-чуть... обновили. И начался обвал системы - каскадная несовместимость библиотек, разрастающаяся с каждой попыткой ее исправить. Кончилось все, ясен х№р, полным эмержем и пересборкой всего. 17 часов сервер был в дауне.
Нех№ровый фикс, правда? По окончанию ночного марафона админ заявил, что больше линукс на сервере - никогда. Только фря.
Mike22, вы молодцы. Ставить на сервак генту - верх изящества.

#27. FucKinG

Капитан_Очевидность написал:
Mike22, вы молодцы. Ставить на сервак генту - верх изящества.

+1. Еще бы арч посавили и обновились с testings)))
Svart Testare
MOP3E написал:
она находится в разделе необязательных обновлений семёрки.


Это было в бетах/RC. Вот в английской RTM мне уже не предлагают через WU разные языки.

#29. MOP3E

Svart Testare написал:
Это было в бетах/RC. Вот в английской RTM мне уже не предлагают через WU разные языки.

Жаль. Я думал - теперь будет в разделе необязательных обновлений и для каждой винды можно будет установить любой MUI. :(

#30. Capture

Вот... Решил снова поставить вин7, чтобы проверить решение проблем с кодировками. Но до этого не дошёл :( При попытке настроить сетевой адаптер вин7 безнадёжно зависла (прошлый раз не настраивал), выключил жёстко. При повторной загрузке смог лицезреть Аэро в полной красе (на скрине - результат попытки запустить панель управления). Что теперь делать? Восстановление системы с загрузочного диска?
http://medved007.at.tut.by/Win7-Aero.png

#31. LNXMSDE

roman написал:
А венда из коробки tar.gz tar.bz2 читает?

Кагбэ а шо это такое тар и гз с бэзами? Зип знаю, рар знаю, бэзэ2 низнаю. Вы серьезно думаете что в виндукапец7 стоило бы добавить поддержу этих архивов? Ради 1% пользователей?
Svart Testare
Capture,

А почему вы думаете, что кому-то интересно решать проблемы VirtualBox-а, который нормально не может семерку запустить? biggrin По хорошему, ОС нужно ставить на компьютер, а не на его "виртуальное представление"...

#33. Capture

>Зип знаю, рар знаю, бэзэ2 низнаю.

7z знаете?
Svart Testare
Решения русалки в разных операционных системах biggrin

Пользователь: "Мне нужна бронзовая статуя русалки!"
Linux: "Вот вам бронзовый куб 1x1x1 м и напильник"
Gentoo: "Вот вам медь, олово, доменная печь"
FreeBSD: "Вот вам кирка и каска с фонариком. Шахта с медью - в той стороне"
Ubuntu: "Вот вам статуя русалки"
Пользователь: "Но здесь же только хвост!"
Ubuntu: "Введите, пожалуйста apt-get install туловище русалки, apt-get install голова русалки, apt-get install руки русалки..."
MacOS: "Вот вам красивые голые девчонки"
Пользователь: "Ух ты! А можно потрогать?"
MacOS: "Заплатите 200 евро и активируйте функцию "Потрогать голых девчонок"
Windows: "Нет. Я думаю - Вам определенно нужна чугунная статуя Чапаева..."

#35. Capture

Svart Testare, допустим, на реальном железе она бы не зависла в этой ситуации. Но если бы зависла в другой - реестр был бы повреждён так же. Стрёмно как-то такое ставить на реальное железо...
Svart Testare
Capture,

С января у меня стояла бета (7000) на 2 компах - никаких серьезных проблем (синие экраны и уж тем более порча реестра!) не было. С 5 мая был установлен RC (7100) - аналогично, никаких проблем (ежедневное использование для самых разных домашних задач, в том числе и эксперименты с установкой/удалением разных программ). Тепер с недавнего времени у меня RTM и опять же - никаких проблем.
Почему вы вообще считаете, что испорчен реестр? Порча рееста в пост-XP системах это явление примерно такое же вероятное как и падение гигантского астероида на Землю. Если таки реестр испорчен, то это первый признак того, что у вас с винтом нелады. Проверяйте его поверхность ASAP.

#37. Mio

Svart Testare написал:
Это было в бетах/RC. Вот в английской RTM мне уже не предлагают через WU разные языки.

Спокойствие, многоязычие через WU для "Максимальной" версии реальных денег стоит. Это официально заявленная фишка максимальной и она появится как появятся легальные копии в эксплуатации, т.е. после 22 октября.
Svart Testare
Mio,

Ну мне русский и не нужен, я всегда пользуюсь софтом на языке оригинала. Просто заметил, что в этот раз не предложили языки на выбор smile
Капитан_Очевидность написал:
Ставить на сервак генту - верх изящества.


Опять не тот дыстр .... слушаться надо своего идиолога (Столмана) , который чуть ли не со слезами на глазах призывает сообщество сосредаточиться на одном , с явным предпочтением Debian ... Иногда мне кажеться что принцип разделяй и властвуй работает и тут ...

смекнули ? Балмер а где ваши конкуренты ? - да вон они ругаются какой дистр лучше ))))

#40. Mio

Capture написал:
(на скрине - результат попытки запустить панель управления). Что теперь делать? Восстановление системы с загрузочного диска?
http://medved007.at.tut.by/Win7-Aero.png

Попробуй VMWARE если религия позволяет.
Виртуалбокс редкостное г№вно... Ещё чудо что win7 на нем вообще запустилась. Я попробовал 3-ю версию недавно - глюк на глюке. Максимально что на нем ставилось давно - это ХР.
Svart Testare
Mio,

С VMWare и MS Virtual PC были проблемы при установке семерки RC на момент его выхода - в ней не было сети, а следовательно и инета. Вероятно, потому что ни VMWare ни MS Virtual PC не поддерживаели корректно NDIS 6.2, который появился в семерке (в Vista был NDIS 6.1).
В общем, нужно ждать появления версий виртуальных машин, совместимых с семеркой.

#42. Mio

Svart Testare написал:
С VMWare и MS Virtual PC были проблемы при установке семерки RC на момент его выхода - в ней не было сети, а следовательно и инета.

Шас стоит VMWare. Сеть работает в win7(гостевой)...
А вообще скрин занятный, или троль или идиот...
Аэро не работает вообще ни под одной вирт машиной. А уж по виртуалбоксом, который в свою очередь под каким то безыменным г№вном - тем более )))
А под винду я пробовал третий виртуалбокс. То что под VMWare работало, под ним даже не встало. Ошибки чтения диска или что то типа этого - при установке какого-то nix-a. Win7 тоже сдохла при установке - синий экран. Больше я с ним возится не стал.

#43. Capture

Я, конечно, понимаю, что никакого аэро на виртуальной машине не ожидается :) Но интерфейс был лучше, пока не слетел. Если слетит на реальной машине - будет то же.
>Порча рееста в пост-XP системах это явление примерно такое же вероятное как и падение гигантского астероида на Землю.
Хорошо. А порча его содержимого?
Svart Testare
Mio,

А сколько у вас под семерку памяти выделено в виртуальной машине? Аэро ж хочет минимум 1 гиг.
Возможно у вас VMWare новее, чем был у меня на момент эксперимента. Но неважно, у меня семерка уже давно основная система и у меня счастье biggrin

Capture,
А чем по-вашему отличается "порча реестра" от "порчи его содержимого"? biggrin

#45. Capture

Порча реестра - на его файл попал бэд-сектор.
Порча его содержимого - программа записала в реестр некорректное значение ключа.
Svart Testare
Capture,

С точки зрения целостности реестра, там не бывает "некорректных" значений. Это программа может подумать, что оно некорректное. Так что порча - есть порча, причем физическая. Таки винт проверяйте.

#47. Capture

>Это программа может подумать, что оно некорректное.
Что мы на скрине и видим :)

#48. MOP3E

Capture написал:
Вот... Решил снова поставить вин7, чтобы проверить решение проблем с кодировками.При попытке настроить сетевой адаптер вин7 безнадёжно зависла (прошлый раз не настраивал), выключил жёстко. При повторной загрузке смог лицезреть Аэро в полной красе (на скрине - результат попытки запустить панель управления). Что теперь делать?

Поставь уже на реальное железо, чтобы не глючило. Никто не даёт гарантий совместимости ЕЩЁ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ системы с виртуальными машинами.

LNXMSDE написал:
А венда из коробки tar.gz tar.bz2 читает?

Тотал коммандер читает.

Capture написал:
Svart Testare, допустим, на реальном железе она бы не зависла в этой ситуации. Но если бы зависла в другой - реестр был бы повреждён так же. Стрёмно как-то такое ставить на реальное железо...

Не факт что был бы повреждён. У тебя виртуальная машина и виртуальный контроллер жёсткого диска. ДУМАЙ.

Capture написал:
Хорошо. А порча его содержимого?

Почему ты считаешь, что ёбнулся именно реестр? У тебя виртуальный жёсткий диск навернулся. Благодаря глюкам твоей виртуалки. Потеряны файлы, соответственно винда не грузится.
Svart Testare
Capture,

На скрине мы видишь сообщение о неведомой х.йне, благодаря опенсорной поделке уже мертвой компании Sun Microsystems biggrin
Я советую поставить нормально, на комп без всякой виртуальной чуши. Тогда и будем меряться пиписками wink

#50. roman

roman
Цитата:
Тотал коммандер читает

ключевое слово "из_коробки". В венде командер ставитцо вместе с системой?
Или читать разучились?
Svart Testare
roman,

Ох как вы тут всех уже заеб№ли со своими линуксформатами, которые никому кроме вас не нужны!
У пользователей Windows есть WinRAR, для почитателей есть 7Zip. Оба бесплатные до безобразия (ну да, WinRAR платный, но работает и бесплатно сколько угодно). А вы тут из мухи делаете слона! Притащили какой-то формат-уебище и ждете реакции. Вы бы еще cpio сюда приволокли, для "аутентичности"! biggrin

#52. hokum

Короче говоря, xarchiver как гуёвая тулза нормально открывает такие вот архивы, без проблем с кодировкой.
Остальные - ark, file-roller всё распаковывают, но с кракозябрами.
Чуваку, что начал топик на форумах в итоге всё объяснили. Проблема как всегда только в толпах долб..бов, у которых мозг окончательно присох к венде.

#53. roman

roman
Цитата:
Ох как вы тут всех уже заеб№ли со своими линуксформатами, которые никому кроме вас не нужны!

Воооот, товарищь, сами же себя в тупит и поставили.
Юзерам линя zip, мягко говоря, нах не нужен.
В системе линя "стандарт" tar.gz. И то что его "из коробки" не читает венда нормально? Ок.
В венде "стандарт" zip, и то что его линь из коробки не читает это уже ненормально?
Помоему вы идиот. На пару с luca.
Svart Testare
hokum,

Не бузите, вот как раз в Windows ни с какими форматами проблем нет.

#55. roman

roman
И да, для поддержки зипов, раров и 7z и прочего нада поставить всего пару пакетов.
zip
rar
p7zip
Svart Testare
roman,

roman-Баран детектед! gz это тот же zip! А zip в Windows открывается на ура!
А все остальные ваши линукснедоформаты открываются простой установкой WinRAR (лично я им и пользуюсь). Он открывает любые архивы.
Так что идите в с..суальный пишей тур и не позорьтесь, высказывая всякую чушь про Windows, до которой у вас мосх недоразвился biggrin

roman написал:
да, для поддержки зипов, раров и 7z

roman написал:
zip
rar
p7zip


За подобное высказывание вы удостоились места в кунсткамере идиотов при местном морге. Будете заспиртованным в 10-литровой банке сидеть на радость детишкам biggrin

#57. roman

roman
Цитата:
roman-Баран детектед!

Сразу видно обиженного природой человека, мне вас жаль.
Цитата:
gz это тот же zip

Да? А по словам Luca этого не скажешь.
Цитата:
А zip в Windows открывается на ура!

А конкретно tar.gz и bz2 без каких либо махинаций? Тупо щелк, и опа, венда в ступоре, не знает что это за формат.
Цитата:
За подобное высказывание вы удостоились места в кунсткамере идиотов при местном морге

И ты там есть? Похвально
Svart Testare
roman написал:
А конкретно tar.gz и bz2 без каких либо махинаций?

А в линуксе на rar тупо щелк и п...ец, система в шоке, что же делать? biggrin
И расскажите нам тут чем ваш gzip лучше виндового rar-а! То, что rar сжимает лучше и может лучше обрабатывать поврежденные архивы, всем давно известно. А вот чем так славен ваш gzip? Кроме того, что идиоты сделали gzip и gunzip раздельными бинарниками, при том, что по сути это должен быть один бинарник с парой разных опций (это по-человечески, а не как в линуксе).

#59. roman

roman
Цитата:
А в линуксе на rar тупо щелк и п...ец, система в шоке, что же делать?

Я и не утверждал что рар будет открыватцо "изкаробки" И в венде тоже.
Цитата:
И расскажите нам тут чем ваш gzip лучше виндового rar-а!

И этого я не говорил о_О

Многие вендусятнеги одну суть не могут понять. Linux и Windows это не аналогичные системы, это РАЗНЫЕ (для идиотов повторю - разные) системы. И орать, что линь не открывает вендовый формат архивов без стороннего сотфа, и потому он какшко, тупо. Этит самым luca показал всем свою неграмотность в отношении к линю. Ну и тупость...
Svart Testare
roman,

Да, конечно же разные! Windows 7 - это 2009 год и перспективы, а любой дистриб линукса - это примерно 1999-2000 год в Windows. Вот и все сравнение.
Говно, которое 18 лет уже громогласно завоевывает мир и "побеждает" Windows, так и остается г№вном - для нищебродов, которые неспособны думать о будущем, а сидят на одном месте, пытаясь реанимировать свои старое, вонючее и никому не нужно железо biggrin
Так что, бай бай! Удачи вам, опенсорсные рэволюонэры! biggrin

#61. roman

roman
Цитата:
Да, конечно же разные! Windows 7 - это 2009 год и перспективы, а любой дистриб линукса - это примерно 1999-2000 год в Windows. Вот и все

О хосподи.... да ему мозгов, да побольше....
Ты наверно линь и не юзал нормально никогда. А ее только по картинкам видел, да сказочки о чудолинуксе от luca читал, де?
Цитата:
Windows 7 - это 2009 год и перспективы

Раз уж затронул, то скажи, какие именно перспективы?

#62. hokum

Svart Testare,
ложь вас не украшает, а просто подтверждает плачевное умственное состояние апологетов венды.
Rar, знаете ли, надо устанавливать - в любой ОС.
А ещё он платный и проигрывает LZMA (7zip).
Zip же, относительного которого здесь развезли всё это г№вно, поддерживаетя без проблем, о чём афтору и было сказано. У себя я тоже этот файл проверил. Через xarchiver даже вендовая кодировка отображается. А ваша венда покажет буквы русские, если я в архив их в koi8-r запишу?
Спасибо, Luka, посмеялся! biggrin Ссылка на форум в очередной бесчисленный раз демонстрирует, какая Линукс дружелюбная "система искаропки" и как он готов для десктопа и освоения различными там блондинками-домохозяйками.

Со мной пару лет назад был аналогичный случай.
На одном сайте человек выложил альбом очень хорошей музыки, разумеется в архивах, разбитых на несколько частей. Архивы были в формате .zip, имена файлов архиве - русские. А человек тот был линуксоидом и архивы эти, разумеется, создавал в Линуксе, правда, он не сказал, какой программой. Когда я скачал архивы, WinRAR заявил мне, что они не являются архивами, или имеют неизвестный формат. Как только я написал комментарий об этом, конечно же примчалась толпа линуксоидов и стала вопить, чтобы я "выпрямил руки", "недофайловую систему NTFS на ошибки проверил", "WinRAR гавно, ставь 7zip!" и т.п.
Ради очистки совести установил я этот недоархиватор 7zip (г№внецо ещё то, как и примерно 90% мира опинсурс). Ничего, конечно, не изменилось. Но самое интересное, ни один из крикливых дураков упорно не хотел скачать хотя бы одну часть архива и посмотреть, что с ней.
К счастью, сам автор поста оказался адекватным человеком (есть и среди линуксоидов такие), сделал архивы по-новой и перезалил, уже без проблем.
Svart Testare написал:
gzip лучше виндового rar-а!


Блин не угадали ... комерческий проект rar не является исключительно виндовым ... а являеться ни чем иным как просто комерческим програмным продуктом ... и может быть установлен практически в любою ОС ... понятно что зачастую его в linux не ставят (религия не позволяет хотя можно отметить его популярность у пользователей ubuntu )и совсем другое дело что асоциативность архиваторов с продуктом rar в винде настолько высокая , что зачастую не замечают что 7zip собраный для винды имеет логичный и лаконичный гуй , консольный режим (если надо)интегрируется в проводник (если надо) интегрируется в тотал командер (всегда надо) открывает zip rar bz и тд и тп сам инсталятор весит мение метра и совершенно бесплатно может быть скачан в любое удобное время

в общем оценка проекта 4+ (очень хорошо), почему не отлично ? Потому что собственный вменяемый gui есть только для винды , видимо считаеться что пользователи linux обойдуться ..... от чего его частенько запускают в wine

#65. LNXMSDE

hokum написал:
А ваша венда покажет буквы русские, если я в архив их в koi8-r запишу?


А чего в кои-8? Ах ну да, с ней де никогда проблем с рускими буквами. Только пэтому? А почему бэ не задрочится и не сделать архив в кодировке ГОСТ 19768-87 или там ISO 8859-5?
распаковалось без проблем, в юникодной кириллице.
в главных ролях: модуль unzip 6.0-4 и комбинация клавиш файлового менеджера.
вывод: снова фейк и провокация?

Svart Testare написал:
так и остается г№вном - для нищебродов, которые неспособны думать о будущем

т.е. вы считаете своего ж работодателя "нищебродом, неспособным думать о будущем", да?
какое самомнение, однако!
начинаю задаваться вопросом, а заслуженно ли?
Svart Testare
hokum,

При чем тут ложь? Конечно его нужно устанавливать, никто и не спорит. Это на счет того, что и где работает "искаропки". В винде есть выбор из кучи бесплатных архиваторов с замечательным GUI, а в линуксе дуля с маком. Поставив один-единственный RAR в винде, можно забыть о том, что какой-то из форматов не откроется. А в линукс что? Сколько разных утилит будет соответствовать одному RAR! Зверинец нахъ biggrin
И вообще, это д.бильное хвастовство на счет "искаропки" очень свойственно крохоборам-линуксоидам. Еще они очень любят сравнивать скорости загрузки в секундах и количество мышиных кликов при установке любимого дистриба - абсолютно глупые, бесполезные сравнения. Абы померяться пиписьками biggrin

#68. Mio

Svart Testare написал:
А сколько у вас под семерку памяти выделено в виртуальной машине? Аэро ж хочет минимум 1 гиг.

Ну нет же его на виртуальной машине, аэро то... А вообще 2гб.

Тульский МотоТроллер написал:
, что зачастую не замечают что 7zip собраный для винды имеет логичный и лаконичный гуй , консольный режим (если надо)интегрируется в проводник

Да привычка... И потом гуи у него довольно топ#рное, по сравнению с rar, хотя возможно опять дело привычки. Но степень сжатия у него намного лучше rar(за счет дикого использования памяти) Так что если сжать что то большое перед записью или выкладыванием в инет - то 7-zip вне конкуренции. А по мелочи - rar удобнее.
Svart Testare
Майор Очевидность,

При чем тут мой работодатель? У него линукс - на последнем месте, в перманентном статусе эксперимента. Никто его серьезно в production не внедряет. Основные системы это HP-UX (PA-RISC и Itanium) и AIX, а они ни к опенсорсу ни к вонючему линуксу отношения никакого не имеют, если вы не заметили.

#70. ReVizer

Svart Testare написал:
Аэро ж хочет минимум 1 гиг.

Не хилый у тебя АЕРО :)
Svart Testare,
нет, ну я как бы о том что он вообще присутствует, пусть даже и не внедряется в широких масштабах (ибо воистину, нафига, если всё уже давно настроено и работает без сбоев?).
почему бы немедленно не выкинуть его на помойку, как предлагаете Вы?
может быть, потому всё-таки, что в Linux что-то есть, а? wink
Svart Testare
Майор Очевидность,

Он не то, чтобы "широко не внедряется" - он вообще не внедряется. Его предназначение - ставится на ноутбуки для демонстрации основного продукта потенциальным клиентам. Клиенты посмотрят на продукт, порадуются и побегут покупать HP-UX все равно biggrin

ReVizer,

А что такое 1 гиг рама в 2009 году? Для меня такое количество было нормой еще в 2004-м biggrin

#73. Capture

Проблему с семёркой частично решил повторной установкой. Видимо, действительно была проблема с виртуальным жёстким диском, т.к. кинулся настраивать сеть при первой же загрузке. На этот раз загрузился, и перед тем как делать что-то ещё, выключил виртуальную машину и сделал резервную копию. Потом поставил драйвера virtualbox. Но сеть всё равно не удаётся настроить: при подключении хост-интерфейса - такой же зависон (но теперь без последствий), при подключении к виртуальной сети - не видит расшаренные папки. В общем, в качестве среды для виртуалки лучше подходит пиратская XP SP 3 :)

#74. hokum

LNXMSDE,
для того что мне так хочется.
Захочу - сделаю в UTF-32. Это не сложно.

Svart Testare,
ложь при том, что winrar не бесплатен, требует установки и не поддерживает "все форматы".
Более того, ложь и дальше идёт, т.к. любой из популярных архивов поддрживается в Linux.

Что касается всеобщего бреда про gui, их дохр№на и больше, оболочек. xarchiver, peazip, ark, file-roller и ещё немало.
Проблему высосали, не буду говорить откуда, вантузятники, либо обделённые мозгом несчастные, коих занесло на acer с его несчастным линпусом.

#75. _lexx

Хм, правой кл. мыши нажать на архиве и выбрать Распаковать - уже непосильная задача?:))

Ну это вообще п...ец, товарищи...
Просто поголовное отупение
Svart Testare
hokum,

Один WinRAR поддерживает махом кучу форматов. В линуксе для этого потребовалось бы установить гораздо больше всякого дерьма. А то, что он не бесплатен, так это только плюс - функциональный, качественный и стабильный продукт не может быть бесплатным.

#77. Mio

roman написал:
Я и не утверждал что рар будет открыватцо "изкаробки" И в венде тоже.

Линукс из коробки - это ядро. Остальное поделия на его основе. )

А вообще бред про "коробку" в винде не актуален - весь инет "коробка"(Раньше болванки с базара и прочие носители информации). Поставил винду - ставишь нужный софт. Его так много и ставится так просто что встроенные функции порой мешают и их отключают.
Есть различные сборки(есть софт что бы их самому собирать). В них то все открывается. Делается для тех кто неасилил сам софт поставить или кому быстро поставить надо что бы работало все сразу.

#78. Capture

hokum, а, всё-таки, как перекодировать имена файлов? Сойдёт и командная строка.

#79. Mio

Capture написал:
В общем, в качестве среды для виртуалки лучше подходит пиратская XP SP 3 :)

Ну если религия позволяет "пиратское" использовать, то и VMware под *nix тоже есть. В нем Win7 идет без проблем(хотя официально не поддерживается), но проверял естественно только под win версией VMware. Хотел я на более легкий виртуалбокс перейти - но глючит он жутко.
Кстати, можно от большой любви к копирастам купить лицензию на ХР и виртуалить еёbiggrin

Тока нафига Vista или win7 на виртуалке под *.nix. Просто посмотреть - ничего там хорошего не увидишь, по сравнению с ХР(места больше жрет, памяти больше и т.д.). Различия видны только на реальном оборудовании.

#80. roman

roman
Цитата:
В линуксе для этого потребовалось бы установить гораздо больше всякого дерьма

О тупицы..... я уею... поставить "плагин" для менеджера архивов вам видно тож очень трудно? Щелкнуть 5 раз мышкой уже достижение?

#81. hokum

Svart Testare,
Т.е. вы меня хотите убедить, что лучше платить за WinRAR или воровать, но зато в венде будут открываться разные форматы, нежели написать одну команду и установить всё необходимое в Linux'е - с тем же итоговым функционалом? Забавно. Профит-то в чём?

#82. roman

roman
Цитата:
Тока нафига Vista или win7 на виртуалке под *.nix.

поржать

#83. Capture

Зачем вин7 в виртуалке? Теперь вот сам думаю, зачем :) Под ХР работает грёбаная карта города (чрезмерно перегруженная баннерами и, видимо, быдлокодом), и МСО для конвертации его документов в pdf. Большего мне от винды особо не надо.

#84. Mio

hokum написал:
Т.е. вы меня хотите убедить, что лучше платить за WinRAR или воровать, но зато в венде будут открываться разные форматы, нежели написать одну команду и установить всё необходимое в Linux'е - с тем же итоговым функционалом? Забавно. Профит-то в чём?

Не воруй - ставь 7-zip, он ещё больше форматов понимает. Но на офф сайте 7-zip.org только для винды + исходники. Про порты кто-то тут писал, но искать лень. Не думаю что там обойдётся "одной командой".
Capture написал:
всё-таки, как перекодировать имена файлов?

посмотрите в сторону iconv.

roman написал:
оставить "плагин" для менеджера архивов

да кчёрту менеджер архивов =)
можно обойтись и банальнейшим файловым менеджером.
даже примитивный mc при наличии пары стандартных плагинов открывать архивы как простые папки.
а уж про ФМ, предоставляющие GUI, типа PCMan/Nautilus, вообще молчу.

#86. Capture

Майор Очевидность, уже написал скриптик с convmv

#87. roman

roman
roman@roman-desktop:~$ sudo apt-get install zip p7zip rar
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Чтение информации о состоянии... Готово
Уже установлена самая новая версия zip.
Уже установлена самая новая версия p7zip.
Уже установлена самая новая версия rar.

одна команда

#88. Mio

Capture написал:
Под ХР работает грёбаная карта города (чрезмерно перегруженная баннерами и, видимо, быдлокодом)

Видел такие, сам пользуюсь. Обновляется каждый месяц, всегда актуально, но куча рекламы. Код меня её не интересует, я не программист. А реклама - ну а что поделать, кто за бесплатно карту то сделает? Гугля? Смотрю на их карту моего города - ей лет 5 наверно и к тому же это онлайн.

Capture написал:
Большего мне от винды особо не надо.

А зачем тогда этот скрин с win7? И все труды по её установке. Ради карты? Вот если она с быдлокодом, то могла и не пойти под новой системой, хотя есть режим совместимости для совсем тупого софта. А под ХР идет абсолютно все что идёт вообще под win, кроме приложений DX10-11.

#89. hokum

Mio,
зря сомневаетесь.
Одна команда в консоли или несколько щелчков в графическом менеджере пакетов.
Никаких утомительный лазаний по интернету, скачиваний и "next, next, finish"

#90. Mio

roman написал:
roman@roman-desktop:~$ sudo apt-get install zip p7zip rar
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей
Чтение информации о состоянии... Готово
Уже установлена самая новая версия zip.
Уже установлена самая новая версия p7zip.
Уже установлена самая новая версия rar.

одна команда

Круто конечно, но...

1. Это какой дистрибутив. Дебиан? По apt-get читаются репозитории. Их надо настроить + надо что бы там был этот p7zip. Получается зависимость от репозитория конкретного дистрибутива.

2. Поставилось - а дальше что? Если там встанет что то консольное, то сразу говорю - мне не надо. Послу установки то ещё работать с этим... Лезть в консоль что бы запаковать или распаковать архив - не по мне.

3. Сильно подозреваю, что пост на linuxforum.ru троллинг. Потому как уж zip то большинство дистрибутивов открывает. Но если человек писал серьёзно, то ему ещё далеко до sudo apt-get biggrin

#91. hokum

Mio,
Можно в графической тулзе мышой. Дистр, который у чела на Асере - из треда, действительно скорее антирекламой линукса является, чем нормальной средой для нетбука, увы.
А репы у убунты штатные, они есть, по умолчанию не все включены, но это опять же дело нескольких щёлчков мыши.
Уже который раз намекаю на оболочки Xarchiver, Ark и File-roller - консольные утилиты просто работают, а оболочка делает всё что нужно, чтобы юзеру было не нужно думать.

#92. Mio

hokum написал:
Уже который раз намекаю на оболочки Xarchiver, Ark и File-roller - консольные утилиты просто работают, а оболочка делает всё что нужно, чтобы юзеру было не нужно думать.

Вообще с архивами через GUI работают из файлового менеджера чаще - для повседневных задач. В винде это проводник или Total Commander, к примеру. В последнем есть плагины для архивов, но я предпочитаю через него вызывать функции проводника(для архивов) по правой кнопке - так надежнее и мне удобнее.
Но пользоваться отдельной оболочкой специально для архивов(отдельно от файлового менеджера) - не удобно и неразумно по моему. Ну за исключением случаев тотальной архивации всего и всяsmile

#93. roman

roman
Цитата:
По apt-get читаются репозитории. Их надо настроить + надо что бы там был этот p7zip

о боже....
Репозиторий настраивать не надо. Вкл инет, ввел команду, и все бл.ть! Все!
Цитата:
Поставилось - а дальше что?

Открывай менеджером архивов рарки, зипы и 7зипы. Все гуевое, все мышкой.

#94. gaal

>Репозиторий настраивать не надо. Вкл инет, ввел команду, и все бл.ть! Все!

безграмотный линуксоид детектед biggrin

(в прочем по умолчанию он подключен скорее всего)

#95. Tigrillo

Tigrillo
gaal да, в основном по умолчанию он подключен

#96. roman

roman
http://s46.radikal.ru/i112/0908/6a/92434629c2b8.png
Цитата:
безграмотный линуксоид детектед

И в чем по твоему я ошибся? или только языком трепать умеем?

#97. Mio

roman написал:
Открывай менеджером архивов рарки, зипы и 7зипы. Все гуевое, все мышкой.

Не хочу менеджером архивов, хочу менеджером файлов!smile И тем который встроен в систему или хорошо интегрирован с ней.

#98. hokum

Короче, как всегда, кто в лес, кто по дрова. Менеджер файлов как правило тоже умеет работать с архивами.
Представление "как папка" у некоторых тоже есть.
Главный вывод состоит в том, что в нормальных дистр№х всё что нужно есть, а испортить можно что угодно при желании.
Видимо, желание у Асеровского чувака было.

#99. Mio

hokum написал:
Видимо, желание у Асеровского чувака было.

Если это не троль, то похоже человек с компами вообще не работал. И приобрел этот нетбук в замен смартфона.biggrin
Интересно что такому пользователю будет понятнее и проще освоить, linux или Win ХР.

#100. hokum

Лично мне Асеровский Линпус совсем не понравился.
Xandros на Асусе получше, но всё равно адаптированые Убунта и иже с ней на нетбуках явно лучше смотрятся.

#101. Mike22

Капитан_Очевидность, разработчики очень просили генту. Админ долго сопротивлялся, но по итогам сдался, типа, черт с ним, песочница же, мол, не поломают ничего.

#102. wendusyatneg

Что-то я не понял. А какой-такой Линукс у него, что он *zip не открывает?

#103. Mike22

Пара слов о том, что такое tar.gz, чтобы вы оценили всю уебищность этого формата.
Есть формат tar, который склеивает все указанные файлы в один.
Можно добавить зипование выходного потока, получится tar.gz
Звучит не страшно?
Представьте, что у вас есть архив на гигабайт. Чтобы просто посмотреть список файлов в нем - весь архив нужно полностью прочитать и распаковать.
Чтобы извлечь один файл - весь архив нужно полностью прочитать и распаковать.
Если вы случайно ошиблись в имени файла для распаковки... правильно, вы об этом узнаете лишь после того, как утилита прочитает весь гиговый файл и распакует его.

Подобный подход хоть и очень модульный (типа, представил все файлы как один большой, а дальше пакуй его как хочешь и чем хочешь), но на деле - безумно неудобен. Как и все в линуксе, впрочем.

#104. Capture

Mike22, кто-то заставляет паковать в .tar.gz? Хотите произвольный доступ - используйте .zip, но у непрерывных архивов больше сжатие.
По поводу десктопа http://demotivation.ru/dcvp38jrdy8zpic.html

#106. hokum

Mike22,
для каждой задачи свой инструмент, ведь так любят говорить вантузофилы, верно?
Так вот связка tar+lzma очень удобен для создания промышленных архивов, которые никак не предполагают работу с ними в таком виде как вы предлагаете.
Зато обеспечивает отличное сжатие и универсальность подходов.
Любые другие варианты в линуксе тоже никто не отменял. А вот необоснованная ненависть к конкретной ОС вас всегда выдаёт и позволяет сразу понять чего вы стОите.

#107. chars67

Извините, что вламываюсь в вашу дискуссию.
Но иначе просто никак:
Согласиться с тем, что фронтирный дистр - это тупо песочница,
знаете ли, но это кого-то как-то характеризует.
Лично мне сопровождение серваков - абсольман до лампады, но одно знаю точно -
чтобы на гениту это делать - да, это реально, но надо быть преизряднейшим спецом.
Так что давайте уже лучше про баб!

#108. Mio

hokum написал:
Так вот связка tar+lzma очень удобен для создания промышленных архивов, которые никак не предполагают работу с ними в таком виде как вы предлагаете.

Не знаю в чем он там был удобен, где и главное КОГДА. На десктопе это дико и неудобно.
На серверах под UNIX системами в консоле админы пусть тр№хаются с чем угодно - им за это платят. Но дома, в офисе, на ноуте нафиг все это?
Вот в том и проблема linux, что он как родился в 90-х годах в виде бесплатного UNIX-а, так таким с тех пор и остался. И попытки его внедрить на дескопы - бред. Максимум на что он годится - во всякие кастрированные девайсы, типа простейших нетбуков, или в мой ADSL роутерbiggrin И то в этом случае допиливать надо по человечески...

#109. roman

roman
Цитата:
Но дома, в офисе, на ноуте нафиг все это?

идиотизм не истребим... тебя заставляют пользоваться tar+lzma? Нет! Не нравитцо, не юзай.
Цитата:
Вот в том и проблема linux, что он как родился в 90-х годах в виде бесплатного UNIX-а, так таким с тех пор и остался

Вот в том и проблема Mio, что он как родился в 90-х годах в виде безмозглово ребенка, так таким с тех пор и остался

#110. Mio

roman написал:
Вот в том и проблема Mio, что он как родился в 90-х годах в виде безмозглово ребенка, так таким с тех пор и остался

А переход на личности некрасиво. Я же не тебя обсуждаю, а операционную систему.
Когда я родился тебя не касается и мне пофигу на твой год рождения. Могу только сказать что моё знакомство с Win началось с win95. И тогда ещё были в ходу win3.1 и DOS. Вообщем есть с чем сравнитьbiggrin

#111. roman

roman
Цитата:
А переход на личности некрасиво

Я привел аналогию. Мои слова являются таким же бредом, как и твои.
Если не юзал в полной мере дистры Linux, то о каких выводах может идти речь?

#112. Mio

roman написал:
Мои слова являются таким же бредом, как и твои.

Я не назвал твои слова бредом.
Дословно "И попытки его внедрить на дескопы - бред". Бред - образно говоря - глупо, бессмысленно.

roman написал:
Если не юзал в полной мере дистры Linux, то о каких выводах может идти речь?

В полной мере это как, на основной комп поставить какой то дистрибутив, снести винду(дуалбут не обсуждаю), переформатировать разделы с гигами нужной инфы из NTFS в ext3? Я не сумашедший и не "самоубийца".
На другой комп поставить - ставил. Конкретно мандриву 2009, хотел оценить интерфейс нового КДЕ4 на реальном оборудовании с 3D. Оценил - убого + все остальное. Жить можно, привыкнуть можно, копирасты прижмут - выживу(но врят ли переходом на nix). В офисе надо будет "легально" поставить - поставлю.
Но когда есть выбор благодаря мною уважаемым "пиратам" между бесплатной win и бесплатным nix то мой выбор понятен... Хотя с новым компом можно и купить, но я по старинке предпочитаю комп частями собирать.

#113. hokum

Mio,
У вас есть документ, что вы официально знаете, что удобно на десктопе, а что нет?
Например, есть нечто, банально не способное жить в сети без кучи дополнительного софта вроде антивирусов и файрволов, и это нечто имеет 90% рынка.
Не макось с её интерфейсом для амёб, не биОС, у которой были отличные перспективы в мультимедиа и великолепный интерфейс и не OS/2, которая была явно технически более продвинутой в своё время.
Макось как вертелась на 5-8%, так и вертится (в США несколько больше, но это не играет большой роли). Остальные вообще сгинули.
С Линуксом ситуация иная, он постепенно выростает из рамок серверной ОС.
Более того, не смотря на то, что никто по сути ничего не делает для завоевания рынка десктопов, постепенно проникновение туда идёт.
И упирается вовсе не в мифические проблемы с архивами, а в реальную монополию M$. В отсутствие привычного коммерческого ПО, в проблемы с закрытыми протоколами и форматами.
А также в безграмотность и консерватизм пользователей, которых гвоздями прибили в окошкам.

Как таковых технических проблем в выходе на рынок десктопов у линукса нет. Но нет и самого выхода.
Просто потому, что никому это не надо. Кому-то потому что деньги очень хорошо делаются на венде.
Кому-то потому, что Линукс это не только ОС, это ещё и лицензия GPL, это философия FOSS, это особое комьюнити и малопонятная коммерсантам модель разработки и отсутствия явной вертикали управления.
А кому-то просто не хочется получать толпу долбобов в виде потребителей, который станут требовать "вот тут повесить шторки, а вот здесь сделать окошечко", и чьи требования будут выполняться, даже если речь идёт о подводной лодке. Окошечко сделают, и занавесочки повесят. Ведь клиент платит...
Не всем захочется на такой ПЛ выходить в море, даже не смотря на то, что в ней заодно поставят бассейн и мини-бар.

#114. Mio

hokum написал:
это ещё и лицензия GPL, это философия FOSS

Я не разделяю это философию. Столлман хорошо начинал, но сейчас по моему свихнулся.

hokum написал:
в проблемы с закрытыми протоколами и форматами.

Я считаю что эти проблемы нельзя решить с помощью FOSS, а только путем ограничения лицензионного и патентного права на государственном уровне и "саботажа" в виде "пиратства" на частном.

hokum написал:
Например, есть нечто, банально не способное жить в сети без кучи дополнительного софта вроде антивирусов и файрволов, и это нечто имеет 90% рынка.

Это миф про уязвимость винды. Главная уязвимость винды - пользователи. А что поделать, среди этих 90% встречаются такие....

#115. roman

roman
Цитата:
Это миф про уязвимость винды

Ну не сказал бы. От венды конечно мало зависит. Все дело в дровах, софте и юзверях. Но тем не менее венда имеет место быть.

#116. Mio

roman написал:
Все дело в дровах, софте и юзверях

В банальной поддержке со стороны майкрософт.
А то ставят win ХР пиратскуя с SP1 с неизвестно какой помойки. Про обновления вообще не слышали, на совет пользоваться нормальным дистрибутивом с последними обновлениями или хотя бы установить SP3 орут типа нафиг не надо. Вообщем сами не соображают, советов не слушают. Потом орут откуда у меня трояны, винда г№вно и прочее.
Трояны - известно откуда, в 2003г была уязвимость, её заткнули сразу регулярным обновлением. А потом пошла эпидемия по пираткам кривым и тупым пользователям. И до сих пор ведь продолжается этот цирк. Между прочим троян то ставит бот сеть, потом без ведома пользователя их компы используют для хакерских DDOS атак. А нормальные пользователя того же провайдера страдают из-за этих идиотов, потому как на некоторых серверах(википедия, livejournal.com и др) за такое банят всю подсеть.

#117. roman

roman
Цитата:
обновления вообще не слышали

Думаю от обновлений тольку нет, либо есть, но очень маленький.

#118. Mio

roman написал:
Думаю от обновлений тольку нет, либо есть, но очень маленький.

biggrin
Ну насмешил... Некоторые вот тоже так думают. А потом орут что win г№вно дырявое.
А тут надо не "орать" и реально понимать в чем уязвимость, как она проявляется и как она исправляется. Последнее очень просто - соответствующим обновлением. Думая так можно сидеть с одной дырой(в жопеbiggrin) годами, сносить и заново ставить пораженную систему, обвешаться десятком фаерволов, вместо того что бы поставить всего одно обновление или сразу последний SP.
И есть такие, которые на резонный вопрос, почему дистрибутив старый такой, почему нет обновлений - отвечают "винда г№вно". Логики никакой, видимо так ненавидят винду что обновится религия не позволяет, брезгуют..biggrin

#119. roman

roman
Цитата:
Некоторые вот тоже так думают. А потом орут что win г№вно дырявое.

Не только от вирусов дырки появляютцо. А от рук пользователя. От них никакие обновления не помогут.

#120. MOP3E

hokum написал:
Например, есть нечто, банально не способное жить в сети без кучи дополнительного софта вроде антивирусов и файрволов, и это нечто имеет 90% рынка.

Проблема на самом деле та же, что в линуксе. "Руки кривые". Только вот из линукса такие пользователи мигринуют на винду где спокойно существуют обложившись со всех сторон файерволами и антивирусами. Поэтому в линуксе нет пользователей... как и вирусов с антивирусами.

#121. Mike22

hokum:
Удобно? А вы попробуйте, мля, вытащить один файлик из промышленного архива размером в 50 (!) гигабайт. С учетом наличия на бэкап-сервере всего 16 гигов оперативки.
Мне вот приходилось, после чего архиватором стал rar, у которого, кстати, сжатие примерно на 15% лучше, даже на средней компрессии.

Capture:
rar тоже умеет создавать непрерывный архив, уже лет 10-15 как. Что не мешает ему в непрерывном архиве хранить файловую структуру. Вытащить один файл при такой упаковке, к сожалению нельзя, хотя он и не распаковывает все вообще, а лишь пропускает распаковку до нужного файла и завершает работу распаковав его.

#122. hokum

Mike22,
Напишу ещё раз, под каждую задачу свой инструмент. В вашем случае я бы применял 7zip.
Благо лицензия у него нормальная, в отличии от rar, и сжатие лучше.

Что касается венды и вирусов, всё не так просто. Пользователи да, их вина примерно 80%. Но, во-первых, таких пользователей именно M$ воспитала, тех, кто не осознаёт, что компьютер - не тостер. Даже тут такие попадаются кадры.
Ну и 20%, архитектура системы, практически игнорирование вопросов безопасности вплоть до winxpsp2, а в последующем жертвы ею ради совместимости и ради позитива от этих же самых пользователей, что любят тостеры.
В итоге мы имеем очень распространённую платформу, производитель которой не осознаёт или игнорирует свою ответственность за масштабные вирусные эпидемии и огромный ущерб экономике, который приносит их платформа в связи со своей небезопасностью.

MOP3E,
лично я отчасти рад, что таких пользователей в линуксе нет.
опять же, судя по данному ресурсу, линукс ничего не приобретёт от их наличия.

#123. roman

roman
Цитата:
я отчасти рад, что таких пользователей в линуксе нет

плюсую

#124. Mio

hokum написал:
Ну и 20%, архитектура системы, практически игнорирование вопросов безопасности вплоть до winxpsp2

Как же они игнорировали? Уязвимость исправили сразу, хотфикс можно было скачать свободно даже с паленой пиратки на тот момент.
Да попалась критическая ошибка в 2003г, к сожалению она попалась прямо в SP1. Т.е. многие поставили его и забыли в лучшем случае до SP2, до 2004года. Про обновления не знали(А чаще инета не имели и т.д.)
Если представить доля nix на десктопах 90% + 2003г + большое кол-во пользователей поставило себе дистрибутив того года и больше ниразу не обновлялась то что бы вышло?
Я вчера ubuntu-9.04 которая в мае этого года вышла ставил. Потом она обновления качала около 30Мин!!! Да у меня инет такой. Полгода назад мне эти обновления обошлись бы в несколько сотен рублей. 1Мб=1руб В 2003г я вообще бы не смог ничего скачать - диалап был по цене межгорода. Это уже с мая месяца успели "наисправлять". Комментарии тут лишние. Советую внимания на года обратить.

p.s. Мой провайдер http://lurkmore.ru/%D0%81%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%92%D0%A2 biggrin

#125. hokum

Я говорю об архитектуре системы. По сути уже сама M$ признала Win32 небезопасной api, не говоря уже об остальном - в висте и в семёрке это поправили в большой степени, но главное - костыли совместимости. Выполнение legacy софта - это как раз ахилесова пята даже для висты.
Потому общественность постепенно готовят к отказу от традиционной вендовой архитектуры.

На самом деле с обновлениями всё просто, анализ неоднократно проводили.
Если взять обновления, касающиеся именно базовой системы - т.е. аналоги того, что делает M$ в сервиспаках и основных обновлениях, то они сопоставимы.
Кроме того, если хотите сравнивать Windows и Linux, то в качестве последней берите что-нибудь той же весовой категории, RHEL или SLES, например, а не Убунту.
Тем не менее, лично я считаю вообще некорректным сравнение систем с открытым исходным кодом, которые поддерживаются преимущественно сообществом и коммерческую ОС с тысячами тестеров и штатных разработчиков.
Надо понимать, что играя на поле Windows и по правилам M$ Линукс чаще всего будет проигрывать. Но у Линукса всё же другая игра.
Венда - это миф о тостерах и домохозяйках - их администраторах. Линукс - это миф о том, что можно сделать открытую бесплатную венду.
Последнее делают, но оно называется reactos и даже популярность Линукс, над которой потешаются местные макаки ей даже и не сниться.
У Линукса будет свой путь.
Пысы. Это всё имхо.

#126. Mio

hokum написал:
По сути уже сама M$ признала Win32 небезопасной api, не говоря уже об остальном - в висте и в семёрке это поправили в большой степени, но главное - костыли совместимости.

Где она это признала? ТЫ случайно не путаешь NT с win9х?
Что исправила? UAC? Если ты про него, то вопрос - в nix безопасно сидеть по root?
А что мешает, как майкрософт всегда советовала, не сидеть для повседневных задач под админом в ХР? Только тупость или упрямство пользователей. Ту же UAC большинство отключают. Я кстати тоже, и под админом сижу. Но если я что-то удалю по дури, или запущу какою гадость то не стану потом говорить что винда г№вно или что она опасна - сам виноват буду.

hokum написал:
то в качестве последней берите что-нибудь той же весовой категории, RHEL или SLES, например, а не Убунту.

Это совсем не десктопные дистрибутивы. Как с ними сравнивать???

hokum написал:
У Линукса будет свой путь.

Где? И куда? На серверах? Насколько я слышал, там из "открытого" FreeBSD предпочитают(хотя это не мое мнение, а одного знакомого). А Линукс все на десктопы рвется в виде Убунту и прочих...

hokum написал:
Линукс - это миф о том, что можно сделать открытую бесплатную венду.

А большинство десктоп пользователей этого и хотят. Если не винду, то хотя бы совместимую с ней систему. Wine и его популярность о многом говорит..
Дело ведь не только в винде, а ещё и в куче софта под неё.

#127. roman

roman
Цитата:
Где? И куда

Везде и повсюду, правда не скоро.
Цитата:
Насколько я слышал, там из "открытого" FreeBSD предпочитают

Линь на серве тож ставят. Тут уже дело вкуса наверно, фряха или линь.
Цитата:
А Линукс все на десктопы рвется в виде Убунту и прочих...

И правильно делает. Иначе такого стимула для развития не будет.
Цитата:
Wine и его популярность о многом говорит..

Вайн это крайность. Хоть он и является "тормозом" в развитии ПО для Linux, без него будет туговато.

#128. hokum

Mio,
мне очень жаль, что и вы не понимаете то, о чём я говорю.
Странный сайт.
Известно, что M$ в будущем не видит продолжения развития win32. Всё переходит на .net и облачные технологии.
В линуксе сидеть под рутом глупо, в венде это по сути необходимость, вплоть до XP. Но легаси софт заставляет делать это и в XP и в какой-то мере в более поздних виндовсках.
Говорить про activeX и прочие технологии тоже надо, или это уже и для вантузятников очевидно, что там дырка на дырке не из-за ошибок реализации а by-design?
Сравнивать не надо вообще, я уже говорил, что это совершенно разные обновления. Хотите сравнить - делайте детальный анализ, а не считайте мегабайты обновлений.
Про Фрю - это парадокс России, также как опера и айсику. В мире в целом Линукс значительно популярнее фри на серверах.
Но я говорю просто о другом десктопе, не о помойке в которой сидят домохозяйки, которым раз в 3 месяца какой-нибудь спец переставляет венду, а о интеллектуальном десктопе человека, понимающего что компьютер и тостер сильно отличается.
То, что большинство пользователей хотят большую кнопку "сделать заебись" все знают и так. Но венда только претворяется, что в ней есть эта кнопка.
Вайн, кстати, если судить по рейтингам пакетов, далеко не лидер среди свободного софта.
А проги, это да. M$ отлично знает, как держать рынок и старательно делает так, чтобы софт был непортабельным - и техническими и другими способами. Это тоже не новость.

#129. roman

roman
Цитата:
В линуксе сидеть под рутом глупо

Смотр еще кто именно "сидит". Умному человеку можно и под рутом (я не вендусятников)

#130. Mio

hokum написал:
В линуксе сидеть под рутом глупо, в венде это по сути необходимость, вплоть до XP

В смысле вплоть до ХР??? т.е. до 2001года??? Вообще то до 1999 года, до выхода win2000 которая годилась как и для дома(мультимедиа, игрушки), так и для офиса. А в офисе сидеть под "рутом" не было необходимости ещё со времен NT4.
Сейчас 2009г год, я напомню на всякий случай.

hokum написал:
Но легаси софт заставляет делать это и в XP и в какой-то мере в более поздних виндовсках.

Какой софт? Совместимый с win9х? Тут только 2 выхода
1. не пользоваться старьём из прошлого века или современным г№вном, криво написанным.
2. Руками править доступ этому софту в определённые директории и ключи реестра. Одно время я так и делал, но ОЧЕНЬ давно.

hokum написал:
Говорить про activeX и прочие технологии тоже надо

1.Не пользуйся IE, или ограничь его использование только определёнными сайтами, например майкрософта.
2. Залезь в настройки и отключи activeX
3. Поставь любой другой браузер.

hokum написал:
а о интеллектуальном десктопе человека, понимающего что компьютер и тостер сильно отличается.

А этому вымышленному "интеллектуалу" кроме постоянной настройки своего компьютера ради самого процесса ещё что нибудь от компа надо?
Пусть я буду "домохозяйкой", но мне от компа надо все. И мультимедиа, и игры и ГЛАВНОЕ нормальный интерфейс графический. Ключевое слово "НОРМАЛЬНЫЙ".

hokum написал:
M$ отлично знает, как держать рынок и старательно делает так, чтобы софт был непортабельным

Портабельный софт в угоду совместимости всегда хуже. В первую очередь в вопросах интерфейса и взаимодействии с операционной системой.
Firefox откажись от "портабельности" стал бы значительно лучше.

#131. roman

roman
"(я не вендусятников имел ввиду)

ps/Ошибка: Вы не можете добавлять здесь комментарии до тех пор, пока не появятся новые комментарии!
Как же бесит...
Ответ от Svart Testare
Вы вообще первый кандидат на удаление комментариев - куда там вам еще по 2 подряд писать! Так что имейте в виду - если будете злоупотреблять матами и личными оскроблениями, отходить от темы поста и т.д., буду удалять комментарии, а может и вообще забаню вас. Впрочем, это касается и всех остальных, но в первую очередь несдержанных линуксоидов (учитывая специфику ресурса).
Общаться гораздо интереснее и удобнее в "чистой" теме.

#132. gaal

2 hokum

>о интеллектуальном десктопе человека

надоедают глюки и недоделки

>понимающего что компьютер и тостер сильно отличается

бытовой прибор и есть. в принципе тема компов себя исчерпала. работает и работает. чем проще, тем лучше. мне больше не интересно его ковырять.

#133. roman

roman
Цитата:
Вы вообще первый кандидат на удаление комментарие
очень рад что ко мне столько внимания
Цитата:
если будете злоупотреблять матами и личными оскроблениями, отходить от темы поста и т.д., буду удалять комментарии, а может и вообще забаню вас

А тех дураков кто это провоцирует? Нервы у меня не железные, могу и сорваться.
Цитата:
но в первую очередь несдержанных линуксоидов

Ну вот. А несдержанных вендусятником почевать лаврами прикажете?
Цитата:
Общаться гораздо интереснее и удобнее в "чистой" теме.

Если бы все так думали
Ответ от Svart Testare
Я думаю, что вы достаточно взрослый, чтобы не поддаваться на провокации. Все тут люди, у всех бывает плохое настроение, проявляется несдержанность в выражениях, но очень хотелось бы, чтобы каждый приходил на ресурс не для того, чтобы выместить злость, а сделать его интереснее. А для этого подходит только конструктивная беседа. Если человеку есть что заявить за/против Windows/Linux/другие платформы, то сразу хотелось бы видеть пруфлинки. Иначе тема превращается в базар.

#134. Mio

написал:
Svart Testare

А как быть с теми кто орут "пианеры" через каждое слово?
Задолбали троли-пионервожатые. Если уж тролить кому приспичило, то тоже желательно по теме.
Ответ от Svart Testare
Сначала призовем к порядку, а в случае непонимания с их стороны, примем меры smile

#135. msAVA

msAVA
Цитата:
#126. Mio (5.08.2009 - 17:01)
А что мешает, как майкрософт всегда советовала, не сидеть для повседневных задач под админом в ХР?

Сначала этому мешает то, что в ХР все новые учётки создаются сразу с правами администратора без предупреждения и пользователю надо про это узнать и узнать, как понизить полномочия. Что мешает это сделать? Тоже, что и перейти на более безопасный *никс: "Только тупость или упрямство пользователей" (цитата от Mio).
Невропаразитолог
Mio написал:
Я считаю что эти проблемы нельзя решить с помощью FOSS, а только путем ограничения лицензионного и патентного права на государственном уровне и "саботажа" в виде "пиратства" на частном.


Именно. Даже в лицензии EULA сказано, что государство может принять закон, ограничивающий права линензиара

#137. Mio

msAVA написал:
Сначала этому мешает то, что в ХР все новые учётки создаются сразу с правами администратора без предупреждения и пользователю надо про это узнать и узнать, как понизить полномочия

Предполагалось не понижение полномочий, а создание другой учетки.
И в любом случае установку и первоначальную настройку системы доверять "блондинке" не стоитbiggrin

msAVA написал:
Тоже, что и перейти на более безопасный *никс:

Да что же в нем безопасного? Чем правильно настроенная винда в плане безопасности хуже правильно собранного дистрибутива?
Невропаразитолог
Mio написал:
Чем правильно настроенная винда в плане безопасности

ЭЭЭ.. даже несколько лучше, в связи с возможностью ограничения прав админа. Попробуйте ограничить рута.
Невропаразитолог написал:
Попробуйте ограничить рута.

мм.. а смысл? рут это как бы вообще насквозь сервисная учётка.
и постоянно работать под рутом не рискуя увалить систему может только крайне осторожный человек, не использующий никакого софта из Testing/Unstable веток репозитория. "ограничить" рута можно, скажем, задав учётке обычного юзера админские права в /etc/sudoers:
root ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL<br /><br /># а вот это нужно добавить:<br /><ИмяЮзера_или_%ИмяГруппы> ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL

теперь у юзера при условии запуска через sudo привилегии будут те же самые, что у рута.
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
теперь у юзера при условии запуска через sudo привилегии будут те же самые, что у рута.


Так вот скажите, при такой настройке sudo, разве какой-нить троянский скрипт не сможет получить привилегии root, как и пользователь?
Невропаразитолог,
всё же давайте не будем менять коней на переправе.
вы спросили, как создать эдакого "ограниченного рута", намекая на то, что это якобы невозможно.
я вам ответил, что способ есть.

а теперь вам, видите ли, понадобилась безопасность.
определитесь наконец, чего вы хотите?
соблюсти безопасность?
пожалте: обычный юзер, timestamp_timeout=0 и PASSWD вместо NOPASSWD в sudoers.
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
всё же давайте не будем менять коней на переправе.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>