Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Никогда не входите в систему под пользователем Sroot, используйте для этой цели команду Ssu
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Компания Dell прекратила online-продажу компьютеров с предустановленной Ubuntu | автор: ALEX | 25 июля 2010

Категория: GNU/Linux


Спустя менее недели после переворота в рекламной политике, связанной с продвижением решений на базе Ubuntu linux, компания Dell прекратила продажу через сайт всех моделей ПК и ноутбуков, поставляемых с предустановленным linux. В настоящий момент, из устройств с предустановленным linux, на сайте остается упоминание только ноутбука Dell Latitude 2100, относящегося к сегменту моделей бизнес-уровня, в то время как ранее на сайте был представлен достаточно широкий спектр поставляемых с Ubuntu устройств, включая модели из серии Inspiron, Vostro, Inspiron Mini и Studio XPS.

По утверждению представителей Dell, компания продолжит продажу систем с Ubuntu, но отныне купить модель с предустановленным linux можно будет, только заказав ее по телефону (на сайте информация о возможности поставки Ubuntu пока отсутствует). В настоящий момент неясно будет ли возобновлена возможность заказа в online - представители Dell утверждают, что решение не окончательное и может быть пересмотрено в будущем. Утверждается, что данная акция связана с желанием упростить процесс приобретения техники в online-режиме, что привело к существенному сокращению представленных для продажи опций, из которых оставлены только самые востребованные варианты, под которые не подпадают модели с Ubuntu, которые, по мнению Dell, интересны лишь энтузиастам и продвинутым пользователям.




Напомню, что месяц назад на сайте Dell появилась рекламная страница, подчеркивающая преимущества Ubuntu над Windows, которая вскоре была отредактирована, а потом заменена на противоположный вариант, в котором утверждалось, что модели с Ubuntu могут быть интересны только программистам, заинтересованным в разработке открытых программ, а на большинстве страниц сайта Dell была добавлена вставка, рекомендующая использовать Windows 7.

Источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 25 июля 2010 года !



Голосов: 17


Прочитано 4693 раз и оставлено 697 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. ALEX

Цитата:
модели с Ubuntu, которые, по мнению Dell, интересны лишь энтузиастам и продвинутым пользователям

Заинтересованные лица сами скачают и установят. Продавать такое решение - себе в убыток.
ALEX написал:
Продавать такое решение - себе в убыток.


Хм... А почему именно "себе в убыток". Убытки-то у них откуда? Кому надо, закажет с Виндой.

И вот, кстати, ответный вброс: http://www.linuxcenter.ru/news/2010/07/23/11238/ biggrin

#3. Luca

Цитата:
модели с Ubuntu, которые, по мнению Dell, интересны лишь энтузиастам и красноглазикам

fixed

Тролл Лейбус написал:
И вот, кстати, ответный вброс: http://www.linuxcenter.ru/news/2010/07/23/11238/

Это мы уже проходили https://stoplinux.org.ru/linux/o_tom_kak_evropa_perehodit_na_linux.html
Luca написал:
Это мы уже проходили


Ну, вы, может быть, и проходили (мимо), а в Европе тихо и спокойно продвигаются к намеченной цели. И такого идиотизма, как у нас, европейские власти не допустят. Потому и не спешат. Но и на месте не стоЯт.

#5. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Но и на месте не стоЯт.

10% за 10 лет в Мюнхене...
А вот с технологиями MS торопятся.

#6. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Убытки-то у них откуда?

Нет спроса на Ubuntu.
ALEX написал:
10% за 10 лет в Мюнхене...


А ты вспомни, каким был Linux 10 лет назад. Да что там 10 лет, ты вспомни, каким он был 3 года назад. И сравни с тем, что есть сейчас. Небо и земля.

ALEX написал:
Нет спроса на Ubuntu.


Это я понимаю. Убытки откуда? Я бы понял, если бы они отказались полностью от поддержки Ubuntu, чтобы сократить убытки (поддержку драйверов и т.д.). Но они, всего лишь, прекратили online-продажу. Не вижу здесь какого бы то ни было сокращения убытков. Пояснишь?

#8. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Пояснишь?

Имею в виду, что они предвидят то, что ноутбуки с Ubuntu не будут пользоваться спросом.
Вот, её богу, часа 4 назад было две модели, а теперь уже одна: http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=us&cs=19&l=en&s=dhs

#9. kol4dan

Тролл Лейбус написал:
Не вижу здесь какого бы то ни было сокращения убытков. Пояснишь?

А затраты на предустановку, рекламу, саппорт, тестирование? Пусть и не 100%. Но все же.

#10. ALEX

ALEX написал:
Вот, её богу, часа 4 назад было две модели, а теперь уже одна:

Вру, две остались, как и прежде:
http://www.dell.com/ubuntu
Переходим по ссылке Shop for Ubuntu

#11. kol4dan

ALEX написал:
Вот, её богу, часа 4 назад было две модели, а теперь уже одна:

Я увидел 2. Только вот настораживает, убунту 9.04. Тратиться на свежую версию не хотят. Или не поддерживается железо.

#12. ALEX

По поводу европейцев: http://microgeek.ru/blogs/hosting/254/
ALEX написал:
они предвидят то, что ноутбуки с Ubuntu не будут пользоваться спросом


Если бы они это "предвидели", то свернули бы выпуск ноутбуков с Linux'ом, а не сворачивали бы online-продажу. Какие, блин, расходы, может сократить сворачивание online-продаж? biggrin biggrin biggrin

kol4dan написал:
А затраты на предустановку, рекламу, саппорт, тестирование?


А об этом, разве, была речь? Читайте вЫнимательнее. Пока что только голые заявления, в духе "Linux — не для начинающих пользователей" (расшифровываю: "Linux — не для слабоумных"), да сворачивание online-продаж. Вот, когда последуют сокращения выпуска и поддержки, тогда и поговорим о сокращении затрат. А пока что громкий пук под дудку Microsoft.

#14. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Какие, блин, расходы, может сократить сворачивание online-продаж?

Исходя из предыдущих новостей, они сократили выпуск ноутов с Ubuntu. А теперь уже и online-поддержку.

#15. kol4dan

Тролл Лейбус написал:
А пока что громкий пук под дудку Microsoft.

С облегчением!

#16. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Пока что только голые заявления, в духе "Linux — не для начинающих пользователей" (расшифровываю: "Linux — не для слабоумных"), да сворачивание online-продаж.

Тактично отмазались. Элементарная вежливость. smile
Тролл Лейбус написал:
Вот, когда последуют сокращения выпуска и поддержки, тогда и поговорим о сокращении затрат.

Две модели как-никак.
ALEX написал:
они сократили выпуск ноутов с Ubuntu


Можно пруф?

ALEX написал:
А теперь уже и online-поддержку


Разве? А я прочитал: online-продажу. Согласись, это не одно и то же.

kol4dan написал:
С облегчением!


Это не ко мне, это к Dell'у.
ALEX написал:
По поводу европейцев: http://microgeek.ru/blogs/hosting/254/

«Любой идиот может настроить дата-центров и объединить их вместе. Но вопрос в том, как реально приложения будут использовать эту архитектуру? Как вы распределите её? Как вы оптимизируете? Вот в чём сложность».
(Виджай Гилл (Vijay Gill), старший инженер по архитектуре из Google.)

#19. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Можно пруф?

Ну сейчас я уже не покажу ассортимент моделей, когда Dell говорили про подержку Ubuntu. Только две модели сейчас осталось, а это мало.
Тролл Лейбус написал:
Разве? А я прочитал: online-продажу. Согласись, это не одно и то же.

Да, пардон. Оговорился.
ALEX написал:
Тактично отмазались. Элементарная вежливость.


Нет, PR в сторону Microsoft.

ALEX написал:
Две модели как-никак.


Я не слышал о сокращениях производства. Дашь ссылку, подумаю на эту тему. А пока что это всё — рассуждения пацанов на лавке под семки.

#21. ALEX

Linups_Troolvalds написал:
Виджай Гилл (Vijay Gill), старший инженер по архитектуре из Google

Старший идиот из Google?

#22. ALEX

Тролл Лейбус написал:
рассуждения пацанов на лавке под семки

biggrin up
Ну всего лишь две модельки ни о чём не говорят?
Тролл Лейбус написал:
Нет, PR в сторону Microsoft.

Значит, с Microsoft им сотрудничать выгоднее.
ALEX написал:
Старший идиот из Google?

Не забывайте, Google - это очень серьезный игрок на рынке, ставший таким очень быстро, и весьма сомнительно, чтобы у них руководителями работали идиоты.
ALEX написал:
Ну всего лишь две модельки ни о чём не говорят?


Нет.

ALEX написал:
Значит, с Microsoft им сотрудничать выгоднее.


Этого я не отрицаю. Допускаю даже, что заигрывания с Canonical и Ubuntu были банальным шантажом Microsoft с целью вытребовать себе преференции. Но факт остаётся фактом: dell'овские ноутбуки, пожалуй, лучше всех поддерживают Linux. С ними вообще редко бывают проблемы. Даже если данная модель не встречается с Linux'ом, а только с Виндой (допускаю, что я чего-то не знаю в этой области).

Ушёл ужинать.

#25. ALEX

Linups_Troolvalds написал:
это очень серьезный игрок на рынке, ставший таким очень быстро, и весьма сомнительно, чтобы у них руководителями работали идиоты

Такое можно сказать про любую крупную IT-компанию. Кстати, за этот квартал Google показала не ахти какие успехи.

А ЦОДы от MS наверняка уже используются, а не просто построены. smile

#26. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Допускаю даже, что заигрывания с Canonical и Ubuntu были банальным шантажом Microsoft с целью вытребовать себе преференции.

Вот за это я люблю пингвина Тюкса, когда он клюёт MS в зад. Тогда они быстро шевелиться начинают. biggrin
Тролл Лейбус написал:
Пока что только голые заявления, в духе "Linux — не для начинающих пользователей" (расшифровываю: "Linux — не для слабоумных")

Опять бла-бла-бла и никакой конкретики. Учитывая традиционное луноходное "Ааааааа!!! В винде вирусы, тормоза, синие экраны, глюки, дыры!!! Там надо крякать проги!!! Ааааааа!!!! Миня похакали!!!" я бы сказал, что как раз наоборот wink

К слову, это еще Р.К. метко подметил - линукс очень хорошо играет роль санитара леса, собирая под свое крыло всех сирых и убогих обиженных и "ниасиливших" винду. Учитывая, какой под линухом процент неграмотной школоты сидит, я бы сказал, что линукс - это для слабоумных!
ALEX написал:
Вот за это я люблю пингвина Тюкса, когда он клюёт MS в зад. Тогда они быстро шевелиться начинают.

Это да, на то и линукс в IT, чтобы МС не дремал biggrin biggrin biggrin

#29. whoknows

ALEX написал:
Нет спроса на Ubuntu.

Ну и чё? Нет спроса - то же железо продадут с предустановленной виндой. или там вс

#30. whoknows

*ё в рид-олни память записывается прямо на заводе?

#31. whoknows

Бродяга написал:
собирая под свое крыло всех сирых и убогих обиженных и "ниасиливших" винду.

А как же хвалёные домохозяйки, которым винда что родная с первого взгляда?

#32. Plutonium

Цитата:
линукс очень хорошо играет роль санитара леса, собирая под свое крыло всех сирых и убогих обиженных и "ниасиливших" винду. Учитывая, какой под линухом процент неграмотной школоты сидит, я бы сказал, что линукс - это для слабоумны

up up up
ёпть - элита, только элита наоборот biggrin

#33. Plutonium

Цитата:
А как же хвалёные домохозяйки, которым винда что родная с первого взгляда?


неприменимо! Все простое - гениально. Это про Винду. За ней работают и программисты и дизайнеры и верстальшики и таки даже домохозяйки. Всем комфортно, всех все устраивает. Ведь все просто, логично и понятно! Понятно? smile
Цитата:
"Linux — не для начинающих пользователей" (расшифровываю: "Linux — не для слабоумных")


Предлагаю эксперимент - если Вы вдруг по каким-либо причинам попадете, например, к врачу, уточните у него, какая ОС установлена у него дома на лэптопе/десктопе. Затем сообщите ему, что Вы думаете о его умственных способностях.
Тролл Лейбус, а я с тобой даже соглашусь.

вот тут
Тролл Лейбус написал:
Допускаю даже, что заигрывания с Canonical и Ubuntu были банальным шантажом Microsoft с целью вытребовать себе преференции.



имхо, и вытребовали..

просто фантазируя:
МС получили рекордную прибыль за этот фин год (июнь 2009 - июнь 2010). причем они сам признают, что это вышло в первую очередь благодаря windows 7 и office 2010. Но эти продукты вышли на рынок в конце первого полугодия. сразу же пошла лавинообразная миграция(по крайней мере в случае с win7).
а миграция - это update'ы, онлайн заказы и купленные бокс-версии, но не ОЕМ.
т.е. маркетологи МС отдали приоритет прямым продажам, а не оем-модели.
(просто не успели бы по оемкам так продать хорошо и много)

вот сидят делловцы и думку гадают: как же к этим бестселлерам приклеится????
и вот на сайте появляется откровенно провокационная статья о преимуществах линукса. (не надо тут психовать, я не критикую. просто это win7, а не линукс ~20% рынка за полгода взялtongue)

Понятно МС это заметили и начали реагировать. если ситуацию пустить на самотек, инициативу dell могут поддержать и остальные и это чревато серьезными уступками оем-дистрибьюторам. а поэтому МС гасят конфликт с делл (думаю пересмотром цены или сроковwink).

ну а делловцам халява поперла. 2 зайцев 1 выстрелом. и линейку обновили в лучшую сторону(опять же, не псих.йте, речь не о техническом превосходстве, а о том что лучше продается) и условия получше выторговали....

конечно это во многом фантазии, НО......

делл начала фокусничать ПОСЛЕ того, как МС обнародовали свою фин.отчетность.

короче, просто оем-дистрибьюторы хотят свой кусок пирога....


p.s. как и говорили, там где надо минимизировать затраты, пошантажировать СПО - хороший, годный инструмент......biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Plutonium написал:
За ней работают и программисты и дизайнеры и верстальшики и таки даже домохозяйки.

Причём все с одинаковыми настройками по умолчанию, как тут некоторые говорят.
ну и еще одно косвенное подтверждение:
Цитата:
данная акция связана с желанием упростить процесс приобретения техники в online-режиме, что привело к существенному сокращению представленных для продажи опций, из которых оставлены только самые востребованные варианты


как-то так...

#38. whoknows

Plutonium написал:
неприменимо! Все простое - гениально.

А что ж линуксоиды-то "не могут осилить"?
Тролл Лейбус написал:
Убытки откуда? Я бы понял, если бы они отказались полностью от поддержки Ubuntu, чтобы сократить убытки (поддержку драйверов и т.д.). Но они, всего лишь, прекратили online-продажу.

убытков понятно нет. но и стимуляции продаж тоже....
whoknows написал:
А как же хвалёные домохозяйки, которым винда что родная с первого взгляда?

А что домохозяйки? Этот термин был придуман именно луноходами в рамках слогана "линух для профи, винда для домохозяек!", вот только никто так и не смог объяснить, для каких же именно загадочных профи. Видимо для тех, которые не хотят учить уроки (придуманные взрослыми глупости, да), зато предпочитающими по быстренькому нагуглить десяток умных слов. Нет такого понятия в IT - домохозяйки. Есть обычные пользователи.

Но даже если взять этих самых пресловутых домохозяек (весьма узкую прослойку среди всех пользователей ПК), то выйдет любопытная ситуация - им действительно безразлична ОС, есть круг решаемых на ней задач, и при жестком ограничении этого круга до рамок "интернет, музыка, кино" во многих случаях линукс может вполне подойти. В тему что "роднее с первого взгляда" я углубл.ться не буду, потому что нет таких данных, по которым можно было бы делать выводы. Вот только нюанс в том, что эти самые "домохозяйки" не выбирают ОС, потому что и не знают, что это такое! Выбирают всегда за них. Либо продавцы в магазине, которым вообще нет резона предлагать линукс, либо их знакомые, более опытные пользователи, которым, опять таки, в подавляющем большинстве случаев тоже нет резона предлагать линукс, если только они сами им не пользуются.

Это еще одно заблуждение луноходов - якобы о линуксе мало кто знает, и только поэтому он не распространен. Вот только даже если о нем будут знать все, ничего не изменится. Потому что мнение большинства плохо разбирающихся в компьютерах определяет достаточно немногочисленное меньшинство, разбирающееся лучше. Я, наверное как и многие компьютерщики, имею круг близких знакомых, для которых в добровольно-принудительном порядке выполняю обязанности эксперта, и среди них есть и классические "домохозяйки", для которых я лично покупал компьютеры и настраивал систему. И естественно, что этой системой была винда. А говорить что было бы для них "роднее" это рассуждения из разряда "если бы, да кабы, да во рту расли грибы". Поэтому бесполезны все потуги луноходов сделать линух "готовым для домохозяек", потому что никогда эти самые "домохозяйки" не будут выбирать ОС. Всегда будут выбирать за них. Более опытные пользователи. А вот как раз для них в подавляющем большинстве случаев линукс абсолютно бесполезен. Потому что именно для них в линуксе нет ни одного преимущества.
ikkunan salvataja написал:
Причём все с одинаковыми настройками по умолчанию, как тут некоторые говорят.

/ Кротко
А можно узнать, о каких настройках вообще идет речь? А то я может быть что-то теряю?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Тролл Лейбус написал:
Вот, когда последуют сокращения выпуска и поддержки, тогда и поговорим о сокращении затрат. А пока что громкий пук под дудку Microsoft.


А у тебя есть данные по выпуску поквартально, помесячно и так далее? У меня лично нету. Поэтому с точно такой же степенью вероятности я могу утверждать, что выпуск вообще прекращен, потому что не могут распродать то, что уже выпущено и находится на складах.

#43. NeoGeo

Dell заипался с суппортом =)

#44. Plutonium

Цитата:
А что ж линуксоиды-то "не могут осилить"?

Игра слов и не более. Кстати "осиливание" линуксячий термин, родом с линуксячего ЛОРа... не будем это забывать (и о том к кому он применялся тоже).

#45. Plutonium

Бродяга написал:
Я, наверное как и многие компьютерщики, имею круг близких знакомых, для которых в добровольно-принудительном порядке выполняю обязанности эксперта, и среди них есть и классические "домохозяйки", для которых я лично покупал компьютеры и настраивал систему


Почувствуй себя на один день Истенным Линуксоидом. Хоть раз biggrin Хотя бы ради спортивного интереса. Итак, надо поставить домохозяйке Линь, ессеснно без иксов, так более кошерно. biggrin biggrin biggrin Натыкать "нужных" для домохозяек программ вроде MySQL консольного плеера etc. Записать как всей этой красотой пользоваться на стикер, прилепить его на монитор. Объяснить мол: "ничего что монитор черный, зато памяти почти не есть и работает быстроооо". После чего можно легко вздохнуть, почувствовать себя истинным арийцем луноходом, и создать на ЛОРе тему: А я седня перевел на сторону света и добра первую домохозяйку ... biggrin biggrin biggrin biggrin

А вообще луноходом быть опасно... biggrin могут набить морду smile
Бродяга написал:
А можно узнать, о каких настройках вообще идет речь?

Ну это же не видеоформаты поддерживаемые MPC HC и неподдерживаемые mplayer'ом. Обязательно можно, речь идёт о настройке десктопа под себя, в зависимости от решаемых задач и параметров дисплея. Некоторые бравые виндейцы говорят что в винде ничего перенастраивать и не надо, поскольку настройки по умолчанию там идеальны и под себя затачивать ничего не надо, в отличие от линукса.

#47. whoknows

Бродяга написал:
я бы сказал, что линукс - это для слабоумных!

Бродяга написал:
Но даже если взять этих самых пресловутых домохозяек (весьма узкую прослойку среди всех пользователей ПК), то выйдет любопытная ситуация - им действительно безразлична ОС, есть круг решаемых на ней задач, и при жестком ограничении этого круга до рамок "интернет, музыка, кино" во многих случаях линукс может вполне подойти.

как будто под папиным аккаунтом сначал сыночек-двоечник посидел, а потом его отец согнал и на тот же сайт пришёл smile

#48. whoknows

Бродяга написал:
А вот как раз для них в подавляющем большинстве случаев линукс абсолютно бесполезен. Потому что именно для них в линуксе нет ни одного преимущества.

Мне там программировать удобнее (сама среда располагает). Чем не "преимущества"?

#49. whoknows

Plutonium написал:
Игра слов и не более.

Ну так вы определитесь, граждане. Винда или простая, что для каждого дибила подходит, или она настолько сложная, что линуксоиды её осилить не могут. Вариант, что линуксоиды настолько тупы, что не могут осилить простую винду, не предлагать - потому что это откровенный бред.

#50. Manve

Manve
NeoGeo написал:
Dell заипался с суппортом =)


+100500

Вот пробовал кто из линуксоидов по телефону рассказвть "домохозяйке" как компилить дрова?

#51. whoknows

Plutonium написал:
Итак, надо поставить домохозяйке Линь, ессеснно без иксов, так более кошерно.

Дружок, тебя в 50х в криогенной камере заморозили? Очнись уже, 21й век в самом разгаре.

#52. whoknows

Manve написал:
Вот пробовал кто из линуксоидов по телефону рассказвть "домохозяйке" как компилить дрова?

Напробовался под виндой консультировать. Если скажу, что это было очень утомительно, поверите?

#53. pavel2403

pavel2403
Тролл Лейбус написал:
И вот, кстати, ответный вброс: http://www.linuxcenter.ru/news/2010/07/23/11238/
ЫЫЫЫ ... Европейским чиновником походу очень понравилась схема распила бабла так успешно работающая в России и уже опробованная в некоторых странах евросоюза(дружно вспоминаем 10 летнюю эпопею с внедрением линуха в гос конторы Мюнхена и др. городов)biggrin biggrin biggrin

#54. whoknows

whoknows написал:
Вот пробовал кто из линуксоидов по телефону рассказвть "домохозяйке" как компилить дрова?

с потолка.

набери ./configure
набери make
набери sudo make install

сравнить с виндой:
открой окошко по ярлычку третьему слева, переключить на второй таб, <какая у тебя венда? ХП?> - кнопку добавть нажми - нет такой? - давай тогда на второй таб - есть? - нажимай - вставь диск - укажи диск во втором текст боксе - это такая белая полоска - жми ок - ребут 2 раза.

#55. Plutonium

whoknows написал:
Ну так вы определитесь, граждане. Винда или простая, что для каждого дибила подходит, или она настолько сложная, что линуксоиды её осилить не могут. Вариант, что линуксоиды настолько тупы, что не могут осилить простую винду, не предлагать - потому что это откровенный бред.


Винда ЭЛЕМЕНТАРНАЯ система в использовании, но по базовым концепциям далеко впереди всех юниксов вместе взятых. Поскольку она ЭЛЕМЕНТАРНА ей может пользоваться даже законченный дибил.

Нельзя под капотом полазить!? Бред есть книги по внутренним особенностям Windows NT, хотя хорошее знание ODBC, WinAPi 32 вполне достаточны.

Почему часть людей убегают с Винды? Элементарно - поскольку она наиболее популярная система то и внимания всякой хакерской шелухи к ней повышенна. Особо пугливые бегут. Если линух когда-нибудь достигнет хотя бы 10% от популярности Windows его будут ожидать все те же кочки - массовые взломы, вирусные эпидемии etc.
ИМХО ессесно

#56. ALEX

Plutonium написал:
Почему часть людей убегают с Винды?

Элитарности захотелось. wink

#57. Plutonium

whoknows написал:
Дружок, тебя в 50х в криогенной камере заморозили? Очнись уже, 21й век в самом разгаре.

когда б-г/дьявол/Торвальдс создавал тебя он сэкономил на ч/ю? biggrin
Я в курсе, что 21 век, пошел autoexec.bat подправлю чуть-чуть biggrin

#58. pavel2403

pavel2403
Тролл Лейбус написал:
Пока что только голые заявления, в духе "Linux — не для начинающих пользователей" (расшифровываю: "Linux — не для слабоумных"),
Оля, а с каких это х№ев, люди которые только начали осваивать какой нибудь интструмент или специальность начали считаться слабоумными??? Вот за такие вот высказывания я вас, бл.ть, еб№ных клоунов и ненавижу!angry

#59. Plutonium

ALEX написал:
Элитарности захотелось.

таки да biggrin не учел
Не получилось на лэптопах - получится на планшетах - http://www.computerra.ru/terralab/mobilis/541903/
Plutonium написал:
Винда ЭЛЕМЕНТАРНАЯ система в использовании, но по базовым концепциям далеко впереди всех юниксов вместе взятых.

Да-тааа. Даллеко-о-о...только не в ту сторону.
Plutonium написал:
Поскольку она ЭЛЕМЕНТАРНА ей может пользоваться даже законченный дибил.

Помнится, какой-то виндузятник так мне и говорил про нее "не нравится мне, что система меня постоянно принимает за идиота". Идиотам, возможно, и нравится. "Признает, с..ко."
Но на этом преимущества и заканчиваются.
Plutonium написал:
Особо пугливые бегут.

Вах баюс-баюс.
Plutonium написал:
Если линух когда-нибудь достигнет хотя бы 10% от популярности Windows его будут ожидать все те же кочки - массовые взломы, вирусные эпидемии etc.

Время покажет.

#62. whoknows

Plutonium написал:
когда б-г/дьявол/Торвальдс создавал тебя он сэкономил на ч/ю?

Не, ч/ю тут не при делах. Глумление и здоровый стёб - разные штуки.

#63. whoknows

Plutonium написал:
Винда ЭЛЕМЕНТАРНАЯ система в использовании, но по базовым концепциям далеко впереди всех юниксов вместе взятых.

Безусловно, сп#рное и суб'ективное утверждение. Скорее вброс smile

#64. ALEX

Plutonium написал:
таки да biggrin не учел

Цитата:
Linups_Troolvalds: Мне даже порой грустно от того, каким простым и однозначным становится в последнее время линукс.

Бродяга: Ключевая фраза, все объясняющая. На самом деле вам не нужен простой и понятный линукс. Вам не нужно, чтобы с ним могли работать все. Вам нужна эта сложность и зап.танность, потому что это защищает его от всех остальных и таким образом придает вам хоть какую-то ценность. Вы жаждете остаться избранной “илитой”, на которую с почтением смотрят “ламеры”. Вы бедные, жадные, истеричные дети, не нашедшие себя в жизни. Вы шаманы с бубном из средневековья, защищающие свою иллюзорную власть. И все ваши претензии к Microsoft только от одного – она забрала у вас эту власть, она сделала компьютер доступным ВСЕМ! А вас это бесит, потому что компьютер это единственное, чем вы хоть в какой-то степени владеете, потому что ничего другого вы НИАСИЛИЛИ. Вы “ниасилили” ни нормальные знания, ни работу, ни увлечения, ничего. Все что вы “асилили” – это богоизбранный линукс, который нафиг не нужен 99% пользователям, потому что у них есть вся остальная жизнь.

Архив лучших цитат SLOR.

#65. ALEX

USEрдный Rаботник написал:
Не получилось на лэптопах - получится на планшетах

Не получилось на ноутбуках - получится на нетбуках. Так тоже рассуждали...

#66. ALEX

Ого, я стал редактором? O_o
pavel2403 написал:
Они ж тупые!

Слышь, сапог, а какого же хр№на они тогда могут осилить значительно более сложный в настройке, ну если верить виндейцам, линукс?

#68. whoknows

ALEX написал:
Ого, я стал редактором? O_o

Властью уже злоупотребляешь? smile

#69. pavel2403

pavel2403
Бродяга написал:
А что домохозяйки? Этот...
up up up Яростно и люто плюсую!!!

#70. ALEX

ALEX написал:
Ого, я стал редактором? O_o

В таком случае призываю всех прекратить с№ч. И чтобы вместо "пошёл на х..." я видел только "уважаемый, а не соблаговолите пойти на мужской детородный орган". biggrin

#71. whoknows

ALEX написал:
В таком случае призываю всех прекратить с№ч. И чтобы вместо "пошёл на х..." я видел только "уважаемый, а не соблаговолите пойти на мужской детородный орган".

уважаемый, а не соблаговолите пойти на мужской детородный орган? smile

#72. ALEX

pavel2403, давай поаккуратнее с выражениями. angry
whoknows написал:
Властью уже злоупотребляешь?

Да только Пашино сообщение и твой ответ ему удалил.

#73. pavel2403

pavel2403
Plutonium написал:
А вообще луноходом быть опасно... могут набить морду
up up up

#74. ALEX

whoknows написал:
уважаемый, а не соблаговолите пойти на мужской детородный орган?

Сцуко. smile

#75. Plutonium

Linups_Troolvalds написал:

Да-тааа. Даллеко-о-о...только не в ту сторону.

В чем проблема? Реестр отличный стройный хранитель как служебной, так и пользовательской информации. Если человек параноик можно работать НЕ под администратором и х№р туда какая пакость пропишется. Если вообще параноидальный психопат можно забэкапить файлы реестра. Win32 API с практической полной обратной совместимостью. Просто и гениально. Единый интерфейс приложений. Все стройно и цивильно.

Linups_Troolvalds написал:
Помнится, какой-то виндузятник так мне и говорил про нее "не нравится мне, что система меня постоянно принимает за идиота". Идиотам, возможно, и нравится. "Признает, с..ко."
Но на этом преимущества и заканчиваются.

Ребячество ей богу. То есть те, кому кажется, что система (неодушевленный маханизм) считает их д.билами, можно после этого вообще таких считать нормальными людьми!? Не могу представить как система что-то может думать обо мне ... это абсолютно вне логики. Абсурд чистой воды.

Linups_Troolvalds написал:
Вах баюс-баюс.

Правильно Бродяга написал, это скорее стремление к элитарности... Я с ним согласен. Вирусы тут не причем.

Linups_Troolvalds написал:
Время покажет

уже показывает
Цитата:
Не получилось на ноутбуках - получится на нетбуках. Так тоже рассуждали...


Сейчас - Android. И webOS подтягивается - http://www.3dnews.ru/news/webOS-20-viydet-do-kontsa-goda Palm живее всех живых!

#77. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Вариант, что линуксоиды настолько тупы, что не могут осилить простую винду, не предлагать - потому что это откровенный бред.
Да ну!? Пруф???

#78. whoknows

Plutonium написал:
Win32 API с практической полной обратной совместимостью. Просто и гениально. Единый интерфейс приложений. Все стройно и цивильно.

Вы на нём без мата умеете программить? У меня не получается. Функций не по 500 параметров там практически нет (ненужных нах никому)
POSIX API гораздо стройнее и цивильней.

Насчёт совместимости - про какую говорите? Если про бинарную, то её нет - не все XP проги работают под свистой+

Про реестр умолчу - на вкус и цвет.

#79. ALEX

USEрдный Rаботник написал:
И webOS подтягивается

Вообще интересное дело. Windows Phone 7 выйдет тоже до конца года, но её полили навозом. MeeGo выходит в 2011 году, а её уже в золотые призёры пророчат. Чудо под названием webOS уже тянется чёрт знает сколько и тоже дата выхода неизвестно: до конца года - всё-таки абстрактно. Три невышедшие ОС, сырые, без софта, а народная любовь только к двум, причём все так уверены в успехе. И никто не может, кроме чувств и эмоций, объяснить, почему именно так считают. smile

#80. whoknows

Plutonium написал:
Ребячество ей богу. То есть те, кому кажется, что система (неодушевленный маханизм) считает их д.билами, можно после этого вообще таких считать нормальными людьми!? Не могу представить как система что-то может думать обо мне ...

Мастера, бобики в поиске, ассистенты - которые как в бутике продавцы, что снуют и мешают выбирать. Это всё отключить там невозможно или очень неочевидно как это сделать.

Впечатление, что тебя принимают за "не очень опытного пользователя" при пользовании виндой есть.

#81. whoknows

pavel2403 написал:
whoknows написал:
Вариант, что линуксоиды настолько тупы, что не могут осилить простую винду, не предлагать - потому что это откровенный бред.
Да ну!? Пруф???

Все до единого тупы? Да/нет?

#83. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
а какого же хр№на они тогда могут осилить значительно более сложный в настройке, ну если верить виндейцам, линукс?
Понимаешь, клоун, хороший летчик или водитель не всегда может так хорошо печь пироги как профессиональный повар, но не ужели ты, долбоеб№ кусок, считаешь, что печь пироги сложнее чем управлять самолетом??? Я уже, бл.ть, вашими же аналогиями пользуюсь, может до вас, упоротых, наконец-то дойдет простая мысль, что ваш линукс просто нах.й никому не нужен и никто не хочет с ним заморачиваться, как и летчик с пирогами. Дошло????

#84. ALEX

USEрдный Rаботник, ты меня прямо обрадовал:
Цитата:
HTC работает над новыми версиями интерфейса Sense для Windows Phone 7 и Gingerbread

Дизайн WP7 оставляет желать лучшего. И если HTC что-нибудь эдакое придумает, то будет здорово.

#85. Luca

Plutonium написал:
Поскольку она ЭЛЕМЕНТАРНА ей может пользоваться даже законченный дибил.

Протестую! Один мой знакомый выпускник Бауманки (Робототехника) кнопку "Формат" в меню диска не нашел и форматировал раздел загружаясь с диска (как еще знаний хватило?), начинал установку Win на раздел который хотел отформатировать и как только система перед установкой его форматировала выдергивал шнур питания из компа. А вы говорите домохозяйки...
P.S. Я сам ох№рел от такой высокой подкованности человека.

Пересади человека на Linux, он наверно из пистолета через окно застрелится.

#86. Plutonium

whoknows написал:
Вы на нём без мата умеете программить? У меня не получается. Функций не по 500 параметров там практически нет (ненужных нах никому)
POSIX API гораздо стройнее и цивильней.

Насчёт совместимости - про какую говорите? Если про бинарную, то её нет - не все XP проги работают под свистой+

Про реестр умолчу - на вкус и цвет.


А программирование вообще вещь сложная. Как было кем-то (уже не помню) сказаннно. Программирование - это 1% вдохновения и 99% тяжелого труда. Я работаю с Дельфой 7, паскоку VCL полностью самостоятельно и вполне годно завязанна на Win32 APi то и в дебри часто лезть не приходится...

про совместимость не надо мне втирать. Естественно все 100% прог не будут работать, это закономерность. Кстати в Линухе особо остро эта закономерность чувствуется... biggrin
Бродяга написал:
Опять бла-бла-бла и никакой конкретики. Учитывая традиционное луноходное "Ааааааа!!! В винде вирусы, тормоза, синие экраны, глюки, дыры!!! Там надо крякать проги!!! Ааааааа!!!! Миня похакали!!!" я бы сказал, что как раз наоборот wink

К слову, это еще Р.К. метко подметил - линукс очень хорошо играет роль санитара леса, собирая под свое крыло всех сирых и убогих обиженных и "ниасиливших" винду. Учитывая, какой под линухом процент неграмотной школоты сидит, я бы сказал, что линукс - это для слабоумных!


Бестолочь! Опять вычитываешь то, что тебе хочется вычитать, только чтобы лишний раз упомянуть "бажественного Р.К.". Честное слово, Бродяга, твоё преклонение уже даже не смешно. Это уже патология. Расскажи нам о том, какой он (или, всё-таки, это ты и есть, ась, Русик? biggrin biggrin biggrin biggrin ) "аццкий спициалист" biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#88. Plutonium

ALEX написал:
Архив лучших цитат SLOR.

забавно smile
Plutonium написал:
В чем проблема? Реестр отличный стройный хранитель как служебной, так и пользовательской информации.

biggrin
Отличный - это да, от разумно построенных конфигов. А вот насчет стройный...не, скорее весьма дородный и склонный к полноте.
Plutonium написал:
Если человек параноик можно работать НЕ под администратором

Если человек не администратор, то НЕЛЬЗЯ работать с правами последнего. Почувствуйте разницу.
Plutonium написал:
Win32 API с практической полной обратной совместимостью.

...реализуемой стараниями сторонних разработчиков. Видели.
Plutonium написал:
Единый интерфейс приложений.

Вы меня мистифицируете?
Цитата:
То есть те, кому кажется, что система (неодушевленный маханизм) считает их д.билами, можно после этого вообще таких считать нормальными людьми!?

Те, кому кажется, ходят в секту РПЦ и крестятся. Человеку свойственен антропоцентризм в описании окружающих его сложных систем. Имелся в виду подход к пользователю разработчиков интерфейса.
Plutonium написал:
Не могу представить как система что-то может думать обо мне ... это абсолютно вне логики.

Думать винда точно не умеет, в ней пока это не реализовано. А вот отношение присутствует.
Цитата:
Правильно Бродяга написал, это скорее стремление к элитарности...

Тут вы ошибаетесь. Он написал это, потому что никогда не был тем, кто мог бы понимать, что это не так. А его предположения мало кому интересны.
Plutonium написал:
уже показывает

Ага, уже все приготовились, анитвирусы для линукс-десктопов понавыпускали, петросяны...

#90. whoknows

Plutonium написал:
паскоку VCL полностью самостоятельно и вполне годно завязанна на Win32 APi то и в дебри часто лезть не приходится...

Ну какбе VCL и Win32 API - это четыре разных человека. За вас уже всю родню MS обматерили разработчики из Borland. smile

Plutonium написал:
про совместимость не надо мне втирать. Естественно все 100% прог не будут работать, это закономерность. Кстати в Линухе особо остро эта закономерность чувствуется...

Примеры? (Какие-то фокусы с изменением ABI ядра там были, но я сильно не следил за этим.)

В чём особая острость линуха по сравнению с остальными ОС?

#92. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Все до единого тупы? Да/нет?
Умных луноходов не бывает, это фантастика. Умный человек никогда не станет упоротым луноходом. Ответ ДА
pavel2403 написал:
Я уже, бл.ть, вашими же аналогиями пользуюсь,

Такие аналогии не пойдут, поскольку если им следовать любой повар может научиться пилотировать.

#94. whoknows

pavel2403 написал:
Умных луноходов не бывает, это фантастика. Умный человек никогда не станет упоротым луноходом. Ответ ДА

Понятно. Есть знакомый линуксоид, автор более 100 научных работ, обладатель учёной степени Doctor of Philosophy in Computer Science, профессор. Он тупой? (подчеркну: по сравнению, например, с бывшим майором ВСРФ)
pavel2403 написал:
Оля, а с каких это х№ев, люди которые только начали осваивать какой нибудь интструмент или специальность начали считаться слабоумными??? Вот за такие вот высказывания я вас, бл.ть, еб№ных клоунов и ненавижу!


Пашок, где Винда, работающая на 15-30 Мб? Пока не представишь, разговора с тобой не будет. Иди на мужской детородный орган biggrin biggrin biggrin biggrin

ALEX написал:
Ого, я стал редактором? O_o


Искренне поздравляю. Адекватов среди модераторов прибавилось. Будем надеяться, что СЛОР-таки вытащат из дерьма.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Тролл Лейбус, а я с тобой даже соглашусь.


Дык это же очевидно для любого вменяемого человека. Ну, исключая Бродягу, которому просто хочется лишний раз пропеть осанну своему кумиру.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
А у тебя есть данные по выпуску поквартально, помесячно и так далее? У меня лично нету. Поэтому с точно такой же степенью вероятности я могу утверждать, что выпуск вообще прекращен, потому что не могут распродать то, что уже выпущено и находится на складах.


Дык, если следовать твоей логике, то ты с такой же степенью вероятности можешь утверждать Кофщыащо щоцщукш ощцоукщо ш. Правда, мало кто с тобой согласится. Но тебя же это беспокоить не будет, верно? Для тебя главное новую веру утвердить в Кофщыащо щоцщукш ощцоукщо ш. Желаю удачи!
А если серьёзно, то труд доказывания утверждения лежит на утверждающем.

#96. ALEX

Ладно, мужики, в 0.00 я на время закрою обсуждение и почищу темку. smile

#97. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Такие аналогии не пойдут, поскольку если им следовать любой повар может научиться пилотировать.
А вот х.йМужской детородный орган тебе! Если бы он мог научиться пилотировать тогда бы он стал летчиком а не поваром. С логикой у тебя, как всегда... не того.

#98. whoknows

ALEX написал:
Ладно, мужики, в 0.00 я на время закрою обсуждение и почищу темку. smile

Таймзона какая?

#99. watersoda

Просто забавный ролик с пингвинами: https://www.youtube.com/watch?v=Ui54m8vkOps&feature=related

#100. Plutonium

Luca написал:
Протестую! Один мой знакомый выпускник Бауманки (Робототехника) кнопку "Формат" в меню диска не нашел и форматировал раздел загружаясь с диска (как еще знаний хватило?), начинал установку Win на раздел который хотел отформатировать и как только система перед установкой его форматировала выдергивал шнур питания из компа. А вы говорите домохозяйки...
P.S. Я сам ох№рел от такой высокой подкованности человека.

Пересади человека на Linux он наверно из пистолета через окно застрелится.


up up up хотел бы я ему в глаза в этот момент посмотреть.

Вспомнилось... В 2003 году ковырялся в ноутбуке, не поверите 80486 SX (25 МГц smile ) Ноутбук принадлежал одному программисту.Так вот винт был на 60 МБ, после того как я покопал БИОС (Phoenix) диск стал на 120 МБ (после форматирования ессесно) 10 лет (!) (1993 года ноут) он жил и не знал про это biggrin biggrin biggrin

#101. ALEX

whoknows написал:
Таймзона какая?

В 0.30 открою.

#102. whoknows

pavel2403 написал:
Если бы он мог научиться пилотировать тогда бы он стал летчиком а не поваром.

Я мог бы научиться готовить. Почему я не стал поваром?
Адресую вам:
pavel2403 написал:
логикой у тебя, как всегда... не того.
whoknows написал:
Он тупой?

Сейчас пашик скажет что конечно же тупой, поскольку если он такой умный то чего же в столовую строем не ходит винду себе не поставит.

#104. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Понятно. Есть знакомый линуксоид, автор более 100 научных работ, обладатель учёной степени Doctor of Philosophy in Computer Science, профессор. Он тупой? (подчеркну: по сравнению, например, с бывшим майором ВСРФ)
Это фантастика, еще раз тебе говорю. Лицо использующее линукс еще не обязательно луноход. Понимаешь??? Разницу здесь уже мильон раз перетирали. Понятно, клоун?

#105. whoknows

watersoda написал:
Просто забавный ролик с пингвинами: https://www.youtube.com/watch?v=Ui54m8vkOps&feature=related

А второй слева - торвальдс? :)

#106. watersoda

whoknows написал:
А второй слева - торвальдс? :)

Без понятия. Но всё может быть. smile

#107. whoknows

pavel2403 написал:
Это фантастика, еще раз тебе говорю. Лицо использующее линукс еще не обязательно луноход.

Клоун, я тебя спрашивал про линуксоидов, не виляй ты уже.

А чел тот меня агитировал за линукс. Самый что ни на есть упоротый луноход, не так ли?

#108. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Я мог бы научиться готовить. Почему я не стал поваром?
Все ясно, так и скажи что ты НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ!
whoknowsПример не совсем корректный.А этот профессор сможет отличить шкив то штифта?Нет? Значит,он с точки зрения любого слесаря,тупой.

#110. whoknows

Ниасиляторрр написал:
Пример не совсем корректный.

Нормальный пример для опровержения огульного записывания линуксоидов в тупые.

#111. whoknows

pavel2403 написал:
Все ясно, так и скажи что ты НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ!

Я понял одно - у тебя с логикой есть небольшие проблемы. Возможно, армейское прошлое сказывается. Без обид.

#112. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
А чел тот меня агитировал за линукс. Самый что ни на есть упоротый луноход, не так ли?
так. И запомни, клоун, если кто-то профессор, то он необязательно умный. Хочешь проверить??? Ну найди профессора медицины и попроси его просто решить квадратное уровнение за 6 класс. То есть ты понимаешь разницу между умом и образованностью??? Есть очень много умных людей, не имеющих высшего образования, и очень немного профессоров -откровенно тупых луноходов. Как-то так.

#113. Plutonium

whoknows написал:
Примеры? (Какие-то фокусы с изменением ABI ядра там были, но я сильно не следил за этим.)

В чём особая острость линуха по сравнению с остальными ОС?


хм ... я тоже не следил. Ядро тут не причем. Проблема программ в линухе это постоянное завязывание оных на сторонние библиотеки, даже десятки сторонних библиотек. Причем строгая завязанность. Если нужна библиотека версии 3.2.1 то она такой и должна быть в системе, иначе начанаецца знаменитый ляликсовый дзен с отваливающимися частями. На обратную совместимость разрабам дружно наср#ть ...

#114. whoknows

Ниасиляторрр написал:
Значит,он с точки зрения любого слесаря,тупой.

Ну и что вы все так работали с компом, как он. Это злой гений какой-то просто за клавиатурой.
whoknows.Секундочку.А не линуксоиды ли на всех углах кричат,что все видузятники тупые? Что линукс учит думать,развивает моск?Не?
Цитата:
Нормальный пример для опровержения огульного записывания линуксоидов в тупые

См. пост&#8470;13. Кто не с Linux - тот "слабоумный"?
P.S. У Вас все знакомые - кандидаты или доктора наук?smile

#117. whoknows

pavel2403 написал:
так. И запомни, клоун, если кто-то профессор, то он необязательно умный.

Бугага. Понятно, до армейского майора ему конечно далеко :)
Ты и изжогу с боткина удалённо диагностируешь? Не только степень олигофрении?
whoknows.Работа за клавиатурой это всё что нужно в этой жизни?Сочувствую.

#119. whoknows

Plutonium написал:
хм ... я тоже не следил. Ядро тут не причем. Проблема программ в линухе это постоянное завязывание оных на сторонние библиотеки, даже десятки сторонних библиотек. Причем строгая завязанность. Если нужна библиотека версии 3.2.1 то она такой и должна быть в системе, иначе начанаецца знаменитый ляликсовый дзен с отваливающимися частями. На обратную совместимость разрабам дружно наср#ть ...

Ну обычно проблем тут не возникает - если программа требует какую-то версию, то достаточно в либы её положить и всё заработает. Перезаписывания поверх библиотек (винда таким страдает) там нет.
pavel2403 написал:
если кто-то профессор, то он необязательно умный


Канэшна, канэшна, Пашок! Ведь всем давно известно, что самый умный человек на планете — это прапорщик в/ч 000111000222 г. Забобруйска захудальского района Убожеской области. А все профессора тупые. Это же очевидно biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

pavel2403 написал:
ты понимаешь разницу между умом и образованностью???


ЫЫЫыыыыы! Это даже комментировать не надо. biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#121. whoknows

Ниасиляторрр написал:
whoknows.Секундочку.А не линуксоиды ли на всех углах кричат,что все видузятники тупые? Что линукс учит думать,развивает моск?Не?

Я лично ничего не кричу.
А клоун pavel2403 только что (пруф есть) подтвердил, что абсолютно все линуксоиды тупые. Показать его утверждение, или сам найдёшь?

Согласно логике, для опровержения достаточно одного контр-примера, который я и привёл.
Ниасиляторрр написал:
А не линуксоиды ли на всех углах кричат,что все видузятники тупые?


Линуксоиды кричат, а вендузятники вообще Linux закопать решили. И даже целый сайт организовали для этого. Вон Пашок, — один из самых активных закапывателей. И жена его Верка Ынтерпрайз.

#123. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
P.S. У Вас все знакомые - кандидаты или доктора наук?

Нет, но имеются.

#124. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Я понял одно - у тебя с логикой есть небольшие проблемы. Возможно, армейское прошлое сказывается. Без обид.
Ты клоун, бл.ть, упоротый до самого основания, и за своим убогим прошлым лучше следи, что бы в один прекрасный момент оно тебя не ёбнуло по лбу. Кто-то тут требовал на личности не переходить, а, что аргументиков уже того... нехватает, да, обезьяна рукожопая??? Блять, по буквам. Повар не может стать лётчиком, потому как ему для этого не хватает ума, а пилотирование самолета более сложный процесс, чем выпечка. Дошло??? Хочешь доказать обратное- гони пруф на суперповара-суперпилота. Ждемс.wink

#125. whoknows

Ниасиляторрр написал:
whoknows.Работа за клавиатурой это всё что нужно в этой жизни?Сочувствую.

Это к вопросу о предметной области. Слесари - со штифтами. А пользователи ОС - с клавиатурой (ну или с мышкой). Как пользователь он, я бы сказал, велик. Любую инфу находит за 5 секунд, делает всё в момент, что ему нужно от компа.

#126. I_love_Win

Ниасиляторрр написал:
Что линукс учит думать,развивает моск?


Хы-хы!

Стоит тебе поставить линупс и ты сразу же напишешь болкее 100 научных работ и станешь доктором!

Примерно так,да wink
Plutonium написал:
Если нужна библиотека версии 3.2.1 то она такой и должна быть в системе,

Ты это, в бане этого не скажи, шайками закидают. Поскольку оно прекрасно будет работать и с 3.2.2, единственное может придётся на эту библиотеку линк сделать и обозвать его 3.2.1
2 Тролл Лейбус - пост #34. Троллинг - это весело, но такие Ваши высказывания - толсто. Или Вы действительно так думаете?smile

#129. pavel2403

pavel2403
Тролл Лейбус написал:
ЫЫЫыыыыы! Это даже комментировать не надо
Так хуле ты можешь тут прокомментировать, тупая клоунша? Аргументиков то нет, баттх№рт уже на подходе, да???wink

#130. whoknows

pavel2403 написал:
Повар не может стать лётчиком, потому как ему для этого не хватает ума, а пилотирование самолета более сложный процесс, чем выпечка. Дошло???

Вот, уже лучше с формулировкой мыслей. Но вы упустили такой момент, что есть также личные привязанности и предпочтения. Обладать талантом (=мочь стать) в области пилотирования воздушных судов не означает, что человек пойдёт в военную академию, а не в кулинарный техникум. Может, он итальянец, и без ума без готовки. Теоретически, такая возможность есть. Своим утверждением (первоначальным) вы её отмели. Согласны, господин клоун?

#131. whoknows

pavel2403 написал:
Кто-то тут требовал на личности не переходить,

Ну раз такое можно тут, почему бы не перейти, а, клоун? Не я ж первый начинаю.

#132. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Согласно логике, для опровержения достаточно одного контр-примера, который я и привёл
Ты свой пример, клоун рукожопый, забей себе в гудок, а то я таким образом тебе сейчас таких примеров наговорю и х.й проверишь, ага???tongue

#133. whoknows

Тролл Лейбус написал:
И жена его Верка Ынтерпрайз.

up up up

#134. whoknows

pavel2403 написал:
Ты свой пример, клоун рукожопый, забей себе в гудок, а то я таким образом тебе сейчас таких примеров наговорю и х.й проверишь, ага???tongue

К сожалению, вынужден вас огорчить. Я не имел чести заявлять, что всё
USEрдный Rаботник написал:
См. пост&#8470;13. Кто не с Linux - тот "слабоумный"?


ЫЫыыыыы! Реквестирую с№чь на 25 страниц! Пусть каждый обиженный выскажется на эту тему biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

USEрдный Rаботник написал:
У Вас все знакомые - кандидаты или доктора наук?


Ну, вообще-то, да, немало таких. И что?

USEрдный Rаботник написал:
2 Тролл Лейбус - пост #34. Троллинг - это весело, но такие Ваши высказывания - толсто. Или Вы действительно так думаете?


А я причём? Это не ко мне, это к Dell'у, который именно так мягко намекает на то, кому не следует пользоваться Linux'ом.

pavel2403 написал:
Так хуле ты можешь тут прокомментировать, тупая клоунша? Аргументиков то нет, баттх№рт уже на подходе, да???


Пашок, купи уже себе антигеморройные свечи! Задолбал своими жалобами на баттх№рт. А аргументы читай выше. Авось, дойдёт.
Кстати, где скрины с работающей Винды на 15-30 Мб? Я свои представил. А теперь решил тихо отмолчаться? Не выйдет.

#136. whoknows

*что
1) все пользователи виндоуз тупые
или что
2) все пользователи линуха ниибаццо умные.

#137. whoknows

whoknows написал:
и х.й проверишь, ага???

Бывает :)
I_love_Win написал:
Стоит тебе поставить линупс и ты сразу же напишешь болкее 100 научных работ и станешь доктором!

Как мы видим, некоторым стоит поставить линупс - и они сразу высирают мегабайты флуда и становятся пациентами. Никого не узнаете? tongue

#139. Plutonium

whoknows написал:

Ну обычно проблем тут не возникает - если программа требует какую-то версию, то достаточно в либы её положить и всё заработает. Перезаписывания поверх библиотек (винда таким страдает) там нет.


В винде, такая проблема тоже решается подобным путем, ничего перезаписывать не надо. Только вот я не помню, чтобы у меня за последнии лет 7 она возникала...

whoknows написал:

Ну какбе VCL и Win32 API - это четыре разных человека. За вас уже всю родню MS обматерили разработчики из Borland.


А вот и не 4 разных человека. Ведь VCL это просто удобная - объектная подача событийной модели Виндовз и Win32 Api для Object Pascal. Очевидный факт, или ошибаюсь!? biggrin
Linups_Troolvalds написал:
Как мы видим, некоторым стоит поставить линупс - и они сразу высирают мегабайты флуда и становятся пациентами. Никого не узнаете?


Узнаём, конечно же! Бродяга ставил себе "линупс", а потом "высирал мегабайты флуда" в обзорах и стал раз и навсегда пациентом СЛОРа. Ты посложнее загадки загадывай, а то неинтересно совсем. Даже мозги напрягать не пришлось, чтобы решить твою загадку.

#141. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Теоретически, такая возможность есть
Теоретически, клоун, есть возможеость что линух захватит мир. Вот только практика не всегда коррелируется с теорией. А вот как раз практика- это лучший показатель истиности любой теории. Спроси у своего профессора-лунохода, если не веришь. Так что ты идешь на х.й, со своими теоретическими рассуждениями без пруфов.biggrin
Цитата:
ЫЫыыыыы! Реквестирую с№чь на 25 страниц! Пусть каждый обиженный выскажется на эту тему


Рекламные блоки будут?smile
Цитата:
Ну, вообще-то, да, немало таких. И что?


Это я не Вам. А вообще - ничего. Я рад за Вас.

Цитата:
А я причём? Это не ко мне, это к Dell'у, который именно так мягко намекает на то, кому не следует пользоваться Linux'ом.


Не-не-не! Это Вы привели "перевод" от себя. Где дискламер?smile

#143. whoknows

Plutonium написал:
В винде, такая проблема тоже решается подобным путем, ничего перезаписывать не надо. Только вот я не помню, чтобы у меня за последнии лет 7 она возникала...

инсталляторы любят ср#ть в windows/system32. Если там была либа 2001 года, а записана поверх 2003го (обратно несовместимая) - то будет та же проблема (лечится только подкладыванием в path нормальной либы)
если записана поверх 1997го года - то то же самое.

Ну и, как видите, под линухом такой проблемы (dll hell) нет. tongue

Plutonium написал:
объектная подача событийной модели Виндовз и Win32 Api для Object Pascal. Очевидный факт, или ошибаюсь!?

Модель простая в WinAPI и неоригинальная (все такие или почти такие - примерно тот же набор примитивов). Но реализация этого в winapi просто вырвиглазная. Без сидения по ср№ку в MSDN и форумов что-то накодить сложно. Может, опыт помогает, но для POSIX такой проблемы нет.
VCL очень неплохо абстрагирует и выдаёт нормальный удобный интерфейс. Сравние его с MFC - вот там об'ектный WinAPI без маски.

#144. whoknows

pavel2403 написал:
Так что ты идешь на х.й, со своими теоретическими рассуждениями без пруфов.biggrin

Умному достаточно wink

#145. whoknows

pavel2403 написал:
Спроси у своего профессора-лунохода, если не веришь.

Таки мой профессор луноход? Ты же говорил что он не луноход, не?
Соберись, Пашок, соберись с мыслями, а то они у тебя как тараканы разбегаются biggrin

#146. pavel2403

pavel2403
Тролл Лейбус написал:
Не выйдет
выйдет/uploads/images/external/www.imageup.ru/img37/29393466.gif
Шикарная пузомерка:
- У меня 5 знакомых д.н. и 3 к.н.!
- А у меня 6 д.н. и 7 к.н.!
- Ну ты перец!smile
Тролл Лейбус написал:
Ты посложнее загадки загадывай, а то неинтересно совсем. Даже мозги напрягать не пришлось, чтобы решить твою загадку.

Ну, на СЛОРе уже говорить о единичном случае трудновато, тут уже очаг психической эпидемии на почве линупса.

#149. Plutonium

whoknows написал:
инсталляторы любят ср#ть в windows/system32. Если там была либа 2001 года, а записана поверх 2003го (обратно несовместимая) - то будет та же проблема (лечится только подкладыванием в path нормальной либы)
если записана поверх 1997го года - то то же самое.

Ну и, как видите, под линухом такой проблемы (dll hell) нет.


бля я чуть чаем не поперхнулся. Никогда с такими проблемами не сталкивался! biggrin Честно! Ребята ДЫРЯВАЯ ФОРТОЧКА, кто-нибудь сталкивался с подобным!? biggrin biggrin biggrin

whoknows написал:
Модель простая в WinAPI и неоригинальная (все такие или почти такие - примерно тот же набор примитивов). Но реализация этого в winapi просто вырвиглазная. Без сидения по ср№ку в MSDN и форумов что-то накодить сложно. Может, опыт помогает, но для POSIX такой проблемы нет.
VCL очень неплохо абстрагирует и выдаёт нормальный удобный интерфейс. Сравние его с MFC - вот там об'ектный WinAPI без маски.

Не нужно!
&copy;
Есть VCL tongue

#150. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Если там была либа 2001 года, а записана поверх 2003го (обратно несовместимая) - то будет та же проблема (лечится только подкладыванием в path нормальной либы)
Подобное не наблюдается в винде с 2000 года. Библиотеки не обладающие обратной совместимостью тупо имеют разные имена.

#151. whoknows

Plutonium написал:
бля я чуть чаем не поперхнулся. Никогда с такими проблемами не сталкивался! biggrin Честно! Ребята ДЫРЯВАЯ ФОРТОЧКА, кто-нибудь сталкивался с подобным!?

Кто говорит что это ох№еть как проблема? Она бывает редко, но метко.

Я только один или два раза сталкивался за свою жизнь. Ну может, и когда "windows глючит" хз чего - просто сносил всё нах не разбираясь.

#152. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
лечится только подкладыванием в path нормальной либы)
Да ну??? А вот если её положить в домашний каталог проги и перерегистировать, то тоже никаких проблем не будет, если конечно либа не сишная. Но опять таки кто в ответе за рукожопых клоуов, у которых
whoknows написал:
инсталляторы любят ср#ть в windows/system32
Plutonium написал:
бля я чуть чаем не поперхнулся. Никогда с такими проблемами не сталкивался!

Сейчас вы не сталкиваетесь, потому что придуман костыль по имени WinSxS, а появился он (сравнительно с возрастом винды) не так давно, так что можно предположить "В то героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя"(c)

#154. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Ну может, и когда "windows глючит" хз чего - просто сносил всё нах не разбираясь.
Спицалистsmile

#155. whoknows

TrollWINNT написал:
Подобное не наблюдается в винде с 2000 года.

Есть механизм отката при перезаписи наверх.
Насчёт разных имён - кто тебе сказал, что я не могу выпустить две разные библиотеки под одним именем? "Обратная совместимость" - понятие слабо формализуемое в примитивы ОС. Возможно, виндовые стандартные следуют рекомендациям, но это очевидно не поголовная тенденция.

Ну и проблема редкая в любом случае, повторюсь.

#156. whoknows

pavel2403 написал:
Да ну??? А вот если её положить в домашний каталог проги и перерегистировать, то тоже никаких проблем не будет, если конечно либа не сишная.

Каталог . входит в path (неявно). Ты не знал?

pavel2403 написал:
Но опять таки кто в ответе за рукожопых клоуов, у которых
whoknows написал:
инсталляторы любят ср#ть в windows/system32

Рыли? А я вроде инсталляторов не писал...

TrollWINNT написал:
2 whoknows

Цитата:
Ну может, и когда "windows глючит" хз чего - просто сносил всё нах не разбираясь.

Спицалистsmile

Ну а чего разбираться? Быстрее и надёжнее.

#157. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Таки мой профессор луноход? Ты же говорил что он не луноход, не?
Ты опять путаешься в показаниях, кллоун. Собирись с мыслями. Я сказал, что не всякий пользователь линуха-луноход. А ты заявил, что твой проф- луноход и люто тебя агитировал за линух. Ну а теперь попробуй сам ответить на свой дибильный вопрос, или мозга не хватает??? Понимаю, ты же луноход.tongue

#158. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Ну и проблема редкая в любом случае, повторюсь.
Dll hell это проблема в основном win 9X. Уже в XP она не проявляется.

#159. whoknows

pavel2403 написал:
Я сказал, что не всякий пользователь линуха-луноход.

...подразумевая этим что? А?
pavel2403 написал:
Это фантастика, еще раз тебе говорю. Лицо использующее линукс еще не обязательно луноход. Понимаешь??? Разницу здесь уже мильон раз перетирали. Понятно, клоун?

Ты наверное не про профессора того говорил biggrin

Пашок, отмазки начались сразу же, как только появился профессор. Все всё поняли, расслабься wink

#160. whoknows

TrollWINNT написал:
Dll hell это проблема в основном win 9X. Уже в XP она не проявляется.

Теоретически может проявиться, но действительно редкая проблема.

#161. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Как мы видим, некоторым стоит поставить линупс - и они сразу высирают мегабайты флуда и становятся пациентами. Никого не узнаете?


Не, не знаю...

Намедни стёр последнее поделие, под погонялой ебунта, которое держал только из шибко разрекламированых в тырнете супер-пупер способностей другого поделия, под погонялой Ардор smile

Могу сказать, что очередная утка и "убийца" нелинейных аудиостэйшен позорно провалилась!

Пилят, пилят её уж года 3 наверное, а воз и ныне там....

Очередная на№бловка и разводилово, типа занюханого О_о
pavel2403 написал:
А вот если её положить в домашний каталог проги и перерегистировать, то тоже никаких проблем не будет,

Не совсем так, допустим имеется прога coolprog.exe, требующая либу cool_lib.dll и прога verycoolprog.exe, требующая либу с тем же названием но несколько отличным функционалом, так вот, если перерегистрировать то обе проги работать будут, но порознь, а не одновременно, т.е. при запущенной одной проге вторая не запустится.

#163. whoknows

I_love_Win написал:
Linups_Troolvalds написал:
Как мы видим, некоторым стоит поставить линупс - и они сразу высирают мегабайты флуда и становятся пациентами. Никого не узнаете?

Не, не знаю...

первый мегабайт пошёл

#164. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Ну а чего разбираться? Быстрее и надёжнее.
Разобраться стоит, хотя бы чтобы избежать проблем в дальнейшем. Довольно часто компы, которые притаскивали с диагнозом winda глючит, имели аппаратные проблемы. Очень часто вспухшие кондеры в БП или битый винт. И тут уж хоть запереставляйся, через неделю будет то же самое. К тому же людям часто нужны их данные и программы.

#165. Plutonium

Linups_Troolvalds написал:
Сейчас вы не сталкиваетесь, потому что придуман костыль по имени WinSxS, а появился он (сравнительно с возрастом винды) не так давно, так что можно предположить "В то героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя"(c)


Согласен эта папка - костыль, но это черт возьми грамотный, удобный и не заметный костыль. Ляликс подобными умными костылями похвастаться не может biggrin

Там все по древней юникс-вейной тропке - ручками и и по разным свалочкам biggrin biggrin biggrin

#166. pavel2403

pavel2403
Plutonium написал:
Ребята ДЫРЯВАЯ ФОРТОЧКА, кто-нибудь сталкивался с подобным!?

Ты разве не понял, это же одна из старейших страшилок луноходов, которой к слову уже дано нет и забыли все по неё, но мифы живучи.

#167. whoknows

ikkunan salvataja написал:
так вот, если перерегистрировать то обе проги работать будут, но порознь, а не одновременно, т.е. при запущенной одной проге вторая не запустится.

Неужели в винде одно адресное пространство для DLL с разными версиями?

#168. whoknows

TrollWINNT написал:
И тут уж хоть запереставляйся, через неделю будет то же самое.

В след. раз так и сделаю :) А до этого всё обходилось.

#169. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Неужели в винде одно адресное пространство для DLL с разными версиями?

Да все там запустится.

#170. whoknows

Plutonium написал:
Ляликс подобными умными костылями похвастаться не может biggrin

Там все по древней юникс-вейной тропке - ручками и и по разным свалочкам

Ойлиойли?

LDLIB (как-то так) системная переменная к своей либе, если хочется извратов. или просто в либы положить с номером версии. Такая проблема там отсутствует.

#171. I_love_Win

whoknows написал:
первый мегабайт пошёл


И вошёл в анус whoknows`у!

Плашмя! smile

#172. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Каталог . входит в path (неявно). Ты не знал?
представляешь, знал и что это меняет???
whoknows написал:
Ну а чего разбираться? Быстрее и надёжнее.
Ну и кто после этого луноходы??? Подсказку можешь найти в моем посте на предыдущей странице. Это тебе простейший квест, клоун!!!biggrin

#173. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
так вот, если перерегистрировать то обе проги работать будут, но порознь, а не одновременно, т.е. при запущенной одной проге вторая не запустится.
Чушь собачья, вторая прога создаст свой экземпляр основного класса и он будет работать независимо от первого. Учим матчасть и не пишем х.йню.

#174. whoknows

pavel2403 написал:
Ну и кто после этого луноходы???

Разработчики Windows 95/98, которые приучили к таким дурным привычкам.

Сам ни разу не сносил винду, клоун? Да/нет?
whoknows написал:
Неужели в винде одно адресное пространство для DLL с разными версиями

Если имена совпадают то будет обращение к той, которая уже загружена.
USEрдный Rаботник написал:
Рекламные блоки будут?


Это к Luc'e. Мы только можем устроить вещания Radio Butthert FM. Щас Верка подтянется, мы её с одного коммента (да-да, у нас и такое получалось!biggrin ) введём в состояние баттх№рта, и вы, уважаемые радиослушатели, возымеете удовольствие быть непосредственными участниками эфира Radio Butthert FM. biggrin

USEрдный Rаботник написал:
Не-не-не! Это Вы привели "перевод" от себя. Где дискламер?


Отнюдь. Я просто чётче выразил ту мысль, которую Dell пытался высказать в мягкой форме. Опровергнете то утверждение, которое я выдвинул?

pavel2403 написал:
выйдет


Уже не выходит, бестолочь! Чему только вас в армии учат? Только картошку чистить, по плацу маршировать, да на VB быдлокодить под Винду? Жаль мне нашу армию... cry Вижу, с логикой в нашей армии полный абзац.

USEрдный Rаботник написал:
Шикарная пузомерка:
- У меня 5 знакомых д.н. и 3 к.н.!
- А у меня 6 д.н. и 7 к.н.!
- Ну ты перец


biggrin biggrin biggrin biggrin up up up up up
- А я сам доктор наук! tongue biggrin biggrin biggrin biggrin Приз мой!

Linups_Troolvalds написал:
Ну, на СЛОРе уже говорить о единичном случае трудновато, тут уже очаг психической эпидемии на почве ненависти к линупсу.


*/fixed.

#177. whoknows

ikkunan salvataja написал:

Если имена совпадают то будет обращение к той, которая уже загружена.

Ну тут кто что говорит.

Знатоки, опровергните или подтвердите этот тезис, плз.
pavel2403 написал:
Чушь собачья, вторая прога создаст свой экземпляр основного класса и он будет работать независимо от первого.

Пашик, ты представляешь какой оверхед по памяти при этом будет?

#179. I_love_Win

Тролл Лейбус написал:
- А я сам доктор наук!


Это не ты ли 100 альтернативно-научных работ написал, со слов другого альтернативномыслясчего?

#180. whoknows

ikkunan salvataja написал:
Пашик, ты представляешь какой оверхед по памяти при этом будет?

Ну а контроль версий. Такой вариант, как DLL каждой уникальной версии по одному экземпляру в винде не реализован?

#181. Plutonium

Plutonium написал:
"В то героическое время я был еще крайне мал. Я был дитя"(c)

Грубовато однако дядя
pavel2403 написал:
Ты разве не понял, это же одна из старейших страшилок луноходов, которой к слову уже дано нет и забыли все по неё, но мифы живучи.


хы хы буду знать wink

whoknows написал:
LDLIB (как-то так) системная переменная к своей либе, если хочется извратов. или просто в либы положить с номером версии. Такая проблема там отсутствует.


Ооо если хочется извратов!? Очеееень .... smile

Переход с виндовс на ляликс это по вашему что-то вроде покидания одних костылей, взамен на другие но с только на идиологически верные!? biggrin biggrin biggrin
Цитата:
Опровергнете то утверждение, которое я выдвинул?


Dell ниразу не говорил, что не- пользователи Linux - унтерменшен.biggrin
Цитата:
- А я сам доктор наук! Приз мой!


up

#183. whoknows

Plutonium написал:
что-то вроде покидания одних костылей, взамен на другие но с только на идиологически верные!?

Какие костыли? в /usr/share/slib (поправьте, если вру) лежат каждой либы по нескольку версий (файлов или симлинков) - по одной копии на каждую проинсталленую версию. Либы сосутся оттуда по умолчанию и проблем никаких это не вызывает. Если хочется приключений - то хоть ядро правь и свой загрузчик впендюривай.

#184. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Пашик, ты представляешь какой оверхед по памяти при этом будет?
Какой? Запускаются 2 различных библиотеки, можно как то иначе?

#185. whoknows

whoknows написал:
Какие костыли?

Вот что-что, а это там сделано хорошо.

#186. I_love_Win

Plutonium написал:
Переход с виндовс на ляликс это по вашему что-то вроде покидания одних костылей, взамен на другие но с только на идиологически верные!?


При таком переходе получатся костыли в квадрате , потому как будут пользоватся родными костылями поверх других костылей smile
I_love_Win написал:
Это не ты ли 100 альтернативно-научных работ написал, со слов другого альтернативномыслясчего?


Я вообще новое направление открыл: научный троллинг. И стал за это академиком Академии информатизации (США). shhh

USEрдный Rаботник написал:
Dell ниразу не говорил, что не- пользователи Linux - унтерменшен.


А я говорил? thinking

#188. whoknows

TrollWINNT написал:
Запускаются 2 различных библиотеки, можно как то иначе?

А как же факт, что библиотеки шарятся между разными процессами?
Цитата:
Согласен эта папка - костыль, но это черт возьми грамотный, удобный и не заметный костыль.

Бугогашеньки. Очень популярный вопрос - "а что это за ПАПКА такая и как бы её того-этого, нах удалить?". И популярный ответ инженегра из MS "Не трогать! Убьет!(винду)."
Цитата:
Ляликс подобными умными костылями похвастаться не может

"Похвастаться умными костылями". Зопесал.
Plutonium написал:
Там все по древней юникс-вейной тропке - ручками и и по разным свалочкам

Лучше по тропке и ручками, чем в койке с умными костылями. biggrin
Впрочем, кому как.
Цитата:
А я говорил?

Цитата:
расшифровываю: "Linux — не для слабоумных


Дискламер - обязателен!biggrin

#191. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
А как же факт, что библиотеки шарятся между разными процессами?
Одна общая библиотека. Если в папке проги лежит своя, то она будет использоваться данной прогой.
USEрдный Rаботник написал:
расшифровываю: "Linux — не для слабоумных


И-и-и-и-и?.. Опровергнете?

#193. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Насчёт разных имён - кто тебе сказал, что я не могу выпустить две разные библиотеки под одним именем?
Ты!? Ты сможешь, я в этом ниразу не сомневаюсь, потому как ты луноход, а нормальный программист этого делать никогда не станет. Это еще одно доказательство моего высказывания.tongue
TrollWINNT написал:
Какой? Запускаются 2 различных библиотеки, можно как то иначе?

Для системы они одинаковые, поскольку у них имена совпадают. Имел счастье как то такое наблюдать, но тут претензии к разработчикам двух независимых софтин, которым пришло в голову назвать dll'ки совершенно одинаково.
Тролл Лейбус написал:
Опровергнете?


Подсказываю: обратитесь за поддержкой к Пашку. Он, как раз, всё время пытается опровергать это утверждение biggrin biggrin biggrin Да только не очень-то получается. biggrin biggrin biggrin
Цитата:
И-и-и-и-и?.. Опровергнете?


Хирург дома и на работе пользуется ПО от Одной Известной Корпорации. Спас много жизней. Он - слабоумный?

#197. whoknows

pavel2403 написал:
Ты!?

Нет ты!!

#198. whoknows

pavel2403 написал:
а нормальный программист

померяемся? biggrin

#199. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Можно хоть полюбопытствовать, что за софтины? Ибо сам такого за лет дохр№на не видалsmile
USEрдный Rаботник написал:
Хирург дома и на работе пользуется ПО от Одной Известной Корпорации. Спас много жизней. Он - слабоумный?


Гы! Опровержением моего утверждения, что Linux — не для слабоумных будет прямое отрицание этого утвреждения: "Linux — для слабоумных". Логика, мосье! biggrin biggrin biggrin

#201. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Неужели в винде одно адресное пространство для DLL с разными версиями?
Да х.йню он несет, не обращай внимания, он же луноход!biggrin
USEрдный Rаботник написал:
Хирург дома и на работе пользуется ПО от Одной Известной Корпорации. Спас много жизней. Он - слабоумный?

Утверждение "линукс не для слабоумных" не тождественно "виндовс для слабоумных".

#203. whoknows

ikkunan salvataja написал:
Для системы они одинаковые, поскольку у них имена совпадают. Имел счастье как то такое наблюдать, но тут претензии к разработчикам двух независимых софтин, которым пришло в голову назвать dll'ки совершенно одинаково.

Т.е. получается, что пох какая версия и путь к DLL, абы имя совпадало - и будет одна копия?
Цитата:
Хирург дома и на работе пользуется ПО от Одной Известной Корпорации. Спас много жизней. Он - слабоумный?
- поясню. Большое (и даже очень) количество медоборудования работает под управлением ПО от Этой Корпорации.smile

#205. whoknows

Тролл Лейбус написал:
Гы! Опровержением моего утверждения, что Linux — не для слабоумных будет прямое отрицание этого утвреждения: "Linux — для слабоумных". Логика, мосье!

Неправда. Опровержением "линух не для тупых" будет хотя бы 1 тупой, для которого линух.

Учите логику, мать вашу!
USEрдный Rаботник написал:
Большое (и даже очень) количество медоборудования работает под управлением ПО от Этой Корпорации.

Страшно подумать...
Цитата:
Гы! Опровержением моего утверждения, что Linux — не для слабоумных будет прямое отрицание этого утвреждения: "Linux — для слабоумных". Логика, мосье!
- теперь понял!biggrin
Цитата:
Страшно подумать...
- "А мужики то и не знают!"©
TrollWINNT написал:
Можно хоть полюбопытствовать, что за софтины?

Одна embelish, название второй не помню, какая то графическая смотрелка, писанная, судя по всему, Пашиком, в те времена, когда он только постигал основы програмания на васике.

#210. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Неправда. Опровержением "линух не для тупых" будет хотя бы 1 тупой, для которого линух.
Учите логику, мать вашу!
smile up

#211. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Если имена совпадают то будет обращение к той, которая уже загружена.
А вот х.й тебе. Путь имеет знаечение и его приоритет, понятно. Т е при линковке сначала обращаются в system32, затем в домашний каталог.. ну + то что две либы с одинаковыми именами ты в system32 одновременно просто не сможешь засунуть. Опять тебе говорю, учи матчасть и не пиши х.йню.

#212. whoknows

От благодарных пользователей винды:
Цитата:

А есть какие-нибудь цивилизованные способы что бы уг№монить это чудовище (WinSXS)?
У меня скоро винда колом встанет - для неё места уже скоро на диске не останется. Это типа такая система самоуничтожения что-ли?

biggrin

#213. whoknows

pavel2403 написал:
А вот х.й тебе. Путь имеет знаечение и его приоритет, понятно. Т е при линковке сначала обращаются в system32, затем в домашний каталог.. ну + то что две либы с одинаковыми именами ты в system32 одновременно просто не сможешь засунуть. Опять тебе говорю, учи матчасть и не пиши х.йню.

Пашок, а можно пруф какой-нибудь? Чисто для саморазвития
Мля, стоило лишь сгонять на речку, как насрали на три страницы. Ну, галопом по европам:

ikkunan salvataja написал:
Обязательно можно, речь идёт о настройке десктопа под себя, в зависимости от решаемых задач и параметров дисплея. Некоторые бравые виндейцы говорят что в винде ничего перенастраивать и не надо, поскольку настройки по умолчанию там идеальны и под себя затачивать ничего не надо, в отличие от линукса.

/ Еще более кротко
Иккунана, можешь хоть один пример такой настройки "под себя" привести? В зависимости от решаемых задач и параметров (а это тут причем?!!) дисплея? Я, хоть тресни, вообще не могу понять о чем речь идет. Какие такие настройки? Все, что я в семерке "настраиваю" после установки - пункты в меню "Пуск", ярлыки на панели задач, и какие значки в трее будут видны, а какие нет. И как легко заметить, всё это зависит исключительно от личных предпочтений и привычек, но не от списка решаемых задач, и уж тем более параметров дисплея. Какая разница в работе, скажем, под VS на разрешении 1280x1024 или 1920x1080? Что тут можно настраивать? А про нетбучное разрешение 1280x800 вообще смешно говорить - они изначально не предназначены для работы, да и даже там - что настраивать то? Меню "Пуск" к виду Win95 привести? А нафига?!!!! Если семерочное меню даже на таком маленьком разрешении очень удобное?!!! К слову, это меню вообще крайне удачным получилось. Если в хрюшке я главным меню вообще не пользовался, все на быстрый запуск выносил, то в семерке наоборот. В линуксе по удобству и рядом ничего не стояло.

whoknows написал:
Мне там программировать удобнее (сама среда располагает). Чем не "преимущества"?

Вы ставите телегу впереди лошади. В коммерческом программировании среду выбирают не из "удобства", а из целевой аудитории продукта. Если продукт предназначен для Win-платформы, значит и программировать будут под вин, если для Lin - соответственно. А если это любительское программирование, то тут можно и поспорить, где удобнее. Если это чисто C/C++ консольное программирование, то линукс действительно в чем-то может оказаться удобней. А если это работа с GUI? Все "сложности" WinAPI, имхо, меркнут перед гномовскими либами с их непонятной и зап.танной документацией. А если работать с Qt, то какая разница?

whoknows написал:
Ну так вы определитесь, граждане. Винда или простая, что для каждого дибила подходит, или она настолько сложная, что линуксоиды её осилить не могут. Вариант, что линуксоиды настолько тупы, что не могут осилить простую винду, не предлагать - потому что это откровенный бред.

Откровенный бред это "Ааааа!!! В винде вирусы, она дырявая!!! Ааааа!!! Миня похакали, балмер хочет захватить мир!!! Ааааа!!! Там глюки, синие экраны, тормоза!!! Ааааа!!! Там надо крякать все программы, а линукс бисплатный!!!" и тому подобное. Но именно эта причина и является самой распространенной при обосновании выбора линукса. Выводы делайте сами.

whoknows написал:
Ну и, как видите, под линухом такой проблемы (dll hell) нет.

Этой проблемы в винде нет давным давно. Я реально забыл, когда последний раз с этим сталкивался. А вот с адом зависимостей нахватался геморроя даже при недолгом знакомстве с линуксом.

Linups_Troolvalds написал:
потому что придуман костыль по имени WinSxS, а появился он (сравнительно с возрастом винды) не так давно

При этом как-то забыл упомянуть, что этот самый "костыль" был придуман в то время, когда в линуксе вообще был полный п...ец в плане установки программ и зависимостей пакетов. Репозитории (тот же костыль, только еще хуже WinSxS) появились позже.

#215. Plutonium

I_love_Win написал:
При таком переходе получатся костыли в квадрате , потому как будут пользоватся родными костылями поверх других костылей

up up up up biggrin

Linups_Troolvalds написал:

Бугогашеньки. Очень популярный вопрос - "а что это за ПАПКА такая и как бы её того-этого, нах удалить?". И популярный ответ инженегра из MS "Не трогать! Убьет!(винду)."

brutal trool detected biggrin
мало ли любопытных идиотов...

Linups_Troolvalds написал:
"Похвастаться умными костылями". Зопесал.

а что тебя смущает в данном случае? WinSxS годное решение проблемы. В чем минус то?

Linups_Troolvalds написал:
Лучше по тропке и ручками, чем в койке с умными костылями.

На одном форуме читал пост человека. Что-то типа:
Цитата:
Я когда увидел как установленная программа в Линукс, "расщепляется на атомы" и раскидывается в кучу различных папок, осознал для себя что установка программы в Виндовс верх компактности и элегантности


И ты знаешь я с этим чуваком чертовски согласен. Юникс-вей устарел со своими выкрутасами... RIP

#216. whoknows

Бродяга написал:
А если работать с Qt, то какая разница?

Прежде всего профайлинг (от гугла очень хороший, но только под линух), нормальный make, компиляемые исходники сторонних либов (иногда надо) итд.
Действительно удобнее, даже если и не winapi.
Цитата:
Юникс-вей устарел со своими выкрутасами... RIP

http://www.apple.com/ru/ - они не согласны!
Linups_Troolvalds написал:
Утверждение "линукс не для слабоумных" не тождественно "виндовс для слабоумных".


Не так. Из утверждения "Linux — не для слабоумных" обратное ("Те, кто не пользуется Linux'ом — слабоумный") неверно.

whoknows написал:
Неправда. Опровержением "линух не для тупых" будет хотя бы 1 тупой, для которого линух.

Учите логику, мать вашу!


Вот-вот, учите, учите. Предъявив факт наличия хотя бы одного тупого, для которого Linux, в данном случае вы докажете, всего лишь, противоположное утверждение: Linux — для слабоумных.

USEрдный Rаботник написал:
теперь понял!


ага biggrin Честно говоря, на то и рассчитан был вброс biggrin biggrin biggrin Жаль, что Бродяга не повёлся. Зато он повёлся на другое, на то, чего я вообще не говорил biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Человек вообще уже живёт в своём мирке, освящённом "афтаритетом" руслана карманова, в мирке, в котором люди реально воюют линуксоиды против вендузятников, пыанеры бегают с кострами в задницах, и Linux по этим причинам нужно срочно закапывать. А я вот сколько ни смотрю на своих знакомых, ничего подобного не вижу. Всё мирно, спокойно.

#219. whoknows

Бродяга написал:
Откровенный бред это "Ааааа!!! В винде вирусы, она дырявая!!! Ааааа!!! Миня похакали, балмер хочет захватить мир!!! Ааааа!!! Там глюки, синие экраны, тормоза!!! Ааааа!!! Там надо крякать все программы, а линукс бисплатный!!!" и тому подобное. Но именно эта причина и является самой распространенной при обосновании выбора линукса.

а при чём тут "осилить винду"? То что вы пишете - это идеология.

Бродяга написал:
А вот с адом зависимостей нахватался геморроя даже при недолгом знакомстве с линуксом.

Неразрешимых?
Я вот 1 раз только, когда мне дали бинарник какой-то рукодельной проги, которая цепляла либы, которых у меня не было. Менеджеры пакетов делают (реально) всё за пользователей.

Бродяга написал:
Репозитории (тот же костыль, только еще хуже WinSxS) появились позже.

Чем хуже и как их вовсе сравнивать, если это разные совершенно понятия?

#220. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Т.е. получается, что пох какая версия и путь к DLL, абы имя совпадало - и будет одна копия?
Я тебе еще раз говорю, не слушай его, он х.йню несет он луноход!!!
pavel2403 написал:
ну + то что две либы с одинаковыми именами ты в system32 одновременно просто не сможешь засунуть.

Пашик, они туда и не лезли, обе лежали в каталоге своей апликухи.

#222. whoknows

Plutonium написал:
Цитата:
Я когда увидел как установленная программа в Линукс, "расщепляется на атомы" и раскидывается в кучу различных папок, осознал для себя что установка программы в Виндовс верх компактности и элегантности

И ты знаешь я с этим чуваком чертовски согласен. Юникс-вей устарел со своими выкрутасами... RIP

Для пользователя - согласен, самому не нравится.
Для админа - наоборот. Он может всё заадминить за три команды.

#223. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Неправда. Опровержением "линух не для тупых" будет хотя бы 1 тупой, для которого линух.
Бля-а-а!!! Да их тут вагон!!! Ты посмотри как Акуна зажигает! Б...ь я уже пацталомbiggrin

#224. Plutonium

USEрдный Rаботник написал:
http://www.apple.com/ru/ - они не согласны!

Их проблемы ... biggrin

#225. I_love_Win

USEрдный Rаботник написал:
http://www.apple.com/ru/ - они не согласны!


Другие начинают осваивать помаленьку то, что там осталось от юних веника smile

http://lenta.ru/news/2010/07/22/apple/
Кстати, Бродяга, банить по IP только на том основании, что ты мне ничего возразить не можешь и сливаешь в каждом споре, нехорошо. Ты в этом случае уподобляешься сварту.
Пошёл я спать.

#227. whoknows

Тролл Лейбус написал:
Предъявив факт наличия хотя бы одного тупого, для которого Linux, в данном случае вы докажете, всего лишь, противоположное утверждение: Linux — для слабоумных.

Да не докажу я этого. Если есть 1 слабоумный для которого линукс, а также одного не слабоумного, для которого линукс - то оба категоричных утверждения "линух для тупых" и "линух не для тупых" окажутся ложными.

Учите логику, бать вашу!

#228. I_love_Win

Plutonium написал:
Их проблемы ...


Там скоро проблем будет немеряно!

#229. whoknows

pavel2403 написал:
Я тебе еще раз говорю, не слушай его, он х.йню несет он луноход!!!

Можно линк? На MSDN на инглише пойдёт.

#230. Plutonium

whoknows написал:

Для пользователя - согласен, самому не нравится.
Для админа - наоборот. Он может всё заадминить за три команды.


конкретизирую. для толстого, важного и бородатого админа.
ему ваще начхать, лишь бы все работало и зарплата была во время. biggrin biggrin biggrin

#231. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Нашел Embelish. Другой софтины тут нет?
http://www.neosoft.ru/editors/edit3.htm

#232. whoknows

Plutonium написал:
для толстого, важного и бородатого админа.

пока не толстый, небородатый и не админ, но не вижу ничего для него хорошего, если 500 программ лежат по 500 разным каталогам все в куче. Если ему надо админить только бинарники, то у него борода поседеет, прежде чем он всё сделает.
whoknows написал:
Прежде всего профайлинг (от гугла очень хороший, но только под линух), нормальный make, компиляемые исходники сторонних либов (иногда надо) итд.
Действительно удобнее, даже если и не winapi.

Может быть. Только аналогичные аргументы можно привести и для VC++ или VC#, и тогда спор будет Qt vs. MSVS

Тролл Лейбус написал:
Человек вообще уже живёт в своём мирке, освящённом "афтаритетом" руслана карманова, в мирке, в котором люди реально воюют линуксоиды против вендузятников, пыанеры бегают с кострами в задницах, и Linux по этим причинам нужно срочно закапывать. А я вот сколько ни смотрю на своих знакомых, ничего подобного не вижу. Всё мирно, спокойно.

Этта... "освященный" это понятие из вашего лагеря. Освященный штульманом, православно-кошерный ГНУизм и т.п. wink А под виндой нет такого понятия. Авторитеты есть, святителей нет biggrin

Ну и два утверждения "Линукс не для слабоумных" и "Линукс для слабоумных" противоречат друг другу только в рамках формальной логики. А в жизни все несколько сложнее, и они вполне могут сочетаться. Как - я уже объяснил. smile

#234. Plutonium

I_love_Win написал:
Там скоро проблем будет немеряно!


А нам то!? biggrin
Скоро на них оденут деревянный макинтош, и над ними будет играть музыка. Но они её не услышат.... biggrin biggrin biggrin
Бродяга написал:
и параметров (а это тут причем?!!) дисплея?

При том, уже писал, на работе у меня разрешение 1600х1200 и ширина панели задач 50 пикселей, причём сами задачи там в два ряда, а дома 1280х1024 и ширина панели задач 30 пикселей, в один ряд. А на нетбуке, с разрешением 1024х600 вообще лучше использовать netbook launcher efl или cairo-dock, поскольку там и количество приложений, с которыми работаешь, меньше. Да и для меню тоже разные варианты можно поподбирать, в зависимости от того, сколько там приложений сидит.

#237. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
По поводу Embelish
Цитата:
Проект больше не развивается.

Цитата:
Продукт работает под управлением Windows 95/NT. Для полноценной эксплуатации достаточно 486 компьютера с 8 мегабайтами оперативной памяти.

Это все в какие времена было то? 95 и NT (как я понял 4.0) Да, в те времена проблемы с библиотеками ещще были smile
Цитата:

http://www.nasdaq.com/aspx/flashquotes.aspx?symbol=APPLE&selected=APPLE#
biggrin

#239. whoknows

Бродяга написал:
Только аналогичные аргументы можно привести и для VC++ или VC#, и тогда спор будет Qt vs. MSVS

Другие аргументы для меня лично неважны - я нетребователен к IDE. Поэтому и говорю, что под линух мне программить комфортнее.
Цитата:
мало ли любопытных идиотов...

Тем более, что есть только одна система, которой они могут более-менее пользоваться...
Цитата:
а что тебя смущает в данном случае? WinSxS годное решение проблемы. В чем минус то?

Не смущает...просто это как бы мега-умный костыль для инвалидной архитектуры. А решение с симлинками является хотя и куда более старым, но куда более простым и изящным.
Plutonium написал:
И ты знаешь я с этим чуваком чертовски согласен. Юникс-вей устарел со своими выкрутасами... RIP

Я правильно понимаю, что отслеживать каждый исполняемый файл проще, чем исполнять файлы только из жестко определенных каталогов? Что при упавшей винде разобраться в адском нагромождении подкаталогов WinSxS проще, чем в /usr/lib? Что иметь определенные места для систематизированного хранения либ, бинарников, ресурсов, документации, логов и т.д. - это "выкрутасы", а валить всё в каталог с программой в кучу, по-цыгански, как будто "табор вот-вот уедет" - это "стройно и отлично"? Мало того, в зависимости от назначения файлов, резоннее использовать ту или иную ФС с определенным размером кластера, как вы это сделаете на "диске Це"? Это всё дает максимальный порядок при минимальной сложности автоматизации обслуживания. А менеджер файлопомойки WinSxS - это сложно и дорого по ресурсам. Ну и некрасиво, кстати.

#242. I_love_Win

Plutonium написал:
А нам то!?
Скоро на них оденут деревянный макинтош, и над ними будет играть музыка. Но они её не услышат....


Чот не слышно попёрдываний от альтернативномыслясчих по этому поводу smile

Хотя оно понятно...

Маленький кусочек своего г№вна не пахнет smile
whoknows написал:
а при чём тут "осилить винду"? То что вы пишете - это идеология.

При чем тут идеология? Это как раз банальное "ниасиливание". Школота ниасилила элементарные правила компьютерной безопасности, позволяющие спокойно обходиться без антивируса, ниасилила элементарные же основы работы и настройку винды, ниасилила нормальные и бесплатные программы, коих over 9000 на все случаи жизни (а на крайний случай - поиск нормальных чистых кряков) и так далее.

А вот то, что эта школота не желает учиться работать под виндой, но с радостью согласна решать д.бильнейшие проблемы под линуксом, это уже идеология. Как-то так
Тролл Лейбус написал:
Кстати, Бродяга, банить по IP только на том основании, что ты мне ничего возразить не можешь и сливаешь в каждом споре, нехорошо. Ты в этом случае уподобляешься сварту.

Олько, ты может и нипаверишь, но вот тебя я ни разу не банил и не собираюсь. В отличие от остальных, ты доставляешь biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#245. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Пашок, а можно пруф какой-нибудь? Чисто для саморазвития
Можно конечно, только тебя что на гугле забанили??? Понимаешь, это тайные знания и луноходам их нельзя раскрывать, пусть до сих пор считатат что на винде есть DLL Hellbiggrin Да и вряд ли ты там что-нибудь поймешь, ты же луноход!!!(С)biggrin biggrin biggrin http://netler.ru/pc/dll-ocx.htmПросвящайся, клоун!!!

#246. whoknows

Бродяга написал:
Школота ниасилила элементарные правила компьютерной безопасности, позволяющие спокойно обходиться без антивируса, ниасилила элементарные же основы работы и настройку винды, ниасилила нормальные и бесплатные программы, коих over 9000 на все случаи жизни (а на крайний случай - поиск нормальных чистых кряков) и так далее.

А "происки баллмера" как надо "осиливать"?

#247. whoknows

pavel2403 написал:
http://netler.ru/pc/dll-ocx.htmПросвящайся, клоун!!!

Линк не даёт ответа на вопрос о кол-ве копий DLL в памяти для нескольких процессов. Но всё же спасибо за старания, клоун!!!

#248. whoknows

Цитата:
Поздние версии Microsoft Windows стали разрешать параллельное использование разных версий DLL, что свело на нет преимущества изначального принципа модульности.

Википедия. Наверное, с какой-то версии винды стали читать версию при загрузке DLL, и, если нет такой в памяти, грузят параллельно другим версиям той же DLL.

#249. Plutonium

Linups_Troolvalds, если бы было обратно. И "стройная архитектура" всех вместе взятых юниксов была бы доказана НА ПРАКТИКЕ. Слова "Microsoft и Windows" остались бы только на страницах древних учебников. А бал бы правили Ляликсы и Солярки.

Не надо мне рассказывать про гениальных маркетологов Микрософта которые такие просто протолкнули богомерзкую ненавистную винду в массы. Это НЕ ТАК... когда вышла Виста все убедились. Если продукт откровенное дерьмо продажи не идут. Значит не все так как бы вам товарищам луноходам хотелось бы. Винда (XP/2000/Server/7 )оправдала себя и заслужила доверие? Это вас всех и злит.

Вот если каноникал продвигает (ОЧЕНЬ ГРАМОТНО, Б-Е-С-П-Л-А-Т-Н-О даже с рассылкой бесплатной) г№внецо а-ля Ебунта ВСЕМИ возможными способами, уловками и хитростями. А толку как не было так и нет, о чем это говорит!? Может бля все таки и от системы многое зависит, а? От ее качества!? Я не прав?
TrollWINNT написал:
Другой софтины тут нет?

Нету, да и другая софтина из серии а ля "мой первый калькулятор на Delfi", имя коим легион. Зело убожественное поделие. Подозреваю Пашик на васике сейчас и то лучше напишет. А первая штуковина была достойная, функционал правда небольшой, но приятелю для повернуть, ресайзнуть, вырезать, вставить, подогнать размер под лист при печати хватало. Благо работала она зело шустро и для его задач была удобнее фотошопа.

#251. whoknows

Plutonium написал:
даже с рассылкой бесплатной

а я заказал и рады tongue

#252. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Пашик, они туда и не лезли, обе лежали в каталоге своей апликухи.
и с абсолютно одинаковыми именами??? А ты ничего не путаешь, не??? Ты уже зап№зделся до полного абсурда. Смотри сюда/uploads/images/external/www.imageup.ru/img163/thumb/xren393529.jpg Учи матчасть, еще раз тебе говорю. biggrin
whoknows написал:
А "происки баллмера" как надо "осиливать"?

Это не ко мне, это к ЛОРовцам и прочим двачерам biggrin biggrin biggrin

Ну и в тему слабоумия и кто что выбирает - http://kubuntu.ru/node/1281

Второй же комментарий:

Это не винда, где напхано всякого дерьма типа Windows Messenger и т.д. Пусть блондинки и ленивые люди пользуются Виндовс, если им легче так. В том то и прикол что Виндузятники не могут реально увидеть ЛУЧШИЕ качества, ибо они уперлись и твердят свое. а вот если бы РАЗОБРАЛИСЬ в линуксе, то не говорили бы так.
Это, млять, просто праздник какой-то. То винду ругают за то, что "искаропки" в ней практически ничего нет, а в линуксе наоборот - куча всякого действительно дерьма, да еще и дублирующего друг друга, а тут нате - оказывается винда плоха, потому что в ней WM есть biggrin biggrin biggrin
Ну про "лучшие" качества я промолчу - уже смирился с тем, что никто мне так их и не объяснит smile smile

Цитата:
У мну на работе в качестве сервера работает Дюрон 750 МГц (!!!! да и такое есть в наше время) Я видел как на нем работала ВиндовсХР, и вижу как теперь работает SUSE, и чисто так из-за ресурсов он(комп) пока-что там и работает. КДЕ3 реально круче от оформление виндовсХР.

Я сам совсем недавно ставил по просьбе знакомых WinXP на Duron 800 128 Mb. Работает очень даже прилично. А вот как там опенсюзя будет работать, мне даже представить страшно. Ну и аргумент "риально круче" убеждает biggrin biggrin biggrin
К слову, еще одна моя претензия к линуху - как раз его убогий внешний вид. Они даже до оформления WinXP (одно из лучших, имхо) до сих пор добраться не могут. Про семерку я уж вообще молчу.

Цитата:
ИХ ВААЩЕ НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!! Многозадачность в Винде и многозадачность в Линуксе - разные вещи.

Ну прям ВААЩЕ разные вещи!!! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Цитата:
А те кто реально знает чем Линукс лучше - ЗДЕСЬ НЕ ПИЩУТ. Ибо им нечего даказывать. Это зачастую люди которые никому не будут ничего доказывать. Они выбрали для себе продукт (согласитесь выбрали, либо перед этим они все-таки познакомились с Виндовс) и пользуются им.

А вот теперь и думай, кто его выбирает, зачем и почему.

#254. TrollWINNT

2 ikkunan salvataja
Цитата:
Нету, да и другая софтина из серии а ля "мой первый калькулятор на Delfi"

Там 9 страниц энтих калькуляторовsmile И все таки, в каком году это было?
pavel2403 написал:
и с абсолютно одинаковыми именами???

Пашик, ты что, перебрал сегодня? С какой стати? Не твой день. Кто тебе сказал что обе апликухи лежали в одном каталоге, у каждой свой был, но вот имена диэлэлек совпадали. Так что попытайся создать ещё раз, только в другом каталоге. Об исполнении доложить.
TrollWINNT написал:
И все таки, в каком году это было?

Точно не помню, где то 2001-й-2002-й.

#257. Plutonium

ikkunan salvataja написал:
мой первый калькулятор на Delfi


Delphi пишется вообще то. А на Visual Basic не надо гнать. Он хоть и медленный но в работе с БД и написание прог наспех просто незаменим. А еще он дарит такие вкусности как работа (ёпта автоматизация!) с VBA, VBA в Корел Дро, и даже ВНЕЗАПНО OpenOffice... эх луноходы не понят вам сих прелестей... biggrin
Бродяга написал:
Ну и в тему слабоумия и кто что выбирает - http://kubuntu.ru/node/1281

Оттуда же:

Цитата:
Линукс лучше только одним и этого достаточно! => в линуксе не бывает вирусов и всегда можно быть уверенным что включая компьютер ты сразу сможешь на нем работать, а на винде никогда не уверен что в системе нет вируса который если не рассылает постоянно спам то не удалит партишн на винте или не начнет по одному незаметно стирать файлы...

Вообще это проблема - проблема того что вирусописатели и спаммеры имеют доступ к трети или более компьютеров в мире - очень серьезна - ведь кто владеет информацией - тот владеет миром, и не надо говорить что дескать "а у меня ничего секретного нет" - так говорила одна наша сотрудница пока трояном не украли ее почтовый пароль и не выложили в инете всю ее переписку... а другая чуть не упала в обморок когда я ей показал файлик который собрал троян в котором были ее пароли от много чего - она незадолго перед этим переводила через виндовс деньги - детская наивность... говорил-же - нельзя... а в ответ "мне хочется"...

Не знаю что еще должно в мире случиться что бы до людей дошло насколько они на грани...
ведь весь спам рассылается с полностью захваченных злодеями виндовсов!!!

Без комментариев smile

#259. Plutonium

Бродяга,
Lunohodius обыкновенный, яркий представитель Великого Свободного Сообщества и Столлман пророк их biggrin
Plutonium написал:
Он хоть и медленный но в работе с БД и написание прог наспех просто незаменим.

Из всей хр№ни подобного плана что я видел, самое лучшее пожалуй ваткомовский вижул бобик. Жаль помер.

#261. I_love_Win

Бродяга написал:
незадолго перед этим переводила через виндовс деньги


Ыыыыыыыы!!!
Plutonium написал:
Linups_Troolvalds, если бы было обратно. И "стройная архитектура" всех вместе взятых юниксов была бы доказана НА ПРАКТИКЕ.

А она доказана на практике и проверена временем, как и хаотичность и несогласованность винды. Только в тот момент, когда У.Г. воспользовался моментом и захватил рождающийся рынок ПК, активное продвижение юниксов на десктопы(именно туда) никем не проводилось. Поэтому У.Г. пришел, подмял рынок десктопов и офисных недосерверов, придушил слабеньких конкурентов, развел сильных как лохов - и вуаля, сделал привычным десктопное УГ от У.Г. Для многих это первая и единственная(а для некоторых уже умерших и последняя) система, с которой они имели дело на ПК.
В данном случае DOS и Windows я не разделяю, потому что одна сотона.
Plutonium написал:
Не надо мне рассказывать про гениальных маркетологов Микрософта которые такие просто протолкнули богомерзкую ненавистную винду в массы.

Нет, вам надо про них рассказывать. Потому что Хитрый План был выполнен: через пару лет они ЕЩЕ РАЗ продали висту, слегка ее допилив. Чем доставили много лулзов разумным людям, и много денег себе. biggrin
Plutonium написал:
Вот если каноникал продвигает (ОЧЕНЬ ГРАМОТНО, Б-Е-С-П-Л-А-Т-Н-О даже с рассылкой бесплатной) г№внецо а-ля Ебунта ВСЕМИ возможными способами, уловками и хитростями. А толку как не было так и нет, о чем это говорит!?

А какого вы от этого хотите толку? Чтобы "с понедельника" все бросили давать в жопупользоваться системой от У.Г. и немедленно строем перешли на убунту? Так не бывает.
Plutonium написал:
Может бля все таки и от системы многое зависит, а? От ее качества!? Я не прав?

Если считать монопольное положение на рынке и зависимость от нее как корпоративных/частных клиентов(софт, игры, драйверы), так и производителей того же железа, т.к. переход на совсем другую ОС - это вам не мышкой по окну покликать...так вто если считать это качеством, то да - от этого качества главным образом всё и зависит. Основные проблемы "качества" такого нужного продукта, как офисный пакет, к примеру - "совместимость с MSO". Это нормально? Это дурдом "Форточка" имени У.Г. Причем в нем целый мир находится, после того как ISO утвердила дубль стандарта документооборота "потому что он не поддерживает все возможности MSO". Так вот это "качество" не имеет никакого отношения к качествам Linux, и никак с ними не соотносится. Это качество лопоухих человечков, которые устроили стеб над самими собой под названием "Microsoft".
Бродяга написал:
Оттуда же:

И еще (там вообще сборник шедевров):

Цитата:
Windows — звериный оскал пещерного капитализма, который царит сейчас в IT-сфере. В силу молодости IT-отрасли, в ней еще не развились механизмы саморегуляции противодействующие монополии. Именно поэтому M$ сейчас имеет возможность штамповать миллионы дисков с весьма посредственной ОС, плюя на все стандарты, тормозя развитие отрасли и продавая воздух^W лицензии.

Я то, наивный, думал что именно в силу саморегуляции такая ситуация и сложилась. Недаром луноходы пытаются пролоббировать законы об обязательном внедрении линукса в госучреждениях - по другому просто не получится, а тут вон оно как biggrin biggrin biggrin

Цитата:
Кстати, да.
В linux хоть и много конфиг файлов, но почти в каждом есть коменты, почитав которые становится понятно что и зачем нужно менять. а в вынь-реестре куча страшных папочек, файликов с какими-то 16ричными значениями.

Вах, баюс баюс biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Цитата:
не - вынь придумали спамеры досеры и спецслужбы - для них она - по этому детей и подсаживают с малолетства на винду и нapкoту
ведь почему не борятся со спаммерами когда они взламывают чужие виндовсы, шлют спам и свои телефоны указывают? очевидно что их кто-то крышует

"Иксперты ф каротких штанишках" в студии biggrin biggrin biggrin

Цитата:
Ну и на последок... Вот вышла кубунта 8.04... Я её стока ждал.. щас скачал... и я внетерпении - никакая девушка не сможет мне доставить больше удавольствия чем с..с с кубунтой ;)

Я никуя не выдумываю, сходите сами почитайте biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#264. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Пашик, ты что, перебрал сегодня? С какой стати? Не твой день
Ты чо клоун, обосрался и жопой как всегда начинаешь крутить???
ikkunan salvataja написал:
Пашик, они туда и не лезли, обе лежали в каталоге своей апликухи.
Это бл.ть, кто писал,а??? Сколько у приложения домашних каталогов, ну ка быстро, клоун! Ручки опустил, подбородочек поднял и громким и четким голосом доложил!angry

#265. whoknows

Бродяга написал:
То винду ругают за то, что "искаропки" в ней практически ничего нет, а в линуксе наоборот - куча всякого действительно дерьма,

Я перефразирую (уточню мысль того чела, может) - всё, что с виндой даётся из коробки, то дерьмо полное. Годного софта там нет. Разве что mspaint использую, и то он очень хр№ново в jpg сохраняет (качество отвратное)

#266. pavel2403

pavel2403
Plutonium написал:
Он хоть и медленный но в работе
Заблуждение, реально наверное сейчас компилятор VB 6.6 самый быстрый из всех, так лично по моим наблюдениям. Да когда-то довно, еще в эпоху VB 5 к нему были нарекания, но опять таки, мифы живучи. Просто пример. 2 аналогичные по функционалу проги, одна моя на VB вторая написана на С ++, моя работает значительно быстрее. Вот тебе и VB! Даже сам удивился!wink

#267. whoknows

Бродяга написал:
К слову, еще одна моя претензия к линуху - как раз его убогий внешний вид. Они даже до оформления WinXP (одно из лучших, имхо) до сих пор добраться не могут. Про семерку я уж вообще молчу.

Мне одна схема нравится - windows 95. В Гноме я её, худо-бедно, получил. В новых виндах - хр№н. Всякие перделки сразу под кат - мне работать, а не тормоза смотреть.
и вариантов под линух, об'ективно если, побольше. Насколько качественных - я не буду судить, использую одно решение, которое мне минимально подошло.

Тут вкус и цвет. Не нравится - не ешь :)
pavel2403 написал:
Сколько у приложения домашних каталогов, ну ка быстро, клоун!

Пашик, тебе програмание с включённым капсом последнюю извилину разгладило? Приложений было два, у каждого был свой каталог, т.е. каталогов было тоже два. Внутри каждого каталога лежало по dll с совершенно одинаковым именем, но разным функционалом. В каталоге своей апликухи, понимаешь, своей, а не общей.
Так доступнее?

#269. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
А какого вы от этого хотите толку? Чтобы "с понедельника" все бросили давать в жопупользоваться системой от У.Г. и немедленно строем перешли на убунту? Так не бывает.


Дык ебунту 7.10 вышла аш в 2007 году!

При условии, что они плюсуют номер версии на еденичку раз в полгода, это когдаш тогда они ебунту 1.10 выпустили? biggrin biggrin biggrin

#270. whoknows

Бродяга написал:
А вот теперь и думай, кто его выбирает, зачем и почему.

Если всех под одну гребёнку не гребсти, то у каждого свои причины. Есть и "идеологические", есть и "попробовать" (сам так когда-то в школе 2 раза ставил на полдня, мандрейк как тогда он назывался), есть и те кого там (почти) всё устраивает и бесплатно.

Меня там всё не устраивает пока что, сижу дома на XP. Будут проблемы с XP (новое оборудование) - перейду на линух или что-то похожее. Винда 7 мне нравится намного меньше (юай + размер на винте)ю К её работе как ОС (стабильность и скорость) претензий особых не было, но я и пользовался не очень много - она на работе, а там я под линухом сижу.

#271. Plutonium

Бродяга,
ха ха от последней цитатки просто сполз up up up up

Linups_Troolvalds,
ну ЕССЕСНО во всем как всегда виновата Микрософт и гадкий Уильям с..а Гейтс с замком на берегу моря, шикарными машинами и гигантскими счетами в банке

Я не спорю что Микросовтцы до 2000 продвигали Винду скорее своим талантом, нежели ее (Винды) техническими преимуществами. Вспомнить хоть 95е форточки ... эт ж скока злобы, ненависти и фотоколлажей на тему богомерзких. И все в точку! Но все имеет свойство меняться, и про Микрософт уже не скажешь как про конвейер г№вна...
только фанатик от СамиЗнаетеКакого движения может...
И еще (я ж говорю - шедевры):

Цитата:
>> Линух - это может быть и круто. но нужно перелопатить несколько тонн лит-ры и немеренное количество форумов. чтоб настроить хотя бы вайфай или видеокарточку(это хорошо если у вас Nvidia или ATI) А теперь подумайте. что будет легче и практичнее для обычного юзера. который хочет просто играть. или в инете лазить и музыку слушать(заметьте. и все это должно быть без каких бы-то ни было проблем с кодировками и прочей лабудой)

Ну вот я обычный юзер :)

За час без учета скачивания поставил Ку, час на PPPoE (и форум провайдера), ещё час (и полтора форума) ATI.

Это, бл.ть, просто п...ец! ЧАС!!!!!!! на настройку интернета и ЧАС!!!!!! на установку драйвера я и называю д.бильнейшими проблемами, отсутствующими как класс в винде. После этого даже аргумент "я ставлю линух, у меня сразу есть все программы и так экономлю время" звучит уже вполне разумно.

Цитата:
Музыка вообще в восторг привела. На винде с винампом почему то гораздо хуже звучало.

Еще один характернейший бред, очень часто встречающийся - якобы звук под линухом "лучше" чем под виндой. Мне вот интересно, эти люди вообще хоть об основах цифрового звука представление имеют? crazy

Цитата:
doc&xls жуются и отрыгиваются Опенофисом вполне адекватно. Инет/мыло работают. Принтер печатает. Любимые игрушки (Fallout`ы, JA`ы, и тип того) под Вайн идут.

Музыка вообще в восторг привела. На винде с винампом почему то гораздо хуже звучало. Анимешки и фильмы показываются. Аська работает. Большая часть пирацкого палева на компе уничтожена (ну, за исключением медиа;).

Фигли ж мне ещё надо?

Собственно, именно об этом я и говорил - если нужны только интернет/офис/музыка/кино линукс может и подойти. Для нетребовательного пользователя. А для требовательного уже никуя. Потому что все луниховые аудиоплееры нервно сосут у аимпа/фубара, потому что опенофисом может пользоваться только очень похуистичный человек, и т.д.

#273. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Пашик, тебе програмание с включённым капсом последнюю извилину разгладило? Приложений было два, у каждого был свой каталог, т.е. каталогов было тоже два. Внутри каждого каталога лежало по dll с совершенно одинаковым именем, но разным функционалом. В каталоге своей апликухи, понимаешь, своей, а не общей.
Так доступнее?
Я никуя не понял и в чем проблема??? Ты писал про один каталог, кклоун и про одно приложение, теперь их оказвается 2 и каталогов тоже 2. Теперь к тебе вопрос, клоун, в чем проблема???angry

#274. whoknows

Бродяга написал:
Цитата:
Кстати, да.
В linux хоть и много конфиг файлов, но почти в каждом есть коменты, почитав которые становится понятно что и зачем нужно менять. а в вынь-реестре куча страшных папочек, файликов с какими-то 16ричными значениями.

Вах, баюс баюс

Действительно так, если гуя на едит нету. Будете спорить?

#275. whoknows

pavel2403 написал:
ikkunan salvataja написал:
Пашик, они туда и не лезли, обе лежали в каталоге своей апликухи.
Это бл.ть, кто писал,а??? Сколько у приложения домашних каталогов, ну ка быстро, клоун! Ручки опустил, подбородочек поднял и громким и четким голосом доложил!angry

Пашок, тебе говорят понятно: ДВЕ программы, два домашних каталога, в каждом по xxx.dll. Вопросы? Кругом! Шагом марш!

#276. Plutonium

pavel2403 написал:
Заблуждение, реально наверное сейчас компилятор VB 6.6 самый быстрый из всех, так лично по моим наблюдениям. Да когда-то довно, еще в эпоху VB 5 к нему были нарекания, но опять таки, мифы живучи. Просто пример. 2 аналогичные по функционалу проги, одна моя на VB вторая написана на С ++, моя работает значительно быстрее. Вот тебе и VB! Даже сам удивился!


ну не знаю не пробовал 6.6 только 6.3 использовал. 6.5 и то видел мельком biggrin на русском к стате! smile

Тестил как-то C++ (VS6.0) vs Delphi 7 vs VB 6.3 Оптимизацию везде полную надрочил. С++ быстрее Дельфы на 20% Дельфа Была быстрее VB на 25-30%. Такие дела...
Цитата:
ну ЕССЕСНО во всем как всегда виновата Микрософт и гадкий Уильям с..а Гейтс

...а также заговор сионистов, мировая закулиса, архитектор шматрицы, фошысты и враги великого народа с медведями и балалайками. Но обсуждать это с вами, Бродяга, мы не будем, по причине вашего неадекватного поведения в прошлом и будущем, а также потому что я об этом ничего не писал.
pavel2403 написал:
Ты писал про один каталог, кклоун и про одно приложение, теперь их оказвается 2 и каталогов тоже 2.

Внимательно перечитываем пост 163. Я с самого начала писал о двух разных приложениях. Правда что лежат они в разных каталогах я не подчёркивал, полагая что это будет ясно даже программистам на васике.

#279. Plutonium

Linups_Troolvalds, это я писал хы хы crazy angry

#280. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Винда 7 мне нравится намного меньше (юай + размер на винте)
Uac отключается. Размер 10 гиг на терабайтнике мне лично погоды не сделает. Есть в семерке пока мелкие глюки, надеюсь в скором времени поправят. Хотя возможно это баги стороннего софта.
2 Plutonium
Цитата:
Я не спорю что Микросовтцы до 2000 продвигали Винду скорее своим талантом, нежели ее (Винды) техническими преимуществами. Вспомнить хоть 95е форточки ... эт ж скока злобы, ненависти и фотоколлажей на тему богомерзких. И все в точку!
А что в то время было альтернативой? 98 винда вполне работала если не ставить/удалять по 10 прог в день. NT4.0 так вобще шедеврик по тем временам.
whoknows написал:
Я перефразирую (уточню мысль того чела, может) - всё, что с виндой даётся из коробки, то дерьмо полное. Годного софта там нет. Разве что mspaint использую, и то он очень хр№ново в jpg сохраняет (качество отвратное)

А что вообще идет? Перечислю - Paint, WMP, Notepad, IE, Wordpad... Что еще? Мессенджер только в XP "искаропки" шел, в семерке хом премиум еще Media Center и DVD студия. Всё. И что тут можно назвать г№вном? Разве только Paint, Notepad и Wordpad. Причем лично меня бесит лишь убожество блокнота, а на все остальное по барабану. Вот только я еще понимаю, что годного софта там нет по одной-единственной причине - потому что стоит ему там появиться, и МС заебут исками о "монополизме и злоупотреблении положением". Каких трудов МС стоило браузер в составе ОС оставить!!! Так ведь и заставили же убрать его в европейской версии!!! А ты хочешь еще какого-то софта "искаропки"

#282. Plutonium

Бродяга, дааа... много лулзов однако. Я в прочем больше всего ловил от Rector ...
скриншоты дуэли как ща помню, вообще не забываемо biggrin biggrin biggrin
whoknows написал:
Действительно так, если гуя на едит нету. Будете спорить?

Не буду, потому что не понял о чем спорить. Не понял вообще о чем ты

#284. pavel2403

pavel2403
ikkunan salvataja написал:
Внимательно перечитываем пост 163. Я с самого начала писал о двух разных приложениях. Правда что лежат они в разных каталогах я не подчёркивал, полагая что это будет ясно даже программистам на васике.
Ты жопой то не крути, ты уже засрал все, х.й найдешь, что ты там писал, а что нет. А теперь когда более или менее мы выяснили опиши проблему. Что не так.

#285. Plutonium

TrollWINNT написал:
А что в то время было альтернативой? 98 винда вполне работала если не ставить/удалять по 10 прог в день. NT4.0 так вобще шедеврик по тем временам.

О н-да мне в страшных снах 98е сняться и как я пытаюсь починить эти "греб№нные кодеки, чтобы наконец уже посмотреть фильм без рывков и артефактов"... бррр biggrin

А линукс в это время писался суровыми дядьками в далекой Лапландии Финляндии чтобы доставлять нам в 21 веке! Так-то! :)
Цитата:
Linups_Troolvalds, это я писал хы хы

Промахнулся. Но с вами, не Бродяга мы тоже это обсуждать не будем. Потому что ответ был совсем не про то, какой Уильям с..а Гейтс и что делала его мама в 1995 году. А про то, что рынок был захвачен задолго до момента активного развития десктопных линуксов. Более крупный сегмент рынка десктопов, чем у линуксов, есть у Apple с ее также юникс-подобной ОС, что объясняется немалым количеством клиентов, уже пользовавшихся в прошлом не-юникс-десктопом от Apple в прошлом. Плюс MS сделала максимум для того, чтобы клиентам было неудобно отказаться от их десктопа. Ничего странно, конечно.

#287. whoknows

TrollWINNT написал:
Uac отключается. Размер 10 гиг на терабайтнике мне лично погоды не сделает.

ЮАй - пользовательский интерфейс ("морда лица")

#288. I_love_Win

I_love_Win написал:
При условии, что они плюсуют номер версии на еденичку раз в полгода, это когдаш тогда они ебунту 1.10 выпустили?


Ипать калатить....

"Истрия развития Ubuntu (или как его иногда называют Гигтег) началась 20 октября 2004 biggrin как временный форк Debian Linux. Основным отличием этого проекта, и я бы сказал наиболее важным, стал регулярный выпуск релизов. Каждые шесть месяцев. Проект основал Ян Мердок и тогда он назывался no-name-yet (домен no-name-yet.com поддерживался долгое вермя, но не давно его работа прекратилась), а в последствии проект перешел в Canonical к Марку Шаттлворту (Mark Shuttleworth). Он космонавт, предприниматель, бизнесмен и великодушный человек."

"Благадаря Canonical, и Марку Шаттлворту в часности, проект быстро завоевыват пользователей по всему миру." http://gluf.net.ua/ob-ubuntu/

Я в ах№е!

6 лет завоёвывает!!!

Линупс!!!

Молчи уж в тряпочку, может за умного сойдёшь со своими лулзамиsmile

Linups_Troolvalds написал:
А какого вы от этого хотите толку? Чтобы "с понедельника" все бросили давать в жопупользоваться системой от У.Г. и немедленно строем перешли на убунту? Так не бывает.
Linups_Troolvalds написал:
Плюс MS сделала максимум для того, чтобы клиентам было неудобно отказаться от их десктопа.

Это, в смысле, сделала десктопы максимально простыми, удобными, практичными, и в тоже время очень мощными по возможностям? Действительно, ничего странного biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#290. pavel2403

pavel2403
Linups_Troolvalds написал:
А про то, что рынок был захвачен задолго до момента активного развития десктопных линуксов. Более крупный сегмент рынка десктопов, чем у линуксов, есть у Apple с ее также юникс-подобной ОС, что объясняется немалым количеством клиентов, уже пользовавшихся в прошлом не-юникс-десктопом от Apple в прошлом. Плюс MS сделала максимум для того, чтобы клиентам было неудобно отказаться от их десктопа. Ничего странно, конечно.
И опять бла-бла-бла... вечная тема баттх№рта упоротых.

#291. whoknows

Бродяга написал:
Вот только я еще понимаю, что годного софта там нет по одной-единственной причине - потому что стоит ему там появиться, и МС заебут исками о "монополизме и злоупотреблении положением". Каких трудов МС стоило браузер в составе ОС оставить!!! Так ведь и заставили же убрать его в европейской версии!!!

Был бы uninstall - и всё было бы хорошо. А так софта с виндой нет (и хорошего, и плохого софта там мало) - удивляюсь почему столько места зажирает.

#292. Plutonium

Linups_Troolvalds написал:
Плюс MS сделала максимум для того, чтобы клиентам было неудобно отказаться от их десктопа. Ничего странно, конечно.


маркетинг. выживает сильнейший. Big bussines my friend!
ничаво странного не вижу angry

#293. whoknows

Бродяга написал:
А ты хочешь еще какого-то софта "искаропки"

Никакого не хочу - хочу чтобы винда 100 мб занимала, как в старые-добрые времена :)

#294. whoknows

Бродяга написал:
Не буду, потому что не понял о чем спорить. Не понял вообще о чем ты

Конфиги текстовые редактировать про(сч)е чем реестровые. Первые хотя бы комменты содержат.
Цитата:
Я в ах№е!
6 лет завоёвывает!!!

Экий вы, виндолюбец, однако, впечатлительный...Вот по-вашему, как легче - когда рынок растет и никого серьезного на нем еще нет, или когда его давно заполнила и глубоко пустила в него корни транснациональная корпорация?
Цитата:
Линупс!!!

Молчи уж в тряпочку, может за умного сойдёшь со своими лулзами

Я-то сойду, пожалуй...даже если молчать не буду. А вот вы...ай-яй-яй...

#296. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Конфиги текстовые редактировать про(сч)е чем реестровые. Первые хотя бы комменты содержат.
А хуле ты там вобще забыл, в реестре??? Это что там пользовательскте настройки??? Там не для слабого луноходного умишка, а кому надо тот разберется.

#297. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Никакого не хочу - хочу чтобы винда 100 мб занимала, как в старые-добрые времена :)
Валялась у меня где то XP шка на 75 метровsmile И ведь даже не все вырезано. Но новые возможности, новые объемы. Линукс тоже за последние годы изрядно потолстел.biggrin
Plutonium написал:
маркетинг. выживает сильнейший. Big bussines my friend!
ничаво странного не вижу

Это не называется "сильнейший", это называется "монополия и антиконкурентное поведение". На рынке монополист всегда сильнейший, и выживает он всех остальных.
pavel2403 написал:
И опять бла-бла-бла... вечная тема баттх№рта упоротых.

Я с вами, гражданин погон штопаный, говорить не хочу. Вашим французским не владею.
whoknows написал:
Конфиги текстовые редактировать про(сч)е чем реестровые. Первые хотя бы комменты содержат.

Про преимущество реестра перед конфигами написано многое. Гуглите и откроется вам. А что же насчет комментов - реестр винды описан очень полно, в том числе и на русском. А куда сохраняют настройки сторонние программы зависит исключительно от разработчиков.

#301. ALEX

Хотел я темку почистить, ан нет, доставляет, блин... biggrin

#302. pavel2403

pavel2403
pavel2403 написал:
А теперь когда более или менее мы выяснили опиши проблему. Что не так.
И вот тут как всегда, ВНЕЗАПНО выяснятся, что никакой проблемы то и не было. Как всегда проблема была или в кривых луноходных руках или еще хуже, луноходных упоротых мозгах. Они же тупые!!! Акуна слился.down Пошел видимо проблему выдумывать. или искать. Ну Google ему в помощь.biggrin

#303. TrollWINNT

2 Linups_Troolvalds
Цитата:
Вот по-вашему, как легче - когда рынок растет и никого серьезного на нем еще нет, или когда его давно заполнила и глубоко пустила в него корни транснациональная корпорация?
Это в те то времена никого не было? Та тот же Unix (который на то время, таки да, был передовой системой), Novel, Mac, полуось. А разных досов ...

#304. whoknows

pavel2403 написал:
А хуле ты там вобще забыл, в реестре??? Это что там пользовательскте настройки??? Там не для слабого луноходного умишка, а кому надо тот разберется.

Да, там для домохозяйки с простым пользователем :)
Луноходные умишки нормальные конфиги редактируют, когда нужно тонкий тюнинг делать.

#305. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Экий вы, виндолюбец, однако, впечатлительный...Вот по-вашему, как легче - когда рынок растет и никого серьезного на нем еще нет, или когда его давно заполнила и глубоко пустила в него корни транснациональная корпорация?


Значит Unix с макинтошем, по сравнению с MS-DOS 1.0 ты посчитал несерьёзным smile

Похвально...

Клап! Клап!
Linups_Troolvalds написал:
На рынке монополист всегда сильнейший, и выживает он всех остальных.

Мда.... И никто так и не объяснит, как же именно МС мешает луниху завоевывать рынок smile

#307. whoknows

TrollWINNT написал:
Валялась у меня где то XP шка на 75 метровsmile

Может win98?

#308. ALEX

Бродяга написал:
как же именно МС мешает луниху завоевывать рынок

Язык не поворачивается сказать, что MS выпускает качественную и удобную ОС. wink

#309. whoknows

Бродяга написал:
Про преимущество реестра перед конфигами написано многое. Гуглите и откроется вам.

Представляю, что это. Сравниваю личный опыт работы и с тем и с тем. Конфигов нормальных в винде не хватает.

#310. whoknows

pavel2403 написал:
И вот тут как всегда, ВНЕЗАПНО выяснятся, что никакой проблемы то и не было. Как всегда проблема была или в кривых луноходных руках или еще хуже, луноходных упоротых мозгах. Они же тупые!!! Акуна слился.down Пошел видимо проблему выдумывать. или искать. Ну Google ему в помощь.biggrin

Да описали ж тебе проблему.
2 программы, в РАЗНЫД директориях. в каждой по разной версии (на 100% разной) xxx.dll.

При запуске программ грузится одна из них для обоих процессов. Вопросы?

#311. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Может win98?
Нет, именно XP. Сборочка из разряда а возможно ли. Типа Damn Small Linux smile И при том вполне рабочая.

#312. whoknows

TrollWINNT написал:
Это в те то времена никого не было? Та тот же Unix (который на то время, таки да, был передовой системой), Novel, Mac, полуось. А разных досов

IBM PC тогда не было за 1000$
TrollWINNT написал:
Это в те то времена никого не было? Та тот же Unix (который на то время, таки да, был передовой системой), Novel, Mac, полуось. А разных досов ...

UNIX на писюке в те годы? OMG. Нет.
Novell больше на корпоратив целилась, и кое-где еще по сей день можно останки нетвари увидеть.
У Mac совсем другая рыночная позиция была. И опять же не писюки. Дорогие они были.
А вот DOS(в частности, DR-DOS) MS очень даже удавили. Первые Windows принципиально вылетали при запуске из-под не MS-DOS с несуществующей ошибкой. То есть ошибка заключалась в том, что это не MS-DOS.
Так что если кого MS в то время на ПК и переиграла, то не юниксы и линупсы, а Apple и IBM.

#314. whoknows

TrollWINNT написал:
Нет, именно XP. Сборочка из разряда а возможно ли. Типа Damn Small Linux smile И при том вполне рабочая.

Cool, особенно если без троянов smile

#315. I_love_Win

whoknows написал:
IBM PC тогда не было за 1000$


Луноходов, собирающих дерьмо со свалки и гордящихся этим не было точно biggrin

#316. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Представляю, что это. Сравниваю личный опыт работы и с тем и с тем. Конфигов нормальных в винде не хватает.
Они были, ты не знал??? Еще в win 3.11 а потом от них отказались, потому как реестр намного удобней и работает быстрей. Рееестр, к слову, это иерархическая БД. Ну вот теперь и подумай, своим слабым луноходным умишком, почему же БД не создают в текстовых файлах а-ля луноходный конфиг, а предпочитают файлы БД. Задача до утра тебе подумать, утром доложишь результат.

#317. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Так что если кого MS в то время на ПК и переиграла, то не юниксы и линупсы, а Apple и IBM.


И была в то время МС транснациональной компанией конечно же, такой же как IBM smile

#318. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
При запуске программ грузится одна из них для обоих процессов. Вопросы?
Это чушь собачья, такого не может быть, просто потому что не может быть вобще, понятно, нет??? Продемонстрируй мне обратное. Вот собственно чего я и добивался от этого клоуна. Ну раз уж ты подписался, то давай теперь ты попробуй.

#319. TrollWINNT

2 Linups_Troolvalds
Цитата:
UNIX на писюке в те годы? OMG. Нет.

Типа сложно было портировать?smile
Цитата:
Novell больше на корпоратив целилась

Цитата:
У Mac совсем другая рыночная позиция была. И опять же не писюки.
И вот Этим то они рынок и просралиsmile
Цитата:
А вот DOS(в частности, DR-DOS) MS очень даже удавили. Первые Windows принципиально вылетали при запуске из-под не MS-DOS с несуществующей ошибкой.

Первые винды нахр№н никому были не нужны. Задавить их было раз плюнуть. Но сгубило как раз отношение - типа десктоп не интересен, обычному пользователю комп не нужен. А для линуха теперь linux не для домохозяек. И пока это так линукс не будет распространен.

#320. whoknows

pavel2403 написал:
Они были, ты не знал??? Еще в win 3.11 а потом от них отказались, потому как реестр намного удобней и работает быстрей.

Работает быстрей - это круто. 1K текста распарсить при стартапе 1 раз - тут конечно мега-производительность нужна.
Мне Java Properties файлы удобнее. Что дальше?

БД для N разрозненных приложений не нужна. Они слишком разнородные, чтобы получать из этого профит. Получается пока что как свалка. Возможно, для регистрации системных об'ектов оно действительно работает хорошо, но для конфигурирования пользовательских приложений оно просто не нужно. ini файлов тех же хватало за глаза. А в сей момент мы имеем XML, для сложных конфигов, который по экспрессивности твой реестр за пояс затыкает.
ALEX написал:
Язык не поворачивается сказать, что MS выпускает качественную и удобную ОС.

Не знаю, чем она такая качественная, если основным препятствием для перехода на Linux является совместимость с MS-форматами и отсутствие нативных версий ряда Windows-only программ, а также нативных версий большинства виндовых игр. Потому что сказки про красные глаза часами для настройки интернета давно уже боян и 4.2, да и в винде большинство хомяков не настраивают интернеты и не ставят ворды.
Не знаю, чем она такая удобная, если мне после линукса с KDE 4 при взгляде на виндовс 7 ничего кроме "унылое беспомощное г№вно" на ум не приходит. Кстати, убунту, по моему мнению, тоже в чем-то стала похожа на то же самое. wink Так что Кэноникал движется верным путем.

#322. whoknows

pavel2403 написал:
Это чушь собачья, такого не может быть, просто потому что не может быть вобще, понятно, нет??? Продемонстрируй мне обратное. Вот собственно чего я и добивался от этого клоуна. Ну раз уж ты подписался, то давай теперь ты попробуй.

Википедия утверждает, что с определённой версии винды такая проблема исчезла - разные версии библиотек грузятся параллельно. Что будет, если обе либы имеют одну и ту же версию (такое может совпасть теоретически) - не знаю.

Короче, похоже, сейчас это не было бы проблемой.

#323. ALEX

Linups_Troolvalds написал:
Так что Кэноникал движется верным путем.

По реакции Dell видно.

#324. I_love_Win

TrollWINNT написал:
А для линуха теперь linux не для домохозяек. И пока это так линукс не будет распространен.


Если линупс и займёт место Windows, то получится такая же винда smile

Даже название наверняка будет похожим biggrin

#325. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
для сложных конфигов, который по экспрессивности твой реестр за пояс затыкает.
Пруф, на сравнение производительности. или это очередной громкий пук в лужу! Тут уже были до тебя клоуны, кричавщие про XML конфиги, которые рулят, да вот только сливались они сразу после громкого своего пука. Давай попробуй теперь ты.wink

#326. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Потому что сказки про красные глаза часами для настройки интернета давно уже боян


Да ты чо!


Бродяга написал:
За час без учета скачивания поставил Ку, час на PPPoE (и форум провайдера), ещё час (и полтора форума) ATI.

#327. whoknows

pavel2403 написал:
Пруф, на сравнение производительности.

Какой пруф? Константные издержки и там и там. Ты мегабайты конфигов используешь для своих приложений?
ALEX написал:
По реакции Dell видно.

Реакция Dell сегодня такая, завтра другая. Это роли не играет.

#329. TrollWINNT

2 Linups_Troolvalds
Цитата:
Потому что сказки про красные глаза часами для настройки интернета давно уже боян
Давно это сколько? Ещще в ubuntu 9.04 мне пришлось xorg ручками править, а давно ли это было?
Цитата:
если мне после линукса с KDE 4 при взгляде на виндовс 7 ничего кроме "унылое беспомощное г№вно" на ум не приходит.
Да? А я на 4 кеды без содрогания глядеть не могу. Раздутая, неудобная, вырвиглазная свистоперделка. Gnome в чем то удобен и симпатичен, Lxde неплох. Семерка имеет вполне приятное оформление, несколько тяжеловесное - да. Но для современных компов это уже не проблема.

#330. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
1K текста распарсить при стартапе 1 раз - тут конечно мега-производительность нужна.
А потом все эту х.йню в памяти держать??? И еще мы удивляемся почему линух тормозит и глючит! А потом после каждого изменнеия конфига надо перезапускать приложение или демон да??? Охуть какая перспективная технология. А непроще по факту получить из БД нужный параметр в том виде, который переваривает приложение или служба а после изменения его так же получить? Ты х.йню прекращай-то нести, ты ж бл.ть не среди домохозяек, да?wink

#331. ALEX

Linups_Troolvalds написал:
Реакция Dell сегодня такая, завтра другая. Это роли не играет.

Две новости не в пользу Ubuntu уже вырисовывают решению Dell.

#332. whoknows

TrollWINNT написал:
Семерка имеет вполне приятное оформление

бесит эксплорер и попапы, которые появляются сразу же после наведения на кнопку в таскбаре.
А также то, что в пуске сразу есть кнопка выключить комп, и, сцука, она подтверждения не просит (ушлёпки делали такое)

#333. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Короче, похоже, сейчас это не было бы проблемой.
Перефразируя, короче не надо громко пукать в лужу.
I_love_Win написал:
Да ты чо!

Как писал Luca, бывают люди, которые кнопку форматирования диска найти не могут. В вашей родной и мегадружественной винде.

#335. whoknows

pavel2403 написал:
А потом все эту х.йню в памяти держать???

Нет, дружок, дальше то, что держится в памяти, от источника конфигурационных данных не зависит.

pavel2403 написал:
А непроще по факту получить из БД нужный параметр в том виде, который переваривает приложение или служба а после изменения его так же получить?

Если ты хочешь каждое внешнее изменение из реестра с***ать, то ты скажи название проги - я её использовать не буду. smile
Как же consistency конфигурационных данных? Не слыхал про такое?

#336. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Реакция Dell сегодня такая, завтра другая. Это роли не играет.


А тем временем с 2004 года прошло 6 лет....

И кол-во юзеров всех поделий, коих и ни сащщитать, всё так же упрямо болтается, как г№вно в проруби, около цифры в 1% smile

Хоть с Dell, хоть без Dell.....

#337. whoknows

pavel2403 написал:
Перефразируя, короче не надо громко пукать в лужу.

Не так, под win98 проблема была, под winXP она во многом перестала быть проблемой.

#338. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Какой пруф? Константные издержки и там и там. Ты мегабайты конфигов используешь для своих приложений?
Я нет, потому то настройки и держу в конфигах, нех реестр засирать всяким глупостями, только конфиги у меня в виде БД. а не обычные текстовые, потому если мне нужно изменить параметр, то не надо перезапускать приложение и все настройки его нех.й в памяти держать. А вот для системных процессов реестр лучше ибо параметров там куча только системных.

#339. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Как писал Luca, бывают люди, которые кнопку форматирования диска найти не могут. В вашей родной и мегадружественной винде.


Бывают и люди, которые напрочь отрицают наличие GDI принтеров smile

В "супер-мега-ипануццо" оси

#340. whoknows

pavel2403 написал:
только конфиги у меня в виде БД. а не обычные текстовые, потому если мне нужно изменить параметр, то не надо перезапускать приложение и все настройки его нех.й в памяти держать.

1) а настройки соединения к базе где держишь?
2) если над атомарностью изменения конфигов подумал, то такое решение тоже можно использовать. Работать правда неудобно. Тот же реестр, только неудобнее (редактора нормального нет) :)
Linups_Troolvalds написал:
А вот DOS(в частности, DR-DOS) MS очень даже удавили. Первые Windows принципиально вылетали при запуске из-под не MS-DOS с несуществующей ошибкой. То есть ошибка заключалась в том, что это не MS-DOS.

Риторический вопрос - что мешало Digital Reseach разработать свою Windows, с блэкджэком и шл.хами?

whoknows написал:
БД для N разрозненных приложений не нужна. Они слишком разнородные, чтобы получать из этого профит. Получается пока что как свалка. Возможно, для регистрации системных об'ектов оно действительно работает хорошо, но для конфигурирования пользовательских приложений оно просто не нужно. ini файлов тех же хватало за глаза.

Вот сам на свой вопрос и ответил - в том плане, что плохо понимаешь что такое реестр и для чего он нужен. Реестр прежде всего создавался для нужд самой системы, а не сторонних приложений, и обычному пользователю за крайне редким исключением делать там абсолютно нечего. Это вотчина сисдаминов. А где сохранять настройки стороннему приложению это дело исключительно разработчиков. Но вот если тебе под виндой приходилось лазить в реестр для того, чтобы поправить настройки сторонней программы, то это очень странная программа. Лично мне такие не попадались. Для сторонних приложений все решается на уровне самих приложений, а не реестра.

Linups_Troolvalds написал:
Не знаю, чем она такая удобная, если мне после линукса с KDE 4 при взгляде на виндовс 7 ничего кроме "унылое беспомощное г№вно" на ум не приходит.

Абсолютно точно так же, только наоборот wink И к слову, баян это якобы похожесть семерки на четвертые кеды, и уж тем более то, что она якобы с них и делалась. Замшелый баян.

#342. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
бесит эксплорер и попапы, которые появляются сразу же после наведения на кнопку в таскбаре.
Ну если бесит эксплорер тут уж ничего не поделаешьsmile Хотя нет, вроде была такая штука как Aston, которая подменяла собой эксплорер. Может ещще живаsmile Попапы вроде лечатся правкой реестра, лень искать.

#343. whoknows

Бродяга написал:
Реестр прежде всего создавался для нужд самой системы

это и говорю, что там ему и место (COM + другая виндо-дребедень). А конфиги пользовательских приложений - в текстовичках.

Бродяга написал:
чтобы поправить настройки сторонней программы, то это очень странная программа.

Скрытые настройки игры Majesty (из последнего) - скроллинг очень быстрый замедлял.

#344. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
а настройки соединения к базе где держишь?
ты вобще о чем??? Неужели ты думаешь, что я настолько фанат БД что леплю полноценный клиент и сервер БД или линкую ADO к своему приложению??? Глупость какая. Есть такие штуки как файлы произвольного доступа. Просто обьявляется один раз структура так наз пользовательского типа и все, зачем еще нах какой-то там редактор??? Весь редактор это окно настроек приложения, все!smile

#345. whoknows

TrollWINNT написал:
вроде была такая штука как Aston, которая подменяла собой эксплорер. Может ещще жива

Кнопки оно не переделывало. Само окно эксплорера оставалось таким каким и было. А новое расположение контролов (со свисты) не нравится.
TrollWINNT написал:
Попапы вроде лечатся правкой реестра, лень искать.

Пример-2 для бродяги :)
Linups_Troolvalds написал:
если основным препятствием для перехода на Linux является совместимость с MS-форматами и отсутствие нативных версий ряда Windows-only программ, а также нативных версий большинства виндовых игр.

Основные препятствия - это:

невъебенное количество плохо совместимых друг с другом дистрибутивов, каждый из которых обладает своей уникальной особенностью - один простой, второй быстрый, третий надежный, и т.д., но чтобы все эти качества соединялись в одном - такого нет;

хуиная поддержка железа, вернее хоть какая-то самого распространенного, а для остального - болт;

полное отсутствие хоть каких-либо аналогов очень большого количества профессиональных вин-приложений, и убожество тех, которые хоть и с натяжкой, но назвать аналогами все же можно;

крайнее убожество обычного, бытового софта;

отсутствие каких-либо гарантий на жизнь и развитие дистрибутива и софта, ибо "жаст фо фан" - хочу делаю, а захочу - х.й забью и пошли вы все нах.й, я вам ничего не должен;

Это основные, но даааааалеко не все

#347. whoknows

pavel2403 написал:
Есть такие штуки как файлы произвольного доступа. Просто обьявляется один раз структура так наз пользовательского типа и все, зачем еще нах какой-то там редактор???

А, ну была такая штука е(сч)ё на паскале. На С++ тоже есть, но там надо reinterpret_cast.
Платформо-зависимая штука, скажу я тебе, под 64бит или на powerpc ты уже не прочитаешь свой конфиг, скорее всего :)

А так понятна идея.
whoknows написал:
А также то, что в пуске сразу есть кнопка выключить комп, и, сцука, она подтверждения не просит (ушлёпки делали такое)

А это кому как. Я, например, наоборот считаю это очень удобным и бесит меня как раз подтверждение выключения или перезагрузки в линуксе.

#349. whoknows

Бродяга написал:
Это основные, но даааааалеко не все

Если убрать слова типа "крайнее", "полное" везде, то можно и согласиться.

#350. whoknows

Бродяга написал:
А это кому как.

Это из серии: "одно неверное движение - и ты отец".

#351. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Кнопки оно не переделывало. Само окно эксплорера оставалось таким каким и было.
Ну да? Оно полностью переколупывало вид рабочего стола + настраивалось от и до.
Цитата:
Давно это сколько? Ещще в ubuntu 9.04 мне пришлось xorg ручками править, а давно ли это было?

А я и не думаю, что бесплатный линукс всем подходит, предустановленный и настроенный ручками не надо править.
Цитата:
Да? А я на 4 кеды без содрогания глядеть не могу. Раздутая, неудобная, вырвиглазная свистоперделка.

По умолчанию, пожалуй, да. Только вот на функциональность оно не влияет, а кастомизация гораздо проще и гибче, чем в Божественной. У меня сейчас десктоп от 3.5.10 отличается очень не сильно, миниатюрки окон в панели задач разве что оставлены, и кое-где полупрозрачность, небольшие тени. И переключение окон каруселью или перелистыванием. От эффектов по максимуму в глазах рябит и черти с вилами мерещатся(образно). Конфигурирование панелей plasma очень удобно. Семантический десктоп - тоже ничего так.
Цитата:
Gnome в чем то удобен и симпатичен, Lxde неплох.

И гном симпатичен, и кеды ничего, и e17 впечатляет.
Цитата:
Семерка имеет вполне приятное оформление, несколько тяжеловесное - да. Но для современных компов это уже не проблема.

Когда я говорил нехорошее слово, я имел в виду не столько свистоперделки, сколько общее тяжелое впечатление от интерфейса, особенно в плане использования. Наслоение новых дотнетовых окошек на ископаемые трупы старья всякого всплывает то тут, то там, стремление спрятать "то, что есть" под какое-то то ли детское, то ли идиотское представление вызывает омерзение. В KDE 4 это гораздо проще убрать. И даже вкладки мышкой не прокручиваются и окна как нельзя было таскать за любое место, так и сейчас...брр. Жесть.
TrollWINNT написал:
А я на 4 кеды без содрогания глядеть не могу. Раздутая, неудобная, вырвиглазная свистоперделка.

Когда они только начинались разрабатываться, я следил за ними с интересом и даже думал, что у разработчиков выйдет что-то путное. Задумка, во всяком случае, была хороша. На первый звоночек в виде второго амарока я сначала не обратил внимание. А зря. Он очень хорошо показывал, куда на самом деле движется поезд. Общую тенденцию, так сказать. А сейчас уже можно с уверенностью утверждать, что четвертые кеды скатились в сраное г№вно. В чем их отличие от третьих, кроме свистоперделок, я так и не понял.

#354. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
под 64бит
Прекра-а-асно читаются и не только конфиги. лично проверял X86 32_64. На 64 битной вин7. Никакой платформозависимости там нет. Определяется это только возможностью ЯП работать с файлами такого типа.
whoknows написал:
А так понятна идея.
судя по всему вряд-ли.

#355. whoknows

TrollWINNT написал:
Ну да? Оно полностью переколупывало вид рабочего стола + настраивалось от и до.

Те версии, что я использовал, сами окна проводника не трогали.

#356. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
сами окна проводника не трогали
Так не устраивает инкарнация эксплорера в виде проводника?
Linups_Troolvalds написал:
Наслоение новых дотнетовых окошек на ископаемые трупы старья всякого всплывает то тут, то там, стремление спрятать "то, что есть" под какое-то то ли детское, то ли идиотское представление вызывает омерзение. В KDE 4 это гораздо проще убрать. И даже вкладки мышкой не прокручиваются и окна как нельзя было таскать за любое место, так и сейчас...брр. Жесть.

Жесть это смесь кютешных, гномовских и просто иксовых (вот уже где ископаемые трупы старья) программ. Вот это жесть.

#358. whoknows

pavel2403 написал:
Прекра-а-асно читаются и не только конфиги. лично проверял X86 32_64. На 64 битной вин7.

1) компилировал как 32бит приложение?
2) если нет, то, возможно, в VB разрядность типов не зависит от разрядности машинного слова. Тогда проблемы не будет. Если int там зависит от разрядности регистров, то проблема должна проявиться.

#359. whoknows

TrollWINNT написал:
Так не устраивает инкарнация эксплорера в виде проводника?

Меня не устраивает то окно, что открывается, когда я в меню run набираю c:\
Linups_Troolvalds написал:
вызывает омерзение.

Ну и про это я уже говорил - это к области психиатрии относится, а не к IT smile

#361. TrollWINNT

2 whoknows
Цитата:
Меня не устраивает то окно, что открывается, когда я в меню run набираю c:\

Чем?

#362. whoknows

TrollWINNT написал:
2 whoknows

Цитата:
Меня не устраивает то окно, что открывается, когда я в меню run набираю c:\

Чем?

сравниваем вот это
http://www.cnitblog.com/images/cnitblog_com/addone/systemui/windows7-explorer.png
с этим
http://des.virtualplastic.net/eBreadcrumbs.png
Одни свистоперделки гроздьями свисают. Мне кроме иконок (таблицы), кнопок назад, вперёд, наверх (её нет в свистах) и строки адреса ничего не нужно.
Диалог открытия файлов тоже убогий - за месяц и то не привык.
whoknows написал:
с этим
http://des.virtualplastic.net/eBreadcrumbs.png
Одни свистоперделки гроздьями свисают. Мне кроме иконок (таблицы), кнопок назад, вперёд, наверх (её нет в свистах) и строки адреса ничего не нужно.
Диалог открытия файлов тоже убогий - за месяц и то не привык.

У нас, наверное, какой-то разный проводник. Вот что у меня открывается по run c:\

/uploads/images/DEFAULT.jpg
whoknows написал:
наверх (её нет в свистах)

Она не нужна, уже обсуждали. Навигация в виде "хлебных крошек" в строке адреса рулит.

whoknows написал:
Диалог открытия файлов тоже убогий - за месяц и то не привык.

Вот хоть убей не пойму - чем он убогий? Тот же самый проводник, только с надписью открыть

#365. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
1) компилировал как 32бит приложение?
Да.
whoknows написал:
если нет, то, возможно, в VB разрядность типов не зависит от разрядности машинного слова. Тогда проблемы не будет.
Она не зависит и естественно проблемы нет.biggrin
Вот только почему то структуры пользовательского типа начиная с VS 2005 вобще убрали, видимо посчитали, что нах уже не надо. А так очень полезная фича была.cry
Бродяга написал:
Ну и про это я уже говорил - это к области психиатрии относится, а не к IT

Вы знаете, почему я не хочу с вами ничего обсуждать? Потому что если у вас вызывает омерзение что-то в Linux - то это "потому что поделка", а если кого-то раздражает вид чего-то в Божественной - то это "к области психиатрии".

//И кислород попробуйте, и ванны...

#367. whoknows

Бродяга написал:
Вот хоть убей не пойму - чем он убогий? Тот же самый проводник, только с надписью открыть

1) Панель слева не нужна. Я ей не пользуюсь, занимает место, отвлекает внимание
2) Панель снизу аналогично. Но! Есть один момент. Когда я хочу удалить файл с видео, эта шняга пытается отобразить инфу о нём, при этом лоча файл! В итоге я не могу удалить файл сразу - нужно секунду-две подождать. Ну не бред ли? Это одна из причин почему я убрал (более легковесную) строку состояния и в XP.
3) Сверху вся эта навигация, записать на оптический диск - оно нахр№н не нужна. Кто-нибудь хоть раз записывал по этой кнопке что-то на диск? Я никогда в жизни этого делать не буду.
4) В виде "значки", насколько помню, значки очень большие. Мне нужно много небольших значков с названиями.
5) При переименовывании файлов нужно чтобы расширение тоже захватывалось в изначальном выделении текста.
Бродяга написал:
Она не нужна, уже обсуждали. Навигация в виде "хлебных крошек" в строке адреса рулит.

Мне нужна строка и в виде textbox сразу. Вопрос личных предпочтений.

Всё это было, но исчезло. Настроить это по моим предпочтениям невозможно.

Пользоваться можно, конечно, этим. Но неудобно.

#368. whoknows

pavel2403 написал:
whoknows написал:
1) компилировал как 32бит приложение?
Да.
whoknows написал:
если нет, то, возможно, в VB разрядность типов не зависит от разрядности машинного слова. Тогда проблемы не будет.
Она не зависит и естественно проблемы нет.biggrin

Тогда да, на intel процессорах все ок будет. На процессорах с другим порядком байт в слове - будут tongue

pavel2403 написал:
Вот только почему то структуры пользовательского типа начиная с VS 2005 вобще убрали, видимо посчитали, что нах уже не надо. А так очень полезная фича была.cry

Это же самая главная фича С. Наверное, всё сейчас на классах.

#369. whoknows

Вот как выглядит мой проводник:
/uploads/images/DEFAULT.jpg
whoknows написал:
Вопрос личных предпочтений.

Это ключевое. Потому что почти по всем пунктам мы расходимся.

1) Панель слева - очень удобно и наконец-то можно добавлять свои ярлыки на часто используемые каталоги.

2) Панель снизу - мне нужна.

3) Записать на оптический диск действительно не нужна, вот только и не мешает. Одна надпись, да и хр№н с ней.

4) Плохо помните, потому что несколько видов. Что мешает выбрать нужный? Проводник запоминает настройки

5) Ну тут может и соглашусь, но я обычно тоталом пользуюсь.
whoknows написал:
Вот как выглядит мой проводник:

Фубар? Уважаю smile
whoknows написал:
Всё это было, но исчезло. Настроить это по моим предпочтениям невозможно.

А в Dolphin примерно всё то же отключается быстро и непринужденно. Но, судя по окопавшимся гражданам, они будут отстаивать свои "хлебные крошки", "ленточки" и прочие свистоперделки до последнего. Плакать, колоться, но отстаивать.

#373. whoknows

Бродяга написал:
Это ключевое. Потому что почти по всем пунктам мы расходимся.

Просто это было всё и есть (в XP, см. скриншот), получить такое уже невозможно и близко. Насчёт

Бродяга написал:
4) Плохо помните, потому что несколько видов. Что мешает выбрать нужный? Проводник запоминает настройки

там только крупные иконки (64 пикселя, если правильно помню). мне нужны 32 (или мельче). В итоге только одна юзабельная вьюха там - табличный вид. Но это всё равно не то что надо.

Такие дела.

Бродяга написал:
whoknows написал:
Вот как выглядит мой проводник:

Фубар? Уважаю smile

Под WINE, кстати, неплохо фурычит со всеми плагинами. wink

Linups_Troolvalds написал:
whoknows написал:
Всё это было, но исчезло. Настроить это по моим предпочтениям невозможно.

А в Dolphin примерно всё то же отключается быстро и непринужденно.

Да, под линухами в плане конфигурабельности "проводников" куда получше будет.

#374. whoknows

Бродяга написал:
5) Ну тут может и соглашусь, но я обычно тоталом пользуюсь.

Лицензия на него куплена? wink

Я оба варианта использую, в зависимости от задач.
Linups_Troolvalds написал:
Но, судя по окопавшимся гражданам, они будут отстаивать свои "хлебные крошки", "ленточки" и прочие свистоперделки до последнего. Плакать, колоться, но отстаивать.

А кто отстаивает то? И уж тем более, кто "плачет и колеться"? smile Имхо, это луноходы, плачут, колются, но жрут кактус под названиями "запусти нужную тебе программу под вайном", "угадай, почему у тебя не работает звук", "нагугли нужные параметры конфига, чтобы скомпилировать программу, которой нет в репозитории" и т.д.

А отключать - зачем? По мне, как уже сказал, очень удобно и комфортно, а вот как раз убогий дельфин с его видом проводника из XP (какой д.бил сказал что он похож на семерочный проводник?) действительно пещерный мрак.

whoknows написал:
там только крупные иконки (64 пикселя, если правильно помню). мне нужны 32 (или мельче).

Плохо помните, я уже сказал

whoknows написал:
Под WINE, кстати, неплохо фурычит со всеми плагинами.

Хуино фурычит

/uploads/images/DEFAULT.jpg

Сглаживания шрифтов нет, изображения 16-битным цветом, ну и плюс глюканул однажды нехило, когда попытавшись отредактировать теги из плейлиста, он мне их просто удалил нах№р wink

whoknows написал:
Лицензия на него куплена?

Честно купленный тотал в России? Некомильфо biggrin Но стыдно smile

#376. whoknows

Бродяга написал:
А кто отстаивает то? И уж тем более, кто "плачет и колеться"?

Самовнушают себе, что всё круто, поэтому не плачут :)
Мне на vista+ некомфортен юай. Пользоваться этими ОС поэтому не буду. Может я один такой, но всё же. Возможностей по настройке рабочего окружения там меньше, чем под линухами.

Бродяга написал:
whoknows написал:
там только крупные иконки (64 пикселя, если правильно помню). мне нужны 32 (или мельче).

Плохо помните, я уже сказал

Ок, будет повод загрузиться в win7 - гляну снова конфиги. Всё равно это будет ложкой мёда в бочке дёгтя. :)

Бродяга написал:
whoknows написал:
Под WINE, кстати, неплохо фурычит со всеми плагинами.

Хуино фурычит

Сглаживания шрифтов нет, изображения 16-битным цветом, ну и плюс глюканул однажды нехило, когда попытавшись отредактировать теги из плейлиста, он мне их просто удалил нах№р wink

Шрифты мне пох, изображение тоже. Один мелкий глюк с меню shuffle/repeat tracks видел - один пункт меню отсутствует всегда. Но играет, с..ко и делает всё, что мне надо, вплоть до перекодирования файлов внешними кодерами.

#377. spoilt

spoilt
Бродяга написал:
убогий дельфин с его видом проводника из XP

Очень дерзкое утверждение в плане того, что explorer до сих пор не освоил две панали и по-настоящему древовидный просмотр.
spoilt написал:
Очень дерзкое утверждение в плане того, что explorer до сих пор не освоил две панали и по-настоящему древовидный просмотр.

Ну вот у меня прибитые гвоздями настройки интерфейса вызывают омерзение - а некоторым, может быть, нравится...

#379. vendey

Вас, п№дорьё вендулзное, резать надо!!!!!! СварноеОбдристалово, ёбаная вендлявая мразь, у кого кал вкуснее? У бомжика или у растр№ханой мытищенской сиповки?

#380. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
и e17 впечатляет.

Доплика required
whoknows написал:
Мне на vista+ некомфортен юай. Пользоваться этими ОС поэтому не буду. Может я один такой, но всё же. Возможностей по настройке рабочего окружения там меньше, чем под линухами.

А в линухах SU и SUDO не такой же юай, не?
Linups_Troolvalds написал:
Ну вот у меня прибитые гвоздями настройки интерфейса вызывают омерзение - а некоторым, может быть, нравится...

Ну ты извини, собирать как конструктор гуй тоже особо за....ё. Или тотже арч по модулям, уже 2-ую неделю чисто по приколу собираю. Такое увлекательное красноглазие. Да, вот скажи мне как в с помощью тачпада в лине сделать "распальцованные команды" - типа зумирования например.

#381. Skynet2015

vendey написал:
Вас, п№дорьё вендулзное, резать надо!!!!!! СварноеОбдристалово, ёбаная вендлявая мразь, у кого кал вкуснее? У бомжика или у растр№ханой мытищенской сиповки?

Перевод:
У меня начались каникулы, моя знакомая не пошла со мной на мороженку, гопники отжали мобилу и деньги, папа просек что качаю п#рнуху и вломил звездюлей. Каникулы не удались.
Skynet2015 написал:
Ну ты извини, собирать как конструктор гуй тоже особо за....ё.

Не извиню. Речь шла совсем не об этом, а о настройках. Мышкой.
Skynet2015 написал:
Или тотже арч по модулям, уже 2-ую неделю чисто по приколу собираю.

"Пилите, Шура, пилите..."
Skynet2015 написал:
Такое увлекательное красноглазие.

Развлекайтесь.
Skynet2015 написал:
Да, вот скажи мне как в с помощью тачпада в лине сделать "распальцованные команды" - типа зумирования например.

Драйвер synaptics для иксов поддерживает, если поддерживает железо. Как настроить - гугл в помощь. Это не такая уж насущная проблема.

#383. Plutonium

vendey,
хы хы эт че за х№р с горы!? angry

#384. Plutonium

vendey написал:
...у кого кал вкуснее?


дегустации устрой biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Plutonium написал:
хы хы эт че за х№р с горы!?

Это каникулы, трудное детство и винда на бабушкином пылесосе аццки тормозит.

#386. Plutonium

Linups_Troolvalds написал:
Это каникулы, трудное детство и винда на бабушкином пылесосе аццки тормозит.


up up up up biggrin

#387. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Не извиню. Речь шла совсем не об этом, а о настройках. Мышкой.

Мышкой, кеды. Да прикольно так. Особенно во что-то удобоваримое.
Linups_Troolvalds написал:
"Пилите, Шура, пилите..."

Linups_Troolvalds написал:
Развлекайтесь.

Да это не развлечение, а мазохизм.
Linups_Troolvalds написал:
Драйвер synaptics для иксов поддерживает, если поддерживает железо. Как настроить - гугл в помощь. Это не такая уж насущная проблема.

А шоп искаропки работало?
Skynet2015 написал:
Да это не развлечение, а мазохизм.

Наверное.
Skynet2015 написал:
А шоп искаропки работало?

Для OEM'ов, типа ведроида, есть и "искаропке". Вопросами лицензирования софта от Synaptics я не занимаюсь. Это их дело.

#389. Maddoc

Maddoc
Plutonium написал:
хы хы эт че за х№р с горы!?

Местный crazy bot. Типа привидения в замке :-)

#390. Maddoc

Maddoc
Skynet2015, ты же вроде с электричеством связан? Вопрос есть.

#391. Skynet2015

Maddoc,
Весь во внимании.

#392. Maddoc

Maddoc
Глянь [url=http://forum.ruboard.ru/showthread.php?p=25114#post25114]это[/code].

#393. Maddoc

Maddoc
Глянь это.

#394. Maddoc

Maddoc
Видеокарту давно уже поменял, но смысл прежний. Линух не предлагать :-)

#395. Skynet2015

Maddoc,
Цитата:
Вам нужно распаять шлейф дисплея под назъём стандартного AGP кабеля "монитор-видюха",

Это D-Sub имеется в виду?

#396. Skynet2015

Maddoc, ъ
Во вторых у тебя просто дисплей "оторванный" от нетюука, так? Как там насчет питания, ибо что D-Sub, что DVI имеет только "интерфейсную связь", это раз. Во вторых если просто "часть ноутбука" с дисплеем и встроенной картой, то ее придется фищически отключать.

#397. Maddoc

Maddoc
Крышка от ноутбука :-) То есть сам дисплей с торчащими из него шнурками. Я так полагал, обрезать кабель DVI и припаять его к этому дисплею. И питалово подать (из дисплея шнурок торчит).

#398. Maddoc

Maddoc
То есть сделать из крышки от ноутбука полноценный монитор :-)

#399. Skynet2015

Maddoc написал:
То есть сам дисплей с торчащими из него шнурками. Я так полагал, обрезать кабель DVI и припаять его к этому дисплею. И питалово подать (из дисплея шнурок торчит).

DVI - это немного геморойнее чем D-Sub. А у тебя на настольной видюхе только цифровые выходы?
Сравни распайку DVI:
http://ru.wikipedia.org/wiki/DVI
С распайкой DB9 http://pinouts.ru/SerialPortsCables/epson_serial_thermal_cable.shtml
Почуйствуй разницу. Советую тебе спаять DB9 и через переходник подключить.
Кста, насчет питания, то скорее всего там БП нужен, ибо там не 220 В))))

#400. Skynet2015

Maddoc написал:
То есть сделать из крышки от ноутбука полноценный монитор :-)

Ну звиняй, просто перемкнуть контакты и вывести напрямую на видеовход....как то логичнее шоле...

#401. Maddoc

Maddoc
У меня видюх разных есть. И БП не проблема (знать бы только, сколько ему скармливать :-)) Таки да, В-Sub. На крайняк его потом через переходник подключить можно. Вот знать бы, чего к чему паять :-(

#402. Skynet2015

Maddoc написал:
У меня видюх разных есть. И БП не проблема (знать бы только, сколько ему скармливать :-)) Таки да, В-Sub. На крайняк его потом через переходник подключить можно. Вот знать бы, чего к чему паять :-(

D-Sub - это стандартный RS-232 протокол, 2-я ножка RXD, 3-я ножка TXD, 5-ая земля.
http://pinouts.ru/SerialPortsCables/epson_serial_thermal_cable.shtml
Как то так примерно. Сложнее получить обратку, что от монитора идет. У тебя тм проводки от монитора раскрашены?

#403. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
У тебя тм проводки от монитора раскрашены?

Есть такое. И вся пачка разъёмом заканчивается. В принципе могу сфоткать, но это только завтра.

#404. Skynet2015

http://pinouts.ru/SerialPorts/Serial9_pinout.shtml
Вот описание RS-232 мб поможет.

#405. Skynet2015

Maddoc написал:
Есть такое. И вся пачка разъёмом заканчивается. В принципе могу сфоткать, но это только завтра.

Сфоткай - земля - желтозеленый, если есть такое, то цепляй сразу на 5-ую ножку.

#406. Skynet2015

1 Бело-оранжевый - должна быть пустая Carrier Detect
2. Бело-зелёный - TXD - Transmit data
3. Синий - RXD - receive data
4. ??? - хз DTR
5. Желто-зеленый - земля GND
А дальше не помню. Как раз питалово идет...

#407. Skynet2015

http://book.itep.ru/10/cab_1017.htm
Посмотри тут еще.

#408. Maddoc

Maddoc
Кстати, а напруга какая нужна? Как узнать?

#409. Skynet2015

Maddoc написал:
Кстати, а напруга какая нужна? Как узнать?

Напруга интерфейса - ну она стандартна для всех цифровых интерфейсов. Для питания, - гугли описалово ноута (самое простое) или просто замеры проведи (погеморнее, но по точнее)

#410. Skynet2015

Maddoc,
На, держи, нашел распайку:
http://www.linuxshare.ru/docs/hardware/null-modem.html

#411. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
просто замеры проведи (погеморнее, но по точнее)

Не получится. Видюху (встроенную в ноутбук) уже потерял где-то. Так что у меня сейчас только крышка от ноута и осталась.

#412. Skynet2015

Maddoc написал:
Не получится. Видюху (встроенную в ноутбук) уже потерял где-то. Так что у меня сейчас только крышка от ноута и осталась.

Ну тогда гугль в помощь)))). Хоть адаптаер остался, который встроен был в ноут?

#413. Maddoc

Maddoc
Про нуль-модем у меня и мысли не возникало :-)

#414. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
Хоть адаптаер остался, который встроен был в ноут?

Только блок питания к ноуту.

#415. Skynet2015

Maddoc,
ЧСХ все быстро слились когда технические темы начались. Кста,в этом Паша еше может помочь.

#416. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
ЧСХ все быстро слились когда технические темы начались.

Дык ведь Линукс не предлагать :-)

#417. Skynet2015

Maddoc написал:
Только блок питания к ноуту.

че там написано?

#418. Skynet2015

Maddoc,
Кстате, где наш илитный мегаидиктронсчик ру? ОН говорил, что я в схемах нипанимаю ничего.
//подавился чаем...
Skynet2015, crazy ? Какой RS-232 на хр№н? Какой еще COM-порт? VGA - это DB-15.

#420. pavel2403

pavel2403
spoilt написал:
не освоил две панали и по-настоящему древовидный просмотр.
Обьясни пожалуйста, что такое "По-настоящему древовидный"??? Очень интересно.

#421. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
че там написано?

Не помню точно. Дома лежит. Вроде 27 вольт выдаёт.

#422. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Skynet2015, ? Какой RS-232 на хр№н? Какой еще COM-порт? VGA - это DB-15.

Да лана, DB-9 не?
Цитата:
Skynet2015
, вы таки возьмите разъем VGA и посчитайте на трезвую голову.

#424. Skynet2015

Linups_Troolvalds,
Пардон, зарапортовался, DE-9 в промышленных мониках.
http://www.rembook.ru/glossary/d-sub.html#dsub

#425. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
Пардон, зарапортовался, DE-9 в промышленных мониках.

Это сильно смысл меняет?

#426. pavel2403

pavel2403
Linups_Troolvalds написал:
Skynet2015, ? Какой RS-232 на хр№н? Какой еще COM-порт? VGA - это DB-15.
точно, Терминатор, ты что-то перепутал. Как определить скольконужно питания на матрицу? Хз там 2 напряжения, одно непосредственно питает матрицу а второе лампу подсветки через высоковольтный инвертор. Нужно смотреть схему конкретного монитора(матрицы) или хотя бы описание, а так трудно сказать. Кстати в описаниях ноута, в книжке в перечне ТТх обязательно указывается тип матрицы монитора, можно погуглить про неё.

#427. pavel2403

pavel2403
Maddoc написал:
Это сильно смысл меняет?
Просто кардинально!

#428. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Да лана, DB-9 не?


Он тебе правильно сказал, это когда это для передачи видео c видеокарты использовался RS-232?

#429. I_love_Win

Maddoc написал:
Только блок питания к ноуту.


Матрицы стандартно запитываются 12 V

#430. pavel2403

pavel2403
http://pinouts.ru/Video/VGA15.shtmlВот то что нужно.

#431. Skynet2015

Maddoc написал:
Это сильно смысл меняет?

DE-9 - это 9-ти штырьковый разьем, в промышленных мониках графа не особо нужна, монохром там стоит. DB-15 это VGA/SVGA разъем, там 15 штырьковое
подключение, ссылку дал выше.
Дублирую:
http://www.rembook.ru/glossary/d-sub.html#dsub
pavel2403 написал:
точно, Терминатор, ты что-то перепутал.

Да с DE-9 монохром. Согласен.
pavel2403 написал:
Хз там 2 напряжения, одно непосредственно питает матрицу а второе лампу подсветки через высоковольтный инвертор. Нужно смотреть схему конкретного монитора(матрицы) или хотя бы описание, а так трудно сказать. Кстати в описаниях ноута, в книжке в перечне ТТх обязательно указывается тип матрицы монитора, можно погуглить про неё.

Дык я о том же, еще бы хорошо маркировку проводов получить. ДА! Кста, Maddoc, а там нету совершеннос случайно надписей на жилах?

#432. I_love_Win

pavel2403 написал:
Просто кардинально!


Я бы даже сказал, что напрочь альтернативно smile

#433. Skynet2015

I_love_Win написал:
Он тебе правильно сказал, это когда это для передачи видео c видеокарты использовался RS-232?

С DE-9 попутал.
pavel2403 написал:
http://pinouts.ru/Video/VGA15.shtmlВот то что нужно.

Да я уже скинул, ты бы маркировку и расцветку проводов нашел, было бы полезнее.

#434. Maddoc

Maddoc
pavel2403 написал:
Кстати в описаниях ноута, в книжке в перечне ТТх обязательно указывается тип матрицы монитора, можно погуглить про неё.

С его года все собаки сдохли :-( Так что сейчас у меня только матрица и есть.

#435. Accuphaze

Относительно качества Linux (конкретно GParted LiveCD 0.6.1-2). При загрузке с LiveCD на стандартной системе с чипсетом Intel H55&i5-750 и видеокартой Sapphire HD5570 не может стартовать X-server (сообщает связывайтесь с разработчиками - не могу запуститься). Подобные проблемы с Ubuntu 10.04 desktop на другой плате с чипсетом NForce 730i (Zotac 9300itx-g-e) - из 5 раз, всего 2-3 раза загружается X-server (а так в low-resolution). При этом на обеих платах никаких проблем с Win7. И так практически везде и во всем, что именуется Linux desktop... Создается впечатление, что системы типа Ubuntu xx.xx desktop - это просто низкопробный самопальный хлам в части поддержки видео и аудио (мультимедиа) по сравнению с win. Только и остается сфера применения - встроенные системы (мультимедиа плееры, маршрутизаторы и пр. - это если к своим закрытым спецификациям по железкам допустит их производитель) и сервера (но и тут только на платном Linux - типа Red Hat...). Вот и получается, что для конечного (даже продвинутого пользователя) - это просто мыльный пузырь... Уж лучше потратить свое время на изучение win - где всегда гарантирована работоспособность базовых функций ОС.
Может проще все-таки, чтобы ФАС РФ регулировала цены на продукцию MS, как монополиста и заставили иъ полностью открыть коды (для требуемого круга лиц...).

#436. I_love_Win

pavel2403 написал:
Хз там 2 напряжения, одно непосредственно питает матрицу а второе лампу подсветки через высоковольтный инвертор. Нужно смотреть схему конкретного монитора(матрицы) или хотя бы описание, а так трудно сказать. Кстати в описаниях ноута, в книжке в перечне ТТх обязательно указывается тип матрицы монитора, можно погуглить про неё.


Инвертор для лампы, как правило расположен там же где и матрица и питание инвертор с матрицей берут с одной шины 12 V.

Бывает конечно по другому, в зависимости от конструктива, но очень редко

#437. Skynet2015

Accuphaze написал:
бла-бла-бла

Ты чо нить по теме можешь сказать?

#438. Skynet2015

I_love_Win,
Да питание это одно, другое распайка этого сраного DB-15

#439. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Мне на vista+ некомфортен юай. Пользоваться этими ОС поэтому не буду. Может я один такой, но всё же. Возможностей по настройке рабочего окружения там меньше, чем под линухами.

А в линухах SU и SUDO не такой же юай, не?

WindowMaker, KDE, GNOME, IceWM - выбор есть. А также выбор в рамках одного менеджера в плане настроек.

#440. pavel2403

pavel2403
I_love_Win написал:
Инвертор для лампы, как правило расположен там же где и матрица
Согласен.
I_love_Win написал:
и питание инвертор с матрицей берут с одной шины 12 V.
А вот тут не совсем, очень часто встречал схемы раздельного питания.biggrin

#441. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
совершеннос случайно надписей на жилах?

Их там по-моему специально нету :-)
Skynet2015 написал:
ты бы маркировку и расцветку проводов нашел, было бы полезнее.

Вся эта хр№нь дома лежит, вечером гляну. А вот цветом точно различаются.

#442. Accuphaze

Skynet2015,
Уж куда конкретней - приведены чипсеты на которых просто не работает указанный софт. Проверено на личном железе...

#443. Skynet2015

Maddoc написал:
Вся эта хр№нь дома лежит, вечером гляну. А вот цветом точно различаются.

Сфоткай, помтараюсь помочь.
Accuphaze написал:
Уж куда конкретней - приведены чипсеты на которых просто не работает указанный софт. Проверено на личном железе...

Да мне пох, ща вообще про мониторы речь.

#444. whoknows

Accuphaze написал:
Уж куда конкретней - приведены чипсеты на которых просто не работает указанный софт. Проверено на личном железе...

Запостай баг в Canonical. Пользу принесёшь.

#445. whoknows

а не, не в каноникал. Короче производителям твоего дистрибутива.

#446. whoknows

Skynet2015 написал:
Да мне пох, ща вообще про мониторы речь.

и кто тут не по теме говорит, а? паяльники вам всем в ср№ку smile

#447. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
Сфоткай, помтараюсь помочь.

ОК. Только за качество не отвечаю - мыльница, хуле :-)

#448. Maddoc

Maddoc
Кстати, VGA9 проще выглядит, чем 15. И цветной. :-)

#449. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Да питание это одно, другое распайка этого сраного DB-15


Чот мне кажется куйня всё равно получится....

"У матриц ноутов голый LVDS интерфейс, соотвественно нужно делать DVI\VGA>LVDS контроллер.
Даташит на матрицу в зубы, выбирираете скалер, паяете контроллер.
В западных интернет магазах видел в продаже готовые контроллеры матриц ~20-50$"

Короче сопрягать надо...

Я такой хр№нью не занимался, но вроде все в тырнете пишут примерно то же самое

Овчинка выделки не стоит
Accuphaze, бебебе, линукс у него на nForce не работает. У меня работает. Вам просто халяву забыли предоставить, как на ворованной винде. Обойдетесь. Всякий труд должен быть либо оплачен, либо сделан самостоятельно. Вот и настройте, если денег нет/жалко.

#451. Skynet2015

whoknows написал:
паяльники вам всем в ср№ку

Мисье знает толк в извращениях. Михье хочет попробовать паяльник себе в ср№ку? Мисье хочет поговорить об этом.
Maddoc написал:
Кстати, VGA9 проще выглядит, чем 15. И цветной. :-)

Ну не используется оно в десктопах. Увы и ах.

#452. Skynet2015

I_love_Win написал:
Даташит на матрицу в зубы, выбирираете скалер, паяете контроллер.

Ну это как бэ п...ец. Линкануть можешь на готовые контроллеры?
whoknows написал:
WindowMaker, KDE, GNOME, IceWM - выбор есть. А также выбор в рамках одного менеджера в плане настроек.

Русская транслитерация UI многими воспринимается как опечатка в транслитерации UAC. Так что вы друг друга не поняли.

#454. I_love_Win

pavel2403 написал:
А вот тут не совсем, очень часто встречал схемы раздельного питания.


На старых очень может быть, но в более-менее поновей, как правило и инвертор и матрица запитываются от 12 V. Видел просто у знакомых неоднократно халтурку smile

#455. spoilt

spoilt
pavel2403 написал:
Обьясни пожалуйста, что такое "По-настоящему древовидный"??? Очень интересно.

/uploads/images/DEFAULT.jpg
Настоящее дерево, а не костыль типа вспомогательной панели проводника. Хотя если сильно надо то и такая есть.

#456. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Ну это как бэ п...ец. Линкануть можешь на готовые контроллеры?


http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1141490

#457. Skynet2015

spoilt написал:
Настоящее дерево, а не костыль типа вспомогательной панели проводника. Хотя если сильно надо то и такая есть.

А все таки накуя по функционало оно нужно?

#458. Skynet2015

I_love_Win,
Ой, еб№ть! Согласен, обычным паяльником туточки не обойдешься
spoilt написал:
Настоящее дерево, а не костыль типа вспомогательной панели проводника. Хотя если сильно надо то и такая есть.

Древовидные копатели не поймут. Как до них еще не дошло, что вся полезная функциональность, которую может файлменеджер в спермёрочке, есть и в Dolphin.
Skynet2015 написал:
А все таки накуя по функционало оно нужно?

Да вот я вообще удивляюсь - эти оконные файлменеджеры какие-то такие беспомощные...наверное, как те инвалиды умственного труда, которым они необходимы.
/*узнавшим себя просьба не беспокоиться, это личное мнение*/

#461. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Да вот я вообще удивляюсь - эти оконные файлменеджеры какие-то такие беспомощные...наверное, как те инвалиды умственного труда, которым они необходимы.

Если ты о тотале, то какбэ я им пользовался после нортона...... Привычка такая привычка. Да и гнум коммандер у меня стоит только по этой причине.

#462. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Да вот я вообще удивляюсь - эти оконные файлменеджеры какие-то такие беспомощные...наверное, как те инвалиды умственного труда, которым они необходимы.

ДА и кста, мы насчет древовидности говорим а не о файл менеджерах, или ты у нас относишься к инвалидам умственного труда?
Skynet2015 написал:
ДА и кста, мы насчет древовидности говорим а не о файл менеджерах, или ты у нас относишься к инвалидам умственного труда?

Эх...забываю, с кем говорю. Это был очень тонкий намек на то, что у человека может быть свое представление о удобстве. Вот я и говорю - "Зачем древовидные представления нужны? А зачем вообще файлменеджеры нужны?"

#464. Maddoc

Maddoc
I_love_Win написал:
Даташит на матрицу в зубы, выбирираете скалер, паяете контроллер.

Где бы только тот даташит найти.
I_love_Win написал:
Овчинка выделки не стоит

Just for fun :-)

#465. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Это был очень тонкий намек на то, что у человека может быть свое представление о удобстве.

Нафига человеку, сферическому в вакууме с точки зрения удобства эта хр№нь?
Linups_Troolvalds написал:
Вот я и говорю - "Зачем древовидные представления нужны?

Ну так зачем в повседневной жизни эта хр№нь?

#466. Skynet2015

Maddoc написал:
Just for fun :-)

Ну мб проще заказать? Just for fun?
Skynet2015 написал:
Ну так зачем в повседневной жизни эта хр№нь?

Потому что это может быть удобно. В частности, это представление соответствует реальной иерархии файловой системы.

#468. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Потому что это может быть удобно. В частности, это представление соответствует реальной иерархии файловой системы.

А нахр№на оно нужно сферическому юзеру в вакууме? И при том каждый день?
Skynet2015 написал:
А нахр№на оно нужно сферическому юзеру в вакууме? И при том каждый день?

А представление файловой системы в виде набора "Папок", конечно же, нужно сферическому юзеру в вакууме, причем каждый день...

#470. Maddoc

Maddoc
Skynet2015 написал:
Ну мб проще заказать?

Не получится. Народ забил на это дело.

#471. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
А представление файловой системы в виде набора "Папок", конечно же, нужно сферическому юзеру в вакууме, причем каждый день...

ну как бэ да, ибо уже с 95 шоле года все привыкли именно к этому виду это раз, а во вторых и ты и я этими папочками пользуемся каждый день не, или ты сие древо юзаешь?

#472. ALEX

spoilt написал:
а не костыль типа вспомогательной панели проводника

Встроили бы в Windows Q-Dir вместо стандартного, прости господи, файл-менеджера.

#473. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
А представление файловой системы в виде набора "Папок", конечно же, нужно сферическому юзеру в вакууме, причем каждый день...

ну как бэ да, ибо уже с 95 шоле года все привыкли именно к этому виду это раз, а во вторых и ты и я этими папочками пользуемся каждый день не, или ты сие древо юзаешь?
Skynet2015 написал:
ну как бэ да, ибо уже с 95 шоле года все привыкли именно к этому виду это раз, а во вторых и ты и я этими папочками пользуемся каждый день не

Я-то? Исключительно для лулзов или если картинки смотреть. GUI-инструменты управления файлами в большинстве случаев менее эффективны, чем CLI. Кто не согласен - тот не умеет пользоваться CLI или просто упертый дурак. Я не отрицаю полезности GUI в тех случаях, когда оно имеет смысл, но это не всегда так.
А насчет привыкания, я неоднократно наблюдал, что пользователи(не компутерщики) запускают именно тот "проводник", который с включенным по умолчанию деревом слева, и пользуются. На работе. Не все, да.
Skynet2015 написал:
ли ты сие древо юзаешь?

Мне, в принципе, без разницы. Я не о себе.

#475. Maddoc

Maddoc
Skynet2015, можешь глянуть, что это за хр№нь?

#476. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Я-то? Исключительно для лулзов или если картинки смотреть. GUI-инструменты управления файлами в большинстве случаев менее эффективны, чем CLI.

Т.е пользуешься чисат каждый день для базовых операций не?
Linups_Troolvalds написал:
Кто не согласен - тот не умеет пользоваться CLI или просто упертый дурак.

Я Д'Артаньян, а вы все...
Linups_Troolvalds написал:
не отрицаю полезности GUI в тех случаях, когда оно имеет смысл, но это не всегда так.

crazy crazy crazy crazy crazy Вынес мозг нафиг!
Linups_Troolvalds написал:
А насчет привыкания, я неоднократно наблюдал, что пользователи(не компутерщики) запускают именно тот "проводник", который с включенным по умолчанию деревом слева

Очень странно, если учитывать, что там как раз по умолчанию не древовидный проводник.
Linups_Troolvalds написал:
Мне, в принципе, без разницы. Я не о себе.

Ну так юзаешь или нет?
Accuphaze написал:
При загрузке с LiveCD на стандартной системе с чипсетом Intel H55&i5-750 и видеокартой Sapphire HD5570 не может стартовать X-server (сообщает связывайтесь с разработчиками - не могу запуститься). Подобные проблемы с Ubuntu 10.04 desktop на другой плате с чипсетом NForce 730i (Zotac 9300itx-g-e) - из 5 раз, всего 2-3 раза загружается X-server (а так в low-resolution). При этом на обеих платах никаких проблем с Win7. И так практически везде и во всем, что именуется Linux desktop...


про первое ладно. а по второму пункту было бы интересно обзорчик почитать..

Skynet2015 написал:
Ты чо нить по теме можешь сказать?

да ладно тебе, куда уж конкретнее???
Linups_Troolvalds написал:
линукс у него на nForce не работает. У меня работает.

не линукс вообще, а конкретная убунта....


сгинь, пустомеляbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#479. Skynet2015

Maddoc написал:
Skynet2015, можешь глянуть, что это за хр№нь?

Если есть возможность, то покупай готовую от TXI.

#480. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
да ладно тебе, куда уж конкретнее???

Да мы вообще про контроллеры моников.
Skynet2015 написал:
Да мы вообще про контроллеры моников.

а чувак про другое писалwink

#482. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
а чувак про другое писал

А вот влезать в разговор о не том.... ну как то штранна, да?
Skynet2015 написал:
Т.е пользуешься чисат каждый день для базовых операций не?

То есть практически не пользуюсь. Мышиная возня - это долго.
Skynet2015 написал:
Я Д'Артаньян, а вы все...

Почему? Я не говорил, что использование GUI как-то коррелирует с с..суальной ориентацией.
Skynet2015 написал:
Вынес мозг нафиг!

Что не так? Есть ряд операций, для которых GUI удобнее. Но это далеко не все операции.
Skynet2015 написал:
Очень странно, если учитывать, что там как раз по умолчанию не древовидный проводник.

Что тут странного, если у взрослого человека с развитыми мозгами иерархическое представление структуры файловой системы укладывается в сознании, и упрощения, ориентированные на отрицательный IQ, ему не обязательны? Если человек использует Windows, это еще не значит, что он тупой.
Skynet2015 написал:
Ну так юзаешь или нет?

Таки вы не поверите, но мне CLI удобнее. Не люблю тратить время на лазанье по "папкам". Это занятие для...других.
Актимель - Эльф ушастый написал:
не линукс вообще, а конкретная убунта....

Конкретная убунта - это тоже линукс. Я, кстати, от убунты не в восторге. Мне просто хотелось бы, чтобы некоторые перестали искать винду в убунте. Она может отлично работать, но бесплатно она, скорее всего, потребует от вас этого заслужить. biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:

сгинь, пустомеля

Пустомеля - это тот, кто сваливает на весь линукс и вообще СПО конкретные проблемы, связанные с конкретным бесплатным дистрибутивом и конкретным железом(и чаще всего, с его собственной, пользователя, неопытностью).

#485. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
То есть практически не пользуюсь. Мышиная возня - это долго.

Ну кому как, я вот не вспомню и 10 консольных команд сейчас.
Linups_Troolvalds написал:
Почему? Я не говорил, что использование GUI как-то коррелирует с с..суальной ориентацией.

А, ну я забыл с кем разговариваю.....Я вообще не про ориентацию. А у тебя это больная тема?
Linups_Troolvalds написал:
Что тут странного, если у взрослого человека с развитыми мозгами иерархическое представление структуры файловой системы укладывается в сознании, и упрощения, ориентированные на отрицательный IQ, ему не обязательны? Если человек использует Windows, это еще не значит, что он тупой.

Да при чем здесь развитие. ПРосто если человека посадить за комп с виндой или с убунтышем/мандривой, то там в проводнике не древовидная структура, не?
Linups_Troolvalds написал:
Таки вы не поверите, но мне CLI удобнее. Не люблю тратить время на лазанье по "папкам". Это занятие для...других.

Ну я и говорю про взаимоотношения мушкетера со всем окружающим миром.
Linups_Troolvalds написал:
Конкретная убунта - это тоже линукс.

на убунте на работает видео, на мандриве еще че нибудь, рулетка, блин....

завязывай уже с отмашками типа УМВР....

Linups_Troolvalds написал:
Пустомеля - это тот, кто сваливает на весь линукс и вообще СПО конкретные проблемы, связанные с конкретным бесплатным дистрибутивом и конкретным железом

чет я претензий к СПО и линуксу "в общем" не разглядел.

вполне конкретная претензия, к вполне конкретному дистру.

бесплатный он там или нет - это не проблема пользователей.
мне какое дело на чем они там зарабатывают что едят. если они мне предлагаю эту ОС в качестве основной, она должна РАБОТАТЬ. тем более на мейнстримном железе.

или нвидия у нас уже китайский нонейм вендор???

Linups_Troolvalds написал:
и чаще всего, с его собственной, пользователя, неопытностью

а это ваще диагноз.
причем тебе.


что значит "неопытность" в данном случае????

дрова установить в винде много опыту нужно???

лечись, авось поможет

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#487. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
А он всегда такой мозголомный?

#488. Skipper_gmr

Plutonium написал:
Особо пугливые бегут.

ВОТ ЭТО ПЕРЛ!!! Получается, что под Linux сидят трусы, а под виндой храбрые мужики biggrin
pavel2403 написал:
Оля, а с каких это х№ев, люди которые только начали осваивать какой нибудь интструмент или специальность начали считаться слабоумными???

Согласен. Не вижу связи ОС и слабоумия.
pavel2403 написал:
Если бы он мог научиться пилотировать тогда бы он стал летчиком а не поваром. С логикой у тебя, как всегда... не того.

Если бы...
Skynet2015 написал:
Ну кому как, я вот не вспомню и 10 консольных команд сейчас.

Это не значит, что никто не вспомнит. Так? Так.
Skynet2015 написал:
А, ну я забыл с кем разговариваю.....Я вообще не про ориентацию.

Очень хорошо, использование GUI не коррелирует с "...". так устроит?
Skynet2015 написал:
Да при чем здесь развитие. ПРосто если человека посадить за комп с виндой или с убунтышем/мандривой, то там в проводнике не древовидная структура, не?

Да. И вот часть пользователей её хотят.
Skynet2015 написал:
Ну я и говорю про взаимоотношения мушкетера со всем окружающим миром.

Какие мушкетеры...удобнее это просто, если уметь.

#490. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Это не значит, что никто не вспомнит. Так? Так.

А оно надо знать, когда есть гуй? Так - так?
Да и не просто всякие LXDE, KDE, GMONE и прочая поебота вызодит, не?
Linups_Troolvalds написал:
Очень хорошо, использование GUI не коррелирует с "...". так устроит?

falepalm.jpg
Linups_Troolvalds написал:
Да. И вот часть пользователей её хотят.

А труЪ пользователи хотят слаку/генту/арч?
Linups_Troolvalds написал:
Какие мушкетеры...удобнее это просто, если уметь.

В чем??
Skynet2015 написал:
А он всегда такой мозголомный?

кто????

#492. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
кто????

Linups.....
Skynet2015 написал:
Linups.....

а то!! ты его по форму разве не помнишь????

целые ветки поднимали, чтоб выпилить...


как говориться, самый страшный упрямец, это упрямец который что-то знает.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

p.s. советую забить. упертость непреодолимаяbiggrin biggrin biggrin biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
на убунте на работает видео, на мандриве еще че нибудь, рулетка, блин....

А УМВР, ЧЯДНТ? А когда вы только подумаете написать "а вот у кого-то нет", можете сразу забыть. Потому что "кто-то" может до посинения требовать от бесплатного дистрибутива работы "искаропке", в отличие от купленной(а чаще - краденой) винды, в бесплатном линуксе вам никто ничего не обязан настраивать. Вы можете попросить. Вежливо.
Актимель - Эльф ушастый написал:
чет я претензий к СПО и линуксу "в общем" не разглядел.

Весь этот сайт построен на подобных претензиях и непременном сравнении с платной Windows. Так что не отмазывайте себя и других.
Актимель - Эльф ушастый написал:
бесплатный он там или нет - это не проблема пользователей.
мне какое дело на чем они там зарабатывают что едят. если они мне предлагаю эту ОС в качестве основной, она должна РАБОТАТЬ. тем более на мейнстримном железе.

Это тем более не проблема дистрибутива и ОС. Она вам ничего не должна. Заплатите за техподдержку сначала, и вот от них требуйте. А вот вам нужно это понять. Чтобы прекратить нести бред про то, как у вас не получилась винда в бесплатной убунте.
Актимель - Эльф ушастый написал:
или нвидия у нас уже китайский нонейм
вендор???

У нас нвидия поддерживается. А вот у вас, может быть, не очень. Не могу знать.
Актимель - Эльф ушастый написал:
а это ваще диагноз.
причем тебе.

А вы тут типа врач, чтобы диагнозы раздавать?
Актимель - Эльф ушастый написал:
что значит "неопытность" в данном случае????

То, что на настоящий момент настройка бесплатного линукса может потребовать от вас навыков и опыта, которых у вас нет. В случае оплаты техподдержки эта проблема достается ей, и она её решает.
Актимель - Эльф ушастый написал:
дрова установить в винде много опыту нужно???

Ни один грамотный ИТ-специалист не называет драйверы "дровами". Это делают эникеи и продавцы в несолидных магазинах, а также всякая сопливая школота. Так что вы попали в зону действия детектора. angry Но это ладно, в любом случае, в винде упрощенная процедура установки драйверов и ПОоплачена легальными покупателями. В СПО другая бизнес-модель, здесь вы платите не за "торрентовых воров", а за себя. Поэтому с вами честно - но и вы хр№н обманете. tongue

#495. Maddoc

Maddoc
Linups_Troolvalds написал:
Это тем более не проблема дистрибутива и ОС. Она вам ничего не должна. Заплатите за техподдержку сначала, и вот от них требуйте.

Т.е. дистрибутив _специально_ сделан так, что не работает, и _приходится_ платить за техподдержку, чтобы заработал?
Skynet2015 написал:
А оно надо знать, когда есть гуй? Так - так?
Да и не просто всякие LXDE, KDE, GMONE и прочая поебота вызодит, не?

А вам кто-то сказал, что GUI не подходит для всех задач? Читать научитесь. Оно не для всех задач работает наиболее эффективно.
Skynet2015 написал:
А труЪ пользователи хотят слаку/генту/арч?

Они тут ни при чем. Значительная часть пользователей Windows предпочитают использовать дерево для навигации. Как и значительная часть нервно шарахается от идиотских "инноваций" MS в интерфейсе, типа свистоперделок в файлменеджере и ленты, вместо меню и тулбаров, в офисе.
Не надо считать, что все одинаковые и всем надо одно и то же.
Skynet2015 написал:
В чем??

Я уже ответил. Самое простое - в скорости. Далее - автоматизации рутинных действий. Такой гибкости у GUI нет и быть не может.
Maddoc написал:
Т.е. дистрибутив _специально_ сделан так, что не работает, и _приходится_ платить за техподдержку, чтобы заработал?
shhh shhh shhh shhh shhh shhh shhh
Maddoc написал:
Т.е. дистрибутив _специально_ сделан так, что не работает, и _приходится_ платить за техподдержку, чтобы заработал?

Нет. Просто не принималось специальных мер по доведению его до состояния, в котором на большинстве ПК ВСЕ несложные функции по администрированию сможет выполнить необученный человек. Такой цели не ставится, т.к. при современном многообразии рынка десктопного железа и количестве прикладного ПО, такая работа требует значительно бОльших вложений труда. Эта работа достается либо поставщику готовых решений, либо техподдержке по подписке, либо пользователю. Функциональность доступна свободно и бесплатно. Настройка под ваши железо и задачи - не очень сложная работа, но вы сами решаете, кто и на каких условиях ее сделает.

#499. Skynet2015

Maddoc написал:
Потому что "кто-то" может до посинения требовать от бесплатного дистрибутива работы "искаропке", в отличие от купленной(а чаще - краденой) винды, в бесплатном линуксе вам никто ничего не обязан настраивать. Вы можете попросить. Вежливо.

Ну а если судя по рекламе, вендоры дистров аж зуб дают, что фсе работает искаропки?
Linups_Troolvalds написал:
Весь этот сайт построен на подобных претензиях и непременном сравнении с платной Windows. Так что не отмазывайте себя и других.

Винда говорит - платите и фсе заработает, линукс говорит - скачивайте и без бабла все работает лучше чем в винде, не?
Linups_Troolvalds написал:
Это тем более не проблема дистрибутива и ОС. Она вам ничего не должна. Заплатите за техподдержку сначала, и вот от них требуйте. А вот вам нужно это понять. Чтобы прекратить нести бред про то, как у вас не получилась винда в бесплатной убунте.

Ну а чошь в рекламе говориццо, шо оно бисплатнои фсе-фсе и так работает?
Linups_Troolvalds написал:
Ни один грамотный ИТ-специалист не называет драйверы "дровами". Это делают эникеи и продавцы в несолидных магазинах, а также всякая сопливая школота.
[
Ебааааааааать, какой же ты технически культурный Д'Артаньян, а вот все вокруг
Linups_Troolvalds написал:
эникеи и продавцы в несолидных магазинах, а также всякая сопливая школота.

Linups_Troolvalds написал:
Так что вы попали в зону действия детектора.

Детектора Д'Артаньяна?
Linups_Troolvalds написал:
Но это ладно, в любом случае, в винде упрощенная процедура установки драйверов и ПОоплачена легальными покупателями.

Ну а может быть лучше тогда легально и без гемора купить чем бесплатно ебсись с системой?
Linups_Troolvalds написал:
В СПО другая бизнес-модель, здесь вы платите не за "торрентовых воров", а за себя.

Ужас, я плачу за торрентовых воров. Бида-бида. Какой же ты упоротый!
Linups_Troolvalds написал:
А вам кто-то сказал, что GUI не подходит для всех задач? Читать научитесь. Оно не для всех задач работает наиболее эффективно.

Ту так для каких задач гуй работает неэффективно?
Linups_Troolvalds написал:
Значительная часть пользователей Windows предпочитают использовать дерево для навигации.

Пруф мона? Ибо у меня в офисе или тотал или профодник, без всяких деревьев. Или ты тоже из страны жеревянных эльфов?
Linups_Troolvalds написал:
Я уже ответил. Самое простое - в скорости. Далее - автоматизации рутинных действий. Такой гибкости у GUI нет и быть не может.

Можно конкретный пример?

#500. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Нет. Просто не принималось специальных мер по доведению его до состояния, в котором на большинстве ПК ВСЕ несложные функции по администрированию сможет выполнить необученный человек.

Т.е. саобчиство все таки требует значительных вливаний бабла?
Linups_Troolvalds написал:
Такой цели не ставится, т.к. при современном многообразии рынка десктопного железа и количестве прикладного ПО, такая работа требует значительно бОльших вложений труда.

Тогда нахр№на его пропихивать на десктопы?
Linups_Troolvalds написал:
Потому что "кто-то" может до посинения требовать от бесплатного дистрибутива работы "искаропке", в отличие от купленной(а чаще - краденой) винды, в бесплатном линуксе вам никто ничего не обязан настраивать. Вы можете попросить. Вежливо.

это я придумал, что убунта полноценный аналог винды, или, все-таки каноникал сотоварищи????

Linups_Troolvalds написал:
Весь этот сайт построен на подобных претензиях и непременном сравнении с платной Windows. Так что не отмазывайте себя и других.

мне тут усрались доказывать что СПО позволяет зарабатывать при бесплатном продукте. поэтому аргумент бесплатное=не работает без напильника(т.е. х№ровое) не канаетwink

Linups_Troolvalds написал:
У нас нвидия поддерживается. А вот у вас, может быть, не очень. Не могу знать.

у МЕНЯ на винде тоже. у человека нет. логично что его это не устроило...
Linups_Troolvalds написал:
А вы тут типа врач, чтобы диагнозы раздавать?

в твоем случае можно и без мед. лицензии догадаться.. wink
Linups_Troolvalds написал:
Это тем более не проблема дистрибутива и ОС.

заепись! а чья???

Linups_Troolvalds написал:
Она вам ничего не должна.

работать она должна, милый мой, работать.

иначе не аналог, а так... жалкое подобие.

интересное одному-двум из сотни....


Linups_Troolvalds написал:
не получилась винда в бесплатной убунте.


"винда в бесплатной убунте" - это ТВОЯ личная мантра, которую ты повторяешь, в среднем в каждом втором-третьем посте wink

Linups_Troolvalds написал:
То, что на настоящий момент настройка бесплатного линукса может потребовать от вас навыков и опыта, которых у вас нет. В случае оплаты техподдержки эта проблема достается ей, и она её решает.

исчо разок, болезный, как и на чем зарабатывают шатлврот и иже с ним, меня не колышет.

это они решили распространять убунту бесплатно, позиционируя ее как замену платной винде для любого юзера.
не я.

пусть будут добры соответствовать.wink

то что ты их тут с пеной у рта защищаешь, за незначительный в сущности прокол, лишь показывает нам степень "фимозности" твоих мозгов.wink

Linups_Troolvalds написал:
Ни один грамотный ИТ-специалист не называет драйверы "дровами".

опять фимоз попер....wink

если я буду выражаться в духе "драйвер - это программа, которая позволяет .... бла-бла-бла" каждый раз когда мне надо написать камент, ты уснешь....

Linups_Troolvalds написал:
Так что вы попали в зону действия детектора.

почини детектор.

и включи антирадар. потому что тебя уже давно "детектировали" wink

Linups_Troolvalds написал:
Но это ладно, в любом случае, в винде упрощенная процедура установки драйверов и ПОоплачена легальными покупателями. В СПО другая бизнес-модель, здесь вы платите не за "торрентовых воров", а за себя. Поэтому с вами честно - но и вы хр№н обманете.

каким хр№ном, тогда конкретно убунта претендует на звание полноценного аналога винде???

Linups_Troolvalds, мерзни, горе луковое....


p.s. Accuphaze, спс за вброс, вишь как доставляетsmile
Skynet2015 написал:
Ну а чошь в рекламе говориццо, шо оно бисплатнои фсе-фсе и так работает?

да не дойдет до него. говорю же упоротый. диалог этот затеял чиста for lulz & memoriesbiggrin biggrin biggrin biggrin

#503. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Слющай да, апять павтаряемся. Кстати - прделагаю Линупсу за сегодня дать титул - почетный Д"Артаньян СЛОРа. А еще он выигрывает в номинации "фимоз дня"
Skynet2015 написал:
Слющай да, апять павтаряемся. Кстати - прделагаю Линупсу за сегодня дать титул - почетный Д"Артаньян СЛОРа. А еще он выигрывает в номинации "фимоз дня"

да он ее и не проигрывал еще никому.

нету ему ни цены, ни сносу в этом вопросеwink
Skynet2015 написал:
Слющай да, апять павтаряемся.

дык. отож.

smile

#506. Manve

Manve
Linups_Troolvalds, а также обратите внимание - линуксоиды истерично утверждают, что проблем с дровами нет. Убунтовцы рассказывают про "как только поставите нашусистему, так сразу все и по полной заработает".

Привели конкретный пример неработоспослбности - и сразу никто никому не должен.

#507. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
/uploads/images/DEFAULT.jpg
Мне кажется, что это фотка линупса все таки.

#508. Skynet2015

Manve,
Да как сказать. Убунта ИМХО оч хорошо продвинулась на нетбуках. Реально ВСЕ работает искаропки. Без половой тр№хоебли....

#509. Plutonium

БРЕЙК ГОСПОДА!
расслабьтесь, вот это поможет: http://nex-tv.ucoz.ru/_ld/0/8_myzuka.ru_14._V.mp3 biggrin
Linups_Troolvalds написал:
Такой цели не ставится, т.к. при современном многообразии рынка десктопного железа и количестве прикладного ПО, такая работа требует значительно бОльших вложений труда

это ЧЬЯ проблема?????

явно не пользователя...

Linups_Troolvalds написал:
Эта работа достается либо поставщику готовых решений, либо техподдержке по подписке, либо пользователю. Функциональность доступна свободно и бесплатно. Настройка под ваши железо и задачи - не очень сложная работа, но вы сами решаете, кто и на каких условиях ее сделает.

//зевая
http://ubuntu.ru/ написал:
Что такое Ubuntu?

Ubuntu — это разрабатываемая сообществом, основанная на ядре Linux операционная система, которая идеально подходит для использования на персональных компьютерах, ноутбуках и серверах. Она содержит все необходимые программы, которые вам нужны: программу просмотра Интернет, офисный пакет для работы с текстами, электронными таблицами и презентациями, программы для общения в Интернет и много других.

Обещание Ubuntu

Ubuntu всегда будет распространяться бесплатно, включая корпоративные версии и обновления безопасности.
Для Ubuntu доступна полная коммерческая поддержка от Canonical Ltd. и сотен компаний по всему миру.
Ubuntu включает наилучшие переводы и средства доступности для людей с ограниченными возможностями, которые только существуют в виде открытого ПО.
Диски c Ubuntu содержат только свободное программное обеспечение; мы поощряем использование свободно распространяемого и открытого ПО, его улучшение и распространение.


если ты начнешь кивать в сторону вот этого:
Цитата:
Для Ubuntu доступна полная коммерческая поддержка от Canonical Ltd. и сотен компаний по всему миру.

то поверь, я тебя и там огорчу....

короче, даже не смотри на этот пункт, хуже будет....

#511. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Да как сказать. Убунта ИМХО оч хорошо продвинулась на нетбуках. Реально ВСЕ работает искаропки. Без половой тр№хоебли....


Не пробовал на нетбуке - поэтому тут ничего сказать не могу.

Но на моем десктопе при каждой загрузке надо нырять под стол и перевтыкать клавиатуру. Иначе она не работает.

#512. Skynet2015

Manve написал:
Но на моем десктопе при каждой загрузке надо нырять под стол и перевтыкать клавиатуру. Иначе она не работает.

Нинаю-нинаю. Что за клава? Да и сегодня попробую убунту с радиомышью от МС.....
Skynet2015 написал:
Мне кажется, что это фотка линупса все таки.

не...

вот оно
https//stoplinux.org.ru/uploads/images/DEFAULT.jpg
и подпись "Сказочный ...."

Skynet2015 написал:
Реально ВСЕ работает искаропки. Без половой тр№хоебли....

верю..

говорю же, конкретно этот пример - незначительный прокол.

а вот как товарищь тут на гуано исходит - Лулз
...с большой буквы Лbiggrin
сорри, репост
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#515. Manve

Manve
Skynet2015 написал:
Нинаю-нинаю. Что за клава? Да и сегодня попробую убунту с радиомышью от МС.....


Делловская какая-то.

Про мыши:

Цитата:
Самый свежий, позабавивший глюк - неправильное определение датчиков координат в A4Tech мышке. То есть, мышкой можно пользоваться повернув ее на 90 градусов. Конечно, смешно, но у заказчиков глаза на лоб лезут от всего этого б..дства.


http://spoke-zarathustra.spaces.live.com/blog/cns!815C8997170B1EA3!211.entry

#516. Maddoc

Maddoc
/uploads/images/DEFAULT.jpg
Maddoc, ты убил котенка.

я-тибя-не-прощу
sad

#518. Maddoc

Maddoc
Должно было получиться так:
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#519. Skynet2015

Manve,
А я буду пробовать MC ARC Mouse, у которой тоже датчик установлен неправославно.

#520. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Кстате, насчет ГУЕВ, что же наши труЪ не пользуются OpenMoko и Freerunnerом?
Skynet2015 написал:
Кстате, насчет ГУЕВ, что же наши труЪ не пользуются OpenMoko и Freerunnerом?

первый, вроде, еще не в серии даже.

второй тем паче.


да и смысл в них какой.

гордиться вот этим?
Цитата:
«В мире Linux до сих пор никто еще не создавал интегрированного набора программного обеспечения для мобильных телефонов, но теперь мы сделали это»



действительно, для Ъ
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Skynet2015, чет наш герой притихsad sad sad sad
Skynet2015 написал:
Ну а если судя по рекламе, вендоры дистров аж зуб дают, что фсе работает искаропки?

Да ну? Это стараются обеспечить. По возможности. Но чтобы зуб давать...
Skynet2015 написал:
Винда говорит - платите и фсе заработает, линукс говорит - скачивайте и без бабла все работает лучше чем в винде, не?

Со мной ни винда, ни линукс не говорят, так что не слышал. А вот про линукс это где написано? Если написано, что "убунту идеально подходит бла-бла-бла", это совсем не значит, что вам обещают работу ВСЕГО "из коробки". Если написано, что бесплатно, то можно было бы и догадаться.
Skynet2015 написал:
Ну а чошь в рекламе говориццо, шо оно бисплатнои фсе-фсе и так работает?

Где говорится-то? На сайтах популярных десктопных дистрибутивов этого не пишут. Пишут, что свободная. Что доступна коммерческая поддержка. Что можно взять бесплатно. Что "идеально подходит..."(реклама). Давайте не будем врать.
Skynet2015 написал:
Ну а может быть лучше тогда легально и без гемора купить чем бесплатно ебсись с системой?

У вас есть выбор. В том и идея СПО.
Skynet2015 написал:
Ужас, я плачу за торрентовых воров. Бида-бида. Какой же ты упоротый!

Каждый легальный пользователь Windows платит за то, чтобы "торрентовые воры" скачивали нелегальную копию винды, "наслаждались простотой", а потом приходили на СЛОР ср#ть в статьях и комментариях о том, как трудно пользоваться бесплатным линуксом после краденой винды. Вот последних я бы точно назвал упоротыми.
Skynet2015 написал:
Ту так для каких задач гуй работает неэффективно?

Операции с файлами. Собственно, все, в которых не требуются графические возможности, такие как просмотр изобаржений. И не неэффективно, а менее эффективно, чем CLI, при условии умения пользоваться последним.
Skynet2015 написал:
Пруф мона? Ибо у меня в офисе или тотал или профодник, без всяких деревьев.

Это личное наблюдение. Не все. Тотал коммандером тоже пользуются далеко не все. Каждому свое.
Skynet2015 написал:
Можно конкретный пример?

Психологически проще, позволяет выполнять операции с сутью файловой системы и ОС, не отвлекаясь на картинки. Это ускоряет процесс и снижает нагрузку на зрительное восприятие.
Использование автодополнения и регулярных выражений позволяет выполнить рутинные операции над множеством файлов быстрее, чем если их выделять мышью и т.д.
Если один раз выполнена достаточно сложная операция, ее легко превратить в сценарий, который позволит выполнить это впоследствии нажатием нескольких кнопок.
Можно еще много что вспомнить.
А, да...в случае Windows это не работает. Потому что cmd - просто беспомощное УГ, а power(less)shell более пригодно для автоматизации задач администрирования Windows, а не для работы с системой как пользователя.

#524. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый[/b],
Да нее, в линуксцентре было, аж 500 баксов стоил. ПО отзывам до сих пор не умеет CSD команды отправлять.... И звонить в прочем тоже.
Актимель - Эльф ушастый написал:
Skynet2015, чет наш герой притих
[b]
Он же Д'Артаньян! Ушел фимоз лечить.

#525. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Да ну? Это стараются обеспечить. По возможности. Но чтобы зуб давать...

Тебе сцылки на сайт МАНДАривы или убунты дать?
Skynet2015 написал:
Где говорится-то? На сайтах популярных десктопных дистрибутивов этого не пишут. Пишут, что свободная. Что доступна коммерческая поддержка. Что можно взять бесплатно. Что "идеально подходит..."(реклама). Давайте не будем врать.

То что Актимель привел не?
Linups_Troolvalds написал:
Операции с файлами. Собственно, все, в которых не требуются графические возможности, такие как просмотр изобаржений. И не неэффективно, а менее эффективно, чем CLI, при условии умения пользоваться последним.

Опять мозговая тр№хоебля. Операции с файлами нормально и в гуе выполняются, не?
Linups_Troolvalds написал:
Это личное наблюдение. Не все. Тотал коммандером тоже пользуются далеко не все. Каждому свое.

То бишь просто фимозное бла-бла-бла??
Linups_Troolvalds написал:
Психологически проще, позволяет выполнять операции с сутью файловой системы и ОС, не отвлекаясь на картинки. Это ускоряет процесс и снижает нагрузку на зрительное восприятие.
Использование автодополнения и регулярных выражений позволяет выполнить рутинные операции над множеством файлов быстрее, чем если их выделять мышью и т.д.
Если один раз выполнена достаточно сложная операция, ее легко превратить в сценарий, который позволит выполнить это впоследствии нажатием нескольких кнопок.
Можно еще много что вспомнить.
А, да...в случае Windows это не работает. Потому что cmd - просто беспомощное УГ, а power(less)shell более пригодно для автоматизации задач администрирования Windows, а не для работы с системой как пользователя.

Конкретный пример - это кпирование файлов, выполнение операции с ними итд. А не фимозная софистика. Да и в гуе кейбиндинги есть Ctrl+A итд, не? Прям обз мышью??
Skynet2015 написал:
Т.е. саобчиство все таки требует значительных вливаний бабла?

Вам худеть надо, определенно. Реализация поддержки "всего-всего" в Windows-стиле требует больших вложений человеко-часов. Для поддержки конкретного пользователя с его проблемами, особенно при условии определенного предустановленного дистрибутива - задача недорогая.
Skynet2015 написал:
Тогда нахр№на его пропихивать на десктопы?

Потому что он вполне хорошо работает на десктопе, при названных условиях. А с другой стороны, чтобы потребитель имел выбор, а MS не наглела со своей монопольной политикой. Так что виндузятнику это, в принципе, даже выгодно.

#527. ALEX

Linups_Troolvalds, два вопроса:

1. Какой дистрибутив сам используешь?
2. Откуда в тебе столько злости? Это чувствуется в каждом слове, написанном тобой.
Skynet2015 написал:
Тебе сцылки на сайт МАНДАривы или убунты дать?

а я вам откуда копипасту брал????

#529. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Реализация поддержки "всего-всего" в Windows-стиле требует больших вложений человеко-часов

Ну так убунтыш асилил поддрежку всего-всего на нетбуках, не? Да и новел и редхатом не нищебродствуют, как то так.
Linups_Troolvalds написал:
Потому что он вполне хорошо работает на десктопе, при названных условиях.

Перевожу - ебля несколько недель и будет более или менее сносно работать, не?
Linups_Troolvalds написал:
А с другой стороны, чтобы потребитель имел выбор, а MS не наглела со своей монопольной политикой. Так что виндузятнику это, в принципе, даже выгодно.

Ну не стоит за всех говорить. Дистр за 12-15 тыщ все таки наглеет, не. Да и линь МС раильне не конкурент. Как то так.
ALEX написал:
Откуда в тебе столько злости? Это чувствуется в каждом слове, написанном тобой.

Дацент, у тебя пап-мам был - был- а что злой такой как сабака?biggrin

#530. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый написал:
а я вам откуда копипасту брал????

Он Д'Артаньян, может только шпагой махать. Настоящему мушкетеру читать ниабязатильна!

#531. Skynet2015

vendey написал:
я не срал 3 дня..

Мда..... Вот и г№вно в мозг пошло.
vendey написал:
Хочешь высасать кал из моего ануса, подокошечная мразь?

Дети не смотрите копрофилическое п#рно. Хорошему оно вас не научит.

#532. ALEX

Skynet2015 написал:
Тебе сцылки на сайт МАНДАривы или убунты дать?

Нет. Мне там найдите обещание "работы всего из коробки".
Skynet2015 написал:
То что Актимель привел не?

Не. Там написано, что "идеально подходит" и "всегда будет распространяться бесплатно". Это совсем не то. Это не обещание "работы всего из коробки".
Skynet2015 написал:
Опять мозговая тр№хоебля. Операции с файлами нормально и в гуе выполняются, не?

Медленнее, у мышки с автокомплитом и регэкспами немного плоховато.
Skynet2015 написал:
То бишь просто фимозное бла-бла-бла??

А по вашему мнению, личное наблюдение тысяч разных пользователей разных ОС - это оно и есть. Ну, с этим в другой кабинет.
Skynet2015 написал:
Конкретный пример - это кпирование файлов, выполнение операции с ними итд.

Один конкретный пример ничего не докажет. А приводить необходимое количество для того, чтобы выборка могла претендовать на репрезентативность - лень и долго. Можете не верить, впрочем. Судя по всему, это не для вас.
Skynet2015 написал:
А не фимозная софистика.

С вами ясно, обобщение и систематизацию придумали фимозники-софисты, а метод доказательства "на пальцах" - лучше всего. OK.
Skynet2015 написал:
Да и в гуе кейбиндинги есть Ctrl+A итд, не?

Сравнивать сочетания клавиш с регэкспами и автокомплитом - о, это еще круче, чем винду с линупсом. Ясно с вами все.

#534. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Нет. Мне там найдите обещание "работы всего из коробки".

Ubuntu.ru написал:
Ubuntu — это разрабатываемая сообществом, основанная на ядре Linux операционная система, которая идеально подходит для использования на персональных компьютерах, ноутбуках и серверах. Она содержит все необходимые программы, которые вам нужны: программу просмотра Интернет, офисный пакет для работы с текстами, электронными таблицами и презентациями, программы для общения в Интернет и много других.

mandriva.ru написал:
Более чем 3 миллиона людей в мире используют Mandriva Linux на своих компьютерах.

Дома и на работе, на настольных компьютерах и в серверах.

Чтобы учиться, думать, делиться, обсуждать, создавать, работать, играть, учить. Чтобы добиться своей цели.


•Простая
•Безопасная
•Стабильная
•Быстрая
•Свободная
•Сообщество
•Красивая
•Без вирусов
•Без сбоев
•Без потерь времени
•Без "закладок"

Не?
Linups_Troolvalds написал:
Один конкретный пример ничего не докажет. А приводить необходимое количество для того, чтобы выборка могла претендовать на репрезентативность - лень и долго. Можете не верить, впрочем. Судя по всему, это не для вас.
[
Двк приведи больше.... кто тебе мешает.
Linups_Troolvalds написал:
Сравнивать сочетания клавиш с регэкспами и автокомплитом - о, это еще круче, чем винду с линупсом. Ясно с вами все.

т.е. труЪ гуевец только мышкой должен пользовацццо! Все ясно... фимоз такой фимоз.

#535. whoknows

Skynet2015 написал:
Конкретный пример - это кпирование файлов, выполнение операции с ними итд. А не фимозная софистика. Да и в гуе кейбиндинги есть Ctrl+A итд, не? Прям обз мышью??


cp -r *.bak ~/to_review_and_delete

не?
Можно и сложнее подобрать вариант использования. Любая неинтерактивная программа из консоли работает лучше (не нужно тыркать мышкой непонятно что в repeated режиме)
Linups_Troolvalds написал:
Не. Там написано, что "идеально подходит" и "всегда будет распространяться бесплатно". Это совсем не то. Это не обещание "работы всего из коробки".

О, начинает доходить…smile

Странно, что только после цитаты с сайта убунты. До этого ты пел совсем другое….wink

Нет, я тебя все-таки еще помучаю ))))

Воспользуемся техникой Тролл Лейбуса:

Итак цитаты от Linups_Troolvalds, встречайте:
#484
Linups_Troolvalds написал:
но бесплатно она


Linups_Troolvalds написал:
с конкретным бесплатным дистрибутивом


#494
Linups_Troolvalds написал:
требовать от бесплатного дистрибутива

Linups_Troolvalds написал:
в бесплатной убунте.

Linups_Troolvalds написал:
настройка бесплатного линукса


#498
Linups_Troolvalds написал:
Функциональность доступна свободно и бесплатно.


#523
Linups_Troolvalds написал:
Если написано, что бесплатно

Linups_Troolvalds написал:
можно взять бесплатно


Теперь объясняю свою мысль, попутно показывая почему ты «жадное дите» biggrin biggrin

Тебя послушать так действительно бесплатно…..
Дело в том, малыш, что ты жадныйsad . Увидел слово «на халяву» и пропал. Дальше смотреть не желаешь, вчитываться тем более. Увы, на сайте убунты нигде не сказано, что дистрибутив бесплатен, сказано лишь, что он бесплатно распространяется.

Т.е. всего-навсего другая модель извлечения денег из потребителя, но не халява.
А следовательно, уже на этом этапе ВСЕ претензии к работоспособности дистрибутива обоснованы.

Дальше. Многие линуксоиды и ты в частности, постоянно обвиняют Мс в «торговле воздухом» и выжимании денег из пользователей. Теперь смотрим на примере «бесплатной убунты»:

Итак, у нас есть платная поддержка. Как это может выглядеть на практике? На деньги от подписавшихся пользователей убунтовцы пилят патчи, обновления и, бладжад, поддержку нового железа.

Вопрос: почему тогда эти обновления не идут в основную версию и ВСЕ пользователи не получают их бесплатно?

Хотя бы через некоторое время? Тем более что речь-то идет конкретно о железе nVidia, т.е. о мейнстриме.

выводов можно сделать 2.

Вариант первый:
-платная поддержка есть только на бумаге. Ей никто не пользуется. Денег нет – нет обновлений.
Другими словами, то, что разрабы дистра сделали изначально, то и идет «в короппке». Обновления за счет платной поддержки или отсутствуют или минимальны.
В таком случае ребятам надо срочно пересматривать модель реализации своего продукта. Т.к. на одних контрактах с вендорами ноутов/нетбуков рынок не завоюешь, а следовательно развития не будет, не будет нового ПО. Пример того же делл, кстати. Короче, тупик. Прохавают денежки своего фонда, железо за это время появится новое и опять снова-здорово жди новых «пожертвований» под название уже другого африканского племени. biggrin

Второй вариант:
-платная поддержка работает. Деньги идут, подписчики этой платной поддержки исправно получают нужный функционал, Фонд в шоколаде и сделал заначку в 10 лямов у.е. на «черный день» (а он так и сделал). Опять вылез главный вопрос: почему эти апдейты не идут в основную версию дистра????
Ну не верю я, что ребята случайно забыли про железо nVidia….wink

Итого.
Первый путь: они – олени. Второй: они тоже олени, только северные, хитрые….


Спрашивается в задачке, кто НА САМОМ ДЕЛЕ «торгует воздухом»?????


p.s. «Берегите пенсне, Киса, счас начнется!»
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#537. Skynet2015

whoknows написал:
cp -r *.bak ~/to_review_and_delete

Я должен помнить все команды? Акстись!
whoknows написал:
Можно и сложнее подобрать вариант использования

давай
whoknows написал:
Любая неинтерактивная программа из консоли работает лучше (не нужно тыркать мышкой непонятно что в repeated режиме)

Ну а тогда нафига придумали ГУЙ-то? Начиная с нортона?

#538. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
Вопрос: почему тогда эти обновления не идут в основную версию и ВСЕ пользователи не получают их бесплатно?

Почему не идут? Аргументы или расшифровку в студию

#539. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
cp -r *.bak ~/to_review_and_delete

Я должен помнить все команды? Акстись!

Для 90% случаев работы с файлами надо cp, mkdir, rm, mv и grep.
Ну и согласись, если знать 5 команд - то работать с файлами гораздо быстрее в консольке, не? smile

#540. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Можно и сложнее подобрать вариант использования

давай

заказ давай сначала, что делать. моя фантазия отдыхает.

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Любая неинтерактивная программа из консоли работает лучше (не нужно тыркать мышкой непонятно что в repeated режиме)

Ну а тогда нафига придумали ГУЙ-то? Начиная с нортона?

для наглядности - уменьшить порог вхождения.

#541. Skynet2015

whoknows написал:
Почему не идут? Аргументы или расшифровку в студию

Mandriva, Red Hat

#542. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Почему не идут? Аргументы или расшифровку в студию

Mandriva, Red Hat

А чё там? Я про убунту спрашивал васче-то :)

#543. Skynet2015

whoknows написал:
Для 90% случаев работы с файлами надо cp, mkdir, rm, mv и grep.
Ну и согласись, если знать 5 команд - то работать с файлами гораздо быстрее в консольке, не?

Не, выделение -> ПКМ -> копировать -> вставить. Однох.йстввенно.
whoknows написал:
заказ давай сначала, что делать. моя фантазия отдыхает.

У меня тоже, реально. Жара и торфяной смог...
whoknows написал:
для наглядности - уменьшить порог вхождения.

Значит все таки нужен?
whoknows написал:
Почему не идут? Аргументы или расшифровку в студию
конкретно пример Accuphaze (спс ему. вброс на 100%)

Accuphaze написал:
Подобные проблемы с Ubuntu 10.04 desktop на другой плате с чипсетом NForce 730i (Zotac 9300itx-g-e) - из 5 раз, всего 2-3 раза загружается X-server


и проблемы с видеодрайверами в частности...

и не надо ля-ля что проблем с железом нет как класса

http://forum.ubuntu.ru/index.php?board=25.0

360(!!!) страниц по 20 веток на каждой....
кое-где стабильно за 500 каментов....

ну прям ни у кого нет проблем, у всех все "из кароппки" заработало...

речь не о принципиальной невозможности настройки (настроить, понятно все можно), а о банальном удобстве....

#545. Skynet2015

whoknows написал:
А чё там?

Подписчикам платной техподдержки быстрее.
whoknows написал:
Я про убунту спрашивал васче-то

Да очень просто, пихают в ядро модули, которые можно было обновить и без обновления ядра.

#546. Manve

Manve
whoknows написал:
Для 90% случаев работы с файлами надо cp, mkdir, rm, mv и grep.
Ну и согласись, если знать 5 команд - то работать с файлами гораздо быстрее в консольке, не?


Вас, может, удивит - но за все время использования винды мне ни разу не приходилось совершать операции с файлами через консольку. Это что-то очень специфическое должно быть.

Но, раз, вы уверены, что в консоли все быстро можно сделать, то как расставить таги к фотам из консоли?

#547. whoknows

Skynet2015 написал:
Не, выделение -> ПКМ -> копировать -> вставить. Однох.йстввенно.

Ну а если файлы, по расширению да те, которые были изменены вчера, нужно мувнуть или удалить? Даже с .bak сначала надо сортировку по расширению включить, найти все файлы, выделить (не промахнуться) и потом ctrl+C, открыть нужный каталог, нажать ctrl+v. Медленнее, но команд знать не надо, это факт.

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
для наглядности - уменьшить порог вхождения.

Значит все таки нужен?

Пользователям однозначно про(сч)е в нортонах. Тем, кто надрочился в консоли, оно нужно только изредка.

#548. Maddoc

Maddoc
whoknows написал:
Даже с .bak сначала надо сортировку по расширению включить, найти все файлы, выделить (не промахнуться) и потом ctrl+C, открыть нужный каталог, нажать ctrl+v.

Сортировка _уже_ включена. Раз - тыц, два - тыц с шифтом. Ctrl-x - ctrl-v. Сложно?

#549. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
whoknows написал:
Почему не идут? Аргументы или расшифровку в студию
конкретно пример Accuphaze (спс ему. вброс на 100%)

А кто говорит, что фикс этого бага, будь он запостан, не пойдёт в релиз? Я думаю, что очень даже пойдёт

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
А чё там?

Подписчикам платной техподдержки быстрее.

Ну индивидуальный подход :)

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Я про убунту спрашивал васче-то

Да очень просто, пихают в ядро модули, которые можно было обновить и без обновления ядра.

Ну может и так. Ядро перекомпиливать - это конечно не дело.

Manve написал:
Вас, может, удивит - но за все время использования винды мне ни разу не приходилось совершать операции с файлами через консольку. Это что-то очень специфическое должно быть.

Но быстрее же? Просто вы не пользуетесь, вот и всё. :)

Manve написал:
Но, раз, вы уверены, что в консоли все быстро можно сделать, то как расставить таги к фотам из консоли?

По его контенту задать имя? Тут гуй возможно про(сч)е, если индивидуальный подход к каждому файлу. Выигрыша ни тот ни другой подход не даст, потому что боттлнек тут - работа непосредственно с изображением и перекдючение контекстов "изображение"-"файловая система".
Это задача интерактивная. Преиму(сч)ества консоли - в неинтерактивных сценариях (есть входные параметры и нужно получить аутпут без вмешательство в ход процесса)

#550. whoknows

Maddoc написал:

Сортировка _уже_ включена. Раз - тыц, два - тыц с шифтом. Ctrl-x - ctrl-v. Сложно?

В этом простом случае - ненамного сложнее (больше действий). Подчёркиваю, ненамного :)

В случаях, где работает grep - даже сравнивать не стоит. Консоль будет быстрее

#551. whoknows

whoknows написал:
Консоль будет быстрее

Если полчаса не отлаживать регексп в грепе :)

#552. Skynet2015

whoknows написал:
Даже с .bak сначала надо сортировку по расширению включить, найти все файлы,

Надо
whoknows написал:
найти все файлы, выделить (не промахнуться)

CTRL+ЛКМ, не обз рамочку.
whoknows написал:
Пользователям однозначно про(сч)е в нортонах. Тем, кто надрочился в консоли, оно нужно только изредка.

Сегодняшний процент задрочтвшихся в консоли и в гуе?

#553. Manve

Manve
whoknows написал:
Но быстрее же? Просто вы не пользуетесь, вот и всё. :)


Вы не поняли - мне это ни разу не потребовалось. Вообще.

#554. whoknows

Skynet2015 написал:
Сегодняшний процент задрочтвшихся в консоли и в гуе?

Ну я ж не говорю что гуи г№вно. Он нужен, особенно для широких масс :)
или ты хочешь сказать что консоль не нужна?

#555. Skynet2015

whoknows написал:
Ну индивидуальный подход :)

ню-ню....
whoknows написал:
Ну может и так. Ядро перекомпиливать - это конечно не дело.

Я этим и занимался, чтобы включить свистоперделки в новом графическом чипсете от интел...

#556. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Ни один грамотный ИТ-специалист не называет драйверы "дровами". Это делают эникеи и продавцы в несолидных магазинах, а также всякая сопливая школота.


А также НИ ОДИН грамотный ИТ-специалист будет знать про GDI принтеры, что они хотя бы только то, что они существуют (я уж умалчиваю про то, что они процветают).

И не мести пургу....

Мне очень импонирует признание о школоте и аникействе от Линупса smile

#557. Skynet2015

whoknows написал:
или ты хочешь сказать что консоль не нужна?

нужна, мне как то сетевые приблуды - от пинга до конфига в консоли проще делать. Но это жеж не на каждый день. Увы и ах, сейчас консоль как костыль. Основной иструмент - гуй.

#558. whoknows

Manve написал:
Вы не поняли - мне это ни разу не потребовалось. Вообще.

Верю, что без консольных операций в файле в гуи жить очень даже можно. Я понял, что консолью вы для этого не пользуетесь.
Просто адвансед консолец порвёт адвансед гуёвца по операциям с файлами по скорости - я это хочу сказать.

А так оба варианта могут и имеют место быть. Кому что удобнее-привычнее.

#559. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Основной иструмент - гуй.


Да ты чо!

Лишаешь последней опоры и надежде в джастфофанстве убогих smile

Опамятуйся!
Актимель - Эльф ушастый написал:
это я придумал, что убунта полноценный аналог винды, или, все-таки каноникал сотоварищи????

Когда они говорили(если, не помню) что-то подобное, они не имели в виду клинических идиотов, у которых комп=винда. Имелось в виду, возможно, что для очень многих пользовательских задач убунта может полностью заменить винду. (Да, пруфлинк на такое высказывание не помешал бы.) Если господа, путающие понятия, решили, что это означает также установку драйверов и администрирование, как в винде...ничем не могу помочь.
Актимель - Эльф ушастый написал:
мне тут усрались доказывать что СПО позволяет зарабатывать при бесплатном продукте. поэтому аргумент бесплатное=не работает без напильника(т.е. х№ровое) не канает

Вы усретесь вилять задом и отмазываться. Не выйдет. Да, позволяет. Да, на бесплатном. В слове "зарабатывать" нет никаких указаний на то, что оно обязано у вас бесплатно заработать на вашем пылесосе. Здесь нет никакой связи.
Актимель - Эльф ушастый написал:
в твоем случае можно и без мед. лицензии догадаться

Гадать не запрещается.
Актимель - Эльф ушастый написал:
Цитата:
Linups_Troolvalds написал:
Это тем более не проблема дистрибутива и ОС.

заепись! а чья???

Если вы пользуетесь бесплатно - ваша. Личная. Желаете получить помощь - обращайтесь к разработчикам/техподдержке/комьюнити/шлите багрепорты. А хочется язык почесать - пожалуйста, но за это, самое большее, кто-нибудь над вами постебется. Я лично не стал бы помогать виндузятникам, которые поливают г№вном то, что не могут настроить. Вести себя надо прилично и следовать установленным правилам.
Актимель - Эльф ушастый написал:
работать она должна, милый мой, работать.

А она и работает. Но вам ничего не должна. Повторять, пока не усвоите.
Актимель - Эльф ушастый написал:
иначе не аналог, а так... жалкое подобие.

Как только вы предоставите мне бесплатную для всех и свободную от лицензионных запретов на использование винду, будем говорить о аналогах и подобиях в вашем понимании. Технически для многих пользовательских задач является достойной заменой. А выполнять для вас бесплатно работу, аналогичную той, в которую MS вкладывает весьма большие ресурсы, никто не обещал и не будет.
Актимель - Эльф ушастый написал:
"винда в бесплатной убунте" - это ТВОЯ личная мантра, которую ты повторяешь, в среднем в каждом втором-третьем посте

Именно так выглядит ваша общественная мантра, состоящая из сравнения Linux с виндой в аспектах простоты установки драйверов и совместимости OOo с форматами MSO.
Актимель - Эльф ушастый написал:
исчо разок, болезный, как и на чем зарабатывают шатлврот и иже с ним, меня не колышет.

Меня тоже. А их не колышет, что кто-то не смог установить и настроить бесплатную убунту и срет об этом кирпичами в форумах. Вы свободны делать всё это в полное свое удовольствие.
Актимель - Эльф ушастый написал:
это они решили распространять убунту бесплатно, позиционируя ее как замену платной винде для любого юзера.

Про замену винде это вы придумали? Человек может разобраться один раз с мелочами самостоятельно, вместо платы Баллмеру, или заплатить за это техподдержке. А может каждые несколько лет платить Баллмеру. Свобода выбора. Не более. Если можно заменить - это не значит, что от вас этого требуют. Сидите на своей винде и радуйтесь анальной заботе Хозяев. Жалко вас, что ли...
Актимель - Эльф ушастый написал:
пусть будут добры соответствовать

Пусть винда "будет добра" соответствовать лицензионной свободой и отсутствием привязки к вендору. Ну и бесплатно раздаваться. Тогда можно будет говорить о соответствии.
Актимель - Эльф ушастый написал:
опять фимоз попер....

Ну, это конечно. Я был должен умилиться на язык общения всякой околокомпьютерной шелухи.
Актимель - Эльф ушастый написал:
каким хр№ном, тогда конкретно убунта претендует на звание полноценного аналога винде???

Вообще-то на их сайте мне не удалось найти информацию об этом. Если кто-то об этом сказал в частном разговоре - снимите лапшу с ушей и не вашайте ее другим.

#561. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
Ну индивидуальный подход :)

ню-ню....

Что нюню? Ты можешь по имени файла сказать, что находится внутри? Я не гадалка - мне нужно сначала открыть файл.

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
или ты хочешь сказать что консоль не нужна?

нужна, мне как то сетевые приблуды - от пинга до конфига в консоли проще делать. Но это жеж не на каждый день. Увы и ах, сейчас консоль как костыль. Основной иструмент - гуй.

Консоль не как костыль (костыль - это совсем другое). Лучше так сказать: под виндой консоль почти мертва. Для жабакодинга я использовал её очень часто, но для администрирования/работы с системой она почти не нужна.
Под линухом её позиции гораздо твёрже, но всё равно наступает эпоха, когда уже можно и без неё обходится во многих случаях.

#562. Manve

Manve
whoknows написал:
А так оба варианта могут и имеют место быть. Кому что удобнее-привычнее.


Именно так. Но почему-то линуксоиды упорно примеяют термины "быдло", "неосилил", "хомяк" итд к людям, которым их консоль не нужна, и которые даже не подозревают о ее существовании.

#563. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
был должен умилиться на язык общения всякой околокомпьютерной шелухи.

Я Д'Артаньян!!!!

#564. whoknows

Manve написал:
Но почему-то линуксоиды упорно примеяют термины "быдло", "неосилил", "хомяк" итд к людям, которым их консоль не нужна, и которые даже не подозревают о ее существовании.

Ну, согласно виндозникам, все линуксоиды тупые (с) - так что ж вы требуете с "сирых и убогих"-то? wink

Не нужно обоб(сч)ать. Упоротые есть и там (линух) и там (винда); под них равнять всех - последнее дело.

#565. Skynet2015

whoknows написал:
не гадалка - мне нужно сначала открыть файл.

В ГУЕ есть превью))))
whoknows написал:
Консоль не как костыль (костыль - это совсем другое). Лучше так сказать: под виндой консоль почти мертва. Для жабакодинга я использовал её очень часто, но для администрирования/работы с системой она почти не нужна.
Под линухом её позиции гораздо твёрже, но всё равно наступает эпоха, когда уже можно и без неё обходится во многих случаях.

Уже наступает, те же самые юзер-френдли дистры.

#566. whoknows

Skynet2015 написал:
Я Д'Артаньян!!!!

А я Атос!!!!
Skynet2015, не. Там нигде нет обещаний "искаропке". Учитесь отличать написанное и свои умозаключения.
Про консоль вам уже привели пример, а мне лень.

#568. whoknows

Skynet2015 написал:
whoknows написал:
не гадалка - мне нужно сначала открыть файл.

В ГУЕ есть превью))))

У меня оно выключено :)

Мерять тут машинные такты не нужно - примерно одно и то же будет. Ну и консолью я тут пользоваться не буду однозначно.

Skynet2015 написал:
Уже наступает, те же самые юзер-френдли дистры.

Да, про них и говорю.

#569. I_love_Win

whoknows написал:
А я Атос!!!!


Настольный...

#570. whoknows

I_love_Win написал:
Настольный...

из FAQ:
Q: ты урод с..а и л..х!!!
A: спасибо за письмо!

#571. I_love_Win

whoknows написал:
Q: ты урод с..а и л..х!!!
A: спасибо за письмо!


Я рад, что тебе понравилось smile

#572. Skynet2015

whoknows написал:
А я Атос!!!!

Сочувствую. Хотя ты Атос, Линупс - Д"Артаньян. Еще 2-х надо найти. На в глазах Д'Аратаньяна - все .......

#573. Skynet2015

whoknows написал:
У меня оно выключено :)

Так включ жеж!
whoknows написал:
Мерять тут машинные такты не нужно - примерно одно и то же будет. Ну и консолью я тут пользоваться не буду однозначно.

Вот и договорились

#574. Алька

whoknows, ты так пишешь как будто под винду нельзя написать

copy /y *.bak \to_review_and_delete

#575. Maddoc

Maddoc
Алька написал:
как будто под винду нельзя написать

Нельзя. Не труЪ. Не bash.
Linups_Troolvalds написал:
они не имели в виду клинических идиотов, у которых комп=винда.

ну что ж ты так палишься

говорил же, кроме тебя фразой "комп=винда" никто не пользуется...

Linups_Troolvalds написал:
Да, на бесплатном.

нет

Linups_Troolvalds написал:
Если вы пользуетесь бесплатно - ваша. Личная. Желаете получить помощь - обращайтесь к разработчикам/техподдержке/комьюнити/шлите багрепорты

#536 читай до посинения

Linups_Troolvalds написал:
А она и работает

иногда не так, как было обещано
Linups_Troolvalds написал:
Но вам ничего не должна. Повторять, пока не усвоите.

должна. так как было обещано

Linups_Troolvalds написал:
А их не колышет, что кто-то не смог установить и настроить бесплатную убунту и срет об этом кирпичами в форумах.


т.е. заменить винду она не готова. вывод - они врутwink

Linups_Troolvalds написал:
Именно так выглядит ваша общественная мантра, состоящая из сравнения Linux с виндой в аспектах простоты установки драйверов и совместимости OOo с форматами MSO.


винда это обеспечивает, линукс нет. несмотря на все обещания и заверения разрабов каждого конкретного дистра.wink

Linups_Troolvalds написал:
Про замену винде это вы придумали? Человек может разобраться один раз с мелочами самостоятельно, вместо платы Баллмеру, или заплатить за это техподдержке. А может каждые несколько лет платить Баллмеру. Свобода выбора. Не более. Если можно заменить - это не значит, что от вас этого требуют. Сидите на своей винде и радуйтесь анальной заботе Хозяев. Жалко вас, что ли...

ох и фимозный же ты...biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Пусть винда "будет добра" соответствовать лицензионной свободой и отсутствием привязки к вендору

с куя это, прости? они такого нигде никому не обещали вроде.....
с кем хотят с тем и работают. какие им лицензии удобны те и юзают.
а контрагенты сами решают устраивает их это или нет...

Linups_Troolvalds написал:
Вообще-то на их сайте мне не удалось найти информацию об этом. Если кто-то об этом сказал в частном разговоре - снимите лапшу с ушей и не вашайте ее другим.


это враги придумали, не иначе
whoknows написал:
А кто говорит, что фикс этого бага, будь он запостан, не пойдёт в релиз? Я думаю, что очень даже пойдёт

это платформе УЖЕ почти 2 года....
whoknows написал:
Не нужно обоб(сч)ать. Упоротые есть и там (линух) и там (винда); под них равнять всех - последнее дело.
up up up up up
Linups_Troolvalds написал:
А их не колышет, что кто-то не смог установить и настроить бесплатную убунту и срет об этом кирпичами в форумах.


//зевая
Цитата:
Ubuntu — это разрабатываемая сообществом, основанная на ядре Linux операционная система, которая идеально подходит для использования на персональных компьютерах, ноутбуках и серверах. Она содержит все необходимые программы, которые вам нужны: программу просмотра Интернет, офисный пакет для работы с текстами, электронными таблицами и презентациями, программы для общения в Интернет и много других.

#580. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Skynet2015 написал:
Я Д'Артаньян!!!!
whoknows написал:
А я Атос!!!!
А я Арамис!!!biggrin

#581. 63rs3rK

Алька написал:
ты так пишешь как будто под винду нельзя написать

copy /y *.bak \to_review_and_delete

Мне интересно как windows админы скрипты в Active Directory пишут (например действующие при згрузке клиента)? Тоже гуй ищут, чтобы все само волшебным образом вписало? А батники? Я не говорю что там это голая консоль, но все же... Плюс на узких каналах не всегда удобно пользоваться графикой! Или не так? Я не фанат ни линухи ни винды и там и там есть свои плюсы и минусы. Но все же консоль ИМХО рулит для повседневной рутины.
63rs3rK написал:
Мне интересно как windows админы скрипты

внезапно, компом не только админ может пользоваться....
63rs3rK написал:
Но все же консоль ИМХО рулит для повседневной рутины.

если она естьwink
Актимель - Эльф ушастый написал:
Увы, на сайте убунты нигде не сказано, что дистрибутив бесплатен, сказано лишь, что он бесплатно распространяется.

Не виляйте задом. Между "бесплатно" и "бесплатность рапространения" в данном случае разницы нет. Сначала ознакомьтесь с GPL и другими свободными лицензиями, прежде чем спорить.
Цитата:
Т.е. всего-навсего другая модель извлечения денег из потребителя, но не халява.
А следовательно, уже на этом этапе ВСЕ претензии к работоспособности дистрибутива обоснованы.

Модель другая. А обоснованными претензии станут тогда, когда вы кому-то за это заплатите, причем заключив договор на обслуживание. Подайте на них в суд тогда, раз претензии обоснованы. Нет? Вас же обманули! Марш в суд! Это же ваше право! ОЗПП смотрит на вас! biggrin
Цитата:
Вопрос: почему тогда эти обновления не идут в основную версию и ВСЕ пользователи не получают их бесплатно?

Потому что идут. И получают. Причем эти исправления учитываются во всех дистрибутивах, для которых они имеют значение.
Цитата:
выводов можно сделать 2.

И оба какие-то мутные и некорректные. Фантазии ваши личные.
Что касается драйверов nVidia, то, весьма вероятно, это проблемы nVidia, или взаимодействия между мейнтейнером пакета для убунты и собственно разработчиками драйвера. И да, кстати, форум нвидии по драйверам для линукса ничего подобного о 730i не знает. Форумы убунты тоже. Так что вообще для более точного определения источника проблемы и пути решения надо бы подробнее описать проблему, а не утверждать "И так практически везде и во всем, что именуется Linux desktop... ", потому что такое утверждение ложно. Пока мы видим только неподтвержденное и не конкретизированное утверждение о том, что не работают стабильно иксы на таком-то железе. Это называется "подземный стук". А в ответ "вам ничего не должны". Симметрично.
Цитата:
Спрашивается в задачке, кто НА САМОМ ДЕЛЕ «торгует воздухом»?????

Вопрос скорее в том, кто НА САМОМ ДЕЛЕ ГАЗИФИЦИРУЕТ ЛУЖИ? Риторический.
Так вот, я уверен, что техподдержка убунты быстро дала бы ответ на вопрос. А вполне возможно, что и на форуме. Куда автор обвинения "линукс десктопов практически везде и во всем", судя по всему тоже не ходил. И так будет в каждом подобном случае - нет конкретики, голословные обвинения, "подземный стук", а в ответ - "вам не должны", валите в гугл, итд. Нечего тут плакаться.

#584. 63rs3rK

Актимель - Эльф ушастый написал:
внезапно, компом не только админ может пользоваться....

Актимель - Эльф ушастый[quote=Актимель - Эльф ушастый написал:
если она есть

согласен, но применять к примеру те же самые скрипты в силент режиме в корпоративной среде помоему проще с наличием консоли у тех же самых не админов.

#585. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Модель другая. А обоснованными претензии станут тогда, когда вы кому-то за это заплатите, причем заключив договор на обслуживание. Подайте на них в суд тогда, раз претензии обоснованы. Нет? Вас же обманули! Марш в суд! Это же ваше право! ОЗПП смотрит на вас!


От ано чо!

Линупс требует бабло за поделие!!!

Нипадеццки!

Линупс...

А ты не боишься, что тебе из твоей же секты, чуваков, с особенным строением мозжечка, харю не начистят в один прекрасный день?

#586. Алька

63rs3rK, кому как нравится, так и админят - некоторые любят по удалёнке подключиться, некоторые adminpak пользуют, некоторые bat / wsh / powershell скрипты пишут.

#587. Алька

зыЖ бл.ть, сайт за винду, а под IE не оптимизирован. Ни под восьмой (копирование текста запрещает), ни под шестой (форматирование расползается). Позор же!

#588. 63rs3rK

I_love_Win написал:
А ты не боишься, что тебе из твоей же секты, чуваков, с особенным строением мозжечка, харю не начистят в один прекрасный день?

Мы к примеру так и работаем, да и франчайзи "внедраторы" подобным образом. Есть к примеру 1С некая фирма берется его допиливать под задачи определенного предприятия и соответсвенно именно эта фирма потом получает по мордам если что не так автоматизировали, разве не так?

#589. Skynet2015

Linups_Troolvalds написал:
Модель другая. А обоснованными претензии станут тогда, когда вы кому-то за это заплатите, причем заключив договор на обслуживание. Подайте на них в суд тогда, раз претензии обоснованы. Нет? Вас же обманули! Марш в суд! Это же ваше право! ОЗПП смотрит на вас!

Т.е. чтобы дистр был нормальны надо ха него платить. И чем оно лучше винды?
Linups_Troolvalds написал:
что техподдержка убунты быстро дала бы ответ на вопрос.

А скока стоит техподдрежка убунты?
Linups_Troolvalds написал:
Не виляйте задом.

Linups_Troolvalds написал:
вилять задом


даа, а для тебя это действительно больная тема....

прям батх№рт в прямом смысле этого слова.....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Между "бесплатно" и "бесплатность рапространения" в данном случае разницы нет

ой-ей-ей....

а кто про платную поддержку пел? уж не ты ли????
Linups_Troolvalds написал:
Она (ос) вам ничего не должна. Заплатите за техподдержку сначала, и вот от них требуйте.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
А обоснованными претензии станут тогда, когда вы кому-то за это заплатите, причем заключив договор на обслуживание



ты напирал на то, что раз "бесплатно", то какие, мол, могут к ним быть вопросы?
как выяснилось, хочешь чтоб нормально работало, нифига не бесплатно...

еще раз.

меня не волнуют как и за чей счет они выполнят свои обещания. не я их заставлял их озвучивать....

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Потому что идут. И получают.

NVIDIA nForce 730i уже больше полутора лет. проверялось на последней убунте 10.04.

и что куда идет???

Linups_Troolvalds написал:
И оба какие-то мутные и некорректные.

ну тебе, как "иксперту с мировым именем", понятно, виднее...
biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Что касается драйверов nVidia, то, весьма вероятно, это проблемы nVidia, или взаимодействия между мейнтейнером пакета для убунты и собственно разработчиками драйвера

бла-бла-бла

не работает.

Linups_Troolvalds написал:
И да, кстати, форум нвидии по драйверам для линукса ничего подобного о 730i не знает. Форумы убунты тоже. Так что вообще для более точного определения источника проблемы и пути решения надо бы подробнее описать проблему

у них на форуме 7200 веток на эти темы. тебе мало примеров?
одна ветка про вебкамеры 500 с лишним каментов....

Linups_Troolvalds написал:
И так будет в каждом подобном случае - нет конкретики, голословные обвинения, "подземный стук", а в ответ - "вам не должны", валите в гугл, итд.

tongue

Linups_Troolvalds написал:
Нечего тут плакаться.

а кто плачет???

я из-под винды пишу, если чо...

и я смеюсьwink

#591. 63rs3rK

Алька написал:
как нравится, так и админят - некоторые любят по удалёнке подключиться, некоторые adminpak пользуют, некоторые bat / wsh / powershell скрипты пишут.

Иногда (а вернее прктически всегда) поставленные задачи формируют то что может нравится или не нравится. Вы же не будете спорить с заказчиком требующим распилить доску, о том, что вам больше нравится кувалда а не пила. НУ а фичи и способы работы с этой пилой это уже ваше дело!

#592. Maddoc

Maddoc
Linups_Troolvalds написал:
Между "бесплатно" и "бесплатность рапространения" в данном случае разницы нет.

Разве? А как же
Linups_Troolvalds написал:
Она вам ничего не должна. Заплатите за техподдержку сначала, и вот от них требуйте.
63rs3rK написал:
согласен, но применять к примеру те же самые скрипты в силент режиме в корпоративной среде помоему проще с наличием консоли у тех же самых не админов.

имхо для "не одминов" в корп. секторы должен быть специализированный АРМ.

и что это за задачи для "не одмина", которые решать нужно консолью?

им же не сеть настраивать или файлы туды-сюды копировать....


Алька написал:
сайт за винду

это как сказать....wink


Алька написал:
Позор же!

шо есть, то есть...sad

63rs3rK написал:
Есть к примеру 1С некая фирма берется его допиливать под задачи определенного предприятия и соответсвенно именно эта фирма потом получает по мордам если что не так автоматизировали

-1с не бесплатен изначально.
-закрыт. последствия думаю понятны всем
-"по мордам" за хр№новую настройку, а не за то, что "не работает как обещали"
Актимель - Эльф ушастый написал:
ну что ж ты так палишься
говорил же, кроме тебя фразой "комп=винда" никто не пользуется...

Да я-то пользуюсь фразой, а вот фраза пользуется вами. У большинства пользователей ПК он с виндой и асоциируется. Нечего с больной головы на здоровую валить.
Актимель - Эльф ушастый написал:
Цитата:
Linups_Troolvalds написал:
Да, на бесплатном.

нет

Что, совсем в голове не укладывается? Заработать. На бесплатном. Да. СПО не является объектом продажи. Но на нем зарабатывают. OMG...
Актимель - Эльф ушастый написал:
#536 читай до посинения

Да с вами тут точно можно посинеть...простых вещей не понимаете.
Актимель - Эльф ушастый написал:
иногда не так, как было обещано

Обещания корректны. А вот ваши выводы из них "иногда не так" корректны.
Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. заменить винду она не готова. вывод - они врут

Врете вы. Или же делаете неадекватные выводы из обещаний. Они этого вам не обещали. Пруфлинка нет. И не будет. tongue
Актимель - Эльф ушастый написал:
винда это обеспечивает, линукс нет. несмотря на все обещания и заверения разрабов каждого конкретного дистра.

Нет этих обещаний и заверений. Вы неверно понимаете или пытаетесь ввести в заблуждение других. Что обеспечивает винда в обмен на неплохие деньги и зависимость от продуктов MS - это к делу не относится.
Актимель - Эльф ушастый написал:
ох и фимозный же ты...

Это вы от зависти, что мы не платим дань Баллмеру?
Актимель - Эльф ушастый написал:
с куя это, прости? они такого нигде никому не обещали вроде...

Не обещала. Теплое тоже не обещало быть мягким. Нечего и сравнивать. Разные продукты, разные лицензии, разные подходы. Даже слэши в путях в разные стороны. Но пользоваться можно и тем, и другим. При определенных условиях. А бегать и выть, что вам школьние Вася на форуме моёубунто.юкоз.сру пообещало что-то там в бубунте, или что вас откровенно простеб№ли всякие там туксрадары - это клоунада, беспомощная и доставляющая.
Актимель - Эльф ушастый написал:
это враги придумали, не иначе

В каком-то смысле да. Это враги, под дудку которых вся ваша команда радостно пляшет после каждого такого вброса.
С каких пор, о ушастый, официальным сайтом убунты стал Гугл? Гугл, кстати, использует Goobuntu, и что-то я не слышал ничего о сотрудниках гугла, которые бы ходили по интернетам, словно унтер-офицерская вдова, и плакались про то, "как у них всё не работает" и "как их обманул с..а Шаттл-врот-мне-ноги".

В общем, спасибо. Вы доставляете.

#595. I_love_Win

63rs3rK написал:
Мы к примеру так и работаем, да и франчайзи "внедраторы" подобным образом. Есть к примеру 1С некая фирма берется его допиливать под задачи определенного предприятия и соответсвенно именно эта фирма потом получает по мордам если что не так автоматизировали, разве не так?


[......с ленинским прищуром....]

Как бы тебе объяснить....

Понимаешь...все продукты от 1С стоят денек и код там закрытый, принятый на баланс и всё такое, поэтому есть предмет для разбирательства в суде.

Сомневаюсь, что за поделие под антилопой гну и жопаэлем суд вообще возьмётся судить, поскольку нет предмета, даже мифически....

Только голая бумажка, не стоящая ничего и которой можно подтереться, которая не становится предметом чудебных разбирательств, вот вся антилопа гну!

#596. 63rs3rK

Актимель - Эльф ушастый написал:
и что это за задачи для "не одмина", которые решать нужно консолью?

Кряки некоторые для игрушек и прочей шняги, разве не встречали такие запускаемые через CMD?!

#597. 63rs3rK

Актимель - Эльф ушастый написал:
"не работает как обещали"

Такое в 1С встречалось не раз, как например и в ряде других пропиареных платных продуктах.

#598. pavel2403

pavel2403
63rs3rK написал:
Я не фанат ни линухи ни винды и там и там есть свои плюсы и минусы. Но все же консоль ИМХО рулит для повседневной рутины.
Понимаешь, в линухе есть только консоль, а вот в винде помимо консоли в качестве административного инструмента есть еще WMI, PowerShell, VBS это только встроенные интструменты, ну и куда там луноходам со своей убогой консолью???

#599. whoknows

Алька написал:
whoknows, ты так пишешь как будто под винду нельзя написать

copy /y *.bak \to_review_and_delete

Пользуйся на здоровье :)
Скорость будет выше, чем при использовании гуи.

Что вы меня в холиварцы записываете? Я говорил о том, что для неинтерактивных задач в умелых руках CLI рулит.
Maddoc написал:
Разве? А как же

А так же. Мне вам википедию зачитывать? Она, кстати, тоже(MediaWiki) СПО, все пользуются бесплатно, и доход приносит. Да еще и на серверах убунта стоит. OH SHI...

СПО поставляется "КАК ЕСТЬ". Для предъявления каких-либо претензий в установленном законом порядке вам сначала надо заключить договор хоть какой-нибудь соответствующий. А так вам дают бесплатно, дают право использовать это для создания хоть Принципиально Нового продукта, как тот школьник, хоть реально полезного и ЗАРАБАТЫВАТЬ на нем. Но какие претензии могут быть? Только пожелания.

#601. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
whoknows написал:
А кто говорит, что фикс этого бага, будь он запостан, не пойдёт в релиз? Я думаю, что очень даже пойдёт

это платформе УЖЕ почти 2 года....

Значит баг никто не запостал, ёпта! Одни сидят слёзы льют на SLOR. А другие свои проблемы решают сами.
Потому "мужики из canonical" и не знают!
Небольшой опрос.
Уважаемые Linux-пользователи! Если не секрет, каким образом Линукс лично вам помогает зарабатывать деньги.

#603. whoknows

Алька написал:
зыЖ бл.ть, сайт за винду, а под IE не оптимизирован. Ни под восьмой (копирование текста запрещает), ни под шестой (форматирование расползается). Позор же!

up up up
biggrin biggrin biggrin
crazy crazy crazy

#604. Maddoc

Maddoc
Linups_Troolvalds написал:
Между "бесплатно" и "бесплатность рапространения" в данном случае разницы нет.

Linups_Troolvalds написал:
Для предъявления каких-либо претензий в установленном законом порядке вам сначала надо заключить договор хоть какой-нибудь соответствующий.

Значит, разница есть. Бесплатно распространяемая Небесплатная Убунта.
Linups_Troolvalds написал:
Да я-то пользуюсь фразой, а вот фраза пользуется вами. У большинства пользователей ПК он с виндой и асоциируется. Нечего с больной головы на здоровую валить.

ты почти переплюнул Evtomax'a....
biggrin
Linups_Troolvalds написал:
Что, совсем в голове не укладывается? Заработать. На бесплатном. Да. СПО не является объектом продажи. Но на нем зарабатывают

от перемены мест слагаемых сумма не изменилась ну никак.....

Linups_Troolvalds написал:
Обещания корректны. А вот ваши выводы из них "иногда не так" корректны.

в чем же подвох??????
biggrin biggrin biggrin biggrin
Linups_Troolvalds написал:
Врете вы. Или же делаете неадекватные выводы из обещаний. Они этого вам не обещали.

я тебя точно достану
Цитата:
Ubuntu — это ... операционная система, которая идеально подходит для использования на персональных компьютерах, ноутбуках и серверах.

biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
Нет этих обещаний и заверений.

ну-ну

Linups_Troolvalds написал:
Это вы от зависти, что мы не платим дань Баллмеру?

говорил же, лечись....

biggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
В общем, спасибо. Вы доставляете.

down down
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#606. whoknows

Maddoc написал:
Linups_Troolvalds написал:
Между "бесплатно" и "бесплатность рапространения" в данном случае разницы нет.

Разве?

Тебе дают пользоваться дистрибутивом "за так". Договор на обслуживание твоего компа они с тобой не заключали. Какие проблемы?

Насчёт рекламных заявлений комментировать не буду - шоб я жил в миру рекламы.

#607. pavel2403

pavel2403
Maddoc написал:
Значит, разница есть. Бесплатно распространяемая Небесплатная Убунта.
Да уж... сей парадокс может разьяснить только Бох-Питух, не иначе, и то только истиноверующим и бесперывно молящимся.biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
у них на форуме 7200 веток на эти темы. тебе мало примеров?
одна ветка про вебкамеры 500 с лишним каментов....

А в огороде 7200 ягод бузины, а дядьке в Киеве пофигу. Не надо кормить меня раскидистой клюквой, пожалуйста. Если бы человек задал конкретный вопрос, можно было бы проблему решить. Он его, вероятно, не задавал. ВСЕ такие проблемы решаются, если поддерживается(а nForce 730i поддерживается) железо.
А после утверждений про "практически все на линукс десктопе" можно сильно обидеться и окунать клеветника мордой в гугл, пока не остынет.
Вас тоже можно туда же. С "обещаниями винды" от убунтовцев. Хватит, не надо столько лулзов в одной теме.

#609. Maddoc

Maddoc
whoknows написал:
Договор на обслуживание твоего компа они с тобой не заключали.
Нет договора - нет и использования.

#610. whoknows

pavel2403 написал:
Понимаешь, в линухе есть только консоль, а вот в винде помимо консоли в качестве административного инструмента есть еще WMI, PowerShell, VBS это только встроенные интструменты, ну и куда там луноходам со своей убогой консолью???

Пашок, не позорься. Скриптовых языков под линух хоть жопой жри. Графические тулы тоже есть.

#611. whoknows

Актимель написал:
Актимель - Эльф ушастый написал:
whoknows написал:
А кто говорит, что фикс этого бага, будь он запостан, не пойдёт в релиз? Я думаю, что очень даже пойдёт

это платформе УЖЕ почти 2 года....

Ну и кстати - проблема с каким-то GHard (или как там его) Live CD. Убунта тут не при делах.

#612. whoknows

USEрдный Rаботник написал:
Если не секрет, каким образом Линукс лично вам помогает зарабатывать деньги.

Я на нём на работе работу работую и думу думаю
whoknows написал:
Что вы меня в холиварцы записываете? Я говорил о том, что для неинтерактивных задач в умелых руках CLI рулит.

Самое смешное, что я сказал в точности это же, может быть только в другой форме. И что GUI имеет полное право на жизнь. Но моя форма подачи немедленно вызвала лютый баттхёрт у некоторых представителей...
whoknows написал:
Значит баг никто не запостал, ёпта! Одни сидят слёзы льют на SLOR. А другие свои проблемы решают сами.
Потому "мужики из canonical" и не знают!

а чо, вариант!!!

и это когда речь об Нвидиа.

чего говрить о железе от вендоров помельче???wink


Linups_Troolvalds написал:
А в огороде 7200 ягод бузины, а дядьке в Киеве пофигу. Не надо кормить меня раскидистой клюквой, пожалуйста.

вот теперь переплюнул....

горжусь тобойbiggrin biggrin biggrin biggrin

Linups_Troolvalds написал:
А после утверждений про "практически все на линукс десктопе"

это твое утверждение. я такого не писал...

Linups_Troolvalds написал:
Вас тоже можно туда же. С "обещаниями винды" от убунтовцев.

см. выше

Linups_Troolvalds написал:
Хватит, не надо столько лулзов в одной теме.

продолжай-продолжай. у тебя хорошо выходит

p.s.
Цитата:
Часто хомячки, начиная всё явственнее ощущать свою близость к фейлу, пытаются спастись от неминучего, изрыгая словесные конструкции вида «Да я тебя просто троллил, гыгыгы»

чет мне это напоминает....

#615. pavel2403

pavel2403
Linups_Troolvalds написал:
Хватит, не надо столько лулзов в одной теме.
Не- не, не отвлекайся, ты реально доставляешь. Давненько таких упоротых здесь не пробегало. Даже наши "звезды" Акуна и Споилт меркнут перед твоей упоротостью!!!biggrin biggrin biggrin Линукс вперде!!!down

#616. whoknows

pavel2403 написал:
Да уж... сей парадокс может разьяснить только Бох-Питух

Не Бог-Питух, но попробую.

У тебя, как у буриданова осла, есть 2 охапки сена:
1) бесплатная Убунта, где тебе никто ничего не обязан, разве что в порядке доброй воли помогут
2) убунта с платной тех поддержкой, где твои запросы будут выслушаны и специально обученные люди будут тебе помогать
Выбирай что хочешь.

У винды выбор только 2).

Вся разница (про распространение)

#617. whoknows

Maddoc написал:
Нет договора - нет и использования.

А я почему тогда пользуюсь?
whoknows написал:
Ну и кстати - проблема с каким-то GHard (или как там его) Live CD.

про лайв сд я молчу. это отдельная тема.

после речь уже было о ubuntu 10.04 desctop

вот и смотри как Linups_Troolvalds'а завело
Актимель - Эльф ушастый, это было утверждение в исходном вбросе.
И я больше не хочу сегодня. Смеяться устал.

#620. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Пашок, не позорься. Скриптовых языков под линух хоть жопой жри
А под винду??? Может попробуем сравнить количество того и того? Я же говорил про встроенные! Ты что читать не умеешь??? Или что интерпретатор питона уже идет влинухе искаропки или его надо доустанавливать, а ??? Внимательнее будь, а то опять громко пукать начнешь.
whoknows написал:
А я почему тогда пользуюсь?

значит тогда логика у Linups_Troolvalds, хромает малехаbiggrin biggrin biggrin

#622. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
после речь уже было о ubuntu 10.04 desctop

В убунте-то как раз та несчастная нвидиа может и подымается слёту

#623. whoknows

pavel2403 написал:
Я же говорил про встроенные!

Под линух нет встроенных. bash можно заменить десятком других шеллов.

Не нужно обсирать то, что, мягко говоря, не хуже, чем в винде, а? wink

#624. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
значит тогда логика у Linups_Troolvalds, хромает малеха

э не, тут вы уже нагородили про небесплатность бесплатного. См мой пост про осла.
Даётся чОткий выбор - или бесплатно и вольному воля или плати и подгузники за тобой менять будут спецом обученные люди.

#625. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Не Бог-Питух, но попробую.

У тебя, как у буриданова осла, есть 2 охапки сена:
1) бесплатная Убунта, где тебе никто ничего не обязан, разве что в порядке доброй воли помогут
2) убунта с платной тех поддержкой, где твои запросы будут выслушаны и специально обученные люди будут тебе помогать
Выбирай что хочешь.

У винды выбор только 2).

Вся разница (про распространение)

Ну вот, потому что ты не Бох-Питух поэтому у тебя ничего и не получилось. Во первых вариантов даже для винды более чем 2 и первый(пиратка) ничем не отличается от 1 убунты. Только никто же не кричит что винда бесплатна!
Иди медетируй, и Бох-Питух явиться тебе в трансе и откроет тебя истину и мудрость снизойдет на тебя и ныне и присно и вовеки веков. А ослушаешься, то он тебя покарает анально!!! Да будет так!!!

#626. whoknows

Linups_Troolvalds написал:
Но моя форма подачи немедленно вызвала лютый баттхёрт у некоторых представителей...

слишком категоричные высказывания

#627. whoknows

pavel2403 написал:
и первый(пиратка)

Сажают-с за такое. А ты не знал?
Linups_Troolvalds написал:
это было утверждение в исходном вбросе.

я в курсе

Linups_Troolvalds написал:
И я больше не хочу сегодня

ладно уж. так и быть уговорил...

Linups_Troolvalds написал:
Смеяться устал.

лукавишь...

whoknows написал:
В убунте-то как раз та несчастная нвидиа может и подымается слёту

как проверим?

у меня такой нету...

#629. whoknows

pavel2403 написал:
Да будет так!!!

Точно Арамис, только буйный какой-то smile

#630. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Под линух нет встроенных. bash можно заменить десятком других шеллов.

Не нужно обсирать то, что, мягко говоря, не хуже, чем в винде, а?
Во первых никто и не обсирает. Bash только один, а в винде их 4 как минимум!wink Так что, кто круче на скриптах???cool

#631. watersoda

Господа, куда пропал Ректор, почему его на сайте нет??? Неужели не уберегли такого колоритного участника СЛОРа? Я волнуюсь! Вдруг при обсуждении очередной темы он не выдержал и задохнулся от праведной злобы к хомячкам-виндузятникам?

#632. whoknows

Актимель - Эльф ушастый написал:
whoknows написал:
В убунте-то как раз та несчастная нвидиа может и подымается слёту

как проверим?

у меня такой нету...

Не знаю, но чел плакался про свой неубунтовый лайф цд
I_love_Win написал:
А также НИ ОДИН грамотный ИТ-специалист будет знать про GDI принтеры, что они хотя бы только то, что они существуют (я уж умалчиваю про то, что они процветают).

Для вашей работы по обслуживанию устройств, возможно, называть программные принтеры "GDI-принтерами" вполне уместно, потому что вам надо знать про их работу с виндой(и только с ней), и чем оно с точки зрения винды отличается, и ну надо же их как-то называть... Шаблонное мышление "ПК=винда" обязывает. С точки зрения всего процесса печати на них, называть их "GDI-принтерами" будет технически неграмотно, так как GDI не управляет процессом печати на них. Хотя и выводит туда сформированный растр. Это выполняет GDI-драйвер(заметьте, тут я согласен), который и обеспечивает нужное взаимодействие. Так что это "программные принтеры, для печати на которых в Windows требуется GDI-драйвер(в отличие от PS и PCL)".

#634. whoknows

pavel2403 написал:
Bash только один, а в винде их 4 как минимум!

bash только один, да. Но шеллов много:
# Bourne shell (sh) /*'man sh'*/

* Almquist shell (ash) /*'man ash'*/
o Debian Almquist shell (dash) /*'man dash'*/
* Bourne-Again shell (bash) /*'man bash'*/
* Korn shell (ksh) /*'man ksh'*/
* Z shell (zsh) /*'man zsh'*/

# C shell (csh) /*'man csh'*/

* TENEX C shell (tcsh) /*'man tcsh'*/

# EMACS shell (eshell)
# Es shell (es)
# esh (Unix) – Easy Shell
# friendly interactive shell (fish) /*'man fish'*/
# rc shell (rc) – shell for Plan 9 from Bell Labs and Unix
# scsh (Scheme Shell)
# Stand-alone Shell (sash)
# BeanShell (bsh) (bsh.Interpreter , bsh.Console) /*'man bsh'*/
# Rhino JavaScript Shell (org.mozilla.javascript.tools.shell.Main) /*'man rhino'*/

http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_(computing)

Учи матчасть, двоешник! biggrin

#635. Maddoc

Maddoc
Linups_Troolvalds написал:
Шаблонное мышление "ПК=винда" обязывает.
Ага, и win-модемы так называть
Linups_Troolvalds написал:
будет технически неграмотно

#636. whoknows

Maddoc написал:
Ага, и win-модемы так называть

Вся эта шелуха - попытка толкнуть бренд винды пользователям.

Программный принтер или модем - звучит как принтер-инвалид
А вот win-модем или GDI-принтер - это уже круче. момед для винды и крутой принтер.
GDI - набор API для рисования. Драйвер GDI-вызовы от винды перенаправляет в уже подготовленном для непосредственной печати виде.
Под линухом GDI нет - драйвер будет от CUPS с***ать вызовы.

Столько с№ча из-за грёбаного рекламного названия.

#637. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
после речь уже было о ubuntu 10.04 desctop

вот и смотри как Linups_Troolvalds'а завело
Кстати,про Ubuntu 10.04.Делал шабашку одному клиенту.Просили как раз линукс.Ну все зделал на ней.Софт который нужен был для работе почти весь нашелся в репах.Заработало в целом все на ура,но нюанс по энергопотреблению остался.Батарея разряжается влет.Вот вам и система для ноутбуков.Хотя это самый вменяемый и удобный дистр.

#638. kol4dan

whoknows написал:
Ну может, и когда "windows глючит" хз чего - просто сносил всё нах не разбираясь.

А когда виндузятник такое с линухом проделывает. - НИАСИЛИЛ.
Вы определитесь со стандартами, плз. А то в линухе полно программ "искаропки", а винде - "тонны мусора".
Линукс - для слабоумных, т.к. им (слабоумным) постоянно учиться надо.

#639. kol4dan

ikkunan salvataja написал:
Не совсем так, допустим имеется прога coolprog.exe, требующая либу cool_lib.dll и прога verycoolprog.exe, требующая либу с тем же названием но несколько отличным функционалом, так вот, если перерегистрировать то обе проги работать будут, но порознь, а не одновременно, т.е. при запущенной одной проге вторая не запустится.

А в линуксе подобные ситуации не встречаются?

#640. kol4dan

whoknows написал:
Пашок, а можно пруф какой-нибудь? Чисто для саморазвития

Так погуглить про WinSxS некошерно?
hodok78 написал:
Кстати,про Ubuntu 10.04.Делал шабашку одному клиенту.Просили как раз линукс.Ну все зделал на ней.Софт который нужен был для работе почти весь нашелся в репах.Заработало в целом все на ура,но нюанс по энергопотреблению остался.Батарея разряжается влет.Вот вам и система для ноутбуков.Хотя это самый вменяемый и удобный дистр.

А причину узнать удалось?

#642. whoknows

kol4dan написал:
А когда виндузятник такое с линухом проделывает. - НИАСИЛИЛ.
Вы определитесь со стандартами, плз.

Я не комитет стандартизации оленеводов. Пользуюсь чем надо и как умею.

kol4dan написал:
ikkunan salvataja написал:
Не совсем так, допустим имеется прога coolprog.exe, требующая либу cool_lib.dll и прога verycoolprog.exe, требующая либу с тем же названием но несколько отличным функционалом, так вот, если перерегистрировать то обе проги работать будут, но порознь, а не одновременно, т.е. при запущенной одной проге вторая не запустится.

А в линуксе подобные ситуации не встречаются?

Пока что не замечал. Теоретической основы как там динамические библиотеки работают, честно признаться, не знаю.

kol4dan написал:
Так погуглить про WinSxS некошерно?

Попросить очень даже кошерно. Никто ж не послал на уй. :)
А WinSxS к этой проблеме никакого отношения не имеет.

#643. pavel2403

pavel2403
whoknows написал:
Учи матчасть, двоешник!
Ты клоун, в винде тоже самое. CMD один, а всяческих консольных утилит просто не счесть, и что??? Ты понимаешь, что когда я говорю про различные инструменты, то я подразумеваю не расширения одного и того же, а совершенно разные вещи по парадигме и свойствам, или сие слабому луноходному умишке недоступно???wink
pavel2403 написал:
Или что интерпретатор питона уже идет влинухе искаропки или его надо доустанавливать, а ???

Пашик, ты не поверишь.
http://slil.ru/29502216
А в некоторых дистрибутивах в коробку ещё и gambas пихают, который на твой любимый VB в общем то весьма похож.

#645. whoknows

pavel2403 написал:
CMD один

В линуксе CMD МНОГО, понимаешь, дурья твоя бошка? smile
CMD = Shell.

pavel2403 написал:
я говорю про различные инструменты

сравни для начала bash с emacs, завтра вернёшься и доложишь. Вопросы? Вольно, разойдись!

#646. kol4dan

I_love_Win написал:
Я в ах№е!

6 лет завоёвывает!!!

А чему Вы удивляетесь? С таким качеством только и остается, что завоевывать. Вот так вот и пряником и под дулом автоматов и под стройный хор "пыанэров".biggrin

#647. whoknows

ikkunan salvataja написал:
Пашик, ты не поверишь.
http://slil.ru/29502216

Ой не поверит, что linux (ядро) и дистрибутив (ОС) - это четыре разных человека. smile

#648. whoknows

pavel2403 написал:
CMD один, а всяческих консольных утилит просто не счесть, и что???

Пашок, а сколько ты тех утилит юзаешь под виндой? PowerShell запускал хоть раз?

#649. whoknows

kol4dan написал:
и под стройный хор "пыанэров"

хорошо не октябрят.

#650. kol4dan

whoknows написал:
Я не комитет стандартизации оленеводов. Пользуюсь чем надо и как умею.

Юноша! Имелись в виду т.н. "двойные стандарты" (кстати типичное явление для линуксоидов) - это когда к аналогичным явлениям относятся по разному. Так, что Ваша отговорка про оленеводов свидетельствует о Вашей неграмотности в силу Вашего юного возраста. Школу, небось, пару лет назад закончили?

#651. whoknows

kol4dan написал:
Школу, небось, пару лет назад закончили?

A few - понятие относительное. Так что можно сказать и так.

Я ярлыки тупых и ниасиливших не вешаю, так что и от меня извольте остать.

#652. whoknows

*отстать

#653. kol4dan

whoknows написал:
Это из серии: "одно неверное движение - и ты отец".

Старайтесь делать только верные движения и будет Вам счастье.

Все время раньше ругались на винду, что она слишком много подтверждений требует. Стоило только убрать некоторые, как опять вой. "Двойные стандарты" налицо.

#654. whoknows

kol4dan написал:
Все время раньше ругались на винду, что она слишком много подтверждений требует. Стоило только убрать некоторые, как опять вой. "Двойные стандарты" налицо.

Борец вы наш, запишитесь в секцию бокса. А если необратимое выключение компа без сохранения данных по одному случайному клику нравится - то и к врачу.

#655. kol4dan

whoknows написал:
А если необратимое выключение компа без сохранения данных по одному случайному клику нравится

Кнопка "Windows" - shutdown -a - Enter
Только набирать надо так же быстро, как кликаете.

#656. kol4dan

whoknows написал:
Я ярлыки тупых и ниасиливших не вешаю

Я Вас назвал тупым? Пруф.

#657. 63rs3rK

Цитата:
Понимаешь, в линухе есть только консоль, а вот в винде помимо консоли в качестве административного инструмента есть еще WMI, PowerShell, VBS это только встроенные интструменты, ну и куда там луноходам со своей убогой консолью???

biggrin biggrin biggrin biggrin
ДА действительно убогие мы люди ты победил! Возьми на полке шоколадку! Еще раз повторюсь я не фанатик ни одной операционной системы, мне по роду деятельности довелось работать со многими включая и маки и ос/2. В любой есть(или были) свои плюсы и минусы. НО я не раб лампы и не буду кидаться с тявканием на каждого кто скажет что какая то из систем удобнее. Вы считаете что ваш напильник самый лучший ради бога!smile А я как и многие здравомыслящие люди будем применять весь сисадминский ящичек, где нужно винду, где нужно бсд,линукс или мак! А вы и далее считайте друг дружку лунаходу и виндокрылами))) Пора уже подрасти ребята! Сделайте лучше нормальную аналитику а не беспрерывную перепалку чья пиписька длинее

#658. whoknows

kol4dan написал:
Я Вас назвал тупым? Пруф.

Я говорю, что наскоки типа "двойные стандарты" - это не по адресу.
Я сам пользуюсь windows и linux. А все мои "двойные стандарты" - что линукс не такое дерьмо, каким его тут хотят представить господа с одного лагеря, но и не идеальное решение, каким он видится в местах господ из другого лагеря.

kol4dan написал:
Кнопка "Windows" - shutdown -a - Enter
Только набирать надо так же быстро, как кликаете.

Влом браться подсчитывать, какова вероятность такого события, если я рандомом буду по одной клавише за раз тыркать на клавиатуре.
Точно знаю, что невысокая. Виндозный калькулятор за пределы разрядной сетки выйдет. :)

#659. kol4dan

whoknows написал:
Влом браться подсчитывать, какова вероятность такого события, если я рандомом буду по одной клавише за раз тыркать на клавиатуре.

Это к чему?
Я привел Вам последовательность действий в случае случайного нажатия кнопки "Выключить" в меню "Пуск". Просто хотел помочь.blush

#660. whoknows

63rs3rK написал:
Пора уже подрасти ребята! Сделайте лучше нормальную аналитику а не беспрерывную перепалку чья пиписька длинее

Полдностью с тобой согласен. Но ты знаешь, процесс доставляет. smile

#661. whoknows

kol4dan написал:
Я привел Вам последовательность действий в случае случайного нажатия кнопки "Выключить" в меню "Пуск". Просто хотел помочь.

А, благодарствую, но я не настолько быстроходный Джо.

Я по другому пути пошёл - на работе уже четвёртый месяц под линухом сижу, винду7 и не трогаю.
63rs3rK написал:
Еще раз повторюсь я не фанатик ни одной операционной системы, мне по роду деятельности довелось работать со многими включая и маки и ос/2. В любой есть(или были) свои плюсы и минусы. НО я не раб лампы и не буду кидаться с тявканием на каждого кто скажет что какая то из систем удобнее. Вы считаете что ваш напильник самый лучший ради бога! А я как и многие здравомыслящие люди будем применять весь сисадминский ящичек, где нужно винду, где нужно бсд,линукс или мак! А вы и далее считайте друг дружку лунаходу и виндокрылами))) Пора уже подрасти ребята! Сделайте лучше нормальную аналитику а не беспрерывную перепалку чья пиписька длинее
up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up up

#663. hodok78

Linups_Troolvalds написал:
А причину узнать удалось?
Нет.

#664. kol4dan

whoknows написал:
Я по другому пути пошёл - на работе уже четвёртый месяц под линухом сижу, винду7 и не трогаю.

А дома?

#665. kol4dan

whoknows написал:
заказ давай сначала, что делать. моя фантазия отдыхает.

Как насчет создать в текущем каталоге по 5 копий всех уже имеющихся файлов?

#666. kol4dan

Алька написал:
зыЖ бл.ть, сайт за винду,

Сайт не за винду, а против мифов о линуксе.
Алька.В IE8 включи режим совместимости,всё заработает.

#668. whoknows

kol4dan написал:
А дома?

скриншот там выше был - преиму(сч)ественно win XP. Последняя ОС от MS, которой я могу пользоваться. После неё будет linux или что-то в этом направлении. На свисты я добровольно (и е(сч)ё за свои деньги) не пересяду.

kol4dan написал:
whoknows написал:
заказ давай сначала, что делать. моя фантазия отдыхает.

Как насчет создать в текущем каталоге по 5 копий всех уже имеющихся файлов?

Ну это не проблема, только это не однострочная команда. Баш поможет. Писать не буду - я в баше не силён (правил только готовые скрипты), куры засмеют за моё потенциальное поделие.
Ну и в данном случае GUI будет быстрее, конечно. Потому что всё строем - ctrl+A. Минус - какие имена оконный менеджер даст, такие и будут. Со скриптом ты сам себе белый господин.

#669. kol4dan

whoknows написал:
Ну и в данном случае GUI будет быстрее, конечно.

Несколькими страницами раньше был спор про логику, в т.ч. формальную. Вы не помните, что Вы тогда так рьяно утверждали?
ЗЫ: Это было вновь про двойные стандарты!
ЗЗЫ: А Вы, вьюнош, таки почти луноход.cry

#670. whoknows

kol4dan написал:
Вы не помните, что Вы тогда так рьяно утверждали?

Для опровержения логического утверждения нужен один контр-пример.

kol4dan написал:
ЗЫ: Это было вновь про двойные стандарты!

Старец, а давайте поменяем константу с 5 на 1000 и потом сравним, что будет быстрее.
Рассуждать про ассимптотическую сложность алгоритмов (их реализаций через CLI и GUI) желания нет - можете подумать об этом сами.

Оправдываться в чём-то (хз в чём) после попытки меня на чём-то (хз на чём) - желания ну никакого. Хотите - запишите меня в двойные стандартёры. Абы только вам спалось хорошо.

#671. kol4dan

whoknows написал:
Рассуждать про ассимптотическую сложность алгоритмов (их реализаций через CLI и GUI) желания нет

Странно, но желания совпадают.

#672. kol4dan

whoknows написал:
Для опровержения логического утверждения нужен один контр-пример.

И Вы его приводили. Вы противоречите сами себе и это печально.

#673. whoknows

kol4dan написал:
И Вы его приводили. Вы противоречите сами себе и это печально.

Люди несовершенны. С кем обсуждал тему, думаю, меня поняли.
63rs3rK написал:
Пора уже подрасти ребята! Сделайте лучше нормальную аналитику а не беспрерывную перепалку чья пиписька длинее

whoknows написал:
Полдностью с тобой согласен.

Коротко и ясно - идете лесом. Быстро и решительно. Что-то не нравицца - есть красная кноппачка в углу, нажал и снова все нравицца. Или можете сделать свой сайт, с блэкджеком, шл.хами и "нормальной аналитикой". А этот сайт был создан со вполне определенной целью - противостоять наглой и лживой пропаганде линуксп№дорасни. Ну и ловить лулзы за их счет biggrin

#675. whoknows

Бродяга написал:
Коротко и ясно - идете лесом. Быстро и решительно. Что-то не нравицца - есть красная кноппачка в углу, нажал и снова все нравицца.

У кого красная, а у кого и серая. Опять всех под одну гребёнку чешем?

#676. Алька

Ниасиляторрр, не-а, не работает (

#677. kol4dan

Бродяга написал:
Что-то не нравицца - есть красная кноппачка в углу, нажал и снова все нравицца.

Это на форуме. А здесь все немного не так. К сожалению.
whoknows написал:
Опять всех под одну гребёнку чешем?

Не грубите модератору. Невежливо это.

#678. I_love_Win

Linups_Troolvalds написал:
Для вашей работы по обслуживанию устройств, возможно, называть программные принтеры "GDI-принтерами" вполне уместно, потому что вам надо знать про их работу с виндой(и только с ней), и чем оно с точки зрения винды отличается, и ну надо же их как-то называть... Шаблонное мышление "ПК=винда" обязывает. С точки зрения всего процесса печати на них, называть их "GDI-принтерами" будет технически неграмотно, так как GDI не управляет процессом печати на них. Хотя и выводит туда сформированный растр. Это выполняет GDI-драйвер(заметьте, тут я согласен), который и обеспечивает нужное взаимодействие. Так что это "программные принтеры, для печати на которых в Windows требуется GDI-драйвер(в отличие от PS и PCL)".


Вот здесь на пальцах показано, и даже в картинках http://www.color-toner.ru/blog/post/674.html (для "IT-специалистов" пользующихся GDI-принтерами на поделии) в примитивной форме, если они не понимают.

Надеюсь, что наконец дойдёт, до альтернативномыслясчего мозжечка оных, преимущества
GDI Windows и её практическое применение и почему эти принтеры так активно используются, по сравнению с PostScript принтерами.

#679. whoknows

kol4dan написал:
Не грубите модератору. Невежливо это.

А немодератору вежливо? Что за двойные стандарты (с) wink

#680. kol4dan

whoknows написал:
А немодератору вежливо? Что за двойные стандарты (с)

Модератору грубить немодератору вежливо. Наоборот - невежливо, а потому - чревато.
Опять же, нет правил без исключений, причем исключения только подчеркивают правило.wink

#681. whoknows

kol4dan написал:
Модератору грубить немодератору вежливо.

В детском саду меня такому не учили

#682. kol4dan

whoknows написал:
В детском саду меня такому не учили

Вернитесь и переспросите. Вежливо ли когда ребенок грубит взрослому? А, наоборот? А в жизни?

#683. ALEX

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27451
Online-продажа восстановлена.

#684. whoknows

ALEX написал:
Online-продажа восстановлена.

Они там святого патрика раньше срока начали праздновать?

#685. elf

Цитата:
Windows® . Life without WallsTM . Dell recommends Windows 7.

#686. trololoshka

Упс, вот ведь не задача. Dell снова исправился.

#687. ALEX

whoknows написал:
Они там святого патрика раньше срока начали праздновать?

В смысле?

#688. whoknows

ALEX написал:
В смысле?

Странные телодвижения с линуксами этими
Гы! Сколько крику было! На 600 с лишним комментов. А с Dell'ом, оказывается, всё в порядке. И ничего "прекращать" он не собирается.
И в который раз это уже происходит? Когда на СЛОРе вывешивается очередная сплетня, а потом получается всё наоборот? biggrin biggrin biggrin biggrin tongue
ALEX написал:
Online-продажа восстановлена.

молодцы же
Тролл Лейбус, а самую приколюху хочешь???

началось все со странички про убунту
вот она

потом появилась страничка про win7
вот с этим:
Цитата:
Потребителю, следует выбирать Windows в том случае, если:
Пользователь уже пользуется приложениями под Windows (например, Microsoft Office, iTunes и др.) или хочет продолжить их использование.
Пользователь знаком с Windows и не хочет изучать новые программы для работы e-mail, обработки текста и т.д.
(внимание!) Пользователь является новичком в использовании компьютеров.

Ubuntu следует выбирать только тем людям, которые:
Не планируют использовать Windows.
Собираются программировать для написания Open Source приложений.


а вот ссылка на эту страницу уже ведет в никуда

мой вывод делл с мс не договорились.
мс на встречу вендорам не пошли.
если интересно, камент 35 в этой ветке....
"Ничего личного Сонни, это просто бизнес"

а молодцы делловцы,потому что почти мгновенно выкинули решения с новой убунтой. реакция настолько быстрая, что, имхо, была спланирована заранее, как один из возможных вариантов.

#693. ALEX

Актимель - Эльф ушастый написал:
а вот ссылка на эту страницу уже ведет в никуда

Почему же в никуда? Ведёт на надпись: Windows® . Life without WallsTM . Dell recommends Windows 7. biggrin biggrin biggrin

#694. ALEX

Тролл Лейбус написал:
Когда на СЛОРе вывешивается очередная сплетня, а потом получается всё наоборот?

Я выложил, я и опровергнул. smile
ALEX написал:
Почему же в никуда? Ведёт на надпись: Windows® . Life without WallsTM . Dell recommends Windows 7

а где текст?

чет не понял....

ALEX написал:
Я выложил, я и опровергнул.

up up up

#696. ALEX

Актимель - Эльф ушастый написал:
а где текст?

Справа вверху.
ALEX написал:
Справа вверху.

нет. вот этот:
Цитата:
Потребителю, следует выбирать Windows в том случае, если:
Пользователь уже пользуется приложениями под Windows (например, Microsoft Office, iTunes и др.) или хочет продолжить их использование.
Пользователь знаком с Windows и не хочет изучать новые программы для работы e-mail, обработки текста и т.д.
(внимание!) Пользователь является новичком в использовании компьютеров.

Ubuntu следует выбирать только тем людям, которые:
Не планируют использовать Windows.
Собираются программировать для написания Open Source приложений.

тока на англицком???

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>