Ну а новость хорошая, показательная. Что-то Еврокомиссия давно не выступала со своими «инициативами» и антимонопольными наездами.

Svart Testare написал:
Что-то Еврокомиссия давно не выступала со своими «инициативами» и антимонопольными наездами.

В любом случае, после безумной пьянки приходит похмелье.

Цитата:
Так, оппоненты GAC утверждают, что в докладе приняты во внимание лишь настольные системы центрального правительства, но значительная экономия может быть достигнута, если учет будет более полным

Вот как раз о бесплатном линуксе на серверах мы и не слышали. Ладно для длма, на десктоп, но на сервера ставить бесплатный линукс???

Manve написал:
Ладно для длма, на десктоп, но на сервера ставить бесплатный линукс???

Порносайты и всякие домашние странички так самое оно. А для серьезной бизнес-аппликации придется купить энтерпрайзный Линукс. А он стоит не сильно дешевле Винды...

Весь этот Линукс проистекает из общей совковости мозга. Час труда IT специалиста стоит 30-40-50-60 долларов... Беспроблемное (относительно) решение на виндах стоит 150 долларов за место, а с Линуксом вполне могут быть трудности решаемые за 40-60 долларов в час...

Это экономика

Кантрабас написал:
Порносайты и всякие домашние странички так самое оно. А для серьезной бизнес-аппликации придется купить энтерпрайзный Линукс. А он стоит не сильно дешевле Винды...

Как минимум - на равных. А иногда и дороже получается.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=29949

Использовать быдлокодище под GPL себе дороже. Гугл вляпался в GPL по полной!

Хоть я и считаю что закрывать исходники плохо, но от этого получаешь кучу гемороя, но я так и не понял, по какой причине использовать Open Source не дешевле в новости?

Babusha написал:
Хоть я и считаю что закрывать исходники плохо, но от этого получаешь кучу гемороя, но я так и не понял, по какой причине использовать Open Source не дешевле в новости?

Цитирую из новости:

Цитата:
из бюджета в 2,1 миллиарда евро на ИКТ, предусмотренных центральным правительством, лишь 88 миллионов евро были потрачены на лицензирование и 170 миллионов евро на расходы по сопровождению программного обеспечения

Это значит, что:
1) Расходы на лицензирование составили (88/2100)*100% = 4,19% от бюджета на развитие информационных технологий. Эти 4,19% точно будут сэкономлены при переходе на линух.
2) Расходы на сопровождение составили (170/2100)*100% = 8,10% от бюджета на развитие информационных технологий. Неизвестно, в какую сторону изменится эта цифра при переходе на линух. Но, если расходы на сопровождение возрастут хотя бы на 50% (а как показывает практика - именно эта статья расходов при использовании СПО всегда увеличивается), это уже будет неэффективно по сравнению с существующим пропиетарным ПО, так как полностью компенсирует выгоду отказа от лицензирования.

Получается, что переход на линух скорее всего не даст никакой экономии средств. Возможно, даже приведёт к дополнительным затратам.

Не знаю, как в исходном тексте доклада, но в новости явно путают тёплое с зелёным:

Цитата:
экономия от перехода на открытые стандарты и Open Source также будет небольшой. Они подчеркивают, нет убедительных доказательств того, что преимущества открытых стандартов будут ощутимы.

Кто-то явно передёргивает, смешивая СПО и открытые стандарты (на документы?).

А экономическая выгода... Проприетарщики любят кричать про упущенную выгоду, так и в докладе посчитали бы упущенную экономию: СПО в правительстве => СПО в сопутствующих огранизациях => СПО на домашних компах.

MOP3E написал:
Получается, что переход на линух скорее всего не даст никакой экономии средств.

Ещё надо смотреть, что и как считали. В новости указаны суммы из ПРЕДУСМОРЕННОГО бюджета на какой срок? Сюда не включаются уже затраченные средства на лицензированиеи тип лицензирования, из чего можно сделать вывод о возможных тратах в будущем.

P.S. То, что в европах не дают взяток в конвертах не означает, что там не умеют подмаслить другим способом. Например, устроив "деловую" встречу с чиновником не у него в кабинете, а в престижном клубе/ресторане/курорте/прочее.

Babusha написал:

Использовать быдлокодище под GPL себе дороже. Гугл вляпался в GPL по полной!

Вы хотите сказать, если бы они сп№здили быдлокодие из, например, проприетарных исходников MS, то они бы не вляпались в лицензии от MS по полной?

Цитата:
Вы хотите сказать, если бы они сп№здили быдлокодие из, например, проприетарных исходников MS, то они бы не вляпались в лицензии от MS по полной?

Именно, так и есть, потому что майкрасофт кодит нормально в отличии от этих конченных, религиозный, стулманутых фанатиков.

Кантрабас написал:
А он стоит не сильно дешевле Винды...

Я бы даже сказал дороже и намного.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2Fcanada%2Fwindowsserver%2Fcompare%2Fcompare_linux.mspx&anno=2

EvgenijM86 написал:
Вы хотите сказать, если бы они сп№здили быдлокодие из, например, проприетарных исходников MS, то они бы не вляпались в лицензии от MS по полной?

Я тут заинтересовался Андроидами и могу утверждать, что Гугль не туда идёт. Использование Андроида так же ведёт к дополнительным тратам.

EvgenijM86 написал:
Вы хотите сказать, если бы они сп№здили быдлокодие из, например, проприетарных исходников MS, то они бы не вляпались в лицензии от MS по полной?

А ты пойди сп№зди, дезасемблируй, заодно, разберись, восстанови то что не удалось дезасемблировать, все обфусцированные участки, а потом скажешь, что проще, сп№здить чужой закрытый код или свой написать, деятель, мля...

msAVA написал:
Ещё надо смотреть, что и как считали. В новости указаны суммы из ПРЕДУСМОРЕННОГО бюджета на какой срок? Сюда не включаются уже затраченные средства на лицензированиеи тип лицензирования, из чего можно сделать вывод о возможных тратах в будущем.

Судя по сумме - бюджет на год. Прямо написано, что в расчётах учитывались только ПК - никаких серверов. Не думаю, что если в текущем году запланировано 4% на лицензирование, в следующем году этот процент существенно изменится. Экономия от перехода на СПО - это именно 4% не потраченные на лицензии. Но кто говорит, что эти 4% были потрачены именно на винду? Может, там "внезапно" затесался AutoCAD, которого на линухе просто нет? Не факт вообще, что после перехода на СПО получится полностью отказаться от лицензирования ПО, так как СПО не решает всего спектра поставленных перед ним задач. Следовательно, может не получиться сэкономить даже 4%. А если увеличатся расходы на поддержку ПО, то от экономии вообще ничего не останется.

pavel2403 написал:
Я бы даже сказал дороже и намного.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2Fcanada%2Fwindowsserver%2Fcompare%2Fcompare_linux.mspx&anno=2

Специально через Google Translate шифруешь небезысвестный вестник истинной Геббельсовской лжи Get The Facts?

По сабжу: неужели ещё одни? Мне интересно было бы знать, кто таким форсированными методами насаживает экономию средств с помощью Линуха? Ежу понятно, что одни затраты на переезд мигом покроют всю экономию средств, даже если таковая будет.

SemyonKozakov написал:
Специально через Google Translate шифруешь небезысвестный вестник истинной Геббельсовской лжи Get The Facts?

Вали отсюда, пенгванутый...

SemyonKozakov написал:
Ежу понятно, что одни затраты на переезд мигом покроют всю экономию средств, даже если таковая будет.

Ежу понятно, что пенгванутый понимает, что на СПО сэкономить невозможно. Но при этом всё равно требует повсеместного внедрения СПО - более дорогой альтернативы пропиетарного ПО. Где логика?! Где смысл?!

Babusha написал:
Именно, так и есть, потому что майкрасофт кодит нормально в отличии от этих конченных, религиозный, стулманутых фанатиков.

Т.е. если кодят нормально, то лицензию можно нарушать и п№здить этот код и к тебе никаких претензий - так что-ли?

pavel2403 написал:
А ты пойди сп№зди, дезасемблируй, заодно, разберись, восстанови то что не удалось дезасемблировать, все обфусцированные участки, а потом скажешь, что проще, сп№здить чужой закрытый код или свой написать, деятель, мля...

Ага, т.е. исходники некоторых версий windows доступных в сети - это такой дизасеблинг, да? Деятель ты наш.

EvgenijM86 написал:
Ага, т.е. исходники некоторых версий windows доступных в сети - это такой дизасеблинг, да? Деятель ты наш.

Пруф гони, клоун! Только не надо для Win 2000 это уже боян!!

SemyonKozakov написал:
Пруфы на то, что я требую внедрения СПО?

Да, ладно тебе, Сэмэн, успокойся, ты просто попал под горячую руку.

pavel2403 написал:
Пруф гони, клоун! Только не надо для Win 2000 это уже боян!!

Так ты сначала разберись нужен ли тебе пруф, идиот, а то два взаимоисключающих параграфа.

EvgenijM86 написал:
Так ты сначала разберись нужен ли тебе пруф, идиот, а то два взаимоисключающих параграфа.

Ты клоун, ты заикнулся про исхлдники винды в сети, так вот дай мне пруф на исходники ХР. Иначе слив и ты сам себе присвоиш титул мегаклоуна.

pavel2403 написал:
Ты клоун, ты заикнулся про исхлдники винды в сети, так вот дай мне пруф на исходники ХР. Иначе слив и ты сам себе присвоиш титул мегаклоуна.

Блондинко, давай пруф где я заикнулся про конкретно исходники XP

pavel2403 написал:
Ты клоун, ты заикнулся про исхлдники винды в сети, так вот дай мне пруф на исходники ХР. Иначе слив и ты сам себе присвоиш титул мегаклоуна.

Исходные коды Windows последних версий распространяются под лицензией Shared Source с целью изучения. Сюрприз? Естественно, просто так скачать их нельзя, там политика неразглашения.

SemyonKozakov написал:
Исходные коды Windows последних версий распространяются под лицензией Shared Source с целью изучения. Сюрприз? Естественно, просто так скачать их нельзя, там политика неразглашения.

Дык, прикол в том, что я сказал "некоторых версий windows" - видимо он получает наслаждение, когда садится в лужу.

SemyonKozakov написал:
Исходные коды Windows последних версий распространяются под лицензией Shared Source с целью изучения. Сюрприз? Естественно, просто так скачать их нельзя, там политика неразглашения.

Чо, Мандавойд, опять в лужу пернул? Ну поздравляю, ты тоже клоун!!! Как и Женя.

MOP3E написал:
Не думаю, что если в текущем году запланировано 4% на лицензирование, в следующем году этот процент существенно изменится.

Есть такой анекдот: у буха спрашивают: "Сколько будет 2х2?", он, задёрнув шторы и закрыв двери, спрашивает: "А сколько вам надо?"

Без полной раскладки самого бюджета делать выводы бессмысленно. Что такое "лицензирование" в данном бюджете? Это может быть всего лишь сумма на продление лицензий, а не покупку новых. Может, затраты на создание и внедрение комплексов (вин-сервер, Эксченжер, Шарепоинт и т.д.) идут отдельной строкой.

Я это к тому, что печальный опыт изучения методов расчётов ССВ решений на Винде и СПО показывает, что очень уж часто "независимые эксперты" мухлюют с цифирью в пользу Винды.

pavel2403 написал:
Чо, Мандавойд, опять в лужу пернул? Ну поздравляю, ты тоже клоун!!! Как и Женя.

/смотрит грустно
А сказать-то хочется... А сказать-то нечего...

msAVA написал:
Это может быть всего лишь сумма на продление лицензий, а не покупку новых.

88 млн евро. Если средняя цена на десктопную винду составляет 300 евро, то на эту сумму можно лицензировать приобретение 300 тыс. копий операционной системы. И это без учёта OEM и скидок.

SemyonKozakov написал:
А сказать-то хочется... А сказать-то нечего...

Ничего и не говори. А то как скажешь...

MOP3E написал:
Если средняя цена на десктопную винду составляет 300 евро,

то надо помнить, что голая Винда бесполезна даже в качестве печатной машинки. Т.е. надо считать как минимум Винда+MSO, MSO стоит (если смотреть на коробочные версии) раз в 5 дороже Винды. Не следует так же забывать о необходимости архивировать данные с паролем, наверняка используют где-нибудь и системы электронного документооборота, отличные от связки Шарепоинт и MSO и т.д. Кто-то упоминал, что для ряда госслужб нужны ГИС-ы.

Т.е., раз нет раскладки всего бюджета, то новость ни о чём.

P.S. 300 тыс штук только выглядят большой суммой. В любом крупном городе у чиновников компьютерный парк больше.

msAVA написал:
P.S. 300 тыс штук только выглядят большой суммой. В любом крупном городе у чиновников компьютерный парк больше.

Ты всего лишь подтверждаешь мои слова о скидках. Если в год на лицензирование всей страны тратится сумма, которая не позволяет купить "коробочные" лицензии больше, чем на 300 тыс. компов - это ох№енно дёшево и переход на СПО не даст ни малейшей экономии.

msAVA написал:
Не следует так же забывать о необходимости архивировать данные с паролем, наверняка используют где-нибудь и системы электронного документооборота, отличные от связки Шарепоинт и MSO и т.д. Кто-то упоминал, что для ряда госслужб нужны ГИС-ы.

АРМ СЭД, Континент, Свод - ключевые слова для программных продуктов ФК. Это уже давненько работает на win платформе.

MOP3E написал:
Если в год на лицензирование

Ещё раз: непонятно, что оплачивается по статье "лицензирование".

Потом, указана некая сумма, касающаяся только рабочих мест, но не всей инфраструктуры.

selenscy написал:
Это уже давненько работает на win платформе.

Читаем диспут с начала. Дело не в наличии, а в том, по какой статье бюджета это оплачивается.

msAVA написал:
Читаем диспут с начала. Дело не в наличии, а в том, по какой статье бюджета это оплачивается.

А зачем ломать и по новой платить, тому же бюджету, если всё работает, в данном случае?

selenscy написал:
А зачем ломать и по новой платить, тому же бюджету, если всё работает, в данном случае?

Если всё работает, то вопрос о переходе куда-либо вообще не должен ставиться. Телодвижения надо начинать, когда стоимость поддержки работоспособности приближается к цене перехода на что-то другое, что в дальнейшем сулит какие-то выгоды.

msAVA написал:
Потом, указана некая сумма, касающаяся только рабочих мест, но не всей инфраструктуры.

Специально для тебя, тупого, поясняю: расчёт давался именно для рабочих мест, но не для всей инфраструктуры. Потому что в остальных местах уже будет использоваться платный лиунх. А серверные версии линуха - они, знаешь ли, не дешевле серверной винды получаются.

msAVA написал:
Читаем диспут с начала. Дело не в наличии, а в том, по какой статье бюджета это оплачивается.

Ну, "усохнет" одна статья и симметрично ей "распухнет" другая. Накуя менять шило на мыло?

MOP3E написал:
Потому что в остальных местах уже будет использоваться платный лиунх.

Что там будет использоваться -- вопрос открытый. Серверные продукты на Винде, включая саму серверную версию Винды, очень не дёшевы. Например, один клёвый файервол от MS стоит от 50 тысяч до 2-х млн рублей.

Конечно, если сравнивать стоимость только серверной Винды со стоимостью Красной Шапки или Суси, то сравнение не в пользу Шапки или Суси. Но Суси (т.к. говорим про Европу) продаёт не столько ПО, сколько услуги по сопровождению и укомплектованный дистрибутив, а не почти голую ОС.

Вы как-то забываете, что к Винде надо прикупить столь всеми любимый Эксченджер, на рабочие места -- полный MSO для создания недосистемы электронного документооборота, MS SQL тоже не дешёвый и т.д.

MOP3E написал:
Ну, "усохнет" одна статья и симметрично ей "распухнет" другая.

Я хочу лично убедиться, что будет именно так. Для этого надо ценник на расходы в нынешней ситуации и ценнки от нескольких фирм-интеграторов, специализирующихся на масштабных внедрениях конкретно СПО.

Я могу видеть только ситуацию в одной области: в школе, где тоже можно сказать, что внедрять СПО дороже, чем покупать Винду на том основании, что уже есть "инфраструктура на Винде" и "с Виндой люди умеют работать, на Линукс их надо срочно и в массовом порядке за золото переучивать". То, что эта "инфраструктура" -- всего лишь файлопомойка, а "умеющие работать" постоянно обращаются ко мне, линуксоиду, с просьбой помочь разобраться с Виндой -- это не стоящие внимания мелочи.

msAVA написал:
Вы как-то забываете, что к Винде надо прикупить столь всеми любимый Эксченджер, на рабочие места -- полный MSO для создания недосистемы электронного документооборота, MS SQL тоже не дешёвый и т.д.

Глупость какая то.

selenscy написал:
Глупость какая то.

Что способна голая серверная Винда? DNS/DHCP, AD, ftp, IIS. С этим может и бесплатный Линукс справиться.

msAVA написал:
Что способна голая серверная Винда? DNS/DHCP, AD, ftp, IIS. С этим может и бесплатный Линукс справиться.

Только MySQL дохнет на чём то другом серьёзном, кроме веб-приложений, а эксчендж рвёт, как тузик грелку, все самопальные потуги аспирантов и школьников с студентами на корпоративные приложения.

msAVA написал:
Я хочу лично убедиться, что будет именно так. Для этого надо ценник на расходы в нынешней ситуации и ценнки от нескольких фирм-интеграторов, специализирующихся на масштабных внедрениях конкретно СПО.

Для этого тебе надо поступить работать бухгалтером в Счётную палату Нидерландов (или в ту контору, которая в Нидерландах занимается сбором и анализом статистики по использованию бюджета). Ценники - они не катят.

msAVA написал:
Что способна голая серверная Винда? DNS/DHCP, AD, ftp, IIS. С этим может и бесплатный Линукс справиться.

SADA WinCC на MS SQL - архивация полмиллиона переменных с частотой 4 раза в секунду. То есть миллион записей в секунду в базу данных. Ни одна "свободная" SCADA сегодня так не умеет. Да и коммерческие тоже не умеют, если быть до конца честным.

selenscy написал:
Только MySQL

В серверной Винде есть хоть какая-то БД?
Зачем MySQL? Есть и Постгресс.

selenscy написал:
а эксчендж

А Ексченджер не входит в поставку Вин-сервера.

MOP3E написал:
Для этого тебе надо поступить работать бухгалтером в Счётную палату Нидерландов

Для этого достаточно в подобного рода сообщениях приводить расчёты полностью, с объяснением, откуда берётся и что означает каждая цифра.

MOP3E написал:
MS SQL

MS SQL не является частью Вин-сервера, покупается отдельно, в европах стоит около 50 тысяч евро без доп. лицензий.

Т.е. "очень платный Линукс" vs. "малоплатной Винды" становиться не таким уж и дорогим, когда начинают думать, что требуется докупить к "дешёвой Винде".

msAVA написал:
MS SQL не является частью Вин-сервера, покупается отдельно, в европах стоит около 50 тысяч евро без доп. лицензий.

Т.е. "очень платный Линукс" vs. "малоплатной Винды" становиться не таким уж и дорогим, когда начинают думать, что требуется докупить к "дешёвой Винде".

Да, он становится просто ох№енно дорогим когда оказывается, что он в принципе не способен выполнить возложенных на него задач. И тут же все вспоминают про "дорогую платную ОС", которая эти задачи почему-то решает.

MOP3E написал:
он становится просто ох№енно дорогим когда оказывается, что он в принципе не способен выполнить возложенных на него задач.

Так сначала надо составлять список задач, смотреть, можно ли их решать на СПО, потом думать. Но новость про сферические "затраты на лицензирование" vs. "бесплатное СПО, не дающее существенной экономии".

msAVA написал:
Но новость про сферические "затраты на лицензирование" vs. "бесплатное СПО, не дающее существенной экономии".

Напиши запрос в Счётную палату Нидерландов. Лично я больше доверяю специалистам, чем какому-то учителю из глубинки. Хватило Поносова.

MOP3E написал:
Напиши запрос в Счётную палату Нидерландов.

Я запостил сюда эту новость?

MOP3E написал:
Лично я больше доверяю специалистам,

Специалистам в чём? Наши чиновники тоже очень большие специалисты. По распилам и взяткам. Сама новость: "мы взяли одну статью расходов, её сокращение не сильно поможет" -- ровно ни о чём.

MOP3E написал:
чем какому-то учителю из глубинки.

Я вообще-то из СПб и имею университетское образование. Я говорю про настоящий университет.

И могу опираться на свой опыт внимательного прочтения подробных отчётов о сравнении ССВ, потому ныне и не верю "специалистам", не предоставляющим такого детального отчёта.

Данные "специалисты" могут быть правы. Могут быть не правы. Но без детальной "простыни с цифирью" их слова даже не мнение, а пустой звук. Ровно как и мои слова, начни я утверждать, что с СПО будет дешевле.

msAVA написал:
Зачем MySQL? Есть и Постгресс.

http://interface31.ru/tech_it/2010/07/1s-predpriyatie-77-testirovanie-proizvoditel-nosti-v-razlichnyx-rezhimax.html. Это не считая многочисленного софта и рюшечек под MS SQL.

msAVA написал:
Я вообще-то из СПб и имею университетское образование.

Я так и знал, что из глубинки. Ландо, п№здеть мне с тобой не о чем. Ни одного внятного аргумента ты не привёл.

MOP3E написал:
Ни одного внятного аргумента ты не привёл.

Какого аргумента? Я, учитель из глубинки, как и любой образованный человек, знаю, что задача доказательства ложится на плечи утверждающего.

"Специалисты" из новость ничего не доказали, они всего лишь сказали, что сокращение маленькой статьи расходов не даёт существенной выгоды. По мне так это тавтология, ради которой не стоило и утруждать себя.

От себя добавлю, что заменять на рабочих местах Вин-софт на СПО, оставляя остальное на Вин-платформе, это даже не идиотизм или вредительство.

msAVA написал:
"Специалисты" из новость ничего не доказали, они всего лишь сказали, что сокращение маленькой статьи расходов не даёт существенной выгоды. По мне так это тавтология, ради которой не стоило и утруждать себя.

Это статья расходов на покупку лицензионного ПО. Конечно же оперирование этой цифрой "ничего не доказывает". Учител из глюпинки такасала эта!

MOP3E написал:
Это статья расходов на покупку лицензионного ПО.

Нет, это статья на "лицензирование ПО на настольные системы центрального правительства". Что включается в это понятие я не знаю. Вы гарантируете, что нет статьи "на создание АРМ"?

Но я вообще много ранее указывал, что идёт смешивание СПО и открытых стандартов. Скорее всего, официальный доклад есть ответ на вопрос "Где использование открытых стандартов, раз уж их приняли в качестве стандартов на документооборот?" Тупое: "Проприетарные проги, которые мы используем, не умеют эти стандарты и уметь никогда не будут, потому что это открытые стандарты", видимо прозвучало бы совсем уж цинично.

msAVA написал:
Нет, это статья на "лицензирование ПО на настольные системы центрального правительства".

Не улавливаю разницы вот с этим:

MOP3E написал:
Это статья расходов на покупку лицензионного ПО.

MOP3E написал:
Не улавливаю разницы вот с этим:

Вы вроде взрослый человек!
Пишем одну статью: "Лицензирование ПО", подразумеваем "оплата временных лицензий".
Пишем другую "Оплата создания АРМ для..." -- для создания этих АРМ треб№ покупать ПО, но статья расходов другая.

Но, как я уже писал, вопрос вообще не в стоимости ПО, а в использовании открытых стандартов. Не исключено, что тем, кто замутил вопрос, пох на экономию народных средств. Это могли быть и интеграторы, специализирующиеся на внедрении СПО, но которые не могут его внедрять из-за проблем с закрытыми форматами файлов.

Будь я гражданином ЕС, меня и этот вопрос волновал только в том разрезе, что конкуренция -- это хорошо и открытые стандарты -- это тоже хорошо, так как мне лично на мой персональный комп можно не покупать ПО, а использовать бесплатное. Даже если у меня Мак.

msAVA написал:
Вы вроде взрослый человек!

Ребёнок тут, похоже, только один.
msAVA

Долго же до них очевидное доходило