>Это очень хорошая новость для сообщества, ибо 90% в нем дети.
Ай-ай-яй! Детский труд уже им подавай. Эх-х, бородатые красноглазики, как не стыдно-то а?

Luca ты случаем не из эстонии?

Цитата:
Это очень хорошая новость для сообщества, ибо 90% в нем дети.

Ссылку на этот факт. Или примем как пустые слова.

roman,А что нет? Тут как раз линуксоиды это доказывают:один на иде программы пишет,ты вообще предлагаешь на рабочие машины unstable software ставить.И будут школьнеги и бородатые дяденьки пилить емакс и хард)))))))
Надеюсь, все ограничится написание калькуляторов в лазарусе и сортировкой пузырьком во freePascal))))

lis написал:
ты вообще предлагаешь на рабочие машины unstable software ставить

Отсыпь а? Где, бл.ть, я предлогал их ставить?

Luca написал:
(особенно на Лоре).

Это luca написал/а после моего сообщения.

lis написал:
что да б..дь так и надо

roman написал:
Ну дык, не ставь. Мож кто-то хочет иметь все свежее (хоть полностью и не протестированное).

читать умеем?

lis написал:
нельзя подвергать свою работу риску

повторюсь

roman написал:
Видать ты унстабл дистр дебиана не пробовал еще. Уж поставильнее RC Win7

lis написал:
только чтобы вые....тся перед своим опенсорс/п......ы комъюнити.

По себе людей не судят

lis написал:
хватит ковыряться в линаксе

Повторюсь

roman написал:
я систему давно не копал. Стоит 5 месяцев и работает, обновляется, и ничего не ломается. (слово пыанера)

lis написал:
иди учись

Сейчас лето вообщето.

lis написал:
я бы тебе не советовал идти к этим странным старым бородатым дяденькам

Вот пойми теперь о ком ты....

Цитата:
один на иде программы пишет

А, ты до сих пор писаешься на счет моей опечатки? =))) Это и выдает что тебе менее 18 лет. Потому что взрослый человек будет больше задумываться о сути написанного, а дети чаще обращают внимание на опечатки - это помогает им подняться в их собственных глазах - ведь они нашли ошибку в слове!

roman написал:
Ссылку на этот факт. Или примем как пустые слова.

Внимательнее в тексте - ссылка есть, правда на английском, но, её уже много раз перевели.

Типо дримспарка от МС…
Только бесплатно раздаёт свои продукты стоимостью по несколько сотен долларов… делает обучащие курсы (в том числе на русском) , даёт отличный бесплатный хостинг… ну и по мелочи…

А в чем заключается эта инициатива?

Да пускай детки учатся. Вот только учителя линуксоиды - это клиника, таких от детей подальше держать надо.
Пускай учатся писать под нормальные системы, если короче.

Steve Ballmer написал:
даёт отличный бесплатный хостинг…

Они, кстати, хостинг на "фряхе" до сих пор держат?

>>Они, кстати, хостинг на "фряхе" до сих пор держат?
На Вин 2008

http://asashi.net/pages/pitux.html От ведь, бывает же, и точно - Питух ОС.

Невропаразитолог написал:
Внимательнее в тексте - ссылка есть, правда на английском, но, её уже много раз перевели.

после моего поста лука дописал про лор. Вопрос закрыт

Цитата:
I-Love-Linux, Ты просто показал, что не куя не понимаешь элементарные вещи. Ты не знаешь, что такое ИДЕ,компилятор,язык,визуальная библиотека.

Да, ты прав. То что я пользовался Borland C++ Builder, Delphi, Lazarus, Visual Studio .NET, Code Blocks, KDevelop, Qt Creator, IAR IDE, Eclipse и Net Beans - все это мне показалось. Да, я никогда не пользовался этими средами. Наверное, сам придумал названия.

Ты прав, я не знаю что такое ИДЕ. Я только знаю что такое IDE. Расшифруй ИДЕ на русском языке - а мы все посмотрим как ты справишься с этим.

Да, я не знаю что такое компилятор. Я им никогда не пользовался - ведь GCC это не компилятор, не так ли? А .dll и .so - это не библиотеки ни в коем разе - ведь иначе бы я знал что это такое.

Итог: я ламер. А ты великий гений. Ты самый крутой в твоей группе яслей.

Эй, товарищи комментаторы, что это вы расслабились, материться и обзывать друг друга начали? А ну-ка давайте, ведите себя прилично. Есть тема для обсуждения, вот и придерживайтесь ее!

Svart Testare написал:
Эй, товарищи комментаторы, что это вы расслабились, материться и обзывать друг друга начали?

Очень сильно поддерживаю насчёт матерщины и прямых оскорблений.

I-Love-Linux написал:
Расшифруй ИДЕ на русском языке - а мы все посмотрим как ты справишься с этим.

Интегрированная Девелоперская Ерунда

имхо связь с сабжем есть

xxx: Не могу понять, почему церковь и защитники семейных ценностей тратят миллионы долларов в год на пропаганду воздержания, в то время как аккаунт в World of Warcraft обходится в 15 долларов в месяц и гораздо эффективнее сохраняет девственность (с)Баш

/me поржал :)
Спасибо за отличный троллинг с утра

I-Love-Linux,
> все это мне показалось. Да, я никогда не пользовался этими средами
Естественно тебе все это показалось. Хотя почему ты забыл упомянуть еще Vim и среду для xcode - не ясно совершенно. Наверное, не успел запомнить названия. В следующий раз упоминай и их...

Гы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
эффективнее сохраняет девственность

Смотря что понимать под девственностью. Если с..суальные отношения- то может быть. Насчёт общей социализации, очень сильно развращает.

I-Love-Linux, Дите старалось, выписывало умные названия, но так не куя и не поняло. Своим постом в котором перечислял установленные тобой продукты(да и ставил ли?может просто название написал) ты еще раз потвердил что не понимаешь разницы между IDE, компилятором и визуальной библиотекой. Второе ты перечислил средства, которые ты как бы использовал - это лишний раз доказывает, что ты именно пыанер,быдлокодер и школьник, если не сказать грубее.
serge, Но он же их ставил))перед друзьями понтовался)))хелловорлды делал)))разраб еб№ть))
особенно доставило это:
Да, я не знаю что такое компилятор. Я им никогда не пользовался - ведь GCC это не компилятор, не так ли?
Пиши исчо, I-LOVE-LINUX))))))))))))
Может про Qt расскажешь?))))))))))))

Невропаразитолог,
зато они не плодятся...

вот смотри я сюда как попал:
на nnm по сабжу убунты ссылку увидел, навание за себя говорит. зашел, почитал -поржал, почитал - поржал. Чьи то комментарии даже отдельно сохранял - шедевры.
Но только мне на этот холивар забить большой и толстый, свое мнение о линуксе давно составил.
а тут дети (не всегда по биовозрасту) с пеной у рта ТАКОЕ утверждают, что уж лучше таких больше не будет.

lis написал:
ведь GCC это не компилятор, не так ли?

А разве нет? о_О
помоему к комилятору gcc имее тпрямое отношение

Актимель - Эльф ушастый написал:
свое мнение о линуксе давно составил.

Аналогично, своё мнение у меня с тех пор, когда линуксойдам предлагалось пересобирать ядро из исходников каждый раз, когда надо было подключить новое оборудование. По прошествии некоторого времени, в журнале из 4 букв (что бы не обвинили в рекламе) вычитал, что Linux стал "дружелюбным". Решил его потестить. Поржал, почитал форумный флейм, кое-где даже свои 5коп. вставил. А так, стараюсь объяснить молодым людям, что на самом деле они нужны линуксу гораздо больше чем он им, а это уже "клиника".

Невропаразитолог написал:
Аналогично, своё мнение у меня с тех пор, когда линуксойдам предлагалось пересобирать ядро из исходников каждый раз, когда надо было подключить новое оборудование.

Ээээ... что? Собирать из исходников? *ROFL*
Веселье продолжается! УраааааА!
Про обновление ядра при необходимости ты наверно и не слышал? На крайняк поставить ядро из пакетов 1й командой (пример dpkg -i *deb)
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Жгите ребята!

roman,

ай, маладца,

то есть приходиться "при необходимости" - дружелюбно, ага.

вот объясни почему я - "виндусятник" саиое сложное что могу вспомнить это путь в реестре к разделу uninstall, а ты по поводу и без оного цитатами из консоли сыпешь??

Че без низ никак в linux не обойтись??

Актимель - Эльф ушастый написал:
"при необходимости"

Этой необходимость бывает оч редко. Так что не надо ляля.

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот объясни почему я - "виндусятник" саиое сложное что могу вспомнить это путь в реестре к разделу uninstall

Актимель - Эльф ушастый написал:
я - "виндусятник"

Актимель - Эльф ушастый написал:
виндусятник

Вопросы?

Актимель - Эльф ушастый написал:
а ты по поводу и без оного цитатами из консоли сыпешь??

Полезно их знать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Че без низ никак в linux не обойтись??

roman написал:
обновление ядра

...происходит автоматом. От тебя надо нажать кнопочку "Установить обновления". Все, больше ничего ненадо.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Че без низ никак в linux не обойтись??

Можно и без онных, гуевинами. Но командами удобнее в многих случаях (вам, "чиста коннкретным виндусятникам", этого непонять)

roman написал:
Про обновление ядра при необходимости ты наверно и не слышал? На крайняк поставить ядро из пакетов 1й командой (пример dpkg -i *deb)

М-м-м-дя. Сейчас выложу в блог Эху про линукс того времени, когда ещё интернета было с гулькин нос. Потом ссылку дам.

Невропаразитолог написал:
Сейчас выложу в блог Эху про линукс того времени, когда ещё интернета было с гулькин нос. Потом ссылку дам.

Э... Помоему сейчас 2009 год о_О... или я что то пропустил?

roman, gcc - собрание GNUкомпиляторов))

dpkg -i *deb, Это, конечно, универсально, логично и легкопонятно))))))

не позорился бы уж)))))

lis написал:
Это, конечно, универсально, логично и легкопонятно))))))

Я пример команды привел.
не позорился бы уж)))))

roman написал:
Э... Помоему сейчас 2009 год о_О... или я что то пропустил?

Для прапорщиков, повторяю, с Linux я познакомился в то время.
В моём блоге свежая запись (FAQ), пункт 3.6 читаем внимательно. Вот ссылка:
http://kom1013.ya.ru/

roman,

опять у нас с тобой недопонимание.
то что я сижу под win не означает автоматом что я чего-то не знаю/не умею/не асилил, оно мне нах не нуно. вопрос к тебе был такой:
как линь завоюет десктоп если рано или поздно неподготовленный юзер (а на самой массовой системе - это под 85%) будет сталкиваться с консолью???
Извини, но пришлось тебе лично разложить по полкам

Цитата:
#35. Актимель - Эльф ушастый (17.08.2009 - 16:52)

Есть такая профессия "эникей", она паразитирует на неподготовленных юзерах, работающий в "крайне дружелюбной ОС без консоли" (tm)(r)(c). И эти эникеи вовсе не бедствуют.

msAVA,

спс что написал. хоть свой пост поправлю ну и движок у сайта
про 85% фигню написал, с мысли работа сбила
читай не 85%, а "всегда большинство"

Про эникеев
и это на примитивной windows/ прикинь сколько бы их на линь понадобилось???
мысль такая:
ламеров и чайников - большинство, чтобы продукт стал массовым нужно рассчитывать на средние (а то и ниже) показатели для адаптации, а не на представителей ИТ сферы. вон Рома жаловался на то что установка win7 не рассширенная, но зато с ней любой справиться без помощи.
потому и семейство win держит рынок десктоп ОС как хочет и цены устанавливает соответсвенно.

msAVA написал:
Есть такая профессия "эникей", она паразитирует на неподготовленных юзерах

Угу, а есть ещё профессия, паразитирующая на криворуких дамах - стилист называется, а ещё на технически неграмотных людях паразитируют мастеры с инженерами. Смех, да и только.

Ужоснах какой...
Дети так безответственно относятся к общественно-полезному труду.

http://www.schrankmonster.de/content/binary/linux%20makes%20a%20man.jpg


GNUgeneration

lis написал:
http://www.schrankmonster.de/content/binary/linux%20makes%20a%20man.jpg

404 - Datei oder Verzeichnis wurde nicht gefunden.
Die gesuchte Ressource wurde möglicherweise entfernt oder umbenannt, oder sie steht vorübergehend nicht zur Verfügung.

http://www.schrankmonster.de/content/binary/linux%20makes%20a%20man.jpg

lis написал:
http://www.schrankmonster.de/content/binary/linux%20makes%20a%20man.jpg

М-да, а если я люблю Java, то мне причёску под Шварца сделать?

Цитата:
#37. Актимель - Эльф ушастый (17.08.2009 - 17:49)
Про эникеев
и это на примитивной windows/ прикинь сколько бы их на линь понадобилось???

Ровно столько же, может и меньше из-за большей устойчивость Никсов.

Цитата:
ламеров и чайников - большинство, чтобы продукт стал массовым нужно рассчитывать на средние (а то и ниже) показатели для адаптации, а не на представителей ИТ сферы./quote]
Так Винда на таких как бы и рассчитана! Но вы мысль не догнали. Далёкие от компов люди НЕ настраивают их сами, чего бы там не стояло.
#38. Невропаразитолог (17.08.2009 - 18:50)
Угу, а есть ещё профессия, паразитирующая на криворуких дамах - стилист называется,

А завтра вы узнаете, что Дед Мороз и аист -- это одно лицо, ваш папа.

Цитата:
а ещё на технически неграмотных людях паразитируют мастеры с инженерами.

Не, это не паразиты, а симбионты.

Невропаразитолог написал:
с Linux я познакомился в то время.

За это время мнооогое изменилось

Актимель - Эльф ушастый написал:
то что я сижу под win не означает автоматом что я чего-то не знаю/не умею/не асилил, оно мне нах не нуно

Да я пошутил

Актимель - Эльф ушастый написал:
как линь завоюет десктоп если рано или поздно неподготовленный юзер (а на самой массовой системе - это под 85%) будет сталкиваться с консолью???

А что в консоли такого страшного? В ней бабайка не живет.
Когда я только только пересел на убунту, консолью пользовался только один раз - для копирования файла (и то скопировал чтрочку из фака)
Что ее так бояться? Это в винде консоль ужаасна шо ппц.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Извини, но пришлось тебе лично разложить по полкам

Я не твоя копия, мыслим мы по разному.

lis написал:
http://www.schrankmonster.de/content/binary/linux%20makes%20a%20man.jpg

Один клоун на эту фотку надрочился уже. Про секту орал, богов и т.д. Писец ему крышу снесло..

msAVA написал:
А завтра вы узнаете, что Дед Мороз и аист -- это одно лицо, ваш папа.

Мечтаете стать подобным паразитом или просто считаете все услуги за которые необходимо платить - паразитством?? То есть, у вас это зависть к "эникейщикам" или ненависть к ним с вашей стороны? Хотя одно плавно вытекает из другого...

roman написал:
А что в консоли такого страшного?

Ладно, поржём:
1. Отвратительный внешний вид в XXI веке. (отсутствие Compiz-fusion, Aero итд.)
2. До сих пор маны/хелпы не появляются сами, в случае если пользователь задумался над вводом команды более 2 сек (о-о-очень неудобно, знаете ли.)
3.Команды пишутся на ВРАЖЕСКОМ аглицком языке. Даёшь русификацию консоли!
4. До сих пор нет хороших консольных игр, консольных редакторов графики, музыки, почему только тексты? Сплошная дискриминация!
Итого: Зачем народу такое безобразие? Я вас спрашиваю?
После прочтения не захлебнитесь чаем, пожалуйста .

Невропаразитолог Спасибо за юмор
Бле, сегодня день отличного настроения!
ps. для прочтения
http://www.windows7.nsk.ru/

Цитата:
#46. Невропаразитолог (18.08.2009 - 00:14)
Мечтаете стать подобным паразитом

Не, мне совесть не позволяет, я помогаю бесплатно.

Цитата:
или просто считаете все услуги за которые необходимо платить - паразитством??

Не все, разумеется. Но я не понимаю, неужели так трудно заплатить 500 руб за книжку по используемой оси и за 3 месяца с нею ознакомиться? Проще платить по 500 руб те же каждые 3 месяца за вызов мастера-ломастера?

Цитата:
То есть, у вас это зависть к "эникейщикам" или ненависть к ним с вашей стороны? Хотя одно плавно вытекает из другого...

Мне они глубоко параллельны, так как я никак с ними не пересекаюсь.

msAVA написал:
Не все, разумеется. Но я не понимаю, неужели так трудно заплатить 500 руб за книжку по используемой оси и за 3 месяца с нею ознакомиться? Проще платить по 500 руб те же каждые 3 месяца за вызов мастера-ломастера?

ну так это тебе проще. Имхо на такие сайты как этот полные чайники вообще не попадают... не находят

а если, серьезно, у многих нет ни времени ни желания книжки читать и с осями знакомиться, люди не за это деньги получают. им работать нужно. двухнедельные курсы "двиньте мышкой на крестик", ексель, ворд и все, человек работает выполнняя свои обязанности. а ты ему почитай да освой, на куя ему?? ему деньги заработать надо.
как бы вы тут МС не хаяли, но за одно им спасибо, я сколько раз такое видел - приходит человек на работу устраиваться. дальше диалог:
-компом владеете?
-да-ла, уверенный пользователь.
-Чем докажешь?
дальше варианты, подготовленный, хоп, сертификатик с курсов достал... есть бумажка - опа, специалист, берем.
а почитает он книжку, да освоит линукс, и кому он такой нужен? на админа не тянет, есть нормальные спецы, на оффис не готиться выучил фигню непонятную, как он такой платежку печатать будет??

roman написал:
А что в консоли такого страшного?

ОНА ТАМ ЕСТЬ....

а если серьезно, видна как раз тем и хороша для большинства, что о существовании в ней консоли можно вообще никогда не узнать. эта как с поддержкой доса в win me aka самая паршивая ос windows (тут согласен на 100%, за ней виста), она-то есть но кто не некрофил об этом и не узнал...
кст, roman, ты тоже не обижайся, но ответь мне хоть на один мой вопрос,а?

msAVA написал:
Ровно столько же, может и меньше из-за большей устойчивость Никсов.

извини родной, не все будут линь как домашний сервер использовать. юзер-френди нужнее в домашней ОС

Цитата:
#49. Актимель - Эльф ушастый (18.08.2009 - 10:38)
а если, серьезно, у многих нет ни времени ни желания книжки читать и с осями знакомиться, люди не за это деньги получают. им работать нужно.

Есть такая хр№нь, называется "профессиональная компетентность". Если профессия человека подразумевает владение компьютером, то он, чтобы зарабатывать деньги, по-идеи должен им владеть, а не звать админа прочесть любое сообщение.
Потом, человек не работает 24 часа в сутки. Почитать книжку можно вместо телевизора или пьянки, по дороге, хоть в туалете.

Цитата:
а почитает он книжку, да освоит линукс, и кому он такой нужен?

Понятно, что вы один из таких, читать не умеющих:
msAVA написал:
Не все, разумеется. Но я не понимаю, неужели так трудно заплатить 500 руб за книжку по используемой оси и за 3 месяца с нею ознакомиться?

Цитата:
извини родной, не все будут линь как домашний сервер использовать. юзер-френди нужнее в домашней ОС

Не извиню, т.к. я использую Линукс как десктоп (без серверных служб) уже десятый год. Есть множество пользователей, которым нужно ровно 5 приложений, существующих под любую ось. Только я понимаю, что таким Линукс раз настроил и до поломки железа они к тебе уже не обратятся, а с Виндой они не реже раза в полугодие будут тебя вызывать, платя за 1 час работы от 500 руб.

msAVA написал:
Есть такая хр№нь, называется "профессиональная компетентность"....

расскажи тем кто на 3-х работах крутиться..

не обижайся, в идеале ты прав конечно, хотя бы ради интереса могли бы и освоить, но мы же должны и реальные факторы учитывать. если бы все поступали так как ты написал не было бы эникеев. ни к чему они. а так оч-ч-чень полезная прослойка между юзером о прогой, такая поясняющая... терпеливая...

сорри про используюемую ось и впямь проглядел , только этосути моего поста не сильно меняет, имхо суть в том что они не осью пользуються и даже слова такое не все знают, а за ворд и ексель они получают зарплату. как думаешь что они осваивать будут?

msAVA написал:
Не извиню, т.к. я использую Линукс как десктоп (без серверных служб) уже десятый год. Есть множество пользователей, которым нужно ровно 5 приложений, существующих под любую ось. Только я понимаю, что таким Линукс раз настроил и до поломки железа они к тебе уже не обратятся, а с Виндой они не реже раза в полугодие будут тебя вызывать, платя за 1 час работы от 500 руб.

ты сам написал что никс устойчивее, я понял как устойчивее ко взлому unix-like на серверах все-таки в основном. еще раз повторю юзер не ось использует а софт на ней, если он не знает как его настроить, но межет им пользоваться он будет на этом зарабатывать далеко не всегда заморачиваясь настройкой.

про 5 приложений не понял тебя. какие 5? не подкалываю, интересно мнение...

toall
и вообще, кому не задаю вопрос, как линукс будет неподготовленного юзера завоевывать(т.е. дружелюбная десктоп ОС) все линуксоводы в пример себя любимого приводят. и кст, сразу признают что линь чуть ли не по 10 лет юзают...
(msAVA не только к тебе относится)

Актимель - Эльф ушастый написал:
win me aka самая паршивая ос windows

"Па-а-а-прашу!" Такие заявления могут исходить только от человека, который не работал с ME, а толко слышал про неё на форумах. Я работал на ней 2 года после Win 98 до Win XPSP1, в основном, в MSOffice, и по сравнению с Win98, это был прогресс. Плюсы:
1. Время загрузки. (Из всех Windows-самое меньшее)
2. Заблокирован и не где-нибудь, а в загрузчике(IO.SYS) real-mode DOS, что пустило "лесом" все DOS вирусы. (да, я считаю это плюсом)
3. По usability, WinМЕ опередила Win2K, а то, что Microsoft-таки отказалась от смешанных 16/32 систем, ничего не поделаеь... Прогресс.
4. WinME в сравнительных испытаниях для решения определённой задачи на старом, но живом PC (я уже писал в других ветках) победила Linux по ряду показателей (драйверы, скорость загрузки, отсутствие необходимости "допиливать" в консоли).
5. Автоматическое определение USB устройств, поддержка WDM драйверов.

msAVA написал:
а с Виндой они не реже раза в полугодие будут тебя вызывать

Нельзя так жечь -пожарные оштрафуют. Считаете всех пользователей-"чайников" быдлом, лезущим куда не попадя? Многие"чайники" успешно пользуются Windows не занимаясь её "допиливанием", tweakingом годами. Короче, ежли не лезут туда, куда их не просили.

Невропаразитолог,

на виндах сидел начиная с 3.11 так что тож чего-то помню еще. плюсы ты привел правильные НО:

1. Время загрузки. (Из всех Windows-самое меньшее)

согласен плюс одназначно

2. Заблокирован и не где-нибудь, а в загрузчике(IO.SYS) real-mode DOS, что пустило "лесом" все DOS вирусы. (да, я считаю это плюсом)

если использовать антивирус то пофигу. а его все равно приходилось использовать


3. По usability, WinМЕ опередила Win2K, а то, что Microsoft-таки отказалась от смешанных 16/32 систем, ничего не поделаеь... Прогресс.

win2K вроде больше юзали админы, а на станциях стоял 98|me, которые былы позиционированны как домашние системы. еще не хватало чтоб оно win2K не обганяло по usability

4. WinME в сравнительных испытаниях для решения определённой задачи на старом, но живом PC (я уже писал в других ветках) победила Linux по ряду показателей (драйверы, скорость загрузки, отсутствие необходимости "допиливать" в консоли).

извини но победа над линуксом для меня не показатель

5. Автоматическое определение USB устройств, поддержка WDM драйверов.

тоже плюс но тут имхо время так распорядилось, что именно тогда юсб пришло. а под 98 драйвер тоже был

кст. я же не написал что самая плохая в мире ось, а только самая худшая из windows, что подтвердилось ее распростанненостью. многие с 98 на XPSP1 переходили

Актимель - Эльф ушастый написал:
что именно тогда юсб пришло. а под 98 драйвер тоже был

Просто запомнились вопли коллег. Стоял у нас в качестве печатной станции (лазерных принтеров мало было, локалки не было вообще) Селерончик, по-моему 733 MHz, под управлением Win 98 (ОЕМ-поставка). Сначала бегали с дискетами, затем с Flashками. А из них определялись только те, к которым мы, своими силами, подобрали драйверы. Затем, согласно русской традиции, вместо новой ОС или локалки (что дешевле)- всем выдали дешёвстенькие принтеры. А Win ME, ИМХО, ничего не успела - была "убита" Xp-ой.

Невропаразитолог,

по остальным пунктам хоть пришли к общему знаменателю

а я помню в дуалбуте пытался настроить 98 и xp самую раннюю когда на ней еще игры не шли как надо, а братец требовал, да и мне не хватало.
Эт к тому что гемор себе завсегда найти можно при желании. и на семере он тоже будет в каком нибудь виде обязательно. но на массовое распространение это не влияет, потому что и без этого можно ось использовать...
а в линухе пока не поффтыкаешь не сможешь работать

Актимель - Эльф ушастый написал:
кст, roman, ты тоже не обижайся, но ответь мне хоть на один мой вопрос,а?

М... я все подряд не читаю. Мож и пропустил чего..

Актимель - Эльф ушастый написал:
ОНА ТАМ ЕСТЬ....

а если серьезно, видна как раз тем и хороша для большинства, что о существовании в ней консоли можно вообще никогда не узнать

После того, как начал юзать линь, мне в венде не нравится то, что в ней НЕТ КОНСОлИ (про cmd прошу не зарекаться). Мне она реально понравилась.

roman,

Лично тебя НИКТО не заставляет от нее отказываться, боже упаси..
не пользуется ей сферический "средний юзер" как-то.
а cmd кст способна на многое, но об этом тоже не все в курсе, ибо невостребованно.
чем хорош грамотный гуй - тем что он интуитивно понятен (создатели убунты это понимают), а консоль ты интуитивно не осилишь, курить маны прийдется...
потому у линукса 1-2% рынка, что в нем гуй приставка к консоли, а не наоборот.

Актимель - Эльф ушастый написал:
чем хорош грамотный гуй - тем что он интуитивно понятен (создатели убунты это понимают), а консоль ты интуитивно не осилишь, курить маны прийдется...
потому у линукса 1-2% рынка, что в нем гуй приставка к консоли, а не наоборот.

Это в какой-то степени даж хорошо. Не будет в линукс сообществах очень глупых юзеров, которые сами ничего сделать не смогут.

roman написал:
Это в какой-то степени даж хорошо. Не будет в линукс сообществах очень глупых юзеров, которые сами ничего сделать не смогут.

linux by admins & for admins

так что ли?

не будет значит допиленнного дистра для домохозяек...

Актимель - Эльф ушастый написал:
не будет значит допиленнного дистра для домохозяек...

Нет и не надейтесь. Linux развивается только пока и только в тех рамках, в котоых заинтересованы "настоящие хозяева мира" -корпорации. Как он им перестанет быть нужным, вернётся к энтузиастам, где он и начинал. Читал про внедрение linux, повсеместно, и везде грабли,грабли,грабли. Есть некая мера целесообразности в GPL. И она кончается. ИМХО. Nec plus ultra. (лат. дальше ничего нет!)

Невропаразитолог,

да ну просто интересно, здесь закапывают линукс для дома, такой какой он сейчас есть.
линуксоводы по идее должны сюда ходить его защищать(идеология, хуле), ан нет, еще хуже - конкретно себя любимых восхваляют...

Актимель - Эльф ушастый написал:
линуксоводы по идее должны сюда ходить его защищать(идеология, хуле)

Странная идеология...

Актимель - Эльф ушастый написал:
linux by admins & for admins

так что ли?

Нет. Просто всяким "бландинкам" и т.п. юзверям не до линя. Они и в венде ни бум бум.
А диср для домохозяек делают. Тотже moblin, для ноутбуков и ему подобных устройств
http://moblin.org

Цитата:
#59. Актимель - Эльф ушастый (18.08.2009 - 16:29)
не будет значит допиленнного дистра для домохозяек...

Комп -- он вообще не для домохозяек. Можно подумать, что домохозяйка сама с Виндой справляется. Ага... Её ставят в тупик даже вопрос "Какая у вас версия Винды?", хотя она видит это каждый раз, включая комп.
Учил я семиклассников html`ю в RH9.0. Накакой консоли, ядра и пр. Редактор с подсветкой синтаксиса, пара браузеров и пара граф. редакторов: для создания пиктограмм и для фоновых изображений. Да, ещё почтовая прога для отправки мне результатов работы. Никто в процессе не умер, никто в процессе не кричал, что он не может найти свою любимую кнопку "Пуск". А обои как и в Винде выбирали по щелчку на рабочем столе.
Так и "домохозяйки" с "секретутками" получат в зубы настроенное рабочее место с пятью иконками на рабочем столе с крупными надписями и будут довольны.

msAVA написал:
Комп -- он вообще не для домохозяек. Можно подумать, что домохозяйка сама с Виндой справляется. Ага...

Они же покупают комп с предустановленной виндой. А если чо, зовут знакомых "программистов"

msAVA, семиклассник учил семиклассников??))День самоуправления???
так чего вам не нравится, что домохозяйки не рубят в компутарах? Им это нах.й не надо!Пускай лучше готовят хорошо)))
Актимель - Эльф ушастыйlinux для админов-старшеклассников, настраивающие групповую политику для матери и младшей сестры)))

Цитата:
#65. lis (18.08.2009 - 19:21)
msAVA, семиклассник учил семиклассников??))День самоуправления???

Вообще-то у меня высшее университетское, сейчас пишу кандидатскую. И так, на будущее: у меня 2 машины, я миллионер, есть 20 соток в 30 км от СПб с домом, гаражом, баней и пр. И да, я 10 лет пользуюсь Линуксом и 9 лет не пользуюсь дома Виндой.

Цитата:
так чего вам не нравится, что домохозяйки не рубят в компутарах? Им это нах.й не надо!Пускай лучше готовят хорошо

Так они одинаково не рубят в любой оси, так что не следует обращаться к аргументам "домохозяйка не осилит". Разумеется она не осилит что-угодно компьютерное, потому что Им это нах.й не надо! Но захочет -- осилит хоть Линукс, хоть Солярку, хоть Бздю. Это не так сложно, как научиться печь пышные оладушки. У меня они так и не получаются :-(.

msAVA написал:
Это не так сложно, как научиться печь пышные оладушки. У меня они так и не получаются :-(.

Дрожжи... дрожжи!

msAVA написал:
#66

Кроме фанатов, есть ещё люди, которым компьютер- до лампочки, главное работалb бы MSOffice, редакторы графики, музыки итд.. И вот эти люди умеющие делать только то, что им надо, к чему они привыкли, в силу чего производительность их труда повысилась, а это в большинстве случаев происходило в среде Windows, реже Macintosh, и слышать ничего не хотят про СПО, если оно один-в-один не повторят то, к чему они привыкли. Зная, что такое Linux, я никогда не буду советовать его таким людям, ибо растеряю всех друзей и знакомых. Им это не надо и я их понимаю. А вот Linuxойды живут в параллельном мире, где все вокруг- специалисты IT, а обычные люди пусть даже не подходят к компьютеру. Остальных, как они считают, либо нужно усыпить, либо заставить переучиваться силой. Вот вам и ответ адекватны ли перлы Карманова типа "гитлерпитухОС". (для справки: pitux- микро ОС серверного толка на базе linux)

ааа....вы все пытаетесь кому-то доказать, что винда это тру, а виндузятник обсирающий гнутый линукс еще трушнее? бгг) як дыты малые. Походу все вендузятники здесь это бывшие линуксоиды, которых послали нах.й с ЛОРа за тупость.

debiyan написал:
ааа....вы все пытаетесь кому-то доказать

Нет, мы просто, методично и со смакои закапываем здесь Linux и linuxoidoff

Цитата:
#51. Актимель - Эльф ушастый (18.08.2009 - 12:12)
расскажи тем кто на 3-х работах крутиться..

Потеряют все.

Цитата:
за ворд и ексель они получают зарплату. как думаешь что они осваивать будут?

Что прикажут, то и будут осваивать. Вон, РосГосСтр№х осваивает ООо для Винды и не жужжит.

Цитата:
про 5 приложений не понял тебя. какие 5? не подкалываю, интересно мнение...

Аська, браузер, видеопроигрыватель, аудиопроигрыватель, почтовик.

Цитата:
и вообще, кому не задаю вопрос, как линукс будет неподготовленного юзера завоевывать

Так же, как и Винда -- отсутствием права выбора.
Будут поставлять "программно-аппаратные комплексы" в виде ноутов с Линуксом и лишением гарантии при смене дистра -- будете все пользоваться.
Будут поставляться по госзаказам ПК с ОЕМ-Линуксом на борту и запретом использовать в госучреждении не сертифицированных дистров -- будете пользоваться.
Будут на работе SO[!H]O-решения на Линуксе, "бизнес-логикой" не в 1С, а в линуксовых *SQL -- будете пользоваться.
Будет налоговая и пенсионный присылать проги для заполнения БД исключительно под Линукс -- будете пользоваться.
Будут вышестоящие инстанции присылать приказы и распоряжения в dvi -- будете пользоваться.
Будут банк-клиенты Linux only -- будете пользоваться.
Будут игрушки только под Линукс -- будете пользоваться.

msAVA написал:
Будут поставлять "программно-аппаратные комплексы" в виде ноутов с Линуксом и лишением гарантии при смене дистра -- будете все пользоваться

Будут нести ноуты обратно, или, плюнув на гарантию, ставить венду.

msAVA написал:
Будут на работе SO[!H]O-решения на Линуксе, "бизнес-логикой" не в 1С, а в линуксовых *SQL -- будете пользоваться.

Мечты мечты...
Все и так стоят раком перед мс. Другого им ненадо.

msAVA написал:
Будут игрушки только под Линукс -- будете пользоваться.

А это возможно...

Интересно, сколько народу читает и постят на сервере, если начинается такое:
503The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
А также:
502The proxy server received an invalid response from an upstream server.

msAVA написал:
Будут

Ага, уже по радио слышно, как под песню: Wir sind soldatten, unteroficeieren, unteroficieren- nicht kapitulieren, линуксовые танки и авиация порабощают просторы России. А мы им в ответ: Вставай, страна огромная....

Цитата:
#68. Невропаразитолог (18.08.2009 - 22:36)
Кроме фанатов, есть ещё люди, которым компьютер- до лампочки, главное работал бы MSOffice, редакторы графики, музыки итд..

И каким боком тут невозможность использовать Линукс? Даже Фотошоп можно использовать в Линукс, а если бы г№мосеки из ICO не прогибались бы за взятки перед MS, а твёрдо настаивали бы на повсеместном использовании df*, то и коллизии с doc в ООо были бы некритичны.

Цитата:
И вот эти люди умеющие делать только то, что им надо, к чему они привыкли, в силу чего производительность их труда повысилась, а это в большинстве случаев происходило в среде Windows,

Мне это можете не втирать, я неоднократно становился свидетелем, как производительность труда падала до нуля из-за Винды. Вот буквально на прошлой неделе ремонт авто вместо 2-х часов (замена сальника в редукторе заднего моста) занял 6 из-за того, что компы с Виндой и 1С не пришли с обеда.

Цитата:
обычные люди пусть даже не подходят к компьютеру.

А зачем им компьютер? Мне вот на фиг не надо снимать видео, я и не покупаю камеру и не бегаю с нею, не достаю никого вопросами про экспозицию, фокусное расстояние и пр. У меня даже телефон без камеры.
И я никогда не обсуждаю, что лучше, Никон или Кенон, плёнка или цифра, raw или mpeg.
Копм -- это высокотехнологичный, но что ещё более важно, многофункциональный прибор. Если из него надо сделать гаджет, то этим будет заниматься знающий человек.

Отвечу на пропущенное:

Цитата:
#52. Невропаразитолог (18.08.2009 - 13:49)
Считаете всех пользователей-"чайников" быдлом, лезущим куда не попадя?

Нет, знаю по опыту, что даже никуда не лезущий пользователь спокойно может словит пару зловредов.
Будь всё так прекрасно, как вы описываете, не было бы миллионных вирусных эпидемий и многотысячных бот-нетов.
Знаю примеры, когда Винда очевидно завшивела, но люди продолжают на ней работать, им просто лень вызвать мастера или прочистит самим. И будут они так работать годами.

2 msAVA

>Будут игрушки только под Линукс -- будете пользоваться.

ах, мечты, мечты. будут игры только на приставках, а все к этому идет, будете покупать или отваливать или какие-нибудь поделки гонять, если кто-то на устаревший движок расщедриться и подарит опенсурсу.

Цитата:
#75. gaal (19.08.2009 - 08:31)
будут игры только на приставках, а все к этому идет, будете покупать

Ну так Винда тогда будет не нужна. Какой смысл тогда будет покупать её? Ведь сейчас одно из самых массовых назначений Винды на домашнем компе -- это запуск кучи игрулек. С остальным справляется Линукс.

2 msAVA

PC игры и так уже отмирают. об этом сами разработчики говорят.
http://stopgame.ru/newsdata/8160
Серьёзная дискуссия о том, насколько целесообразна разработка игр для PC-платформы в виду постепенного отмирания последних, разгорелась в уходящем 2008 году. Самые влиятельные люди гейм-индустрии высказывали по этому поводу свои прогнозы, и, увы, обычно они были неутешительными. Компьютеру пророчат эволюцию в неотъемлемый атрибут офисного планктона, в то время как консоли будут расслабл.ть человечество после тяжёлых трудовых будней.
http://agegame.org/interesno/print:page,1,17-pc-gejming-umiraet.html
совсем не исчезнут.

>Какой смысл тогда будет покупать её?

мс и держится за счет корпоративщиков и oem продаж. в основном.

>Ну так Винда тогда будет не нужна.

х№р с ней. хотя сейчас стоит.

>С остальным справляется Линукс.

потому что не справляется.

Цитата:
#77. gaal (19.08.2009 - 09:33)
PC игры и так уже отмирают. об этом сами разработчики говорят.

Та хоть вообще умрут.

Цитата:
мс и держится за счет корпоративщиков и oem продаж. в основном.

Так через ОЕМ Винда и попадает на десктопы. Пиратство не рассматриваем.

Цитата:
потому что не справляется.

С чем Линукс не справляется на десктопах? С нелинейным монтажом видео? Вы уверены, что это это задача домашнего компьютера? Хотя есть выбор -- купить Винду со всеми приблудами или купить только профессиональную прогу для видеомонтажа для Линукса.

msAVA,

Слушай, миллионер из Спб, если в вашем линуксе все так шоколодно, почему его не используют повсеместно??

только давай договоримся сразу, не будем считать себя тут самыми умными и рассказывать про подлую монополию мс которая всех душит, и про то что винда - это тупо привычка (кто-то уже такое тут писал).
человек он не дурной:
ты ему выбор - глюкавая винда за 500у.е. + 5 приложений еще на 200у.е., или бесплатный линукс где все работает из каропппки.
И если выбор не происходит согласно логической системы координат, то хотя бы одно из условий задачи задано не верно.
Или винда не такая глюкавая, или линукс не такой классный или о то и другое...

так что твой пост где много слов "Будут..", вообще утопия, было бы удобно - уже бы давно все использовали.


Вон, рома, пишет, чем сложнее линукс тем он круче(цитировать лень, даже в этой ветке есть). тоже, бля, окуеть позиция для юзера "самой дружелюбной убунты"

2 Актимель - Эльф ушастый

дома люди и так используют две "бесплатные" ОС думаю все же ее купить. оно того стоит до марта можно подождать. время есть.

2 msAVA

>С чем Линукс не справляется на десктопах?

банально лагает. браузер. подгружает. ткнешь не реагирует. подождешь. показал страничку. но это все фигня. то как работает с моей звуковой картой запарило уже. в разных прогах по-разному и не все возможности доступны. пробовал vdpau. заработало. но очень медленно. надо будет попробовать purevideo. и не работает suspend.

сама ОС собрана из кусочков. разношерстных и разномастных.

подходящие по качеству проги тоже не нашел для некоторых вещей. с той же web камерой.

gaal,

спс, еще одному отвечу..

debiyan написал:
ааа....вы все пытаетесь кому-то доказать, что винда это тру, а виндузятник обсирающий гнутый линукс еще трушнее? бгг) як дыты малые. Походу все вендузятники здесь это бывшие линуксоиды, которых послали нах.й с ЛОРа за тупость.

Вот такие перлы меня бесят. сегодня правда особенно сильно

Слышишь, умник, а почему у виндузятников не в заводе сидеть на сайтах ms и ковыряться в винде?

на линукс ср#ть - зря удобрения переводить

Идиотизм - считать степень освоения ОС мерилом интеллекта

так что извини, я тебя конечно не знаю, но заочно буду считать малолетним идиотом

Цитата:
#79. Актимель - Эльф ушастый (19.08.2009 - 10:37)
Слушай, миллионер из Спб, если в вашем линуксе все так шоколодно, почему его не используют повсеместно??
...рассказывать про подлую монополию мс которая всех душит, и про то что винда - это тупо привычка

Почему? Это разве неправда?

Цитата:
человек он не дурной:

Не дурной?!
Почему подростки курят и пьют почти 100%? Потому что самые умные?
Почему водилы приближаются к впереди идущему ТС вплотную при скорости в 90 км/час? Они очень умные?
Сколько по всему миру людей включаются в финансовые пирамиды? От большого ума?

Цитата:
ты ему выбор - глюкавая винда за 500у.е. + 5 приложений еще на 200у.е., или бесплатный линукс где все работает из каропппки.
И если выбор не происходит согласно логической системы координат, то хотя бы одно из условий задачи задано не верно.

Конечно, неверно. Вы неправильно написали: или привычный, предустановленный соседским эникейщиком пиратский софт за 100 руб, софт широко разрекламированный и самими эникейщиками, или непривычный никем не пропихиваемый ГНУтый софт.
Соревнуются не бесплатный Линукс и платная Винда, а бесплатная Винда, уже схававшая мир, и Линукс.

Цитата:
было бы удобно - уже бы давно все использовали.

Угу. Когда я спросил, почему я должен был купить подержанную иномарку, а не новый ВАЗ, мне знакомый сказал "Потому что иномарка", а то, что за такую цену я приличный внедорожник не найду -- это пох, главное, что иномарка. Реклама, тля, понты. (Сами эти "советчики" ездят на восьмёрках и девятках).

msAVA написал:
С чем Линукс не справляется на десктопах? С нелинейным монтажом видео? Вы уверены, что это это задача домашнего компьютера?

Я уверен.

Сейчас много любителей графики, видео, музыки работающие с данными направлениями на компьютере. Для них это хобби. Делают вполне профессиональные вещи, но для себя и на публику.

msAVA написал:
Почему? Это разве неправда?

я же просил не считать себя самым умным

msAVA написал:
Не дурной?!
Почему подростки курят и пьют почти 100%? Потому что самые умные?
Почему водилы приближаются к впереди идущему ТС вплотную при скорости в 90 км/час? Они очень умные?
Сколько по всему миру людей включаются в финансовые пирамиды? От большого ума?

Опять!
один ты что ли знаешь что нужно не пить, не курить, как надо ездить, где деньги хранить и каким софтом пользоваться? или ты в касте избранных?

msAVA написал:
Конечно, неверно. Вы неправильно написали: или привычный, предустановленный соседским эникейщиком пиратский софт за 100 руб, софт широко разрекламированный и самими эникейщиками, или непривычный никем не пропихиваемый ГНУтый софт.
Соревнуются не бесплатный Линукс и платная Винда, а бесплатная Винда, уже схававшая мир, и Линукс.

И? с учетом того что мс не поддерживает пиратские версия, а в линях такие классные репозитории, условия вроде равные.
Где победа?

msAVA написал:
Угу. Когда я спросил, почему я должен был купить подержанную иномарку, а не новый ВАЗ, мне знакомый сказал "Потому что иномарка", а то, что за такую цену я приличный внедорожник не найду -- это пох, главное, что иномарка. Реклама, тля, понты. (Сами эти "советчики" ездят на восьмёрках и девятках).

сорвал покровы!!
а я думал что линусоидам не нравяться сравнения с автопромом. ты же (если не ошибаюсь) и про ферарри писал.

p.s. извини что на ты, если раздражает исправлюсь.
просто злой с утра

ReVizer написал:
Сейчас много любителей графики, видео, музыки работающие с данными направлениями на компьютере. Для них это хобби.

Так оно и есть. Например,я, "для души" (т.е. непрофессионально, и не за деньги) пишу электронную музыку. Начинал с Ejay (различные направления),Sonic, Floops, дошёл до MixStation3 и MusicMaker (где-то десятка полтора разных редакторов+куча samples~100000) И как на linux именно всё это потянет? P.S. Заодно вопрос, поддерживает ли Wine работу с системой стандарта ASIO?

Невропаразитолог написал:
Так оно и есть. Например,я, "для души" (т.е. непрофессионально, и не за деньги) пишу электронную музыку. Начинал с Ejay (различные направления),Sonic, Floops, дошёл до MixStation3 и MusicMaker (где-то десятка полтора разных редакторов+куча samples~100000) И как на linux именно всё это потянет? P.S. Заодно вопрос, поддерживает ли Wine работу с системой стандарта ASIO?

Я тоже интересуюсь музыкой.
http://reaper.revizer.ru мой сайт, посвящённый музыкальному секвенсору REAPER.

Кстати REAPER неплохо работает в Wine. Несколько человек знаю которые под REAPER в Linux делают неплохие вещи. Вот пример один: http://reaper.revizer.ru/node/65

Хотя они признаются, не всё так гладко как хотелось бы :)

Невропаразитолог написал:
P.S. Заодно вопрос, поддерживает ли Wine работу с системой стандарта ASIO?

Да.

Цитата:
#83. ReVizer (19.08.2009 - 11:00)
Сейчас много любителей графики, видео, музыки работающие с данными направлениями на компьютере. Для них это хобби. Делают вполне профессиональные вещи, но для себя и на публику.

Ну так и пускай купят профессиональный софт под Линукс. Никто не запрещает.

Цитата:
#84. Актимель - Эльф ушастый (19.08.2009 - 11:15)
я же просил не считать себя самым умным

При чём здесь я? Это правда или нет? Пока это выглядит правдой.

Цитата:
один ты что ли знаешь что нужно не пить, не курить, как надо ездить, где деньги хранить и каким софтом пользоваться?

Вопрос не в том, что знают, а в том как поступают! Все знают, что давать деньги мошенникам неправильно! Но сколько так делают. Обобщая, все знают, что воровать нехорошо, что можно пользоваться лицензионным линуксом, но все сидят на пиратках. Причина та же, по которой все знают, что курить вредно, что дышат чистым воздухом бесплатно, но все курят.
"Люди -- идиоты!" (др. Хаус).

Цитата:
И? с учетом того что мс не поддерживает пиратские версия, а в линях такие классные репозитории, условия вроде равные.

Что значит "не поддерживают"? Под пиратку софт не запускается? Или нет техподдержки? Та кому она нужна.

Цитата:
а я думал что линусоидам не нравяться сравнения с автопромом. ты же (если не ошибаюсь) и про ферарри писал.

Не нравятся, потому что они ни о чём. Вообще, сравнивать машину за 250 тыс и за 5 млн некорректно сразу. А уж выяснять, что Бентли, а что Москвич вообще клиника.
Я просто показал, как работают мозги рядового потребителя, который хочет хоть гавёную и заезженную, но иномарку, а не новую отечественную с теми же ходовыми характеристиками и в пять раз более дешёвую в обслуживании.

msAVA написал:
Ну так и пускай купят профессиональный софт под Линукс. Никто не запрещает.

Запретить не могут ... того чего нет.

Ableton Live, Steinberg CuBase, Magix Samplitude, Sony Acid, Autodesk 3ds max, Luxology Modo, Newtek Lightwave 3D, Maxon Cinema 4D ... и т.д. Где это всё на Linux?

msAVA, Вот ты сам это сказал. Нельзя сравнивать WIndows 7 и Windows Server 2008 с Linux. Это сравнение Бентли и отечественного автопрома. Linux сейчас может играть в одогонялки только с Windows XP. С системой выпущенной 8 лет назад. Вам самим не смешно?

Цитата:
#88. ReVizer (19.08.2009 - 16:50)
Запретить не могут ... того чего нет.

Вспомним Дж.Лукаса, сказавшего: "Я добился усеха с Юникс. Зачем мне переходить на Виндос?"
Видеоредакторы под Линукс есть, но они действительно профессионального уровня качества и цены.

Цитата:
#89. lis (19.08.2009 - 17:15)
msAVA, Вот ты сам это сказал. Нельзя сравнивать WIndows 7 и Windows Server 2008 с Linux. Это сравнение Бентли и отечественного автопрома.

Я говорил, что такие сравнения вообще не в тему. Винда -- это не личный автомобиль, а общественный транспорт.
И сравнение получается в виде "метро против БТР".

ReVizer написал:
Кстати REAPER неплохо работает в Wine. Несколько человек знаю которые под REAPER в Linux делают неплохие вещи.

Ltkj drecf? lf b ghjatccbjyfkmyj z gjrf vepstrjq

lis написал:
Linux сейчас может играть в одогонялки только с Windows XP. С системой выпущенной 8 лет назад. Вам самим не смешно?

Не поверишь - смешно! Ой как смешно! Жги еще!

Поправка к моему посту №91: Пардон-с, промахнулся.

ReVizer написал:
Кстати REAPER неплохо работает в Wine. Несколько человек знаю которые под REAPER в Linux делают неплохие вещи.

Это чего, ещё и wineASIO скачивать и прикручивать придётся? Я не настолько заинтересован в долгой работе Linux на моей машине...
Ради спортивного интереса, в инет выползаю только из мандривы (интересно, на сколько меня хватит...). Хотел установить IE. Грабли: скачал ies4linux.tar.gz!, при попытке установить тем способом, как это было описано, я узнал, что мой Wine стоит "криво".(хотя какого х№ра программу для Windows и, предназначенную для работы в Wine, распространять в Linux- формате?) Ладно, обойдёмся... Установил Epiphany, ИМХО, лучше фокса. Хотя бы тем, что русифицирован. (Репозиторий мой запрос на русификатор FF отклонил)

Цитата:
#93. Невропаразитолог (19.08.2009 - 20:08)
Ладно, обойдёмся... Установил Epiphany, ИМХО, лучше фокса. Хотя бы тем, что русифицирован. (Репозиторий мой запрос на русификатор FF отклонил)

Мну вас не понимает. Откуда вы выкопали не русифицируемый ОгнеЛис?

msAVA написал:
Откуда вы выкопали не русифицируемый ОгнеЛис?

Из дистрибутива. Mandriva 2008.1 PowerPack. Кроме того ответ "Данный файл не может быть выбран", означает, что мой FF вообще нельзя русифицировать?

Цитата:
#95. Невропаразитолог (19.08.2009 - 22:47)
Из дистрибутива. Mandriva 2008.1 PowerPack. Кроме того ответ "Данный файл не может быть выбран", означает, что мой FF вообще нельзя русифицировать?

Не, вы явно чем-то аморальным с Линуксом занимаетесь. Как я помню, в Мандриве очень приличный менеджер пакетов. Вы в ручную что ль что-то делаете? Поскольку менеджер должен сказать "Пакет не может быть установлен из-за ..." или "Файл повреждён". Проверьте, может у вас уже установлен пакет локализации для FF, только не русский, а какой-нибудь зимбабвийский.

msAVA написал:
Вспомним Дж.Лукаса, сказавшего: "Я добился усеха с Юникс. Зачем мне переходить на Виндос?"

Собственно аналогично с Windows. Не так ли?

"Я добился усеха с Виндовс. Зачем мне переходить на Юникс?"

Для многих ОС, на последнем месте. Куда важнее ПО которое каждый день используешь.

msAVA написал:

>>я же просил не считать себя самым умным
При чём здесь я? Это правда или нет? Пока это выглядит правдой.

Т.е. пока выглядит правдой, что ты самый умный???
ладно, не буду тебя расстраивать...

msAVA написал:
...Обобщая, все знают, что воровать нехорошо, что можно пользоваться лицензионным линуксом, но все сидят на пиратках.
"Люди -- идиоты!" (др. Хаус).

Про курить и Хауса это не ко мне, это к доктору.
Но, знаешь, про линукс написал ты АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО. Имея БЕСПЛАТНЫЙ линукс, в СНГ все сидят на пиратках, а за бугром на лицензиях Винды. а знаешь почему???
РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ С ЛИНУКСОМ ЧЕЛОВЕК ДАЖЕ ДАРОМ НЕ СОГЛАСЕН. это уже не совсем мое ИМХО, за меня статистика говорит...
Т.е. юзер согласен платить большие деньги, или гипотетически иметь проблемы с законом, лишь бы не связываться с прекрасным бесплатным линуксом...

msAVA написал:
Что значит "не поддерживают"? Под пиратку софт не запускается? Или нет техподдержки? Та кому она нужна.

Тоже согласен, тех поддержка в винде, мало кому нужна, многие и не знают, что она вообще есть
знаешь отчего?
Там и так все работает.

Про автопром:
Пока вижу, как лично ты не любишь сравнивать оси на примере транс. средств. 82 пост первый раз, 90 второй

roman написал:
Не поверишь - смешно! Ой как смешно! Жги еще!

Хочешь честно, обогнал бы линукс хотя бы winxp, даже сейчас через 8 лет после ее выхода, я бы уже был линуксоидом

msAVA написал:
Вспомним Дж.Лукаса, сказавшего: "Я добился усеха с Юникс. Зачем мне переходить на Виндос?"

И что нам дает этот пример? сколько их таких, добившихся? чур, Столлмана и Линуса не считать, они на одной идее заработать умудрились, красавцы.
БЛЯ, еденичные примеры не катят, и не повод массово переходить на эту ось.
между, выбором у Лукаса получилось с linux, и у моих друзей и коллег "получилось с виндой", я выберу винду. и не потому что я быдло или идиот, это уже вопрос совместимости. я точно знаю что при отправке почты/документов не будет проблем с кодировкой/форматом, что по сети можно без красноглазия погонять в ЛЮБУЮ игру, а не выбирать из 5 портированых, и не мудохаться с эмуляторами., что файл по аське всегда отправиться и, бл.ть, дойдет и т.д.
почему в офисах стоит винда, частенько пираченная? хозяева же знают, что в случае чего к юр. лицам первым прийдут...
Только и тут вопрос совместимости на первом месте. типа сохранила секретутка письмо к партнеру в odt оправила по емейлу в виде прикреп. файла и в письме написала тему в волшебной кодировке. и все. Кто возметься гарантировать что все дойдет как нужно? или на куждую должность людей со вторым образованием в ИТ брать? и платить им в 1,5-2 раза больше? винда себе отобъет уже за год-другой...

2 msAVA

>Вспомним Дж.Лукаса, сказавшего: "Я добился усеха с Юникс. Зачем мне переходить на Виндос?"

может еще дома всем установить ОС для бортового компьютера? у него рабочие станции, команда поддержки, разработки. смысла нет менять. но это узкоспециализированное применение.

gaal,

зато известный человек похвалил..
даже не linux а unix

это ж какой аргумент

Дочка Убунту прибежала к Дебиану и, весело смеясь, поцеловала его в
лоб: "С днём рождения, папа!"
Затем она окинула радостным взглядом сидящих за столом гостей и
спросила своим звонким голосом:
— Папа, а где Gentoo, разве он ещё не пришёл?
— Нет, он ещё только собирается.

Цитата:
#98. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 10:54)
Т.е. пока выглядит правдой, что ты самый умный???

Не передёргивайте и не косите под дурочку. Речь идёт о:
только давай договоримся сразу, не будем считать себя тут самыми умными и рассказывать про подлую монополию мс которая всех душит, и про то что винда - это тупо привычка (кто-то уже такое тут писал).
Так вот это правда или нет?

Цитата:
Про курить и Хауса это не ко мне, это к доктору.

Почему? Ваш аргумент из разряда "миллионы леммингов не могут ошибаться". Массовость не означает качественность и "правильность" (не подобрать всеобъемлющий эпитет) для пользователя. У нас в стране курят 90% населения. Мне начать курить?

Цитата:
Т.е. юзер согласен платить большие деньги, или гипотетически иметь проблемы с законом, лишь бы не связываться с прекрасным бесплатным линуксом...

А ещё он согласен платить очень большие деньги (за алкоголь, наркотики, табак и проституток), лишь бы не связываться с бесплатным здоровьем и с..сом по-любви.
Знаете, кивать на мнение неграмотных профанов -- слабый аргумент.

Цитата:
Тоже согласен, тех поддержка в винде, мало кому нужна, многие и не знают, что она вообще есть
знаешь отчего?
Там и так все работает.

Сказочник-кун. Очень часто при обращение к сервису (в широком смысле), где есть инфраструктура на Винде, я сталкиваюсь с неработоспособностью этой структуры. Налоговая, авторемонт, ГосТО, банкоматы, платёжные терминалы, учебные заведения, магазинные кассы -- везде Винда и везде баги.

Цитата:
Пока вижу, как лично ты не любишь сравнивать оси на примере транс. средств. 82 пост первый раз, 90 второй

В 92 я не сравнивал оси и машины, я даже пояснил пример.
В посте 90 я корректировал ЧУЖОЕ сравнение.
Слушай, ушастый, научись читать, а? Вот честно, задолбали личности вроде тебя, которые отвечают не на то, что написано, а на собственный поток сознания.

msAVA написал:
Так вот это правда или нет?

НЕТ.

а теперь рискни доказать мне что я не прав опираясь на факты, а не на теории о леммингах и курении...

я сам, конечно, ВСЕХ пользователей ПК в мире лично не знаю, но в тех конторах где поднимался вопрос о переходе на бесплатную ось, при поверхностном изучении бежали как от нее чумы. в домашних условиях тоже самое. это то что я видел/слышал лично. и это не десятки и даже не сотни примеров...
опять же не буду спорить что некоторые знакомые админы решают свои задаче в линуксе, но, извините, на то они и админы.

Знаете, кивать на мнение неграмотных профанов -- слабый аргумент.
Слушай, я нигде не говорил что незнание-сила. и что изучать что-либо не нужно.
Вот только сложность освоения сильно мешает массовой распространенности. здесь в частности линукса на десктопе. сайт вроде на эту тему.

msAVA написал:
Сказочник-кун. Очень часто при обращение к сервису (в широком смысле), где есть инфраструктура на Винде, я сталкиваюсь с неработоспособностью этой структуры. Налоговая, авторемонт, ГосТО, банкоматы, платёжные терминалы, учебные заведения, магазинные кассы -- везде Винда и везде баги.

не тупите, плиз. я сравнивал тех. поддержку самой винды с форумами поддержки сообшеств линукс. а ты привел в пример изначально глючные программы и их поддержку. не веришь?
Налоговая, банк клиенты чуть ли не под досом еще
по терминалам - притензия к разработчику ПО
при чем здесь тех. поддержка от МС??

msAVA написал:

>>Пока вижу, как лично ты не любишь сравнивать оси на примере транс. средств. 82 пост первый раз, 90 второй

В 92 я не сравнивал оси и машины, я даже пояснил пример.
В посте 90 я корректировал ЧУЖОЕ сравнение.
Слушай, ушастый, научись читать, а? Вот честно, задолбали личности вроде тебя, которые отвечают не на то, что написано, а на собственный поток сознания.

Извини, но тебе букварь нужнее. не 92 и 90, а (внимание!) 82 и 90.
по 90 посту

msAVA написал:
И сравнение получается в виде "метро против БТР".

как тебя понимать?

да, чуть не забыл, про проституток и наркотики тоже к доктору..

так что будем взаимовежливы, идет?

про 92 и 82

еще раз пересмотрел, походу ты просто опечатался. 92 вообще не твой. выходит про букварь я слегка погорячился. сорри

Цитата:
#100. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 11:27)
msAVA написал:
Вспомним Дж.Лукаса, сказавшего: "Я добился усеха с Юникс. Зачем мне переходить на Виндос?"
И что нам дает этот пример?

Ладно, вежливо поясню.
Дж.Лукас -- кинорежисёр. Не будь под никсы в принципе, и под Линукс в частности, программ обработки видео, хр№н бы Лукас вообще знал об этих платформах.
Это я к тому, что тут некоторые утверждают, что под Линукс нет таких программ.

Цитата:
#105. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 13:10)
а теперь рискни доказать мне что я не прав опираясь на факты,

Факт -- золотой партнёр MS дважды запорол рассылку Линукса по школам. Факт -- запрет районной конференции для учителей информатики про Линукс в Масковском р-не. Факт -- взятки, данные MS чиновникам ISO для голосования в пользу docx. Факт -- сбор данные для ЕГЭ программами только под Винду. Факт -- некогда налоговая требовала ведения бухгалтерии малых предприятий только в 1С. Факт -- налоговая до сих пор требует отчёты в электронном виде, генерируемые только прогами под Винду. Факт -- продавцы в компьютерных магазинах говорят, какой плохой Линукс, не зная про ничего нечего, кроме названия. Факт -- MS продавливает законы о запрете продаж компов без предустановленной оси и давит на производителей, чтобы те оснащали копмпы только Виндой.

Цитата:
вопрос о переходе на бесплатную ось, при поверхностном изучении бежали как от нее

Уловили?

Цитата:
не тупите, плиз. я сравнивал тех. поддержку самой винды с форумами поддержки сообшеств линукс.

Это называется "попу с пальцем".

Цитата:
Налоговая, банк клиенты чуть ли не под досом еще
по терминалам - притензия к разработчику ПО

Ошика IE, ошибка help.exe -- претензии к MS, не так ли?

отвечаю в вольном порядке:

msAVA написал:

>>вопрос о переходе на бесплатную ось, при поверхностном изучении бежали как от нее

Уловили?

все верно, уже становилось ясно что:
-переучиваться долго
-некоторый софт не работает, ввиду отсутвия поддержки линукса разрабом не заработает в дальнейшем
-операторы должны владеть спец. навыками - т.е. ср. зарплата должна быть выше.
и все в дебри консоли уже лезть не нужно

msAVA написал:
Это называется "попу с пальцем".

т.е. ты решил что я сравниваю линукс с софтом под винду, а не ее саму?
печально если так

msAVA написал:
Ошика IE, ошибка help.exe -- претензии к MS, не так ли?

почему эти ошибки не возникают если не пользоваться именно этим софтом?
налоговая, банк клиент и т.д?
кто криво сработал?

про Лукаса:
извини я писал не об этом

to be continued...

Факт -- золотой партнёр MS дважды запорол рассылку Линукса по школам.
Факт -- запрет районной конференции для учителей информатики про Линукс в Масковском р-не.
Извини, но первым 2 фактам могу только поаплодировать
Факт -- взятки, данные MS чиновникам ISO для голосования в пользу docx.
Козлы, не спорю
Факт -- сбор данные для ЕГЭ программами только под Винду.
Поясни плз че такое ЕГЭ, я хз если честно
Факт -- некогда налоговая требовала ведения бухгалтерии малых предприятий только в 1С.
И? Они требуют ведения отчетности в лучшей стандартизированной программе бух. учета, а то что ее нет под линух логично, стандарты они для большинства
Факт -- налоговая до сих пор требует отчёты в электронном виде, генерируемые только прогами под Винду.
Тоже самое, из-за 1% напрягаться бессмысленно
Факт -- продавцы в компьютерных магазинах говорят, какой плохой Линукс, не зная про ничего нечего, кроме названия.
Тоже верно, а зачем магазину гемморой с сервисом. Клиент к ним ведь пойдет с претензиями, а не на форум сообщества, где его пошлют. Да и сами продавцы тоже могут все знать про линь, но зачем им проблемы с клиентами в будущем.
Факт -- MS продавливает законы о запрете продаж компов без предустановленной оси и давит на производителей, чтобы те оснащали копмпы только Виндой.
Вот здесь хотелось бы пруфлинков

Кст, я просил фактов того, что винда это привычка, и мс ПОДЛЫЕ монополисты. Первого нету, со вторым не очень.
А что мс монополисты, не спорю – однозначный факт. это тоже им не с дерева упало.

msAVA,
по поводу первых 2 фактов.
не обижайся на мою реакцию, но я считаю что пока не определились с целесообразностью такого шага детей мучить незачем.

а вообще любопытно получается.
сначала говорили о психологическом факторе(винда - тупо привычка, курение, алкоголь, лемминги),
а вот Факты ты привел больше экономические. и тут согласен с тобой на 100% - это важнее.
т.е. не потому что "тупо привычка", а потому что имеются эконом. факторы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Поясни плз че такое ЕГЭ, я хз если честно

Единый Государственный Экзамен

ReVizer,
спс
msAVA,
тогда по 4 факту то же что и по пятому и шестому

если короче: то тот факт что мс монополисты не означает, что они такиt потому что подло затирают бедный линух, а всего лишь говорит нам о том что разработчик при создании ПРОДУКТА будет ориентироваться на самую распространенную систему. так как там и прибыли выше и проблем меньше.
почему под линь есть только неро3, а под вынь уже 9. и где чаще обновления???
короче замкнутый круг.
мое имхо другая ос "победит" винду только при условии что в ней будет работать любой софт созданный под win. без всяких ограничений.

msAVA,
по факту #3:

вот ссылка:
http://www.theopensourcerer.com/wp-content/uploads/2008/04/index.pdf

24 страны участницы за, 10 воздержалось и это из 32. Че и всех купили????? факты, выигранные суды??
пока неопровержимые данные агенства ОБС (Одна Бабка Сказала).


вот лор:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2630032&page=2
чета там не кричат о фактах взятки в сабже. имхо был бы повод не пропустили бы

если можно пруфлинки...

также жду пруфлинки на тему:

Цитата:
давит на производителей, чтобы те оснащали копмпы только Виндой.

Актимель - Эльф ушастый написал:
мое имхо другая ос "победит" винду только при условии что в ней будет работать любой софт созданный под win. без всяких ограничений.

Не-е-е-е-т!!! Только не это. Вы вообще видели, бродили по той файловой системе, которая "получается" при скрещивании Linux&Wine? Сам чёрт ногу сломит. Мозговой штурм, что бы понять, где что реально находится и куды разбросаны ссылки... Жесть.

Цитата:
#111. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 14:04)
-операторы должны владеть спец. навыками - т.е. ср. зарплата должна быть выше.

Прям с сайта MS.

Цитата:
почему эти ошибки не возникают если не пользоваться именно этим софтом?

Почему эти ошибки возникают эпизодически, но возникают?

Цитата:
Они требуют ведения отчетности в лучшей стандартизированной программе бух. учета,

Они вообще не имеют права этого требовать, как и требовать предоставления отчёта в электронном виде. Вся бухгалтерия у нас по закону -- бумажная, с чернильными печатями и подписями.

Запрет конференции -- пример административного давления, причём полностью идиотского.

Цитата:
не обижайся на мою реакцию, но я считаю что пока не определились с целесообразностью такого шага детей мучить незачем.

Правильно, потому надо вообще убрать компы из школ, пока будем рассматривать целесообразность их присутствия.
Вы вообще что, не видите своих "фрейдистских" оговорок? "Мучать детей Линуксом"? Собственно, человек, не знающий, что такое ЕГЭ со своим мнением от образовании может идти обратно в свой Светлый Лес или откуда ты там вылез.

Я не касался психологии, так как это не факты. Антимонопольные разбирательства против MS были во многих странах, скандал с игнорированием мнения экспертов голосовавшими чиновниками тоже широко освещался. Но я не Лука, я не собираю в загашник каждый факт против MS.

Но можно вспомнить про "Гет ве факт", до сих пор висящий на мсовском сайте. Это предтеча местного ресурса. Так вот там есть сравнение совокупной стоимости владения Виндой и Линукс Ред Хат, куда включили для Винды стоимость сервера на Xeonе за $50 тыс, f для Линукса -- сервера IBM за $250 тысяч. И тестили на задачах, для которых для Линукса было бы достаточно 3-х ПК за $1500.

msAVA написал:
Прям с сайта MS.

Извини я туда только за dxsetup.exe лазил.
и фактор настолько очевидный что до него и там могли додуматься

msAVA написал:
Почему эти ошибки возникают эпизодически, но возникают?

мое имхо криво написанный софт.

msAVA написал:
Они вообще не имеют права этого требовать, как и требовать предоставления отчёта в электронном виде. Вся бухгалтерия у нас по закону -- бумажная, с чернильными печатями и подписями.

знаешь как создавались МСБУ??
Международные стандарты бух. учета??

msAVA написал:
Правильно, потому надо вообще убрать компы из школ, пока будем рассматривать целесообразность их присутствия.
Вы вообще что, не видите своих "фрейдистских" оговорок? "Мучать детей Линуксом"? Собственно, человек, не знающий, что такое ЕГЭ со своим мнением от образовании может идти обратно в свой Светлый Лес или откуда ты там вылез.

бля, вот нормально писать можешь? я же тебя в жопу к столлману не посылаю, или там пятки его лизать недогрызенные..
Про "Мучать детей Линуксом" - это, извини, твоя фантазия, я такого не писал.
насчет оговорок, имхо логично еще не определили что это даст детям, но уже делаем обо оно ХАЛЯВА. а что что ребенок потом полученные навыки негде не применит и прийдется все равно переучиваться на самую распространенную конечно пофигу...

msAVA написал:
Я не касался психологии, так как это не факты. Антимонопольные разбирательства против MS были во многих странах, скандал с игнорированием мнения экспертов голосовавшими чиновниками тоже широко освещался. Но я не Лука, я не собираю в загашник каждый факт против MS.

Извини, ты писал о курении, проституции и скоросной езде, а еще о леммингах и привязывал это к винде, а это психологические факторы.

Не думаю что Лука собирает в загашник каждый факт против MS

про "гет ве факт" кинь ссылочкой, интересно

msAVA,
а насчет ЕГЭ, ну извини, давно уже вуз заканчивал.

msAVA написал:
Антимонопольные разбирательства против MS были во многих странах, скандал с игнорированием мнения экспертов голосовавшими чиновниками тоже широко освещался

тоже здорово, но я, почему то, в отличии от Вас, легко нашел пруфлинки на тему одт. но это было Вами проигнорированно.
конечно проще послать меня в лес и гордо готовиться к гос. экзамену
короче, мы переходим к конструктиву или нет?

Цитата:
#124. Актимель - Эльф ушастый (21.08.2009 - 10:17)
и фактор настолько очевидный что до него и там могли додуматься

В реалиях нашей страны этот "факт" -- полная ерунда. И любой другой, где есть безработица. "Вы не можете два раза нащать суда и ввести вот эти буковки? До свидания".

Цитата:
мое имхо криво написанный софт.

Для банкомата? Зачем это софт полезет в справку Винды?!

Цитата:
знаешь как создавались МСБУ??
Международные стандарты бух. учета??

Ещё раз: в законах прописана только БУМАЖНАЯ бухгалтерия. С подписями и печатями ответственных лиц.

Цитата:
Про "Мучать детей Линуксом" - это, извини, твоя фантазия, я такого не писал.

Склероз:

Цитата:
#115. Актимель - Эльф ушастый (20.08.2009 - 14:43)
по поводу первых 2 фактов.
не обижайся на мою реакцию, но я считаю что пока не определились с целесообразностью такого шага детей мучить незачем.

первые два факта -- про Линукс в школе.

Цитата:
логично еще не определили что это даст детям, но уже делаем обо оно ХАЛЯВА. а что что ребенок потом полученные навыки негде не применит и прийдется все равно переучиваться на самую распространенную конечно пофигу...

Ребёнок и так навыков никаких не получает (привет Венде). У вы ещё и Нострадамус, знаете, что будет через 15 лет?

Цитата:
это психологические факторы.

Когда у меня просят факты, я про психологию не вспоминаю. Но если интересно, на следующей неделе напишу чётче.

Цитата:
про "гет ве факт" кинь ссылочкой, интересно

Её, оказывается, переименовали в "compare" (сравните).
http://www.microsoft.com/windowsserver/compare/default.mspx
Был ещё русский вариант, похоже, убрали. Которко, что это было: http://itua.info/news/advertising/10725.html

msAVA написал:
В реалиях нашей страны этот "факт" -- полная ерунда. И любой другой, где есть безработица. "Вы не можете два раза нащать суда и ввести вот эти буковки? До свидания".

линукс завоюет этот мир!!
если скорректируется на реалии нашей страны.
не все в "нашей" стране живут...

msAVA написал:
Для банкомата? Зачем это софт полезет в справку Винды?!

сложно ответить, не я его писал.
правда похоже и не ты. так что фактов для анализа у нас с тобой нету

msAVA,
про умучанных детей:
читай внимательнее. любое решение теоретически может приченить вред. тот факт что оно "непродуманное" этот риск только повыщает, а линукс это или видна или мак ОС вопрос шестнадцатый.
еще раз: ЭТО НАШИ ДЕТИ. Максимально взвесить, прийти к одну решению, планомерно претворить. а не так как у нас: один депутат за линь, один за вынь. в одной школе так, в другой эдак...

msAVA написал:
Ребёнок и так навыков никаких не получает (привет Венде). У вы ещё и Нострадамус, знаете, что будет через 15 лет?

я нет, а Вы??
как же не получает... никогда не видели как 10 летние дети родителей учат компом пользоваться???

msAVA написал:
Когда у меня просят факты, я про психологию не вспоминаю. Но если интересно, на следующей неделе напишу чётче.

Интересно, конечно...
еще раз, ты приводил аргументы в пользу психологической зависимости, а подтверждающие их факты - экономические. Т.е. для "психологии" левые. зато четкие и интересные,по ним я ответил. фактов того, что винда тупо привычка и зависимость, я жду

про одт что-то можешь внятно ответить??
или об этом в твоих посл. линках?
счас только буду читать, работа отвлекает.

msAVA,
по ссылкам:
2 ссылка - итоговый обзор. мало понятно. но все равно, верю тебе что мс преувеличивала недостатки линукс и преуменьшала свои, вполне логично для монополиста. одно не понял, как это позволяет ДИКТОВАТЬ рынку свою волю? умный человек понимает такие хаялки двусторонние и будут всегда...

1 ссылке - как я понял на "компаре" сравнивают серверные решения. мы вроде о десктоп-ос трем...

Актимель - Эльф ушастый написал:
верю тебе что мс преувеличивала недостатки линукс и преуменьшала свои, вполне логично для монополиста

перечитал, подумал...


походу фигню написал.
даже не для монополиста, а для любой конторы, имеющей конкурентноспособный продукт и продвигающей его.
Т.е. для всех это нармальная ситуация. а то что это идет в разрез с нормами этики и морали, ну извините, рынок, бля, выживает сильнейший, виживая слабейших

бля, под конец дня только о бух. учете вспомнил

msAVA написал:
Ещё раз: в законах прописана только БУМАЖНАЯ бухгалтерия. С подписями и печатями ответственных лиц.

про стандарты:
короче сначало был хаос...

если серьезно, то, чтобы упорядочить методикм ведения бух.учета и чтобы облегчить жизнь инвесторам, аудиторам, налоговикам собрались представители нескольких десятков стран, разработали стандарты и приняли их. не так давно это случилось. во второй половине 20 века, ближе к его концу. и тоже люди выли, когда нарушалась годами отлаженные схемы. а потом ниче так привыкли и втянулись, как та кошка в пылесос...

А то, что у нас в СНГ в законах и нормах всегда отставание связанное с регулированием использования достижений ИТ, так это дай срок, освоятся и законы нужные примут.

теперь по твоему посту:

давай ссылку где сказано что годовой отчет юр. лицо обязанно давать ТОЛЬКО НА БУМАГЕ И НИКАК ИНАЧЕ, и где написано, что налоговая служба НЕ МОЖЕТ потребовать отчетности на другом носителе информации.
а 1С удобен еще и тем что в нем забиты все формы и банально не нужно париться с оформлением...

msAVA написал:
Собственно, человек, не знающий, что такое ЕГЭ со своим мнением от образовании может идти обратно в свой Светлый Лес или откуда ты там вылез.

Минуточку, записываем. ЕГЭ начали сдавать обязательно только с 2009, до этого в порядке эксперимента в течении 7 лет в определённых субъектах РФ. Я успел окончить институт, так и не узнав, что такое ЕГЭ. Но говорить, что я например не могу выразить своё мнение по поводу образования, если я не держал в руках ЕГЭ- верх снобизма. Получается, что мы, "люди из прошлого века", устарели, и нас пора списывать на свалку, так что ли?

Цитата:
#136. Актимель - Эльф ушастый (21.08.2009 - 18:49)
давай ссылку где сказано что годовой отчет юр. лицо обязанно давать ТОЛЬКО НА БУМАГЕ И НИКАК ИНАЧЕ,

На отчёте должна стоять печать и две подписи. Иначе это не юридический документ Это ясно и без ссылок. Закон об электронной подписи появился совсем недовно.

Цитата:
и где написано, что налоговая служба НЕ МОЖЕТ потребовать отчетности на другом носителе информации.

А где в законах указано, что моя фирма "Шарашка и Ко" обязана иметь компьютер, причем обязательно интел-совместимый и с нужной версией Винды на борту?

Вот из новостей про монополизм MS:
http://lenta.ru/news/2009/06/11/microsoft/
http://lenta.ru/story/fas/
http://lenta.ru/news/2009/04/13/microsoft1/
http://lenta.ru/news/2008/12/01/microsoft/
http://lenta.ru/news/2008/08/21/microsoft/
http://lenta.ru/news/2008/08/18/antitrust/

Взаимоотношения с "железячниками":
http://lenta.ru/news/2009/06/04/arm/
http://lenta.ru/news/2008/11/24/ballmer/
http://lenta.ru/news/2008/07/03/winxp/
http://lenta.ru/news/2008/05/11/xpsp3/

По формату Open XML, а не odf информацию можете найти в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Обратите внимание на слова "поддержка ОЖИДАЕТСЯ", "нарушение процесса стандартизации" и пр. Да и вообще, что это за "открытый" стандарт, который включает "защищённый патентом технологии"?