Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
- слушай, а как узнать кто много памяти съел? - echo chromium

Линупс для новичка — неиспорченность Виндовс-привычками или обречение на компьютерную безграмотность? | автор: linux_must_die! | 6 мая 2010

Категория: GNU/Linux


Известно, что часто линупсоиды нарекают на то, что большая часть пользователей линупса не так уж технически грамотны, как им бы хотелось. В этом они традиционно обвиняют факт обучения всех пользователей работе с компьютером сначала с OS Windows, поскольку свою систему они считают идеальной и способствующей к изучению информационных технологий уже самим фактом своего использования. Но так ли это?

Посмотрим на теоретического пользователя, который начал работать сразу с линупсом.Как известно, в наше время практически все, кто начинает работать с компьютером, начинают работать дома. Какие есть варианты у начинающего пользователя компьютером? Их в основном два: попытатся установить и настроить операционную систему, аппаратное и программное обеспечение самому или же прибегнуть к помощи кого-либо другого (проффесионала, за непл..хие деньги или знакомого, если повезёт).


Возможно ли для неподготовленного пользователя поставить и настроить линупс и всё необходимое для использования компьютера, который к тому же не знает английского? Совершенно невозможно, и в этом со мной согласятся даже самые фанатичные линупсоиды. Значит, кроме тех немногих, кому повезло иметь близких друзей-линупсоидов, которые не пожалеют нескольких дней на настройку линупса для них, начинающим пользователям придётся пользоватся дорогостоящими услугами професионалов. Это повлечёт за собой три последствия: 1) повышение цены использования компьютера (так называемой «стоимости владения»); 2) понижение компьютерной грамотности пользователей (поскольку настраивать всегда будут за них, а на курсы мало кто пойдёт, то уметь они будут очень мало); 3) неполноценность использования компьютера (т. к. вызывать специалиста, чтобы настроить каждую мелочь (вроде драйверов на новый принтер) — слишком дорого).

Значит, линупс для новичка — это потенциальная прибыть для профессионалов. Но ей не смогут воспользоватся все те, кто умеет сам настроить линупс — поскольку жёсткая конкуренция со стороны крупных компаний, предоставляющих пожизненное гарантийное обслуживание (вроде страховки) сразу вытеснит их с рынка — и огромная прибыль уйдёт к акционерам этих компаний. То же самое будет и со средних размеров компаниями: неободимая для обслуживания линупса квалификация заставит их пользоватся услугами тех же компаний, что и домашние пользователи, поскольку найти такого высококвалифицированного системного администратора за пару недель станет практически невозможной задачей.

Итак, распостранение линупса способно не только катастрофически понизить компьютерную грамотность, но и создать тотальный контроль и выкачивание денег из всех пользователей компьютера. Поэтому то, в чём такие компании как Red Hat и Novell обвиняют Microsoft, на самом деле является их собственной мечтой, только в гораздо более крупных масштабах.

Источник


Голосов: 14


Прочитано 3960 раз и оставлено 262 комментариев.

Комментарии посетителей
Первый песдеж, что все доки там на английском. Второй песдеж, что так нзываемые user-friendly дистрибутивы не только имеют документацию на русском но и вменяемый пакетный менеджер. Третий песдеж - грамотно админить что линь, что винду - это все таки мастер класс, и нормальный штат админов (т.е. за две недели) найти сложно что для винды и что для линя. Былоадмин, обслуживающий 3,5 компа и один роутер типа D-Link в компании ООО "Вектор" не в счет. Oracle, Novell И даже Mandriva и Cannonical-коммерческие компании, т.е. нацелены на получение прибыли и следователно от МС ничем не отличаются, следовательно четвертый песдеж. Да и пятый песддеж - практически все мейнстримовое железо уже идет искаропи что в винде, что в лине. Вывод - аффтар нагло песдит?

#2. ont

Есть же и такое:
1) люди, которые не могут поставить windows
2) люди, которые поставили windows, но немогут его настроить
3) компьютеры, с предустановленной ОС (где думать не нужно).

1) и 2) помогал
Из 3) следует, что распространение яблоков ( iMac, MacBook ) приведет к полной деградации ?!
Тем, кто ставит linux тоже активно помогаю, уже высказывался с идей того, что может для linux не последнее место играет взаимопомощь. Кому жадно помогать другому, тому жадно... Пусть юзают винду.
первые 2-3 абзаца "за здравие" а последний - "за упокой"
сфигли такой жуткий вывод:
Цитата:
распостранение линупса способно не только катастрофически понизить компьютерную грамотность, но и создать тотальный контроль и выкачивание денег из всех пользователей компьютера

не понял
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
ааа, вот же он жуткий и устрашающий поворотный момент:
Цитата:
Значит, линупс для новичка — это потенциальная прибыть для профессионалов. Но ей не смогут воспользоватся все те, кто умеет сам настроить линупс — поскольку жёсткая конкуренция со стороны крупных компаний, предоставляющих пожизненное гарантийное обслуживание (вроде стр№ховки) сразу вытеснит их с рынка — и огромная прибыль уйдёт к акционерам этих компаний
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Linux_must_die!, гики, я смотрю, ваще озверели...sad

#5. wr224

Skynet2015 написал:

Первый песдеж, что все доки там на английском.

например нвидиа начала выпускать драйвера с русской документацией, когда? А на счет репозиториев некоторым религия не позволяет выкладывать туда пропиетарные драйвера, те пользователь должен использовать свободное ущербное г№вно?
Актимель - Эльф ушастый,
Да иногда читаю, и думаю что эт действиельно мй наступает. И кста, смешно, как то видел в далеком 96 году МАК фанатика, который думал что ПК это такая срашшная с ЦГА графикой и низкой производительностью фуета. Так и сейчас многие думают - что линь это как дос, с командной строкой и глючным неработающем ГУЕм
wr224,
С нвидией не работаю, у меня ати и интел gma, и там и там есть русскей изыг. Да, и я говорил про юзер форнедли, типа мандривы и убунту, а не про слаку и тому подобное. Или линуксойду некошерно использовать первые два дистра?
Skynet2015 написал:
И кста, смешно, как то видел в далеком 96 году МАК фанатика, который думал что ПК это такая срашшная с ЦГА графикой и низкой производительностью фуета

фанатики они завсегда смяшные....biggrin

Skynet2015 написал:
Так и сейчас многие думают - что линь это как дос, с командной строкой и глючным неработающем ГУЕм

а многие (что далеко не ходит, прям тут на форуме) продолжают говорить, что гуй от лукавого, а консоль - "наше фсио"...

одна из причин такого стереотипа....

он кст, достаточно непл.хо проиллюстрирован в "записках жены программиста" в главе о пригласительных на свадьбу.....

#9. wr224

ont написал:

1) люди, которые не могут поставить windows

Есть, но людей, которые не могут поставить линупс, на несколько порядков больше.
ont написал:

2) люди, которые поставили windows, но немогут его настроить

Есть, но людей, которые не могут настроить линупс, еще на несколько порядков больше, чем тех, кто не может его поставить.
ont написал:

3) компьютеры, с предустановленной ОС (где думать не нужно).

Думать нужно всегда, везде и с любой ОС, ты путаешь липупс-гемор с умственной деятельностью.

#10. wr224

Skynet2015 написал:

wr224,
С нвидией не работаю, у меня ати и интел gma, и там и там есть русскей изыг. Да, и я говорил про юзер форнедли, типа мандривы и убунту, а не про слаку и тому подобное. Или линуксойду некошерно использовать первые два дистра?

О как! Если ты не работаешь, это не значит что другие не работают, а на персоналках карточки в основном нвидиа или ати. И еще вопрос - а в тех 2х дистр№х всегда последние версии драйверов и они там рабочие?

#11. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Ну насчет консоли, направяю к твоему же посту про фанатиков. А вот про стереотипы, с ними надо бороться, ибо симищно. Кстати, поэтому я тут и зарегистрировался.

#12. artcats115

Цитата:
например нвидиа начала выпускать драйвера с русской документацией, когда?


А документация от дистрибутива уже не катит?

#13. Skynet2015

wr224,
Блин, а я говорю за себя. Знаешь пока телепатией не обладаю. И да рабочие для атишка под мандриву да. gma под бубунту тоже да, со всеми свистоперделками. А вообще такие дистры или гтками используются, и им пох хоть на кетайском, все равно скомпилят. А вот вторых тут же про обычного пользователя, а он именно использует юзер-френдли. А втаких дистр№х что нвидия, что ати искаропки. И обновляются то же из репозитариев.
Skynet2015 написал:
А вот про стереотипы, с ними надо бороться, ибо симищно. Кстати, поэтому я тут и зарегистрировался.
smile

#15. ont

wr224 написал:

Думать нужно всегда, везде и с любой ОС, ты путаешь липупс-гемор с умственной деятельностью.

Ну вообще для PC есть такое (ни кому, по началу, наверное, легко не бывает)...
Но неужели у смартфонов с Moblin или другим дистрибутивом linux есть "линупс-геммор" ?? Или все ноутбуки с предустановленным linux поголовно пл.хо настроены ?

#16. SaniOKh

Как линуксоид, не могу не согласиться с тем моментом, что ставить дрова (не все, но многие) на линь - муторное занятие.

ИМХО, лучше бы коммьюнити сделали более удобный и универсальный установщик дров и допилили Wine, а не устраивали свои долбанные рекламные кампании ("We are Linux", WTF?) ...

#17. wr224

Skynet2015 написал:

wr224,
Блин, а я говорю за себя. Знаешь пока телепатией не обладаю. И да рабочие для атишка под мандриву да. gma под бубунту тоже да, со всеми свистоперделками. А вообще такие дистры или гтками используются, и им пох хоть на кетайском, все равно скомпилят. А вот вторых тут же про обычного пользователя, а он именно использует юзер-френдли. А втаких дистр№х что нвидия, что ати искаропки. И обновляются то же из репозитариев.

Видел я это "юзерфрендли", опять же, шаг влево-вправо и линупс-гемор, с линупсами так будет всегда

ont написал:

Ну вообще для PC есть такое (ни кому, по началу, наверное, легко не бывает)...
Но неужели у смартфонов с Moblin или другим дистрибутивом linux есть "линупс-геммор" ?? Или все ноутбуки с предустановленным linux поголовно пл.хо настроены ?

Со всеми линупсами есть гемор, г№вноархитектуру еще никто не отменял, если даже в поумолчательных действиях вендоры от него и избавили, то вот шаг влево-вправо и гемор, та же установка драйверов на новые устройства.

#18. Skynet2015

wr224,
Слущай, ты многобукаф написал, а можешь просто конкретный пример привести? Каки там драйвера итэдэ?

#19. DonDublon3

Skynet2015 написал:
Так и сейчас многие думают - что линь это как дос, с командной строкой и глючным неработающем ГУЕм

Если бы я, как любой рядовой юзер, не знал, что такое многозадачность - я бы тоже так думал.

#20. ont

wr224 написал:
Со всеми линупсами есть гемор, г№вноархитектуру еще никто не отменял, если даже в поумолчательных действиях вендоры от него и избавили, то вот шаг влево-вправо и гемор, та же установка драйверов на новые устройства.

Согласен, всякая экзотика навероде usb-наушников и bluetooth gps может и не подцепиться...
Но а всякие фотокамеры и сотовые уже давно идут с хорошими контроллерами и узнаются как флешки.

Но а для различных мобилных устройств какое может быть новое оборудование ?

#21. Manve

Manve
Сначится так, для непоготовленного пользователя Линукс - жуткий гемор.
Для выполнения простейшей операции по установке надо в лезть в консоль.
Присутствуют и взаимоисключаюшие параграфы:

http://s54.radikal.ru/i144/1005/9e/cafcdecee755.png

#22. ont

<br />ont@onthome /home/ont % whereis gcc<br />gcc: /usr/bin/gcc /usr/lib/gcc<br /><br />ont@onthome /home/ont % which gcc<br />/usr/bin/gcc<br /><br />ont@onthome /usr/lib/gcc % whereis ftp<br />ftp: /usr/bin/ftp /usr/share/man/man1/ftp.1.gz<br />


Думаю так будет понятнее. /usr/lib/gcc -- это директория. Но скриншот понравился :)

#23. ont

2Manve, неверное у вас просто не стоит gcc. Что вы там ставите ? VirtualBox ? Из официального репозитория ?

#24. artcats115

Ответил на форуме.

#25. Manve

Manve
ont, это установка VM Ware Tools.
В виндовой виртуалке все это ставится в несколько кликов мышой. А тут вот такой гемор...

Мне, как оюычному пользователю весь этот процесс залезания в консоль очень не нравится - от меня требуют знаний линуксового админа для выполнения элементарныъ действий.

#26. ont

2Manve: согласен, неудобно... Но VM Ware рассчитан на несколько более продвинутого пользователя (виндоус то ставить и настраивать все равно прийдется). Поддержка Direct3D в нем относительно недавно, может быть поэтому пока для игроманов еще не доточили (сравните с Cedega). Ну а без Direct3D в офф. репозиториях есть VirtualBox, который себе таких безобразий не позволит.

#27. wr224

Skynet2015 написал:

wr224,
Слущай, ты многобукаф написал, а можешь просто конкретный пример привести? Каки там драйвера итэдэ?

Я уже приводил конкретный пример тут, повторяться не хочется, да и смысла не вижу, я сам работаю с линупсами не первый год и не думаю что ты сможешь привести аргументы, о которых я не знаю.
ont написал:

Согласен, всякая экзотика навероде usb-наушников и bluetooth gps может и не подцепиться...
Но а всякие фотокамеры и сотовые уже давно идут с хорошими контроллерами и узнаются как флешки.

Но а для различных мобилных устройств какое может быть новое оборудование ?

А я не продесктопный сейчас линух а не про мобильный. Тот же моблин, что ты упомянул это нетбучная, а не мобльная ос.

#28. Manve

Manve
ont написал:
Но VM Ware рассчитан на несколько более продвинутого пользователя


Понимаете, с установкой винды на виртуалку под VM проблем нет. Убунта 10,04 ставится и подхватывает VM Ware Tools "на лету", но не видит клавиатуру.
Mandriva клавиатуру видит, но требует плясок с бубном и шаманских действий.
А в винде, повторюсь, работает все и сразу. И мне не нужны знания "более продвинутого пользователя" для того, чтобы сделать виндовую виртуалку.
Почувствуйте разницу.

#29. artcats115

Кстати вопрос. У вас она с тестовой Мандривой или с 2010?

#30. wr224

Manve написал:

Понимаете, с установкой винды на виртуалку под VM проблем нет. Убунта 10,04 ставится и подхватывает VM Ware Tools "на лету", но не видит клавиатуру.
Mandriva клавиатуру видит, но требует плясок с бубном и шаманских действий.
А в винде, повторюсь, работает все и сразу. И мне не нужны знания "более продвинутого пользователя" для того, чтобы сделать виндовую виртуалку.
Почувствуйте разницу.

Сколько раз ставил рхэл/центос на вмваре сервер/клиент все работало без vmware tools сразу, единственное что невозможно было разрешение экрана менять, было умолчательное 800х600, только для того чтобы поменять ставил тулзы.

#31. ont

2Mave Мне нужно внимательнее читать/смотреть -- почему-то думал, что vm ware ставится под linux... А не linux под vm ware. :) Ну так тогда скорее это проблема разработчика, что он сделал такую инсталляцию гостевых дополнений неудобную под linux... Причем не оттестировал под разные дистрибутивы...

Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?
БШЛ (большая штыковая лопата)
SaniOKh написал:
ИМХО, лучше бы коммьюнити сделали более удобный и универсальный установщик дров и допилили Wine, а не устраивали свои долбанные рекламные кампании


Так. Стоп. С этого места поподробнее, пожалуйста. Зачем Вайн допиливать? Под Линукс же "всё есть" ©.

#33. wr224

ont написал:

Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?

Не разработчик, но думаю нормально такие себе представляет, сам ставлю, проблем нет. Кстати аналогичные тулзы от vbox на гостевой линупс ставятся нисколько не проще

#34. wr224

Manve, это косяк не vm у тебя на скриншоте с gcc, а архитектуры линупса, vmware tools это по своей сути есть драйвера, которые в линупсе нужно откомпилировать в модули для ядра. А вот скажем в том же солярисе ничего компилировать не надо, спокойно работают сторонние драйверы после обновления ос, а линупс в этом плане такой линупс down

#35. ont

wr224 написал:
А я не продесктопный сейчас линух а не про мобильный. Тот же моблин, что ты упомянул это нетбучная, а не мобльная ос.

Сп#рный вопрос... http://moblin.org/documentation/moblin-overview --> http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Internet_Devices

#36. Manve

Manve
ont написал:
Кстати, как себе разработчик vm ware представляет себе пользователя windows, который ставит десктопный linux под виртуалку ?


По моему скромному мнению - это первое, что он должен себе представлять. Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.

#37. wr224

Manve написал:

По моему скромному мнению - это первое, что он должен себе представлять. Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.

Мне кажется такое знакомство будет пустой тратой времени, тк принципы работы в системах разные, и пользователь не получит никакого профита в работе с виндовс от работы с линупсом

#38. ont

Manve написал:
<...> Ибо знакомство виндового пользователя с линуксом начинается именно с виртуалки.

А точно ли vm ware покупают, чтобы глянуть на бесплатный linux ? Может быть дешевле будет в virtualbox глянуть ? Если покупают, то очень странно, что не сделали удобно. Скорее всего наоборот...

#39. Cakewalk

Позвольте практическое упражнение!
Убунта 10 (и уже сегодня минт9)
не открывает xorg.conf! Почему!??
как я теперь натрою монитор и избавлюсь от 60 гц
(три форума, два чела уже качают уб 10 им самим эта история не наровится,5 форматирований (из-за многочисленной писанины вблокнот и Добрые люди со мной убили массу времени) и так Почему и ка же теперь мне домохозяину? за пять минут? линукс это же просто!!!!
https//i002.radikal.ru/1005/41/98d5c638389et.jpg

#40. petrun

В целом в статье некоторый смысл есть.Вот только они забыли упомянуть, что у меня есть выбор.
Хотя настоящие виндейцы его боятся, как огня, да)

#41. petrun

Cakewalk написал:
не открывает xorg.conf! Почему!??

Потому что его там нет.

#42. Manve

Manve
ont написал:
А точно ли vm ware покупают, чтобы глянуть на бесплатный linux ?


VMware Player бесплатен.

#43. Cakewalk

petrun
логично (но позволю себе заметить, все таи мы его открыли с манипуляция различными именно этой командой из терминала мало того ввели параметры и не раз и различные-но но..поверь,если оч любопытно сыль дам и тут на форуме там где про убунту 10 я скрин выложил)
-----------------
а где же он?? гдк он и как же теперь..почему ни кто нигде не сообщил домохозяинам?

#44. ont

Cakewalk написал:
не открывает xorg.conf! Почему!??

Пробовали писать что-нибудь в xorg.conf ? Например вот это:
<br />Section "Device"<br />   Identifier   "Configured Video Device"<br />EndSection<br /><br />Section "Monitor"<br />   Identifier   "Configured Monitor"<br />EndSection<br /><br />Section "Screen"<br />   Identifier   "Default Screen"<br />   Monitor      "Configured Monitor"<br />   Device      "Configured Video Device"<br />EndSection<br />

Взято отсюда: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=73768.0

#45. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Вот только они забыли упомянуть, что у меня есть выбор


странно как-то... а у меня его что нет? вроде есть пока что... он, этот выбор, у всех есть..

#46. ont

Manve написал:
VMware Player бесплатен.

Действительно, спасибо :) Ну для знакомства с ОС гостевые аддоны не нужны, а вот для работы -- да. И вообще есть альтернативный способ знакомства -- live cd.

#47. Cakewalk

ont
писать куда??..просто в чистый блокнот?(раньше выплавал с параметрами и его просто редактировал-сейчас чистый блокнот)
при перегрузке черный экран!
не то что пробовали чел лично весь прописал руками и мне прислал-черный экран.
вот мой который был в 4 ночи прописанный
https//s.radikal.ru/i125/1005/19/0789d398c5aft.jpg

#48. Cakewalk

ont
а за наводку спасибо
там еще посижуsmile
сообщу
линукс это просто!!!!

#49. Manve

Manve
ont написал:
Ну для знакомства с ОС гостевые аддоны не нужны


Нужны, да еще как. Иначе я не смогу в полной мере ни графику оценить, ни звук, ни девайсы подключить...

#50. wr224

Cakewalk написал:

ont
а за наводку спасибо
там еще посижу
сообщу
линукс это просто!!!!

Да п...ец, особенно по коментам 39 и 44. Слава адептам мазолееда и зоопингвинофила! biggrin

#51. petrun

kenzzzooo написал:
странно как-то... а у меня его что нет? вроде есть пока что... он, этот выбор, у всех есть..

Хотя-бы платить или не платить.
Cakewalk написал:
а где же он?? гдк он и как же теперь..почему ни кто нигде не сообщил домохозяинам?

Я не знаю кто и как вам должен это сообщать, но иксы давно уже могут работать без xorg.conf, конфигурируясь динамически.
Cakewalk написал:
писать куда??..просто в чистый блокнот?

ВНЕЗАПНО, а?
Manve написал:
Нужны, да еще как. Иначе я не смогу в полной мере ни графику оценить, ни звук, ни девайсы подключить...

Девайсы - это usb?Для него в vmware аддоны нужны?Для звука тоже, оно не умеет эмулировать какой-нибудь sb16?

#52. ont

Manve написал:

Нужны, да еще как. Иначе я не смогу в полной мере ни графику оценить, ни звук, ни девайсы подключить...

Все таки оценивать по полной программе на эмулируемой урезанной машине -- не то, это черевато неудовлетворенностью. Еще раз применю волшебное слово -- live cd.

#53. Cakewalk

Выражаю искренюю благодарность
Челу ont
за ссылко!
аха-самому писать дефолтный(ну это я слава богу знаю)
значит убрали и сам пиши (ну не епнутцо-раньше просто прметр ввел)
ну еп линукс стал проще линукс стал доступней!
пошел по форумам и чувакам доложу как решается проблема, тоже парятца!

ont с меня пиво!

#54. spoilt

spoilt
Цитата:
линупсоиды

Статья написанную/переведенную в подобном ключе даже читать не буду.
wr224 написал:
Есть, но людей, которые не могут поставить линупс, на несколько порядков больше.

По себе меряем?

#55. ont

Cakewalk написал:
Выражаю искренюю благодарность
Челу ont
за ссылко!

Спасибо google ;)

#56. wr224

spoilt написал:

По себе меряем?

Я то как раз таки установок линупса делаю скажем за год на порядок больше чем многие из здесь присутствующих луноходов, так что не по себе

#57. Manve

Manve
ont написал:
Все таки оценивать по полной программе на эмулируемой урезанной машине -- не то, это черевато неудовлетворенностью. Еще раз применю волшебное слово -- live cd.


Прикол в том, что для того чтобы проверить все железо в действии, Live CD ну никак не достаточно. Также намекаю, что на виртуалке винды проблем с железом к меня нет. Понимаете к чему я клоню?

#58. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Хотя-бы платить или не платить.


ну так в чем проблема-то? я вот выбрал платить, а мог ведь и не платить wink

#59. petrun

Manve написал:
Прикол в том, что для того чтобы проверить все железо в действии, Live CD ну никак не достаточно.

Это почему?
kenzzzooo написал:
ну так в чем проблема-то? я вот выбрал платить, а мог ведь и не платить wink

Вы про пиратку сейчас?

#60. Cakewalk

petrun
Я не знаю кто и как вам должен это сообщать, но иксы давно уже могут работать без xorg.conf, конфигурируясь динамически.
---------------------------------------------
Это не мне!
это надо гражданам (ты думаешь я один парился
в гугле глянь)
ихсы может и могут, только граждане не знают об этом..(ты же не будеш настаивать что все должны посещать ЛОР или убунту ру за новой инфо--это должно (инфа ) при раздаче-фао! (кстати и в новом руководсве уб 10 нифига о настройке монитора..)
я не один за сутки чел десять со мной переписывалось..вот так вот!
линукс за 5 минут!

#61. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Вы про пиратку сейчас?


я про линукс сейчас smile

#62. petrun

Cakewalk написал:
Это не мне!
это надо гражданам (ты думаешь я один парился
в гугле глянь)
ихсы может и могут, только граждане не знают об этом..(ты же не будеш настаивать что все должны посещать ЛОР или убунту ру за новой инфо--это должно (инфа ) при раздаче-фао! (кстати и в новом руководсве уб 10 нифига о настройке монитора..)
я не один за сутки чел десять со мной переписывалось..вот так вот!
линукс за 5 минут!

Избави бог сообщество от таких, как вы.Сидите на винде.
kenzzzooo написал:
я про линукс сейчас smile

А я о чем?О том, что внутри него есть свобода выбора.В отличии от)

#63. Cakewalk

petrun
Избави бог сообщество от таких, как вы.Сидите на винде.
=============
Мы не венде работаем а на линуксе паримся
и все на одном жеском диске-оч удобноsmile

#64. petrun

Cakewalk написал:
Мы не венде работаем а на линуксе паримся
и все на одном жеском диске-оч удобноsmile

А можно по-русски?

#65. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
А я о чем?О том, что внутри него есть свобода выбора.В отличии от)


а у меня есть свобода использовать линукс или винду. или имеется ввиду гора дистрибутивов? могу еще использовать маки или платные дистры линукса, могу реактос, могу еще че-нить... у меня тоже есть такая же свобода, абсолютно.

#66. kenzzzooo

kenzzzooo
kenzzzooo написал:
В отличии от)


ах да... в отличии от Вас, я могу в wine использовать библиотеки винды, в смысле - легально smile

#67. petrun

kenzzzooo написал:
а у меня есть свобода использовать линукс или винду. или имеется ввиду гора дистрибутивов? могу еще использовать маки или платные дистры линукса, могу реактос, могу еще че-нить... у меня тоже есть такая же свобода, абсолютно.

Не притворяйтесь глупым)У всех есть эта свобода.Я говорю про свободу выбора внутри одной ОС.

#68. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Я говорю про свободу выбора внутри одной ОС


поэтому я и просил уточнить:

kenzzzooo написал:
или имеется ввиду гора дистрибутивов?


или Вы имеете ввиду кучу софта бесплатного? так под винду его тоже немеряно....

#69. petrun

kenzzzooo написал:
ах да... в отличии от Вас, я могу в wine использовать библиотеки винды, в смысле - легально smile

Если бы мне позволили заплатить отдельно за msxml3.dll, я бы заплатил)
Больно я люблю 4 цивилизацию)

#70. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Я говорю про свободу выбора внутри одной ОС.


или Вы имеете ввиду еще что-то? Уточните, что именно тогда...

#71. petrun

kenzzzooo написал:
или Вы имеете ввиду кучу софта бесплатного? так под винду его тоже немеряно....

Кабы почитайте GPL)

#72. petrun

kenzzzooo написал:
или Вы имеете ввиду еще что-то? Уточните, что именно тогда...

В контексте данной темы я имел в виду, что я могу как заплатить специалисту, так и разобраться и настроить самому.

#73. Cakewalk

petrun
это..хм..ну во общем мой русский на твой похож(избавь бог......и далее по текстуsmile
SaniOKh написал:
ИМХО, лучше бы коммьюнити сделали более удобный и универсальный установщик дров и допилили Wine
up up up up up up up up up up

а еще в ЕДИНОМ стандартеwink

#75. petrun

Cakewalk написал:
это..хм..ну во общем мой русский на твой похож(избавь бог......и далее по текстуsmile

Хорошо, попробуем иначе.Что вы имели в виду в предппоследнем каменте?

#76. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
а еще в ЕДИНОМ стандартеwink

LSB уже не устраивает?)

#77. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
В контексте данной темы я имел в виду, что я могу как заплатить специалисту, так и разобраться и настроить самому.


это и я могу сделать smile

petrun написал:
Кабы почитайте GPL)


как бы читал smile свобода изменить ПО под себя? хм... весьма сомнительная свобода...

#78. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
LSB уже не устраивает?)


а оно всех линуксоводов устраивает, да? а как же тот же Debian?
petrun написал:
LSB уже не устраивает?)

а чего все согласились ужо???

Цитата:
Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.

К примеру, LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM, который был разработан гораздо позже формата deb, однако разработчики Debian не собираются менять свой формат, так как считают его лучше RPM.


стандарты у вас отличные!!! если ведущие мейнтейнеры не могут договорицца, что сказать о куче форков???

напомнило:
"однажды лебедь раком щуку...."

а это ваще класс:
Цитата:
Так как в Debian присутствует опциональная поддержка LSB (версии 1.1 в woody и 2.0 в sarge), проблема исчезает при более близком рассмотрении (то есть пользователь всего лишь должен использовать утилиту alien для преобразования и установки сторонних пакетов). Таким образом, на практике Debian совместим с LSB, но, в соответствии с описанием lsb-пакетов, наличие последних «не означает, что мы полагаем, что Debian полностью совместим с Linux Standard Base, и не должно истолковываться как утверждение, что Debian совместим с LSB».[источник не указан 348 дней] Эта теоретическая вероятность несовместимости Debian с LSB может рассматриваться как обоснованная критика, тем не менее ею вполне можно пренебречь.


она,эта совместимость(читай стандарт), как бы есть, но ее как бы нет.... а критику можно "смело пренебречь".

как тебе?
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#80. Cakewalk

petrun
вот любопытный, раз спрашиваешь отвечаю
( ты применил во множественном числе (от таких как Вы))
то я тебе в ответ тоже во множественном(про русский)
-а если о себе конкретно
то я работаю в венде, линуксом в свободное время, решаю головоломки, мне это интересно просто,вот и все-и не ищи тут стеб№!!smile

#81. petrun

kenzzzooo написал:

как бы читал smile свобода изменить ПО под себя? хм... весьма сомнительная свобода...

А мне очень по нраву.Да и помогает.Но ведь не нужно (с)
kenzzzooo написал:

а оно всех линуксоводов устраивает, да? а как же тот же Debian?

У стандарта несколько версий.
Актимель - Эльф ушастый написал:
а чего все согласились ужо???

А что, абсолютно все должны?Коммерческие проекты, вродк шапки и суси совсместимы полностью.
Или вы хотите запретить людям выкладывать свое?

#82. kenzzzooo

kenzzzooo
оффтоп.... вот щас мс на фряху закатаю и буду ядро пересобирать.... tongue

#83. petrun

Cakewalk написал:
то я работаю в венде, линуксом в свободное время, решаю головоломки, мне это интересно просто,вот и все-и не ищи тут стеб№!!smile

Скачайте n-мерный кубик рубика)
petrun написал:
А что, абсолютно все должны?Коммерческие проекты, вроде шапки и суси совместимы полностью.
Или вы хотите запретить людям выкладывать свое?

тогда о каком едином стандарте идет речь????biggrin

ты вспомни к какому моему коменту ты эту LSB помянул:
Актимель - Эльф ушастый написал:
а еще в ЕДИНОМ стандарте

теперь не только большими, но еще и жирными выделилwink biggrin

#85. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
А мне очень по нраву.Да и помогает.Но ведь не нужно


лично мне - не нужно, а что - должно быть жутко необходимо? tongue

petrun написал:
Или вы хотите запретить людям выкладывать свое?


вот ведь как интересно... кто-то, точно не помню кто, недавно в разговоре об msi пакетах был очень возмущен тем, что, видите ли, разработчики могут и свой инсталлер предоставить, а он не будет корректно отрабатывать... и все валили на винд, что она такое позволяет... а теперь, оказывается, что для линукса "выкладывать свое" даже плюс, а для МС - минус... странно как-то....
kenzzzooo написал:
странно как-то...
shhh shhh shhh shhh shhh shhh
up up up up
shhh shhh shhh shhh shhh

#87. DonDublon3

petrun написал:
В целом в статье некоторый смысл есть.Вот только они забыли упомянуть, что у меня есть выбор.
Хотя настоящие виндейцы его боятся, как огня, да)

Этточно. У новичка-линуксоида, в соответствии с содержанием статьи, выбор между: долго тр№хаться самому, платить профессионалу, искать знакомого.
А у настоящего виндейца... гм... все работает безо всякого выбора. Пл..хо же.

#88. kenzzzooo

kenzzzooo
оффтоп... интересно, сколько на виртуалке ядро фряхи собираться будет....

Актимель - Эльф ушастый написал:
shhh shhh shhh shhh shhh


молчу, молчу.... biggrin biggrin biggrin biggrin

#89. kenzzzooo

kenzzzooo
бл.ть... установка cvsup затянулась.... сЦуко... angry angry angry

#90. petrun

DonDublon3 написал:
А у настоящего виндейца... гм... все работает безо всякого выбора. Пл..хо же.

Не, не лукавьте.Во-первых без книжек нулевой пользователь все равно работать с виндой не сможет.А во-вторых он уже заплатил.
kenzzzooo написал:
оффтоп... интересно, сколько на виртуалке ядро фряхи собираться будет....

Это смотря что за виртуалка и что за машина)
kenzzzooo написал:
лично мне - не нужно, а что - должно быть жутко необходимо? tongue

Это таки плюс.
Актимель - Эльф ушастый написал:
теперь не только большими, но еще и жирными выделилwink biggrin

Это не винда, тут пл.хо с генеральной линией партии)
kenzzzooo написал:
вот ведь как интересно... кто-то, точно не помню кто, недавно в разговоре об msi пакетах был очень возмущен тем, что, видите ли, разработчики могут и свой инсталлер предоставить, а он не будет корректно отрабатывать... и все валили на винд, что она такое позволяет... а теперь, оказывается, что для линукса "выкладывать свое" даже плюс, а для МС - минус... странно как-то....

А я межу прочим, уже писал откуда такая разница.

#91. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Не, не лукавьте.Во-первых без книжек нулевой пользователь все равно работать с виндой не сможет.А во-вторых он уже заплатил.


сможет, сможет... мой отец, 67 лет как-никак, в хрюше освоился достаточно легко, не во всем, конечно, но при постоянном нахождении в инете в течении последних двух месяцев ни вирей не поймал, ни систему не загубил.

petrun написал:
А я межу прочим, уже писал откуда такая разница.


а я разницу вижу только в кривых руках разработчиков ПО, не более того.

#92. petrun

kenzzzooo написал:
сможет, сможет... мой отец, 67 лет как-никак, в хрюше освоился достаточно легко, не во всем, конечно, но при постоянном нахождении в инете в течении последних двух месяцев ни вирей не поймал, ни систему не загубил.

Может быть может быть.Я смотрю на своего отца, который до сих пор (7 лет уже) боится этой шайтан-машины)Человеческий фактор, знаете-ли.
kenzzzooo написал:
а я разницу вижу только в кривых руках разработчиков ПО, не более того.

Разница в том, что винда одна ифорков не наделаешь.Если ты хочешь создать в линуксе свой формат пакетов(например) - то создавай, главное не в текущих дистрибутивах, где все уже налаженно другими методами.В винде же так нельзя, и поэтому правила должны быть куда более жесткими.
petrun написал:
Это не винда, тут пл.хо с генеральной линией партии)

об чем и речь. wink
когда нас тут в фанатизме попрекают, мы не МС защищать пытаемся (чхал я на нихwink ) а как раз этот самый принцип создания продукта, ориентированного на широкие пользовательские массы. такое становицца возможным только когда ЕСТЬ "генеральная линия партии"....

а "базар" всегда будет уступать.... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
petrun написал:
Разница в том, что винда одна ифорков не наделаешь

а следовательно проще осваиватьwink

#95. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Разница в том, что винда одна ифорков не наделаешь.


и это, честно, даже хорошо, на мой взгляд.

petrun написал:
Если ты хочешь создать в линуксе свой формат пакетов(например) - то создавай, главное не в текущих дистрибутивах, где все уже налаженно другими методами.


ах так нельзя... wink

petrun написал:
В винде же так нельзя, и поэтому правила должны быть куда более жесткими.


что тоже есть гуд, на мой взгляд.

#96. petrun

kenzzzooo написал:
ах так нельзя... wink

Не пустят)
kenzzzooo написал:
и это, честно, даже хорошо, на мой взгляд.

Ну отлично, отлично.
kenzzzooo написал:

что тоже есть гуд, на мой взгляд.

Да, но где они, жесткие правила?
Актимель - Эльф ушастый написал:
об чем и речь. wink
когда нас тут в фанатизме попрекают, мы не МС защищать пытаемся (чхал я на нихwink ) а как раз этот самый принцип создания продукта, ориентированного на широкие пользовательские массы. такое становицца возможным только когда ЕСТЬ "генеральная линия партии"....

а "базар" всегда будет уступать.... biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Ну дык чем вам та-же шапка не угодила?Там есть и партияи и правила и все.

#97. pavel2403

pavel2403
Чуваки, хорош трепаться. Где буйные??? Это петрун просто толстый ну очень толстый тролль и не доставляет!!! Скучно. Где Оля, где ректор, где судент Дмитрий??? Где они все попрятались??? А еще линвинкак там его юзер или винлин.. короче китаец, чуть не забыл.
petrun написал:
Ну дык чем вам та-же шапка не угодила?Там есть и партияи и правила и все.

тем, что помимо шапки, то же самое ядро юзает куча других товарисчей, а следовательно единого стандарта нетутиwink

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#99. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
тем, что помимо шапки, то же самое ядро юзает куча других товарисчей, а следовательно единого стандарта нетутиwink

И?Вам-то какое дело, если вы будите юзать шапку?

#100. pavel2403

pavel2403
Актимель - Эльф ушастый, коллега, в тему, лови http://www.securitylab.ru/news/393542.php Особенно коменты доставляют...biggrin

#101. petrun

pavel2403 написал:
Актимель - Эльф ушастый, коллега, в тему, лови http://www.securitylab.ru/news/393542.php Особенно коменты доставляют...biggrin

А что тут такого?

#102. pavel2403

pavel2403
petrun написал:
А что тут такого?
толсто петрунчик, толсто. Это поржать. Про стандарты...

#103. petrun

pavel2403 написал:
толсто петрунчик, толсто. Это поржать. Про стандарты...

А причем тут бэкпорты из нового ядра и стандарты?Шапка так уже давно делает)

#104. SaniOKh

БШЛ (большая штыковая лопата)

Спрашиваешь, зачем допиливать Вайн?
1) Я никогда не утверждал, что на Линухе "всё есть" © (хотя я тут недавно, это всего лишь мой третий пост, так что возможности это проверить у вас пока что нет :) ) .
2) Не зря я поставил Вайн и инсталлятор дров в противовес рекламной кампании "Мы Линукс" - нормальному юзеру глубоко наплевать на всякие там идеологии и обещания светлого будущего. Ему главное чтобы то, что у него есть, работало. А так как большинство юзеров Линя начинают с Винды, то при переходе на Линь они имеют право ожидать того, что их софт и хард будут работать как надо. Это и будет лучшей рекламой.

#105. petrun

SaniOKh написал:
Не зря я поставил Вайн и инсталлятор дров в противовес рекламной кампании "Мы Линукс" - нормальному юзеру глубоко наплевать на всякие там идеологии и обещания светлого будущего. Ему главное чтобы то, что у него есть, работало. А так как большинство юзеров Линя начинают с Винды, то при переходе на Линь они имеют право ожидать того, что их софт и хард будут работать как надо. Это и будет лучшей рекламой.

Вайн - копия закрытого и кривоватого win32.И она всегда будет еще хуже, чем оригинал.Да еще и с задержкой.
Сколько денег туда не вкладывай.Вайн -своего рода последнее средство.
petrun написал:
И?Вам-то какое дело, если вы будите юзать шапку?

biggrin
pavel2403, читаю
SaniOKh написал:
2) Не зря я поставил Вайн и инсталлятор дров в противовес рекламной кампании "Мы Линукс" - нормальному юзеру глубоко наплевать на всякие там идеологии и обещания светлого будущего. Ему главное чтобы то, что у него есть, работало. А так как большинство юзеров Линя начинают с Винды, то при переходе на Линь они имеют право ожидать того, что их софт и хард будут работать как надо. Это и будет лучшей рекламой.
up up up up up up up up up
pavel2403 написал:
Про стандарты..

забавноbiggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
ont написал:
Есть же и такое:
1) люди, которые не могут поставить windows
2) люди, которые поставили windows, но немогут его настроить
3) компьютеры, с предустановленной ОС (где думать не нужно).
Причём здесь Windows?
petrun написал:
Хотя настоящие виндейцы его боятся, как огня, да)

Это, типа, зайду я на сайт знакомств, к примеру, выберу я - парень, искать - девушку, кнопка поиск, а мне куякс в ответ - а вы знаете, что можете выбирать не только девушек?! Вы знаете, что у вас есть выбор?!

Нах такие выборы, вот тут ты прав.

petrun написал:
Это не винда, тут пл.хо с генеральной линией партии)

А вам, простите, шашечки или ехать? ©

В данном случае выбор есть - вы выбираете шашечки, то бишь тр№х.. пардон, настраивать систему, изменять формат пакетов, выбирать из дистрибутивов и т.д. А мы выбираем ехать. Все просто

petrun написал:
и кривоватого win32.

Опять двадцать пять. Убогие прыщедрочеры, делающие в слове х.й четыре ошибки судят о том, в чем они разбираются как свинья в апельсинах. Это я не только про тебя говорю, не воспринимай оскорбление на свой счет. А можешь и воспринимать. Дело твое.
Невропаразитолог
petrun написал:
Вайн - копия закрытого и кривоватого win32.
Сцылочку пожалуйста на кривоватость... А то, как Linfan ни скажет - "газификация луж" (цит. по Linfan)
Невропаразитолог написал:
Сцылочку пожалуйста на кривоватость...

пОцаны с паралельного класа говорили © biggrin biggrin biggrin
Невропаразитолог
Бродяга написал:
пОцаны с паралельного класа говорили ©
Ржунимагу. Люди, вопящие про "кривоватось", ноют о её же "закрытости"... Бля-я-я-я-я, тогда КАК они узнали про "кривоватость"??? Телепатия, не иначе.biggrin Ну, или "ниасилили"..biggrin biggrin biggrin

#114. petrun

Невропаразитолог написал:
Ржунимагу. Люди, вопящие про "кривоватось", ноют о её же "закрытости"... Бля-я-я-я-я, тогда КАК они узнали про "кривоватость"??? Телепатия, не иначе.biggrin Ну, или "ниасилили"..biggrin biggrin biggrin

Тут кто-то ноет?Я констатирую факт.
А насчет кривизны, вообще забавно.У вас что ни предложение, то прыщелинукс, прыщедрочеры пыанеры итп.
Советую обрать внимание на то, что даже МС хочет отказаться от win32 API)

#115. petrun

Бродяга написал:
В данном случае выбор есть - вы выбираете шашечки, то бишь тр№х.. пардон, настраивать систему, изменять формат пакетов, выбирать из дистрибутивов и т.д. А мы выбираем ехать. Все просто

Я могу сказать тоже самое ровно наоборот)

#116. petrun

Бродяга написал:
Это, типа, зайду я на сайт знакомств, к примеру, выберу я - парень, искать - девушку, кнопка поиск, а мне куякс в ответ - а вы знаете, что можете выбирать не только девушек?! Вы знаете, что у вас есть выбор?!

Почему же вы всегда сводите тепу к п№дорам?)Что они вам такого пл.хого сделали?)
Невропаразитолог
petrun написал:
Тут кто-то ноет?Я констатирую факт.
Где сцылка на факт? Пока есть только ваше ИМХО...
petrun написал:
Советую обрать внимание на то, что даже МС хочет отказаться от win32 API)
Мля, в третий раз прошу сцылку.... И ггде майкрософт отказывается от Win32, заодно. Пока живы мегатонны прог для Win32, она будет поддерживаться.
Невропаразитолог
petrun написал:
Почему же вы всегда сводите тепу к п№дорам?)
Нет, просто есть люди, для которых геи и п№доры - разные категории. Первые - хотябы нам не конкуренты (нам девок больше достанеццоbiggrin), уже хорошо, а вот вторые, с..ко, всю жись изгадить могут.

#119. Mazzy

Меня поражает сообщество этого ресурса. Зачем вы пишете о том, что Linux хуже Винды? Вы лучше расскажите нам, чем ваша Винда лучше,чем Linux. Одно название сайта уже говорит об умственном развитии участников и организаторов. Нормальные люди назвали бы сайт типа "why windows is better", или иначе как-то, но не таким же идиотским названием. Статьи на сайте тоже повеселили.. Долго смеялся, особенно поражает некий Luca. Вот уж у кого проблемы на каждом шагуbiggrin То кодеки установить не смог, то шрифты поменять не получилось...
Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса. Виноваты прежде всего производители, ориентирующиеся лишь на Windows. Но, в конце-концов, драйвера все равно можно найти. Да, сложнее, чем для Окошек. Но 90% оборудование подхватывается сразу, без установки любых драйверов.
Кроме того, мифы о неустойчивости Linux распространяются теми, кто зашел фиг знает куда, натыкал какие-то кнопочки, а потом удивляется, что что-то не работает... Если я Вам дам доступ к системе, при этом не сказав пароль рута, Вы НИЧЕГО не сможете сделать с системой того, что могло бы повредить ее. Конечно, после Windows приходят пользователи которые тыкают, удаляют, изменяют файлы, при этом даже не зная, что они делают. А потом вопли:"Вот, я же говорил, Linux такой нестабильный".
Да и вообще, я мог бы много "хороших" вещей наговорить о Windows, начиная от вирусов и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого. Используйте свою ОС, и нечего орать, что другая ОС хуже. Она ДРУГАЯ. Не хуже и не лучше.

#120. kenzzzooo

kenzzzooo
Mazzy написал:
Она ДРУГАЯ.Не хуже и не лучше


гениальная мысля biggrin дело в том, что большинство здесь так и думает...

#121. MOP3E

petrun написал:
Скачайте n-мерный кубик рубика)

Компиз?

#122. MOP3E

Mazzy написал:
Одно название сайта уже говорит об умственном развитии участников и организаторов. Нормальные люди назвали бы сайт типа "why windows is better", или иначе как-то, но не таким же идиотским названием.

Название сайта всего лишь пародирует название ресурса Linux.ORG.RU. Нормальные люди видят это и успокаиваются. А такие задроты как ты начинают читать здесь мораль.

#123. Skynet2015

MOP3E,
DirectX 9, и щапустить в режиме dxdiagbiggrin
kenzzzooo,
Поприветствуем же нового пионэра!
Невропаразитолог
Mazzy написал:
я мог бы много "хороших" вещей наговорить о Windows, начиная от вирусов и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого.
Вирусы впервые появились на юниксах, это раз, хотя бы по тому, что юниксы древнее, ну а про "идиотичность" реестра, это пожалуйста подтвердите ссылочками, а голословщины мы тут уже наелись, до тошноты.

#125. Mazzy

Так в чем тогда цель этого проекта под названием StopLinux? Неужели мы Вас заставляем удалять Windows и переходить на Linux?
Цитата:
Йа рыдаль когда увидел фото отчет о проведении очередного слета сектантов сообщества приуроченного к релизу Убанты 10.04. Это нужно видеть! С таким подходом вендекапец неизбежен!
Все никак не могу понять логику товарища... О вендекапце на этом сайте говорят одни лишь виндоводы, от линуксоидов такое нечасто услышишь.
Цитата:
очередного слета сектантов.
Вообще круто=) Особенно понравилась "Убанта" biggrin
Невропаразитолог
И да, сколько ещё пыанеров будут молиться на существование вирусов в Windows? Все что, с ума сошли или забыли, что вирус-это просто-напросто программа? Касперский может сейчас сдуру любой кусок кода объявить вирусом, и что?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Mazzy написал:
Нормальные люди назвали бы сайт типа "why windows is better


По-вашему, вот это нормальные, вменяемые люди?

Why Linux is better
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ru.php?lang=ru

Mazzy написал:
Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса.


Да что вы говорите... Ваши вменяемые люди утверждают прямо противоположное:

https//pikucha.ru/417342/ScreenShot01354.jpeg

Linux же не нуждается в отдельных драйверах. Все драйвера, требуемые для работы, уже включены в ядро Linux (а следовательно - и во все дистрибутивы), и работают сразу после установки системы.

http://www.whylinuxisbetter.net/items/drivers/index_ru.php?lang=ru

Так что, уважаемый, идите к вменяемым, они вам всю правду расскажут, ага.
Невропаразитолог
Mazzy написал:
Неужели мы Вас заставляем удалять Windows и переходить на Linux?
Ога, особенно Виктор Имантович Алкснис в купе с Альтовцами стараеццо, ажно законы требует принять... (у него есть блог в ЖЖ, загляните)
доказательства кривоватости просили, да?
а они уже были выложены, причём давным-давно.
что ж, напоминаю:
https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7225#p7225
тему на WASM читать до конца.

#130. Skynet2015

Невропаразитолог,
ЭЭЭ, а Карманов не старается. И кста, ты хочешь сказать что МС не лоббирует свои продукты через правительство?

#131. Mazzy

Цитата:
Название сайта всего лишь пародирует название ресурса Linux.ORG.RU. Нормальные люди видят это и успокаиваются. А такие задроты как ты начинают читать здесь мораль.

О дааа... Может, я не в теме? Проведите мне логическую нить сей пародии.
Вот уж не знал, что я задрот. Вы меня просветили=) И на том спасибо.

Цитата:
Вирусы впервые появились на юниксах, это раз, хотя бы по тому, что юниксы древнее, ну а про "идиотичность" реестра, это пожалуйста подтвердите ссылочками, а голословщины мы тут уже наелись, до тошноты.

Да ладно Вам...Не нужно путать понятия. Покажите мне хоть один вирус, способный без установки или компиляции из исходников поразить любую *никс систему? Что, нету? Их всего штук 500 написано. И это за двадцать лет. В то время, как под Ваш хваленый Windows любой выпускник (скажем, КПИ) может написать вирус, который просто-напросто убивает систему.
Пы.Сы. Доказывать защищенность Windows перед вирусами-гиблое дело. Но можете попробовать=)
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
доказательства кривоватости просили, да?
"Кривоватости" VMWARE??? или программистов?
Цитата:
2009-12-14 22:32:52
Derek
Воин дзенаRe: ПереZагруZкаwin2k SP4 x86 //vmware
winXP SP3 x86 //vmware
win2k3 SP2 x86 //vmware

Везде BSOD
Цитата:
Derek
Воин дзенаRe: ПереZагруZка#1 #2 #3
ОС
Windows XP Pro SP3 x86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт)
Windows 2000 Pro SP4 X86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт)
Windows Server 2003 SP2 x86 (VMware) BSOD BSOD BSOD (msgbox скрыт)
Windows 7 Build 7600 x86 (physical host) - - - (msgbox отображается)

#133. petrun

MOP3E написал:
Компиз?

http://www.superliminal.com/cube/cube.htm
Очень увлекательная вещь)Правда)
Невропаразитолог
Skynet2015 написал:
ЭЭЭ, а Карманов не старается.
Господа "стрелочники"! Прекращайте съезжать с темы, я понимаю, приём выгодный, но разговор начался вот с этого:
Цитата:
Mazzy написал:
Неужели мы Вас заставляем удалять Windows и переходить на Linux?
Причём здесь Карманов? Он что, на Линукс всех переходить призывает?

#135. Mazzy

Цитата:
По-вашему, вот это нормальные, вменяемые люди?

Why Linux is better
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ru.php?lang=ru

Я не говорил, что это нормальные люди, но даже на том сайте упор ставится на достоинства Linux, а не на проблемы Windows. Здесь же Вы стараетесь доказать, что Linux хуже. Так вот лучше бы вы доказали нам, что ваши Окна лучше. Мысль улавливаете?
Невропаразитолог
Mazzy написал:
Да ладно Вам...Не нужно путать понятия. Покажите мне хоть один вирус, способный без установки или компиляции из исходников поразить любую *никс систему? Что, нету? Их всего штук 500 написано. И это за двадцать лет. В то время, как под Ваш хваленый Windows любой выпускник (скажем, КПИ) может написать вирус, который просто-напросто убивает систему.
Покажите мне вирус, который при включенном Дефендере, УАКЕ с паролем в 12 символов, работающем обновляемом антивирусе, "убьёт" мою систему... И чтобы "любой выпускник наваял", так шо не трындите уже.
Невропаразитолог
Mazzy написал:
Так вот лучше бы вы доказали нам, что ваши Окна лучше. Мысль улавливаете?
Размечтались, пришли, требуете... Делайте свой ресурс, если вам оно так интересно, а заодно попросите ЛОР поменьше грязи лить на Windows, а мы посмотрим, куда вас там пошлют...
Невропаразитолог написал:
"Кривоватости" VMWARE??? или программистов?

кривоватости Windows, сэр.
32-разрядные WinXP и Vista на "физических" машинах, которые тестировал лично я (64-разрядных, к сожалению, не нашёл, равно как и Win7; если кто может, прошу протестировать), выдавали синий экран поголовно.
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
выдавали синий экран поголовно.
С дуру, можно и х№р сломать, я вам так скажу, за 15 лет знакомства с Windows, НИРАЗУ не нажимал комбинацию Winkey+D, представляете, она мне нах№р не нужна, как и подавляющему большинству простых юзеров, но Дерек, прямо пишет, что на "реальном" железе BSODов нет... Что опять не так?

#140. Mazzy

"Трындите" здесь только Вы. Я же разговариваю. Насчет "выпусника"-это была гипербола. Мысль была о том, что написать вирус для Windows-дело гораздо более легкое, чем написание вируса для Linux.
Цитата:
...УАКЕ с паролем в 12 символов...
Мда. Неужели Вы думаете, что нормальные вирусы будут спрашивать пароль у "УАКЕ"? Как насчет руткитов, использующих уязвимости системных компонентов? Или червей, которым Ваш пароль и не нужен? Вы утопист. Вирусы есть, и их очень много. Чего только стоит Internet Explorer, Outlook, Adobe Reader? Хм..
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
кривоватости Windows, сэр.
Ну, а уж кривоватостей линукса (ваш (линуксоидов) любимый съезд с темы).....
Невропаразитолог
Mazzy написал:
Как насчет руткитов, использующих уязвимости системных компонентов? Или червей, которым Ваш пароль и не нужен? Вы утопист. Вирусы есть, и их очень много. Чего только стоит Internet Explorer, Outlook, Adobe Reader? Хм..
ПОКАЖИТЕ МНЕ ИХ или хватит "газифицировать лужи" (спасибо Linfanу за "вкусную" цитату)
Невропаразитолог написал:
С дуру, можно и х№р сломать, я вам так скажу, за 15 лет знакомства с Windows, НИРАЗУ не нажимал комбинацию Winkey+D, представляете, она мне нах№р не нужна, как и подавляющему большинству простых юзеров

это нажатие можно эмулировать программно. (сюрприз!)

Невропаразитолог написал:
но Дерек, прямо пишет, что на "реальном" железе BSODов нет... Что опять не так?

а вы попробуйте.
предлагаю всем участникам дискуссии протестировать данный сплоит на своих машинах.
Невропаразитолог
Майор Очевидность написал:
это нажатие можно эмулировать программно. (сюрприз!)
(Ниразу не "эмулировалось" (сюрприз), BSODов не видел уже года 4 (сюрприз).
Майор Очевидность написал:
а вы попробуйте.
Не-е-е, я систему не насилую, я с ней работаю. Убить и винду и линукс может любой "чайник" и без уязвимостей, тут поможет только процесс обучения... ну, или отлучения от компьютера.
Как, собственно, нет и неразбиваемых машин, а то некоторые думают, что "Феррари" за 15 лямов надёжнее "Калины", не-е-е, "гармошка" на скорости 220 получаеццо примерно такая же как и у "Калины" на 140, это как выяснилось...
Невропаразитолог написал:
Убить и винду и линукс может любой "чайник" и без уязвимостей,

Если чайнику рута не давать, а системник засунуть в сейф и ключ разумеется тоже не давать, то далеко не факт.
У жены ни разу не получалось линукс убить, а вот винду это она запросто.
Невропаразитолог
ikkunan salvataja написал:
Если чайнику рута не давать,
Если чайнику пароль админа не давать, посадить под ограниченную учётку со включенным УАКом, то тоже не убьёт, вот только, с..ко все требуют отключить "эту х№рню" и сделать так, чтобы все права были всегда - так им удобнее. Вот х№р поспоришь. Им вы линукс, точно, не "впарите"...

#147. Skynet2015

Невропаразитолог,
Ты знаешь, теще на компы ее фирмы поставил линб\ь. И трудовую повинность по настройке компов теперь прохожу раз в год. До этого стояла хрюша и 3 раза в месяц в этом замечательном коллективе то тюлень заболит, то олень?
Невропаразитолог
Skynet2015 написал:
Ты знаешь, теще на компы ее фирмы поставил линб\ь. И трудовую повинность по настройке компов теперь прохожу раз в год. До этого стояла хрюша и 3 раза в месяц в этом замечательном коллективе то тюлень заболит, то олень?
Канэшно, никто же флехи со свежескачанными с файлопомоек игрушками не втыкает... Я в офисе поставил нормальный антивирус, настроил планировщик задач на обслуживание и проблем не знаю с икспой, никаких, даже п#рнобаннеры с тырнета никто не подхватил....

#149. Skynet2015

Невропаразитолог,
А мне вот ипаться не охота, даже хр№начить на другую часть Москвы после работы. А тут лафа просто.
Невропаразитолог написал:
Если чайнику пароль админа не давать, посадить под ограниченную учётку со включенным УАКом, то тоже не убьёт

А вот ни хр№на, никогда жене админа не давал, один хр№н не помогало.
Невропаразитолог написал:
Им вы линукс, точно, не "впарите"...

А вот в линуксе под юзером сидеть можно без проблем.
Невропаразитолог написал:
Если чайнику пароль админа не давать, посадить под ограниченную учётку со включенным УАКом

и, кстати говоря, функция, уязвимость в которой эксплуатировалась, под действие UAC ну никак не попадает.
это штатная операция смены порядка окон на экране.
и прав админа для неё не нужно совсем.
Mazzy написал:
Пы.Сы. Доказывать защищенность Windows перед вирусами-гиблое дело. Но можете попробовать=)

Ну тут уже один доказывал ее незащищенность. Было весело biggrin biggrin biggrin

Если вкратце, то этого тупорылого ушлепка, который даже не смог организовать локальную сеть на виртуальной машине, поймали за руку на прямом подлоге. Впрочем, можешь попробовать и ты wink
Невропаразитолог написал:
Покажите мне вирус, который при включенном Дефендере, УАКЕ с паролем в 12 символов, работающем обновляемом антивирусе, "убьёт" мою систему... И чтобы "любой выпускник наваял", так шо не трындите уже.

Покажиет мне вирус, который без дефендера, без антивируса, но со включенным уаком сможеть не убить, а просто проникнуть в мою систему. Ну при условии, что за компьютером буду сидеть, естественно, я smile

ikkunan salvataja написал:
У жены ни разу не получалось линукс убить, а вот винду это она запросто.


Если честно, ты уже заколеб№л своими мифическими женами, друзьями-админами, знакомыми-программистами и прочими, употреблением которых в разговоре злоупотребляют, как правило, гм.... biggrin
Майор, ТУШЕ!!!!!!!!!! biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Win7x32 улетела со свистом

ЗЫ. Классный баг. Я слабо разбираюсь в WinAPI, и очень давно забыл MASM, но если там и правда используются только легальные методы, то... biggrin

Тем не менее, это не уязвимость. Это именно баг, который может перезагрузить систему, но вирус через него не запустишь.

#155. MOP3E

Бродяга написал:
Тем не менее, это не уязвимость. Это именно баг, который может перезагрузить систему, но вирус через него не запустишь.

То-то и оно, что некоторые (не будем тыкать пальцем, но это Майор неОчевидность) его преподносят именно как уязвимость и общую кривость архитектуры.
MOP3E написал:
и общую кривость архитектуры

т.е. Вы утверждаете, что, вопреки этому багу, архитектура современной Windows не кривая и не заимствованная из предыдущих версий?

#157. ont

Невропаразитолог написал:
ПОКАЖИТЕ МНЕ ИХ или хватит "газифицировать лужи" (спасибо Linfanу за "вкусную" цитату)

Начнем хотя бы с узявимостей:
http://www.milw0rm.com/platforms/windows

Сравним (хотя бы по количеству) с этими:
http://milw0rm.com/platforms/linux

#158. ont

Под эти уязвимости и пишутся вирусы и руткиты. Хорошие -- платные, совсем хорошие -- авторские (исходники в количестве 1 шт. ). И никто их вам не покажет. А вот общеизвестные штуки, действительно давно известны лабораториям Касперского и др. "тел..хранителям".

#159. DonDublon3

Пришел новичок, FAQ не прочитал, стал постить бояны.
Mazzy написал:

Да, согласен, с драйверами проблема, но это же не вина Линуса Торвальдса. Виноваты прежде всего производители, ориентирующиеся лишь на Windows. Но, в конце-концов, драйвера все равно можно найти. Да, сложнее, чем для Окошек. Но 90% оборудование подхватывается сразу, без установки любых драйверов.

Виноват именно Торвальдс, со своим кривым и не стандартизированным ядром. По этому писать драйвера под Линукс - банально СЛОЖНО. Настолько, что этим не очень хотят заниматься. Кстати, по той же причине под Линукс и нет вирусов - очень сложно ЗАПУСТИТЬ БИНАРНЫЙ КОД не в смысле каких-то прав, а просто чтобы он заработал.
Mazzy написал:


... и заканчивая идиотским реестром, но не говорю такого. Используйте свою ОС, и нечего орать, что другая ОС хуже. Она ДРУГАЯ. Не хуже и не лучше.

Реестр рулит, ты еще просто не дорос до него.
Система ДРУГАЯ, это да. Есть системы нормальные, а есть ДРУГАЯ. Идиотская и с кучей фанатичных приверженцев.
Майор Очевидность написал:
т.е. Вы утверждаете, что, вопреки этому багу, архитектура современной Windows не кривая и не заимствованная из предыдущих версий?

Эх, майор, никогда тебе не стать полковником

Если бы по одному багу можно было утверждать об общей кривости архитектуры ОС, тогда - да, тогда Windows кривая. Вот только к линуксу этот "термин" не применим вообще. Термина для определения состояния его нынешней архитектуры пока еще просто не придумали.

Тут скандал между ведущими разработчиками ядра, когда один сказал: "идите фпень, у вас все рассыпается и я заипался это чинить", и зависимость быстродействия иксов от дисковых операций, и ошибка в Gnome, когда зайти в заблокированную систему можно простым нажатием клавиши Enter, и обрушивание иксов (вместе со всеми GUI-приложениями) от запуска простой игры. Мне перечислять ВСЁ?

А это именно единичный баг, который еще и проявляется в таких редких и специально созданных условиях, что был обнаружен только сейчас.

#161. Skynet2015

DonDublon3,
Ты знаешь, не хочу цитировать Павла и других проповдеников Баллмера, но запустить бинарный код под нкс-системы достаточно просто:
1. Первая вирусня как раз пейсалась для unix-систем
2. Сидя под рутом в лине можно легко схватить какую-нить заразу, но из-за 1,05 % этой заразы в сети не встречается. Зато у линя есть руткиты... если шта...
А драйвера писать под линь не сложно, достаточно вспомнить самопальные и вроде как нормально работающие дрова под USB принтеры HP, и всякие там модули madfiwi и madwimax
Кстати, всегда задаю вопрос но адекватного ответа ни разу не получил - в чем прелесть реестра и отстойности конфиг-файлов?
Skynet2015 написал:
Кстати, всегда задаю вопрос но адекватного ответа ни разу не получил - в чем прелесть реестра и отстойности конфиг-файлов?

FAQ читали?

#163. Skynet2015

Бродяга,
Есессно. Просто просто проповедники двух сект просто задолбали, чссно слово. После этого вопроса и около 9000 постов с той и с другой стороны стороны начинают просто кидаться г№вном.

#164. Skynet2015

Кстати встречны вопрос Mazzy, окрой консоль, введи gconf-editor... Ниче не напоминает, не?
ont написал:
Начнем хотя бы с узявимостей:

Вообще то просили показать конкретный и работающий экпслойт, который, гыыыыы, в частности может пройти через уак на семерке

А сравнивать количество уязвимостей лучше вот здесь: http://www.securityfocus.com/bid Как-то больше доверия вызывает. Ставим в графу вендор Microsoft и Linux соответственно, и сравниваем количество уязвимостей и их масштаб во ВСЕХ продуктах MS и только в одном ядре Linux.

DonDublon3 написал:
Пришел новичок, FAQ не прочитал, стал постить бояны.

Причем зеленый, юный, с пылающим сердцем. В глазах заветы стуллмана, в руках исходники ядра. Сейчас он нам откроет ПРАВДУ!!! biggrin biggrin biggrin

#166. Skynet2015

Бродяга,
А вам не заипло эту правду слушать?

#167. Skynet2015

Кста, данный пионэр мне вчера сурьезно хотел доказать что огнелис заипатый браузер.... что то не вышло.
Mazzy написал:
и заканчивая идиотским реестром

Перевод - я "ниасилил" реестр и не нашел ни одного нормального учебника по нему.

#169. ont

Бродяга написал:
А сравнивать количество уязвимостей лучше вот здесь: http://www.securityfocus.com/bid Как-то больше доверия вызывает. Ставим в графу вендор Microsoft и Linux соответственно, и сравниваем количество уязвимостей и их масштаб во ВСЕХ продуктах MS и только в одном ядре Linux.

Спасибо за ссылку, подзабыл про нее :)
С вашего позволения скопирую:
Linux -- (Page 1 of 22)
Microsoft -- (Page 1 of 81)

И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.
Skynet2015 написал:
А вам не заипло эту правду слушать?

За№бло. А приходится очень часто. Луноходы имеют поганое свойство загаживать своей пропагандой и раскрытием ПРАВДЫ темы, которые не то, что к линуксу, а даже вообще к IT не имеют никакого отношения. Вот ближайший пример. От пользователя nulk666.

Цитата:
Mandriva-oid wrote:

Гы, а тематика - оплата за среднее образование. Зачем сюда софт приплели, нипанятна smile Причём если вы думаете, что оно от этого станет лучше - вы очень наивный человек big_smile big_smile


Вот и я думаю - причем тут бесплатное/платное образование и использование Win/Lin. Впрочем, об этом лучше спросить у null666
petrun написал:
Почему же вы всегда сводите тепу к п№дорам?)Что они вам такого пл.хого сделали?)

ты так выразился, как будто тебе они сделали что-то очень хорошее))))

#172. Skynet2015

Бродяга,
Мда эпический с№ч. А по поводу образования я уже высказался. А пользоваться тем или иным - эт выбор каждочго человека. А вообще Кащенитов хватает везде. А из-за того что линукс-комьюнити мало, они там наиболее ярко выраженны -никогда не забуду придурка который угрожал жнщине-разработчику Debian, тип Linux не для женщин. Взаимоисключающие параграфы налицо.. Так и хочется спросить -а как же свобода??

#173. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Вы говорите о п№дорах так, как будто в этом что то пхохоеbiggrin
Майор Очевидность написал:
т.е. Вы утверждаете, что, вопреки этому багу, архитектура современной Windows не кривая и не заимствованная из предыдущих версий?


biggrin biggrin
ты нам показал баг, умница....


до этого сравнивали архитектуры. в винде "кривовата", а в лине по утверждению petrun'а нет. ты его позицию отстаиваешь....

т.е. если тебе показать ЛЮБОЙ баг в лине, ты признаешь его архитектуру кривой???????
biggrin biggrin
ont написал:
И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.

Еще раз и по буквам - сравниваются ВСЕ продукты МС и одно только ядро Linux

Берем описание с самой первой страницы:

Microsoft Paint JPEG Image Processing Integer Overflow Vulnerability
Microsoft Visio 'DXF' File Insertion Buffer Overflow Vulnerability
Microsoft Windows Movie Maker and Producer '.mswmm' Buffer Overflow Vulnerability
Microsoft SharePoint Server 2007 '_layouts/help.aspx' Cross Site Scripting Vulnerability
Microsoft Visual Studio Active Template Library NULL String Information Disclosure Vulnerability
Microsoft Visual Studio Active Template Library COM Object Remote Code Execution Vulnerability
Microsoft Visual Studio ATL 'VariantClear()' Remote Code Execution Vulnerability
Microsoft Windows MPEG Layer-3 Audio Decoder Buffer Overflow Vulnerability
HTC Touch SMS Preview Popup Script Injection Vulnerability
Microsoft Publisher File Conversion Textbox Remote Buffer Overflow Vulnerability

10 из 30 перечисленных. Прикладные приложения.

И всего одна, которая формально относится к ядру. За 22 апреля.

Смотрим уязвимости в ядре Linux за этот же период - 27 шт.!!!

Баланс не в вашу пользу
Skynet2015 написал:
Вы говорите о п№дорах так, как будто в этом что то пхохое

ладно, к тебе тот же вопрос.....wink

p.s. из "Острова в океане", в тему:
"у меня к г№мос..суализму интерес сугубо академический. спасибо что научили играть в триктрак(карт. игра) и... до свиданья. " (с) Хемингуэй
ont написал:
И не удивительно, что у Microsoft с закрытыми исходниками уязвимостей находят больше, чем у ядра с открытыми ?! Все таки, по моему, положения неравные.

Это чушь и бред по поводу зависимости количества найденных багов от открытости/закрытости исходников. Но это уже потом. Убегаю.

#178. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Точно, давайте назовем stopgay.org.ru. Лулзов мне кажется извлечем намного больше.
Skynet2015 написал:
Кста, данный пионэр мне вчера сурьезно хотел доказать что огнелис заипатый браузер.... что то не вышло.

Ну огнелис и правда рулит. Несмотря на то, что это тормозное, глючное и жрущее оперативку чудище. Но это имхо, конечно.

#180. Skynet2015

Бродяга,
В чем???? Он сейчас если не ошибаюсь дырявее осла. Хром чем не нравится, например?
Skynet2015 написал:
Точно, давайте назовем stopgay.org.ru. Лулзов мне кажется извлечем намного больше.

Засудят нах. ПравозаSHITники.

#182. Skynet2015

Бродяга,
Зато будет интересно, кто из существующей тут тусовки будет рьяно их защищать?
Skynet2015 написал:
Точно, давайте назовем stopgay.org.ru. Лулзов мне кажется извлечем намного больше.


как вас эта темя зацепила-то....

Бродяга написал:
Ну огнелис и правда рулит. Несмотря на то, что это тормозное, глючное и жрущее оперативку чудище. Но это имхо, конечно.
up up up up

хотя сессии твои я в жёпере нашел...

#184. DonDublon3

Skynet2015 написал:
Кстати, всегда задаю вопрос но адекватного ответа ни разу не получил - в чем прелесть реестра и отстойности конфиг-файлов?

Вообще-то это тоже есть в FAQ.
Показатель этого по крайней мере в том, что программисты, несомтря на возможность писать наcтройки по старинке, в файлах, все-таки предпочитают пользоваться реестром.

Прелесть, по-моему, очевидна. Во-первых, разделение значений на текст, число и бинарный массив.

С разделением на текст и число проще работать пользователю. С разделением на все, что есть - программисту, не надо каждый раз проверять параметр на валидность и предоразовывать. Есть специальные API-функци. Кстати, я слышал, что в юниксе насчет этого тоже разговоры ведутся, чтобы аналог сделать.
Skynet2015 написал:
В чем???? Он сейчас если не ошибаюсь дырявее осла. Хром чем не нравится, например?

В удобстве. И куче действительно нужных расширений. А хром слишком минималистичен для меня. Да и память жрет не хуже, а то и лучше огнелиса.

#186. DonDublon3

Ах да, во-вторых, просто проще ориентироваться чем в файлах.
После правки (под виндой) httpf.conf и php.ini чувствуешь себя как посетившим каменный век.

#187. Skynet2015

Бродяга,
Самое нормальное расшиерние - это AdBlock, но оно уж есть и в фф. И кста по расширениям, гугль его догоняте семимильными шагами в этом. Насчет отжера памяти - мне пофиг, 200+ вкладок никога не открываю, даже до полусотни не доходил никогда. Так что некритично. А мнимализм - эт даже хорошо, тот же гуй win 7 с более минималистичным дизайном намного симпатичнее смотрится. А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?

#188. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Да я просто обратил внимание, что тут рано или поздно сводится к п№дарасам. Вот и рещил узнать, с чего вдруг?
DonDublon3,
Давай тогда с общих проблем реестра:
1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется
2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит
3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен
А потом пойдем дальше
Бродяга написал:
Да и память жрет не хуже, а то и лучше огнелиса.

Давно работающий ФФ и свежезапущенный хром с одинаковым количеством вкладок:
https//s.radikal.ru/i122/1005/9c/3b204653c61dt.jpg

#190. DonDublon3

Skynet2015 написал:
1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется

Согласен. Однако замедление совершенно незначительно. Доступ к настройкам происходит редко, если сравнивать со всем временем работы программы.
Skynet2015 написал:

2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит

Туда же.
Если список данных, которые программа хранит в реестре, идет на тысячи - значит, не надо их там хранить. Реестр для настроек, не более и не менее. Это не СУБД общего назначения.
Skynet2015 написал:

3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен

Простите, мы обсуждаем полезность реестра или проблема оттого, что кто-то им не воспользовался?

#191. Skynet2015

Бродяга,
Срана, на хроме этого как то не чувствуется. Ну да ладно.

#192. Skynet2015

DonDublon3,
1. Ну как сказать незначительное. После установки всех апдейтов и сервис паков действиетльно из-за засранности реестра начинается слайд-шоу при загрузке.
2. Ага, значит все таки приходится использовать конфиг файлы??
3. Нее, согласитесь, не пол..хо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы?
Да, и про рядового пользователя Вы заикнулись - как реестр может обдегчить жизнь домохозяйке (конфиги например ну никак не облегчат)
Skynet2015 написал:
1. Реестр подвержен фрагментации, из-за чего доступ к реестру постепенно замедляется

ЛПП. Ну или пруф, с указанием технических тестов на замедление доступа.

Есть такая утилита PageDefrag от Sysinternals - дефрагментация файлов подкачки и реестра. Работает только под XP. При запуске показывает количество фрагментов для каждого файла. Так вот, сколько раз я ее не запускал - ни разу не видел, чтоб хоть один файл был фрагментирован.

Skynet2015 написал:
2. В связи с тем, что помимо настроек в реестре хранится различная информация системы и приложений (например многие приложения хранят в реестре список недавно открытых файлов), размер реестра значительно увеличивается по мере использования операционной системы. Эта проблема частично решается при помощи специальных утилит

Там изначально десятки тысяч записей. Еще пара-тройка и даже десяток тысяч не изменит ничего. Реестр - это иерархическая база данных. Возьми любую БД с таким же количеством записей и посмотри, насколько сильно замедлится ее работа если увеличить базу в два раза. Правильно - вообще не замедлится. Или замедление практической роли играть не будет.

Skynet2015 написал:
3. Не все настройки системы хранятся в реестре, соответственно перенос настроек системы путём копирования реестра невозможен

Настройки системы хранятся именно в реестре. А вот отдельных прикладных программ... это уже дело разработчика.

#194. DonDublon3

И кстати, вот я сейчас тут подумал. Наверно, на больших массивах данных реестр все-таки выигрывает по сравнению с файлами. Не изучал этого вопроса специально, но наверняка там есть индексация для быстрого поиска по настройкам, которую для текстовых файлов не сделаешь. Все-таки реестр - это БД, пусть и узкоспециальная.

#195. Skynet2015

Бродяга,
Пруф поищу. Да, но тем не менее ты используешь костыль на ВПС? Нафига, если ничего не фрагментируется?
Замедлится приведу на ближайшем примере - у меня как у проектировщика есть БД блоков элементов для акада, у меня сейчас их около 1000, так вот, акад начал лагать начиная с 300 элементов. И замедление играет большую роль, ибо обработка и перенос занимает оч длительное время.
Настройки системы хранятся не только в реестре. Win.ini например....

#196. SaniOKh

Не хочу нарваться, но мне всегда казалось наоборот, что конфиги быстрее - у каждой проги есть свой конфиг, и она не ищет что-то в базе, а напрямую открывает нужный файл и всё.
Skynet2015 написал:
Нее, согласитесь, не пол..хо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы?

а нафига тогда ее переставлять если что???

а если оставлять старый реестр это инсталл поверх старой винды(без форматирования раздела). а в таком случае настройки сохраняюццаwink
Skynet2015 написал:
А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?

Из точно нужных и не найденных - TabMixPlus

И недостаток уже самого хрома - ненавижу эту систему, что в хроме, что в опере, когда при открытии множества вкладок они все просто сужаются в размере до неюзабельного состояния вместо того, как это сделано в ФФ - при достижении некоего минимума размера панель вкладок переключается в режим с прокруткой в обе стороны с выпадающим списком.

#199. DonDublon3

Skynet2015 написал:
1. Ну как сказать незначительное. После установки всех апдейтов и сервис паков действиетльно из-за засранности реестра начинается слайд-шоу при загрузке.

Да так и сказать. Почему ты решил, что это из-за засранности реестра?
Skynet2015 написал:

2. Ага, значит все таки приходится использовать конфиг файлы??

Разумеется. Долго матеря таких программистов, которые усложнили жизнь и себе и мне.
Skynet2015 написал:

3. Нее, согласитесь, не пол..хо бы было, если при переустановке винды, не удаляя Program Files можно было перенести файл реестра и юзать настройки предидущей системы?

Это можно сделать с помощью экспорта и последующего импорта. Впрочем, стоит ли оно того? Каждая вновь устанавливаемая программа интегрируется и системой, возможно - с другими программами. Все это сложное множество связей переносить на другую систему?
Зачем? Каждая вновь устанавливаемая программа сама все что надо сделает. А если нет - сделай экспорт нужной ветки.
Skynet2015 написал:

Да, и про рядового пользователя Вы заикнулись - как реестр может обдегчить жизнь домохозяйке (конфиги например ну никак не облегчат)

А не пойти ли тебе в задницу?
Пользователь в данном случае - это любой человек, которому приходится править настройки ручками.
SaniOKh написал:
Не хочу нарваться, но мне всегда казалось наоборот, что конфиги быстрее - у каждой проги есть свой конфиг, и она не ищет что-то в базе, а напрямую открывает нужный файл и всё.

имхо верно, до определенного момента так и есть . одно но. обычно это "маленькие" проги.....
а большим уже ини.конфигов мало....
Бродяга написал:
ненавижу эту систему, что в хроме, что в опере, когда при открытии множества вкладок они все просто сужаются в размере до неюзабельного состояния

самого бесит....
Skynet2015 написал:
Да, но тем не менее ты используешь костыль на ВПС? Нафига, если ничего не фрагментируется?

Уже не использую. Да и раньше не приходилось, говорю же. Просто был небольшой таракан в голове по поводу дефрагментации. Еще со времен DOS и Norton Utilities. Хотя п№здю - еще со времен спектрума и TR-DOS. Любил я это дело - ФС дефрагментировать biggrin

#203. Skynet2015

Бродяга,
Да, интересный аддон, согласен. А про вкладки есть такое, в епере по моему исправили.
DonDublon3,
1. Как ты написал выше что системные настройки хранятся в реестре, устанавливаемый обновления прописываются в реестр - ага, и щито с реестром происходит - он раздувается итд.
2. Те индусы из МС сами усложнили себе жизнь создавая ini файлы?
3.Хм... возмонжно и соглашусь, но в той же самой бубунте при обновлении системы все проги с настройкми переносятся безболезненно в отличие от...
4. Не не пойти. И вообще что за оскорбления. И вообще скажи насколько часто тебе приходится править конфиги и реестр? Я последний раз... ну эак полгода назад.

#204. petrun

Актимель - Эльф ушастый написал:
а большим уже ини.конфигов мало....

Скажите это разрабам KDE.

#205. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
О! Здравая мысль проскочила. Мелки проги и там и там значит серют одиаково, так?

#206. ont

Бродяга написал:
Вообще то просили показать конкретный и работающий экпслойт, который, гыыыыы, в частности может пройти через уак на семерке

Гугл меня не раз выручал ;) ( uac windows 7 exploit )
http://www.istartedsomething.com/20090613/windows-7-uac-code-injection-vulnerability-video-demonstration-source-code-released/

#207. DonDublon3

Skynet2015 написал:
1. Как ты написал выше что системные настройки хранятся в реестре, устанавливаемый обновления прописываются в реестр - ага, и щито с реестром происходит - он раздувается итд.

А массив множества конфигов не раздувается?
Skynet2015 написал:

2. Те индусы из МС сами усложнили себе жизнь создавая ini файлы?

При чем тут индусы из МС? Это как раз труъ-юниксоиды из php и apache team.
Skynet2015 написал:

3.Хм... возмонжно и соглашусь, но в той же самой бубунте при обновлении системы все проги с настройкми переносятся безболезненно в отличие от...

Что есть "обновление системы"? Если отдельных компонентов, не затрагивающих софт - так и в винде то же самое.
Skynet2015 написал:

4. Не не пойти. И вообще что за оскорбления. И вообще скажи насколько часто тебе приходится править конфиги и реестр? Я последний раз... ну эак полгода назад.

Да достали уже своим показным непониманием. Кто такой "пользователь". Ясен пень, что домохозяйка в реестр не полезет.

Конфиги и реестр приходится править редко. Но просматривать кое-то в реестре периодически приходится, специфика работы. Если бы пришлось это делать с текстовыми файлами - я бы взвыл.
Skynet2015 написал:
А про вкладки есть такое, в епере по моему исправили.

неа
Skynet2015, мона я повумничаю?wink
Skynet2015 написал:
щито с реестром происходит - он раздувается

так точно
Skynet2015 написал:
2. Те индусы из МС сами усложнили себе жизнь создавая ini файлы?

не, они дали разрабам право выбора, сделав стандартные конфиг файлы.....

Skynet2015 написал:
И вообще скажи насколько часто тебе приходится править конфиги и реестр?

2 года назад, 1 раз, при установке

#209. pavel2403

pavel2403
Mazzy написал:
Да и вообще, я мог бы много "хороших" вещей наговорить о Windows, начиная от вирусов и заканчивая идиотским реестром,
Эх чувак, ты опоздал, Это уже БОЯН!!! Этот линукс-миф давно развенчан и похоронен.
Mazzy написал:
Используйте свою ОС, и нечего орать, что другая ОС хуже
От это правильно, пусть луноходы начнут с себя или масдай пользователи винды придумали??? Опять путаем причину и следствие, родной?

#210. Skynet2015

DonDublon3,
1. Так и я ж про это
2. Давай откроем папку где установлена винда, включим поиск с параметром *.ini, посмотрим сколько оно найдет... Относящееся к непосредственно к ini
3. Ну в лине, обновлния ядра, библиотек и тому подобное, т.е. еапрямую затрагивающее компонент системы
4. Не полезет, да и я не лезу. А насчет файлов конфига... Хм в лине есть тот же самый gconf-editor. И я спросил у одного пионэра тут, ему сей эдитор ниче не напоминает, не?

#211. Skynet2015

Бродяга,
Ну да помню еще в 95 винде, запустил дефрагментатор и ушел на день. К вечеру че-нить нарожает.

#212. ont

Skynet2015 написал:
А кстати, могу я узнать насчет нужных расширений если не секрет?

Хотя вопрос и не мне, привожу свои в надежде увидеть аналоги в chrome:

* DownloadHelper (для скачивания роликов с youtube и прочих сайтов)
* firebug (отладка javascript и просмотр и отладка html+css)
* firecookie (просмотр/редактирование cookie)
* GMarks (удобное добавление в закладки google) (ну тут в chrome, думаю, есть)
* google toolbar (наблюдение за состоянием почты на gmail, глобальный вход/выход из google)
* tamper data (перехват/редактирование http post и get запросов)
* tor button (удобное подключение/отключение от tor-сети)
* vimperator (замена интерфейса на vi-подобный) (это из разделов "фломастеры")
* web developer (удобные утилитки для работы с html формами, javascript и прочим)
petrun написал:
Скажите это разрабам KDE.

то-то там отваливалось чего-то постоянно....wink

Skynet2015 написал:
О! Здравая мысль проскочила

ты нипаверишь, у меня их поболе чем кому-то кажеццаbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Skynet2015 написал:
Мелки проги и там и там значит серют одиаково, так?

по разному. но можно и так сказать. говорю же имхо....

для "изолированных" прог удобен ини. для тех, что "взаимодействуют" с другими лучше общий реестр...
p.s. для труЪ-программеров, ВНИМАНИЕ - кавычки.... wink

раньше, когда писал делал вид что писал программы, делал и так и этак. не могу сказать, что что-то откровенно УГ, а что-то лучше. и то и другое понра. у всего своя ниша....
smile

кст, для "реестровых" прог делал опцион - экспорт всех внесенных в реестр изменений в рег файл(если было можно). в результате в пару кликов прожка - портабл...wink

#214. Skynet2015

pavel2403,
Вообще то маздай придумали суровые админы, переустанавливающие винду 95 раз в месяц, ибо заебывает. А так как на территории РФ эти ваши интернеты были пл.хо развиты и обновления х№р где найдешь, было лучшее средство от головы - это топор, ну а потом воинствующая школота подхватило не разобравшись.
А про вирусы и реестр заипло, ага. Придумали бы другой вброс г№внеца... Ну типа:
А почему когда мне нужен общий интернет с телефона под управлением WIndows Mobile, убунта его подхватывает без доп плясок, а в винде надо ставить этот сраный активсинк???
Skynet2015 написал:
Вообще то маздай придумали суровые админы,

где-то читал впервые мериканские журналисты употребили....

#216. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Не верю (с) - Станиславский
Я к чему веду эту замечательную дискуссию, к тому что реестр, что конфиги - те же яйца.... ну хотя с№ч разгорается эпический.

#217. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Тем не мене, а не линуксоиды

#218. ont

Бродяга написал:
Баланс не в вашу пользу

Продолжаю балансировать на linux :) . Признаю, сравнивать надежность по количеству ошибок, глупо. В конечном итоге все будет зависеть от конечного пользователя. Давайте определимся кто у нас в опасности ? Сервер или обычный пользователь, который использует.
Бродяга написал:
Прикладные приложения


P.S. Моя любимая картинка:
https//blog.pengoworks.com/enclosures/wtfm_cf7237e5-a580-4e22-a42a-f8597dd6c60b.jpg

#219. Skynet2015

ont,
Ты знаешь пофиг, если у пользователя dev/hands ---> dev/ass или c:\ass.dll\hands.dll. Он нигде не защищен, эфтаназия ему поможет!
Skynet2015 написал:
Не верю (с) - Станиславский

во что именно?

Skynet2015 написал:
Тем не мене, а не линуксоиды

а это к чему????

#221. DonDublon3

Skynet2015 написал:
DonDublon3,
1. Так и я ж про это

Во-во. Сомнительно что текстовые файлы быстрее специально заточенного бинарника. Который, к тому же, частично отображается в память, это я сейчас в MSDN прочитал.
Skynet2015 написал:

2. Давай откроем папку где установлена винда, включим поиск с параметром *.ini, посмотрим сколько оно найдет... Относящееся к непосредственно к ini

Посмотрел. Последний раз видел эти файлы, помоему, когда еще на 98-м сидел. Видимо, тяжелое наследие 9х или даже 3.1.
Skynet2015 написал:

3. Ну в лине, обновлния ядра, библиотек и тому подобное, т.е. еапрямую затрагивающее компонент системы

Вот именно. В винде то же самое. И это правильно.
Skynet2015 написал:

4. Не полезет, да и я не лезу. А насчет файлов конфига... Хм в лине есть тот же самый gconf-editor. И я спросил у одного пионэра тут, ему сей эдитор ниче не напоминает, не?

Кстати, давно уже regedit-ом не пользуюсь, т.к. есть более удобные инструменты, причем до фига. Удобнее всего, конечно, юзать один интерфейс для файлов и реестра :) Благо, это несложно.
Бродяга написал:
Хотя п№здю - еще со времен спектрума и TR-DOS. Любил я это дело - ФС дефрагментировать

Ничего не путаешь? На TR-DOS по существу была RawFS, т.е. о какой то там фрагментации относительно неё говорить не приходится, если только дырки на месте удалённых файлов фрагментацией называть, но сами файлы там никогда не фрагментировались.

#223. Skynet2015

Skynet2015 написал:
Тем не мене, а не линуксоиды

а ты про журналистов...

Эээ, забыл добавить, это был компьютерный журнал посвященный никсамwink
если пральна помню......biggrin biggrin biggrin biggrin

p.s. так во что не веришь-то?

#225. Skynet2015

DonDublon3,
Да нет, к сожалению сложновато реестр присандалить при начальной загрузки системы например... И еще можно несколько пунктов перечислить.
А про обновление, не знаю насчет 7-ки, ну не разу не переставлял, нов ХР, при обычном обновлении те же настройки акада слетали к ебеням.
Ну да есть, но в никс системах хотят создать общий конфиг эдитор, было бы реально удобно.
Актимель - Эльф ушастый,
Не верю про здравую мысль, а далее про термин, кторые придумали отнюдь не линуксоиды.
Skynet2015 написал:
Не верю про здравую мысль

тю, блин.... ты об этом.
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

верь во что хочешь, мне-то что

#227. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Читай выше. А про журналистов эт и\ты можешь обманывать, ибо толерастия и суды а мерике - вещь такая обыденная, засудить их могли. Так что пруф.

#228. ont

2Skynet2015 :
1. согласен.
2. все таки портируют :) Но пока это beta и lite (нет javascript отладчика)
3. не совсем то, что нужно. firecookie позволяет редактировать и создавать новые.
4. тут практически не сомневался, хотя странно, что это в расширении.
...
7. тут vi- расширение просто как key-bindings, vimperator делает чуть больше, хотя это не критично.
8. даже официальный порт ! :)

Нужно это будет как-нибудь опробовать в chromium ( для linux ;) ).
Спасибо за поиск и трату своего времени! :) Так не долго и до конструктивного общения дойти.

Хотя ССЗБ по поводу отсутствия антивируса в виндоус меня очень раздражает. Был свидетелем, когда похакали комп через web, после моей рекомендации посмотреть chrome.

#229. Skynet2015

ont,
Кстати, под линукс есть и хром..БЕТА. Антивирус должен быть на винде, хоть и тоит супер-мега защищенный браузер. Даже если этот антивирь Microsoft Security Essentials (правда то еще г№вно). Все эти песни Карманова, что винда живее всех живых и самая защизенная - песдешь и провокация.
Skynet2015 написал:
Так что пруф.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маздайhttp://lurkmore.ru/Маздай
Цитата:
Фраза позаимствована из рок-оперы «Иисус Христос Суперзвезда» — «Jesus Must Die».

про первое употребление в комп сленге искать лениво....

но ты мне все равно не верьbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#231. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Не буду верить, уговорил. Так или иначе, мнения расходятся.

#232. kenzzzooo

kenzzzooo
Skynet2015 написал:
Ну да есть, но в никс системах хотят создать общий конфиг эдитор, было бы реально удобно.


сначала было бы непл.хо общий формат конфигов сообразить, а уж потом едитор под них, как мне кажется... они бы, для начала, в одной программе однотипные конфиги использовали при различных вариантах конфигурирования (привет openldap-server 2.4 и ключи запуска -f и -F)...

#233. Skynet2015

kenzzzooo,
Аналогично про венду, все таки там или шашечки или покататься пусть будут

#234. kenzzzooo

kenzzzooo
Skynet2015 написал:
kenzzzooo,
Аналогично про венду, все таки там или шашечки или покататься пусть будут


вот об этом и речь идет. и там и там есть индивиды и их сплоченные группы, которые пытаются выбиться из общей кучи (читай стандартов, принятых в системе, например, msi в винде, или rpm в каком-нибудь дистрибутиве). и там и тут у них есть возможность это сделать, и там и тут они могут наступить на какие-нибудь грабли. но, и там и тут, это уже не проблема системы как таковой - это проблема криворукости. msi-установщик может прилично, в том числе и контроль версий либ и их совместного использования, в линуксе это тоже возможно (кто бы спорил, но не я).и сколько бы не ругали реестр, но, блин, лично мне, с ним работать очень удобно.

#235. Skynet2015

kenzzzooo,
Что бесит в лине - какая то компашка или группа пионэров создает свой мега дистр и со своими пакетами. ИМХО, лучше бы сделали 1 пакетный менеджер а все, жить было бы удобнее и проще. И кстати rpm эт о не самый лучший пакетный менеджер, с удовлетворением своих зависимостей. В насчет реестра или конфигов. Ну блин искать HCLASS_MACHINE_ЧТО-ТО-ТАМ-и далее 80000 подпунктов всякой хр№ноты чтобы найти значение их 9000 символов и присвоить ему еще одно значение или dev/opt/usr/share/............/всякая х.йня/включение выноса мозга.conf и исправить там значение pinusinass=1 на 0.... ну по моему однох.йственно

#236. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
c:\ass.dll\hands.dll.
да... такое впечатление что это написал как раз тот самый пользователь, у которого
Skynet2015 написал:
dev/hands ---> dev/ass
biggrin biggrin biggrin

#237. DonDublon3

Skynet2015 написал:
Да нет, к сожалению сложновато реестр присандалить при начальной загрузки системы например...

Не надо его туда сандалить, не надо :)
Skynet2015 написал:

А про обновление, не знаю насчет 7-ки, ну не разу не переставлял, нов ХР, при обычном обновлении те же настройки акада слетали к ебеням.

Сурово. У меня ничего такого не было. И у знакомого народа тоже. Акадом, правда, не пользуюсь.

#238. Skynet2015

pavel2403,
Пашенька, тебя уже отпустило? И весеннее обострение наверное началось. Ну ты не переживай. Скоро мама придет, кашкой с ложечки покормит. Скучно наверное дома сидеть одному в бреду транквилизаторов и будучи пленником своих фантазий.

#239. Skynet2015

DonDublon3,
Знаещь интерфейс у акада настраивается быстро, был бы сохраненный конфигbiggrin А вот базы данных готовых элементов обратно сандалить, это лютый вынос мозга.
Ну а почему реестр сандалить не надо. В выньмобайл так и делается, и ничего, работает.

#240. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
pavel2403,
Пашенька, тебя уже отпустило? И весеннее обострение наверное началось. Ну ты не переживай. Скоро мама придет, кашкой с ложечки покормит. Скучно наверное дома сидеть одному в бреду транквилизаторов и будучи пленником своих фантазий.
ты это о чем и к чему, клоун??? Моя не понимать!biggrin

#241. pavel2403

pavel2403
DonDublon3 написал:
Сурово. У меня ничего такого не было. И у знакомого народа тоже. Акадом, правда, не пользуюсь.
это потому что линукс-быдло до сих пор не в состоянии осилить UMT и SRB, которые со времен ХР работют идеально.biggrin

#242. pavel2403

pavel2403
Skynet2015 написал:
Ты знаешь пофиг, если у пользователя dev/hands ---> dev/ass или c:\ass.dll\hands.dll. Он нигде не защищен, эфтаназия ему поможет!
да-да, особенно такому который пишет следующие перлы
Skynet2015 написал:
c:\ass.dll\hands.dll.
Skynet2015 написал:
HCLASS_MACHINE_ЧТО-ТО-ТАМ

Для таких действительно только живительная эвтаназия -полноценное решение.biggrin biggrin biggrin

#243. Skynet2015

pavel2403,
Моя твоя не понимать. Уже вкололи пашенька. Ну ничего, скоро отпустит.
А в чем перлы то?
Skynet2015 написал:
лучше бы сделали 1 пакетный менеджер а все, жить было бы удобнее и проще.
up up

но увы, этож против "принципов свободы"
//произносить строго с выдыханием и выпученными глазами....

#245. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
А то что они предлагают, это против принципа здравого смысла. Ну кста, если бы был 1 пакетный менеджер и компилять из исходников... Ну в чем не свобода?
Skynet2015 написал:
Ну кста, если бы был 1 пакетный менеджер и компилять из исходников... Ну в чем не свобода?

дык и я об том же.... просто и сердито....
а там, глядишь, и остальные стандарты подтянутся...


но чтоб далеко за примерами не бегать, petrun здесь и линупс торвальдс на форуме... по их мнению это ущемляет свободу выбора.... пруфцитаты россыпью по ресурсуwink

#247. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Да не стоит спорить - фанатики. Странно, где то читал что свобода выбора начинается из 2 вариантов. А у них 3... еу или 2,5- тарбол, пакет ну и установка через тырнет через манагер... Чем не свобода?
Skynet2015 написал:
Чем не свобода?

всем свобода!

НО

не всем(в смысле не каждому)....

парадоксsmile

#249. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Это клиника, коллега, где ваш вприц с ядом?

#250. Mazzy

Цитата:
Перевод - я "ниасилил" реестр и не нашел ни одного нормального учебника по нему.

Какие учебники по реестру? Windows-он же для домохозяек. То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги?
Но это так, к слову. А ваш реестр осилить-дело реально сложное. Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди. Или вы думаете, что ...SOFTWARE\ Microsoft\ Windows\ CurrentVersion\Run-это единое место?)
Skynet2015 написал:
Это клиника, коллега, где ваш вприц с ядом?

на дне стакана....
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

живитильная эвтаназия как лечение от фанатизма??
это сильно

Mazzy написал:
Какие учебники по реестру?

ну мануалы... "с большими картинками" (с) Масяня

Mazzy написал:
Windows-он же для домохозяек.

а им реестр нафига осиливать???

Mazzy написал:
То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги?

чтоб рулить машиной нужны права, чтоб охотицца, помимо ружья нужна лицензия. прежде чем прыгать с парашюта самостоятельно, прыгаешь с инструктором. продолжать?wink
чем сложнее процесс тем больше учицца. а если нет задач для которых нужно че-та осваивать(ковырять реестр для написания виндовых прог, например) то и нефиг париццаwink

Mazzy написал:
Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди

и чего???
это ж "разные" автозапуски.....

biggrin biggrin
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#252. Mazzy

Цитата:
и чего???
это ж "разные" автозапуски.....

Автозапуски-то разные, но мне, честно говоря, все равно, когда будет запускаться нужная программа:после входа в систему, или на этапе загрузки ядра. Мне нужно, чтобы она работала. Разве это не основная фраза виндоводов: "Зато у нас все просто и работает"?
Цитата:
чем сложнее процесс тем больше учицца. а если нет задач для которых нужно че-та осваивать(ковырять реестр для написания виндовых прог, например) то и нефиг парицца

Я и не спорю, что учится нужно. Учится нужно и в Linux. Но раз все-таки учится нужно, то, может быть, вы перестанете орать, что Linux-кривой и сложный? А выучить вы его пробовали? Или вам это "не нужно, так как я не системный администратор"? Но реестр ковырять тем не менее вам не сложно.
И заметьте, на мой вопрос про реестр Вы отправили меня в тот же "ман". А потом говорите, что мол Linux-юзеры грубы.
Mazzy написал:
Автозапуски-то разные, но мне, честно говоря, все равно, когда будет запускаться нужная программа:после входа в систему, или на этапе загрузки ядра. Мне нужно, чтобы она работала.

а что, не работает????
автозапуск "не торт"?wink


Mazzy написал:
Но раз все-таки учится нужно, то, может быть, вы перестанете орать, что Linux-кривой и сложный?

никто и не оретbiggrin
смотри сюдой. все зависит от задач. есть вещи,
которые тебе попадаюцца под руку и ты их юзаешь. с колес практически, ибо все вполне интуитивно понятно. где-то hint выскочил, а ты прочитал, где-то сам догадался... посидел с недельку, глядишь - освоился. понятноЮ с учебниками проще и лучше, но кто их изучать будет?
короче, порог вхождения у линуксов повыше будет....

Mazzy написал:
Или вам это "не нужно, так как я не системный администратор"?

а что даст изучение системного реестра Ос пользователю офисного пакета, любителю слушать музыку/смотреть фильмы, геймеру????
зачем ИМ реестр???wink
проектировщику, работающему в автокаде, 3д дизайнеру знание реестра сильно поможет в их работе?????

Mazzy написал:
Но реестр ковырять тем не менее вам не сложно.

нипаверишьtongue, то что я его в свое время немножко изучал вовсе не обязывает меня ковырять его постоянно. не пользуюсь ни твиками, ни регедитом уже фик знает сколько.....wink

Mazzy написал:
И заметьте, на мой вопрос про реестр Вы отправили меня в тот же "ман"

во-первых, не яwink
во-вторых, вопроса вроде не было. было утверждение в духе "реестр - отстой". единственная рекомендация в этом случае - курить ман изучить вопрос более серьезноwink
в-третьих, если он таки был, продублируй если не сложно....

Mazzy написал:
А потом говорите, что мол Linux-юзеры грубы.

это не от ОС, а от характера конкретного человека зависитwink

#254. Skynet2015

Актимель - Эльф ушастый,
Как проектировщик в автокаде авторитетно заявляю, что мне назуй не нужны ни конфиги, ни реестр.
Skynet2015 написал:
Ну типа:
А почему когда мне нужен общий интернет с телефона под управлением WIndows Mobile, убунта его подхватывает без доп плясок, а в винде надо ставить этот сраный активсинк???

Ну поскольку ты новый, я тебе свой старый вопрос задам - в линуксе подключение по ВПН сделали? Почему если провайдер предоставляет мне доступ по ВПН, какая то сраная XP 2001 года выпуска подключается с пяти щелчков, а в бубунте 2009 года выпуска надо использовать самописные скрипты, либо самому тр№хаться с конфигами.

Сделали? Вай, какие молодцы smile

Skynet2015 написал:
Все эти песни Карманова, что винда живее всех живых и самая защизенная - песдешь и провокация.

Во-первых, в прямых руках она приемлемо надежна. А абсолютно защищенных систем не бывает, должен это понимать. Аллен нови, ностра аллес, что означает - ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может ©

Во-вторых, это не только "песни" Карманова, это еще и вполне практичные рекомендации по безопасности, как от самой МС, так и от сторонних специалистов.

ikkunan salvataja написал:
Ничего не путаешь? На TR-DOS по существу была RawFS, т.е. о какой то там фрагментации относительно неё говорить не приходится, если только дырки на месте удалённых файлов фрагментацией называть, но сами файлы там никогда не фрагментировались.

Именно это я и имел в виду smile Потом, когда уже появился писюк с досом, я долго не мог догнать, а почему это у меня после дефрагментации свободное место не увеличивается biggrin В TR-DOS была для этого команда MOVE, если не ошибаюсь

Mazzy написал:
Какие учебники по реестру? Windows-он же для домохозяек. То есть, я помимо винды должен покупать еще и книги?

Такой маленький, а уже Наташа линуксоид biggrin biggrin biggrin

Малыш - тебе не надо покупать книги. Учебники тоже не надо покупать. Учиться вообще не надо. Глупое это занятие. Это только дураки взрослые учатся. Зачем - непонятно. Ядро ж само все делает biggrin

Mazzy написал:
А ваш реестр осилить-дело реально сложное.

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Mazzy написал:
Так как даже мест, где прописываются автозапускаемые приложения в вашей винде пруд пруди.

И все правильно.

HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - место для общепользовательских приложений
HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run - для конкретного пользователя
RunOnce - запускаемые единоразово
Папка "Автозагрузка" - чтобы самому кидать ярлыки приложений
И так далее wink

Mazzy написал:
Или вы думаете, что ...SOFTWARE\ Microsoft\ Windows\ CurrentVersion\Run-это единое место?)

Для тебя это стало открытием? Бля, аж завидно - сколько же тебе еще предстоит узнать biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
Mazzy написал:
на мой вопрос про реестр Вы отправили меня в тот же "ман".

А был ли мальчик то? ©
Актимель - Эльф ушастый написал:
в-третьих, если он таки был, продублируй если не сложно....

Присоединяюсь wink
Skynet2015 написал:
Как проектировщик в автокаде авторитетно заявляю, что мне назуй не нужны ни конфиги, ни реестр.

"Я рассчитывал на тебя, Саид" (с) Белое солнце пустыни
smile
Невропаразитолог
ikkunan salvataja написал:
А вот в линуксе под юзером сидеть можно без проблем.
Ога, а простейшая настройка системы (например Центр упаравления Мандривы) - требует вводить пароль рута....
ikkunan salvataja написал:
А вот ни хр№на, никогда жене админа не давал, один хр№н не помогало.
Стесняюсь спросить, а встроенный брандмауэр (тот, что с SP2 появился) поди отключили или даже "выпилили", потому как он майкрософтовский, а значит "ненужен"... Так ведь было?

#259. Skynet2015

Бродяга,
Начет ВПН, не знаю. Судьба моя обоша стороной данный тип соединения, что в Москве, что в моем родном Мухостранске. А нет, пижжу... У меня как раз ВПН соединение, но т.к. компа аж 3 дома (1 мой, 2 жены и 3 нетбук, а еще кпк с вай-фаем, а так же хъящик племянника и его же зыза), то роутер мне в помосч. Так шо мне на это глубоко по барабану. А вот не нравится мне в ситуации с выньмобайлом 2 вещи:
1. Левая бубунта распознает название телефона итд а в винде с установки доп драйверов.
2. Почему то в винде частенько не коннектится, выдавая какие то ошибки. В лине было 1 раз в Красноярском аэропорту, когда сеть была банально перегружена. Рейсы начали отменять.
Просто рали интереса, 2 ОСи одной конторы должны без лигних плясок распозновать друг друга, а тут вот такая вот загогулина.
Насчет Карманова, помнится что он орал что и без антивиря и файрволла винда самая защищенная, вот я что к чему. А в МС да, молодцы, правильно пердупреждают и даже настаивают на установке доп костылей для защиты системы. Правда MS Security Essentials.... ну не ахти какой.
Ну как то так.

#260. kenzzzooo

kenzzzooo
Skynet2015 написал:
Правда MS Security Essentials.... ну не ахти какой.


а чем от "не ахти"? вполне нормально работает вроде...
Невропаразитолог написал:
(например Центр упаравления Мандривы) - требует вводить пароль рута

И что там простому юзеру делать? Сетевые соединения настроить? Ну так при начальной настройке говорится что вот этот интерфейс управляется пользователем и пусть он там IP меняет как ему надо. Look&feel сменить? Здесь рут не требуется. Игрушку установить? Так те же Open Arena, Sauerbraten и пр. байда вполне из пользовательского каталога запускаются.
Невропаразитолог написал:
Стесняюсь спросить, а встроенный брандмауэр (тот, что с SP2 появился)

На тот момент он, в смысле SP2, ещё не появился.

#262. MOP3E

Mazzy написал:
Какие учебники по реестру?

Ольга Кокорева. Реестр Windows XP. - М.: 2005, 548 с.
Джерри Хонейкатт. Реестр Windows XP. - М.: Эком, 2006, 654 с.
Ну, и так далее - сотни книг.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>