Хорошее программное обеспечение не бесплатно | автор: gaal | 21 мая 2009

Категория: Open Source

Пожалуйста, пожалуйста, перестаньте говорить мне и другим об успехе OSS, легко демонстрируемом такими проектами как Webkit, ядро, Firefox и apache.

Если вы собираетесь говорить чушь, то по крайней мере, будьте более конкретными. Существует два вида OSS проектов: первые по типу "Я сделал это!". Зачастую эти проекты на*бывают пользователей, которым говорят, что их проект лучше других и что в каждом дистре нужно заменить работающую программу их дерьмом.

И другие по типу "У меня есть реальная бизнес-модель". Вероятно вы уже слышали о них. Те, которые вы приводите в качестве примеров, как если бы они олицетворяли то, что однажды все open source проекты могут стать успешными. Также совсем не случайно, что зачастую (конечно, исключая ядро) запускаются в Windows или других коммерческих ОС, пользователи их даже используют.

Good software isn't really free (Хорошее программное обеспечение не бесплатно)

Пожалуйста, пожалуйста, перестаньте говорить мне и другим об успехе OSS легко демонстрируемом такими проектами как Webkit, ядро, Firefox и apache.

Если вы собираетесь говорить чушь, то по крайней мере, будьте более конкретными. Существует два вида OSS проектов: первые по типу "Я сделал это!". Зачастую эти проекты на*бывают пользователей, которым говорят, что их проект лучше других и что в каждом дистре нужно заменить работающую программу их дерьмом.

И другие по типу "У меня есть реальная бизнес-модель". Вероятно вы уже слышали о них. Те, которые вы приводите в качестве примеров, как если бы они олицетворяли то, что однажды все open source проекты могут стать успешными. Также совсем не случайно, что зачастую (конечно, исключая ядро) запускаются в Windows или других коммерческих ОС, пользователи их даже используют.

Такие проекты как ядро linux и Firefox исключения в море полном говеными проектами. Они, как open source проекты, должны быть направлющими вехами. Эти проекты уже поняли как представлять ценность за которую люди будут платить. Существуют нанятые люди, работающие над ними, производящие ценный код, реiающие реальные проблемы и как правило они предоставляются в удобном, протестированном виде.

Редко, я имею в виду редко (т.е. достаточно трудно найти, не пробуя 3000 разных apt-get установок программ, такие вещи) найдете проект с дейтствительно хорошим разработчиком пишущим действительно хороший код, но это не подкреплено устойчивой моделью. Эти проекты достаточно далеко от включения в большинство дистрибутивов (в основном из-за их заполненности), потом они умирают, потому что разработчик просыпается и посылает всех нах, понимая, что ему должны оплачивать труд или какая-нибудь компания находит и нанимает его. Я возненавидел использование таких программ, потому что на первых порах мне как правило нравится, но знаю, что в конечном итоге станут дерьмом (В идеале можно продолжать использовать старую версию, но все кто пытался так сделать знают, что долго это не продлится. Припасу это для другой речи).

Для тех кто устал от текста:

/uploads/images/dull_blogs/osslongtail.png

/uploads/images/dull_blogs/osslongtail.png

Это так называемый длинный хвост OSS программного обеспечения. Изучайте хорошо. И перестаньте бредить и действовать как л..хи. Хорошей вещью является то, на чем умные ребята с хорошей бизнес моделью получают доход. Подавляющее большинство остального - дерьмо. Вы говорите это не слишком отличается от коммерческого программного обеспечения? Нет это дерьмо. И это происходит уже на протяжении многих лет.

BTW, я сделал это прекрасное изображение, используя GIMP, одну из ваших великих программулин. Очень жаль, что после 10 минут чтения кучи подсказок и помощи друга linux эксперта, мы по-прежнему не могли выяснить простой способ нарисовать прямую линию. Но кому нужны прямые линии, верно?

Наконец нашел погуглив (примечание - там линк) crazy

. Зажмите Shift. Попробуйте сделать это сами. Поразмышляйте, если сочтете это интуитивным.

Источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 21 мая 2009-го !

Голосов: 532

Прочитано 10290 раз и оставлено 84 комментариев.

Другие новости:

Сообществу Debian опять не хватает денег

ЕдРо за Ядро

GCompris берет деньги только с пользователей Windows

Финские чиновники отказались от миграции на OpenOffice

Русский Linux поставили под вопрос

Комментарии посетителей

#1. skyfire

Цитата:
BTW, я сделал это прекрасное изображение, используя GIMP, одну из ваших великих программулин. Очень жаль, что после 10 минут чтения кучи подсказок и помощи друга linux эксперта, мы по-прежнему не могли выяснить простой способ нарисовать прямую линию. Но кому нужны прямые линии, верно?

Охщи. Любимый пейнт не научил автора тому, что если взять уисть и зажать шифт будет прямая линия? Или что, все что сложнее "нажал инструмент -> провел" уже невыполнимо?
Алсо, я так и не понял, зачем они искали прямую линию - прямого на рисунке ничего нет.
Остальное даже ответов не стоит.

(21.05.2009 - 18:37) Цитировать

#2. gaal

>Алсо, я так и не понял, зачем они искали прямую линию - прямого на рисунке ничего нет.

потому что не нашли как:D

(21.05.2009 - 18:43) Цитировать

#3. Northern

Потому что писал феерический далпайоп.
Потому что нех№р сравнивать бизнес модель и занятие для себя, для души.
Понравился проект, внес вклад, автор двинул коня, продолжил сам... Это для души.
А бизнес модель: начал, наварился, двинул коня - и вот тут пиндец.

(21.05.2009 - 18:46) Цитировать

#4. skyfire

gaal написал:
потому что не нашли как:D

статья написал:
Наконец нашел погуглив

(21.05.2009 - 19:25) Цитировать

#5. vpupken

Ну толсто же! Раньше вроде по тоньше писали.

(21.05.2009 - 19:55) Цитировать

#6. gaal

где именно? еще скажи что вот это не так? confused

Редко, я имею в виду редко (т.е. достаточно трудно найти, не пробуя 3000 разных apt-get установок программ, такие вещи) найдете проект с дейтствительно хорошим разработчиком пишущим действительно хороший код, но это не подкреплено устойчивой моделью.

(21.05.2009 - 20:26) Цитировать

#7. skyfire

Цитата:
не пробуя 3000 разных apt-get установок

Есть такое предположение, что автор пробовал убунту и у он ниасилил.

(21.05.2009 - 20:42) Цитировать

#8. mono20

+1 skyfire
как это можно вообще судить по дистру о линухе? к тому же что линуха - просто ядро. большинство "спецов" по обсиранию линухи вообще не парят что такое ядро : )
выражаясь словами почтенного балмера: "мы не против СПО, мы с ними сотрудничаем", позвольте господа в дистре линухи все СПО (кактрудно поверить, правда?), дык вот что вы обсираете когда говорите "линукс сакс"?
если дистромейкеров, то уверяю вас у них руки не особо прямые -> кривой дистр, элементарно, вот у меня арч стоит и не жалуюсь, конфигурил сам, сам знаю что мне надо и как.
нагуглил, прочитал, настроил -> доволен : )
с арчем знаком полтора месяца, доки отличные, комунити консультирует в джаббере.
позвольте спросить майкрософт скоко раз будет вас консультировать если у нее купить винду?

(21.05.2009 - 23:04) Цитировать

#9. gaal

как понял. статья о том, что хорошее свободное по есть, но оно и существует в основном на многих платформах. с части получают доход. репозитарии забиты кроме хорошего софта г..м и его очень много. ибо у многих возникает желание выпендриться. епте, линуха же. свободное по. круто. пока что-то найдешь сделаешь кучу установок/сносов. 3000.

(22.05.2009 - 00:15) Цитировать

#10. skyfire

gaal, но то, что автор сказал "apt-get" и он вообще новичек в линуксе как бы намекает нам на то, что он поставил убунту. О чем тут можно говорить? Что выбрал, то и получил, о том и написал.

(22.05.2009 - 00:28) Цитировать

#11. daemonpnz

Цитата:
BTW, я сделал это прекрасное изображение, используя GIMP, одну из ваших великих программулин. Очень жаль, что после 10 минут чтения кучи подсказок и помощи друга linux эксперта, мы по-прежнему не могли выяснить простой способ нарисовать прямую линию. Но кому нужны прямые линии, верно?

чувак не осилил шифт и paths tool. вендузятнег, как следствие отрофированный мозг.

ЗЫ: Впервые просрался в комментах )))))))))))

(22.05.2009 - 02:12) Цитировать

#12. Diver

Даже сотня успешных проектов - уже хорошо.. В винде из хорошего только эти проекты , остальное или глючит, или тормозит. Хотя даже успешно перенесенные на винду проекты могут глючить изза убогости самой системы..
Вобщем, тут справедливость - Для разумных людей линукс и подобное, для лохов с лишними бабками и отсутствием мозгов - винда и софт от майкрософт.

(22.05.2009 - 06:36) Цитировать

#13. gaal

2 skyfire

или дебиан. а без разницы. пакетов столько, что х..н найдешь нужное, если не знаешь что ищещь или уже дистростроители не нашли.

(22.05.2009 - 08:48) Цитировать

#14. Dart

автор сего творения видать фотошоп тоже никогда не видел, там прямые рисуются таким же макаром как и в гимпе.

да и читать тоже его не нацчили в школе, только картиночки и умеет расматривать раз уж ему не хватает ума почитать описание пакетов и рейтинг этих пакетов. biggrin

(22.05.2009 - 09:57) Цитировать

#15. FucKinG

:D вы все меня удивляете)) как будто под винду только отличные проги и нет плохих. Что под линух что под винду картинка будет одинакова(какая же кривая).
Gimp все таки что-то профессиональное,и расчитан на то что пользователь должен быть подготовлен, чтоб использовать хотя бы половину функций. Кстати фотошоп реально так же рисует прямые(по крайней мере у меня на Маке)-он тоже г№вно?

gaal написал:
или дебиан. а без разницы. пакетов столько, что х..н найдешь нужное, если не знаешь что ищещь или уже дистростроители не нашли.

а под винду искать легче? лезешь в гугл и ищещь что тебе нужно, потом качаешь с разных сайтов, устанавливаешь/сносишь загрязняя систему.
//тут наверное многие скажут надо чистить реестр и систему тд и тп
//но должен ли простой юзер этим заниматься? или он должен делать свое дело
//или найдутся те кто будет утверждать что все знают какие проги нужно использовать с рождения :D
Как ищут в linux берут пакетный менеджер и вводят запрос содержащий слово которое как-то характеризует программу. Выйдет список, читаешь описание, выбираешь что нужно, ставишь галочки или добавляешь название пакета в команду установки, устанавливаешь/сносишь и никакого вреда системе(если из реп)

(22.05.2009 - 11:34) Цитировать

#16. gaal

>Как ищут в linux берут пакетный менеджер и вводят запрос содержащий слово которое как-то характеризует программу.

там описано только для чего она предназначена. кратко.

были бы все хороши - другой вопрос. сколько там - 5-6-18 dvd, если срезом хороших прог намешанных с мусором. о том и статья.

>устанавливаешь/сносишь и никакого вреда системе(если из реп)

мусор останется и его надо будет вычистить.

(22.05.2009 - 11:52) Цитировать

#17. skyfire

Цитата:
там описано только для чего она предназначена. кратко.

Сразу видно, дальше поля Summary в поле Description не проходил.

Цитата:
мусор останется и его надо будет вычистить.

Где он останется? Алсо, пофиг на мусор же. Он не тормозит систему. Этот ваш реестр например подгружается во время старта системы, загружая компьютер ненужными данными. Конфиги в линуксе без надобности не загружаются а всего лишь лежат на диске.

(22.05.2009 - 11:56) Цитировать

#18. FucKinG

gaal написал:
мусор останется и его надо будет вычистить.

для этого есть удаление полностью с конфигами и прочей чепухой(100% в Ubuntu и Archlinux). И тем более как сказал skyfire

skyfire написал:
Конфиги в линуксе без надобности не загружаются а всего лишь лежат на диске.

gaal пару килобайт жалко?
//тогда вспомните сколько занимает голая виста

gaal написал:
были бы все хороши - другой вопрос. сколько там - 5-6-18 dvd, если срезом хороших прог намешанных с мусором. о том и статья.

ну это явно лучше чем ничего?) вот под винду в инете ты прогу с первого раза хорошую найдешь? Написать описание ничего не стоит. тем более что именно за прога для dvd? для просмотра видео, копирования видео, записи? что?

[alex@alex-laptop-arch admin]$ pacman -Ss dvd<br />extra/acidrip 0.14-6<br />    A Gtk2::Perl application for ripping and encoding DVD's<br />extra/cdrkit 1.1.9-2<br />    Suite of programs for CD/DVD recording, ISO image creation, and audio CD<br />    extraction<br />extra/dvd+rw-tools 7.1-1<br />    dvd burning tools<br />extra/dvdauthor 0.6.14-3<br />    DVD authoring tools<br />extra/dvdbackup 0.1.1-2<br />    Backup contents of video-dvd to harddisk<br />extra/dvdrip 0.98.10-2<br />    A Gtk frontend for transcode writen in Perl<br />extra/dvdrtools 0.3.1-1<br />    A fork of cdrtools, with the primary goal of supporting writable DVD drives<br />extra/gstreamer0.10-ugly-plugins 0.10.11-1 (gstreamer0.10-plugins)<br />    GStreamer Multimedia Framework Ugly Plugins (gst-plugins-ugly)<br />extra/handbrake 0.9.3-1<br />    HandBrake is a multiplatform, multithreaded DVD to MPEG-4 ripper/converter<br />extra/k9copy 2.3.1-2<br />    A small utility which allows the copy of DVD under Linux<br />extra/libdvdcss 1.2.10-1<br />    libdvdcss is a cross-platform library for transparent DVD device access with<br />    on-the-fly CSS decryption.<br />....<br />

что здесь не понятного?

(22.05.2009 - 12:12) Цитировать

#19. _lexx

>>Очень жаль, что после 10 минут чтения кучи подсказок и помощи друга linux эксперта, мы по-прежнему не могли выяснить простой способ нарисовать прямую линию.

Ммм... как интересно, странно, как у вас программа вообще запустилась :-D
Про прямые линии - внизу на панели подсказок по русски прям написано ;)
Гуглин он, ха...
Ты еще нагугли как правильно в сортир ходить, а то с другом сантехником весь мозг сломаете

(22.05.2009 - 12:20) Цитировать

#20. skyfire

Цитата:
что здесь не понятного?

Непонятно почему так мало написано.
http://s54.radikal.ru/i145/0905/88/aca321a87b5d.jpg

(22.05.2009 - 12:28) Цитировать

#21. FucKinG

skyfire , ограничение на 2000 символов( вот и убрал больше половины и поставил многоточие в конце списка

(22.05.2009 - 12:52) Цитировать

#22. Dart

а полистать закладки вам вероисповедание не позволяет чтобы больше узнать о программе?

(22.05.2009 - 13:11) Цитировать

#23. gaal

2 skyfire

>Сразу видно, дальше поля Summary в поле Description не проходил.

для примера

Amarok is a multimedia player with:
- fresh playlist concept, very fast to use, with drag and drop
- plays all formats supported by the various engines
- audio effects, like reverb and compressor
- compatible with the .m3u and .pls formats for playlists
- nice GUI, integrates into the KDE look, but with a unique touch

все. ни как оно выглядит, ни как работает, ни ссылки на сайт проекта, ни обзора. почти ничего нет. больше всего не хватает обзора. ссылок.

>Где он останется?

на диске, где же еще? crazy

в виде либ (вытянутых как зависимости) и прочего. скрытые каталоги тоже место занимают и не всегда килобайты. иногда советуют удалить удаленный дистр и переустановить заново.

смотрю amarok. его зависимости. пробую снести. удаляется >>только<< он. какой-нибудь purge. может еще от дистра зависит.

(22.05.2009 - 13:33) Цитировать

#24. Zodd

>> Где он останется?
>на диске, где же еще? crazy в виде либ (вытянутых как зависимости) и прочего. скрытые каталоги тоже место занимают и не всегда килобайты. иногда советуют удалить удаленный дистр и переустановить заново.
>смотрю amarok. его зависимости. пробую снести. удаляется >>только<< он. какой-нибудь purge. может еще от дистра зависит.

Эх школота. Это тебе не Винда. Тут все грамотно сделано. Например в Арче: pacman -Qdt - посмотреть какие ненужные зависимости есть. И удалить. Можно стразу: pacman -Rs $(pacman -Qtdq)

(22.05.2009 - 15:16) Цитировать

#25. skyfire

Цитата:
скрытые каталоги тоже место занимают и не всегда килобайты

Детектирую нищеброда с 40 ГБ харда. У меня 80 ГБ под это все и мне пофиг.

Цитата:
в виде либ (вытянутых как зависимости) и прочего

Всего за $300 предлагаю операцию по выпрямлению рук.

Цитата:
все. ни как оно выглядит, ни как работает, ни ссылки на сайт проекта, ни обзора. почти ничего нет. больше всего не хватает обзора. ссылок.

1. ссылки есть: см. technical data
2. зачем нужны обзоры, если одному нравится, а другому не нравится? Все равно объективного не будет

(22.05.2009 - 16:12) Цитировать

#26. gaal

2 Zodd

>И удалить. Можно стразу: pacman -Rs $(pacman -Qtdq)

ручками? crazy

(22.05.2009 - 16:28) Цитировать

#27. windoze_uzer

> Пожалуйста, пожалуйста, перестаньте говорить мне и другим об успехе OSS легко демонстрируемом такими проектами как Webkit, ядро, Firefox и apache.

Если OSS такое гавно, то чтож мы хостимся на Apache под FreeBSD??? :)

Trying 89.188.101.76...
Connected to stoplinux.org.ru/.
Escape character is '^]'.
get / HTTP/1.0

HTTP/1.1 200 OK
Date: Fri, 22 May 2009 12:26:41 GMT
Server: Apache/2.0.63 (FreeBSD) DAV/2 PHP/5.2.9 with Suhosin-Patch

А по поводу большого количества плохого софта - сходите на Download.com или другой софтовый каталог и посмотрите сколько этого г№вна под Windows.
Назовите мне быстро хорошую альтернативу не OpenSource для PhotoShop, Corel, ArchiCad, MS Office или хотя бы WinAmp. Нет? А ведь полный интернет альтернатив и никто не жалуется. А если вам не нужен дистрибутив на 4 DVD не покупайте. Возьмите тот же Ubuntu на LiveCD - там будет минимальный комплект, а остальное можно доставить из репозитория.

По поводу библиотек, которые остаются после удаления пакета - а ничего что у вас в Windows все эти библиотеки захламляют винт с самого момента установки???

Такое ощущение, что статьи здесь пишут школьники. Ну максимум первокурсники :)

(22.05.2009 - 16:36) Цитировать

#28. gaal

2 windoze_uzer

учись читать пионэр. первый абзац и третий. хотя бы по одному предложению. в конце и в начале.

(22.05.2009 - 16:56) Цитировать

#29. FucKinG

gaal написал:

>И удалить. Можно стразу: pacman -Rs $(pacman -Qtdq)

ручками? crazy

типа тыкать в мастере удаления програм лучше? или быстрее? или проще? вот этим ппц как насмешил, это должно в Винде давно уже появиться biggrin

попробуйте простому юзеру винды объяснить как установить ту или иную прогу, он заебет спрашивать какую кнопочку когда нажимать и что выбирать.

gaal написал:
в виде либ (вытянутых как зависимости)

это прикол? или только что показал свое незнание зависимостей в линуксе? если ты ставишь то тянешь за собой, удаляешь удаляешь и зависимости(если их другие проги не используют).

(22.05.2009 - 16:57) Цитировать

#30. windoze_uzer

> Хорошее программное обеспечение не бесплатно

Учи матчасть пионэр!!! Ты хотя бы разберись для кого оно платно, а для кого бесплатно, а потом газируй.

Чего же ты не используешь SharePoint или хотя бы Bitrix для управления контентом, а используешь никому неизвестный NG CMS выпущенный под лицензий GPL???

> ручками? crazy

т.е. у тебя руки настолько кривые, что ты даже не умеешь ими пользоваться?

(22.05.2009 - 17:11) Цитировать

#31. FucKinG

windoze_uzer написал:
NG CMS выпущенный под лицензий GPL???

и кривой до жопы)))

windoze_uzer написал:
т.е. у тебя руки настолько кривые, что ты даже не умеешь ими пользоваться?

трудно представить как он с кнопками воевать будет, когда ему трудно пару слов напечатать :D

(22.05.2009 - 17:17) Цитировать

#32. skyfire

Цитата:
Чего же ты не используешь SharePoint

SharePoint кстати г№вно редкостное. И его аналоги тоже.

(22.05.2009 - 17:18) Цитировать

#33. windoze_uzer

skyfire, не спорю, доводилось работать. Bitrix подозреваю тоже.

поэтому мы для своего сайта выбрали Joomla :)

(22.05.2009 - 17:27) Цитировать

#34. Dart

а зачем целые обзоры писать,с нормальным описанием того что делает программа и рейтингом её у пользователей репа, а писать всякую беллетристику там не стоит зачем захламлять для этого есть специализированые сайты, где вы видели в каталогах софта для винды обозы обычно написано "СУПЕР!!!!! прога для записи дисков" иногда ещё пишут список аналогов.

(22.05.2009 - 17:45) Цитировать

#35. prof_gcc

Вообщето, хм
> все. ни как оно выглядит, ни как работает, ни ссылки на сайт проекта, ни обзора. почти ничего нет. больше всего не хватает обзора. ссылок

Я конечно может не настолько продвинутый виндузятник, но где же в винде можно найти полное описание фотошопа со ссылками на сайт производителя?

И кстати, хоть в репозиториях и много попадается х№ровых прог, но при этом репозиторий Gentoo меньше, чем голая Седьмая Доза, что в ней может 16 гигов весить никогда не задумывался. Наверное уж не паинт с медиаплейером :-)

(22.05.2009 - 18:02) Цитировать

#36. gaal

2 FucKinG

>трудно представить как он с кнопками воевать будет, когда ему трудно пару слов напечатать :D

кто-о-о-о-о я-а-а-а-а-а biggrin

после установки прог и их сноса зависимости останутся. не факт, что нужны будут, но пм их оставит. это трудно понять? O_o

(22.05.2009 - 18:07) Цитировать

#37. skyfire

Цитата:
после установки прог и их сноса зависимости останутся. не факт, что нужны будут, но пм их оставит

Ни доказательств, ни еще чего. Просто "оно вот так вот потому, что я так сказал, и фиг вы меня переубедите".

Цитата:
Я конечно может не настолько продвинутый виндузятник, но где же в винде можно найти полное описание фотошопа со ссылками на сайт производителя?

Только в гугле, очевидно же.

(22.05.2009 - 18:23) Цитировать

#38. FucKinG

gaal написал:
после установки прог и их сноса зависимости останутся. не факт, что нужны будут, но пм их оставит. это трудно понять? O_o

0_o ты это откуда взял? специально поставил:
установка
sudo pacman -S gnome-utils
Пароль:
разрешение зависимостей...
проверка на взаимную несовместимость...

Цели (7): gnome-menus-2.26.1-1 gnome-desktop-2.26.1-1
policykit-gnome-0.9.2-4 libbonoboui-2.24.1-1 libgnomeui-2.24.1-1
gnome-panel-2.26.1-1 gnome-utils-2.26.0-1

......
удаление:
sudo pacman -Rs gnome-utils
проверка зависимостей...

Удалить (7): gnome-utils-2.26.0-1 gnome-panel-2.26.2-1
policykit-gnome-0.9.2-4 libgnomeui-2.24.1-1
libbonoboui-2.24.1-1 gnome-menus-2.26.1-1
gnome-desktop-2.26.2-1
....
сравниваем и удивляемся.

(22.05.2009 - 18:25) Цитировать

#39. Dart

вообще то пм их сносит если они больше ни с чем не связаны, но даже если связаны а они вам мешают или страшно что он забудет их удалить ему можно указать что удалять прогу со всеми зависимостями. а вот в винде удалить все корни прогри и её зависимости в том числе и библиотеки практически не возможно. где вы видели что унинстал какойнить игры удалял вместе с игрой директ, или другую х№рь которую игра с собой принесла.

(22.05.2009 - 18:26) Цитировать

#40. skyfire

Цитата:
но даже если связаны а они вам мешают ... ему можно указать что удалять прогу со всеми зависимостями

Зачем? Чтобы остальные программы с такими зависимостями перестали работать?

(22.05.2009 - 19:48) Цитировать

#41. Zodd

2 gaal

Повторяю еще раз это не Винда. Тут все грамотно. Лучше бы немного нагуглил перед тем как глупые вопросы спрашивать. Надо удалить прогу, пожалуйста. С зависимости, без, с файлами конфигурации, из кэша пакет удалить, очистить систему от ненужных зависимостей (причем не надо даже ручками каждый удалять) - все есть.

(22.05.2009 - 21:07) Цитировать

#42. gaal

2 Zodd

>Тут все грамотно.

я тоже умею вчехлять biggrin

речь шла не о конфигурационных файлах, а о мусоре после программ в каталоге пользователя. там настройки хранятся. в принципе это напоминает загаживание реестре ключами оставшимися после удаленных программ (ЕМНИП). может плохо смотрю или от дистра, но не вижу возможности удалить пакет и установленные с ним зависимости. по выбору бы. ставлю прогу, сношу - мусор в виде не используемых либ остался. http://wiki.linuxformat.ru/index.php/LXF79:aptitude ну и до кучи ад зависимостей надоел.

(22.05.2009 - 21:43) Цитировать

#43. skyfire

>в принципе это напоминает загаживание реестре ключами оставшимися после удаленных программ
Значит плохая память. Опять забываем, что реестр загружается весь и сразу, тормозя комп, а от пары лишних файлов весом 10 кб в домашнем каталоге хуже не будет?

(22.05.2009 - 21:51) Цитировать

#44. Zodd

2 gaal

Есть и это. Просто говоришь ему мол удали зависимости тоже. Он будет удалять все, которые другие проги не юзают.

(22.05.2009 - 22:07) Цитировать

#45. Hunter-x

в генту проще, emerge --depclean рулит
и идите вы лесом со своими дебиан/арч-базед ерундиссимами
//а вот винда увы нужна.. играть в тупые консольные файты(пошаговых стратегий или хардкорных РПГ под ними не найдёшь) я не согласен, а вайн глючит ну слишком часто

(22.05.2009 - 22:20) Цитировать

#46. mono20

парни о чем речь? что за спор? любой высер типа "а тут руками надо.... фу" - вина образовательной системы, проще/быстрее/умнее/дальше/выше/сильнее/лучше любой консольный менеджер пакетов нежели любой гуи каким бы он там ни был. вот моя кошка не умеет распаковывать еду которую я ей даю, она от меня зависит, я не даю ей гулять по улице, играть с другими кошаками, тр№хаться в конце концов. она делает то, что я считаю нужным делать и это никуя не свобода, но мне пох.й, я - хозяин.
так что пораскинте мозгами может вы тоже кошки? может нужно уметь хоть что-то чтобы меньше зависеть от кого-то? иначе вокруг будут только хозяева.

(22.05.2009 - 22:24) Цитировать

#47. gaal

2 Zodd

а нашел. сколько пользовался не задумывался. единственно synaptic использую.

это к aptitude относится

Важно, что оба оператора удаления – и remove, и purge, – деинсталлируют не только пакет, указанный в качестве аргумента, но и все те, что были установлены автоматически в качестве его зависимостей – разумеется, только в том случае, если в системе не осталось других программ, которые от них зависят. Уже одно это является веским аргументом в пользу предпочтения aptitude перед классическими инструментами apt.

Synaptic - это графическая оболочка для APT. вот. он не aptitude использует.
http://alv.me/?p=496 блин. никогда не догадался бы, чтобы они не реализовали эту возможность в этой проге ]:-> http://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Packaging_Tool

но это дебиан семейство. как о остальными сейчас не помню.

2 skyfire

при чем это тут? O_o подрузамевается, что останутся не используемые файлы.

может, потому что это БД? раньше также хранилось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реестр_Windows

Реестр Windows был введён для упорядочения информации, хранившейся до этого во множестве INI-файлов, которые использовались для хранения настроек до того, как появился реестр.

(22.05.2009 - 22:30) Цитировать

#48. FucKinG

gaal написал:

Реестр Windows был введён для упорядочения информации, хранившейся до этого во множестве INI-файлов, которые использовались для хранения настроек до того, как появился реестр.

И что? думаешь от этого лучше? я вот радуюсь что у каждой проги свой конфиг, который удалишь и система не рухнет)

gaal написал:
речь шла не о конфигурационных файлах,

gaal написал:
а о мусоре после программ в каталоге пользователя. там настройки хранятся. в принципе

а настройки не в конфигах хранятся?) что-то в последнее время путать много начинаешь

(22.05.2009 - 22:59) Цитировать

#49. MOP3E

skyfire написал:
Охщи. Любимый пейнт не научил автора тому, что если взять уисть и зажать шифт будет прямая линия? Или что, все что сложнее "нажал инструмент -> провел" уже невыполнимо?
Алсо, я так и не понял, зачем они искали прямую линию - прямого на рисунке ничего нет.

Однако такого е....того применения для ШИФТА как в гимпе я ещё не видел. Только что посмотрел как ЭТО работает. В микрософтовских программах для этой операции шифт не требуется. Он там используется не для рисования прямых линий вообще, а для того, чтобы провести линию строго параллельно краям рисунка.

(22.05.2009 - 23:17) Цитировать

#50. Zodd

> Однако такого е....того применения для ШИФТА как в гимпе я ещё не видел. Только что посмотрел как ЭТО работает. В микрософтовских программах для этой операции шифт не требуется. Он там используется не для рисования прямых линий вообще, а для того, чтобы провести линию строго параллельно краям рисунка.

Не надо ляля. Все работает. Только что проверил. Разработчики не виноваты, что у некоторых руки не тем местом вставлены.

(22.05.2009 - 23:26) Цитировать

#51. gaal

2 FucKinG

>И что? думаешь от этого лучше? я вот радуюсь что у каждой проги свой конфиг, который удалишь и система не рухнет)

это от реализации зависит, а так идея хорошая.

>а настройки не в конфигах хранятся?) что-то в последнее время путать много начинаешь

O_O надо было мне уточнить про /etc

(22.05.2009 - 23:27) Цитировать

#52. MOP3E

Zodd написал:
Не надо ляля. Все работает. Только что проверил. Разработчики не виноваты, что у некоторых руки не тем местом вставлены.

Да, конечно - работает. Только ТАК оно работает исключительно в Гимпе, и больше нигде. А помощь, как это принято у сообщества, содержит кубометры воды и не отвечает на поставленные вопросы.

(22.05.2009 - 23:29) Цитировать

#53. Zodd

> Да, конечно - работает. Только ТАК оно работает исключительно в Гимпе, и больше нигде. А помощь, как это принято у сообщества, содержит кубометры воды и не отвечает на поставленные вопросы.

Взял и сразу же нашел. Даже в хелп не заглядывал. Если уж не можем и простые вещи делать, то возникает подозрение о развитости ГМ.

(22.05.2009 - 23:36) Цитировать

#54. MOP3E

Zodd написал:
Даже в хелп не заглядывал.

А ты для разнообразия загляни туда и скажи - сколько шагов нужно сделать, чтобы найти информацию о прямых линиях?

(22.05.2009 - 23:51) Цитировать

#55. gaal

ой. немного перепутал. Алкснис мягко сказал, извинившись, что линь кривой.

(22.05.2009 - 23:51) Цитировать

#56. Zodd

2 МОРЗЕ.

Искал целую вечность :D
http://docs.gimp.org/2.6/ru/gimp-tool-pencil.html

(22.05.2009 - 23:57) Цитировать

#57. mono20

MOP3E gaal и все все кто так яростно отстаивает винду - исходники есть, все ваши предъявы по мелочам и легко правятся даже кривыми руками и тупыми мозгами, напишите патч чтобы на шифт можно было биндить функции в гимпе и вам только спасибо скажут : )

(23.05.2009 - 01:44) Цитировать

#58. Diver

Интервью с бывшим работником Microsoft, перешедшим на использование Linux
Keith Curtis, бывший работник Microsoft, полностью перешедший на использование Linux, в интервью рассказал cio.com о причинах, побудивших его на этот шаг. Keith Curtis также является автором книги "After the Software Wars", в которой он детально раскрывает и аргументирует свою позицию.

Keith заявляет, что свободное ПО в конечном счете одержит победу по двум причинам:
В результате совместной работы большого сообщества разработчиков будут созданы технически более совершенные решения. Лучшей демонстрацией подобного прорыва являются проекты Wikipedia и Firefox, а также широта поддержки различных аппаратных архитектур в ядре Linux, от телефонов до суперкомпьютеров. Шаги Microsoft в попытке сплочения разработчиков вокруг себя и своих продуктов не привели к должному результату.
Open Source бизнес-модель постепенно вытесняет классические проприетарные методы разработки.
Также он отмечает, что Microsoft не имеет ответных шагов развитию свободного ПО, т.к. каждый такой шаг требует полной перестройки бизнеса компании, и акцент на свободное ПО приведет к мгновенным потерям Microsoft на рынках их существующих продуктов, которым официально будут объявлены аналоги.

(23.05.2009 - 04:25) Цитировать

#59. Northern

Ржунимагу...
О чем спор? О том что лучше? Нах№р?
Если ОС дает мне возможность делать свое дело, это хорошая ОС.
И венда и линукс дает мне эту возможность (специальность - инженер СПД).
Тут уже выбор идет по финансам... И как думается, что у меня стоит? Верно. Дебиан.
Кстати, паралельно работе занимаюсь музыкой. И бл.ть не из лупов музу составляю, а с внешних инструментов записываю (гитара, синтезатор, ритм-блок). И линукс и здесь дает мне это делать.
Вот вопрос, и нах№р платить больше???? :)

(23.05.2009 - 08:06) Цитировать

#60. genna

>>а с внешних инструментов записываю (гитара, синтезатор, ритм-блок). И линукс и здесь дает мне это делать.

самое сложное то не записать музыку , а обработать и потом свести записанное...
А ну ка можно ссылочку на ревербераторы, дилеи, компрессоры ну и т.д... На разные синты .. На ударку какую нибудь типо Супериора или на худой конец ИзиДрумеера...

(23.05.2009 - 09:21) Цитировать

#61. gaal

2 mono20

>отстаивает винду

при чем тут виндовс? crazy

выбора нет вот и пользуюсь им. в отличие от мне пох какую ос использовать. какая она многие и так знают сами для себя.

линь кривоват и о причинах этого. вот это и доношу до народа. пусть пробуют, если хотят. но пусть и реальное положение вещей знают. а не ведутся на - рулит biggrin

это не FUD, это оппозиция.

2 Diver

может быть.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/54723.html#18

больше на правду похоже.

Цитата:

Как ни на руку сей прецедент опенсурсу, у меня возникают сомнения относительно объективности этого "бывшего работника".
"CIO - Bill Gates probably will not sing the praises of Keith Curtis, a programmer with Microsoft for 11 years who's now left the fold and written a book about why the Redmond way will fail."
Проработал 11 лет программистом в Microsoft, а после увольнения написал книгу, типа "почему микрософт падет".

"Curtis did programming work on Windows, Office and research at Microsoft and never actually used Linux, he says, until he quit his job in late 2004."
После ухода из Microsoft он стал использовать Linux.

"The ensuing years have made him a Linux fanatic, and he is convinced that free, open-source software is technically superior."
После этого он за годы стал фанатиком Linux.

"Oh yeah, Curtis is not afraid to speak his mind as a Linux guru, either."
И уже считает себя Linux-гуру.

Че ж он там 11 лет проработал, если ему не нравится эта контора.
А причины победы Linux, названные им, банальные какие-то.
Что-то типа "вендекапец, потому что линукс лучше и он эта... развивается лучше!"

Больше напоминает обиженного сотрудника, который хочет насолить бывшему работодателю.

(23.05.2009 - 09:42) Цитировать

#62. Northern

genna написал:
самое сложное то не записать музыку , а обработать и потом свести записанное...
А ну ка можно ссылочку на ревербераторы, дилеи, компрессоры ну и т.д... На разные синты .. На ударку какую нибудь типо Супериора или на худой конец ИзиДрумеера...

нищеброд, вендузятник детектед...
Ты только софтверно звук умеешь обрабатывать? А про профессиональные обработчики не слышал? Реверб, дисторшн, компрессор - внешний. Синт - внешний. Драмбокс - внешний.
И в х№р мне не впились софтверные обработчики. С внешними звук вкуснее.
А свести... Бери любую софтину, хоть ту же секвойю... Порты уже есть. Так что...

(23.05.2009 - 12:12) Цитировать

#63. genna

>>нищеброд, вендузятник детектед...
Ты только софтверно звук умеешь обрабатывать? А про профессиональные обработчики не слышал? Реверб, дисторшн, компрессор - внешний. Синт - внешний. Драмбокс - внешний.
И в х№р мне не впились софтверные обработчики. С внешними звук вкуснее.
А свести... Бери любую софтину, хоть ту же секвойю... Порты уже есть. Так что...

кхе))) "И линукс и здесь дает мне это делать." если у вас все внешнее - то правильнее сказать и "И линукс и здесь не мешает мне это делать." Ибо заслуг здесь его - 0

(23.05.2009 - 12:18) Цитировать

#64. Northern

2 genna, Хорошо, а нах№р мне винда тогда??? Она тоже не поможет.
Больше помешает. Так как я лучше деньги во внешние устройства вложу, чем софт закупать.
Неумно, не так ли, покупать программы, когда лучше купить устройства.

(23.05.2009 - 12:22) Цитировать

#65. genna

>>Так как я лучше деньги во внешние устройства вложу, чем софт закупать.
Неумно, не так ли, покупать программы, когда лучше купить устройства.

Под винду огромное кол - во хороших ВСТ и ВСТи (или у вас есть возможность записать любой инстурумент в вашей студии ?! ) - в том числе немало бесплатных... ДА и откуда такие приступы честности? неужто религия не позволяет использовать крякнутые вресии ?!
Вам может это и не поможет но 99 % пользуются и нос не воротят.. А Линукс вообще ничем не может помочь в этом деле.

з.ы. Какая звуковая карта и долго искали / ставили под нее драйвера ?

(23.05.2009 - 12:30) Цитировать

#66. Northern

2 genna,

Карта - ESI Juli@
Драйвера искал не очень долго. Обратился в магазин, где взял карту. Через неделю мне дали CD-с драйверами. В дебиане поставились и заработали моментально.

(23.05.2009 - 12:48) Цитировать

#67. Майор Очевидность

Цитата:
А Линукс вообще ничем не может помочь в этом деле.

Ой не надо. Если Вы не нашли - это Ваши проблемы. Хотя как тут не найти, впрочем.. Ardour, например, поддерживает VST.

(23.05.2009 - 13:26) Цитировать

#68. skyfire

Я не понел, вы тут о работе со звуком спорите? Можете не спорить, я вам помогу — со звуком лучше всего работать в макоси.

(23.05.2009 - 17:54) Цитировать

#69. dro4er

а в лине VST работают же, через эмуль правда, но не пох.й-нах.й через что они там работают, если работают то?
http://linux-sound.org/plugins.html
ах ты ж еб№ный ты нах.й, да?

(23.05.2009 - 18:23) Цитировать

#70. genna

любой эмулятор это всегда работа через жопу...

>>со звуком лучше всего работать в макоси.
Вот с этим как раз я спорить не буду, хотя и не пробовал...

Но утверждать что конкретно со звуком лучше работать в линуксе чем в винде - ну это совсем бред...

(23.05.2009 - 18:33) Цитировать

#71. Майор Очевидность

Цитата:
Но утверждать что конкретно со звуком лучше работать в линуксе чем в винде - ну это совсем бред...

Кхм, сие уже Ваши домыслы. Этого здесь никто не утверждал.
Про "любой эмулятор" - а вы пробовали? Нет? Так вот, поработайте сначала. А только потом решайте, поливать ли грязью.

Утверждалось то, что линух в данных вопросах (конкретно работа со звуком) лучше винды тем, что он бесплатен, а в плане же железа/юзабилити - всего лишь не уступает.
Как там было в телерекламе: если не видно разницы - зачем платить больше?

(23.05.2009 - 18:49) Цитировать

#72. dro4er

>любой эмулятор это всегда работа через жопу...

работает нормально.

> Вот с этим как раз я спорить не буду, хотя и не пробовал...

один хр№н на самом деле (дохр№на работал, правда в далеком 2003тем)

> Но утверждать что конкретно со звуком лучше работать в линуксе чем в винде - ну это совсем бред...

конкретно со звуком лучше работать на программно-аппаратном комплексе. причем больше аппаратном. мы юзали хваленный ProTools только как цап/ацп, аппаратный пульт с моторизированными фейдерами (вот это вещь!) ну и хранилице. все остальное было железное и за килобаксы. все клиенты были довольны и платили по полкилобакса за час записи. ну всякие VST - удел нищебродов и пионеров, имхо.

зыЖ вроде хорошо просрался

(23.05.2009 - 18:52) Цитировать

#73. genna

Вас не поймешь то, вам железо за много килобаксов не проблема, то ломы заплатить сотню другую за софт, который зачастую стоит своих денег... Лицемерие это...

Я хоть знаю что у меня на компе уставлено софта на многокилобаксов ,грамотно используя который можно выдать продукт ненамного хуже студийного... И не стесняюсь этого..

(23.05.2009 - 19:10) Цитировать

#74. Northern

2genna,
В том то и дело, что если тебя грамотно взять за жопу. То ты прихр№неешь и сядешь надолго, или на штраф попадешь. А у меня железо. И блин я не завишу от домыслов дядей из микрософта, которые решают кому и сколько я платить буду. Железо куплено, и моё!!! Оно аппаратное!!!
И мне не надо каждый раз за него лавэ сливать!
А сливать лавэ за софт, который сегодня поддерживается, а завтра нет - это не мое. Моё железо будет работать независимо от того существует ли фирма его создавшая.
А с вашими vst... Тем более ломанными... Жесть. Звук х№рня. Сразу видно что компьютерный и НЕНОРМАЛЬНЫЙ! Было бы всё так просто... Все бы уже давно на ПиСи работали. Почему-то музыканты используют ламповые примочки (!не транзисторные, а ламповые), и уж тем более не цифры... Как то так.

(23.05.2009 - 21:54) Цитировать

#75. genna

И тем не менее Линукс никак абсолютно под творчество не заточен, ни в звуке , ни в графике... Здесь конечно проблема не линукса как ядра , а линукса как концепции - ОпенСорс и все такое... Вы можете позволить купить много железа?! Я рад за вас, я вот не могу. И плевать как ты к этому относишься...

>>А с вашими vst... Тем более ломанными... Жесть. Звук х№рня. Сразу видно что компьютерный и НЕНОРМАЛЬНЫЙ! Было бы всё так просто... Все бы уже давно на ПиСи работали. Почему-то музыканты используют ламповые примочки (!не транзисторные, а ламповые), и уж тем более не цифры... Как то так.

Отстали вы батенька от жизни... Уже давно в большинстве студий вся ламповасть сугубо цифровая... Уже давно алгоритмы позволяют пересчитать звук так что никто не отличит от реальной лампы...

(23.05.2009 - 23:23) Цитировать

#76. Northern

2genna,
Большинство != Качество.
В любой качественной студии, пишущей музыку профессионально - стоят всё же лампы.
А отличить цифру от лампы на слух - вполне реально. И не трудно.
И не я от жизни отстал. А просто многие хотят понять разницу между профессиональным звуком и любительским. И клепают жуткие на слух поделки в псевдо-студиях где стоят цифровые решения.
Я не претендую на то что у меня студийная аппаратура, но по крайней мере, для домашних условий - она гораздо лучше чем её цифровые аналоги.

(24.05.2009 - 07:52) Цитировать

#77. genna

Это будет уже другой холивар , а по тут вроде как линукс обсуждается... И он при записи музыки вообще никаких преимуществ не имеет...

(24.05.2009 - 10:04) Цитировать

#78. Northern

2genna,
Перед виндой? Хм... Вот тут я опять скажу свое "фу". А меня при сведении в линуксе - звук чище намного, чем в той же венде. При этом линукс без проблем и flac и ogg - берет. А винда что? wav, wma и мрачный mp3 ??? Неее... Не знаю кому как, но для меня винда умерла еще со времен 3,11 форточек. Хотя работал во всех её версиях, но ни одна не устроила.

(24.05.2009 - 10:55) Цитировать

#79. genna

Про чистоту сведения - это совсем бред)) Побойтесь Бога!! Уровень воспроизведения зависит полностью от железа... При чем тут линукс... Виндовс...

А форматы - это преимущество при записи?) Да и в чем проблема - любой установленный Секвенсор или Аудиредактор - сможет вам сделать любой формат

(24.05.2009 - 11:14) Цитировать

#80. skyfire

Цитата:
При чем тут линукс... Виндовс...

Системы для воспроизведения звука-то разные.

(24.05.2009 - 12:18) Цитировать

#81. FucKinG

genna написал:
Уровень воспроизведения зависит полностью от железа

ну не совсем, все от дров тоже много чего зависит.
Про чистоту) у меня допустим в ХР если слушаю музыку, и вдруг что-то начинает грузить систему звук начинает дергаться, в линуксе и в макоси такого не замечал. пусть все окна дергаются при перетаскивании музыка играет как положено.

(24.05.2009 - 12:18) Цитировать

#82. gaal

2 dro4er

>Можно обойтись и без него (DRI), а сделать так, как это сделали в XP - зап№здячить все в ядро и вызывать напрямую, мо мы ж не долбоебы и клепаем не только "десктопную поделку", ведь правда? (не пугайтесь за винду - в висте и семерке они таки осилили прослойку).

железо позволило. на nt 4, 2k, xp медленно работало.

(24.05.2009 - 12:22) Цитировать

#83. Northern

genna написал:
Про чистоту сведения - это совсем бред)) Побойтесь Бога!! Уровень воспроизведения зависит полностью от железа... При чем тут линукс... Виндовс...

Действительно причем.. Если в той же винде даже в разных проигрывателях при эквалайзере по нулям, звук с разной чистотой играет... cool

(24.05.2009 - 13:36) Цитировать

#84. gaal

почти каждый день это разгреб№ю. и либо пусть закапывают, либо пусть что-то делают. и альтернатив нет. мне в общем-то все равно - открыто оно и закрыто - лишь бы работало.

(24.05.2009 - 15:22) Цитировать