Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Ходят слухи, что среди посетителей linux.org.ru доля линукса достигает 10%

Обзор Ubuntu LTS 10.04.04 | автор: Luca | 8 марта 2012

Категория: Обзоры ОС


После нескольких неудачных попыток установить различные последние выпуски дистрибутивов Linux я задумался – может быть, я что-то делаю не так? Может быть, следовать инструкциям – недостаточно для того, чтобы установить Linux и пользоваться им?

Я задумался о том, как и какой Linux я смог бы установить. Всем известно, что дистрибутив, с которого началось распространение Linux как десктопной ОС, которая “не хуже чем Windows”, называется Ubuntu Linux. Потом из него вырос “Mint”.

Изначально я хотел установить и испытать последнюю версию Linux Mint в KDE, так как на Gnome во всех его вариациях я уже насмотрелся раньше. Но, как вы, наверное, понимаете, он не установился – по той же причине, что Slackware и Ultimate Edition – драйвер видеокарты, запускающийся по умолчанию после установки, не работал как надо. Та же проблема была и с Gnome-овским Mint, как с 32-битной, так и с 64-битной версиями. Ubuntu – то же самое. С live DVD работает, после установки – нет.

Я вспомнил, что в Linux есть такие дистрибутивы как LTS и решил попробовать поустанавливать их. Начал с Linux Mint 9 LTS. Действительно, установка прошла успешно, я увидел рабочий стол, но, к сожалению, моей звуковой карты дистрибутив не обнаружил вообще. Я решил не пытаться это исправлять, а сразу установить Ubuntu 10.04.04 LTS для 64-битных компьютеров. Забегая вперед, скажу, что установка прошла успешно.


Данный дистрибутив устанавливался на компьютер со следующими характеристиками: AMD Athlon(tm) II X4 630 Processor/
Hitachi HDS723020BLA642 (2Tb)/
PIONEER DVD-RW DVR-109/AMD Radeon HD 6670 (1Gb)/
GA-MA770T-UD3 F10, встроенная звуковая карта/
4 Gb OЗУ Kingston DDR3 1333)/
Realtek RTL8185 54M Wireless LAN Network Adapter/
тв-тюнер Beholder TV 607 FM с ИК пультом ДУ.
Из периферии – сканер Plustec Optic Slim 1200,
принтер Canon iSensys LBP2900,
джойстик Logitech Chillstream, колонки, наушники,
монитор ЖК ViewSonic VA2216w-2, Макс. Разрешение 1680х1050,
Мобильный телефон LG Optimus (Swift), веб-камера A4Tech.
Интернет раздается домашним роутером, без каких-либо дополнительных настроек VPN и т.п.

Сразу предупреждаю, что целью данного обзора является сравнение возможностей данного дистрибутива Linux с возможностями Windows XP Home Edition, поэтому оценки будут выставляться на основании субъективного восприятия через призму длительного использования Windows XP Home Edition, но с разъяснением причин занижения/завышения баллов. Оценки будут выставляться по процентной системе для каждого пункта, при этом 100% соответствуют уровню Windows XP.

Внимание! Обзор ввиду наличия over 9000 скриншотов помещен под спойлер!

Раскрыть
1) Установка
После загрузки с DVD появляется вот такое меню выбора языков:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/001_s.jpg

По умолчанию на английском, но пользователь сможет увидеть строчку “русский” и выбрать её. Я не буду указывать все шаги установки, буду лишь указывать что-то, достойное внимания.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/002_s.jpg

Здесь мы выбираем, куда и как ставить Linux. Я выбрал вариант установки на свободное место (предварительно освободил около 30 гб). Окно выбора интерактивное – можно отрегулировать размер разделов, “протаскивая” их мышкой. Удобно, приятно, Windows XP такое и не снилось (+10%).

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/003_s.jpg

Установка логинов и паролей. Надежность пароля 123456 – достаточная. Я "восхищен”. Поставил автоматический вход в систему – надоело вводить пароль после каждой перезагрузки.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/004_s.jpg

Загрузочное меню строгое, без “художеств”.
Собственно, установка прошла нормально, без сложностей.
Установка: Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 – 110%

2) Поддержка устройств компьютера
Вы уже поняли, что этого обзора бы не было, если бы не запустился графический интерфейс, и если бы не заработала звуковая карта. Звук идет на колонки и на наушники - такая же настройка у меня и в Windows XP.
Разрешение монитора было определено верно (+16,6%). Система не предложила установку проприетарных драйверов для видеокарты:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/005_s.png

Впоследствии я захотел установить проприетарные драйвера, сделал всё согласно инструкции:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/005-1_s.png

и вот что получил:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/006_s.png

Для тех, кто считает всех вокруг “неосиляторами”, сообщу, что драйвера можно установить, смотрите в конце обзора. Но это уже не для простого юзера, привыкшего устанавливать драйвера и программы просто скачав дистрибутив и щелкнув по его иконке дважды левой кнопкой мышки (-8,4%).
Привод DVD определился. Сетевая карта заработала, но уровень сигнала был всего лишь 18% (это при том, что роутер всего в 2х метрах):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/007_s.png

Для проверки TV-тюнера я скачал из репозитория tv-time, который после установки запустился и сразу же закрылся без каких-либо пояснений.
Тогда я решил попробовать и скачать другую программу для просмотра TV:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/008_s.png

Не знаю, в чем там было дело, но после запуска этого Zapping у меня произошло завершение сеанса с потерей всех несохраненных данных, мне пришлось заново логиниться. В общем, я решил, что поддержка TV-тюнера “из коробки” отсутствует (-16,6%). В конце обзора я покажу, какую ошибку выдает VLC.
Для желающих удостовериться в правдивости моих слов я записал небольшой ролик и выложил на Youtube: https://www.youtube.com/watch?v=uPs8Yf4-6qE .
Поддержка устройств компьютера: Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 – 91,6%

3) Поддержка периферийных устройств (кроме джойстика)

Для проверки работы сканера я использовал программу “простое сканирование” с вот такими параметрами:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/009_s.png


После нажатия кнопки “Сканировать” я увидел вот такое сообщение:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/010_s.png


Сканер не заработал (-16,6%)
Принтер определился, но поиск не обнаружил драйверов (-16,6%):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/011_s.png


/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/012_s.png


Мобильный телефон в роли флэшки по дата-кабелю работал отлично. Более того, после перевода телефона в режим “флэшки” мне было предложено открыть F-Spot для редактирования фотографий и Rhythmbox для прослушивания музыки:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/013_s.png


/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/014_s.png


F-Spot с первого раза не открылся. После того, как я его запустил один раз из аналога меню “пуск”, он стал запускаться.
Веб-камера определилась в Skype:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/015_s.png


На изображении – кошка, которая помогала мне устанавливать Slackware (по версии одного из комментаторов).
Для проверки микрофона использовалось приложение “звукозапись”. Запись получилась очень тихая, но тем не менее получилась.
Что касается ИК-пульта ДУ к TV-тюнеру - он работает, но неожиданным образом – нажатие кнопки Power (ВКЛ.) не запускает приложение для просмотра ТВ, а выводит меню завершения работы (-8,4%).

Поддержка периферийных устройств (кроме джойстика): Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 – 58,6%

4) Дизайн рабочего стола и графического окружения
Моё первое впечатление от Gnome было “хотели сделать как угодно, лишь бы не так, как в винде”. Собственно, с тех пор убунтоиды пошли еще дальше, переместив кнопки управления окнами в левую верхнюю часть из правой.
Как вы уже, наверное, заметили, я поменял дефолтную тему и обои. Это можно сделать в “параметрах внешнего вида”:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/016_s.png


Обратите внимание на то, что хотя в дефолтной теме кнопки управления окнами находятся слева вверху, в её изображении в “параметрах внешнего вида” они справа вверху (-5%). Кроме того, посмотрите на “высококонтрастную негативную для печати”, а именно – на надпись “открыть” и её размещение (-5%).

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/017_s.png


Когда я перешел к выбору обоев, я с радостью заметил, что кнопки управления окнами (в данном случае – закрытие окна) перекочевали обратно вправо.
Кстати, как я выяснил, верхнюю панель можно перенести вниз:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/018_s.png


Но она там не смотрится вообще.
Есть возможность настроить визуальные эффекты:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/018-1_s.png


К сожалению, из-за драйвера видеокарты у меня не получилось их включить (-5%).

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/018-2_s.png


В целом гном есть гном – очень консервативный, без претензий на объемность (-5%).
Дизайн рабочего стола и графического окружения: Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 - 80%

5) Совместимость с Windows XP Home Edition

По вполне понятным причинам оценка в этой категории не может превышать 100%.
Совместимость, как правило, больная тема для Linux. Ubuntu практически стал исключением из правил, если бы не несколько сложностей. Итак, ntfs-разделы отображаются в файловом менеджере, но они недоступны для других программ до тех пор, пока пользователь хотя-бы раз не откроет их. Моя музыкальная библиотека находится на разделе ntfs, и я указал Rhythmbox её расположение, но после перезагрузки он всегда показывает 0 песен в библиотеке, пока я не открою раздел в файловом менеджере (-5%). И на том спасибо, хоть не спрашивает пароль.
Ну что ж, продолжаем – попробуем запустить какой-нибудь бинарник. Например, игрушку Echoes:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/019_s.png


Надо же, открывается в менеджере архивов! И никто нам не сказал, что для запуска виндовых программ надо установить Wine (-10%). Ну ладно, мы сами с усами и установим Wine и PlayOnLinux (далее POL).
Wine установился тихо и мирно, а POL чего-то захотел:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/020_s.png


Захотел он на английском языке почему-то (-5%). Но, как выяснилось, у него и с английским проблемы:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/021_s.png


No more alert me! Это фантастика, это почти как all your base belong to us или I can haz cheeseburger?
В общем, я попытался еще раз запустить игрушку, она запустилась, но почему-то ей не было отдано “единоличное” управление мышкой, и поиграть я не смог. Когда я вышел из игрушки (чудом!), оказалось, что разрешение моего монитора самовольно поменялось:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/022_s.png


А вот Canabalt, например, запустился вполне нормально:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/023_s.png


Но пока хватит об игрушках, о них будет отдельный разговор. Меня больше интересовала возможность использования программ для работы, а именно – Microsoft Office 2010 и Abbyy Finereader 10. Начну с офиса:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/024_s.png


Это я попытался запустить Word. Finereader тоже не запустился, но по другой причине, выдав ошибку. В принципе, я понимаю, что обеспечить прямой запуск столь сложных программ – задача нетривиальная, и тут в бой должен вступать POL – он может установить в Linux виндоус-приложение. Итак, открываю POL в соответствующей категории:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/025_s.png


Жму “применить” и … ничего не происходит:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/026_s.png


Через некоторое время я понимаю, что POL вообще завис. Точно так же он зависает при попытке запустить любую другую установку. Погуглил и обнаружил это:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/027_s.png


POL, поставляющийся с Ubuntu 10.04 LTS уже устарел, оказывается, и больше не поддерживается. Скачал и установил новый (это потребовало некоторого количества работы в терминале, следы которой заметны на следующем снимке экрана):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/028_s.png


Русификации все равно нет. Установка MSO 2010 магическим образом переместилась в разряд “testing”. А еще POL у меня спросил что-то про CD-ROM:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/029_s.png


Я так понял, ему нужен был диск с дистрибутивом, но у меня – цифровая покупка, дистрибутив идет одним файлом. Скормить его POLу не получилось, так что офис поставить не получится.
Тут могут задать вопрос, а зачем вообще MSO? Libreoffice и Openoffice давно уже научились работать c doc, docx и т.п. Приведу только один пример,
Документ в Microsoft Office 2010:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/030_s.png


Документ в Openoffice 3.2:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/031_s.png


Можно долго рассуждать о том, какой офис “косячит”, но пока фактически везде документы создаются и используются в Microsoft Office, для работы будет нужен именно он, так как в том же ООо разметка документа или шрифты могут выглядеть хорошо, но если документ открыть в Word – разметка “расползётся”. А если ваша работа связана с текстами (переводчик, копирайтер, журналист, писатель), то для вас критически важно, чтобы заказчик получал продукт именно в оговоренном заранее виде, который оценивается именно по тому, как он выглядит в Microsoft Word.
Ну ладно, бог с ними, с офисом и файнридером (-25%). Есть альтернативы – LO, OOo и Cuneiform. Последняя отстала от Finereader лет на 10, правда.
Простые программы (7-zip, KeePass, Coolplayer +, Bonkenc, Freespacer, ICE book reader, Regcleaner, Irfanview, FreeCommander) запустились в работоспособном состоянии.
Хотел бы еще упомянуть windows-аналог LinuxDC++, программу Flylink DC++. Я её запустил напрямую:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/031-1_s.png


Как вы видите, информация смещена относительно столбцов. Вот такой вот он – Wine. Expect the unexpected. Вроде всё работает, но как...
Файлы wma и wmv проигрываются без проблем.
Совместимость с Windows XP Home Edition: Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 - 55%

6) Мультимедийные возможности (аудио и видео)

По умолчанию в системе для работы с аудио и видео файлами установлены Rhythmbox и Totem. Программы, в принципе, нормальные, но каких-то особых преимуществ перед Windows Media Player я не увидел. Для звукозаписи используется приложение “gnome-sound-recorder”, которое тоже мало отличается от виндовой. В настройках звука есть возможность выбрать любую поддерживаемую конфигурацию колонок для моей звуковой карты. Есть программа для создания и редактирования собственных видеороликов – Pitivi.
При первом запуске Rhythmbox предлагает установить кодеки для MP3:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/032_s.png


При первой попытке просмотреть avi файл, мне было предложено скачать плагины:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/033_s.png


Кроме того, предупредили о возможной ответственности:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/034_s.png


Мне не понравилось слишком общее “в некоторых странах” - наверняка стран, в которых использование этих кодеков – дело подсудное, не так уж много, могли бы и список сюда вставить.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/035_s.png


Выше - запущенное видео вместе с системным монитором. В фоне transmission качает торрент-файл с HD видео. Других фоновых задач не выполняется.
Для видео с DVD тоже понадобились плагины:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/036_s.png


Позабавило сообщение после окончания установки:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/037_s.png


Хотя видео показывалось нормально:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/038_s.png


Для проверки HD Video я скачал этот торрент:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/039_s.png


Скачивание по умолчанию производится торрент-клиентом transmission, включенным в набор программ по умолчанию. Минималистский интерфейс:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/040_s.png


Тем не менее, достаточно функциональный. Может ограничивать скорость закачки/отдачи, объем отдачи, ограничения могут быть выставлены по времени. Увы, нет такой удобной опции как выключение компьютера/перевод в спящий режим после окончания закачки.
Впрочем, я отклонился от темы.
HD видео проигрывалось так:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/041_s.png


В фоне работали Skype и Transmission – на раздачу. PlayOnLinux был просто запущен, но не выполнял никаких задач.
Мой провайдер осуществляет трансляцию iptv. В Windows для проигрывания используется IP-TV Player или VLC. В Linuxе такого выбора нет. Я попытался скачать файл m3u и запустить просмотр трансляции просто так, но VLC выдавал ошибку. Я потопал на форум провайдера и сделал всё как в этой теме:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/042_s.png


В винде, насколько я помню, трансляция тоже началась не сразу, файрвол выдал мне запрос, разрешить ли доступ такой-то программе, я его разрешил и начал смотреть ТВ.
В Linuxе, видимо, без красноглазия не обойтись никак, и по умолчанию сделать так, чтобы файрвол выводил запросы на доступ – тоже религия не позволяет. Но, тем не менее, IPTV заработало и работало не хуже, чем в винде:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/043_s.png


В целом, я не нашел, за что можно было бы добавить или отнять баллы в этом разделе у Ubuntu Linux LTS 10.04. VLC пришлось устанавливать, в Windows VLC тоже по умолчанию не установлен. Наличие Transmission в наборе программ по умолчанию – не ахти какое достижение, но думаю, за него можно добавить 5% к дружелюбности интерфейса.
Мультимедийные возможности (аудио и видео): Windows XP - 100%; Ubuntu 10.04 LTS - 100%

7) Игровые возможности (включая поддержку джойстика)

Джойстик Logitech Chillstream определился и подключился без каких-либо проблем, с правильной калибровкой (+20%). В винде с ним есть проблемы – стандартные драйвера для контроллера Xbox выдают неправильную калибровку, и нужно специально качать логитековские драйвера. Однако, я не нашел, где можно было бы проверить подключение – ни в меню параметры, ни в меню администрирование ничего о джойстиках и геймпадах не было.

В репозиториях – стандартный набор Linux-игр, я скачал Wormux и немножко поиграл - с джойстиком (+10%):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/043-1_s.png


Количество установленных по умолчанию игр – 6.

К сожалению, из-за отсутствия нормального драйвера, игры, требующие интенсивных графических вычислений, оказались неработоспособны.

Я пробовал запустить Hedgewars и Nexuiz – обе игры при переходе в графический режим показывали не то что слайдшоу – стоп-кадр. Я уже упоминал, что виндовый Canabalt запустился и был играбелен, так что я не буду проводить полную дисквалификацию, а отниму 50%, так как игры есть, часть из них даже запускается, но именно часть, а не все.

В конце обзора я расскажу про игры после установки проприетарных драйверов. В целом это не повлияет на оценку, так как не все игры запустились.

Игровые возможности (включая поддержку джойстика): Windows XP – 100%; Ubuntu 10.04 LTS - 80%

8) Дружелюбность интерфейса (простота обновлений, установки/удаления программ, логичность расположения настроек)

По умолчанию отображаются четыре рабочих стола (+5%). Я ими не пользуюсь, но для кого-то это важно. Во всяком случае, это - расширение возможностей по сравнению с Windows XP.
По умолчанию установка и обновление программ производится через центр приложений (+20%):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/044_s.png


Графически он выполнен приятно, есть список рекомендуемых приложений:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/045_s.png


но категоризация просто нелогична (-5%):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/046_s.png


Всего лишь 7 типов игр? Я, честно говоря, не понял. PlayOnLinux находится в категории игр, что не менее непонятно (кстати, и устанавливается в игры тоже). Еще забавный момент – в поисках достойной программы OCR я установил Cuneiform и Ocropus, но их нигде нет! Даже Gnome Do их не находит!
После установки с категориями тоже туго, так – OmegaT и Lokalize установились в категории “офис” (что правильно) и “программирование” (что неправильно) (-5%).
Мне было предложено обновить систему:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/047_s.png


Обновление прошло без каких-либо сложностей. Так как при установке компьютер не был подключен к интернету, мне сразу было предложено скачать пакеты локализации, что я и сделал.
Затем я решил поустанавливать несколько программ, и заметил следующие моменты:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/0_s.png


Нигде не указано, сколько места занимает приложение, сколько приблизительно времени займет скачивание и установка (-5%).
Кривая локализация (-5%):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/0_s.png


Что это вообще?

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/050_s.png


Тут просто не переведено. Сапожник без сапог.
Списка «наиболее часто используемых программ», который есть в меню «пуск» Windows XP нет, только выбор программ (-5%). В целом по функционалу меню на уровне Windows 95. Поискал в меню что-нибудь наподобие «центра управления» и не нашел (как оказалось, он есть, просто скрыт, надо зайти в система->параметры->главное меню и поставить галочку перед «центром управления». Есть список «недавних документов».
Как и в винде, есть специальная папка - ”корзина” так что случайно удаленный файл всегда можно восстановить. Только папка эта не на рабочем столе, а на нижней панели справа.
Настройки системы в плане безопасности раздражают. Перед каждой установкой приложений нужно ввести пароль.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/051_s.png

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/052_s.png

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/053_s.png


Нельзя её что-ли запрашивать один раз за сеанс?
Кроме того, после каждой перезагрузки перед подключением к интернету надо ввести пароль (-5%). Смысла этого ограничения я вообще не понимаю.
В целом можно сказать, что по основным возможностям интерфейс уступает Windows XP, но есть и возможности, которых в интерфейсе Windows XP нет. Я считаю закономерным получение 100% этим дистрибутивом Linux в этой категории.
Дружелюбность интерфейса (простота обновлений, установки/удаления программ, логичность расположения настроек): Windows XP - 100%; Ubuntu 10.04 LTS - 100%

9) Общий итог
Что можно сказать... Довольно продуманный, качественный продукт (насколько это возможно для десктопного Linuxа), не лишенный, тем не менее, стандартных болячек – пл.хой поддержки периферийных устройств, пл.хой локализации и сложной настройки. Именно на этом должны были бы сконцентрироваться усилия создателей дистрибутива. Однако, как мы знаем, основным новшеством в Ubuntu стал новый графический интерфейс – Unity. Обычно люди занимаются косметическими улучшениями чего-либо тогда, когда фундаментальные проблемы решены. Никто не будет вешать цепочку на кусок неотделанной кожи – подождет, пока из неё сделают косуху.
Линуксоиды, очевидно, считают, что их десктопный Linux – готовый продукт, который нужно улучшать только внешне. Однако, как мы видим из обзоров на этом сайте, других сайтах, узнаем из собственного опыта, десктопный Linux – полуфабрикат, который не всегда может приготовить даже самый искусный повар.
Общий итог: Windows XP – 100%; Ubuntu 10.04 LTS – 84,4%

10) Осиляторы (бонус)
Уже никто не сомневается, да и линуксоиды постоянно говорят о том, что для того, чтобы быть пользователем Linux, нужно уметь его “осиливать”. При этом они утверждают, что для “осиливания” достаточно уметь читать мануалы и гугл.
Действительно, если относиться к термину “осиливание” очень широко, то можно дойти до абсурда – вплоть до написания собственного Linuxа, если этот не нравится (да, обязательно – с преферансом и благородными девицами).
Что же автор данного обзора “осилил” в Linuxе - уже не с позиции “простого пользователя”, а с собственными познаниями, с позиции “продвинутого пользователя”, а что он “осилить” не смог? Что нужно для того, чтобы полностью «осилить» данный дистрибутив до уровня Windows XP? Ответы ниже.

1. Установка проприетарных драйверов для видеокарты.
Мы все знаем, как просто это делается в Windows – нужно вставить диск, который идет в комплекте с видеокартой, дождаться автозапуска и нажать «установка», а дальше только щелкать на «далее». Если же диск потерялся, то драйвера можно скачать с сайта производителя. На диске с моей видеокартой драйверов для Linuxа не было, поэтому я пошел на сайт производителя и в гугл за инструкцией, потому что понятно, что файл со странным расширением *.run просто так не запустится:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/054_s.png


/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/055_s.png


Всего-то надо перепаковать *.run в *.deb, который потом установить, чтобы он заменил существующие в системе дрова. Проще простого!

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/056_s.png


/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/0_s.png


Почти закончилось. После окончания процесса перезагрузил компьютер, и смог запустить Catalyst Control Center:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/058_s.png


Стало возможным включить визуальные эффекты:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/059_s.png


Проверяем в «драйверах устройств»:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/060_s.png


Драйвер установлен! После установки Nexuiz и Hedgewars запустились с нормальной скоростью.
2. Настроить работу TV-тюнера как в Windows — т. е., с полностью фунционирующим пультом.
Пару лет назад я уже «осилил» настройку tvtime для моего тюнера в Linux Mint какой-то версии, даже начал потом настраивать пульт, но понадобилось работать, а потом Mint как-то еще начал глючить и я его снёс.
Думаю, сложностей не возникнет и в этот раз. Надо только делать как написано здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=16800.0 Займет это, как мне кажется, часов 10. Надо многое проверить, переписать команды...
3. Настроить принтер.
Тоже ничего сложного, сразу нашлись аж две инструкции. Первая даже внушает больше доверия за пассаж «Народ бил себя в грудь кулаком и кричал, что уж теперь то все и у всех работает. Правда оказывалось, что это был очередной бред линуксогиков.». Ссылка: http://webnotez.net/2010/05/canon-lbp2900-vs-ubuntu-10-04/. Вторая ссылка: http://itshaman.ru/articles/98/kak-ustanovit-printer-canon-lbp-2900-v-Linux-ubuntu . Время, которое потребуется — от часа до десяти, тоже многое надо перепроверять.
4. Настроить сканер.
Тут тоже гугл решает: http://www.gjaeger.de/scanner/plustek_pp/ . Поддержка энтузиастов есть, надо только убедиться, что ссылки не мертвы, скачать и как-то установить. Тоже от часа до десяти.
5. Настроить поддержку Windows-программ в POL и Wine (особенно MSO 2010 и Finereader 10)
Тут могут возникнуть сложности, по крайней мере сейчас MSO 2010 не полностью поддерживается в PlayOnLinux, и, соответственно, в Wine. В гугле нет упоминаний стабильной работы всех компонентов. То же самое относится и к 10й версии Finereader.
Вообще POL — очень загадочная штука. Я попробовал в нем установить Cuneiform (за неимением Finereader):

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/061_s.png


Нас сразу предупреждают, что есть ошибки при работе с большинством сканеров, и что нельзя использовать мастер.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/062_s.png


Однако попытка запуска даже не вывела графический интерфейс.
Вы уже наверное заметили иконку IE 7 там же? Сразу скажу, что он хоть и запускается, но с глюками и работает очень нестабильно:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/063_s.png


Слева вверху возле стрелочек «вперед» и «назад» непрорисованная область.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/064_s.png


Ну и «падение» через 10 минут.
А Windows Media Player 10 работает и даже играет музыку:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/065_s.png


Но я не стал его долго проверять, для него нет полезного применения.
Наверное, года через два поддержка Windows — приложений в POL будет лучше, но это будет уже другой Linux, с другими «болячками», прогресс не стоит на месте.
При всём при том — в Wine совершенно неожиданно запустился Steam, напрямую:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/066_s.png


И даже Defence Grid: The Awakening запустился. Fallout 3, правда, не запустился, и «торговля» не работает.
Я попробовал запустить DooM 3 просто так, не через POL, а через Wine, и он запустился без каких-либо дополнительных настроек, но подтормаживал.
Вообще Linux использует больше системных ресурсов, чем Windows. Вот пример:

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/067_s.png


Запущен браузер с тяжелой страничкой, торрент-клиент, музыкальный плеер, в фоне «висит» POL, загрузка процессора временами достигает 50%, и это — не самый слабый процессор.
А на этом снимке экрана запущен только центр приложений, по сути — качалка.

/uploads/images/Ubuntu-LTS-10.04.04/068_s.png

Нагрузка на процессор составляет больше 10%! То есть с линуксом получается, что либо мы имеем некрасивое, но надежное узкоспециализированное поделие, настраиваемое из командной строки, «кушающее» мало ресурсов, либо поделие с интерфейсом более-менее на уровне современных ОС, но потребляющее гораздо больше ресурсов и менее надежное.
Могу ли я всё это «осилить»? Могу только попытаться — выучиться на программиста, и начать вычитывать и править код. Время, которое потребуется — пять лет только для того, чтобы выучиться.
В общем, даже самый продвинутый десктопный Linux требует уйму времени для допиливания, а это время можно потратить на другие, более приятные вещи. В конце концов, можно за это время заработать столько денег, чтобы хватило на нормальную ОС и комплект ПО, необходимого для работы, и больше никогда не заморачиваться Linuxом.
Я и так уже потратил довольно много времени на обзоры дистрибутивов, попытки их «допиливания», а ведь один аспект я не принял во внимание — нет гарантии того, что однажды настроенное не начнет ломаться. У меня уже сегодня были проблемы с подключением к Wi-Fi. Простая перезагрузка не помогла, связь заработала только после перезагрузки в Windows (подумал уже, что Wi-Fi адаптер накрылся), и обратно. Не знаю, что бы я делал, если бы у меня не была установлена Windows — без доступа к интернету, к форумам, сложно быстро что-то исправить.
Даже сам Линус Торвальдс говорил в одном из своих интервью что-то наподобие того, что кофеварки, робопылесосы и прочее — это легко и просто, и Linux там завоюет свою нишу легко (и завоёвывает), но десктоп — это очень сложно, так как на нем выполняются очень много различных задач.

Ставя Linux на домашний компьютер, задумайтесь — стоит ли игра свеч?

by X_perienced


Голосов: 29


Прочитано 37070 раз и оставлено 298 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. XoxoTyH

Да линукс на десктопе нужен только школьникам, чтобы почувствовать себя кулхацкерами. Еще как аварийная система, если виндовс будет повреждена, чтобы вытащить данные с раздела. Всё. Как основную систему линукс используют только мазохисты и дибилоиды.

#2. Luca

XoxoTyH написал:
Еще как аварийная система, если виндовс будет повреждена, чтобы вытащить данные с раздела.

Для этого реально проще Windows использовать.

#3. Saturn

Цитата:
В общем, даже самый продвинутый десктопный Linux требует уйму времени для допиливания, а это время можно потратить на другие, более приятные вещи. В конце концов, можно за это время заработать столько денег, чтобы хватило на нормальную ОС и комплект ПО, необходимого для работы, и больше никогда не заморачиваться Linuxом.


Ну конечно а драйвера для ХР сами найдутся и закачаются? Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice? это фетиш такой? Про IE 7 это отжиг такой?
Цитата:
нужно вставить диск, который идет в комплекте с видеокартой
А если не идет? АМД каталист да он и под виндоус с косяками работает и что?
И такой бред и натяжка по всему обзору. Блин Лука сделайте нормальный обзор что за дрек такой. Этот автор не умеет писать обзоры.
в комплекте с видеокартой, даже ОЕМ, обязательно идёт диск.

#5. Apollo 11

Ох-ох-ох... Очередной обсёр? Да ещё и от того же аффтара? Прям диарея какая-то...

X_perienced написал:
0. целью данного обзора является сравнение возможностей данного дистрибутива Linux с возможностями Windows XP Home Edition


Их сравнивать вообще бессмысленно, ибо тот огрызок, который называется "операционной системой Windows XP Home Edition" сравнивать с полноценной рабочей средой могут только разные переводчики инструкций по эксплуатации утюгов.

X_perienced написал:
на основании субъективного восприятия


biggrin "На основании субъективного восприятия" обсуждают художественные фильмы и литературные произведения. Обзоры программного обеспечения на этом сомнительном основании не делают.

X_perienced написал:
Оценки будут выставляться по процентной системе


Чуров-стайл в действии biggrin

X_perienced написал:
1. Окно выбора интерактивное – можно отрегулировать размер разделов, “протаскивая” их мышкой. Удобно, приятно, Windows XP такое и не снилось (+10%).


Опять Чуров-стайл? Здесь всего лишь +10%, но отсутствие поддержки TV-тюнера (да ещё и "искаропке", которая, кстати, в Windows ХР тоже отсутствует!) — целых -16,6% (десятые доли процентов, при объявленном сомнительном основании субъективного восприятия — анекдот отдельный biggrin Чуров нервно курит в сторонке и просит аффтара прислать мануал по использованию процентов в субъективном восприятии biggrin).

X_perienced написал:
2. Но это уже не для простого юзера, привыкшего устанавливать драйвера и программы просто скачав дистрибутив и щелкнув по его иконке дважды левой кнопкой мышки (-8,4%).


"Простой юзер" не должен быть "привыкшим устанавливать драйверы и программы". По поводу же идиотских процентов, когда за отсутствие видеодрайвера аффтар отнимает 8,4%, а за отсутствие ("искаропке"!) TV-тюнера — 16,6% слышим гомерический хохот в зале и пожелания аффтару выпить йаду.

X_perienced написал:
3. Мобильный телефон в роли флэшки по дата-кабелю работал отлично.


Где приплюсованные положенные 16,6%?????77777семьсемь Куды заныкал наши голосанаши проценты, Чуроваффтар?

X_perienced написал:
3. На изображении – кошка, которая помогала мне устанавливать Slackware (по версии одного из комментаторов).


А где изображение выпрямителя рук, который помогал устанавливать бубунту?

X_perienced написал:
3. Поддержка периферийных устройств (кроме джойстика): Windows XP – 100%; Ubuntu LTS 10.04 – 58,6%


Почему "кроме джойстика"? Опять спёр проценты?

X_perienced написал:
4. Моё первое впечатление от Gnome было “хотели сделать как угодно, лишь бы не так, как в винде”.


Естественно, для тех, у кого Винда выступает в качестве объекта поклонения, так и есть. А для тех, у кого мозги не набекрень и глаза не через "субъективное восприятие", Gnome копирует принципы MacOS.

X_perienced написал:
4. Обратите внимание на то, что хотя в дефолтной теме кнопки управления окнами находятся слева вверху, в её изображении в “параметр№х внешнего вида” они справа вверху (-5%).


О_о! Отсутствие видеодрайвера — -8%, а кноппачка на с той стороны — -5%. Интересно, сколько аффтар поставил бы за кривые окошки в Windows-7, которые до сих пор воспроизводят темы Windows-98?

X_perienced написал:
4. К сожалению, из-за драйвера видеокарты у меня не получилось их включить (-5%).


О, да! biggrin А в Windows ХР эти эффекты искаропке, да ещё и при отсутствии драйвера? biggrin

#6. Apollo 11

X_perienced написал:
5. Совместимость с Windows XP Home Edition


С чем совместимость? О_о! Там есть, с чем совмещать? Пилять, гей-парад клоунов какой-то!

X_perienced написал:
5. Ubuntu практически стал исключением из правил, если бы не несколько сложностей.


biggrin С чего бы это? biggrin Или в Ubuntu используются не те же программы, что и во всех остальных Linux'ах? В общем, аффтар, направление к стене я тебе уже указывал. Уперёд!

X_perienced написал:
5. Моя музыкальная библиотека находится на разделе ntfs, и я указал Rhythmbox её расположение, но после перезагрузки он всегда показывает 0 песен в библиотеке, пока я не открою раздел в файловом менеджере (-5%).


Чиво-чиво? О_о! А ты выложи свою коллекцию на диск в ext3 и попробуй просканировать эту коллекцию в Windows ХР. Где стенка, помнишь?

X_perienced написал:
5. Надо же, открывается в менеджере архивов! И никто нам не сказал, что для запуска виндовых программ надо установить Wine (-10%).


Опять та же х№рь! Windows ХР уже знает, чем открыть не то, что файл .bin, но тот же .rar? Нихр№на она этого не знает.

X_perienced написал:
5. Когда я вышел из игрушки (чудом!), оказалось, что разрешение моего монитора самовольно поменялось:


У меня Windows-7 самопроизвольно меняет настройки экрана при запуске UleadVideoStudio (!!!). Сколько процентов в минус начислить? На основании "субъективного восприятия", ага biggrin

X_perienced написал:
5. Меня больше интересовала возможность использования программ для работы, а именно – Microsoft Office 2010


Нет. MSO-2007 работает (не весь комплект, конечно, но те программы, что реально нужны).

X_perienced написал:
5. Abbyy Finereader 10


Работает.

X_perienced написал:
5. Скачал и установил новый (это потребовало некоторого количества работы в терминале


Меньше б лез в терминал, меньше бы было у тебя проблем. PlayOnLinux есть бинарник на сайте. Качай, устанавливай (совсем как в Винде, ага).

X_perienced написал:
5. Я так понял, ему нужен был диск с дистрибутивом, но у меня – цифровая покупка, дистрибутив идет одним файлом. Скормить его POLу не получилось, так что офис поставить не получится.


Звиздец! PlayOnLinux прекрасно ставит и из файла.

X_perienced написал:
Тут могут задать вопрос, а зачем вообще MSO? Libreoffice и Openoffice давно уже научились работать c doc, docx и т.п. Приведу только один пример,


С тем, как microsoft'овские форматы поддерживаются microsoft'овскими же программами можно ознакомиться вот здесь (комменты 58-59). Историй же про то, как вместо цифр в нумерации страниц в документах, созданных и потом открытых в MSO появлялась буква "ё" (я не шучу!) и прочая хр№нь, навалом.

X_perienced написал:
5. Ну ладно, бог с ними, с офисом и файнридером (-25%)


Как это "бог с ними"? И MSO (2007) и FineReader (10) работают.

X_perienced написал:
5. Хотел бы еще упомянуть windows-аналог LinuxDC++, программу Flylink DC++. Я её запустил напрямую:


Опять-таки: стена ========> там. Тащить вендячий софт, который есть нативный в Linux'е — верх упоротости и идиотизма. Гугли EiskaltDC++. И будет тебе щастье. Простое, домохозяечное.

#7. Apollo 11

X_perienced написал:
6. Есть программа для создания и редактирования собственных видеороликов – Pitivi.


Где проценты за это?

X_perienced написал:
6. При первом запуске Rhythmbox предлагает установить кодеки для MP3


Где за это проценты?

X_perienced написал:
6. При первой попытке просмотреть avi файл, мне было предложено скачать плагины:


Где за это проценты?

X_perienced написал:
6. Наличие Transmission в наборе программ по умолчанию – не ахти какое достижение, но думаю, за него можно добавить 5% к дружелюбности интерфейса. Мультимедийные возможности (аудио и видео): Windows XP - 100%; Ubuntu 10.04 LTS - 100%


Бгггг... ЧуровАффтар, мы восхищаемся тобой! Аффтар скромно умалчивает о том, что в Windows XP просто нет того софта, который установлен в Ubuntu, потом решается, всё-таки, снисходительно добавить 5% за Transmission. Нигде выше аффтар не отнимал 5% у бубунты. Но в результате, всё-равно, получает 100%, а не 105%. Мы в восхищении, товарищ Чуров! biggrin

X_perienced написал:
7. Я уже упоминал, что виндовый Canabalt запустился и был играбелен, так что я не буду проводить полную дисквалификацию, а отниму 50%


Когда запустишь в Винде программу из бубунты, тогда и будешь отнимать проценты. Тем более, сразу 50% biggrin

X_perienced написал:
8. категоризация просто нелогична


Ложь.

X_perienced написал:
8. PlayOnLInux находится в категории игр, что не менее непонятно (кстати, и устанавливается в игры тоже).


Обвинять бубунту в этом означает вообще нихр№на не понимать, каким способом происходит категоризация программ. Если автор программы определил её в игры, она и отобразиться в играх. Если бы меню в Винде было хоть немного лучше категоризировано, там были бы те же принципы. А требовать вендячьего идиотизма в нормальных системах означает громогласно заявить о себе: "Йа клоун!".

X_perienced написал:
8. Еще забавный момент – в поисках достойной программы OCR я установил Cuneiform и Ocropus, но их нигде нет! Даже Gnome Do их не находит!


biggrin Сочувствую! biggrin biggrin biggrin И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! ещё пытаются делать обзоры софта? biggrin biggrin biggrin

X_perienced написал:
8. Нигде не указано, сколько места занимает приложение, сколько приблизительно времени займет скачивание и установка (-5%).


А можно узнать, когда это появилось в Windows XP? В таком случае за что опять отнимаются проценты?

X_perienced написал:
8. В целом по функционалу меню на уровне Windows 95.


Ложь. По функциональности (а не, пилять "функционалу"!) меню Gnome-2 превосходит не только меню Windows XP, но и Windows Vista/7. О том безобразии, что налепили в Windows 8, вообще промолчу, хихикая biggrin

X_perienced написал:
8. Настройки системы в плане безопасности раздражают. Перед каждой установкой приложений нужно ввести пароль.


О, да! Зато в Windows XP вирусы устанавливаются полностью самостоятельно, без помощи пользователя biggrin
//в сторону:// Вот же ж олух, блин!

X_perienced написал:
8. Кроме того, после каждой перезагрузки перед подключением к интернету надо ввести пароль (-5%).


Ложь.

X_perienced написал:
8. В целом можно сказать, что по основным возможностям интерфейс уступает Windows XP


Стена ===============> там. Свои претензии к интерфейсу Windows (и особенно к Windows XP) я уже неоднократно озвучивал. Я не буду даже вспоминать сворачивание в заголовок или расположение поверх всех окон. Я спрошу аффтара только об одной вещи: Windows XP уже научилась прокручивать окошко под мышкой, если ты не кликнул по этому окошку? biggrin

X_perienced написал:
10. понятно, что файл со странным расширением *.run просто так не запустится


Почему это он "просто так не запустится"? О_о! Опять пук в лужу! ЕМНИП, VMware Workstation для Linux'а шла в пакете .run и всё прекрасно запускалось. Как и множество других программ — от "кошек" до антивирусов.

X_perienced написал:
10. понятно, что файл со странным расширением *.run просто так не запустится


Ложь. .run не нуждается в перепаковке. Он прекрасно устанавливается без всякой перепаковки.

X_perienced написал:
10. Вообще POL — очень загадочная штука


biggrin Ну, для тебя, да, загадочная biggrin Я даже догадываюсь, почему он для тебя такой "загадочный" biggrin

X_perienced написал:
10. Я попробовал в нем установить Cuneiform


Пля, я валяюсь с этого екземпляра! Зачем ты устанавливал вендячью версию Cuneiform, если есть нативная? О_о! biggrin

X_perienced написал:
10. Вообще Linux использует больше системных ресурсов, чем Windows.


Абсолютная ложь!

#8. Apollo 11

X_perienced написал:
Могу ли я всё это «осилить»?


Нет. Ибо твой диагноз уже ясен.

X_perienced написал:
Даже сам Линус Торвальдс говорил в одном из своих интервью что-то наподобие того, что кофеварки, робопылесосы и прочее — это легко и просто, и Linux там завоюет свою нишу легко (и завоёвывает), но десктоп — это очень сложно, так как на нем выполняются очень много различных задач.


И это ложь. Линус ничего подобного "про легко и просто и очень сложно" не говорил. Он говорил о том, что потеснить MS на рынке десктопных систем отнюдь не простая задача.

X_perienced написал:
Ставя Linux на домашний компьютер, задумайтесь — стоит ли игра свеч?


Геббельсик ты наш! biggrin До лозунгов докатился? biggrin
Стоит ли игра свеч? — Безусловно. Спокойная работа на быстрой и лёгкой системе, не глючащей, не падающей, мгновенно отзывающейся на действия пользователя или вечное ползание на брюхе в неудобной платной ОСи с сомнительной безопасностью, которая к тому же, периодически глючит, и единственным достоинством которой является огромное количество софта под неё? Стоит ли колеб№ться, чтобы сделать свой выбор? :)
Saturn написал:
Ну конечно а драйвера для ХР сами найдутся и закачаются?


Драйвера идут с железом.

Цитата:
Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice?


Потому что либреофис с ним не совместим.

Цитата:
Про IE 7 это отжиг такой?


Сайт сбер-онлайн и многие другие в файрфоксе косячно работают. В винде использую IETab, а под линукс такого дополнения к FF нет, вот и приходится выкручиваться.

Saturn написал:
АМД каталист да он и под виндоус с косяками работает и что?


Без косяков он работает. Я слышал про глюки, когда при обновлении драйвера на новый старый недостаточно хорошо удалялся, и были какие-то конфликты или что-то. В общем, у меня проблем не было.

#10. Saturn

X_perienced написал:
Драйвера идут с железом.
А если нету ?
X_perienced написал:
Потому что либреофис с ним не совместим.
Кто вам это сказал?
X_perienced написал:
Сайт сбер-онлайн и многие другие в файрфоксе косячно работают. В винде использую IETab, а под линукс такого дополнения к FF нет, вот и приходится выкручиваться.

Этот поганый сайт везде с косяками работает это не повод толкать в линукс не нативные приложения когда есть родные вполне рабочие.
X_perienced написал:
Без косяков он работает. Я слышал про глюки, когда при обновлении драйвера на новый старый недостаточно хорошо удалялся, и были какие-то конфликты или что-то. В общем, у меня проблем не было.

УМВР?

#11. Tritus

Tritus
X_perienced, а Transmission Вы, случаем, не запускали? Как он у Вас работает, интересно, а то у меня вообще раздавать не хочет.

#12. Luca

Saturn написал:
А если нету ?

То на сайте производителя.

Saturn написал:
Кто вам это сказал?

Бабки около подъезда

Saturn написал:
Этот поганый сайт везде с косяками работает это не повод толкать в линукс не нативные приложения когда есть родные вполне рабочие.

Прально! К чертям Webmoney, долой банк-клиенты!
Apollo 11 написал:

Нет. MSO-2007 работает (не весь комплект, конечно, но те программы, что реально нужны)

В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 biggrin Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.

#14. NEMO

Saturn написал:
Мне кто нибудь может объяснить зачем вы туда толкаете MSOffice?

А есть альтернативы? Симуляторы офиса никому не нужны, поскольку пишущему человеку важно, чтобы читающий увидел документ в том же виде. Ну сэкономишь ты на LibreOffice деньги, зато будешь оплачивать инвалидность читавшего из-за потери зрения, если вдруг при открытии документа у него лопнут глаза и разлетятся кровавой аэрозолью по комнате.
Уже кратко сказали:
X_perienced написал:
Потому что либреофис с ним не совместим.

Никому не нужны "почти", "частично", "вот вы этим только не пользуйтесь и все будет ок".

#15. Sergey2408

SemyonKozakov написал:
В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 biggrin Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.

Новый офис вообще обещают под метро, а также обещают, что метро-приложения будут ставиться только из Магазина, что сделает Wine трупом.
Sergey2408, biggrin тут-то мне и вспоминается резко про анальное рабство. С какого перепугу метро-приложения обязаны ставиться только из анально модерируемого репозитария (пользуясь линукс-терминологией)? Ведь Винда - это свобода, как тут постоянно пропагандируют. Хочешь - скачивай с официального сайта, хочешь - ставь автообновлялку, хочешь - качай @ компилируй. Это противопоставлялось линуксу, где, якобы, всё нужно ставить из репозитария. Теперь, судя по всему, винда и линукс поменяются местами biggrin

#17. Apollo 11

SemyonKozakov написал:
В новом Wine 1.4 обещали совместимость с MSO 2010 Интересно будет посмотреть, как оно у них выйдет.


Да там особой разницы между 2007 и 2010 нет (по аналогии: MSO-2007 относится к MSO-2010 так же, как "Vista" к "Семёрке"). Так что и особых проблем быть не должно. Хотя 2010 мне нравится больше, чем 2007. Его, судя по всему, допилили непл.хо: теперь он и запускается быстрее (хотя, один хр№н, тормоз ещё тот, по сравнению с 2003-м), и работать в нём приятнее.
Ну а в Linux'е меня и 2007 полностью устраивает. Ибо, хоть и запускается раз в месяц (проблемы с совместимостью возникают, в основном, у тех, кто форматирует пробелами; при правильном использовании офисного пакета проблем с совместимостью Libre/OpenOffice с MSO практически не возникает; по крайней мере, не больше, чем между разными пакетами MSO), работает, наконец-то, вполне приемлемо (даже пресловутый PowerPoint вполне может использоваться не только для просмотра презентаций, но и для их создания/редактирования, хотя ещё год назад пользоваться им в Wine было невозможно по причине страшной падучести) и даже непл.хо выглядит в системе. Так что когда я соберусь перейти на MSO-2010 в Linux'е, не знаю.

#18. Apollo 11

Sergey2408 написал:
Новый офис вообще обещают под метро, а также обещают, что метро-приложения будут ставиться только из Магазина, что сделает Wine трупом.


Трупом это сделает не Wine, а Винду. Но я думаю, что у MS гораздо больше благоразумия, чем у вендофанатегов со СЛОРа. И ничего подобного она не допустит.

#19. Apollo 11

NEMO написал:
пишущему человеку важно, чтобы читающий увидел документ в том же виде.


В таких случаях вообще используется не офисный пакет, а .pdf. Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере. Но вы можете продолжать тешить себя иллюзиями, да.

#20. NEMO

Apollo 11 написал:
Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере

Имеется ввиду совместимость LibreOffice <-> MSO. С обычным офисом у меня никогда не было проблем при просмотре и печати на чужом компьютере, что делаю довольно часто, когда творчество LO порой можно печатать на ватман и публиковать на выставке абстракционизма. Притом сложно предсказать, когда поделие закапризничает, бывает проблем и не наблюдается.

#21. TrollWINNT

Saturn написал:
И такой бред и натяжка по всему обзору. Блин Лука сделайте нормальный обзор что за дрек такой. Этот автор не умеет писать обзоры.
Кто вам мешает 2 часа времени потратить и написать свой вариант? Критиковать проще всего. Попробуйте реально аргументировать свои слова smile
Apollo 11 написал:
Их сравнивать вообще бессмысленно, ибо тот огрызок, который называется "операционной системой Windows XP Home Edition" сравнивать с полноценной рабочей средой могут только разные переводчики инструкций по эксплуатации утюгов.
Аргументация?

#22. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
В таких случаях вообще используется не офисный пакет, а .pdf.
Редактор PDF есть далеко не у всех. То что переданные документы надо иногда и изменять для вас секрет?smile
Apollo 11 написал:
Ибо MSO далеко не гарантирует, что написанный документ отразится у другого человека в том же виде, в каком отображается на моём компьютере.
Если не использованы экзотические шрифты то все будет нормально.

#23. UPS

Apollo 11 написал:
Стоит ли игра свеч? — Безусловно. Спокойная работа на быстрой и лёгкой системе, не глючащей, не падающей, мгновенно отзывающейся на действия пользователя или вечное ползание на брюхе в неудобной платной ОСи с сомнительной безопасностью, которая к тому же, периодически глючит, и единственным достоинством которой является огромное количество софта под неё? Стоит ли колеб№ться, чтобы сделать свой выбор? :)

Да вы здесь просто превзошли себя! Чем не реклама! Прямо почитаешь и хочется эту старую бунту вместо Windows 7 поставить в качестве основного декстопа. Да 10.04 без GUI отлично на небольшой сервачок пойдет, а так все равно ущербная ось по сравнению с 7.
И зря вы на парня так, в этот раз он учел ошибки и написал нормальный обзор, причем гораздо лучший чем валяются по сети. А так придраться можно к чему угодно,идеального ничего нет.

#24. Apollo 11

NEMO написал:
у меня никогда не было проблем при просмотре и печати на чужом компьютере


Могу Вам только позавидовать. А мне приходится довольно много работать с чужими документами, и буквы "ё" в нумерации вместо цифр — наиболее анекдотичный, но и наименее болезненный косяк MSO. Поэтому повторяю: если важно, чтобы документ был сохранён в точности в том виде, в котором был создан, то тут только .pdf (из распространённых, естественно). Не верите мне, спросите у верстальщиков.

TrollWINNT написал:
Аргументация?


Она мной изложена в трёх с половиной длиннющих постах выше (## 5-8). И в контексте того обсёра, что нам преподнёс аффтар, эта аргументация совершенно справедлива. Это не я придумал сравнивать бубунты в том, что у них нет чего-то "искаропке", при этом умалчивая о том, чего же нет "искаропке" в Windows XP Home Edition. И не я придумал раздавать за это идиотские проценты, да ещё и с выделением десятых долей biggrin

TrollWINNT написал:
Редактор PDF есть далеко не у всех.


Далеко не всем нужно, чтобы документ выглядел (цитирую) "в том же виде", в каком он отображается в компьютере его создателя. А у тех, кому это нужно, есть соответствующий софт.

TrollWINNT написал:
Если не использованы экзотические шрифты то все будет нормально.


Всё зависит от того, что понимать под "нормально". Всё будет "нормально" и при корректно созданном документе в Libre/OpenOffice.

UPS написал:
Да вы здесь просто превзошли себя! Чем не реклама!


Нет, это не более, чем ирония. Не люблю евангелистов. Причём, с обеих сторон. Когда под видом технического обзора пытаются пропихнуть геббельсовские лозунги, лично у меня это вызывает исключительно тошноту. И разницы в том, что именно рекламируется, нет совершенно никакой. Главное, что суть одна: мне пытаются затр№хать мозги вместо того, чтобы преподнести объективную информацию.

UPS написал:
И зря вы на парня так, в этот раз он учел ошибки и написал нормальный обзор, причем гораздо лучший чем валяются по сети. А так придраться можно к чему угодно,идеального ничего нет.


А я и не придираюсь. Свои аргументы я высказал. Тот факт, что обзиральщик становится в позу девственницы — "он миняобидел, поэтому я буду его игнорировать" — никак не опровергает те аргументы, что я высказал. Будут серьёзные возражения, буду обсуждать. А пока что я всё сказал. "Растёт ли парень над собой", или нет, мне малоинтересно.

#25. Skynet2015

Luca написал:
То на сайте производителя.

А что, для линя на сайте ATI нет?
Luca написал:
Прально! К чертям Webmoney, долой банк-клиенты!

Ты нипаверишь, но SBRF online работает безглючно и на FF, и на хроме и на мозилле.

#26. AxaRu

Цитата:
После нескольких неудачных попыток установить различные последние выпуски дистрибутивов Linux я задумался – может быть, я что-то делаю не так?


https//telekomza.ru/wp-content/uploads/2011/06/merinov-usability1.jpg

#27. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Далеко не всем нужно, чтобы документ выглядел (цитирую) "в том же виде", в каком он отображается в компьютере его создателя.
Но когда он вобще не читаем - это мрак(а такое бывает). И совместимость MSO и OO в самом деле хр№новенькая. Обвинять тут кого то бессмысленно, однако это факт. Так же факт что MSO распространен куда больше.
Apollo 11 написал:
Всё зависит от того, что понимать под "нормально". Всё будет "нормально" и при корректно созданном документе в Libre/OpenOffice.
Не будет. Как минимум нужны одинаковые шрифты и одинаковые методы работы с картинками и формулами. Чисто текст - тот будет нормальным. Но сложный документ вряд ли.
Skynet2015 написал:
А что, для линя на сайте ATI нет?
Есть, только вот ставится он путем шаманских плясок с бубном. Причем в разных дистр№х еще и свои особенности могут быть.

#28. AxaRu

TrollWINNT, полностью согласен про совместимость MSO и OO (LO). Думаю ситуация не изменится пока не будет соблюдаться стнадарт odf.

#29. TrollWINNT

AxaRu написал:
Думаю ситуация не изменится пока не будет соблюдаться стнадарт odf.
Проблема в том, что стандарт не полон.

#30. Apollo 11

TrollWINNT написал:
И совместимость MSO и OO в самом деле хр№новенькая. Обвинять тут кого то бессмысленно, однако это факт.


Я нигде и никогда не утверждал, что совместимость Libre/OpenOffice с MSO лучше (или, хотя бы, такая же), чем совместимость между различными версиями MSO. Этому противоречат объективные факты: версии MSO при отображении документов гораздо меньше имеют косяков, чем обмен документами между Libre/OpenOffice и MSO (ещё бы было по-другому!). Но и петь осанны, как это любят на СЛОРе, совместимости версий MSO я считаю ошибочным. Ибо этому тоже противоречат объективные факты длительного использования MSO. И когда мне заявляют, что "всё будет точно так же", я, вспоминая поломанное форматирование, съехавшие таблицы и т.д., могу только иронично ухмыляться. К сожаленю, офисный пакет — это вообще не средство жёсткого форматирования документа. Он просто не справляется с этими задачами.

TrollWINNT написал:
Как минимум нужны одинаковые шрифты и одинаковые методы работы с картинками и формулами.


Что мешает использовать в документе MS-овские шрифты? О формулах разговор отдельный. По поводу методов работы с картинками, а что, разве .docx не открыт? :)
Кстати, что смешно, но когда сохраняешь в MSO в формат .odt, то корректно (в смысле "жёстко" корректно) документ потом не отображается ни в Libre/OpenOffice, ни в MSO :)

#31. AxaRu

TrollWINNT написал:
Проблема в том, что стандарт не полон.

Не знал. А что там не хватает?

#32. Apollo 11

AxaRu написал:
Не знал. А что там не хватает?


Как минимум, формул. На 1.1. уже забили, разрабатывают 1.2., который "теперь_уже_точно_фсех_пабидит" :)

#33. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Есть, только вот ставится он путем шаманских плясок с бубном. Причем в разных дистр№х еще и свои особенности могут быть.

Он ставится по инструкции, предоставляемой производителем, так?

#34. beep

Цитата:

Тупой человек всегда агрессивен в суждениях »
— Юрий Никитин. "Ярость


Это не насчет статии, а для тех кто не понимает, ну ничего нет идеального, хоть линукс хоть виндовс ....

#35. AxaRu

Apollo 11 написал:
Как минимум, формул. На 1.1. уже забили, разрабатывают 1.2., который "теперь_уже_точно_фсех_пабидит" :)

Ну так слетают не формулы, а обычное форматирование: отступы, таблицы. Я формулы очень редко использую. И мне редко приходили документы с формулами.

Думаю, что MS просто забивает на стандарты и делает свои расширения.

#36. AxaRu

Apollo 11, а не знаешь есть ли какой тестовый документ для проверки соответствия стандарту?

#37. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Что мешает использовать в документе MS-овские шрифты?
Лицензия.
Apollo 11 написал:
О формулах разговор отдельный. По поводу методов работы с картинками, а что, разве .docx не открыт? :)
Открыт, вот только в ворде можно повернуть картинку на определенный угол, а OO все равно поставит ее прямо. И тому подобные мелочи. Ну очень часто картинки разъезжаются, причем группировка не всегда спасает.
AxaRu написал:
Не знал. А что там не хватает?
формул, макросов, описания методов передачи данных между документами - да дожрена чего не хватает smile . В том то и проблема, что этот стандарт отстает от прог его использующих smile
Skynet2015 написал:
Он ставится по инструкции, предоставляемой производителем, так?
Еще скажите что это тривиальная и простейшая задачаsmile

#38. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Еще скажите что это тривиальная и простейшая задача

Да установка драйверов вообще по сути никогда простейшей задачей не являлась, особенно от ATI. Да и мы разве говорим тут о простоте?smile

#39. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
Да установка драйверов вообще по сути никогда простейшей задачей не являлась, особенно от ATI. Да и мы разве говорим тут о простоте?
Ну под виндой вобще то просто smile . А так - вымораживает не сложность, а неоднозначность установки в разных дистр№х. Вот в результате и ползаешь по нету и ищешь - чего же еще забыл и почему эта зараза не собирается smile

#40. Apollo 11

AxaRu написал:
Ну так слетают не формулы, а обычное форматирование: отступы, таблицы.


Правильно оформленные отступы не слетают. Правильно оформленные таблицы — тоже. Ну, или всё исправляется за минуту правкой соответствующего стиля. А когда присылают документ от тёти_Зины_из_бухгалтерии, то тут да, могут возникнуть любые проблемы. Но это — не проблема соответствия стандарту. Ибо тётя_Зина_из_бухгалтерии, как раз, ложила на стандарты с прибором. Это — проблема, о которой я постоянно твержу на СЛОРе: MS пытается подсунуть профессиональные инструменты домохозяйкам, при этом в наглую обманывая последних, что ничему учиться им не придётся (типа_фсё_итак_очень_просто). Результаты налицо: огромные ботнеты из компьютеров домохозяек и Вась_кулхацкеров, которые возомнили, что основы компьютерной безопасности изучать не нужно при пользовании компьютером; дикие в плане форматирования документы, которые приходится буквально разгреб№ть лопатой; совершенно убогие как в плане дизайна, так и в плане технологической реализации "персональные" сайты, засравшие интернет по самое "не могу" и т.д., и т.п. За эту ложь расплачиваются нормальные люди, которые понимают, что компьютер — сложная техника, что современный софт (даже самый "дружелюбный") требует изучения при использовании и т.д.
А формулы не слетают. Они могут просто не отобразиться :)

AxaRu написал:
Apollo 11, а не знаешь есть ли какой тестовый документ для проверки соответствия стандарту?


Честно говоря, не знаю. Гляньте на педивикии, возможно, по ссылкам что-то найдёте.

TrollWINNT написал:
Лицензия.


А ссылочки не будет на лицензию, запрещающую использование шрифтов MS в программах не от MS? Если бы лицензия запрещала, то эти шрифты не устанавливались бы из AUR'а в том же Arch'е. Ибо там жёсткие ограничения по лицензионным соображениям.

TrollWINNT написал:
Открыт, вот только в ворде можно повернуть картинку на определенный угол, а OO все равно поставит ее прямо. И тому подобные мелочи. Ну очень часто картинки разъезжаются, причем группировка не всегда спасает.


Так, всё-таки, почему, если .docx открыт, он некорректно отображается не только в бесплатном Libre/OpenOffice, но и в коммерческих офисах (например, в SoftMaker)?

#41. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Ну под виндой вобще то просто


Вы ещё расскажите про "интуитивно-понятный интерфейс" biggrin Вот, честное слово, но установка драйвера — вообще далеко не очевидное дело. И, если Вы отбросите синдром утёнка, и посмотрите на дело непредвзято, то согласитесь, что драйвер — это понятие не для "домохозяйки". Лично меня даже кнопка "Пуск" смутила, когда я впервые увидел компьютер. Никак не мог понять, почему при запущенном компьютере есть ещё какая-то кнопка "Пуск" и что с ней делать biggrin Пока (вЫнимание!) не прочитал справку. И так, по справке, и научился пользоваться Windows 98. Где-то с месяц учился выполнять простейшие действия. А вообще, даже попадать мышкой в мониторе на 15 дюймов было тО ещё развлечение biggrin

#42. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Если бы лицензия запрещала, то эти шрифты не устанавливались бы из AUR'а в том же Arch'е. Ибо там жёсткие ограничения по лицензионным соображениям.
Что там и кодеков на mp3 нету?smile
http://juryev.ru/publikacii/intellectualnaya-sobstvennost/182-shrift-object-avtorskogo-prava
На использование шрифтов вне винды нужна лицензия не майкрософт а правообладателя (за исключением шрифтов именно майкрософт, например verdana, comicsans)
Apollo 11 написал:
Так, всё-таки, почему, если .docx открыт, он некорректно отображается не только в бесплатном Libre/OpenOffice, но и в коммерческих офисах (например, в SoftMaker)?
Еще раз, потому что он не полон. То есть не исчерпывающее описание. Например одна и та же веб страница отражается по разному в разных браузерах а в случае с линукс и по разному в зависимости от настроек шрифтов. А вроде тоже все открытоsmile

#43. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Вы ещё расскажите про "интуитивно-понятный интерфейс" Вот, честное слово, но установка драйвера — вообще далеко не очевидное дело.

Да очевидное. Все драйвера ставятся или своим установщиком понятным для человека который потрудится почитать что он ему пишет либо стандартным установшиком винды(вот тут уже да, не совсем очевидно).
Apollo 11 написал:
Лично меня даже кнопка "Пуск" смутила, когда я впервые увидел компьютер. Никак не мог понять, почему при запущенном компьютере есть ещё какая-то кнопка "Пуск" и что с ней делать Пока (вЫнимание!) не прочитал справку.

За все время пользования виндой справку именно по винде так и не читал. Плавно переполз с искры тарту на 286 с DOS потом, 95OSR, NT, 98SE, XP теперь семерка. Таки да, по сравнению с тем с чего начинал - интуитивно понятный интерфейс smile . А о том, чего я не знаю, я всегда могу почитать на родном языке. По линукс часто однозначного решения нет даже на английском.
Apollo 11 написал:
А вообще, даже попадать мышкой в мониторе на 15 дюймов было тО ещё развлечение
Если были 15 дюймовые мониторы был и морхухн smile Так что, это проблема решаемая за день smile

#44. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Что там и кодеков на mp3 нету?


Есть. Но они запрещены далеко не во всех странах.

TrollWINNT написал:
http://juryev.ru/publikacii/intellectualnaya-sobstvennost/182-shrift-object-avtorskogo-prava
На использование шрифтов вне винды нужна лицензия не майкрософт а правообладателя (за исключением шрифтов именно майкрософт, например verdana, comicsans)


Спасибо, завтра буду смотреть (сейчас поздно уже). Я, конечно, читал кое-что о том, почему красношапка разрабатывала Liberation, но, с другой стороны, шрифты MS можно вполне легально скачать и установить. Если это не так (посмотрю завтра статью), то я — перад biggrin Впрочем, к террабайтам книг и к гигабайтам фильмов, это не такое уж отягчающее обстоятельство :)

TrollWINNT написал:
Еще раз, потому что он не полон.


Ну, хоть кто-то дал вменяемый ответ. А то МОРЗЕ тут усирался, доказывал, что там всё исчерпывающе полное, да только разработчики Libre/OpenOffice криворуки biggrin
Спокойной ночи!

#45. Luca

Apollo 11 написал:
то — проблема, о которой я постоянно твержу на СЛОРе: MS пытается подсунуть профессиональные инструменты домохозяйкам, при этом в наглую обманывая последних, что ничему учиться им не придётся (типа_фсё_итак_очень_просто)

А в Linux как?

#46. AxaRu

Luca написал:
А в Linux как?

Ну вот. Есть же сборка Linux for domokhozyaka.
Нужно протестировать.

#48. blow05

TrollWINNT, ну по поводу принтера ты загнул... Даже в первый раз у меня настройка принтера (в 2005 году, а тогда это было действительно нетривиально, да и линукс я тогда только начинал осваивать) заняла пол часа.

А лучше скажите мне, пожалуйста, как решить такую проблему. Есть комп с winxp. К нему подключен лазерник hp. Из 1С и ворда печатает нормально, а отсканированные изображения - крайне хр№ново(неконтрастно). Причем те же файлы по сети с убунты - абсолютно нормально. Дрова последние, настройки крутил, пробовал печатать из разных программ - нихр№на. Да, с другой xp по сети - та же проблема. Куда копать?

#49. blow05

Да, чуть не забыл. Видел такой же принтер в другой конторе - печатает нормально на драйверах с диска.

#50. TrollWINNT

blow05 написал:
TrollWINNT, ну по поводу принтера ты загнул...
Я вроде про принтер нигде не писалbiggrin
blow05 написал:
А лучше скажите мне, пожалуйста, как решить такую проблему ..... Дрова последние, настройки крутил, пробовал печатать из разных программ - нихр№на. Да, с другой xp по сети - та же проблема. Куда копать?
Ну, для начала, какой принтер? Потом, какие конкретно настройки крутили?

#51. Sergey2408

Apollo 11 написал:
Трупом это сделает не Wine, а Винду. Но я думаю, что у MS гораздо больше благоразумия, чем у вендофанатегов со СЛОРа. И ничего подобного она не допустит.

Я всё-таки щетаю, что установка программ только из магазина слишком брутальный шаг. Ибо ставить калькулятор - это одно, а стопицотмегабайный графический/звуковой пакет или игру - это другое. Скорей всего, установку программ из файлов запрещать не будут, но вот обязательную подпись и запрет на установку неподписанных введут. Что не отменяет мой прогноз по Wine. А вот анальное это рабство или нет - MacOS уже давно движется по этому пути и самочувствие вполне превосходное.

#52. blow05

TrollWINNT написал:
Я вроде про принтер нигде не писал

Сори, это было к X_perienced

TrollWINNT написал:
Ну, для начала, какой принтер? Потом, какие конкретно настройки крутили?

HP LaserJet P1005. Крутил в параметр№х устройства качество печати. 4 программиста больше ничего, что можно там подкрутить, не нашли (даже режима экономии тонера нет)
Saturn написал:
А если нету ?


А если нету - качать с сайта производителя. Слава богу, там обычный бинарник, переделывать .bat в .exe не надо.

Saturn написал:
Кто вам это сказал?


Практика. Это не вошло в обзор, но кроме "косяков" с форматированием .doc, либреофисовский calc умудрился испортить мне табличку с несколькими вкладками - после пересохранения в .xls осталась только одна вкладка, стили переименовались по названиям остальных вкладок. При таких "сюрпризах" бессмысленно что-либо говорить о совместимости.

Saturn написал:
УМВР?


Ну дайте хоть ссылку на ваши проблемы с драйвером AMD-ATI. Желательно, не позднее 2010 года 04 месяца.

Tritus написал:
а Transmission Вы, случаем, не запускали? Как он у Вас работает, интересно, а то у меня вообще раздавать не хочет.


Запускал, и даже скачал HD-видео. С раздачей проблем не было.

blow05 написал:
Куда копать?


Я бы убедился, что Windows обновлена, удалил/установил драйвера для принтера, если не помогло - зашел бы на сайт производителя в раздел "техподдержка", почитал бы. Потом погуглил, может быть у кого-нибудь возникла такая же проблема. Ну а если бы ничего не нашлось, написал бы письмо в техподдержку производителя. Вообще, раз на другой машине всё работает, значит проблема с этой машиной/конфигурацией.

#54. blow05

X_perienced написал:
Я бы убедился, что Windows обновлена, удалил/установил драйвера для принтера, если не помогло - зашел бы на сайт производителя в раздел "техподдержка", почитал бы. Потом погуглил, может быть у кого-нибудь возникла такая же проблема. Ну а если бы ничего не нашлось, написал бы письмо в техподдержку производителя. Вообще, раз на другой машине всё работает, значит проблема с этой машиной/конфигурацией.


Винда лицензионная, обновления никто не вырубал. На другой машине с XP - та же проблема, из под Linux - проблем нет. Гугление ничего не дало - грешат либо на тонер либо на картридж. Но мы то знаем biggrin Пока выкрутились - отремонтировали старый принтер, но осадочек то остался

#55. Saturn

X_perienced написал:
Практика. Это не вошло в обзор, но кроме "косяков" с форматированием .doc, либреофисовский calc умудрился испортить мне табличку с несколькими вкладками - после пересохранения в .xls осталась только одна вкладка, стили переименовались по названиям остальных вкладок. При таких "сюрпризах" бессмысленно что-либо говорить о совместимости.

Попробуйте открыть документ MSOffice 2003 в 2007 , кирпичи обеспечены.
Saturn написал:
Попробуйте открыть документ MSOffice 2003 в 2007 , кирпичи обеспечены.


Судя по тому, что в Shell GI-D переход с 2003 на 2007 MSOffice произошел безболезненно, ваши кирпичи иллюзорны. Пруф есть?
blow05 написал:
На другой машине с XP - та же проблема, из под Linux - проблем нет.


blow05 написал:
Видел такой же принтер в другой конторе - печатает нормально на драйверах с диска.


В другой конторе - линукс, и драйвера есть на диске?

#58. vilisvir

Цитата:
Надо же, открывается в менеджере архивов!


Есть самораспаковывающиеся архивы в exe. На них-то и настроен менеджер архивов по-умолчанию.

#59. Apollo 11

Luca написал:
А в Linux как?


В тех Linux'ах, разработчики которых вынуждены подражать MS (бубунты, мандривы и т.д.), чтобы конкурировать с ней на рынке, ситуация примерно такая же: избавим пользователя от пароля root'а, уберём Ctrl+Alt+Backspace, уменьшим количество кноппачек на панели и т.д. Но тон здесь задают не аутсайдеры, вроде Canonical, а лидеры — MS и Apple. Именно с них нужно спрашивать за тот идиотизм, который мы имеем в сфере ПО.

дохтур написал:
http://idion.ru/img/soft/64.jpg


biggrin Так и знал, что кто-нибудь обязательно ткнёт носом в этот шЫдевр "интуитивно-понятного Ынтерфейса" от MS biggrin Во-первых, мой первый компьютер был БУ, что в те времена было далеко не редкость; поэтому этот букварь от MS, демонстрируемый при первом запуске, мне просто не был показан. Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки. В-третьих, за кнопку "Пуск" дизайнера, её придумавшего (видимо, это произошло после длительного запоя, когда он в течение недели мешал виски с ЛСД) нужно гнать из профессии ссаными тряпками.

Sergey2408 написал:
корей всего, установку программ из файлов запрещать не будут, но вот обязательную подпись и запрет на установку неподписанных введут. Что не отменяет мой прогноз по Wine.


Ещё как отменяет! То, что ты называешь "своим прогнозом" (хотя правильнее это назвать высосанным из пальца бредом) вообще не имеет отношения к подписям. Кроме того, MS и на это не пойдёт. Танцующий мальчик Баллмер наоборот пляшет с воплями "Developers!!!!!1111", а ты ему предлагаешь подписЯми всю лафу обломать? Фантазии, фантазии, милый друХ.

#60. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Ну под виндой вобще то просто

Да, да. То установщик забыл почистить старые версии, то еще кака нить х№рь. Вымораживает еще как, и это на одном дистре!

#61. Luca

Apollo 11 написал:
В тех Linux'ах, разработчики которых вынуждены подражать MS (бубунты, мандривы и т.д.), чтобы конкурировать с ней на рынке

Гениально! Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брата. А потом же еще MS остается виновата, в том, что они у нее бездарно передирают часто не самые удачные решения.

Apollo 11 написал:
Именно с них нужно спрашивать за тот идиотизм, который мы имеем в сфере ПО.

:))))

#62. Apollo 11

Luca написал:
Гениально! Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брата. А потом же еще MS остается виновата, в том, что они у нее бездарно передирают часто не самые удачные решения.


Да, это глупо, а кто с этим спорит? Копировать интерфейсы Windows/MacOS означает вечно тащиться в аутсайдерах. При этом собственные уникальные фишки Linux'а либо убираются нафиг, либо засовываются под такой ковёр, в такой подвал, что извлечь их оттуда — дело весьма нетривиальное. Результат: мне не нравится тот путь, по которому пошли бубунты, — я не пользуюсь бубунтами. Но я могу понять логику разработчиков бубунты, вынужденных следовать пожеланиям выдрессированных "интуитивной понятностью Windows/MacOS" домохозяек. Linux оказался заложником ситуации, когда благодаря агрессивному маркетингу и не совсем честному поведению на рынке, далеко не лучшие решения стали популярными, что создало кумулятивный эффект: разработчики ориентируются на наиболее популярные ОСи, что делает эти ОСи ещё популярнее. Единственный вариант для Linux'а занять хоть какую-то долю на рынке — привлечь разработчиков прикладного софта. Для того, чтобы их привлечь, нужно набрать хоть какую-то популярность. Для того, чтобы набрать хоть какую-то популярность, нужно угождать домохозяйкам. Для того, чтобы угодить домохозяйкам, привыкшим уже к определённым принципам компьютерных интерфейсов, нужно копировать эти принципы (пусть даже они далеко не "интуитивно-понятны", да и вообще далеко не из лучших), вплоть до различных блестящих побрякушек, вроде прозрачностей, кубов и резиновых окон. Ибо домохозяйка не хочет изучать ещё один интерфейс (она уже потратила огромное количество времени и энергии на изучение "интуитивно-понятного" от MS/Apple). Она хочет "такое же", но шоб ещё красивше. Далее по кругу.
В институционально-эволюционной экономике есть такое понятие, как "хреодный эффект": технологически далеко не лучшие решения по тем или иным причинам становятся доминирующими, в результате чего вокруг них складывается определённая экосистема, работающая на поддержку этих решений (например, выбор между двигателем внутреннего сгорания и электрическим двигателем для автомобилей: сложившаяся экосистема заправочных станций, нефтедобывающей промышленности, навыков водителей и т.д. делает переход на более оптимальный электрический двигатель слишком дорогим); как следствие, эволюционного пути выхода из сложившейся ситуации нет, она становится самоподдерживающейся (эффект "path dependence"). В случае с компьютерным ПО мы имеем именно этот эффект. Любой, кто пытается войти на рынок, вынужден учитывать этот эффект, даже если у него есть с десяток блестящих решений в кармане, он вынужден применять гораздо худшие решения в своих продуктах. А сказки о технологиях, побеждающих исключительно благодаря своей эффективности, оставьте начинающим программистам. Пусть верят в светлое и доброе biggrin

#63. Skynet2015

Luca написал:
Чтобы конкурировать луноходы не создают своих уникальные решения и не реализуют уникальные идеи, а тупо косят под взрослого брат

Напомнить про выньфон и вин8? МС создала свои униКАЛЬные решения, что то их встретили даже в рядах евангелистов прохладно!

#64. Luca

Apollo 11 написал:
Для того, чтобы их привлечь, нужно набрать хоть какую-то популярность.

Надо идти своим путем.

Apollo 11 написал:
Для того, чтобы угодить домохозяйкам, привыкшим уже к определённым принципам компьютерных интерфейсов

Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.

Apollo 11 написал:
Любой, кто пытается войти на рынок, вынужден учитывать этот эффект, даже если у него есть с десяток блестящих решений в кармане, он вынужден применять гораздо худшие решения в своих продуктах.

В случае с ПО аналогия с двигателями машин не верна. ПО куда более гибкая штука. Как следствие своим путем иди может каждый.

Skynet2015 написал:
Напомнить про выньфон и вин8?

Дык я о чем и пишу. Часто MS делает далеко не лучшие решения, которые многие потом тупо клонируют. И происходит это т.к. ситуацией рулят тупоголовые менеджеры оторванные от реальности.

#65. Apollo 11

Luca написал:
Надо идти своим путем.


Ты точно прочитал то, что я написАл выше? Про "хреодный эффект" прочитал? А понял то, что прочитал?
То, что развивается сообществом, как раз, и пытается идти своим путём. Результат: 1% за 20 лет и малое количество софта.

Luca написал:
Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.


Кто их будет предлагать? Разработчики профессиональных инструментов не хотят писАть под Linux из-за его малой распространённости. Далее по кругу, который я схематично описАл выше.

Luca написал:
В случае с ПО аналогия с двигателями машин не верна. ПО куда более гибкая штука.


Это не отменяет понятия "экосистемы". Сколь угодно гибкой не была бы продукция, экосистема налагает на неё жёсткие требования.

Luca написал:
Как следствие своим путем иди может каждый.


Про xameleon напомнить? Можно ещё привести множество примеров очень интересных решений, которые никому нафиг не нужны.

#66. Skynet2015

Luca написал:
Нет! Для того, чтобы набрать популярность, надо предложить профессионалам инструменты, которые будут превосходить аналоги.

И за бесплатна, да?
Luca написал:
Дык я о чем и пишу. Часто MS делает далеко не лучшие решения, которые многие потом тупо клонируют. И происходит это т.к. ситуацией рулят тупоголовые менеджеры оторванные от реальности.

А потом эти тупоголовые менеджеры скармливают эти решения. Не сразу, но обильно в течении -цати лет, а когда тетя зина привыкает, то на форумах, подобных СЛОРУ всякие сийожы будут пейсать о том, как МС создала ИНООВАЦИОННЫЙ!!!!!11111 интерфейс, прогу, ось и как ЛЕНУПСЫ САСУТ!!!111 Разве нет?

#67. TrollWINNT

blow05 написал:
HP LaserJet P1005. Крутил в параметр№х устройства качество печати. 4 программиста больше ничего, что можно там подкрутить, не нашли (даже режима экономии тонера нет)
Установите полный пакет прог а не минимальный драйвер.

#68. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Про xameleon напомнить?
Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.
Skynet2015 написал:
И за бесплатна, да?
Сколько есть хороших бесплатных программ. И под линукс тоже есть непл..хие проги. Но блин, достает что вместо того, чтобы допилить программу до нормального состояния разработчики выпускают новую версию. Причем все заново, больше глюков меньше возможностейsmile

#69. Skynet2015

TrollWINNT, В винде так же, но почему то сей косяк пишут исключительно про линуксы.

#70. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
TrollWINNT, В винде так же, но почему то сей косяк пишут исключительно про линуксы
В винде прог много, потому кривость некоторых не так актуальна. Ими просто мало кто пользуется. В линукс же некоторые проги уникальны, и когда даже они не работают (причем в предыдущей версии работало) даже не знаю какими словами это описать smile . Причем в винде я могу поставить более старую версию и спокойно ей пользоваться, в линукс это нетривиальная задача.

#71. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.


Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается (хотя слухи разные ходят, кто-то об облаках мечтает, кто-то о планшетах, но реальных революционных изменений пока не видать) и обусловливает развитие существующих технологий: либо встроенное в экосистему и имеющее шансы для развития, либо проект для энтузиастов, — красивый, интересный с точки зрения технологий, но... игрушка. Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов. Единственный вариант, это если MS окажется настолько глупа, что при переходе на ARM умудрится потерять разработчиков и софт. Но у MS уже столько опыта на десктопном рынке, что в это верится с трудом. Правдами и неправдами они будут удерживать свою долю. Неправды уже наблюдаем: например, UEFI в исполнении от MS :)

#72. Apollo 11

s/экосреда/экосистема/g
"Экосреда" — масло масляное :)
Совсем мозги затр№хали на работе!

#73. blow05

X_perienced написал:
В другой конторе - линукс, и драйвера есть на диске?

Нет, там тоже windows xp

TrollWINNT написал:
Установите полный пакет прог а не минимальный драйвер.

Устанавливали драйвер с диска инсталятором, а не подсовыванием винде папки с драйверами. Во время установки никаких вариантов не предлагалось. На диске больше ничего интересного не нашли, правда, во всех абсолютно папках и не искали

TrollWINNT написал:
Причем в винде я могу поставить более старую версию и спокойно ей пользоваться, в линукс это нетривиальная задача.

В Gentoo запретить обновление программы - задача примитивнейшая. Как и откатиться на предыдущую версию. Но и крайне редко абсолютно неработоспособный софт проходит в стабильную ветку.
blow05 написал:
Нет, там тоже windows xp


То есть и там и там Windows XP, установлены одинаковые драйвера, но в одном случае печатает нормально, а в другом - бледно, и в линуксе тоже печатает нормально?

Очевидно же, что что-то либо с вашей машиной, либо с самим принтером.
дохтур
Apollo 11 написал:
Во-первых, мой первый компьютер был БУ, что в те времена было далеко не редкость; поэтому этот букварь от MS, демонстрируемый при первом запуске, мне просто не был показан
Да, трудно тебе было, а вот мне повезло больше: мой первый ПК был с DOS :D
Apollo 11 написал:
Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки.
Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства

#76. blow05

X_perienced написал:
То есть и там и там Windows XP, установлены одинаковые драйвера, но в одном случае печатает нормально, а в другом - бледно, и в линуксе тоже печатает нормально?

Очевидно же, что что-то либо с вашей машиной, либо с самим принтером.

Спасибо, КЭП :-D

Но на принтер вряд-ли стоит грешить - он, будучи подключенным к виндовой машине, если посылать задания из под linux печатает нормально. А в винде эту проблему решить так и не удалось

#77. ZhuK

Apollo 11 написал:
X_perienced написал:
6. При первой попытке просмотреть avi файл, мне было предложено скачать плагины:


Где за это проценты?

Для установки VLC плейера в Убунту нужно еще подтянуть 60 мегабайт зависимостей, чтобы это работало. И это при том, что сам установочный файл уже весит 20 метров. А в винде достаточно просто установить эти 20 метров.
Какие нужно жирные минусы и плюсы ставить? И каким ОС? )))

#78. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается
Расскажите это гуглу и эплу smile .
Apollo 11 написал:
Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов.
Примеры таких решений?
Apollo 11 написал:
Но у MS уже столько опыта на десктопном рынке, что в это верится с трудом.
Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать. Так что прогнозы делать не решусь.
blow05 написал:
Устанавливали драйвер с диска инсталятором, а не подсовыванием винде папки с драйверами. Во время установки никаких вариантов не предлагалось. На диске больше ничего интересного не нашли, правда, во всех абсолютно папках и не искали
Что о с трудом верится мне что в модели настолько похожей на LJ1000 совсем нет настроек кроме качества. Проверить не могу, ибо без принтера установочник не дает поставить дрова.
ZhuK написал:
Но на принтер вряд-ли стоит грешить - он, будучи подключенным к виндовой машине, если посылать задания из под linux печатает нормально.
У HP могут быть свои способы обработки изображений для экономии тонера. При не родном тонере могут работать и неправильно. Линуксу просто пофиг на все эти заморочки, но и поднять этот принтер не под каждым линуксом просто smile .
blow05 написал:
В Gentoo запретить обновление программы - задача примитивнейшая. Как и откатиться на предыдущую версию. Но и крайне редко абсолютно неработоспособный софт проходит в стабильную ветку.
Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопаsmile . А то в генту работает это убунту устанавливается без проблем еще что то стабильно работает. А все вместе никак нельзя? smile
дохтур
TrollWINNT написал:
Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать. Так что прогнозы делать не решусь.
Кхм... thinking biggrin

#80. blow05

TrollWINNT написал:
Что о с трудом верится мне что в модели настолько похожей на LJ1000 совсем нет настроек кроме качества. Проверить не могу, ибо без принтера установочник не дает поставить дрова.


Хз, может и есть, но 4 неочень далеких от IT человека не нашли

TrollWINNT написал:
У HP могут быть свои способы обработки изображений для экономии тонера. При не родном тонере могут работать и неправильно. Линуксу просто пофиг на все эти заморочки, но и поднять этот принтер не под каждым линуксом просто .

На родном тонере работало так же. В другой конторе такой же принтер работает норм. Специально уточнил - нихр№на не настраивали. А HP 1010 я за 5 минут к линуксу подключил. Вообще ничего сложного :)

TrollWINNT написал:
Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопа . А то в генту работает это убунту устанавливается без проблем еще что то стабильно работает. А все вместе никак нельзя?

Для моего десктопа готов Gentoo. Вот как раз сейчас матери его на неттоп ставлю :-D Так что для нее он тоже готов :-D

#81. TrollWINNT

blow05 написал:
Хз, может и есть, но 4 неочень далеких от IT человека не нашли

В руководстве по принтеру написано что есть http://bizsupport1.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c01095532/c01095532.pdf
blow05 написал:
На родном тонере работало так же. В другой конторе такой же принтер работает норм. Специально уточнил - нихр№на не настраивали.
Да могут и не помнить. Посмотрел, отзывы об этой модели не блестящиеsmile
blow05 написал:
А HP 1010 я за 5 минут к линуксу подключил. Вообще ничего сложного :)
Сразу после его выхода или года через 2 ?
blow05 написал:
Для моего десктопа готов Gentoo. Вот как раз сейчас матери его на неттоп ставлю :-D Так что для нее он тоже готов :-D

Нет уж, увольте. Установка прог по полчаса это не для меня smile

#82. blow05

TrollWINNT написал:
В руководстве по принтеру написано что есть http://bizsupport1.austin.hp.com/bc/docs/support/SupportManual/c01095532/c01095532.pdf

130 страниц же... А скриншотов с меню в превьюшках я не увидел

TrollWINNT написал:
Да могут и не помнить. Посмотрел, отзывы об этой модели не блестящие

Ну так и выбирали тогда - самый дешовый. Что выбрали, то и получили

TrollWINNT написал:
Сразу после его выхода или года через 2 ?

Очень не скоро после выхода, да

TrollWINNT написал:
Нет уж, увольте. Установка прог по полчаса это не для меня

Ну так 1 раз же. Да и пол часа на современном компе мало что ставится. Libreoffice - 15 минут, ядро - 8. А компу то уже 2 года как никак
TrollWINNT написал:
Блин, вы уж определитесь какой линукс у вас готов для десктопа

Ubuntu же. Но вся фича тут в том, что Ubuntu не подразумевает высокий пользовательский уровень, поэтому многие не нужные простому пользователю операции (а откат на очень старую версию пакета к ним относится) в нём не стали упрощать. В том же Arch откатить версию программы не просто, а очень просто. Но это и не дистрибутив для простого пользователя.

#84. TrollWINNT

SemyonKozakov написал:
Ubuntu же.
Это с Unity то?smile Вы еще последнюю бэту их не видели? smile
SemyonKozakov написал:
Ubuntu не подразумевает высокий пользовательский уровень, поэтому многие не нужные простому пользователю операции (а откат на очень старую версию пакета к ним относится) в нём не стали упрощать.
Правильно, побоялись словить то, что в винде было известно как dll hell . Домохозяйка не разгребет smile .

#85. Apollo 11

дохтур написал:
Да, трудно тебе было, а вот мне повезло больше: мой первый ПК был с DOS :D


Это у тебя такая извращённая компенсация за все твои прошлые попаболи? biggrin Ну, я рад за тебя, чо. Так уж у меня в жизни сложилось, что DOS был ещё в старшей школе, помню в какой-то луноход играли, помню какие-то простенькие программки писАли, но в то время меня это мало интересовало. А потом компутер понадобился для работы и был куплен уже с Windows-98. Но я очень рад за тебя, что твой первый PC был с DOS.

дохтур написал:
Чушь собачья.


Опять у тебя все мозги набекрень. Сравни свою "чушь собачью" с тем, что ты пишешь тут же, в том же абзаце:

дохтур написал:
инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства


biggrin Впрочем, я не удивлюсь, если до тебя и сейчас не дойдёт biggrin По крайней мере, раньше доходило далеко не всегда. Приходилось тратить на тебя страниц десять с№ча, чтобы ты, наконец, понимать начинал хоть что-то. Это, наверное, следствие деревянных игрушеккомпутера с DOS в твоём кошмарном детстве biggrin

ZhuK написал:
Для установки VLC плейера в Убунту нужно еще подтянуть 60 мегабайт зависимостей, чтобы это работало. И это при том, что сам установочный файл уже весит 20 метров. А в винде достаточно просто установить эти 20 метров.
Какие нужно жирные минусы и плюсы ставить? И каким ОС? )))


Дитя, тут мастодонты топчутся. Не вылезай с такими детскими аргументами, а то затопчут нафиг. Иди на форум, там тебя под крылышко МОРЗЕ возьмёт, обласкает, защищать будет. Он любит детей. Ибо по уровню интеллектуального недоразвития недалеко от них ушёл.

TrollWINNT написал:
Расскажите это гуглу и эплу


А что Apple? Он имеет свою нишу, в плане интерфейса MacOS недалеко ушла от Windows (они и тянут друг у друга многие фишки), так что пример не удачный. А вот с Google'ом всё иначе. А что, Google уже смог кого-то потеснить на существующем рынке? Или его ChromeOS шествует победным шагом по планете? Видно, я что-то пропустил.
Если же речь об Android, то тут ситуация другая: во-первых, эти технологии новые, рынок до конца поделён не был. Apple с её идеологией "тр№хайсямысли не так, как все" и с накрученными ценами, устраивала далеко не всех потребителей и производителей. Если бы не Android, то что-нибудь другое появилось бы. А вот MS теперь втиснуться на этот рынок уже тяжелее. Но, учитывая известность и репутацию MS, у неё есть непл..хие шансы.
Так что мимо.

TrollWINNT написал:
Примеры таких решений?


Один привёл, пока достаточно. Опровергнете его, будем разговаривать дальше. Sorry, тяжёлый день выдался. Лишний раз напрягать мозг просто неохота.

TrollWINNT написал:
Гейтс отошел от дел, а от стиви всего можно ожидать.


А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара. Так что ещё неизвестно, чьих заслуг во взлёте MS больше, — Билла, или Стиви. Утрирую, конечно, но, насколько я знаю, Стиви играл в компании далеко не последнюю роль. И он там не кофе подавал...
Так что не думаю, что что-то сильно изменится. Разве что политика MS станет ещё агрессивнее (ибо Стиви сам по себе — очень жёсткий менеджер).

#86. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Это с Unity то?smile Вы еще последнюю бэту их не видели?

А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа?biggrin biggrin biggrin (чую, что сейчас начнутся вопли про прикладное ПО)
TrollWINNT написал:
Правильно, побоялись словить то, что в винде было известно как dll hell . Домохозяйка не разгребет

Так вам шашечки или ехать?
Apollo 11 написал:
А можно узнать, когда это появилось в Windows XP? В таком случае за что опять отнимаются проценты?

Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки. Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.

#88. UPS

Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа?biggrin
Да нормально там все -метро нах.й выключить, после выхода ее напильником отполирую и пойдетsmile Ubuntu и рубанок может понадобится,а с выходом 12.10 опять понесет на эксперименты.
(Про ПО молчу-боюсь,боюсьwink )
Apollo 11 написал:
А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара. Так что ещё неизвестно, чьих заслуг во взлёте MS больше, — Билла, или Стиви. Утрирую, конечно, но, насколько я знаю, Стиви играл в компании далеко не последнюю роль. И он там не кофе подавал...
Так что не думаю, что что-то сильно изменится. Разве что политика MS станет ещё агрессивнее (ибо Стиви сам по себе — очень жёсткий менеджер).
Некоторые посты инерестно почитать,есть у вас аналитические способности безусловно. Несмотря на поведение Стиви, в 2011 году прибыль MS 70 миллиардов $ , кто еще может похвастаться?

#89. Skynet2015

UPS написал:
Да нормально там все -метро нах.й выключить, после выхода ее напильником отполирую и пойдет

ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777
UPS написал:
Про ПО молчу-боюсь,боюсь

А про ПО чо?
Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды?

Видим. Последняя версия - Windows 7 SP1. В чём проблемы?

#91. Skynet2015

Ниасиляторрр, Нее, это уже не последняя, а поедпоследняя, релиз есть и ниипет.

#92. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
А что Apple? Он имеет свою нишу, в плане интерфейса MacOS недалеко ушла от Windows (они и тянут друг у друга многие фишки), так что пример не удачный. А вот с Google'ом всё иначе. А что, Google уже смог кого-то потеснить на существующем рынке? Или его ChromeOS шествует победным шагом по планете? Видно, я что-то пропустил.
Эпл почти сдохла, а потом вернулся Джобс и поехало OSX, iPhone, iPad. Еще скажите что все это были копии растиражированных решений smile . До этого были аналоги, но такой популярности они не имели. Android же откровенно паршивая система. Однако реклама и грамотная политика, позволившая быстро создать тонны софта (пусть и хр№нового), определила успех.
Apollo 11 написал:
Один привёл, пока достаточно. Опровергнете его, будем разговаривать дальше.
Какой? Я что то пропустил похоже smile
Apollo 11 написал:
А что, Стиви — мальчик с улицы, что ли? Насколько я знаю, он работает в MS о-о-о-очень давно, с Биллом они прекрасно дополняли друг друга. В плане коммерции, так Стиви даже покруче Билла будет. В Билле, всё-таки, осталось что-то от романтика-программиста 70-х. Стиви — жёсткий прагматик, который сможет продавать снег жителям Аляски и песок в пустыне Сахара.
Вот именно. Слишком большой напор рождает сопротивление. Пока Билл это сдерживал было нормально, но сейчас могут быть непродуманные меры (типа привязки к маркету или оборудованию как у эпл). И тогда винда станет не лучше того же яблока, а это сильный игрок. Крах империй из за жадности мы уже видели.
Skynet2015 написал:
А в видели последнюю версию винды? Дадад, с метрой искаропке. И мне тут будут говорить что винда готова для десктопа? (чую, что сейчас начнутся вопли про прикладное ПО)
Я ее воспринимаю как переходную. Похожее уже бывало, так что подождем девятки smile .
Skynet2015 написал:
Так вам шашечки или ехать?
А и то и другое нельзя никак?smile
ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки. Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.
А где вы увидели синаптик? Я вижу что проги ставились центром установки приложений.
Skynet2015 написал:
ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777
Она вроде пока не вышла.
Skynet2015 написал:
А про ПО чо?
А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

#93. UPS

TrollWINNT написал:
А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

Как ни странно у меня тоже все заработало(значит не надо будет нести дополнительные затраты) Приложения в Metro мне нах.й не надо-даже ради развлечения. 7 будет актуальна еще долго-опять не потрачусь,все стабильно и прогнозируемо.
Skynet2015 написал:
ага, покопавшись в системной папке и удалив файл. Уже читал. И да, в такой идеальной системе как вин8 еще что-то вырубать и настраивать? Никуя се, за что же мы деньги платим???77777

А в Linux вообще ковырятся не надо(хоть и безплатно как бы)? После (иногда)манипуляций с софтом, указанная вами процедура будет праздником(причем надо всего 1 раз), но думаю разрабы оф. включат эту возможность.

#94. ZhuK

Apollo 11 написал:
Дитя, тут мастодонты топчутся. Не вылезай с такими детскими аргументами, а то затопчут нафиг. Иди на форум, там тебя под крылышко МОРЗЕ возьмёт, обласкает, защищать будет. Он любит детей. Ибо по уровню интеллектуального недоразвития недалеко от них ушёл.

Мой детский возраст, как я понимаю, ты вычислил из даты моей регистрации? )))))) Сука, ну ты логик непревзойденный.
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится. И даже не пытайся это проверить.
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием СПО.

#95. ZhuK

Luca, сделай обзор вышедшего сегодня Минт LXDE. )))) Вот где тебя "приятно" удивят несуразицы и заплесневелые баги.
ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP,


Размер всегда указывался в установке/удалении программ из панели управления.

ikkunan salvataja написал:
но synaptic вначале пишет сколько мегабайт надо получить и сколько это в развёрнутом виде на диске займёт, а во время установки пишет и скорость скачки


Synaptic может быть и пишет, а этот "центр приложений Ubuntu" не пишет ничего. Снимков экрана достаточно, чтобы это увидеть.

ikkunan salvataja написал:
Похоже у автора и с глазами не всё в порядке, не только с головой.


Не вам судить.

#97. Nyashka

нда, скучно читать - постоянные комментаторы уже научились тонко и без особых грубостей троллить друг-друга и равномерно поливать дерьмом, но вот всякие жуки вылазят, как бы умные, а когда и их накрывает - сразу затролливаются. Да и темы для разговора по кольцу ходят.

#98. Apollo 11

ikkunan salvataja написал:
Ну я не знаю когда это появилось в Windows XP, но synaptic


Оно хочет, шоб это было в магазине Ubuntu. При этом от ответа на вопрос, было ли что-то хотя бы подобное в Windows ХР, оно гордо убежало biggrin

UPS написал:
Некоторые посты инерестно почитать,есть у вас аналитические способности безусловно.


Спасибо.

TrollWINNT написал:
Однако реклама и грамотная политика, позволившая быстро создать тонны софта (пусть и хр№нового), определила успех.


Вы точно со мной спорите? Если со мной, то с каким именно из моих утверждений и что именно Вы хотите доказать и опровергнуть?

TrollWINNT написал:
Какой? Я что то пропустил похоже


Нет, не пропустили:

TrollWINNT написал:
Apollo 11 написал:
Про xameleon напомнить?
Системы с такими параметрами уже есть, есть и покруче. Если б ребята предложили прикладное ПО - другое дело. А так, это еще один учебный проект.


TrollWINNT написал:
но сейчас могут быть непродуманные меры (типа привязки к маркету или оборудованию как у эпл)


Не будет ничего подобного.

ZhuK написал:
Мой детский возраст, как я понимаю, ты вычислил из даты моей регистрации?


Нет, по уровню твоего интеллектуального недоразвития. И ты лишний раз подтвердил мои выводы:

ZhuK написал:
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится. И даже не пытайся это проверить.


biggrin Дитя, я же тебе уже советовал: иди на форум к МОРЗЕ, он там таких, как ты, защищает от "злобных" линуксоидов, баня последних по поводу и без повода и целуя во все места таких вендоклоунов, как ты. Вы с ним быстро найдёте общий язык. Ибо даже йумор у вас идентичен.

X_perienced написал:
Размер всегда указывался в установке/удалении программ из панели управления.


Эта установка/удаление программ научилась уже устанавливать софт, как центр приложений бубунты? Она и удалить-то программу не всегда умела, нередко бывали случаи, когда она героически пыталась удалить программу, а потом разочарованно: "Извини-и-и-и-и-и-и-ите, ну не шмогла я, не шмогла" biggrin Клоун ты безбашенный, вот ты кто с такими недоаргументами!

X_perienced написал:
Не вам судить.


Тебе даже твои коллеги-вендузятнеги говорят о том, что ты безграмотный идиот. И твоё упрямство-таки только подтверждает эти выводы. Умный человек уже давно бы сделал выводы. Хотя бы молча, но сделал бы. И только упоротый клоун будет тупо продолжать биться головой в одно и то же место, в одну и ту же стену, в то время, как рядом — открытая дверь.

#99. Skynet2015

TrollWINNT написал:
Я ее воспринимаю как переходную. Похожее уже бывало, так что подождем девятки

Ну так у МС сааавсем другое мнение на этот счет. Да и не факт, что 9-ка будет нормальной, так шта, оказывается вин8 не готов для десктопа, потому что
TrollWINNT написал:
А ХЗ. Большая часть того что я пробовал на восьмерке работала.

ну дык и в бубунте новой тоже будет, я гарантирую это!
TrollWINNT написал:
Она вроде пока не вышла.

вышла, даже скачать можно, правда превью, но тем не менее.
UPS написал:
А в Linux вообще ковырятся не надо(хоть и безплатно как бы)? После (иногда)манипуляций с софтом, указанная вами процедура будет праздником(причем надо всего 1 раз), но думаю разрабы оф. включат эту возможность.

Слушай, еще раз - арч установлен 3 года назад, да ковырялся в начале, сейчас уже нет, да настолько нет, что домохозяйка может им спокойно пользоваться. Парадокс, не?
ZhuK написал:
Сука, ну ты логик непревзойденный.

Фанат камеди клаба (т.е. быдло) детектед
ZhuK написал:
Поверь мне дядя, моё "дитя" тебе в рот не поместится.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin Ну ты не выдавай желаемое за действительное. По Фрейду сие означает, эммм /быдлостайл спич он/: саавсем маленький х.й /былостал спич офф/
ZhuK написал:
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием местные тролли СЛОРа.

/fixed

#100. ZhuK

Apollo 11 написал:
он там таких, как ты, защищает от "злобных" линуксоидов

biggrin Вот уж в чем я точно не нуждаюсь, так это в защите от вам подобных. Ибо не страшно, а только смешно и нелепо. Ну еще непонятно бывает, но никак не страшно.

#101. ZhuK

Skynet2015 написал:
ZhuK написал:
А из таких вот "детских аргументов" и состоит вся нелепость под названием местные тролли СЛОРа.

/fixed

Ну я немного не так написал. Но все равно приятно, что меня уже цитируют, пусть и видоизмененно. biggrin На плагиат не обижаюсь, даже рад - вы уже начинаете в рот заглядывать не только Линусу, Столману, но и мне. Что не может не радовать.

#102. Apollo 11

ZhuK написал:
Вот уж в чем я точно не нуждаюсь, так это в защите от вам подобных. Ибо не страшно, а только смешно и нелепо.


biggrin Какой смелый! Дай-ка угадаю: мальчиш-кибальчиш? biggrin Посонам уже рассказал, как ты на СЛОРе геройствовал?

ZhuK написал:
Ну еще непонятно бывает


Это проходит. Начнёшь читать больше книжек, закончишь школу, поступишь в универ, и где-то к 4-му курсу ты начнёшь понимать то, что здесь говориться. А пока что иди на форум под крылышко МОРЗЕ. У него там целые ясли для сопливых вендузятнегов организованы.

//Короче, есть, что сказать по делу? Нет? — крузис тебя уже заждался. И посоны негодуют, что ты их покинул ради какого-то СЛОРа.

#103. Skynet2015

ZhuK написал:
Ну я немного не так написал. Но все равно приятно, что меня уже цитируют, пусть и видоизмененно.

Ну да, дурость надо немного менять, чтобы хоть как то смысл идиотизма передать умным людям. Жаль что ты этого не понял. ( не дано?)
ZhuK написал:
даже рад - вы уже начинаете в рот заглядывать не только Линусу, Столману, но и мне.

Эммм, я в рот никому не заглядываю. Как то не надо. А у вас с этим проблемы? Вы хотите поговорить?

#104. Stranger

Stranger
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями. Возможно, они заранее рассчитаны или что-то около того.

Что касаемо самой системы - ставил её на нетбук, но потом поменял на 11-ый минт. Ибо бубунта странно себя вела, что-то в ней отваливалось нередко, в основном при загрузке. Так и не смог понять, в чём дело. Хотя отношусь именно к версии 10.04 сугубо положительно - последняя нормальная версия, как-никак, много меньше с бубном приходилось плясать.

А, да, всем привет. Что-то я совсем забыл про сей сайт, постараюсь заходить почаще.

#105. usual_user

Мне так с ати не повезло, как Вам. У меня ати мобилити радеон хрress 1100. Дрова на эту карточку в убунту канули в лету вместе с убунтой 8.10. Галиум остался.

#106. Apollo 11

Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями.


Закон левой пятки! Очевидно же! Волшебник Чуров от зависти позеленел и покрылся пятнами. Ибо нужно иметь совершенно неконтролируемую фантазию, чтобы, основываясь на субъективном восприятии, выделять десятые доли процентов biggrin Это и называется: закон левой пятки. Лишь бы красивше выглядело для потенциальных читателей-хомячков с "семёрочкой_максимальной_которая_лИтает!!111". На людей, не отягощённых интеллектом, доли процентов производят волшебное впечатление своей якобы_объективностью. Учитывая, что аффтар сам заявляет, что его обзор субъективен (дабы не отвечать на неудобные вопросы, которые возникают у компетентных читателей), но при этом выделяет доли процентов, выводы делайте сами.
Впрочем, не думаю, что аффтар настолько уж хитёр. Скорее всего, он и сам не страдает от избытка интеллекта, поэтому искренне полагает, что доли процента (как, впрочем, и сами процентные отношения) здесь уместны. Судя по его упёртости, предполагать какую-то хитрость в его обзорах бессмысленно. В отличие, кстати, от обзоров Бродяги, который и в Линухе непл.хо разбирается, и юмором обладает, и интеллектом.

#107. X_perienced

Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями.


Тут всё очень просто, в зависимости от раздела. Допустим, 6 единиц периферийного оборудования, тогда одна единица соответствует 16,6% (округление в меньшую сторону, чтобы у линукса получилось побольше). Если оборудование поддерживается неполностью, как, например, видеоадаптер, то вычитаю половину от процентов, полагающихся за единицу.
Там, где посчитать что-то невозможно, например, в случае с оформлением - отнимаю 5% за мелкие недочеты, ну и больше - за более крупные.

#108. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Вы точно со мной спорите? Если со мной, то с каким именно из моих утверждений и что именно Вы хотите доказать и опровергнуть?
Вы утверждаете что новому решению на рынок пробиться нереально. Трудно, да. Но вполне реально при грамотном подходе. Со стороны линукса уже упущенных возможностей дофига и больше.
Stranger написал:
Уже в который раз читаю обзоры сего автора и не понимаю, почему какие-то проценты целые, а какие-то - с долями. Возможно, они заранее рассчитаны или что-то около того.

Еще раз. Не нравится - кто мешает написать свой обзор? Хочется покритиковать - критика по существу всегда приветствовалась.

#109. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Впрочем, я не удивлюсь, если до тебя и сейчас не дойдёт По крайней мере, раньше доходило далеко не всегда. Приходилось тратить на тебя страниц десять с№ча, чтобы ты, наконец, понимать начинал хоть что-то. Это, наверное, следствие деревянных игрушеккомпутера с DOS в твоём кошмарном детстве
Всё как обычно: ноль по сути и бочка г№вна в сторону личности оппонента biggrin Что для употорых луноходов, впрочем, неудивительно tongue

#110. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Вы утверждаете что новому решению на рынок пробиться нереально.


Где это я такое утверждали? О_о! Может быть, Вам стОит перечитать мой коммент # 62 внимательно и вдумчиво? И не воевать с ветряными мельницами.

Не ответите, кстати, сколько процентов пользователей компьютеров используют тайлинговые WM? Почему столько воплей по поводу Unity? А каковы переспективы у PhantomOS?

TrollWINNT написал:
Со стороны линукса уже упущенных возможностей дофига и больше.


Каких, если не секрет? Уж не о неттопах ли речь? Или о планшетах?
Там, где Linux был избавлен от одного из главных консерваторов, сдерживающих развитие ПО — стонущих домохозяек, — Linux имеет вполне непл..хие позиции. По некоторым направлениям (серверы/числодробилки/холодильники/телевизоры/роутеры/и т.п.) он впереди планеты всей и останавливаться не собирается. На десктопе же в качестве одного из ключевых элементов экосистемы приходится учитывать пожелания домохозяек, которые уже выдрессированы "интутивно-понятными интерфейсами" Windows/MacOS. Простейший, но яркий пример — ribbon. Придумать что-либо тупее, чем ribbon, было очень сложно. Но этот недоэлемент недоинтерфейса понравился домохозяйкам (именно в силу своей дикой примитивности), которые используют мощный инструмент — MSO — в целях, с которыми справился бы и блокнот. Теперь эти домохозяйки требуют себе ribbon'а и в Libre/OpenOffice. А последний, если хочет быть ПОПУлярным, должен выполнять их требования. Хотя, повторяю: ribbon — это одно из тупейших решений интерфейса, ориентированное на законченного дауна, использующего мощный инструмент для примитивных задач.
Не думаю, что Вы будете оспаривать очевидный факт: поп-музыка привлекает колоссальные деньги для имитации собственного "развития", хотя базируется на примитивнейших решениях, в то время как развиваться действительно сложным и интересным направлениям (той же классике, например) всё труднее и труднее. К сожалению, такова современная цивилизация: хорошему она предпочитает простейшее.

#111. Apollo 11

дохтур написал:
Всё как обычно: ноль по сути и бочка г№вна в сторону личности оппонента Что для употорых луноходов, впрочем, неудивительно


Мнээээээ... А у тебя что-то было по сути, на что следовало ответить по сути? Может, пальчиком покажешь, где это ты по сути что-то напейсал? Или на твоё величавое "у меня был первый кампутер с DOS" следовало ответить по сути? Или на твоё идиотское "чушь собачья" по сути следовало ответить? Я, в общем-то, и ответил так, как ты того заслуживаешь. Будешь говорить по существу, — будешь получать ответы по существу. А до этого иди, свои прошлые сливы исправляй.

#112. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Где это я такое утверждали? О_о! Может быть, Вам стОит перечитать мой коммент # 62 внимательно и вдумчиво? И не воевать с ветряными мельницами.

Тут.
Apollo 11 написал:
Об том и речь. Нет экосреды — нет шансов. А существующая экосреда консервативна, меняться радикально не собирается (хотя слухи разные ходят, кто-то об облаках мечтает, кто-то о планшетах, но реальных революционных изменений пока не видать) и обусловливает развитие существующих технологий: либо встроенное в экосистему и имеющее шансы для развития, либо проект для энтузиастов, — красивый, интересный с точки зрения технологий, но... игрушка. Красивых, изящных и крутых решений навалом. Пробиться на рынок десктопов для них сегодня практически без шансов.

Гугл и эпл вывели свои решения на рынок создав "экосреду" . Так что ее отсутствие аргумент конечно, но не абсолютный.
Apollo 11 написал:
Не ответите, кстати, сколько процентов пользователей компьютеров используют тайлинговые WM? Почему столько воплей по поводу Unity?
Я не в курсе, сколько процентов пользует тайловые WM. Наверное примерно равно числу пользователей генту, ну может еще часть с арча. Но не вижу смысла их пользовать на приличном компе, а на слабом даже они не спасают. По поводу Unity претензий по сути две. Не понятно для чего она предназначена ибо на десктопе неудобно, и на планшете как то не представляю. И второе, она безбожно сырая.

#113. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Будешь говорить по существу, — будешь получать ответы по существу
Перенимаешь мой подход? Одобряю, падаван biggrin
Но напомню, что "Чушь собачья" касалось твоих заявлений касательно обязательности граф. инструкций к интерфейсу, что я, повторюсь, выделил и справедливость чего показал далее - есть чему возразить? biggrin

#114. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Каких, если не секрет? Уж не о неттопах ли речь? Или о планшетах?
До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще. Потом были ноутбуки, на многие из которых линукс ставился ис каропки, однако не взлетел. Потом нетбуки, телефоны с линукс. Потом появились планшеты, сначала с виндой (тоже кстати не взлетели). Но линукс то тогда уже был способен работать на ARM, в чем же дело? Да и сейчас рынок планшетов еще новый и приличной ОС там пока нет. Сейчас с возможностями современной электроники можно бы было вывести на рынок ультрадешовые компы на ARM. Кто ищет - найдет возможностиsmile Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке? Даже хакинтош наверное популярнее чем любой дистр линукса.

#115. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Гугл и эпл вывели свои решения на рынок создав "экосреду" . Так что ее отсутствие аргумент конечно, но не абсолютный.


Повторяю вопрос: Вы точно со мной спорите? Отсутствие экосистемы, как раз, не препятствие для развития технологий. "Хреодный эффект" и "path dependence", которые я привёл в качестве объяснительных моделей, говорят о прямо противоположном: "с нуля" начинать и продвигать технологию всегда проще, чем пытаться втиснуться в уже существующую экосистему. Или Вы мои пояснения насчёт Android'а не читали? С кем Вы вообще воюете?

TrollWINNT написал:
Я не в курсе, сколько процентов пользует тайловые WM. Наверное примерно равно числу пользователей генту, ну может еще часть с арча. Но не вижу смысла их пользовать на приличном компе, а на слабом даже они не спасают.


Причём здесь "спасают/не спасают"? Тайловые WM используют не для экономии ресурсов компьютера (для этого есть другие WM), а потому, что это — очень удобно, если преодолеть определённый порог вхождения. Но человек, привыкший к интерфейсам Windows/MacOS, вообще не понимает, насколько удобны тайловые WM. Ибо в последних он ищет то, к чему привык: кноппачки, окошечки, рюшечки и прочую хр№нь. Так что опять мимо. Что с Вами происходит в последнее время :(.

TrollWINNT написал:
По поводу Unity претензий по сути две. Не понятно для чего она предназначена ибо на десктопе неудобно, и на планшете как то не представляю. И второе, она безбожно сырая.


Нужное выделил. Вопрос: почему есть немало людей, которые говорят, что Unity — потрясающе удобная штука на десктопе?

дохтур написал:
Перенимаешь мой подход? Одобряю, падаван


Перенимаешь мой подход, обвиняя противника в том, что он перенимает его подход? Не одобряю, клоун. Плати отчисления, как MS за Android.

дохтур написал:
Но напомню, что "Чушь собачья" касалось твоих заявлений касательно обязательности граф. инструкций к интерфейсу, что я, повторюсь, выделил и справедливость чего показал далее - есть чему возразить?


А как можно возразить несогласованному набору слов? Чего ты показал справедливость? Где ты показал справедливость? О чём вообще речь?
Если MS потратила ресурсы на создание чего-то, значит это было нужно. Тот факт, что существует справка с картинками, поясняющая функционирование иконок, ты не отрицал. Шо ты вообще хочешь, бестолочь? biggrin

TrollWINNT написал:
До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще.


Неправда. Windows "взлетела" с 95-й версии. К версии 98-й она уже занимала доминирующее положение на рынке. Большую роль в успехе первых Windows сыграла инфраструктура, выстроенная вокруг MS-DOS. Тот факт, что в техническом плане Windows вплоть до NT была, мягко говоря, не совсем лучшей, лишь подтверждает ту объяснительную модель, которую я привёл выше.
Где в те годы был Linux вообще говорить не имеет смысла.

TrollWINNT написал:
Потом были ноутбуки, на многие из которых линукс ставился ис каропки, однако не взлетел.


Когда "потом"? Когда бедолага-хомячок уже впитал с молоком матери кноппачку "Пуцк" и диск "С:"? Да и ставилось на эти ноутбуки, чаще всего, откровенное дерьмо, по принципу: "Нате вам бесплатное, только отвяжитесь". Я покупал себе тогда ноутбук с Linux'ом. Даже не помню, что это был за дистрибутив. Какой-то noname с консолью при запуске. Был немедленно снесён, а на его место установлена пиратская ХР.

TrollWINNT написал:
Потом нетбуки


Когда нетбуки? Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом. Те, кто не смог (а таковых большинство), пох№рили саму идею неттопов, которая была вполне непл.хой.

TrollWINNT написал:
телефоны с линукс


Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё пл.хо?

TrollWINNT написал:
Да и сейчас рынок планшетов еще новый и приличной ОС там пока нет.


И Linux там себя вполне непл.хо чувствует.

TrollWINNT написал:
Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке?


Задумывался, и даже ответил на этот вопрос в комменте # 62.

TrollWINNT написал:
Даже хакинтош наверное популярнее чем любой дистр линукса.


Сильно сомневаюсь.

#116. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
"с нуля" начинать и продвигать технологию всегда проще, чем пытаться втиснуться в уже существующую экосистему. Или Вы мои пояснения насчёт Android'а не читали? С кем Вы вообще воюете?
Да чего мне воевать тоsmile . Просто привожу примеры того, что подобные проблемы решались. Если бы реально была ось уровня хотя бы OSX, да еще и бесплатная ей бы пользовались. Но чтобы решение стало популярным его надо хотя бы закончить. Вот этого я в линукс и не вижу, а обидно ибо сама идея интересная.
Apollo 11 написал:
Причём здесь "спасают/не спасают"? Тайловые WM используют не для экономии ресурсов компьютера (для этого есть другие WM), а потому, что это — очень удобно, если преодолеть определённый порог вхождения. Но человек, привыкший к интерфейсам Windows/MacOS, вообще не понимает, насколько удобны тайловые WM.
Что же в них есть такого уникального, чего нет во всех остальных? Что то я не понимаю этого удобства.
Apollo 11 написал:
Вопрос: почему есть немало людей, которые говорят, что Unity — потрясающе удобная штука на десктопе?
Не видел таких. Основная масса что то не восприняла этого удобства.
Apollo 11 написал:
Когда "потом"? Когда бедолага-хомячок уже впитал с молоком матери кноппачку "Пуцк" и диск "С:"? Да и ставилось на эти ноутбуки, чаще всего, откровенное дерьмо, по принципу: "Нате вам бесплатное, только отвяжитесь".
Опять дистр не тот? Я видел в году 2003 ноут с красношапкой. Все бы ничего, но даже локализация была наполовину сделана. И учитывая в то время цены на инет использовать это было нереально.
Apollo 11 написал:
Когда нетбуки? Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом. Те, кто не смог (а таковых большинство), пох№рили саму идею неттопов, которая была вполне непл.хой.
Причем тут неттопы вобще? Нетбуки во время своего появления были слабоваты для винды, однако подходящего дистра линукс вовремя так и не появилось.
Apollo 11 написал:
Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё пл.хо?
Нет именно с линукс. Не было тогда еще ни ведроида ни iOS, WM была и симба smile .
Apollo 11 написал:
И Linux там себя вполне непл.хо чувствует.
Однако популярных планшетов на линукс нет?

#117. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Перенимаешь мой подход, обвиняя противника в том, что он перенимает его подход?
Ссылку на прецедент? smile
Apollo 11 написал:
А как можно возразить несогласованному набору слов? Чего ты показал справедливость? Где ты показал справедливость? О чём вообще речь?
Так бы и написал мне в ответ "сам дурак" - кратко и ёмко, я бы даже отвечать не стал biggrin
Apollo 11 написал:
Тот факт, что существует справка с картинками, поясняющая функционирование иконок, ты не отрицал. Шо ты вообще хочешь, бестолочь?
Повторюсь, что конкретно я оспаривал я выделил - или у тебя зрение уже конкретно село? crazy Могу персонально для тебя капсболдом процитировать если такие дела, мне не трудно biggrin

#118. Stranger

Stranger
TrollWINNT написал:
Еще раз. Не нравится - кто мешает написать свой обзор? Хочется покритиковать - критика по существу всегда приветствовалась.

Почему же сразу не нравится? С обзором всё почти в полном порядке, мне было интересно узнать методику оценки и разбиения по процентам. X_perienced всё рассказал и показал, за что ему огромное спасибо, хотя хотелось бы, чтобы всё, что он описал, было в обзоре под заголовком "Методика оценки", например.
TrollWINNT написал:
До XP винда была достаточно слаба и конкурировать с ней было заметно проще.

…потому и стала самой популярной системой от Microsoft. Странно, очень странно.
TrollWINNT написал:
Никогда не задумывались, почему OSX имея меньший набор поддерживаемого оборудования и меньший набор программ да плюс еще привязку к оборудованию имеет больший процент на рынке?

Линукс (в целом) позиционируется как универсальное решение, в отличие от систем Apple, которые пишут/адаптируют под определённый набор железа изначально, в самой компании. Там совершенной иной уровень подхода к пользовательскому интерфейсу, да и сравнивать продукты столь коммерчески успешной компании и линукс - неприятно. И странно, что многие всё ещё пытаются сравнивать дистрибутивы с продуктами других компаний - он не для этого предназначался. Без обид.
Apollo 11 написал:
Те, кто смог избавиться от психологической зависимости, успешно пользуются нетбуками с Linux'ом.

Кстати да, нетбук с windows-системой не столь хорошо воспринимается, как с linux-системой. Некоторые даже andriod ставили, дабы просто интернет выйти, музыку послушать, видео посмотреть, etc, etc, хотя это всё же извращение.
Apollo 11 написал:
Это с Android'ом, что ли? Там тоже всё пл.хо?

Да вроде всё в порядке confused

#119. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Просто привожу примеры того, что подобные проблемы решались.


Проблемы тогда были другие. Поскольку рынок только создавался.

TrollWINNT написал:
Если бы реально была ось уровня хотя бы OSX, да еще и бесплатная ей бы пользовались.


Что значит "уровня OSX"? Похожа в плане интерфейса? Это мы обсуждали выше: помимо патентных ограничений всякий раз возникают разные тролли, которые обвиняют Linux в подражательстве (Вы забыли, с чего у нас с Luc'ой разговор начался?). В плане поддержки железа? Так Linux поддерживает гораздо большее количество железа, чем OSX. В плане абстрактной "допиленности"? А что OSX совсем не глючит? Подавляющее большинство глюков в Linux'е вызвано двумя причинами: либо это железо, либо это сторонний софт. Ни от того, ни от другого OSX не застр№хована.

TrollWINNT написал:
Вот этого я в линукс и не вижу, а обидно ибо сама идея интересная.


Обидно вдвойне оттого, что эту идею теперь приходится подтягивать под Windows/MacOS. Пох№ривая при этом самое интересное в Linux'е.

TrollWINNT написал:
Что же в них есть такого уникального, чего нет во всех остальных?


ВНЕЗАПНО: тайлинг :) Это — настолько удобная штука для привыкшего к нему человека, что даже MS косвенно это признала, внедрив в Windows-7 некое подобие (убогое, как и всегда) тайлинга. Скажу очень простую вещь: человек, привыкший к тайлингу, очень неуютно себя чувствует во всех остальных средах. Человек, привыкший к фишкам рабочей среды Linux'овых WM/DE, вынужденно оказавшись в "бАжественной" тупо пялится на иконки и панели, думаю: пля, неужели вот это называют "удобным" и "интутивно-понятным"?!

TrollWINNT написал:
Не видел таких.


Почитайте L.O.R. и Opennet. Да и среди моих знакомых таких хватает, кто вполне принял Unity.

TrollWINNT написал:
Опять дистр не тот?


Да, не тот. Если бы OEM-предустановки делались на базе ZverDVD, то кто был бы виноват в глюках Windows — разве MS?

TrollWINNT написал:
Нетбуки во время своего появления были слабоваты для винды, однако подходящего дистра линукс вовремя так и не появилось.


Подходящие были. Те нетбучные бубунты, например. Которые при условии наличия драйверов были вполне непл..хи. А уж если взять тот же Debian, просто надеть на него лёгкий WM + панель, то и говорить не о чем.

TrollWINNT написал:
Нет именно с линукс. Не было тогда еще ни ведроида ни iOS, WM была и симба


Ну, ХЗ, в телефонах я вообще не шарю. С этим пусть Skynet воюет. Он непл.хо в этой теме разбирается.

TrollWINNT написал:
Однако популярных планшетов на линукс нет?


Разве? Полгода назад прошлись с сыном по рынку, подбирали ему смартфон, попутно поглядывали на планшеты. Продавцы наперебой советовали Android.

дохтур написал:
Ссылку на прецедент?


Делать мне больше нех№р, как разгреб№ть тонны дерьма на СЛОРе, чтобы тебе что-то доказать!

дохтур написал:
Так бы и написал мне в ответ "сам дурак" - кратко и ёмко, я бы даже отвечать не стал


Сам дурак. Доволен? Пытаешься же в человеке человека увидеть, а не мартышку, а оно так и норовит тебе рожу скорчить и свой зад показать. А потом ещё и обижается.

дохтур написал:
Повторюсь, что конкретно я оспаривал я выделил


Ну, хорошо, ещё раз посмотрел, что ты там навыделял. Читаем:

дохтур написал:
Apollo 11 написал:
Во-вторых, "интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки; ну, да ладно) — за такие кривые поделки дизайнерам нужно отрывать руки.
_______________________________________________________

Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства


Тебе не нравится слово "требует"? — Срочно пиши Биллу письмо с гневными опровержениями. Типа, зря старались, ребята, деньги тратили, мы на СЛОРе в ваших картинках не нуждаемся!!!11111 А домозяйки идут лесом.
Ну, а теперь я для тебя (ещё раз!) выделю тот момент, который ты так и не понял:

дохтур написал:
Чушь собачья. Практически все иконки, кнопки и пукнты меню там подписаны, т.е. никто тебя удовольствия понапрягать свою 2-ю сигнальную систему не лишает, инструкции в картинках банально проще для восприятия для подавляющего большинства


"Проще", чем что? Чем сами иконки? biggrin Если настолько бестолков, поясню: "иконка" изначально была призвана отображать и символизировать нечто. Т.е., она должна была быть настолько наглядной, чтобы никаких вопросов не возникало, а зачем она нужна, что за ней скрывается и т.д. Когда для "типа_наглядной" иконки требуется наглядные инструкции, как ей пользоваться, то дизайнерам, сочинявшим эти иконки, нужно отрывать руки. Ибо они нихр№на не справились со своей задачей. Кнопка "Пуцк" — это вообще шЫдевр biggrin Если в англоязычной версии абсурд не так заметен (кнопка включения кампутера — "Power", кнопка меню операционной системы — "Start"), то в русскоязычной (и, я подозреваю, во многих других) — это что-то с чем-то! Как с тем забором, на котором "п*зда" написано, но сколько ни заглядывай за этот забор, того объекта, который обозначен этим словом, там не обнаружишь biggrin
Почему-то иконки в меню стиральной машины и микроволновки понимаются без труда и любая домохозяйка практически никогда не читает инструкций, чтобы начать пользоваться стиральной машиной и микроволновкой. MS, наоборот, пообещала довести удобство пользования PC до уровня удобства пользования стиральной машиной. В результате мы видим банальное введение в заблуждение потребителя: обещания не были выполнены; для того, чтобы начать безопасно пользоваться PC под управлением Windows, приходится учиться.

#120. TrollWINNT

Stranger написал:
…потому и стала самой популярной системой от Microsoft. Странно, очень странно.

Читаем внимательноsmile До XP. 95 и 98 винда были достаточно нестабильны. Однако предложить что то более серьезное на тот момент никто не смог. Да и XP когда она вышла не с восторгом приняли, ибо тяжеловата она была для того железа и непривычна.
Apollo 11 написал:
Проблемы тогда были другие. Поскольку рынок только создавался.
Постоянно какой то рынок только создается. Та же восьмерка мало похожа на XP. И ведь наберет свой процент smile
Apollo 11 написал:
Что значит "уровня OSX"? Похожа в плане интерфейса?
Не то чтоб похожа, но настолько же удобна и симпатична. Потому как сколько раз слышал что в линукс можно изменить интерфейс как угодно, а в OSX почему то просто не возникает желания менять. Второй гном был удобен, оставалось добавить ему красивости. Но его отправили на свалку истории так и не доделав и начали пилить новый вариант. Это нормально?
Apollo 11 написал:
Обидно вдвойне оттого, что эту идею теперь приходится подтягивать под Windows/MacOS. Пох№ривая при этом самое интересное в Linux'е.
И что же там натягивать то приходится?
Apollo 11 написал:
Разве? Полгода назад прошлись с сыном по рынку, подбирали ему смартфон, попутно поглядывали на планшеты. Продавцы наперебой советовали Android.
И где среди этих планшетов вариант с линукс?

#121. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Делать мне больше нех№р, как разгреб№ть тонны дерьма на СЛОРе, чтобы тебе что-то доказать
Ох, свои слова ему доказывать лень, ну да ладно smile
Apollo 11 написал:
Сам дурак. Доволен?
Рекомендую далее к более частому применению, заменяет твое "я них№ра не понял и понимать ничего не хочу, т.к. ты - г№вно", т.е. экономит кучу букв smile
Apollo 11 написал:
Тебе не нравится слово "требует"?
Естественно, т.к. это ложь, поскольку ещё раз повторюсь - подписи к этим самым иконкам наравне с сугубо текстовыми инструкциями ещё никто не отменял
Apollo 11 написал:
"иконка" изначально была призвана отображать и символизировать нечто. Т.е., она должна была быть настолько наглядной, чтобы никаких вопросов не возникало, а зачем она нужна, что за ней скрывается и т.д. Когда для "типа_наглядной" иконки требуется наглядные инструкции, как ей пользоваться, то дизайнерам, сочинявшим эти иконки, нужно отрывать руки
Ты, очевидно, путаешь иконки с иероглифами biggrin Т.к. программные иконки в отличии от них не могут быть 100% однозначными, а служат по большей части для более удобного/быстого визуального восприятия/ориентирования т.к. никем не стандартизиорованы/упорядочены
Apollo 11 написал:
Кнопка "Пуцк" — это вообще шЫдевр Если в англоязычной версии абсурд не так заметен (кнопка включения кампутера — "Power", кнопка меню операционной системы — "Start"), то в русскоязычной (и, я подозреваю, во многих других) — это что-то с чем-то!
Я на 100% уверен, что называйся она "Старт" - ничего бы не поменялось biggrin
Apollo 11 написал:
Почему-то иконки в меню стиральной машины и микроволновки понимаются без труда и любая домохозяйка практически никогда не читает инструкций, чтобы начать пользоваться стиральной машиной и микроволновкой
Неудачная аналогия -- потому, что действия фактически примитивны (читай - стандартны) и назначение устройств (не только упомянутых) не допускает каких-то других толкований - что к программному обеспечению широкого профиля слабо применимо
Apollo 11 написал:
MS, наоборот, пообещала довести удобство пользования PC до уровня удобства пользования стиральной машиной
Стоит ли вспоминать ублюдочные иконки LO... biggrin
Apollo 11 написал:
В результате мы видим банальное введение в заблуждение потребителя: обещания не были выполнены; для того, чтобы начать безопасно пользоваться PC под управлением Windows, приходится учиться.
Со своей стороны добавлю: чтобы просто начать пользоваться PC под управлением Linux - тоже приходится учиться, но дольше biggrin

#122. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Постоянно какой то рынок только создается.


Да, и на тех рынках, которые создавались относительно недавно, Linux выглядит вполне непл.хо. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом не безнадёжно. В отличие от десктопа.

TrollWINNT написал:
Та же восьмерка мало похожа на XP. И ведь наберет свой процент


Это не создание нового рынка. Все контракты, все партнёры, поставщики и сбыт у MS останутся прежними. Часть (причём, о-о-о-о-очень немалая часть!) "Восьмёрки" будет просто продана OEM. Так что морда у ОСи новая, а методы и рынки — старые.

TrollWINNT написал:
настолько же удобна


Linux не может быть удобным, если не скопирует принципы интерфейса Windows/MacOS. Ибо пользователь уже привык к ним. И, даже если новый интерфейс будет "удобнее" (т.е. экономнее в плане совершаемых действий при реализации той или иной функции), пользователь будет воротить нос от этого интерфейса. Речь идёт о массовом пользователе, естественно. Единственная надежда на рынок мобильных устройств, который может оказать обратное действие на рынок десктопов. Когда Gnome-3/Unity замутили, меня это покоробило, как и всех остальных. Но когда я вижу, что и MS движется в ту же сторону, то это что-нибудь, да значит.

TrollWINNT написал:
симпатична


Это требование слишком субъективно, чтобы обсуждать его. Для меня самым симпатичным является строгий минималистичный интерфейс: чистый рабочий стол (можно даже вообще без функции размещения значков, как в дефолтном Openbox), нейтральная обоина, одна-две панели. Пожалуй, и всё. А вот то, что скрыто под капотом, мне гораздо более интересно.

TrollWINNT написал:
а в OSX почему то просто не возникает желания менять.


Потому линуксоидов и не тянет особенно на MacOS, что там, как они говорят, "тюрьма" :)

TrollWINNT написал:
Второй гном был удобен, оставалось добавить ему красивости. Но его отправили на свалку истории так и не доделав и начали пилить новый вариант. Это нормально?


Второй Gnome был непл..х для начинающего пользователя. "Удобным" я бы его не назвал. У него, например, прокручивание рабочих столов колесом мышки, сворачивание в заголовок тем же колесом, меню по ПКМ и многие другие удобные фишки, реализовать можно было только через Compiz.

TrollWINNT написал:
И что же там натягивать то приходится?


Как что? Интерфейс. Мы же его обсуждаем? По крайней мере, мы с Luc'ой об этом говорили. И, вроде бы, тема до сих пор не менялась.

TrollWINNT написал:
И где среди этих планшетов вариант с линукс?


А Android перестал быть Linux'ом?

дохтур написал:
Естественно, т.к. это ложь, поскольку ещё раз повторюсь - подписи к этим самым иконкам наравне с сугубо текстовыми инструкциями ещё никто не отменял


Иногда у меня такое чувство, что у тебя, всё-таки, что-то не так с понималкой. Сильная контузия в детстве? Последствия раннего использования DOS'а? Или от рождения такой? Ты можешь повторяться хоть сто раз, но это не отменяет простого факта: есть инструкции с картинкам, иллюстрирующими взаимодействия с иконками. Раз они есть, значит кому-то это нужно. Учитывая количество наштампованной халтуры, которая называется "Windows ... для чайнегов", "Windows ... на 100%" и прочее бла-бла-бла, то эта халтура пользуется спросом. Отсюда вопрос к долдонящим одно и то же дятлам: нафейхуа это делается? Если там всё так просто, очевидно и "интуитивно-понятно"? Почему дорожный знак редко требует пояснений, а иконки в "самой дружелюбной ОСи" требуют целых томов макулатуры?

дохтур написал:
Ты, очевидно, путаешь иконки с иероглифами


Да ты, как я посмотрю, совсем дятел. А как прикидывался-то!

дохтур написал:
Я на 100% уверен, что называйся она "Старт" - ничего бы не поменялось


Естественно, не поменялось бы! Потому что назвать её "Старт" ничуть не умнее, чем "Пуцк". Главное, что это название совершенно не отражает сути дела. Назвали бы уже "Меню", что ли... Как в ресторане.

дохтур написал:
Неудачная аналогия -- потому, что действия фактически примитивны (читай - стандартны) и назначение устройств (не только упомянутых) не допускает каких-то других толкований - что к программному обеспечению широкого профиля слабо применимо


Это ты Биллу расскажи с его "Start Me Up" biggrin

дохтур написал:
Стоит ли вспоминать ублюдочные иконки LO...


"А вот у вас в Linux'е!" © biggrin

дохтур написал:
Со своей стороны добавлю: чтобы просто начать пользоваться PC под управлением Linux - тоже приходится учиться, но дольше


Линуксоиды и не раздавали обещаний всем домохозяйкам, что те смогут просто сесть за компьютер и начать им пользоваться. И не уродовали (до поры, до времени) интерфейсы профессиональных инструментов в угоду домохозяйкам. В отличе от...

#123. UnPlayer

Дорогой, X_perienced.

Хватит писать дрянные статьи. Ибо они ещё хуче чем у журнала UpGrade.

Если у вас уже дцатый линукс не хочет работать, может просто не в линуксе дело.

Займитесь лучше тем чем умеете, а такие некачественные обзоры больше не пишите.

#124. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
есть инструкции с картинкам, иллюстрирующими взаимодействия с иконками. Раз они есть, значит кому-то это нужно
и как это стыкуется с твоим же
Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки
- очевидно, что никак, т.к. в реальности это не обязательное требование, а лишь вариант (который тебя почему-то возмутил)
Apollo 11 написал:
Отсюда вопрос к долдонящим одно и то же дятлам: нафейхуа это делается?
Т.к. практически ничто не интуитивно, а граф. инструкции более наглядные, перестань задавать глупые вопросы
Apollo 11 написал:
Почему дорожный знак редко требует пояснений, а иконки в "самой дружелюбной ОСи" требуют целых томов макулатуры?
Потому, что дорожные знаки стандартизированы, их набор (грубо говоря) ограничен, и допускать инотолкований не могут по определению - что к ПО совершенно неприменимо - как, я надеюсь, ты понимаешь. Или у тебя есть пример набора супер-интуитивных иконок десктопной ОС в опровержение?
Apollo 11 написал:
Естественно, не поменялось бы! Потому что назвать её "Старт" ничуть не умнее, чем "Пуцк". Главное, что это название совершенно не отражает сути дела. Назвали бы уже "Меню", что ли... Как в ресторане.
Я ж и говорю - ничего бы не изменилось biggrin
Apollo 11 написал:
Это ты Биллу расскажи с его "Start Me Up"
Ну Билли в плане узнаваемости бренда (в частности - лого кнопки) реально постарался, потому никаких противоречий тут не вижу cool
Apollo 11 написал:
Линуксоиды и не раздавали обещаний всем домохозяйкам, что те смогут просто сесть за компьютер и начать им пользоваться.
Да ну? biggrin
Apollo 11 написал:
И не уродовали (до поры, до времени) интерфейсы профессиональных инструментов в угоду домохозяйкам. В отличе от...
Ага, у вас ещё всё впереди tongue

#125. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Да, и на тех рынках, которые создавались относительно недавно, Linux выглядит вполне непл.хо. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом не безнадёжно. В отличие от десктопа.
Это на каких?
Apollo 11 написал:
Linux не может быть удобным, если не скопирует принципы интерфейса Windows/MacOS. Ибо пользователь уже привык к ним.
Интерфейс OSX и интерфейс винды далеко не одно и то же. Однако оба имеют свои преимущества. Удобнее сделать можно. Ведь сделали же в XP потом в семерке да и OSX 10.7 посимпатичней и поудобней 10.4. Так что это все отмазки smile . В линуксе есть некоторые очень удобные фичи, проблема скомпоновать красиво.
Apollo 11 написал:
Это требование слишком субъективно, чтобы обсуждать его. Для меня самым симпатичным является строгий минималистичный интерфейс: чистый рабочий стол (можно даже вообще без функции размещения значков, как в дефолтном Openbox), нейтральная обоина, одна-две панели. Пожалуй, и всё.
Вы не поверите, такое бы устроило многих. Я бы еще добавил контекстное меню. Только панели не должны быть квадратными ящиками прошлого века и окна должны управляться удобно. Крестики в углу тоже конечно не верх совершенства, но и вынос управления в угол экрана как в том же Unity не вариант smile
Apollo 11 написал:
Второй Gnome был непл..х для начинающего пользователя. "Удобным" я бы его не назвал. У него, например, прокручивание рабочих столов колесом мышки, сворачивание в заголовок тем же колесом, меню по ПКМ и многие другие удобные фишки, реализовать можно было только через Compiz.
Прокручивание рабочих столов колесом мышки на мой взгляд это дурость. За сворачивание в заголовок тем же колесом вообще убивал бы smile но о вкусах не спорят. А вот контекстное меню с компизом не связано никаким боком. У меня в дебиан компиз вообще был не установлен, а меню работало. Добавить док и шикарная штука получалась. Быстрый доступ к часто пользуемым прогам и довольно простой и быстрый к тем что пореже. И при этом не жрало как KDE и работало на слабом видео.
Apollo 11 написал:
А Android перестал быть Linux'ом?
А сколько там от того линукса? Ядро могли бы и от BSD взять, ничего бы не изменилось.

#126. Apollo 11

дохтур написал:
и как это стыкуется с твоим же


Прямо согласуется. Ты что, на самом деле такой? Нет, я серьёзно спрашиваю: ты не прикидываешься? О_о! Видимо, очень трудно быть тобой, да? biggrin

дохтур написал:
в реальности это не обязательное требование, а лишь вариант (который тебя почему-то возмутил)


Ты что, реально больной, что ли? Никогда не читал научной и технической литературы и не знаешь выражения "требует", "востребует" и т.д.? Мдя... Видно, тут совсем всё тяжко. Ну, давай, как с ребёнком. Ещё раз, на пальцах:
1. Есть такие дядечки и тётечки, которые, увидев иконки в "компьютере" Windows, ничего не могут понять в этих кнопачках и иконках.
2. Для таких дядечек и тётечек добрая Microsoft написала книжечку с картинками. Другие добрые дядечки и тётечки тоже написали разные книжечки.
3. Дядечки и тётечки могут почитать книжечки с картиночками и понять, как работает "компьютер" Windows.
4. Дядечки и тётечки щасливы.
ВЫнимание! Вопросы и задания для самоконтроля:
1. Нужны ли упомянутым выше дядечкам и тётечкам книжечки с картиночками, чтобы понять, зачем в "компьютере" Windows есть иконочки и кноппачки?
2. Можно ли считать иконочки, для понимания которых требуются книжечки с картиночками "интуитивно-понятными", рассчитанными на неподготовленных дядечек и тётечек?
3. Выскажите своё отношение к корпорации Microsoft, которая позаботилась о несчастных дядечках и тётечках, написав для них инструкции с картиночками.
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.
5. А теперь, дети, все дружно посмотрели на стоящего в углу екземпляра дохтура помахали ему ручками: этот бедолага так до сих пор нихр№на и не понял. В отличие от вас, дети.
biggrin Улыбнись деткам в ответ, дохтур, блин! biggrin

дохтур написал:
практически ничто не интуитивно


Так "практически" или "ничто" не интуитивно? И какого хр№на мне обещают "интутивно-понятный интерфейс", а на СЛОРе — это вообще одна из главных фишек Windows?

дохтур написал:
Потому, что дорожные знаки стандартизированы, их набор (грубо говоря) ограничен, и допускать инотолкований не могут по определению


То есть, дело только в желании? Может, закон какой-нибудь принять надобно? А то промахнётся клуша в регистратуре в больнице мимо "интуитивно-понятной кноппачки с не менее интуитивно-понятной иконочкой", и отправят человека вместо операции на аппендиците на операцию по удалению мошонки. Кто потом отвечать будет?

дохтур написал:
что к ПО совершенно неприменимо


Почему это неприменимо? И, если это неприменимо, то какого хр№на мне это обещают? Сознательное введение в заблуждение?

#127. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Это на каких?


Выше я их перечислял. Сколько ж можно повторяться?

TrollWINNT написал:
Ведь сделали же в XP потом в семерке посимпатичней и поудобней


Ничего более симпатичного я в "Семёрке" не увидел. Хотя дизайнеры ликовали, да, по поводу того, что, наконец, мало-мальский вменяемый дизайн Винда получила. Потому что на то, что было в ХР-Vista, смотреть без слёз было нельзя.
Не говоря уже о том, чтоб "поудобнее". Впрочем, судя по топ#рности интерфейса ХР в целом, там непаханное поле. И добавление кноппачек быстрого перехода на две папочки вверх в Explorer'е и аналога Doc из OSX сделало вендузятнегов такими счастливыми biggrin

TrollWINNT написал:
Вы не поверите, такое бы устроило многих.


Так пользуйтесь! Это давно уже есть.

TrollWINNT написал:
Я бы еще добавил контекстное меню.


А куда оно денется? Есть, конечно.

TrollWINNT написал:
Только панели не должны быть квадратными ящиками прошлого века


Безусловно.

TrollWINNT написал:
окна должны управляться удобно


biggrin Это у Вас после Винды такие привередничания? biggrin Самому-то не смешно? Интерфейс Винды и рядом не стоял в плане удобства управления окнами с интерфейсом линуховых DE/WM.

TrollWINNT написал:
Прокручивание рабочих столов колесом мышки на мой взгляд это дурость.


Нет, это очень удобно, если оставить один пиксель справа (слева, снизу, сверху), и даже при развёрнутом во весь экран окне можно бросить мышку вправо (соответственно, влево, вниз, вверх), крутануть колёсико и перейти на нужный рабочий стол.

TrollWINNT написал:
За сворачивание в заголовок тем же колесом вообще убивал бы


Без этого вообще жить нельзя. Читаете книжку, тут же её конспектируете, как быть, если нельзя свернуть окно с конспектом в заголовок? Всякий раз сворачивать/лезть_на_панель/разворачивать? А если книжка во весь экран? Короче, когда привыкните, поймёте.

TrollWINNT написал:
А вот контекстное меню с компизом не связано никаким боком.


Речь не контекстном меню, а о системном, как в Xfce, коробках и т.д. Кликаете по иконке в Thunar'е, вылезает контекстное меню; кликаете по пустому месту рабочего стола, появляется системное меню. Удобно. Особенно если учесть оставленный пиксель.

TrollWINNT написал:
Ядро могли бы и от BSD взять, ничего бы не изменилось.


Чо ж не взяли? biggrin Вот, серьёзно: когда говорят об успехах Android'а, местные закапыватели тут же кричат, что это — не Linux, что можно было взять другое йадро и т.д. А как только зловреды в Android'е обнаруживают, сразу крики: "Вот видите, луноходы! Ваш линух опять слил!!!!!!111111" //радостная истерика//. Самим-то не смешно?

#128. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
1. Нужны ли упомянутым выше дядечкам и тётечкам книжечки с картиночками, чтобы понять, зачем в "компьютере" Windows есть иконочки и кноппачки?
Да
Apollo 11 написал:
2. Можно ли считать иконочки, для понимания которых требуются книжечки с картиночками "интуитивно-понятными", рассчитанными на неподготовленных дядечек и тётечек?
В какой-то степени - да
Apollo 11 написал:
3. Выскажите своё отношение к корпорации Microsoft, которая позаботилась о несчастных дядечках и тётечках, написав для них инструкции с картиночками.
Правильно сделали, луноходам далеко cool
Apollo 11 написал:
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.
Во многих местах - гораздо лучше луноходных, особенно учитивая то, чего в линуксе вообще нет (групповые политики и пр.) cool
Apollo 11 написал:
этот бедолага так до сих пор нихр№на и не понял
что ты при любом удобном случае скатываешься в хамство? давно понял, наравне со всеми остальными smile
Apollo 11 написал:
Так "практически" или "ничто" не интуитивно?
Кроме сисек - ничто cool
Apollo 11 написал:
И какого хр№на мне обещают "интутивно-понятный интерфейс", а на СЛОРе — это вообще одна из главных фишек Windows?
Скажет так: у винды с учётом её времени жизни и % на декстопах - с этим гораздо проще, чем у линукса, а 100%-й интуитивности нет ни у кого (см. пред. пост)
Apollo 11 написал:
То есть, дело только в желании? Может, закон какой-нибудь принять надобно?
Это с учётом того, что функциональность в разных ОС совершенно разная (не принимая во внимания кнопку выключения и прочую элементарщину)? biggrin Да ты радикал biggrin
Apollo 11 написал:
Почему это неприменимо?
Потому, что это невозможно (см. пред. пост)
Apollo 11 написал:
И, если это неприменимо, то какого хр№на мне это обещают? Сознательное введение в заблуждение?
100%-ю интуитивность? Тогда рекомендую подать в суд cool

#129. Apollo 11

дохтур написал:
Да. В какой-то степени - да


biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin ЫЫЫЫЫыыыыыыыы!!!!11111 Эти вопросы деткам задавали biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin А ты на них отвечать решил? biggrin biggrin biggrin biggrin А конфеты у детей ты ещё не отбираешь? "Буратино..." на ночь не перечитываешь? Ну-ну biggrin Теперь я многое понимаю biggrin biggrin biggrin biggrin А вот это просто шЫдевр:

дохтур написал:
4. Теперь выскажите своё отношение к "интуитивно-понятным" иконочкам, нарисованным дизайнерами Microsoft.
Ответ: Во многих местах - гораздо лучше луноходных, особенно учитивая то, чего в линуксе вообще нет (групповые политики и пр.)


Групповые политики делают иконки Windows интуитивно-понятными? biggrin

дохтур написал:
давно понял, наравне со всеми остальными


мнэээээ... ...наравне с детьми? biggrin

дохтур написал:
Кроме сисек - ничто


Это только шутка такая. На самом деле, сиски тоже не "интуитивно-понятный" интерфейс. Ибо в первый раз ребёнка приходится прикладывать к с...ке, а далее срабатывает банальный инстинкт. Ни о какой интуиции (и тем более, о понимании!) в данном случае речи быть не может.

дохтур написал:
Скажет так: у винды с учётом её времени жизни и % на декстопах - с этим гораздо проще, чем у линукса


Тогда с чем ты спорить пытаешься? Опять?

дохтур написал:
100%-й интуитивности нет ни у кого


Шо ж ты опять ламбаду-то танцуешь? Так "100%-й" интуитивности нет, или вообще не бывает интуитивно-понятного интерфейса?

дохтур написал:
Это с учётом того, что функциональность в разных ОС совершенно разная


Функциональность десктопных ОСей примерно одинаковая: прослойка для запуска софта, операций с файловой системой и т.д. Хотя бы базовые функции ОСи вполне реально стандартизировать. Впрочем, это была ирония в ответ на очередную твою глупость.

дохтур написал:
100%-ю интуитивность? Тогда рекомендую подать в суд


Ты, случайно, не йуристом в MS работаешь? biggrin Выше ты признаёшь, что "интуитивной понятности" вообще не существует. Потом начинаешь вилять бёдрами в привычных ритмах ламбады, и в итоге делаешь финт ж*пой про то, что "некоторая интуитивность есть, но не 100%" biggrin Молодец, однако biggrin Пройдись ещё раз по предложенным детям вопросам, ответь на них, проверь свои знания biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

дохтур написал:


дохтур написал:


дохтур написал:


дохтур написал:

#130. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Групповые политики делают иконки Windows интуитивно-понятными?
Я имел ввиду иконку настройки локальных/групповых политик, не тупи biggrin
Apollo 11 написал:
На самом деле, сиски тоже не "интуитивно-понятный" интерфейс. Ибо в первый раз ребёнка приходится прикладывать к с...ке
Значит во второй и следующий разы он получается сам прикладывается, т.е. то, что он, к примеру, физически и сознательно это (-приложиться) сделать не в состоянии - тебя не смущает? biggrin П*дец у тебя придирки biggrin А речь, напомню, про интерфейс biggrin biggrin biggrin
Apollo 11 написал:
Тогда с чем ты спорить пытаешься? Опять?
Я выделял раньше и неоднократно, перечитывай
Apollo 11 написал:
Функциональность десктопных ОСей примерно одинаковая
Ага, чего ж линукс за 20 лет не победил, ведь он примерно как винда? biggrin

#131. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Выше я их перечислял. Сколько ж можно повторяться?
На планшетах это огрызок от линукса на нетбуках тоже в основном винда(блин даже стартер эдишн люди терпят smile ) Остались встраиваемые решения и то узкая область. Ну и сервера конечно, хотя раньше это же фряха делала с тем же успехом.
Apollo 11 написал:
Ничего более симпатичного я в "Семёрке" не увидел. Хотя дизайнеры ликовали, да, по поводу того, что, наконец, мало-мальский вменяемый дизайн Винда получила. Потому что на то, что было в ХР-Vista, смотреть без слёз было нельзя.
Дело вкуса. Меня например от кед воротит smile Хотя вроде бы похоже на винду.
Apollo 11 написал:
Так пользуйтесь! Это давно уже есть.
Да нету. Вернее задолбаешся напильником обрабатывать пока оно будет.
Apollo 11 написал:
Это у Вас после Винды такие привередничания? Самому-то не смешно? Интерфейс Винды и рядом не стоял в плане удобства управления окнами с интерфейсом линуховых DE/WM.
Крайне сп#рно.
Apollo 11 написал:
Нет, это очень удобно, если оставить один пиксель справа (слева, снизу, сверху), и даже при развёрнутом во весь экран окне можно бросить мышку вправо (соответственно, влево, вниз, вверх), крутануть колёсико и перейти на нужный рабочий стол.
Я до сих пор не могу понять удобства нескольких рабочих столов. Нахр№на мне их столько? И в конце концов компиз никто поставить не запрещал smile
Apollo 11 написал:
Без этого вообще жить нельзя. Читаете книжку, тут же её конспектируете, как быть, если нельзя свернуть окно с конспектом в заголовок? Всякий раз сворачивать/лезть_на_панель/разворачивать? А если книжка во весь экран? Короче, когда привыкните, поймёте.
Альт+эскейп smile . А вобще, для меня конспекты как то не актуальны.
Apollo 11 написал:
Речь не контекстном меню, а о системном, как в Xfce, коробках и т.д. Кликаете по иконке в Thunar'е, вылезает контекстное меню; кликаете по пустому месту рабочего стола, появляется системное меню. Удобно. Особенно если учесть оставленный пиксель.
Интересная конечно фича, только я как то могу и до кнопки вызова меню дотянуться. Мне важнее чтобы само меню было логичным и удобно редактируемым.
Apollo 11 написал:
Чо ж не взяли?
А ХЗ к гуглу вопрос. Видимо хотели побольше драйверов нахаляву smile .
Apollo 11 написал:
Вот, серьёзно: когда говорят об успехах Android'а, местные закапыватели тут же кричат, что это — не Linux, что можно было взять другое йадро и т.д. А как только зловреды в Android'е обнаруживают, сразу крики: "Вот видите, луноходы! Ваш линух опять слил!!!!!!111111" //радостная истерика//. Самим-то не смешно?
Так никто до сей поры не сказал определенно, линукс ли андроид? Вот мы и в раздумьях. Короче, я считаю что Linux, но не GNU Linux smile

#132. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ни о какой интуиции (и тем более, о понимании!) в данном случае речи быть не может.
Интуиция с (сознательным) пониманием никак не связаны, и питание от груди это вообще базовый инстинкт - и, как я понимаю, ты пытаешься это оспорить лишь потому, что я это выделил? biggrin Тогда ты просто феерический идиот biggrin

#133. Apollo 11

дохтур написал:
Я имел ввиду иконку настройки локальных/групповых политик, не тупи


biggrin Ну, OK, не буду :)

дохтур написал:
Значит во второй и следующий разы он получается сам прикладывается,


Нет, он и с десятого и с сотого раз сам не начинает прикладываться. У него тупо работает рефлекс: он хочет жрать, — сосёт всё, что попадёт в рот (свой кулак, палец, тряпку, угол кровати и т.д.); он беспокоится, — сосёт всё, что попадёт в рот; ему некомфортно, — сосёт всё, что попадёт в рот. У меня двое детей выросло, и я прекрасно помню, как это происходит :).

дохтур написал:
то, что он, к примеру, физически и сознательно это (-приложиться) сделать не в состоянии - тебя не смущает?


В том-то и дело, что нет там никакого сознания. Обычная мартышка по развитию (даже ещё меньше развитая, чем взрослая мартышка). Поэтому и об "интуитивной понятности" говорить нельзя, что нихр№на оно ещё ничего не понимает. А к тому времени, когда начинает понимать, обычно уже бросает грудь и ложками ест кашу, запивая чаем с плюшками и закусывая яблоками :)

дохтур написал:
Ага, чего ж линукс за 20 лет не победил, ведь он примерно как винда?


По функциональности? — Естественно, он как Винда. Разница была (и есть) в интерфейсах. А так, задачи у него те же: запуск софта, взаимодействие с железом и т.д.

#134. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
У него тупо работает рефлекс
Интуитивно, на уровне инстинкта - и форма груди ему в помощь tongue
Apollo 11 написал:
По функциональности? — Естественно, он как Винда.
Далеко нет, т.к. функциональность (за пределами пользовательского "посмотрел кино, послушал музыку") - разная.
Apollo 11 написал:
А так, задачи у него те же: запуск софта, взаимодействие с железом и т.д.
Ну тогда поставим задачу: как должна выглядеть иконка торрент-клиента либо IDE, чтобы быть "интуитивно-понятной" - ещё учитывая, что таких программ может быть с десяток? smile

#135. Apollo 11

TrollWINNT написал:
На планшетах это огрызок от линукса на нетбуках тоже в основном винда


Ну, этот "огрызок" нехилое такое развитие получил, откусил неслабую долю рынка и вызывает жуткий баттх№рт у MS. А так, да, один огрызок подвинул на рынке другой огрызок :)
На нетбуках и Линуха хватает, но, к сожалению, нетбук — это вымирающая железяка. С появлением планшетов нетбуки теряют свою нишу. Как только цены выровняются, нетбук исчезнет.

TrollWINNT написал:
Меня например от кед воротит


Меня раньше воротило. А вот у сына сейчас 4.8, так я ему даже в душе завидовать начал: блин, красиво всё очень, и при этом быстро, легко, и ресурсов жрёт мало. Можно было бы и на ноут себе поставить, да жаль сносить настроенный и выточенный Openbox.

TrollWINNT написал:
Вернее задолбаешся напильником обрабатывать пока оно будет.


То, что было описано, — это дефолтный Openbox с дефолтной же tint2.

TrollWINNT написал:
Крайне сп#рно.


А чо тут спорить-то? Если бы в Винде это было, тут и спорить не о чем было бы: пусть даже никто этим не пользуется, но это есть. А так, его просто нет, поэтому спорить опять не о чем...

TrollWINNT написал:
Я до сих пор не могу понять удобства нескольких рабочих столов.


Ну, как же: на одном столе работаем, на другом читаем, на третьем в интернете сидим, на четвёртом ещё что-нибудь. Это позволяет разгрузить рабочий стол. У меня, например, по 30-40 и более окон может быть открыто одновременно. И как Вы мне прикажете разворачиваться на одном рабочем столе с таким количеством? Это же ад какой-то!

TrollWINNT написал:
Альт+эскейп


О-о-о-очень удобная комбинация :) У меня Win+&#8593;. И не всегда хочется к клаве тянуться, иногда мышкой удобнее. Читаешь, например, новости на сайте, а под развёрнутым во весь экран браузером лежит окошко с закачиваемой ерундой какой-нибудь. Надо посмотреть быстро, не закачалось ли оно: колесом мыши туды-сюды, читаем дальше. И т.д. Применений много.

TrollWINNT написал:
Интересная конечно фича, только я как то могу и до кнопки вызова меню дотянуться.


Опять-таки: почему обязательно нужно лишать себя выбора? По хоткею вызов меню тоже есть. Но не всегда охота тянуться к клаве. Иной раз мышью удобнее.

TrollWINNT написал:
Видимо хотели побольше драйверов нахаляву


Тоже вариант. Однако же взяли то, что взяли.

TrollWINNT написал:
я считаю что Linux, но не GNU Linux


Пусть будет так.

дохтур написал:
Интуиция с (сознательным) пониманием никак не связаны


Алиллуйя! До него начинает доходить вся абсурдность маркетингового бреда вокруг Windows! Я достиг своей цели! Чо ж тогда спорил со мной?

#136. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Чо ж тогда спорил со мной?
Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках
Текстовые инструкции никто не отменял, графические просто проще для большинства - на что и ставили cool

#137. Apollo 11

дохтур написал:
Интуитивно, на уровне инстинкта - и форма груди ему в помощь


Интуиция, вообще-то — это не инстинкт. Это "схватывание" без опосредования интеллектом. То есть, глянул на объект и всё понял.

дохтур написал:
Далеко нет, т.к. функциональность (за пределами пользовательского "посмотрел кино, послушал музыку") - разная.


Опять с темы съезжаешь? Речь шла о функциональности ОСи, а не прикладного софта. А функциональность ОСи на десктопе одинакова.

дохтур написал:
Ну тогда поставим задачу: как должна выглядеть иконка торрент-клиента либо IDE, чтобы быть "интуитивно-понятной" - ещё учитывая, что таких программ может быть с десяток?


И опять мимо. Торрент-клиент имеет свою собственную иконку (которая, кстати, должна быть уникальной, хорошо отличимой от других), а речь шла об иконках самой ОСи, причём, иконках, обозначающих базовые функции ОСи: эти иконки должны быть наглядны и "интуитивно-понятны" (или, хотя бы, не обещайте того, чего дать не можете).

#138. Apollo 11

дохтур написал:
Текстовые инструкции никто не отменял, графические просто проще для большинства - на что и ставили


Большинство — это, как раз, та база, потребности которой призвана удовлетворить Windows. В отличие от MacOS, сама идеология которой предполагает "different". Если бы MS не ориентировалась на большинство, то и претензий бы не было. А это, к сожалению, не так. MS весь интерфейс пилит для той самой домохозяйки, на которую и ориентирована Windows. До тех пор, пока это не мешает нормальным пользователям и профессионалам, никаких претензий нет. Когда она, в угоду домохозяйкам пох№ривает нормальные интерфейсы и лепит какой-нибудь ribbon или metro, за это хочется взять и **бать :)

#139. usual_user

Про интуитивный интерфейс это Вы круто. Хотел бы я посмотреть на человека который в первый раз сев за комп глядя на понятный интерфейс сознательно посмотрел кино или письмо написал. Другой раз обьясняя по скайпу простейшие вещи словей не хватает. А тут это - интуитивный интерфейсbiggrin

#140. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
речь шла об иконках самой ОСи, причём, иконках, обозначающих базовые функции ОСи: эти иконки должны быть наглядны и "интуитивно-понятны"
Иконки базовых функций и приложений - уже, в достаточной степени
Apollo 11 написал:
Опять с темы съезжаешь? Речь шла о функциональности ОСи, а не прикладного софта

Apollo 11 написал:
А функциональность ОСи на десктопе одинакова.
Apollo 11 написал:
опять мимо. Торрент-клиент имеет свою собственную иконку (которая, кстати, должна быть уникальной, хорошо отличимой от других)
Ок, как тогда должны выглядеть иконки настройки "Локальной политики безопасности", "Службы компонентов" либо "Контроля учётных записей", к примеру, чтобы быть однозначными и инуитивно-понятными даже лиукс-пользователям?

#141. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
Ну, этот "огрызок" нехилое такое развитие получил, откусил неслабую долю рынка и вызывает жуткий баттх№рт у MS.
Да,Э но что там осталось от линукса. Да и рынок он такой захавал только потому что рынок был пуст. Имхо, андроид - то еще поделие.
Apollo 11 написал:
Как только цены выровняются, нетбук исчезнет.
На планшете пока нельзя очень многое из того, что можно на нетбуке. Так что своя ниша у нетбуков останется. Как попалось на одном форуме - "устройства на iOS и Android потребляют информацию, устройства на windows её создают"smile
Apollo 11 написал:
Меня раньше воротило. А вот у сына сейчас 4.8, так я ему даже в душе завидовать начал: блин, красиво всё очень, и при этом быстро, легко, и ресурсов жрёт мало.
Только при условии прилично поддерживаемого видео. Иначе ресурсов не хватит smile . И опять же, 3 кеды сдохли черти когда, а четвертые только допилили.
Apollo 11 написал:
То, что было описано, — это дефолтный Openbox с дефолтной же tint2.
Ну не надо сказок, а? Дефолтный опенбокс даже обоев рабочего стола не имеет и оформление квадратиками. Про тени и тому подобное я даже упоминать не буду.
Apollo 11 написал:
Ну, как же: на одном столе работаем, на другом читаем, на третьем в интернете сидим, на четвёртом ещё что-нибудь. Это позволяет разгрузить рабочий стол. У меня, например, по 30-40 и более окон может быть открыто одновременно. И как Вы мне прикажете разворачиваться на одном рабочем столе с таким количеством? Это же ад какой-то!
И все одновременно?
Apollo 11 написал:
О-о-о-очень удобная комбинация :) У меня Win+&#8593;. И не всегда хочется к клаве тянуться, иногда мышкой удобнее.
Мне наоборот за мышь хвататься не хочется когда я работаю с текстом, а ситуация была описана именно такая.
Apollo 11 написал:
Надо посмотреть быстро, не закачалось ли оно: колесом мыши туды-сюды, читаем дальше.
На панели в значке показывается процент закачки, закачает скажетsmile

#142. Tritus

Tritus
Поставил проприетарный драйвер nvidia из репозитория (Ubuntu 10.04.4 LTS), splash screen стал отображаться в разрешении 640x480 - если кто-нибудь со стороны посмотрит на это вырвиглазие, умрёт от хохота. Установил последнюю версию драйверов - не помогло. Нагуглил решение проблемы, ужаснулся, решил лучше оставить как есть. Причем проблема эта существует и на новых релизах и так и не решается уже который год. На миллионах компьютеров по всему миру стоят видеокарты nvidia, а у одного из самых распространенных дистров линукса, претендующих на дружелюбность, проблема с нормальным отображением загрузочного экрана с собственным логотипом, которую разрабы не могут или не хотят починить.

#143. Apollo 11

usual_user написал:
Про интуитивный интерфейс это Вы круто.


Это не мы. Это MS и её евангелисты с адептами.

дохтур написал:
Иконки базовых функций и приложений - уже, в достаточной степени


Ну, опять всё сначала! Нахр№на тогда талмуды с картинками пишутся, если иконки "интуитивно-понятны"?

дохтур написал:
Ок, как тогда должны выглядеть иконки настройки "Локальной политики безопасности", "Службы компонентов" либо "Контроля учётных записей", к примеру, чтобы быть однозначными и инуитивно-понятными даже лиукс-пользователям?


А вот тут уже пофигу, как они будут выглядеть (конечно, желательно с соблюдением требований дизайна, но не обязательно), ибо этими вещами не пользователь занимается, а администратор. А он должен быть профессионалом. Там и консоль сгодится. И во многих случаях она даже удобнее будет, чем окошки с иконками, шахматами и поэтэссами.

#144. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Да и рынок он такой захавал только потому что рынок был пуст.


А теперь вспомните, с чего мы начали. И что я писАл выше об Android'е :)
//Всё, спать пошёл. На остальное отвечу в другой раз.//

#145. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
До тех пор, пока это не мешает нормальным пользователям и профессионалам, никаких претензий нет. Когда она, в угоду домохозяйкам пох№ривает нормальные интерфейсы и лепит какой-нибудь ribbon или metro, за это хочется взять и **бать :)
Вот сейчас сижу на восьмерке в ознакомительных целях. Что то с этими "ужасами" не так уж сложно свыкнуться smile . Непривычно конечно, но после некоторой допилки думаю будет даже интересно. Когда пробовал 2007 оффис поймал себя на том, что через пару часов работы я просто перестал замечать этот рибборн.

#146. TrollWINNT

Apollo 11 написал:
А теперь вспомните, с чего мы начали. И что я писАл выше об Android'е :)
Так он до сих пор наполовину пуст. Где захватывающие все бубунты?smile

#147. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ну, опять всё сначала! Нахр№на тогда талмуды с картинками пишутся, если иконки "интуитивно-понятны"?
Потому, что не на 100%, и чтобы сознательно изменить что-то по клику на соотв. иконке нужно хоть раз в своей жизни увидеть это (сетевой кабель/динамик/итд) и знать его назначение smile
Apollo 11 написал:
А вот тут уже пофигу
А где не пофигу и пользователи входят в ступор от иконок? smile

#148. usual_user

Да при чем тут сто процентов? Система изучается или методом научного тыка или методом внимательной обезьяны.

#149. дохтур

дохтур
usual_user написал:
Да при чем тут сто процентов?
Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" слишком буквально smile

#150. usual_user

Иконки нужны для запоминания и мало или даже совсем не способствуют пониманию.

#151. usual_user

дохтур написал:
Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" как маркетинговый ход(обман) и не более
Я с ними согласен.

#152. msAVA

msAVA
TrollWINNT написал:
Только при условии прилично поддерживаемого видео. Иначе ресурсов не хватит

Фигня. На моём мининоуте Aser One встроенная Intel-видяшка, для которой "откусывается" 64М от RAM. KDE 4 чувствует себя ничуть не хуже, чем Виндоуз 7. KDE 3.0 запускалась и работала на 8М, KDE 3.5 -- на 64М.

#153. TrollWINNT

msAVA написал:
Фигня. На моём мининоуте Aser One встроенная Intel-видяшка, для которой "откусывается" 64М от RAM. KDE 4 чувствует себя ничуть не хуже, чем Виндоуз 7.
Я не имею в виду мощьность видяхи. Имеется в виду поддержка 3D ускорения. Иначе только без эффектов работать, а это тормоза + вырвиглазие.
msAVA написал:
KDE 3.0 запускалась и работала на 8М, KDE 3.5 -- на 64М.
нету больше КДЕ 3.

#154. X_perienced

Я думаю, вот у них тоже можно спросить, что такое "интуитивно понятный интерфейс":

Firefox:
http://www.mozilla.org/en-US/firefox/features/#
Top Features (rollover for details): ... Intuitive interface

Amarok:
http://www.windows7download.com/win7-amarok/zxpqrbgc.html "Amarok is a powerful music player for Linux and Unix, MacOS X and Windows with an intuitive interface."

А еще у этих:

Mission statement

The GNOME project provides two things:

The GNOME desktop environment, an intuitive and attractive desktop for users, and

The GNOME development platform, an extensive framework for building applications that integrate into the rest of the desktop and mobile user interface.

Впрочем, обратимся к первоисточникам:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/intuitive 1b - "readily learned or understood", и специально приведен пример: software with an intuitive interface .

readily же переводится как "легко, быстро, без труда". Т.е. "интуитивно-понятный интерфейс" - то же самое, что и интерфейс, легкий в изучении.

Так принято, можете считать это идиомой, хотя, конечно, всем понятно, что единственный интуитивно понятный интерфейс - с...ка, после неё всё остальное изучается.

#155. Павел

Ну, поехали, значит, по пунктам.

1.Установка. Проходит без промежуточных перезагрузок, в отличие от приснопамятной конкурентки. Обновляет свои пакеты (опционально) в процессе установки. Во время установки (если загрузился с Live CD) можно посидеть в Инете, почитать почту, поиграться во что-то незатейливое, а не откидываться в кресле и читать, мол, теперь я стала еще румянее и белее.
Кто это? Дети, хором!: ...

2), 3) Поддержка устройств.
Так и вижу, как дядя Билли сидит допоздна в маленьком офисе и заботливо кодит драйверы для всех принтеров и видюх на свете. А наутро его Windows знает все устройства и умеет с каждым работать прямо из коробки. А Торвальдс в сторонке нервно ощипывает своего Тукса. А всякие Acer'ы, Hewlett'ы и прочие AMD знай штампуют девайсы и удивляются: откуда их все знает Windows? Мы ж для них и дрова-то не пишем вовсе. У нас ведь только для Линукса дрова идут в каждой коробке. А он, раздолбай, все равно наши железки не находит. Уж мы их и на CD, и на главную страницу кладем, сразу под логотипом, 30-м шрифтом...

Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система? Вы бы хоть разрядность указали...

4) Дизайн рабочего стола и графического окружения
Помнится, всякие кубы рабочих столов у меня крутились и округлялись на Geforce MX400, рядом с которой Windows 7 и лапу не поднимет.
Кроме того, а чего с XP сравнивать? сравнивать надо с Windows Vista/7, которые с KDE и писались...

5) Совместимость с Windows XP Home Edition. Это, для тех, кто не понял, означает, что должны ставиться игры, Office 2010 и FineReader того же года. Тут неловко и комментировать.

6) Мультимедийные возможности (аудио и видео)
Тут еще довольно много про файрвол и торренты... Насчет файрвола: а Вы пробовали переносить настройки брандмауэра Windows на другую систему или же их архивировать? Или у Вас обучение каждый раз начинается заново?

7) Игровые возможности (включая поддержку джойстика)
Не силен я в играх. Одно замечено: в стандартный набор игр в Линуксе обязательно входят шахматы. В Windows - пасьянс "косынка". Ну, целевые аудитории разные. :)

Итог... вполне закономерен.
А вопрос такой: сколько баллов Вы дадите за возможность работать с собственным компьютером без пр№зерватива хим. защиты?

#156. X_perienced

Павел написал:
1.Установка.


То, что у Windows на одну больше перезагрузок, на мой взгляд, не является существенным недостатком, ну и установка Ubuntu всё же производилась не с Live DVD, а с обычного, установочного. В целом за установку Ubuntu получила больше баллов.

Павел написал:
2), 3) Поддержка устройств.


Пользователю по барабану, кто виноват в отсутствии поддержки драйверов для его железяки "из коробки". Если уж такое случилось, и надо ставить драйвер, то процедура должна быть наиболее проста и удобна, чего мы как раз не видим. Моё "железо" - совсем не новое, и уж за прошедшие кучу лет, линуксоиды могли бы улучшить поддержку, чтобы не пришлось писать талмуды в терминале с неизвестным результатом.

Павел написал:
Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система? Вы бы хоть разрядность указали...


Кстати, да, в этом обзоре не указал. Windows XP 32 бита, "видит" 3,25 гб ОЗУ.

Павел написал:
Кроме того, а чего с XP сравнивать? сравнивать надо с Windows Vista/7, которые с KDE и писались...


Так вы можете свой обзор написать, никто не запрещает.

Павел написал:
5) Совместимость с Windows XP Home Edition. Это, для тех, кто не понял, означает, что должны ставиться игры, Office 2010 и FineReader того же года.


Почти так - должно ставиться и работать всё, что ставится и работает в Windows XP.

Павел написал:
Насчет файрвола: а Вы пробовали переносить настройки брандмауэра Windows на другую систему или же их архивировать? Или у Вас обучение каждый раз начинается заново?


Нет, не пробовал. Обучение начинается каждый раз заново.

Павел написал:
Одно замечено: в стандартный набор игр в Линуксе обязательно входят шахматы. В Windows - пасьянс "косынка". Ну, целевые аудитории разные. :)


Да, вы совершенно точно уловили суть моего обзора. Линукс - не для домохозяек, не для 95%, если хотите :).

Павел написал:
Итог... вполне закономерен.


О чём я и говорю, и остается закономерным с 2004 года.

Павел написал:
А вопрос такой: сколько баллов Вы дадите за возможность работать с собственным компьютером без пр№зерватива хим. защиты?


Возможности всегда есть, и многие ими пользуются, даже не задумываясь об их ценности.

#157. X_perienced

Павел написал:
Кстати, а сколько гигов оперативки видит Ваша Эталонная Система?


Спасибо за замеченную неточность. В таком случае количество устройств увеличивается до 10, соответственно линукс должен получить в разделе 97,5% (-5% за видеокарту, +2,5 за полную поддержку четвертой планки памяти), и общий итог вырастает до 85,1%

Также спасибо Stranger'у, его замечание я обязательно учту, если через год буду делать обзоры.

#158. msAVA

msAVA
TrollWINNT написал:
Имеется в виду поддержка 3D ускорения.

Нет аппаратной поддержи --> оно тупо не включается, что прямо пишется в настройках эффектов: "Х_й, ваша видеоподсистема не подходит".
TrollWINNT написал:
нету больше КДЕ 3.

Так и нету больше систем с 8М видеопамяти. Хотя вот мой книгочтей спокойно кино показывает через фреймбуфур (да, да, на большинстве книгочтеев Линукс, на остальных -- Андроед).

Для KDE 4, оказывается, достаточно для нормальной работы 64М, хотя без свистоперделок, которые, по уверениям виндузятников, пользователя счастливым не делают.

Лично меня покоробили проблемы с выставлением шрифта читабельного размера в Windows 7 Starter.

#159. gaal

Меня (в данный момент) лайнкас устраивает, хотя некоторые веши раздражают иногда.

1) Ubuntu уп#рно не видит мою звуковуху. В Xubuntu нет возможности по умолчанию переключаться между звуковухами. Первая слотовая - хороший звук, особенно на flac ощущается (стер все mp3 после покупки), вторая встроенная - микрофон. Лечится установкой дополнительных программ, поключением репозитория. Но это нужно знать. Несколько раз предлагал добавить в Restricted Drivers Manager. (Кстати в Mandriva/ROSA пакет ставится по умолчанию. Звук есть сразу после установки).

) И LibreOffice. Свои функции выполняет, но немного через зад, бывает неудобно. Использую сейчас OpenOffice. Колонтитулы реализованы не очень и рисование фигур. Постоянно слетает режим рисования, надо его включать нажатием на соответствующую кнопку. Не без ошибок.

а) Первая была при открытии документа в Writer из MSO. Таблица на несколько страниц не выводилась.

б) Вторая при попытке скопировать полностью html страницу. Не представляю, что эти д.билы сделали с кодом, но при встраивании картинок при повторном открытии Libre падает. Во всех испробованных версиях. Если скопировать целиком работает. В общем встраивать картинки Libre толком не умеет. В Open умел.

На Unity зря ругаетесь. Вполне удобно - можно поискать программу по имени или переключиться на категории. Или выбрать иконку. В Windows 8 реализовали нечто подобное.
http://www.winblog.ru/uploads/posts/2012-01/thumbs/1326179651_24011201_04.jpg

#160. XoxoTyH

Apollo 11 порадовал отменной клоунадой. Спасибо

#161. Skynet2015

X_perienced написал:
Почти так - должно ставиться и работать всё, что ставится и работает в Windows XP.

А с какого фень-шуя? Как раз программы, выпущенные под одну линейку ОС не должны устанавливаться под другую линейку ОС вообщен никак. Ибо белять разные архитектуры, не совместимые в принципе друг с другом.

#162. X_perienced

Skynet2015 написал:
Как раз программы, выпущенные под одну линейку ОС не должны устанавливаться под другую линейку ОС вообщен никак.


http://www.playonlinux.com/ru/
PlayOnLinux - это программа, которая позволяет легко устанавливать и использовать большое количество игр и приложений, разработанных для Microsoft®'s Windows®.

Skynet2015 написал:
А с какого фень-шуя?


С такого, чтобы переход на другую ОС прошел наиболее беспроблемно.

#163. Skynet2015

X_perienced написал:
http://www.playonlinux.com/ru/
PlayOnLinux - это программа, которая позволяет легко устанавливать и использовать большое количество игр и приложений, разработанных для Microsoft®'s Windows®.

И что? она входит в посавку дистра? 100 % гарантии совместимости тебе ни один производитель не даст, окромя МС, да и тот вряд ли.
X_perienced написал:
С такого, чтобы переход на другую ОС прошел наиболее беспроблемно.

Да ты чооо? Макось плахааая - в ней нет офеса и экспл..х№ра, и аендроид плааахой -в нем нет офеса и экспл..х№ра. Ты сам то понимаешь, какую дурь пишешь?

#164. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
Да ты чооо? Макось плахааая - в ней нет офеса и экспл..х№ра, и аендроид плааахой -в нем нет офеса и экспл..х№ра.
В мак оси ест офис smile И есть способы запускать windows проги. А андроед таки да, плааахой :)

#165. AxaRu

TrollWINNT написал:
И есть способы запускать windows проги.

Вылазь из лужи, очень громко булькает.

#166. Павел

X_perienced написал:
Пользователю по барабану, кто виноват в отсутствии поддержки драйверов для его железяки "из коробки". Если уж такое случилось, и надо ставить драйвер, то процедура должна быть наиболее проста и удобна, чего мы как раз не видим. Моё "железо" - совсем не новое, и уж за прошедшие кучу лет, линуксоиды могли бы улучшить поддержку, чтобы не пришлось писать талмуды в терминале с неизвестным результатом.

Батенька! Пользователь, которому по барабану, покупает готовый аппарат с предустановленной осью. Или приглашает специалиста. Или обращается к знакомому специалисту.
Если кому-то чешется устанавливать систему самостоятельно (как, например, мне), и если этот кто-то смог найти драйвер для своего девайса, то запустить скрипт в рутовом терминале - не Бог весть какая запредельной сложности задача.
И выполняется она (для Линукса) один раз и надолго. Поскольку падает такая система существенно реже, чем Windows у "домохозяек".
X_perienced написал:

Так вы можете свой обзор написать, никто не запрещает.

Я бы не стал писать такой обзор, и вот почему. Фактически, Вы доказали, что Линукс обеспечивает Вам, виндузятнику, 85% функционала Вашей ОС.

Если я буду писать обзор, то я покажу, что Windows вообще и XP, в частности, не заменяет мне Линукс даже на 50%. Потому что я - линуксоид и к тому же довольно непл.хо знаком с семейством Windows, причем не только на уровне пользователя.

Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик. Именно поработал, а не загружался по субботам, чтобы выхватить еще один "косяк" в системе.

Ваш обзор доказывает, что Линукс на этапе развертывания требует профессионала или энтузиаста.
Но и вся практика эксплуатации Windows доказывает, что и эти системы работают намного дольше, если их ставят опытные люди. И они очень быстро превращаются в жуткое тормозилово, если люди начинают тянуть себе все, что попало, "на два клика".

X_perienced написал:
Да, вы совершенно точно уловили суть моего обзора. Линукс - не для домохозяек, не для 95%, если хотите :).


Правильно. А автомобиль - для тех, кто учился вождению. И?..

#167. Skynet2015

AxaRu написал:
В мак оси ест офис

Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!
TrollWINNT написал:
И есть способы запускать windows проги.

Примерно так же как в лине.
Павел написал:
Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик. Именно поработал, а не загружался по субботам, чтобы выхватить еще один "косяк" в системе.

Можно тогда моё мнение?
0) С линуксами знаком с 2007 года, использую на своём десктопе уже 4 года (2007-2010, 2011-н. в). Использовал самые разные дистрибутивы (Mandriva, Ubuntu, OpenSUSE, ASP, сейчас использую Arch Linux).

1) Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию, удачные наработки отправляются в мусорную корзину, новые разработки даже близко не стоят к старым, "классическим" ОСям. В 2007 году я сидел на KDE3, который потреблял ~200 мегабайт оперативной памяти. Ныне же KDE4 отжирает ~300-350 мегабайт, а разницы никакой! Только новые финтифлюшки да свистелки-перделки, вкупе с потерей удачных идей и наработок. Про Gnome 2/3 я даже заикаться не буду. Gnome 2 был близок к совершенству, а под Gnome 3 я смог выдержать минут пять. Пока что из нормально работающих сред остались XFCE и различные более гиковские решения (тот же OpenBox). Выводы: с 2007 года интерфейс линукса только улучшился.

2) Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор. Но нельзя сказать, что прогресса нет. Он есть, да вот только в "альтернативном" мире Windows даже домохозяйке нужно очень потрудиться, чтобы сломать. В то же время в Линуксе до сих пор зависшая игра может заставить пользователя ребутать X-ы, что порой равноценно потере важных данных. Стабильность на уровне Windows XP, хуле. Это при том, что XP же давно место на свалке.

3) Софт. Тут всё стабильно держится на низком уровне. Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе. По сути, я использую (почти) весь тот же самый софт, что и 5 лет назад. Да, номера версий сменились (и не всегда это хорошо влияет), да, программы стали краше и функциональнее. Но значимого прогресса нет. Что же в "альтернативном" мире: тот же Ribbon при всей моей жуткой нелюбви к нему стал прорывом. Сейчас очередной прорыв - Metro. Да даже если брать десктопные программы, то MSE стал предвестником эры, когда одного бесплатного антивируса достаточно, чтобы защитить систему. Многим известным программам в Windows в Линуксе до сих пор нет достойных альтернатив. Тот же Foobar2000 сколько клонируют, да недотягивают клоны даже до тени оригинала.

И мне вот что непонятно: на что рассчитывает в таком случае линукс-сообщество? Прогресс ничтожно мал в сравнении с той же Виндой. Где-то даже проклёвывается регресс (привет, Gnome 3!). Уровень кардинально за пять лет не изменился - так с чего отношение к Линуксу изменится? Только ответив на эти вопросы, можно попытаться изменить ситуацию. Но, увы, сообщество предпочитает над такой мелочью не ломать голову...

#169. UPS

SemyonKozakov
Cнимаю шляпу,хорошо написано ,черт возьми!

#170. TrollWINNT

Skynet2015 написал:
Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!
А че не похож то? В интерфейс вписывается красиво, рибборн есть, файлы совместимы. В чем проблема то?
Skynet2015 написал:
Примерно так же как в лине.
Да, примерно так же. Но никто и не говорит, что мак верх совершенства, и ничего лучше быть не можетsmile . Жотя так системка приятная.
AxaRu написал:
Вылазь из лужи, очень громко булькает.
Ну ну smile CrossOver не существует и то что под тот же мак есть тот же Wine тоже миф smile
Павел написал:
И выполняется она (для Линукса) один раз и надолго. Поскольку падает такая система существенно реже, чем Windows у "домохозяек".
Возможно. Но почему то у меня такая система падает чаще, чем винда у меня же. Что там у домохозяйки меня мало интересуетsmile
Павел написал:
Я бы не стал писать такой обзор, и вот почему. Фактически, Вы доказали, что Линукс обеспечивает Вам, виндузятнику, 85% функционала Вашей ОС.
Пофиг сколько, если это не 100%

#171. Skynet2015

TrollWINNT написал:
А че не похож то? В интерфейс вписывается красиво, рибборн есть, файлы совместимы. В чем проблема то?

посмотрел бы на офес 11
TrollWINNT написал:
Да, примерно так же. Но никто и не говорит, что мак верх совершенства, и ничего лучше быть не может . Жотя так системка приятная.

а тут кто то сказал про линь такое?
TrollWINNT написал:
файлы совместимы

biggrin Ох, если бы! iWork вообще несовместим с MSO, MSO для мака в принципе совместим, но косяки периодически вылезают. Для дома подойдёт, но не для серьёзного офиса. Знаю человека, который купил MacBook Air исключительно для работы с документами, в итоге продал, купил ультрабук (денег у него полно, вот и шикует smile ) и нормальный MSO к нему.
P.S Для справки: MSO для мака - не виндовый, запускаемый через Wine, а самостоятельная разработка MS по договору с Apple.

#173. X_perienced

Павел написал:
Вообще более ценны мнения тех, кто поработал в Линуксе хотя бы с годик.


Я с годик в минте поработал, спасибо. Поработаю - понастраиваю, поработаю - понастраиваю, потому что косяки вылазиют оттуда, откуда их совершенно не ждешь.

Skynet2015 написал:
И что? она входит в посавку дистра? 100 % гарантии совместимости тебе ни один производитель не даст, окромя МС, да и тот вряд ли.


Спасибо, кэп. Это я и отразил в своём обзоре.

Skynet2015 написал:
Макось плахааая - в ней нет офеса и экспл..х№ра


Под макось есть полноценный MS Office, есть и IE (5.0). В стандартную поставку они не входят, но их можно установить. Не знаю, насколько "глючен" сафари, не пробовал, может быть и без IE обойтись можно. Mac я использовал совсем недолго, поэтому не знаю всех особенностей.

Павел написал:
Пользователь, которому по барабану, покупает готовый аппарат с предустановленной осью. Или приглашает специалиста. Или обращается к знакомому специалисту.


Пользователь, которому по барабану, может купить готовый аппарат с предустановленным линуксом, понадеявшись на пропаганду, как в линуксе всё хорошо, а потом пригласит специалиста, чтобы он установил ему винду, а то игрушки не работают.

Павел написал:
Если я буду писать обзор, то я покажу, что Windows вообще и XP, в частности, не заменяет мне Линукс даже на 50%.


Было бы интересно почитать.

Павел написал:
Правильно. А автомобиль - для тех, кто учился вождению. И?..


И... вы никак не поймете мысль, которую я пытаюсь донести этими обзорами. Это не легковой автомобиль, это грузовик или автобус, который требует другого обучения, других сроков, и управляется по-другому.

Линукс не готов к массовому применению, однако линуксоиды кричат на каждом углу о том, как у них в линуксе всё работает в контактике, и как клёво рабочие столы кубиком вертеть и т.п. Какие-то взаимоисключающие параграфы. Линуксоиды говорят, то "всё работает", а пользователи почему-то не спешат воспользоваться бесплатной осью.

#174. X_perienced

Кстати, если без истерик и патетики, то SemyonKozakov очень грамотно изложил проблемы, которые стоят перед линуксом на десктопе.

#175. MOP3E

Skynet2015 написал:
Он нипахож на виндовый. Плаахой офес! Плаахой мак!

Он такой же.

#176. Павел

SemyonKozakov написал:
Можно тогда моё мнение?
0) С линуксами знаком с 2007 года, использую на своём десктопе уже 4 года (2007-2010, 2011-н. в). Использовал самые разные дистрибутивы (Mandriva, Ubuntu, OpenSUSE, ASP, сейчас использую Arch Linux).


Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход". Возможно, я неправ... Мне вот тяжело перейти на новую систему с нуля, когда уже много заточек сделано. Поэтому уже довольно давно работаю с Ubuntu во всех ее инкарнациях.

SemyonKozakov написал:

1) Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию, удачные наработки отправляются в мусорную корзину, новые разработки даже близко не стоят к старым, "классическим" ОСям.


Интерфейсы у Линукса все больше разные. Я использую некоторые из них попеременно, по нескольку недель. И мне хорошо. Вот если Microsoft устраивает раскрут своего очередного интерфейса, я знаю, что он там будет один. И этим тортом пользователь будет питаться всю дорогу, покуда хозяин не испечет новый, лет через 5. А я просто пользуюсь разнообразием оконных менеджеров. Кто-то новый KDE сделает. Через годик очередной Гном появится...
А тенденция, что у Unity, что у Гнома, что у Метро - одна. Сенсорные экраны. Чтобы пальцАми тыкать во всё.

SemyonKozakov написал:

2) Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор.

Спасибо, улыбнуло. :)

SemyonKozakov написал:
Но нельзя сказать, что прогресса нет. Он есть, да вот только в "альтернативном" мире Windows даже домохозяйке нужно очень потрудиться, чтобы сломать.


Истинно так! И знаете, как Microsoft этого добился? Битьем пользователя по рукам. Вернее, пользователю обычно и взяться не за что. Все само работает... Или не работает. Но всегда преданно смотрит в глаза (сверху) и говорит ласковые слова. Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий. Да и сам интерфейс Windows тем стабильнее, чем меньше степеней свободы у пользователя.

SemyonKozakov написал:

3) Софт. Тут всё стабильно держится на низком уровне. Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе.


Это значит только, что Вы не можете ее назвать. Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты. Помимо десктопности, он еще очень много чего делает для домашней сети, избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз и т.п. (в которых, заметим, тот же Линукс).

SemyonKozakov написал:

По сути, я использую (почти) весь тот же самый софт, что и 5 лет назад. Да, номера версий сменились (и не всегда это хорошо влияет), да, программы стали краше и функциональнее. Но значимого прогресса нет.


Вас тяготит Ваш софт на Линуксе? Вы хотите это обсудить? Да нет проблем. Магазин, коробка, комп. Самая распоследняя редакция Windows, в которой запакована именно та часть ее тела, которую Вы хотите использовать. Home... Enterprise... далее по списку.
Чего себя мучить? Ну, зарабатываете Вы, монтируя в Sony Vegas или в Photoshop. Отлично. Ставьте для них Windows. Операционка-это всего-лишь подстилка для Вашего инструментария. То же делаю и я. Где-то у меня файл от виртуалки на диске валяется. Надо будет, куплю лицензию, создам такой же для Mac'а, рука не дрогнет. А вот для всего остального у меня есть Linux и все, что вокруг него.

С другой стороны, большинство пользователей спокойно сидели бы на прежних версиях своих часто используемых программ и утилит. Только чем бы тогда зарабатывал Microsoft и производители железа...
Впрочем, за последние лет 6 Linux и вообще OpenSource показали впечатляющие темпы развития. Это просто то, что я сам вижу. Ну, и требования к ресурсам подросли, да.

SemyonKozakov написал:
И мне вот что непонятно: на что рассчитывает в таком случае линукс-сообщество?

Линукс-сообщество в целом ни на что не расчитывает, рискну предположить. У меня с Red Hat весьма разные расчеты, хотя мы и в одном сообществе пребываем. :)

#177. Skynet2015

X_perienced написал:
Спасибо, кэп. Это я и отразил в своём обзоре.

Да, только вопрос - а накуя тогда снижать баллы за стороннюю прогу?
X_perienced написал:
Под макось есть полноценный MS Office

За доп бабло если чо. Посмотрел бы я на тебя, если бы ты запустил в iWorks свои переводческие попусы.
X_perienced написал:
В стандартную поставку они не входят, но их можно установить.

IE низзя уже,начиная с ляоперда, и офес покупать нуна.
X_perienced написал:
Не знаю, насколько "глючен" сафари, не пробовал, может быть и без IE обойтись можно.

В линуксе тоже, только почему то тебе он вдруг стал необходим. И да, вчера на ведроиде проплачивал через мобильный файерфокс в sbrf.online коммунальные платежи. Все огткрылось на ура. Тебе случайно сапоги не жмут, когда танцуешь?
MOP3E написал:
Он такой же.

Ну ты б его установил.... А потом говорил.
Павел написал:
Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход". Возможно, я неправ... Мне вот тяжело перейти на новую систему с нуля, когда уже много заточек сделано. Поэтому уже довольно давно работаю с Ubuntu во всех ее инкарнациях.

Да при том, что в одном одно не работает, в другом другое, третий вообще умер итд.
Павел написал:
Я использую некоторые из них попеременно, по нескольку недель.

Ну я отвечу вашими словами
Павел написал:
Спасибо, улыбнуло. :)

И назревает вопрос - а нах.й? Нах.й держать еще доп библиотеки, м?
Павел написал:
Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий.

эммм, а su и sudo не ограничивает?
Павел написал:
Да и сам интерфейс Windows тем стабильнее, чем меньше степеней свободы у пользователя.

А какая именно швабода нужна-то? В чем ограничение? Драйвера устанавливаются, проги тоже, автоообновление идет, сеть настраивается....
Павел написал:
а потому, что он дает мне нужные инструменты

Какие? Браузер, плеер и просмотрщик картинок с архиватором?
Павел написал:
избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз

Ты хочешь сказать, что роутер не надо конфигурять, просто его надо подключить к линуксу? Аналогично с медиаплеером и шлюзом? Опять отвечу вашими словами:
Павел написал:
Спасибо, улыбнуло. :)
Павел написал:

Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция? Похоже именно на "коллекционирование" разных систем, а не на "переход".

Только с постепенной регрессией вышеупомянутых дистрибутивов. Mandriva в 2010 фактически признала свою официальную кончину (перевод: "Ребята-девчонки, кто нас использовал, идите на [beep], у нас нет денег, чтобы вас поддерживать".). После я установил Ubuntu 11.04, меня всё устраивало, но чёрт меня дёрнул обновиться... После обновления настало полное Unity. Тогда я решил, что смысла использовать юзер-френдли с такой-то еботнёй не имеет, и взял Arch. Пока что (прошло 2.5 месяца) меня всё устраивает.
Павел написал:

Интерфейсы у Линукса все больше разные.

Так количество юзабельных интерфейсов почему-то всё время сокращается...
Павел написал:

Спасибо, улыбнуло. :)

Угу, запускаю я игру в Wine, а она, с..а, берёт и виснет. Что в винде? Ctrl-Alt-Delete, после чего игра сворачивается и её можно убить. Что в линуксе? Crtl-Alt-F1, вбиваешь htop и ищешь процесс. Охр№ненно дружелюбно. А в графике сделать это невозможно, что ли, мля?
Павел написал:

Это значит только, что Вы не можете ее назвать. Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты.

Программы - это и есть инструменты, облегчающие жизнь. Можно музыку консольным mplayer слушать, но зачем? Не лучше ли иметь плеер с библиотекой, автоматической закачкой лирики, интернет-радио и прочими радостями жизни? Можно статьи в блокноте писать, но зачем? Не проще ли взять офисный пакет, где есть проверка орфографии и пунктуации, оформление, возможность картинки в текст пихать и прочие плюшки?
Павел написал:
Чего себя мучить? Ну, зарабатываете Вы, монтируя в Sony Vegas или в Photoshop. Отлично.

Кстати, нет. Для видеомонтажа мне вполне KDEnlive хватает. К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать.

Относителльно ваших остальных утверждений: ЧЯНДТ сейчас не в моде, хоть и удобен для оправдания проблем smile Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче.

#179. Apollo 11

TrollWINNT написал:
Ну не надо сказок, а? Дефолтный опенбокс даже обоев рабочего стола не имеет и оформление квадратиками. Про тени и тому подобное я даже упоминать не буду.


О тенях речи не было. И нужность теней на рабочей машине сомнительна. По поводу обоев — ставьте LXDE. Там всё есть искаропке: дефолтный Openbox и обои. И даже параметры электропитания :)

TrollWINNT написал:
И все одновременно?


И одновременно, и не одновременно. Специфика работы, знаете ли. Да и лень мне лишний раз запускать программу, если ОЗУ позволяет держать её в памяти (а 2 Гб моего лаптопа для этого более, чем достаточно). Для некоторых программ я отключил отображение в пейджере и таскбаре (<skip_pager>yes</skip_pager> и <skip_taskbar>yes</skip_taskbar>), они запущены и никак мне не мешают. Перекидываю их на 4-й рабочий стол, они там болтаются. Если нужно обратиться к ним, то с помощью скрипта app-by-pid хоткеем вызываю эту программу и меня сразу перекидывает на нужный рабочий стол, если программа запущена. А если не запущена, то запускает её. Очень удобно — не думать вообще, запущена ли программа, просто жмакать хоткей и получать результат.

TrollWINNT написал:
Мне наоборот за мышь хвататься не хочется когда я работаю с текстом, а ситуация была описана именно такая.


Ну так на клаве тоже свои хоткеи есть. Если нужно, используем хоткей, если нужно — мышь. Удобно.

TrollWINNT написал:
На панели в значке показывается процент закачки, закачает скажет


Окно развёрнуто во весь экран, помните? На ноутбуке с монитором в 15 дюймов это бывает очень полезно. А панель у меня вообще скрывается. Да и в последнее время я практически ею не пользуюсь. Уже стал задумываться: а нужна ли мне вообще эта панель?
Зато ADeskBar, который находится под всеми окнами, легко вызывается хоткеем поверх открытых окон и из него можно вызвать любую программу. Ну, или как вариант (или дополнение), Apwal средней кнопкой мыши, или MyGtkMenu по хоткею. Открытые окна всегда можно просмотреть (опять по хоткею) с помощью client-list-combined-menu в Openbox'е. Всё это с лёгкостью заменяет панель.

TrollWINNT написал:
Вот сейчас сижу на восьмерке в ознакомительных целях. Что то с этими "ужасами" не так уж сложно свыкнуться . Непривычно конечно, но после некоторой допилки думаю будет даже интересно.


О, да biggrin В "бАжественной" даже дерьмо бАжественно. А в ненавистном Линухе даже Unity вызывает ненависть :)

дохтур написал:
Потому, что не на 100%, и чтобы сознательно изменить что-то по клику на соотв. иконке нужно хоть раз в своей жизни увидеть это (сетевой кабель/динамик/итд) и знать его назначение


Эк тебя распионерило biggrin Больше и сказать-то нечего, кроме байки про 100%, верно? biggrin

дохтур написал:
Некоторые понимают термин "интуитивно-понятно" слишком буквально


Некоторые понимают, что это — маркетинговый ход, не более. Ибо само это выражение ("интуитивно-понятный") абсурдно.

X_perienced написал:
Т.е. "интуитивно-понятный интерфейс" - то же самое, что и интерфейс, легкий в изучении.


biggrin То же, что и с кноппачкой "ПуЦк" biggrin

SemyonKozakov написал:
Интерфейс Линукса к 2012 году начал явно испытывать регрессию


Нет. Интерфейс Линуха пытается учитывать развитие новых технологий и соответствовать им.

SemyonKozakov написал:
Стабильность линукса "из коробки", увы, не дотягивает до Windows до сих пор.


Нет. Стабильность Windows "искаропке" не дотягивает до стабильности Линуха "искаропке". Иначе местные вендофанатеги не кричали мне во все уши, что я что-то там не настроил в Windows, чтобы она не глючила, не тормозила и не хватала локеры.

SemyonKozakov написал:
Даже если постараться, то нельзя назвать значимую десктопную программу в Линуксе.


Что значит "значимую" программу? Libre/OpenOffice разве не значимая программа? А ThinkingRock? А OmegaT (Cafetran и т.д.), Goldendict? А *CAD'ы, которые хоть и уступают по своей функциональности вендовым аналогам, но их тоже назвать "незначимыми" нельзя. А Gimp? Ну, и т.д.

SemyonKozakov написал:
Но значимого прогресса нет.


Неправда. Под Linux появляется и новый софт для работы, и новые игры.

SemyonKozakov написал:
тот же Ribbon при всей моей жуткой нелюбви к нему стал прорывом


Гусары промолчат, куда он там "прорвался" biggrin

SemyonKozakov написал:
Сейчас очередной прорыв - Metro


Аналогично biggrin

SemyonKozakov написал:
MSE стал предвестником эры


Семён, иногда в Вас журналист берёт верх над здравым смыслом biggrin

SemyonKozakov написал:
Многим известным программам в Windows в Линуксе до сих пор нет достойных альтернатив.


Да. Но меня, как пользователя не интересует "многасофта". Я уже Luc'е об этом говорил. Меня интересует исключительно тот софт, который мне нужен для работы. И, если он в Линухе есть (а он есть), то зачем я буду использовать платную тормозную ОСь с проблемами с безопасностью, если есть удобный быстрый Линух?

SemyonKozakov написал:
Уровень кардинально за пять лет не изменился - так с чего отношение к Линуксу изменится?


За пять лет уровень десктопного Линуха изменился именно кардинально. Этого нельзя не видеть. Впрочем, MS тоже надо отдать должное: "Семёрка" реально лучше, чем была ХР.

TrollWINNT написал:
Но почему то у меня такая система падает чаще, чем винда у меня же.


Дайте угадаю: карма? biggrin

TrollWINNT написал:
Пофиг сколько, если это не 100%


Совершенно верно!

X_perienced написал:
И... вы никак не поймете мысль, которую я пытаюсь донести этими обзорами.


Потому что мыслей там нет никаких. Одни сопли и детские фантазии.

X_perienced написал:
Линукс не готов к массовому применению


Ложь. Linux уже давно массово применяется.

X_perienced написал:
однако линуксоиды кричат на каждом углу о том, как у них в линуксе всё работает в контактике, и как клёво рабочие столы кубиком вертеть и т.п.


//сарказм//О чём кричат вендузятнеги "на каждом углу"? Правильно: о том, какой антивирус лучше и как "Висточка лИтает" biggrin У кого что болит, тот о том и говорит biggrin Если линуксоиды находят возможным и интересным украшать стабильно работающую систему, то вендузятнеги перманентно решают проблемы своей системы с безопасностью и тормознутостью//сарказм//.

Skynet2015 написал:
а su и sudo не ограничивает?


Пользователя? Нет.

#180. Павел

Skynet2015 написал:

Павел написал:
Тот же самый UAC, вместо средства безопасности, стал в большей степени средством ограничения возможных действий.

эммм, а su и sudo не ограничивает?


su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

Skynet2015 написал:
А какая именно швабода нужна-то? В чем ограничение? Драйвера устанавливаются, проги тоже, автоообновление идет, сеть настраивается....

Ну, какая свобода Вам нужна, решать Вам.
Что касается Windows, то с момента, когда Вы ее купили, активировали и натянули на нее антивирус, ей вообще больше никто не нужен. :)

Skynet2015 написал:

Павел написал:
а потому, что он дает мне нужные инструменты

Какие? Браузер, плеер и просмотрщик картинок с архиватором?

Не пытайтесь угадать все.

Skynet2015 написал:
Ты хочешь сказать, что роутер не надо конфигурять, просто его надо подключить к линуксу? Аналогично с медиаплеером и шлюзом?

Я хочу сказать, что мне не нужен WiFi роутер. Вообще. Аналогично медиаплеер. Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.
Apollo 11, ну что же, начнём biggrin
Apollo 11 написал:
Нет. Интерфейс Линуха пытается учитывать развитие новых технологий и соответствовать им.

Пытается, да. Настолько пытается, что наступает на все возможные грабли. Самое смешное, что Microsoft сразу за линусами дружно прёт на те же самые грабли, искренне удивляясь, когда они бьют их по лбу smile Не успела ещё начаться толком мода на планшеты с линуксом, как разработчики Gnome выпускают Gnome 3, который заставил толпы линуксоидов мигрировать с получившегося ужаса. Попутно Calonical делает абсолютно тот же шаг, с тем же самым предсказуемым результатом biggrin Теперь вот и Microsoft за ними ринулась. Но финансовые возможности Microsoft и той же Calonical несопоставимы, и если Microsoft ещё может к релизу вытянуть интерфейс хотя бы на троечку, то у парней из Calonical даже стабильным сделать его не получается. Итог: самый популярный дистрибутив Linux добровольно закапывает себя.
Apollo 11 написал:
Нет. Стабильность Windows "искаропке" не дотягивает до стабильности Линуха "искаропке". Иначе местные вендофанатеги не кричали мне во все уши, что я что-то там не настроил в Windows, чтобы она не глючила, не тормозила и не хватала локеры.

Дай дураку стеклянный х№р, он и его сломает biggrin Если что, я не про тебя конкретно. При желании и Линукс можно заставить так глючить, что Windows 95 сказкой покажется. А при соблюдении базовых правил пользования, стабильно и то, и другое. Но полноэкранные зависшие приложения... нутыпонел biggrin В Windows 7 такое невозможно.
Apollo 11 написал:

Что значит "значимую" программу? Libre/OpenOffice разве не значимая программа? А ThinkingRock? А OmegaT (Cafetran и т.д.), Goldendict? А *CAD'ы, которые хоть и уступают по своей функциональности вендовым аналогам, но их тоже назвать "незначимыми" нельзя. А Gimp? Ну, и т.д.

Я не совсем точно выразился. Я имел в виду ту программу, которая заставила бы простых пользователей с песнями и плясками устанавливать себе Ubuntu biggrin Ну нет такой. Нет уникального софта на линуксе, весь софт линукса доступен и на Windows. И какой смысл простому пользователю ставить Linux в таком случае? В своё время именно такой путь избрала Microsoft: MS Office стал той золотой курицей, которая и деньги несёт, и на Windowsx пользователей переманивает. Что мешает повторить этот путь? Но никто и не чешется. Если собрать всю школоту, что орёт "Windows Must Die", посадить за компьютеры и заставить писать тот же офисный пакет - уверен, OpenOffice мог бы состязаться с MSO. А так что выходит?
Apollo 11 написал:

Семён, иногда в Вас журналист берёт верх над здравым смыслом

Windows 7 + MSE = безопасная работа даже для простого пользователя. Windows XP так не могла, из-за чего и шёл ор про "вирусы-антивирусы".

#182. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Больше и сказать-то нечего, кроме байки про 100%, верно?
Mогу ещё "байку" про 1% рассказать tongue

#183. X_perienced

Skynet2015 написал:
Да, только вопрос - а накуя тогда снижать баллы за стороннюю прогу?


Без сторонней проги был бы 0% вообще, а меня интересует линукс не как явление само по себе, а в сравнении с другими системами. Сам по себе он может быть ох№енен, как ох№енен боксер Васька в собственном дворе, но если сравнивать его с Кличко...

Skynet2015 написал:
За доп бабло если чо.


И что? В винде офис тоже за доп.бабло, а в линуксе он вообще не устанавливается и не запускается.

Skynet2015 написал:
В линуксе тоже, только почему то тебе он вдруг стал необходим.


Ты дурак? Я же написал, в Firefox глючит Сбербанк Онлайн. В виндовом, в линуксовом. В IE он не глючит. Да и вообще IE не включен в основной обзор - понятно, что по отношению к браузерам каждый дрочит как хочет. Просто IE - показательный пример "поддержки" софта в Linux в целом и в POL в частности.

Skynet2015 написал:
И да, вчера на ведроиде проплачивал через мобильный файерфокс в sbrf.online коммунальные платежи.


Вот ты ей-богу дурак. Ты догоняешь, что кроме твоих коммунальных платежей в сбербанке онлайн можно много других вещей делать, где критична точность работы и предсказуемость результата, или тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

#184. Apollo 11

SemyonKozakov написал:
Не успела ещё начаться толком мода на планшеты с линуксом, как разработчики Gnome выпускают Gnome 3, который заставил толпы линуксоидов мигрировать с получившегося ужаса.


Слухи о неюзабельности Gnome-3/Unity оказались сильно преувеличены. Те, кто смог в них разобраться, находят эти DE даже удобнее, чем всё остальное. Некоторые стереотипы и привычки пришлось преодолеть, да. Но это не значит, что эти DE неудобны. Особенно, если учесть, что под них сейчас дописывают всё то, чего им не хватало сначала. А уж тенденции развития Unity вообще иной раз вызывают зависть. Использование текстового поиска в меню программ даже у арчеводов вызвало баттх№рт и лютую зависть с воплями: "А у нас это будет????7777".

SemyonKozakov написал:
Итог: самый популярный дистрибутив Linux добровольно закапывает себя.


Ничо он себя не закапывает. Придут новые пользователи, которые будут избавлены от старых привычек и стереотипов. Сколько было инноваций в новых DE, столько они вызывали баттх№ртов на ЛОРе. А потом, через время, к ним привыкали и начинали требовать себе такого же уже в новых DE.

SemyonKozakov написал:
При желании и Линукс можно заставить так глючить, что Windows 95 сказкой покажется.


Главное выделил.

SemyonKozakov написал:
Но полноэкранные зависшие приложения... нутыпонел В Windows 7 такое невозможно.


Ещё и как возможно! Где-то на форуме я описывал эту ситуацию: зависшее намертво Need for Speed Underground и никакие Ctrl+Alt+Del не помогают. Только reset. В Linux'е, хотя бы, есть возможность выйти в консоль и убить зависшее приложение (хотя возможны такие случаи, когда и в консоль не выйдешь, да; правда, я с ними не сталкивался, но читал об этом).

SemyonKozakov написал:
Я имел в виду ту программу, которая заставила бы простых пользователей с песнями и плясками устанавливать себе Ubuntu


Таких программ нет и под Windows. Зато у MS есть мощные ресурсы для того, чтобы внушать пользователям, что без такой-то программы им совсем не жизнь :)

SemyonKozakov написал:
Нет уникального софта на линуксе, весь софт линукса доступен и на Windows.


Уже обсуждали. Во-первых, такой софт есть. Например, MacOS'овская Scrivener была доступна под Linux, а под Винду её портировали лишь недавно. Во-вторых, мне-то что с того, что этот же софт есть под Винду? Ну, есть. Я рад за вендузятнегов. Что должно меня переманить на Винду, если нужный мне софт есть под Linux и работает, замечу на полях, лучше, чем его аналоги под Винду? (примеров уйма. Тот же OpenOffice под Linux работает и быстрее, и лучше, чем под Винду).

SemyonKozakov написал:
И какой смысл простому пользователю ставить Linux в таком случае?


Чтобы получить быструю, надёжную, удобную и бесплатную ОСь для запуска нужных приложений. А какой ещё может быть смысл при выборе ОСи? Маркетинговый бред оставим хомячкам и маркетологам.

SemyonKozakov написал:
В своё время именно такой путь избрала Microsoft: MS Office стал той золотой курицей, которая и деньги несёт, и на Windowsx пользователей переманивает. Что мешает повторить этот путь?


Отсутствие MS Office, вестимо. И MS никогда не сделает свой Office под Linux, ибо это означает пох№рить для себя очень значимую часть рынка.

SemyonKozakov написал:
Если собрать всю школоту, что орёт "Windows Must Die", посадить за компьютеры и заставить писать тот же офисный пакет - уверен, OpenOffice мог бы состязаться с MSO.


Не дай Бог! От школоты, как раз, здесь будет больше вреда, чем пользы. Пусть школота калькуляторы пишет.

SemyonKozakov написал:
Windows 7 + MSE = безопасная работа даже для простого пользователя.


Как показывает практика, это не так. Если, конечно, речь идёт о дефолтных настройках (а именно об этом и шла речь).

#185. Apollo 11

дохтур написал:
Mогу ещё "байку" про 1% рассказать


biggrin Первый (и главный!) показатель слива вендузятнега на СЛОРе: "А вас всего один процент!!!!111111" biggrin Используется тогда, когда больше сказать уж точно нечего biggrin

#186. beep

Павел написал:
Ок. Сразу вопрос: с чем связана постоянная миграция?


У моего друга есть продвинутый линуксоид, который два года сидел на убунте, потом на ALTLInux, сейчас на Debian, как он сказал, почему перехожу, потому что со временем с дистрибутива делают "с мухи слона", и как он сказал, иделаьного нету ничего, на этих дистр№х что он сидит, или сидел это так, как он сказал, "Ну хоть с ними можно сидеть и роботать"

#187. Apollo 11

X_perienced написал:
Ты дурак?

X_perienced написал:
Вот ты ей-богу дурак.

X_perienced написал:
лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?


biggrin Бгггг... У перевоТчика уже истерика biggrin И ведь потрясающая упёртость! biggrin Умный человек уже давно бы адекватно отреагировал на критику, а это чЮдо будет усираться и доказывать, что оно — Д'Артаньян, а все... нувыпонели biggrin

#188. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
"А вас всего один процент!!!!111111" Используется тогда, когда больше сказать уж точно нечего
Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненько biggrin

#189. Skynet2015

Apollo 11 написал:
Пользователя? Нет.

А UAC?
Павел написал:
su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

/голосом Якубовича/: пррримеры в студию!
Павел написал:
Что касается Windows, то с момента, когда Вы ее купили, активировали и натянули на нее антивирус, ей вообще больше никто не нужен. :)

И?
Павел написал:
Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.

А что, винда этого не умеет?
X_perienced написал:
Без сторонней проги был бы 0% вообще, а меня интересует линукс не как явление само по себе, а в сравнении с другими системами. Сам по себе он может быть ох№енен, как ох№енен боксер Васька в собственном дворе, но если сравнивать его с Кличко...

Да нее, твои апзоры, йуный друх напоминает сравниение молотка и пилы. Можно так и написать: "молотко я пытался отпилить брусок, но у меня не получилось, долго стучал, брусок отломался. не знаю теперь как выправить слом, говорят есть насадки. нашел такую, но держать в руке и пилить молотком. даже с насадкой не особо. В общем молоток слил пиле по отпиливанию. И да, когда я уронил молоток на ногу, было больно, синяк большой выскочил, в общем молоток слил по полной пиле"
X_perienced написал:
И что? В винде офис тоже за доп.бабло, а в линуксе он вообще не устанавливается и не запускается.

Ну я и спрашиваю - вы не танцуете и вам ничего не жмет? 2007 офис работает и устанавливается, не?
X_perienced написал:
Ты дурак?

Нет, а что? Ищешь себе подобных?
X_perienced написал:
Я же написал, в Firefox глючит Сбербанк Онлайн.

Опять хочу задать вопрос - вы точно не танцуете и вам ничего не жмет? А может кривой плагин ставили, ибо никуя не глючит, вчера специально проверил.
X_perienced написал:
Просто IE - показательный пример "поддержки" софта в Linux в целом и в POL в частности.

А с куя поддерживать сторонний браузер сторонней системы если есть как минимум 3 на любой вкус? Хочу спросить:
X_perienced написал:
Ты дурак?

X_perienced написал:
Ты догоняешь, что кроме твоих коммунальных платежей в сбербанке онлайн можно много других вещей делать, где критична точность работы и предсказуемость результата

Да ладно те! Никуя се! И все это делал и никуя не глючило - точно ничего не жмет? Может штаны пошире купить и гопака танцевать вместо балета?biggrin biggrin biggrin

#190. Skynet2015

Apollo 11 написал:
Бгггг... У перевоТчика уже истерика

Ща еще добавил раскаленного угля ему в жопу. пусть попрыгает.
дохтур написал:
Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненьк

Я процитирую одного "вумного" человека, он скорее всего ошибся и хотел именно вам адресовать сие:
X_perienced написал:
тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#191. Apollo 11

дохтур написал:
Значит против того, что это "байка" (т.е. не байка на самом деле - как и в случае с 100%, т.к. не я один это сказал) ты не возражаешь? Ну вот и славненьк


Ты с падежами разберись сперва, прежде чем на люди выходить. А то них*я в твоей баттх№ртной вербальной диарее понять нельзя biggrin

#192. Apollo 11

Skynet2015 написал:
А UAC?


UAC делает вид, что ограничивает biggrin
Вообще же, запуск программ в режиме ХР требует пароля администратора.

#193. Павел

SemyonKozakov написал:
После я установил Ubuntu 11.04, меня всё устраивало, но чёрт меня дёрнул обновиться... После обновления настало полное Unity.

Так это все из-за гнома... Ну, а в Gnome Classic не пробовали работать?

SemyonKozakov написал:
Можно музыку консольным mplayer слушать, но зачем? Не лучше ли иметь плеер с библиотекой, автоматической закачкой лирики, интернет-радио и прочими радостями жизни? Можно статьи в блокноте писать, но зачем? Не проще ли взять офисный пакет, где есть проверка орфографии и пунктуации, оформление, возможность картинки в текст пихать и прочие плюшки?

Так я и беру эти и другие плюшки в Линуксе. А Windows тут при чем? Все плюшки там? Нифига.

SemyonKozakov написал:
Относителльно ваших остальных утверждений: ЧЯНДТ сейчас не в моде, хоть и удобен для оправдания проблем


У меня утверждение одно: "Это работает."

SemyonKozakov написал:
Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче.

Кто бы еще посчитал процент тех, кому потенциально подходит Linux, но которых с горшка приучили к Windows?.. По моим наблюдениям, таких значительно больше половины из тех... ну, пусть их даже и 98,5% (откуда цифирь?)

#194. Apollo 11

Skynet2015 написал:
Ща еще добавил раскаленного угля ему в жопу. пусть попрыгает.


Ща оно тебе заявит, что оно тебя игнорирует biggrin Склизкая, сволочь! Всегда выкрутится.

Skynet2015 написал:
Я процитирую одного "вумного" человека, он скорее всего ошибся и хотел именно вам адресовать сие:


+1 Допинывай его. А я работать пошёл.

#195. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ты с падежами разберись сперва, прежде чем на люди выходить. А то них*я в твоей баттх№ртной вербальной диарее понять нельзя
Знаешь, после #133 я уж было подумал, что ты нормальный, но судя по той легкости, с какой ты опять скатился в гавно и персональщину - быть тебе хамлом всю свою жизнь crazy

#196. Skynet2015

Павел написал:
У меня утверждение одно: "Это работает, правда очень часто через жопу"

/fixed
Apollo 11 написал:
UAC делает вид, что ограничивает

Если пароль не поставить.....

#197. Skynet2015

дохтур написал:
быть тебе хамлом всю свою жизнь

Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа.

#198. дохтур

дохтур
Skynet2015 написал:
Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа
Комплимент biggrin biggrin biggrin

#199. Павел

Skynet2015 написал:
А UAC?

Павел написал:
su и sudo не ограничивает, а сильно помогает, делая меня рутом. А вот с UAC, например, известны проблемы запуска служб от имени пользователей, отличных от системы.

/голосом Якубовича/: пррримеры в студию!


(Music ON)
http://stackoverflow.com/questions/2426594/starting-a-uac-elevated-process-from-a-non-interactive-service-win32-net-power
http://blog.builtbp.com/2011/11/service-user-access-control-uac-prevents-windows-system-service/
(Music OFF)

Skynet2015 написал:
И?

Ква!

Skynet2015 написал:

Павел написал:
Шлюз нужен недорогой, с очком rj11 для телефона и очком rj45 для сети.

А что, винда этого не умеет?

Этого и Линукс не умеет. Нету в нем очка rj11.
Или Вы про софт? Умеет. Asterisk это называется. Но тоже GPL, и лучше в Linux'е.

#200. Skynet2015

дохтур написал:
Комплимент

Ну хорошо. Нарекаю тебя боевым дятлом СЛОРа!

#201. Skynet2015

Павел написал:
(Music ON)
http://stackoverflow.com/questions/2426594/starting-a-uac-elevated-process-from-a-non-interactive-service-win32-net-power
http://blog.builtbp.com/2011/11/service-user-access-control-uac-prevents-windows-system-service/
(Music OFF)

Пофикшено, да и осиль теги....
Павел написал:
Ква!

Оригинально....
Павел написал:
Этого и Линукс не умеет. Нету в нем очка rj11.

А что вы все про очки и очки? Или у вас "вход" ассоциируется с "очком"?

#202. Павел

Skynet2015 написал:
Павел написал:
У меня утверждение одно: "Это работает, правда очень часто через жопу"

/fixed


Не надо редактировать мои цитаты. Иначе скажут, что цитировать не умеете. Говорите лучше от своего имени.

#203. Skynet2015

Павел написал:
Не надо редактировать мои цитаты. Иначе скажут, что цитировать не умеете. Говорите лучше от своего имени.

Зчаем же, вы же сами знаете, что после редактирования ваша цитата стала более правдоподобной?

#204. дохтур

дохтур
Skynet2015 написал:
Ну хорошо.
Т.е. ты не понял, кому это "комплимент" в большей степени? biggrin Хотя раз такие дела - себе подпись соотв. поставлю, не трудно biggrin

#205. Skynet2015

дохтур написал:
Т.е. ты не понял, кому это "комплимент" в большей степени? Хотя раз такие дела - себе подпись соотв. поставлю, не трудно

Знаешь, мне как то не интересно разбираться в твоей словесной диарее, ибо еще раз процитирую:
X_perienced написал:
тебе лишь бы чего-нибудь сп№зднуть с умным еблетом?

#206. usual_user

Apollo 11 написал:
Слухи о неюзабельности Gnome-3/Unity оказались сильно преувеличены. Те, кто смог в них разобраться, находят эти DE даже удобнее, чем всё остальное. Некоторые стереотипы и привычки пришлось преодолеть, да. Но это не значит, что эти DE неудобны.

Юбка возможно тоже удобна, но после штанов как то ....

#207. Apollo 11

дохтур написал:
Знаешь, после #133 я уж было подумал, что ты нормальный, но судя по той легкости, с какой ты опять скатился в гавно и персональщину - быть тебе хамлом всю свою жизнь


Это нормальная реакция нормального человека на ненормальную аргументацию другого человека. Либо изъясняйся понятнее и по делу, либо не обижайся, когда тебе отвечают так, как ты того и заслуживаешь. Пока ты аргументировал, я тоже аргументировал в ответ. Как только ты скатился на мантры, в ответ получил сарказм и иронию. Чо ж теперь жалуешься-то?

Skynet2015 написал:
Уж лучше быть хамом, чем боевым дятлом СЛОРа.


ШЫкарно! К "закапывателям" добавился новый мем СЛОРа: "боевой вендодятел СЛОРа" biggrin

usual_user написал:
Юбка возможно тоже удобна, но после штанов как то ....


Ну, юбка, вообще-то, удобнее штанов. И, самое главное, она более естественна. А уж некоторые штаны так яйца сжимают (MacOS, ага biggrin), что и пошевелиться лишний раз нельзя :)
А идея Gnome-3/Unity, за которой последовал и MS — предоставить пользователю единую для всех его девайсов рабочую среду, чтобы ему не приходилось каждую изучать по отдельности: в телефоне — своя среда, в планшете — совсем другая, пересаживаешься на десктоп — третья и т.д. Далеко не всем пользователям нужен весь этот зоопарк DE, с которыми ему приходится сталкиваться в реальной жизни: в телевизоре — одно, в микроволновке — другое, в стиральной машине — третье, а к этому ещё и телефоны/планшеты/смартфоны/ноутбуки/десктопы и т.д. добавляются. У некоторых пользователей уже голова кругом идёт от всего этого разнообразия. Ведь давно известный факт: мы живём в информационно перегруженном мире. Нам приходится бесконечно осваивать новые интерфейсы и новые возможности/способы взаимодействия. Gnome-3/Unity/Metro — это попытка хоть что-то из всего этого зоопарка унифицировать. И, когда их допилят, пользователи скажут "спасибо".

#208. usual_user

Различие де разных устройств объясняется размерами и функционалом. ИМХО они должны быть разными.

#209. Saturn

usual_user,
Но унификация хоть какая нибудь должна быть, иначе реально голова кругом идет.
Слишком много устройств нас начинает окружать, как ни крути в этом есть свои минусы.

#210. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Это нормальная реакция нормального человека
Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может
Apollo 11 написал:
Пока ты аргументировал, я тоже аргументировал в ответ. Как только ты скатился на мантры, в ответ получил сарказм и иронию
Ну во-первых, не мантры, а факты, а во-вторых, это всё равно не даёт тебе никакого права переходить на личности в ответ на мой безадресный пост

#211. usual_user

Меню в гном 2 и в хфсе, кде3 очень простое, минимум движений для вызова программ. В юнити, гном 3, кде 4 все уже не так просто. Не поиму я, как от смены расположения декораций происходит унификация?

#212. Saturn

usual_user,
Что вас смущает в юнити? Мне кажется весьма функциональное де, конечно нуждается в доработке, но какое де без не достатков?

#213. X_perienced

Skynet2015 написал:
В общем молоток слил пиле по отпиливанию.


Так это я проверял утверждение упоротых линуксоидов, что "молотком можно пилить". Мне-то пофиг, для себя я выбор сделал, я за людей беспокоюсь, чтобы не тратили время в тщетных попытках найти в линуксе то, что есть в винде.

Skynet2015 написал:
2007 офис работает и устанавливается, не?


Хер его знает, у меня тольео 2010. Ты еще про MSO XP вспомни.

Skynet2015 написал:
И все это делал и никуя не глючило


А вот у меня заглючило разок при попытке перевода бабла в файрфоксе - окно ввода смски почему-то не появлялось. Раз однажды такая ошибка появилась, то возможны и другие, так что я рисковать не буду, а буду пользоваться IE, в котором банк не глючит.

Skynet2015 написал:
Может штаны пошире купить и гопака танцевать вместо балета?


Так ты купи себе, они к твоему клоунскому костюму здорово пойдут.

#214. usual_user

Оно функциональное. Я не спорю. Чем идея юнити вызова программ лучше и удобнее гнома2? Чем меню программ в юнити удобнее гнома2? Какие преимущества у нее есть? Я почему то такого не нашел в юнити . Поэтому стал искать подобного(гном2) в других де и перешел на хфсе. Мне нравится для вызова программы щелкнуть по значку меню в углу/ навести курсор на нужный раздел/ навести курсор на программу и нажать. Выпадающее меню занимает минимум места. Или подвести курсор к низу экрана и кликнуть на иконку программы в появившейся панели.

#215. gaal

В общем не довели ни один свободный офис до ума, к сожалению. Вчера попробовал в OOo 3.3.0 сохранить документ в doc из odt с векторными рисунками. При повторном открытии все разъехалось. Не может окрыть то, что сам насохранял O_O

#216. Saturn

usual_user,
Юнити не хуже и не лучше гнома 2, но оно более универсально при переносе на мобильное или любое другое устройство с сенсорным экраном.

#217. usual_user

Saturn, по моему де с мобильных устройств, как раз таки, пытаются протащить на десктоп. Только на мобильных устройствах оно обусловлено размерами. А на десктопе не очень удобно бегать по окну из 20 иконок, чтоб найти нужную программу. И п.танина с иконками на панели для быстрого запуска той же лисы и уже запущенной лисы скорости не добавляет. На телефонах иначе нельзя, экран маленький.

#218. Skynet2015

X_perienced написал:
Так это я проверял утверждение упоротых линуксоидов, что "молотком можно пилить".

По моему упоротый только один - это ты и продолжаешь сравнивать молоток с пилой. Ну продолжай. Приятно видеть еще одного боевого дятла!
X_perienced написал:
Хер его знает, у меня тольео 2010. Ты еще про MSO XP вспомни.

А что тебе не нравится в 2007 офисе, он поддерживается, все форматы читает. Или с выходном новой версии старая считается шлаком? Тогда по твоей же логике винхп - гааавно застарелое, так?
X_perienced написал:
А вот у меня заглючило разок при попытке перевода бабла в файрфоксе - окно ввода смски почему-то не появлялось. Раз однажды такая ошибка появилась, то возможны и другие, так что я рисковать не буду, а буду пользоваться IE, в котором банк не глючит.

Бляяя, и это еще будет писать обзоры. Друх мой, это глюка движка, и да она появляется даже в IE, тут файерфокс не при чем вообще. Акстись, прошли те времена, когда сайты делали под определенный браузер. Дааа, ыксперд, нечего сказать.
X_perienced написал:
Так ты купи себе, они к твоему клоунскому костюму здорово пойдут.
[
А мне то зачем - дежурный клоун СЛОРа у нас ты.

#219. X_perienced

Skynet2015 написал:
По моему упоротый только один - это ты и продолжаешь сравнивать молоток с пилой.


А по-моему, ты идиот. Я сравниваю две десктопные ОС, одной из которых более 10 лет, а её современная, но свободная альтернатива чуть менее чем полностью до неё не дотягивает.

Skynet2015 написал:
А что тебе не нравится в 2007 офисе, он поддерживается, все форматы читает. Или с выходном новой версии старая считается шлаком? Тогда по твоей же логике винхп - гааавно застарелое, так?


Прости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет, зато он якобы поддерживается в линукс. Наверное так же, как IE 7, бгг.

Skynet2015 написал:
Бляяя, и это еще будет писать обзоры. Друх мой, это глюка движка, и да она появляется даже в IE, тут файерфокс не при чем вообще. Акстись, прошли те времена, когда сайты делали под определенный браузер. Дааа, ыксперд, нечего сказать.


Ну не знаю, в IE этого "глюка движка" не проявлялось за всё время использования Сбербанка Онлайн, даже с плагином ietab глюк не проявляется, а в чистом FF - через раз. Если у тебя всё работает - замечательно, рад за тебя. Еще раз повторяю, IE был добавлен в обзор "бонусом", чтобы показать потрясающую поддержку POL.

Skynet2015 написал:
А мне то зачем - дежурный клоун СЛОРа у нас ты.


Нет, ты что, я даже и не претендовал на твоё место.

#220. Skynet2015

X_perienced написал:
А по-моему, ты идиот. Я сравниваю две десктопные ОС, одной из которых более 10 лет, а её современная, но свободная альтернатива чуть менее чем полностью до неё не дотягивает.

А по моему у тебя батх№рт. Не дотягивает до чего? До того что не может запускать вин-приложения? А она должна?
X_perienced написал:
рости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет, зато он якобы поддерживается в линукс. Наверное так же, как IE 7, бгг.

Прощу, на Руси всегда прощали особо одаренных. Для боевых дятлов повторяю - линукс не поддерживает приложения МС, ее поддерживает сторонная прога. И для особо упоротых линукс не должен и не обязан поддерживать виндовые проги. Ни убунта, ни дебиан, ни арч. Хотя наверное тебе этого не дано понять.
X_perienced написал:
Еще раз повторяю, IE был добавлен в обзор "бонусом", чтобы показать потрясающую поддержку POL.

Ну так сделай обзор POL, при чем тут убунта?
X_perienced написал:
Нет, ты что, я даже и не претендовал на твоё место.

Чтобы претендовать на мое место, для начала выучи школьную информатику, а то так и останешься дежурным клоуном.

#221. Apollo 11

дохтур написал:
Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может


Где ты увидел хамство, бедолага? У тебя опять не хватило смелости признать, что ты был неправ, но вместо этого ты решил завести старую пестню про оскорблённую девственницу? Как предсказуемо! Вместо того, чтобы говорить по существу, начать сыпать мантрами, а когда за это дали по губам, начать плакаться: "А-а-ах, какая я вся теперь Абиженная!".

дохтур написал:
Ну во-первых, не мантры, а факты


Ты бы ещё на слова Чарли Чаплина ссылку давал biggrin Или ты не в курсе, как нормальные люди относятся к словам МОРЗЕ? У меня для тебя печальные известия biggrin

дохтур написал:
это всё равно не даёт тебе никакого права переходить на личности в ответ на мой безадресный пост


Во-первых, пост был после цитирования моих слов, значит, обращался ко мне. Во-вторых, хватит уже жеманничать, честное слово! Задолбал ты уже своим лицемерием. Говорил не раз, повторю и сейчас: если хочешь, чтобы с тобой говорили нормально и относились к тебе с уважением, уважай себя сам и не неси околесицу и мантры. Тогда и хамить тебе в ответ никто не будет.

X_perienced написал:
я за людей беспокоюсь


Мать Тереза ты наша biggrin Решила облагодетельствовать человечество? biggrin Для этого, помимо благих пожеланий, нужно иметь и ещё кое-что: мозги и знания в той теме, по которой ты собралась "просвещать" людей. А не врать напрополую от "великого ума".

usual_user написал:
И п.таница с иконками на панели для быстрого запуска той же лисы и уже запущенной лисы скорости не добавляет.


Вообще-то, это не п.танница, а фишка. Как в MacOS. Я, например, тоже не хочу морочить себе голову тем, а запущена ли программа и, если запущена, то искать её в одном месте, а, если не запущена, то в другом. Гораздо удобнее вызывать программу (независимо от того, запущена она или нет) из одного места или одним хоткеем. Я уже упоминал скрипты app-by-pid и app-by-title. Попробуйте. Когда привыкнете, сами будете удивляться: "Как же я раньше без этого жил?".

X_perienced написал:
Прости, но придется побыть кэпом - да, это так. С выходом новой версии старая версия устаревает, и это относится к любому программному обеспечению. Офиса 2007 на сайте М$ даже в продаже уже нет


Самое смешное, что в плане функциональности разницы между ними нет совершенно никакой biggrin Так, допилили чуть-чуть. Сначала продали бета-версию, потом продают релиз. Нормально, чо biggrin

#222. X_perienced

Skynet2015 написал:
А по моему у тебя батх№рт.


:D

Skynet2015 написал:
Не дотягивает до чего?


Повторю для идиота - не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Skynet2015 написал:
линукс не поддерживает приложения МС, ее поддерживает сторонная прога.


И что это меняет? Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Skynet2015 написал:
И для особо упоротых линукс не должен и не обязан поддерживать виндовые проги. Ни убунта, ни дебиан, ни арч.


Пусть хоть виндовые проги поддерживает, раз своих достойных аналогов нет.

Skynet2015 написал:
Ну так сделай обзор POL, при чем тут убунта?


POL с Wine - единственный инструмент в Linux, позволяющий запускать нормальные программы. В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу. Понял, наконец?

Skynet2015 написал:
Чтобы претендовать на мое место


Спасибо, не заинтересован в месте дежурного клоуна.

#223. Apollo 11

Хуже дурака бывает только дурак, к месту и не к месту ссылающийся на какие-то нелепые проценты.

#224. Tritus

Tritus
Павел написал:
Я пользуюсь Линуксом не потому, что там какие-то "значимые программы", а потому, что он дает мне нужные инструменты. Помимо десктопности, он еще очень много чего делает для домашней сети, избавляя меня от необходимости покупать и конфигурять кучу девайсов: WiFi-роутер, медиаплейер, VoIP-шлюз и т.п. (в которых, заметим, тот же Линукс).

Ну если говорить об Убунте в домашней сети, то здесь она далеко позади винды. Давайте сравним удобство для домашнего пользователя на примере элементарной задачи: есть десктоп и ноутбук, интернет раздается роутером через wi-fi, нужно расшарить папку с музыкой на одном из компютеров. В win 7 при первом подключении к сети выбираем домашнюю сеть, отмечаем галочками нужную для расшаривания папку и записываем на бумажку пароль (если лень записывать, можно сразу одним кликом распечатать вместе с краткой инструкцией для подключения). На втором компьютере также выбираем домашнюю сеть, вводим полученный пароль - и всё. WMP добавит музыку сразу в библиотеку, чтобы юзеру не нужно было по сетевому окружению ползать.

В убунте 10.04 ничего похожего на домашнюю сеть из коробки нет. Ну да ладно. Задача остается прежней, только сейчас на двух компьютерах установлена Убунта. Выбираем в меню Система - Параметры - Общий доступ к личным папкам. И видим сообщение: "Общий доступ к файлам по сети невозможен, поскольку в вашей системе не установлены требуемые пакеты". Я вот не пойму, что помешало эти пакеты установить сразу при инсталляции, или хотя бы что мешает рядом поместить кнопочку "установить требуемые пакеты", если эти пакеты так нужны? Ладно, нажав на кнопку "справка", если постараться, можно понять, что для организации общего доступа используется какой-то webDAV сервер и mDNS. Очень показательно, что в теме http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=100740.0 и в аналогичной http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=95824.0 никто из многоопытного дружелюбного комьюнити, которое любит читить маны, про этот сервер так и не упомянул, хотя разнообразных советов там - воз и маленькая тележка (вроде таких - http://usefree.com.ua/ubuntu/file_server.html, от которых волосы дыбом, или таких: "Смотри, я тоже люблю простоту, по этому на Машине-сервер всегда работает
NFS-сервер с рашаринными папками, а на машинет-клиент написан простой скрипт, если мне надо срочно получить доступ к шаре, все что я делаю это: # sh connecnt.sh - запускаю скрипт, куда проще то? в одно движение ровно!" biggrin ).

С сервером я решил не связываться, а просто последовал одному из вменяемых и самых простых советов и щелкнул правой кнопкой на папке Музыка, после чего выбрал "Общий доступ". Вот тут мне предложили установить samba. Оказалось, что WebDAV уже не нужен, уже нужна samba. Причем почему костыль для подключения компьютера к сети Microsoft используется по умолчанию для связи с двумя компьютерами под управлением Linux через роутер под управлением Linux, мне лично абсолютно непонятно. Могу только предположить, что разработчики сами не принимали во внимание, что в домашней сети может отсутствовать винда в принципе.

Устанавливаем самбу, в свойствах папки выбираем "Опубликовать эту папку", заодно ставим такую же галку в свойствах папки "Общедоступные". И получаем многообещающую надпись "Имя ресурса слишком длинное". Лезу в гугл, узнаю, что вроде бы эта надпись ни на что не влияет и никак не мешает, просто, наверное, кому-то из разрабов было лень ее убрать. В результате сеть видна, компьютеры в сети тоже. Но вот подключиться к расшаренной папке никак нельзя - выскакивает ошибка. Опять гугл в помощь, еще час убитого времени в изучении фантастических советов. Пока не сработал один и самый простой - прописывание в конфиге самбы строчки usershare owner only = False. Несомненно, проблема, которой вообще не должно было быть, решилась очень "интуитивно" и "дружелюбно". Для кого тогда в свойствах папки галка "Гостевой доступ" предусмотрена? И сколько процентов юзеров, бывших пользователей винды, согласятся "осиливать" эти увлекательные головоломки? Достаточно на простом жизненном примере убедиться, что для серьезной популярности на десктопе мегапопулярной убунте еще не один год пилить и пилить.

#225. Skynet2015

X_perienced написал:
Повторю для идиота - не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Пи...ц! Чем не дотягивает?Поддержки виндовых прог 10 летней давности? Мальчик, ты идиот или не лечишься?
X_perienced написал:
Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Ну да, проги для мака настолько неконкурентноспособны, что Apple был вынужден изобретать костыли для запуска приожений, выходит так?
X_perienced написал:
И что это меняет? Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.

Какие именно программы? Офес? Эксплорер? Мальчик, ты идиот шоле? У этих прог есть свои аналоги, которые опять же не должны на 100% повторять проги от МС.
X_perienced написал:
POL с Wine - единственный инструмент в Linux, позволяющий запускать нормальные программы. В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу. Понял, наконец?

Ну я понял, что ты идиот не по достоевскому уже давно, и ты не устаешь доказывать мне это. Нормальные это какие? Офес, эксплорер? А мне они не нравятся йопта, и я их не считаю нормальными... Мдя, что тут доказывать.
X_perienced написал:
Спасибо, не заинтересован в месте дежурного клоуна.

Ну да, ты тут основной клоун, зачем тебе место дежурного?

#226. usual_user

X_perienced написал:
В теории, потому что, как всё свободное ПО сделано через жопу.
X_perienced написал:
Пусть хоть виндовые проги поддерживает, раз своих достойных аналогов нет.
X_perienced написал:
Программы под линукс настолько неконкурентноспособны, что сообщество было вынуждено изобретать костыли для запуска приложений, рассчитанных на другую ОС.
X_perienced написал:
не дотягивает до уровня десктопной ОС 10-летней давности.

Не могу согласиться с Вами. По моим наблюдением для домашнего использования линукса с его программами вполне достаточно.
Линукс не разрекламирован, так как винда, его не предустанавливают на железо в тех же масштабах как винду. Откуда у него должны появится программы в таком же кол-ве и пользователи? Если бы линукс тулили пользователю столько же лет сколько тулят виндоус, тем самым создавая рынок для стороних разработчиков программного обеспечения платных программ, поверьте все было бы иначе.
Зачем же Вы смотрите в сторону линукса? Вас чем то не устроил микрософт?

#227. Skynet2015

usual_user, Кстати, для особо упоротых есть Office 365.... Ну если вам очень сильно нужно пользоваться офисом в линуксе.

#228. usual_user

Tritus, в убунте можно просто заити на удаленный комп по ссч, а там такое раздолье.

#229. Tritus

Tritus
usual_user, можно, конечно, раз Вы так утверждаете, но я обычный пользователь, я не знаю, как зайти по ssh, да мне и не нужно. Мне бы музычку на ноуте послушать, и всё...

#230. usual_user

Skynet2015, мне не нужно. Супруга прекрасно обходится L.O.

#231. Apollo 11

Tritus написал:
usual_user, можно, конечно, раз Вы так утверждаете, но я обычный пользователь, я не знаю, как зайти по ssh, да мне и не нужно. Мне бы музычку на ноуте послушать, и всё...


А что мешает NFS использовать? Я не знаю, как там с Samba'ой, сам ею не пользуюсь и мне она не интересна, но NFS, по-моему, гораздо удобнее и быстрее.

#232. Apollo 11

[quote=Skynet2015]Кстати, для особо упоротых есть Office 365..../quote]

Проще с торрентов скачать готовый архив для Wine с MSO-2007 (или FineReader'ом или Photoshop'ом :)), распаковать его в папку с Wine'ом и не тр№хать мозги ни себе, ни посетителям СЛОРа своими потугами на Ыкспертизу дистрибутивов Linux'а и их "совместимости" с вендячьим софтом :).

#233. Tritus

Tritus
Apollo 11 написал:
А что мешает NFS использовать? Я не знаю, как там с Samba'ой, сам ею не пользуюсь и мне она не интересна, но NFS, по-моему, гораздо удобнее и быстрее.

ничего, наверное, не мешает, но, во-первых, о существовании nfs нужно откуда-то узнать, во-вторых, я использовал самый очевидный подход - те средства, которые предлагала мне система, а это то, с чем столкнутся абсолютно все новые пользователи, которым нужно будет решить подобную задачу. Мне всё равно, что за пакеты установлены в системе и какие протоколы там используются - samba, nfs, ssh или что-то другое, мне нужно, чтобы работало и требовало минимум затрат.

#234. usual_user

Apollo 11, устанавливается с диска быстрее и проще, я даже где-то скриншотил сие действо. Не всегда у меня линукс был.

#235. Apollo 11

дохтур написал:
Хамство это реакция не нормального человека, а хамла, и оправданий этому быть не может


Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён. А те, кому надо, могут спросить на форуме и им либо расскажут, как настроить Samba'у, либо подскажут NFS. Это не к тому, что Вы неправы, что нужно делать все эти процедуры проще и доступнее для новичка. Это к тому, что решений много и они не так сложны, как иногда кажется. В том же NFS нужно поставить пару пакетов в одном дистрибутиве, пару пакетов в другом (может быть, в бубунтах они уже установлены, не знаю), запустить несколько демонов на сервере и такие же на клиенте (можно вообще скриптом их запускать), а потом примонтировать любой доступный по NFS каталог в любое место, куда душенька пожелает, вплоть до замены одного каталога другим. Очень удобно. Я так в домашней локалке организовал. Можно монтировать каталоги при запуске клиента, он и знать не будет, что каталог смонтирован по NFS.

#236. Apollo 11

Tritus написал:
ничего, наверное, не мешает, но, во-первых, о существовании nfs нужно откуда-то узнать, во-вторых, я использовал самый очевидный подход - те средства, которые предлагала мне система, а это то, с чем столкнутся абсолютно все новые пользователи, которым нужно будет решить подобную задачу. Мне всё равно, что за пакеты установлены в системе и какие протоколы там используются - samba, nfs, ssh или что-то другое, мне нужно, чтобы работало и требовало минимум затрат.


Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён. А те, кому надо, могут спросить на форуме и им либо расскажут, как настроить Samba'у, либо подскажут NFS. Это не к тому, что Вы неправы, что нужно делать все эти процедуры проще и доступнее для новичка. Это к тому, что решений много и они не так сложны, как иногда кажется. В том же NFS нужно поставить пару пакетов в одном дистрибутиве, пару пакетов в другом (может быть, в бубунтах они уже установлены, не знаю), запустить несколько демонов на сервере и такие же на клиенте (можно вообще скриптом их запускать), а потом примонтировать любой доступный по NFS каталог в любое место, куда душенька пожелает, вплоть до замены одного каталога другим. Очень удобно. Я так в домашней локалке организовал. Можно монтировать каталоги при запуске клиента, он и знать не будет, что каталог смонтирован по NFS.

#237. Apollo 11

usual_user написал:
Apollo 11, устанавливается с диска быстрее и проще, я даже где-то скриншотил сие действо.


Устанавливается что? MSO? Согласен. Я вообще не понимаю: если у нашего обзирателя настолько кривые руки, то нахр№на он вообще за это дело берётся? Понятно было бы, если бы он, как Бродяга, ставил своей целью постеб№ться. Так нет же, его, видите ли, "благо людей беспокоит" biggrin

#238. usual_user

Tritus, http://www.lubuntu.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=179 тут тоже есть пару вариантов.

#239. Tritus

Tritus
Apollo 11 написал:
Ну, о возможности расшаривания каталога тоже нужно откуда-то узнать. Что-то ни один из знакомых мне "хомячков" не пользуется расшариванием папки, которая в Windows есть Бог знает с каких времён.

В windows 7 в таком случае домашняя сеть создается автоматически и пользователю предлагается снять галочки с расшариваемых каталогов. Я так понимаю, что если галки не снимать, то два (и более) компа под управлением Win 7 в одной домашней сети сразу получат расшаренные ресурсы. Т.е. каких-то особых специальных действий вообще предпринимать не нужно, не говоря уже о запуске демонов и монтировании каталогов. Такое автоматическое расшаривание возможно только между win7 (насчет висты не помню), как было в xp - не знаю, необходимости в шаре не было. Если подвести итог, то дружелюбностью в этом деле в убунте и не пахнет. Хотя надо отдать должное, кое-что мне понравилось и в убунте, и, как ни странно, в OpenOffice.

#240. Tritus

Tritus
usual_user, спасибо за совет, у меня после правки конфига самбы всё, вроде, и так работает.

#241. Apollo 11

Tritus написал:
В windows 7 в таком случае домашняя сеть создается автоматически и пользователю предлагается снять галочки с расшариваемых каталогов. Я так понимаю, что если галки не снимать, то два (и более) компа под управлением Win 7 в одной домашней сети сразу получат расшаренные ресурсы.


Это, конечно, непл.хо, не спорю. Но вот это настораживает:

Tritus написал:
Такое автоматическое расшаривание возможно только между win7


Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

#242. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
У тебя опять не хватило смелости признать, что ты был неправ
В том, что ты назвал что-то (касательно интуитивности) "байкой" несмотря на то, что далеко не я один придерживаюсь такого мнения, но тебе вдруг захотелось поспорить про это именно со мной? biggrin Д'артаньян, перелогинтесь, либо явно укажите на неправду biggrin
Apollo 11 написал:
Где ты увидел хамство
Ближайшее - #191, #194, +ранее, от начала - #5, #6 - это уже касательно автора + ещё множество после - достаточно? cool

#243. Skynet2015

дохтур написал:
но тебе вдруг захотелось поспорить про это именно со мной?

Так и хочется ответить цитатой вашей же
дохтур написал:
Д'артаньян, перелогинтесь

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#244. Tritus

Tritus
Apollo 11 написал:
Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

Не знаю, никогда не расшаривал. В win 7 при создании домашней сети честно написано, что шара устанавливается с другими компьютерами под управлением win 7. Vista тоже, вроде бы, подхватывается, но точно утверждать не буду.

#245. Павел

Tritus написал:
Ну если говорить об Убунте в домашней сети, то здесь она далеко позади винды

Это смотря где у винды зад.

Tritus написал:

Давайте сравним удобство для домашнего пользователя на примере элементарной задачи: есть десктоп и ноутбук, интернет раздается роутером через wi-fi, нужно расшарить папку с музыкой на одном из компютеров.

А давайте сравним.
В убунте я (насколько помню на одной из последних ubuntu): говорю сделать общий доступ, ставлю галки. Потом получаю предложение установить пакет (ставится там samba, естественно). Потом папка числится расшаренной. Потом я получаю отлуп с другой системы, выругиваюсь, перезапускаю smbd, выругиваюсь еще раз на хлопцев, которые не сделали это за меня, подключаю папку на другой системе и слушаю музыку. Виндузятник, привыкший к перезагрузкам, не ругался бы на хлопцев, а вдохновенно и молча перезагрузился бы.

На винде. Смотрим, что за операционки у нас. Ага, у всех Windows 7. Тогда громко и нараспев читаем вот это
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/File-sharing-essentials
С особым прилежанием читаем про домашние группы. Потом делаем, как написано, и хорошо, если мы работаем под админом.
Если что-то не так, задаем примерно такие вопросы: http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=122605

Теперь если вдруг среди нас оказался кто-то с WinXP. Тогда два варианта:
1. Поймать владельца-ретрограда и насильно проапгрейдить его до Windows 7 (долго).
2. Крутить свою Windows 7 до тех пор, покуда безопасность ее не будет пох№рена окончательно (еще дольше).

После этого слушать музыку, если милостиво позволит DRM.

#246. Skynet2015

Apollo 11 написал:
Т.е., придётся, всё-таки, совершать далеко не очевидные действия? Ведь не так часто встретишь сети (даже домашние), в которых были бы только компьютеры с Win-7. Есть ещё ХР, попадается даже Vista, MacOS. О Linux'е вообще скромно промолчим :)

дада, еще и андроед. Он тоже умеет расшаривать папки.

#247. Skynet2015

Павел написал:
После этого слушать музыку, если милостиво позволит DRM.

ЩИТО? Какой в жопу DRM? Ты Столлмана начитался шоле?

#248. Apollo 11

дохтур написал:
В том, что ты назвал что-то (касательно интуитивности) "байкой" несмотря на то, что далеко не я один придерживаюсь такого мнения


дохтур, вот честно: мне наср#ть с высокой колокольни на то, сколько идиотов прониклись рекламой и стали считать операционные системы "интуитивно-понятными". Я свои аргументы высказал. Хочешь? Умеешь? Знаешь? — опровергни. Не хочешь? Не умеешь? Мозгов не хватает? — не заводи мантры про 100% и 1% на пустом месте. Будешь выглядеть умнее.
Твои ссылки на посты не смотрел. Мне это не интересно. Повторяю: хватить жеманничать. Местная братия с удовольствием обсирает людей только на том основании, что они пользуются другой операционной системой. Ты сам любишь потрепать языком о пла-а-а-ахом Linux'е и пла-а-а-а-ахих луноходах. Чего ты теперь становишься в позу девственницы и начинаешь рыдать во весь голос: "МИня Абидели!!!!111"? Начал гадить? — Будь готов получить то же самое в ответ. Или умей обсуждать проблемы на достойном техническом уровне.

#249. Tritus

Tritus
Павел написал:
На винде. Смотрим, что за операционки у нас. Ага, у всех Windows 7. Тогда громко и нараспев читаем вот это
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/File-sharing-essentials
С особым прилежанием читаем про домашние группы. Потом делаем, как написано, и хорошо, если мы работаем под админом.
Если что-то не так, задаем примерно такие вопросы: http://forum.windowsfaq.ru/showthread.php?t=122605

Ну и что там страшного написано? Первая ссылка - это описание того, о чем я написал в своем посте, домашняя группа устанавливается автоматом и без всяких перезагрузок. Пару простых и ясных вопросов при подключении к сети, и всё - никакого прилежного чтения не нужно. По второй ссылке - это вообще к обсуждаемому вопросу не относится, там проблема с правами на файлы, у меня как-то такое случилось на внешнем жёстком диске при смене версии ОС, поставил в свойствах папки одну галку и всё исправилось. При установке домашней сети в убунте я столкнулся с двумя глобальными проблемами: 1) отсутствие очевидных средств для выполнения тривиальной задачи, диктуемой условиями домашнего использования оси, 2) отсутствие интуитивности в решении проблемы, а также качество заявленной поддержки - обилие советов, зачастую абсолютно не работающих в конкретном случае.

#250. Tritus

Tritus
Павел, добавлю, что вторую ссылку вы привели очень хорошую - чаще всего так решается большинство проблем в винде, с которыми может столкнуться домашний пользователь. Вопрос - одна строчка ответа - всем всё ясно. И никаких chroot c малопонятными цифрами и т.п. Сравните это с тоннами работающих через раз советов на форумах, посвященных ubuntu. Об этом я, в принципе, уже написал в своем посте выше.

#251. дохтур

дохтур
Apollo 11, уже не раз говорилось, что понимать "интуитивно-понятный" буквально нельзя, т.к. подобным страдают даже опенсорсники (#154). Ты же включил тупую бинарную логику, не допускающую промежуточных состояний между понятиями - и на этом строится вся твоя аргументация касательно интуитивности интерфейсов, как и бредовые предъявы в плане обязательности граф. инструкций к винде - что я неоднократно выделял и опровергал tongue

#252. Apollo 11

дохтур написал:
Apollo 11, уже не раз говорилось, что понимать "интуитивно-понятный" буквально нельзя


Это дешёвый гЮманитарный бред из разряда "ВЫМИНЯНИТАКПОНЕЛИ!!!!!111". Нравится развлекаться подобными разглагольствованиями? — иди, пообщайся с Невропаразитологом. Интерфейс может быть либо интутивно-понятным, и в таком случае никаких дополнительных инструкций, равно как и интеллектуальных операций, не требуется: увидел (пощупал, понюхал, попробовал на вкус и т.д.), и всё понял. Вот что такое "интутивно-понятный". Таких интерфейсов, на самом деле, очень мало. И таких знаков тоже мало. Примеры я приводил. И уж точно нельзя называть "интуитивно-понятной" операционную систему, которую, оказывается, нужно изучать.

дохтур написал:
Ты же включил тупую бинарную логику, не допускающую промежуточных состояний между понятиями


Между понятиями нет промежуточных "состояний". На то они и понятия, чтобы быть чётко определёнными. Это в худших традициях гЮманитариев — бесконечно обсуждать и "уточнять" значения понятий, вместо того, чтобы... работать.

дохтур написал:
как и бредовые предъявы в плане обязательности граф. инструкций к винде


Не передёргивай. Это только для тех, у кого понятия имеют "промежуточные состояния", "востребован" и "обязателен" — одно и то же. Я говорил о востребованности этих инструкций. И даже пояснял специально для тебя, что означает слово "требует", "востребует". Ты же теперь решил танцевать ламбаду.

дохтур написал:
что я неоднократно выделял и опровергал


Где? О_о! biggrin

#253. Tritus

Tritus
Павел написал:
После этого слушать музыку, если милостиво позволит DRM.

Раз уж речь зашла о юзабилити, коснусь и музыки. У меня музыкальная коллекция хранилась в формате WMALoseless. По двум причинам: 1) это loseless формат; 2) при автоматической синхронизации с телефоном Nokia, которая не понимает WMAL, стандартный Windows Media Player автоматом перегонял требуемые для синхронизации композиции из WMAL в понятный для телефона формат и скидывал в нужную папку на флэшке (отмечу, что Nokia Sync так делать не могла, это делал стандартный WMP). Перед переходом на убунту пришлось всё переконвертировать в flac, по причине проблем с WMAL в убунте. Сможет ли мой телефон синхронизироваться автоматом (хотя бы контакты и музыка в понятном для телефона формате, о бэкапах и обновлении ПО я уже молчу), сие на данный момент неизвестно.

#254. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Интерфейс может быть либо интутивно-понятным, и в таком случае никаких дополнительных инструкций, равно как и интеллектуальных операций, не требуется: увидел (пощупал, понюхал, попробовал на вкус и т.д.), и всё понял. Вот что такое "интутивно-понятный". Таких интерфейсов, на самом деле, очень мало. И таких знаков тоже мало. Примеры я приводил.
Я тебя огорчу, но даже интерфейс к стиральной машине/микроволновке не интуитивно-понятный - иначе инструкций бы никто не писал, тем более с описанием действий каждой "интуитивно-понятной иконки", т.к. наличие инструкции (особенно графической) по твоей же логике - следствие пл.хого дизайна
Apollo 11 написал:
Между понятиями нет промежуточных "состояний". На то они и понятия, чтобы быть чётко определёнными. Это в худших традициях гЮманитариев — бесконечно обсуждать и "уточнять" значения понятий, вместо того, чтобы... работать.
Тогда ответь мне по сути #154, рабочий человек, пожалуйста smile
Apollo 11 написал:
Где? О_о!
#75,#113, вспоминай

#255. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Я говорил о востребованности этих инструкций.
Да ну? biggrin
Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки
тебование - это претензия на обязательность, в то в ремя как востребованность это синоним желательности - что, как ты понимаешь, совсем не одно и то же biggrin
Apollo 11 написал:
И даже пояснял специально для тебя, что означает слово "требует", "востребует"
номер поста, абзаца? smile

#256. Apollo 11

дохтур написал:
Я тебя огорчу, но даже интерфейс к стиральной машине/микроволновке не интуитивно-понятный


Ты меня не огорчишь biggrin Сложная техника вообще не может быть "интуитивно-понятной". А вот "интерфейс" стула не требует никаких инструкций. Поэтому нех№р вводить пользователя в заблуждение, обещая ему "интутивную понятность" такого сложного комплекса, как персональный компьютер.

дохтур написал:
иначе инструкций бы никто не писал


С той лишь разницей, что их никто никогда не читает biggrin Ты много видел на полках магазинов книжек "Микроволновая печь для чайнегов"? biggrin А вот для Windows таких немеренно.

дохтур написал:
следствие пл.хого дизайна


Нет, следствие наглого маркетологического вранья.

дохтур написал:
Тогда ответь мне по сути #154


Уже ответил: #59 и #62.

дохтур написал:
Тогда ответь мне по сути #154


# 75 — не по теме, ибо речь шла не об этом.
# 113 — тоже самое.

дохтур написал:
тебование - это претензия на обязательность, в то в ремя как востребованность это синоним желательности - что, как ты понимаешь, совсем не одно и то же
номер поста, абзаца?


Пожалуйста: 126. А ведь ты мне даже тест сдавал. Который детишкам предназначался biggrin Выходит, даже тест не помог? biggrin

#257. Apollo 11

дохтур, ты, я вижу, и в самом деле нихр№на не понимаешь biggrin Давай, опять, как с ребёнком? biggrin Видел когда-нибудь книжки, которыми запружены магазины: "Английский за две недели!", "Французский без труда", "Немецкий во сне", "Итальянский по технологии 25 кадра"? Так вот, с Windows ситуация та же самая: обещается "интуитивно-понятный интерфейс", который, якобы, не требует изучения, а на самом деле, как и в случае с языком, это всё наглая ложь: как Windows, так и язык, придётся изучать. Что прямо противоречит принципу "интуитивности", даже если полагать этот принцип культурно обусловленным. Все эти "25-е кадры", "изучение во сне" и т.д., которые обещают результат без труда и напряжения мозга, на самом деле — наглое враньё. О чём и свидетельствует практика: ещё не было ни одного человека, выучившего иностранный язык по "технологии" 25 кадра, и ещё не было ни одного человека, который был бы незнаком с операционными системами, и при этом сел за Windows и начал ею пользоваться. Результат плачевный: миф об "интуитивности" приводит к неграмотному использованию компьютера, что влечёт за собой жуткие проблемы с безопасностью, от чего страдают нормальные пользователи. Думай. У тебя получится, я верю.

#258. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
А вот "интерфейс" стула не требует никаких инструкций.
П-дец, давай ещё до вилок-ложек скатимся biggrin biggrin biggrin
Apollo 11 написал:
Ты много видел на полках магазинов книжек "Микроволновая печь для чайнегов"? А вот для Windows таких немеренно.
Ответ прост: ПК значительно сложнее микроволновки, т.к. полноценно работать с ним освоив лишь 5 кнопок/иконок - невозможно cool
Apollo 11 написал:
Нет, следствие наглого маркетологического вранья
Тогда рекомендую тебе подать в суд на всех производителей бытовой техники biggrin
Apollo 11 написал:
Уже ответил: #59 и #62
Загнав себя в угол "требованиями"? Оригинально biggrin
Apollo 11 написал:
Пожалуйста: 126
А-ха-ха! Это ты так тонко намекаешь на ширину трактования своего "технического"? Так вот съехать не получится, т.к. ещё раз повторюсь: требует и востребуется это разные понятия cool Т.е ещё раз попытаешься подменить одно другим - будем считать, что от своих первоначальных слов ты отказываешься cool

#259. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
придётся изучать
внезапно: как и всё остальное в этой жизни biggrin
Apollo 11 написал:
без труда и напряжения мозга
я тебе очередное таинство открою: это невозможно, т.к. все навыки/умения приходят через труд, и не применимы без мозга cool

#260. usual_user

Tritus, вот кстати хаутушка как в контекстное меню добавить расшаривание папки в хубунту 11.10 http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=182933.0

#261. Apollo 11

дохтур написал:
П-дец, давай ещё до вилок-ложек скатимся


Ты нипаверишь, но по-настоящему хорошие дизайнеры создают удивительные вещи, на которые посмотришь, и сразу понимаешь, как ими пользоваться. А вот вилке/ложке таки приходится учиться. В детстве, если ты забыл.

дохтур написал:
ПК значительно сложнее микроволновки


Так признайте это, бля, и не тр№хайте мозги на СЛОРе своей "интуитивной понятностью"!

дохтур написал:
Тогда рекомендую тебе подать в суд на всех производителей бытовой техники


Зачем? Я-то, в отличие от местных боевых вендодятлов, понимаю, что это — не более, чем реклама. И не усираюсь, пытаясь доказать, что оно, вроде бы, "Ынтуитивно-понятно, но не на 100%" biggrin

дохтур написал:
А-ха-ха! Это ты так тонко намекаешь на ширину трактования своего "технического"? Так вот съехать не получится, т.к. ещё раз повторюсь: требует и востребуется это разные понятия


Ну, раз, батенька, ты настолько глуп, то вот тебе словарь в руки, штудируй. И найди мне там слово "обязывать", как твоя гЮманитарная душенька, разглагольствующая про резиновые понятия, имеет глупость утверждать.

#262. Apollo 11

дохтур написал:
я тебе очередное таинство открою: это невозможно, т.к. все навыки/умения приходят через труд, и не применимы без мозга


Ты не мне это открывай. Я-то, в отличие от боевых вендодятлов СЛОРа, это понимаю. И понимаю, что Windows изучить на уровне обычного пользователя проще, чем изучить Linux. А вот если брать уровень чуть повыше простого пользователя, то здесь всё не так очевидно. По-моему, Linux, после преодоления определённого порога, гораздо проще Windows в изучении.

#263. Apollo 11

У Даля ещё красивше: тыц и тыц biggrin А уж в научно-техническом языке, так это нередко вообще синонимы.
Apollo 11 написал:
Так вот, с Windows ситуация та же самая: обещается "интуитивно-понятный интерфейс",

Ну тогда покажи, где здесь написано про интуитивно понятный интерфейс
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows/help/windows-xp
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows-vista/products/home
http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows7/products/features

#265. Apollo 11

Ниасиляторрр написал:
Ну тогда покажи, где здесь написано про интуитивно понятный интерфейс


Бггггг.... biggrin Естественно, теперь все начнут доказывать, что Microsoft никогда-никогда-никогда не говорила о Windows, как об "интуитивно-понятной системе" biggrin
Держи: раз, два, три, четыре. Достаточно? Дальше сам ищи.

#266. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ты нипаверишь, но по-настоящему хорошие дизайнеры создают удивительные вещи, на которые посмотришь, и сразу понимаешь, как ими пользоваться.
Ну так назови мне хоть одну ту удивительную дизайнерскую вещь, которую единожды увидев - интуитивно понимаешь и начинаешь пользоваться? biggrin
Apollo 11 написал:
Так признайте это, бля, и не тр№хайте мозги на СЛОРе своей "интуитивной понятностью"!
Кто ж виноват, что из-за бинарной логики это у некоторых именно так и воспринимается tongue
Apollo 11 написал:
И не усираюсь, пытаясь доказать, что оно, вроде бы, "Ынтуитивно-понятно, но не на 100%"
Зато усираешься от мысли, что тебя и остальное человечество "жестоко обманывают" нечестной рекламой tongue
Apollo 11 написал:
Ну, раз, батенька, ты настолько глуп, то вот тебе словарь в руки, штудируй. И найди мне там слово "обязывать", как твоя гЮманитарная душенька, разглагольствующая про резиновые понятия, имеет глупость утверждать.
Apollo 11 написал:
У Даля ещё красивше: тыц и тыц А уж в научно-техническом языке, так это нередко вообще синонимы.
Ага, пошла в ход так любимая линуксоидами казуистика biggrin
Ну да ладно, я даю тебе уникальный шанс исправить ошибку:
Цитата:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки)
-- ты можешь заменить выделенные два слова на любые, чтобы показать что же на самом деле ты имел ввиду - требования (т.е. обязательные условия) либо что-то, что ввиду твоего "однозначного технического" я, к сожалению, не разглядел, - дерзай cool

#267. Apollo 11

дохтур написал:
Ну так назови мне хоть одну ту удивительную дизайнерскую вещь, которую единожды увидев - интуитивно понимаешь и начинаешь пользоваться?


Держи. А это ведь только упаковка. Есть ещё и другие примеры (как-то видел документальный фильм по истории дизайна): конструктор "Лего", кольцо для открывания консервов, складной стул, свисток на чайник и др. Гугли "самые удачные дизайнерские решения".

дохтур написал:
Кто ж виноват, что из-за бинарной логики это у некоторых именно так и воспринимается


Да, да, я виноват в том, что ты мне на нескольких страницах пытался доказать про "Ынтуитивно-пАнятное, но не на 100%" :)

дохтур написал:
Зато усираешься от мысли, что тебя и остальное человечество "жестоко обманывают" нечестной рекламой


Я? Отнюдь. Лично меня это не беспокоит. Но, когда я вижу результат этого маркетинга — боевых вендодятлов со СЛОРа, для которых "Ынтуитивная пАнятность" едва ли не главный аргумент, — не постеб№ться над бедолагами просто грешно :)

дохтур написал:
Ага, пошла в ход так любимая линуксоидами казуистика
Ну да ладно, я даю тебе уникальный шанс исправить ошибку:


Чиво-чиво? biggrin Дурилко картонное, так ты и не научился признавать свои ошибки biggrin Нет там никаких ошибок, и исправлять мне нечего: всё сказано достаточно точно и ясно. А вот то, что у тебя (в который раз!) не получилось придраться к словам, но зато о-о-о-очень получилось выставить себя идиотом, не знающим не только технического языка, но и даже русского biggrin, так это вообще не мои проблемы. Словарь я тебе дал. Осваивай biggrin

дохтур написал:
т.е. обязательные условия


biggrin Некоторым даже словари не помогают biggrin
Короче, больше даже не заикайся о том, что ты — не клоун. Не умеешь уважать себя сам, не требуй этого уважения от других.

#268. Tritus

Tritus
usual_user написал:
Tritus, вот кстати хаутушка как в контекстное меню добавить расшаривание папки в хубунту 11.10 http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=182933.0

В хубунте всё ещё сложнее... Нельзя редактировать меню через гуи. На неискушенного в правке конфигов юзера это окажет удручающее впечатление.

#269. usual_user

Вы хаутушку посмотрите. Я все из гуи сделал.

#270. X_perienced

usual_user написал:
По моим наблюдением для домашнего использования линукса с его программами вполне достаточно.


Согласен, с небольшой оговоркой - линукса достаточно только в том случае, если пользователь не пытается ничего сам настроить, если подобрал "железо" специально под линукс, не фанат современных игрушек, и готов бороться с неожиданно возникающими непонятно откуда глюками.

usual_user написал:
Откуда у него должны появится программы в таком же кол-ве и пользователи?


Я не знаю, и это не является предметом обсуждения в моих обзорах. Если ОС позиционируется как десктопная, то должна соответствовать критериям удобства для пользователя. В своих обзорах я показал, что пользователь Windows XP столкнется с множеством неожиданных проблем при переходе на линукс. Неожиданных - потому что с ними в Windows он не сталкивается.

usual_user написал:
поверьте все было бы иначе.


Было бы иначе и это было бы непл.хо. Было бы еще лучше, если бы линуксоиды не стремились заниматься "красивостями" и "свистоперделками", а повышали надежность и совместимость тех программ, которые уже есть. Состояние вечной беты весьма негативно влияет на имидж системы.

usual_user написал:
Зачем же Вы смотрите в сторону линукса?


Линукс, как ни крути, бесплатен. Винда стоит денег. Большинство программ под винду стоят денег, а деньги можно потратить на что-то более приятное, нежели ОС и ПО.

Я не думаю, что разработчики Linux руководствуются идеей "создать бесплатно кое-как поделие, все равно схавают". Как мы видим из описания дистрибутивов, цели ставятся совершенно другие, но большинство дистрибутивов - это практически одно и то же. Если бы все команды разработчиков объединились и создали десктопный дистрибутив с тщательно проверенным на совместимость софтом, пусть там будет 1 офисный пакет, 1 GUI, 1 писалка дисков, всего по 1, но чтобы всё работало "из коробки", имело локализованные пакеты помощи, поддерживало 99% оборудования, либо имело четкие внятные инструкции по установке драйверов для проблемного железа. Для этого нужен бета-тестинг, нужно, чтобы разработчики потом исправляли обнаруженные ошибки, и чтобы всё это происходило до того, как ПО включается в репозиторий/установку по умолчанию. Если ПО для записи болванок портит болванки через раз хоть у кого-то, - это пл.хое ПО, и оно не должно быть в установке по умолчанию.

Я надеюсь, что когда-нибудь разработчики Mint, или OpenSUSE, или Шатлворт, или разработчики LO поймут это, и выпустят ПО, которое, может быть, не будет содержать в себе свистоперделок, но будет работать с предсказуемым результатом.

Я оптимист и верю, что когда-нибудь это произойдет. Если верить словам упоротых линуксоидов, "год десктопного линукса" ожидают каждый год с 2000 года по крайней мере. Поэтому и пробую раз в год несколько дистрибутивов Linux.

Я, возможно, сам перейду на Linux, когда будет обеспечена 100% двусторонняя совместимость между OOo (LO) и MSO. Пока же опыт показывает, что совместимости такой нет.

#271. Павел

Tritus написал:
Павел, добавлю, что вторую ссылку вы привели очень хорошую - чаще всего так решается большинство проблем в винде, с которыми может столкнуться домашний пользователь.

А вот это неправда. К тому же файл-шаринг в локалках - это старое как мир изобретение.

Например, расшарить свои ресурсы в Интернете - совсем другая задача. Линукс с нею справляется отлично. Прочим помогают только файлообменники, на которые еще надо залить это все. Скоро пойдут облака и прочее. Но сейчас у линуксоидов есть больше возможностей.

Tritus написал:
И никаких chroot c малопонятными цифрами и т.п.

Э... таки chmod?.. chown?.. а что там запредельного? Тем более что все это в Наутилусе есть в гуевом виде.

Tritus написал:
Сравните это с тоннами работающих через раз советов на форумах, посвященных ubuntu. Об этом я, в принципе, уже написал в своем посте выше.

Ну, во-первых, места знать надо. Во-вторых, не утрируйте. Не через раз. В-третьих, главное:

Ставить Самбу нужно один раз. После этого каждый раз не надо никого торжественно и с почестями принимать в домашнюю группу. Кликнул, поставил галочки, применил.

А уж про sshfs и говорить нечего.Опять таки, протокол SMB/CIFS никогда не был документирован Microsoft'ом. Как-то сами ребята его хакнули. И получилось ничуть не хуже.

#272. Tritus

Tritus
Павел написал:
А вот это неправда. К тому же файл-шаринг в локалках - это старое как мир изобретение.

Например, расшарить свои ресурсы в Интернете - совсем другая задача. Линукс с нею справляется отлично. Прочим помогают только файлообменники, на которые еще надо залить это все. Скоро пойдут облака и прочее. Но сейчас у линуксоидов есть больше возможностей.


Может быть, расшаривать свои ресурсы в Интернете, используя Linux, очень просто, но, на мой взгляд, это несколько выходит за рамки десктопного применения ОС. Это уже больше похоже на сервер.

Павел написал:
Э... таки chmod?.. chown?.. а что там запредельного? Тем более что все это в Наутилусе есть в гуевом виде.


Не разбираюсь в таких тонкостях и разбираться не очень хочу. Факт в том, что проблема, на которую Вы привели ссылку, в винде решилась, образно говоря, одним кликом мыши.

Павел написал:
Ну, во-первых, места знать надо. Во-вторых, не утрируйте. Не через раз.


Форум ubuntu.ru - это разве пл.хое место? Это официальный ресурс, принадлежащий Canonical. И советы по решению проблем работают именно через раз. В Canonical всё-таки движутся в правильном направлении и считают, что нужно больше внимания уделять Ask Ubuntu, это тоже не просто так. А советы с форумов работают именно через раз. У меня, например, датчик температуры процессора и оборотов вентилятора так и не начал работать, хотя я сделал всё, как написано здесь: http://help.ubuntu.ru/wiki/lm_sensors. Т.е. всё сделал, как написано, а результата не получил. Как было до указанных манипуляций, так и осталось. Кое-что изменилось, но в неожиданном месте - при старте компьютера на экране стала появляться какая-то надпись с бегущими процентами, которая очень быстро пропадает. Сегодня нужно потратить несколько часов, чтобы разобраться, что это такое, почему появилось, где и как искать логи загрузки и читать их. А ведь я просто хотел включить датчик температуры процессора и оборотов вентилятора.

Павел написал:
Ставить Самбу нужно один раз. После этого каждый раз не надо никого торжественно и с почестями принимать в домашнюю группу. Кликнул, поставил галочки, применил.


Что интересно, если поставить галочку "Гостевой доступ (для пользователей без локальной учетной записи)", то подключение вообще не работает. Если эту галочку снять, то работает, но требует пароль.

#273. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Держи. А это ведь только упаковка. Есть ещё и другие примеры (как-то видел документальный фильм по истории дизайна): конструктор "Лего", кольцо для открывания консервов, складной стул, свисток на чайник и др. Гугли "самые удачные дизайнерские решения".
Ну вот, ты до ложек-вилок скатился biggrin biggrin biggrin Интересно звучат твои предъявы в свете этих фактов:
"Дизайнеры Bosch делают неитуитивное гавно - пусть берут пример у производителей йогуртов"
"Дизайнеры Airbus делают неитуитивное гавно - пусть берут пример у производителей конструкторов для детей"
"Дизайнеры MS делают неитуитивное гавно - пусть берут пример у производителей пластиковых бутылок"
Клоун ты, самый настоящий biggrin
Apollo 11 написал:
Я? Отнюдь. Лично меня это не беспокоит
Да ну? biggrin А "сочинение" с кучей бреда в ответ на простую ссылку как тогда назвать? biggrin
Apollo 11 написал:
всё сказано достаточно точно и ясно. А вот то, что у тебя (в который раз!) не получилось придраться к словам, но зато о-о-о-очень получилось выставить себя идиотом, не знающим не только технического языка, но и даже русского , так это вообще не мои проблемы. Словарь я тебе дал. Осваивай
Дурчьё, в твоём предложении со словами, допускающими другое (как тебе того хочется) трактование обособленно есть внезапно! и другие слова, эффективно эти трактовки исключающие, а если ты ещё утверждаешь, что пишешь "техническим" - этого (-другого трактования) не должно быть по определению biggrin И раз ты не воспользовался шансом и не понемял свои слова, но уп#рно утверждаешь, что они значать что-то другое (раз тебе требуется лезть в разные толковые словари и выбирать "удобные" синонимы, лол), значит ты:
a) х*евый "технарь"
б) обычный балабол
в) наиболее вероятно - а+б
Вообщем, тебе за отказ от своих слов - очередной слив и медаль балабола biggrin

#274. дохтур

дохтур
Я просто напомню окружающим, с ч чем Apollo 11 спорит:
Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, требуются картинки
Если поменять слова, чтобы донести его "желаемый" смысл, получается вот такое болото:
Apollo 11 написал:
"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который востребует для своего понимания инструкций в картинках (бля, никто не хочет понять, насколько абсурдна эта ситуация: для того, чтобы разобраться в иконках, кноппачках и меню, востребуются картинки
biggrin biggrin biggrin

#275. usual_user

Еще пару страниц Вашего спора и тему можно переименовыватьbiggrin

#276. дохтур

дохтур
usual_user, ага "Apollo 11 против русского языка" biggrin

#277. Apollo 11

дохтур написал:
Ну вот, ты до ложек-вилок скатился Интересно звучат твои предъявы в свете этих фактов:


Ты о чём, бестолочь? Совсем уже ориентацию потерял от досады из-за своего слива? Опять несогласованная вербальная диарея началась? Можешь опять загибаться в позу девственницы. Она тебе уже привычна.

дохтур написал:
А "сочинение" с кучей бреда в ответ на простую ссылку как тогда назвать?


Какое "сочинение"? Ты чо несёшь вообще, идиотушка?

дохтур написал:
Дурчьё, в твоём предложении со словами, допускающими другое (как тебе того хочется) трактование обособленно есть внезапно! и другие слова, эффективно эти трактовки исключающие, а если ты ещё утверждаешь, что пишешь "техническим" - этого (-другого трактования) не должно быть по определению


Дурачьё! Тебе уже ссылку дали на два словаря русского языка, где объясняется употреблённое мной слово. Тот факт, что ты даже словарь не осилил (хотя я подозреваю, что тебе тупо обидно признать собственное заблуждение; какие уж тут у тебя комплексы, не знаю, но сливаешься ты далеко не в первый раз, мог бы уже и привыкнуть), ничего не меняет в смысле того, что было сказано мной. Но тебя мне жаль, да... Ибо я наблюдаю лишнее подтверждение давно зревшего у меня подозрения по поводу тебя: несмотря на наличие у тебя некоторых зачатков знаний и интеллекта, ты их сводишь на "нет" своим ЧСВ и упрямством, граничащим с тупостью.

дохтур написал:
Если поменять слова, чтобы донести его "желаемый" смысл, получается вот такое болото:


"Болото" это только для тех, кто не может даже словарь осилить. То есть, для тебя. Можешь усираться и дальше, лишний раз демонстрируя свои лучшие клоунские качества biggrin Помнится, местная уборщица тоже пыталась мне доказывать всякую хр№нь по поводу значения слов biggrin Можешь радоваться: ты опустился на один уровень с гЮманитарией Невропаразитологом biggrin

usual_user написал:
Еще пару страниц Вашего спора и тему можно переименовывать


Да не будет больше ничего. Оно слилось уже тогда, когда пыталось спорить со словарём русского языка Ушакова biggrin Какой смысл спорить с очевидным д.билом, коим себя наш дохтур окончательно зарекомендовал? Не зря его Skynet "тузиком" прозвал.

#278. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Ты о чём, бестолочь? Совсем уже ориентацию потерял от досады из-за своего слива? Опять несогласованная вербальная диарея началась? Можешь опять загибаться в позу девственницы. Она тебе уже привычна.
Ну вот, переключился на мою персону, чтобы скрыть свою клоунаду с сравнением интерфейсов высокотехнологичных вещей и примитивщины "для детей до 3х лет", - предсказуемо smile
Apollo 11 написал:
Какое "сочинение"?
#59, вспоминай
Apollo 11 написал:
Тебе уже ссылку дали на два словаря русского языка, где объясняется употреблённое мной слово.[/quote=Apollo 11]Не ну ты реально упоротый crazy Я тебе ещё раз процитирую, что ты написал: [quote=Apollo 11]"интуитивно-понятный Ынтерфейс", который требует...
-- где, согласно морфологии русского языка, "Ынтерфейс" - существительное, "интуитивно-понятный" - прилагательное, "требует" - глагол, глагол непосредственно связан с существительным, которое являясь сущностью неодушевлённой не может обладать ни желанием, ни волей, т.е. глагол однозначно указывает на обязательность действия как и в случае с фразой "устройство [для работы] требует батареек...", например.
Так что это ты сначала выучи основы русского языка, а уж потом учи других и заглядывай в словари, "технарь" недоделанный biggrin

#279. дохтур

дохтур
Apollo 11 написал:
Не зря его Skynet "тузиком" прозвал.
Это тот самый Skynet, который утверждал, что IE6 неподдерживается, а в конце вообще обосрался собственным пруфлинком? "Авторитетные" у тебя друзья biggrin biggrin biggrin

#280. Skynet2015

дохтур написал:
Это тот самый Skynet, который утверждал, что IE6 неподдерживается

Чо-чо, акстись тузик! Тебя мордочкой ткунли в то, что это был куммулятивный апдейт, куда запихнули старое обновление? Пруфов, что именно для IE6 выходят обновления и он поддерживается от тебя не дождались?
дохтур написал:
в конце вообще обосрался собственным пруфлинком

Тузег! Солнце мое - тебе показали, что твой qt2 поддерживался до 2010 года, ЧСХ производителем, но ты начал тяфкать, что "эта нисчитаиццо!!111", так и не смог обосновать пачиму?
дохтур написал:
"Авторитетные" у тебя друзья

Тузег, а у тебя от твоего прозвища баих№рт. Ну протяфкай еще что-нить тузег, авось полегчает.
ЗЫ. Саавсем забыл ты мне так и не показал 5 необходимых прог, написанных на qt2.... Абсираищся харашо. Ну я и не удивлен.

#281. дохтур

дохтур
Skynet2015 написал:
это был куммулятивный апдейт, куда запихнули старое обновление? Пруфов, что именно для IE6 выходят обновления и он поддерживается от тебя не дождались?
Я же не виноват, что ты по ссылкам не хочешь пройтись и внимательно почитать, что там написано smile
Skynet2015 написал:
qt2 поддерживался до 2010 года, ЧСХ производителем
Пройдись по ссылкам на сайт трольтехов и посмотри когда они выпустили последнюю версию - удивишься biggrin

#282. Skynet2015

дохтур написал:
Я же не виноват, что ты по ссылкам не хочешь пройтись и внимательно почитать, что там написано

О! Ну я жеж говорил, что настоящая собака павлова наш тузег! Еще раз, тебе неоднократно тыкали носиком про этот апдейт - ничего членораздельного ты не смог протяфкать. А жаль.
дохтур написал:
Пройдись по ссылкам на сайт трольтехов и посмотри когда они выпустили последнюю версию - удивишься

Ути-пути, значит трольтех специально для дистра выпустил апдейт. Пиздатая поддержка, слушай!
И да, тузег ты наш аффтаритетный, скажи ка мне:
Skynet2015 написал:
Саавсем забыл ты мне так и не показал 5 необходимых прог, написанных на qt2

Будут, или тузег абасрался?

#283. дохтур

дохтур
Skynet2015, ещё раз настойчиво рекомендую пройтись по ссылкам на сайты MS/Trolltech и внимательно почитать, что там написано касательно IE6/qt2. Пока не отчитаешься по этому и не продемонстрируешь хотя-бы малейших намёков на свою адекватность - разговаривать будешь только сам с собой и себе подобными cool

#284. Skynet2015

дохтур написал:
S/Trolltech и внимательно почитать, что там написано касательно IE6/qt2.

Ну для начала не говори что мне делать..... хотя ты все равно идешь на х.й. А во вторых внимательно посмотри на то что ты мне скинул и когда трольтек последний раз предоставил апдейт по арчу.
дохтур написал:
. Пока не отчитаешься по этому и не продемонстрируешь хотя-бы малейших намёков на свою адекватность - разговаривать будешь только сам с собой и себе подобными

Да синдром дартаньяна у тузега прогрессирует. Ну ладно, будет считать что слил ты по полной этой фразой....
Да и еще один сливонище - так и не показал 5 необходимых прог под qt2. Теперь обтекай с кайфом, тузег!

#285. exlinuxoid

Да фтопку уже этих красноглазых еб№нашек. Зачем что-то доказывать этой жалкой кучке (1%) мазохистов? Сами скоро повыведутся, уже не долго осталось ;)

#286. Emerald

Могу сказать следующее: сам долгое время был приверженцем ОС Windows. Начинал с 95, потом 98, Me, 7 и даже 8 CP. Пока жил дома с родителями, комп был мощный, все работало быстро, с DE освоился быстро и на многие неудобства таких популярных приложений, как МО и ряда других автоматически закрывал глаза и привыкал. Но время потихоньку шло, пришла пора поступать в универ, отец отдал свой старенький ноут на первое время. Это был Emachines D620 с Windows 7. Тогда-то я понял, что хочу выжимать из своей машины по-максимуму, ибо потребности мои росли - хотелось и в игрушки более-менее современные поиграться, и приложения потяжелее позапускать, но мощностей системы не хватало. Больше года увлекался оптимизацией слабых компов, всякие твики, Game Booster'ы, и прочие оптимизаторы .. Результаты следующие: добиться увеличения скорости работы самой ОС можно ну максимум процентов на 20-25, и то самое главное здесь - отключить всякие Aero и прочие эффекты. Все остальное - мелочь, дающие буквально миллисекунды выигрыша и не видные на глаз обычного пользователя. Тогда я стал интересоваться альтернативами и узнал о Linux. Много о о нем слышал, читал, особенно радовало наличие СПО, высокая скорость, стабильность, надежность (а антивирусы - большое зло для вашего ЦП). Началось все с Ubuntu 11.04. Установка прошла гладко, все радовало веящей новизной и ожиданием чего-то нового. Но так как на моей машине была старенькая карточка от ATI, а сам я тогда был маленький и неумеленький, система встретила меня жуткими тормозами, загрузкой ЦП под 40% и полной неюзабильностью. Не передать словами как я расстроился (что такое bash, terminal я естественно тогда не знал и не слышал). Дальше началось время перемен - я скачивал дистрибутивы один за другим, ставил их, перепробовал по меньшей мере с десяток разных вариаций Linux, но все они тормозили и я не мог понять почему. А когда понял - расстроился еще сильнее, снова поставил 7 и все вернулось в старое русло.
Затем, полгода спустя, я наконец-то соизволился (с родительской помощью) поменять лошадку, и выбор мой пал на Lenovo B570e. Отличная производительность за свои деньги, очень удобная клавиатура, качество сборки на 5+, все очень круто, 7ка просто летала и радости моей не было предела. Но уже через пару месяцев я снова стал замечать, что не все так гладко и быстро как хотелось бы. что стоит запустить тройку тяжелых приложений, копирование и система чуть ли не вставала .. И я вспомнил о Linux. И снова Ubuntu, на этот раз 11.10, лезет в дисковод моего лэптопа, и снова знакомый установщик и я наконец-то оказался ... дома.
Словами не передать восторга в первые недели пользования системы. Поставилось все идеально, заработало с коробки все, что мне было нужно, все выглядело новым и необычным, скорость работы возросла примерно в 1,5-2 раза в самой системе, копирование на порядок быстрее, а самое главное - интернет, который на чистой форточке выдавал 30-40 кб в сек (прелести общажного интернета), здесь поднимался до 500 (!) кб в сек. Все нужные мне приложения легко находились в Центре, либо скачивались с сайтов. Пара дней потраченных на изучение bash дали очень многое, теперь практически все делаю через консоль, намного удобнее, оперативнее и информативнее. Перепробовал почти все DE (KDE, XFCE, LXDE), остановился на KDE 4.8. Очень красивая, оптимизированная и стабильная штука, эффекты просто супер (вроде желеобразных окон и кубического вращения рабочих столов). За все время (уже почти полгода) пользования системой ни одной критической ошибки не было, максимум 3-4 глюка софта, и, что больше всего печалит, достаточно частые вылеты Skype, примерно раз в два дня (общаюсь довольно много).
Сейчас работаю инженером-программистов Java, в офисах у нас стоит Fedora 16 + KDE, система мне не очень нравится, так как софт там самый новый а следовательно не очень хорошо отлаженный, довольно часто крашит и вылетает, плюс компы старенькие, KDE немного подтормаживает (чуть-чуть). Сейчас в планах поставить Debian 6, с убунты считаю пришло время слезть, выбор был либо идти вперед, в ногу со временем, либо пересесть на что-то менее новое, но более надежное и стабильное. Так был выбран именно Debian.
Вот некотоыре итоги: Windows безусловно заслуживающее внимания ОС, мейнстрим нашего прошлого, настоящего и ближайшего будущего. Однако надо не забывать, есть достойные альтернативы, и если вас не пугает новизна, необычность (непривычность) интерфейса, возможные (хотя зависящие исключительно от конфигурации и потребностей) баги и глюки - Linux достойный выбор. Взамен он гарантирует вам бесплатность, стабильность, надежность и скорость. Вот так вот.

#287. Emerald

Ну вот, просидел до 4 утра с Debian-ом. Итог: вернулся на Ubuntu. Объясню почему.
Во-первых, систему ставил очень долго, скачал образ мини-сд (около 40 Мб), остальные 1000+ пакетов качались часа 3 с очень низкой скоростью. Когда все поставилось, система встретила меня разрешением 1024х768. Драйвера что на NVIDIA, что на Intel HD не поставились. В итоге, всю ночь сидел, пытался их поставить, перелопатил кучу документации - и на сайте дистрибутива, и на сайте NVIDIA, тучи форумов ... В итоге пришло все к тому, что пришлось обновить ядро до 3.2.0, что уже само по себе не есть очень хорошо ибо это unstable, что нарушает всю философию Debian (то, ради чего я его собственно и ставил). После рестарта разрешение стало родным, драйвера вроде как поставились. Проблемы остались следующие: тормоза и артефакты при работе с системой (косяки драйверов) плюс нет нормальной поддержки флэш, некоторые плееры просто не работают, ютуб выше 360р не посмотришь - тормозит. Флэш поставил опять же из ветки unstable (хм, стабильно все работает, говорите?), стало получше, но проблемы с драйверами так и не решились. В итоге, 4 часа утра, поставил на скачивание Ubuntu 10.04 LTS, с утра начал ставить - и вот сюрприз, драйвера снова не поставились. Помня предыдущий горький опыт, и за неимением времени со всем этим дальше копаться, достал диск с Ubuntu 11.10 и .. я снова тут :) Что ни говори, но для систем с NVIDIA Optimus пожалуй лучший дистрибутив. Если нужно получить все "из коробки", и нет времени/желания копаться-разбираться - ваш выбор. Удачи с Linux!

#288. Emerald

Продолжаю: поставил себе Ubuntu 11.10. Все встало очень хорошо, производительность на уровне (хотя KDE по сравнению с Unity даже с включенными эффектами работает быстрее процентов на 10-20). Решил понастольгировать, установил GNOME 2 (sudo apt-get install gnome-session-fallback). Не понравилось. Во-первых, множество мелких косяков интерфейса, там пару пикселей лишних, тут наоборот нету, во-вторых, изо всех щелей так и выглядывал Unity. В общем, ностальгия не удалась. Но я не отчаивался, и в поисках чего-нибудь нового решил поставить себе GNOME 3, да не с официальных репозиториев, а с тестового, последнюю версию 3.4. Инструкция:
sudo add-apt-repository ppa:ricotz/testing
sudo add-apt-repository ppa:gnome3-team/gnome3
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade
sudo apt-get install gnome-shell
После логаута, меня встретил обновленный GNOME. Был морально готов к глюкам, лагам и т. п. Пока ничего подобного не встречал, сижу настраиваю, все очень нравится, Activities действительно очень удобная штука, по критерию usability GNOME3 обгоняет даже KDE 4.8, который до этого я считал самым удобным, красивым и т. п.

#289. Emerald

Да, и по скорости работы GNOME 3 пока что самое быстрое решение, которое я встречал. LXDE в расчет не беру, не нравится мне его интерфейс. XFCE - аналогично, не пробовал, но по скринам не понравилось.

#290. Emerald

И снова новости с фронта. За все это время GNOME 3 вылетал раза 3-4, что довольно часто, учитывая что KDE неделю мог работать без ошибок. Сказывается источник (тестовый репозиторой) и не до конца отлаженная совместимость с Ubuntu 11.10. Но я в принципе знал на что шел когда ставил, для меня ошибки это не проблема, а скорее лишний повод покопаться в системе. Вторая проблема - поставил Nexuiz (F2P FPS похожий на Quake), не разворачивается на полный экран, когда ставишь в настройках происходит логаут из системы. Снова косячки GNOME. Ну, для меня это не проблема, запустил в окошке, все устраивает, играл так и раньше. Ну и третья проблема, это Skype. Версия для Linux вообще довольно странная штука - на одинаковых ОС работает совершенно по разному. У одного ни одного глюка и вылета, у меня же примерно 10-15 раз за месяц, пользуюсь довольно часто, плюс функции вроде показать экран - они-то чаще всего и кладут систему на лопатки. В общем, попробую поискать альтернативу или заставлю всех знакомых пересесть на что-нибудь другое, потому что это пока меня совершенно не устраивает. Вот такие новости, из остального поставил кучу софта как всегда, всякие IDE для разработки, редакторы и т. п. - все работает пучком.

#291. selenscy

Emerald написал:
Ну вот, просидел до 4 утра с Debian-ом.


Emerald написал:
В общем, попробую поискать альтернативу или заставлю всех знакомых пересесть на что-нибудь другое, потому что это пока меня совершенно не устраивает.


[....крутит пальцем у виска.....]

ёбнутый какой то....

#292. versus

Emerald, Попробуй XFCE, он настраиваемый. Будет тебе там нормальный интерфейс smile
АААфигенно похоже на мою историю перехода на линь. Без фанатизма cool
Сам сижу на Xubuntu 12.04 up
Попробуй xfce и отпишись...дневник это круто, круче чем весь этот бесполезный обсёр от ыксперленсида biggrin

#293. Emerald

selenscy, твое мнение никому не интересно, оставь его при себе.
versus, пробовал, долго не копался но на первый взгляд как-то не зацепило ..
В общем, сейчас ситуация такая. Как вышла 2ая бета Ubuntu 12.04, без лишних колеб№ний поставил.
Как собственно и ожидалось, ничего кардинально не поменялось, однако ошибки система стала выдавать довольно часто. Все ошибки репортил, в надежде, что их исправят. Со временем так и случилось, система стала работать чисто и шустро. По поводу моих исканий "идеального DE" - остановился, неожиданно для себя, на Unity 2D. Понравилось то, что в 12 версии добавили больше настроек, в том числе скрытие боковой панели -для небольших экранов ноутбуков это самое то. Новые обои, безусловно, шикарны :) Порадовали и обновления софта, мой любимый Libre Office стал еще капельку лучше, что не может не радовать. Осталось наладить нормальную совместимость с Microsoft Office, и все будет торт.
Вообще, я считаю так - Ubuntu без сомнения на данный момент лучшая "домашняя" система, для тех, кто всегда хотел попробовать, что за зверь такой, этот Linux. Красивая, удобная, достаточно простая в освоении и быстрая. Мне нравится, в каком направлении она развивается, в отличие от Windows 8, который я также пробовал и который совершенно меня не впечатлил. Да, понимаю что еще не релиз и т.п., но то, в каком направлении она движется - в сторону планшетов - меня совершенно не устраивает, мне нужна система для десктопа. Также вызывают подозрения все эти Metro, отказ от традиционного "Пуск"-а - не уверен, что обычные пользователи воспримут это на ура.

Сейчас у меня сложилось следующая ситуация: я сижу на Windows. Самая основная причина, по которой это произошло - как ни странно одна игра. Друзья не смогли смириться, что я перестал с ними играть :) Вторая причина это учеб№. Из-за ряда проблем, так получилось, что уже май, а я еще почти ничего не сдал, сессия скоро, нужно получать зачеты, а время поджимает, плюс учеб№, работа, девушка .. Напрягает слабая совместимость с Word-овскими документами, нестандартный Assembler. Вот пожалуй и все. Да, признаю, дал слабину, но поймите правильно - времени очень мало, дел очень много, и дела приходится иметь с вещами, которые нативны для Windows-системы. Но так не будет долго продолжаться. Во-первых, меня дико раздражает Office, стоит 2010 версия - жутко неудобная и глючная вещь. Во-вторых, я скучаю по быстрому интернету и копированию больших файлов :) Плюс система периодически засоряется, начинает медленно работать, постоянные предупреждения антивирусов, проблемы с активацией (ставил Enterprise с офф. сайта Microsoft). Нет, Windows это явно не мое. Поэтому как только закончится сессия, начнется лето, у меня будет целый месяц до отпуска, когда я поеду домой, и все это время я планирую уделить двум вещам - программированию и Linux. Тщательно подойду к выбору дистрибутива, изучу подробнее архитектуру системы (уже ходил на семинар, он был всего один у нас на работе, рассказывал начальник отдела, было интересно), и со следующего учебного года буду готов во всеоружии :) Плюс летом могу попробовать сделать обзоры интересующих вас дистрибутивов, пишите сюда, что-нибудь соображу, давно хотел попробовать себя в чем-нибудь таком :)
Да, и тысяча извинений за невнятность некоторых мыслей - я немного не в себе, сеегодня выпили немного с друзьями, вроде протрезвел, но черт его знаетъ..д

#294. X_perienced

Emerald написал:
меня будет целый месяц до отпуска, когда я поеду домой, и все это время я планирую уделить двум вещам - программированию и Linux.


Ужас какой.

Emerald написал:
летом могу попробовать сделать обзоры интересующих вас дистрибутивов


Я бы почитал про Fedora Core или CentOS.

#295. Emerald

Не стоит воспринимать все так буквально, конечно будет и отдых, и море, и может быть скатаюсь куда-нибудь.
Скорее всего на CentOS, Fedora 17 у меня не поставилась, испортил 3 диска, ставил на чистый и нечистый жесткий, перепробывал все способы, но после перезагрузки при завершении установки комп наотрез отказалася видеть истему. Немного гуглил, есть такая ошибка, но внятного решения так и не нашел.

#296. X_perienced

Emerald написал:
Скорее всего на CentOS


Не знаю как остальные, но я буду ждать с нетерпением!

#297. Emerald

В общем, поставил себе второй ОС Kubuntu 12.04. Пока что очень доволен, скорее всего обзор будет на нее, первый по крайней мере.

#298. WWS

exlinuxoid написал:
Да фтопку уже этих красноглазых еб№нашек. Зачем что-то доказывать этой жалкой кучке (1%) мазохистов? Сами скоро повыведутся, уже не долго осталось ;)

Поздравляю ты долбоеб! причем долбоеб с высушенными мозгами (или с полным их отсутствием) про воспитание совсем молчу, тяжелое детство, родичи алкаши, тебя воспитала улица. Иначе чем объяснить твой тупорылый пост? а ты не гопник случайно, судя по изяществу высказывания и раскрытия темы........ без всякого сомнения

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>