Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Я вообще охуел когда пять лет назад мне знакомый поставил Linux. У него консоль не русифицировалась и на FAT32 дисках русские файлы отображались вопросительными знаками. Так он сказал: "переключись в винду и переименуй их английскими буквами". Это пипец просто!

Несостоятельность GPL | автор: linux_must_die! | 21 сентября 2009

Категория: Open Source


David Chisnall бросает критический взгляд на GNU GPL и спрашивает, приносят ли она больше вреда, чем пользы для движения Free Software.

В 1985, была сформирована организация Free Software Foundation (FSF) с целью продвижения программной свободы, как определено этими четырьмя свободами:

0. Свобода выполнить программу, с любой целью.

1. Свобода изучения того, как программа работает, и адаптации к своим нуждам.

2. Свобода распространения копий, чтобы помочь своему соседу.

3. Свобода улучшить программу, и выпустить свои усовершенствования (и модифицированные версии в целом) для всех, так, чтобы принести пользу всему сообществу.

Одним из инструментов, используемых для достижения этой цели, является лицензия GPL. Оглядываясь назад, был ли GPL помощью или помехой? И продолжит ли быть помощью или помехой в будущем?



История успеха GPL

Вебсайт FSF указывает на определенный экземпляр GPL, чтобы вынудить компанию открыть ее исходные коды. Компания в этом примере — NeXT (нынче Apple), и исходный код — фронт-энд Objective-C для GCC. Но что произошло в действительности?

Когда NeXT купила права на Objective-C, она унаследовала две части технологии. Одна была препроцессором — довольно простой программой, которая превращала Objective-C в чистый C. Другой была runtime библиотека, которая обрабатывала все динамические запросы, загрузку модуля, и другие элементы, требуемые для полноценной среды Objective-C. У препроцессорного подхода были некоторые ограничения, не последним из которых была трудность в отладке, таким образом NeXT решила переместить препроцессор в компилятор.

В то же время, используемым компилятором C был GCC, который был выпущен под GPL. Чтобы избежать ограничений этого кода, NeXT предоставила свой фронт-энд как библиотеку, которую конечные пользователи слинкуют с GCC, таким образом избегая GPL (которая применима только к распространению программного обеспечения, не касаясь того, как вы используете его). Этот небольшой юридический маневр не работал, однако, NeXT была вынужден выпустить код.

Заметка

Фактически, эта уловка, возможно, сработала бы, если NeXT могла бы показать, что ее фронт-энд не использовал результаты работы GCC (проблемно, потому что он использовал), или если бы NeXT не распространяла GCC (который она распространяла).

Помните, что реализация Objective-C состоит из двух частей: компилятор и библиотека. NeXT была обязана выпустить код своего компилятора, исключая runtime-библиотеку. Как тот, кто работал над компилятором Objective-C и двумя runtime-библиотеками Objective-C, я могу сказать с некоторой уверенностью, что NeXT не могла рассчитывать на лучший исход в этой ситуации: для диалектов Objective-C той эпохи библиотека намного более сложна чем компилятор.

Вместо того, чтобы признать, что у это был ничего не стоящий кусочек кода, Проект GNU написал свою собственную библиотеку для Objective-C — и это — то, когда начались самые интересные вещи. Библиотека от GNU не был настоящей заменой для библиотеки от NeXT, и GNU необходимо было изменить компилятор для поддержки новой библиотеки. Модификация задействовала множество операторов #ifdef файле поддержки Objective-C. Конечно, NeXT не имела никакого интереса в поддержке библиотеки от GNU, и поэтому не потрудилась импортировать эти изменения.

Периодически, NeXT выпускала бы новую версию своего форка GCC, и основные разработчики пытались бы бэкпортить свои изменения в основную ветку. Когда Apple поглотила NeXT, разработчики Apple продолжали работать над GCC, добавляя усовершенствования, такие как улучшенная поддержка SIMD, чтобы воспользоваться преимуществами модулей AltiVec на процессорах PowerPC, которые поставляла Apple. Разработчики также продолжили добавлять фичи к Objective-C. Поскольку ветка Apple поддерживала единственную runtime-библиотеку, не было никакого четкого разделения между runtime-специфичными и runtime-независимыми частями, и таким образом ветвь GNU быстро отстала.

Тем не менее, история на этом не заканчивается. Позже, Apple захотела более тесно интегрировать компилятор со своей IDE. Одна из хороших вещей в Visual Studio — то, что она использует тот же самый синтаксический анализатор и семантический анализатор для подсветки синтаксиса и сообщений об ошибках, что и для генерации кода, позволяя получить намного лучшую обратную связь, чем от полностью отдельных двух редакторов. К несчастью для Apple, GPL требовала или открыть исходный код XCode или переписать GCC. Apple выбрала последнее.

К счастью, Apple не нужно было начинать на пустом месте, а вместо этого она смогла нанять ведущего разработчика LLVM Compiler Infrastructure Project, инфраструктуры компилятора с BSD-лицензией, и усадить его за работу. Результатом было создание нового проекта, clang, чтобы создать новый фронт-энд для LLVM, который поддерживал C, Objective-C, и C++. Этот фронт-энд в настоящее время поддерживает библиотеку GNU и две библиотекиApple, и поддерживает несколько особенностей — таких как быстрое перечисление и частичная поддержка объявленных свойств — что GCC не делает, даже используя библиотеку GNU.

Clang не единственный фронт-энд Objective-C для LLVM, хотя единственный, основанный на GCC. К сожалению для людей, использующих не-Apple платформы, он основан на эппловской ветке GCC, и поэтому поддерживает только Objective-C на Darwin. Этот фронт-энд покрывается GPL, тогда как тот, который имеет лучшую поддержку библиотеки GNU, идет под BSD-лицензией.

Какой урок мы должны извлечь из этой истории?

Во-первых, мы узнаем, что вы не обязательно получаете хорошие результаты вследствие того, что вы принуждаете людей делать что-то. Код Objective-C от NeXT был внесен в GCC скрепя сердце, и никогда толком не поддерживался. Напротив, код Apple, внесенный в clang, был написан с понятным уровнем абстракции и позволяет легко поддерживать новые runtime-библиотеки. Это не требовалось Apple, которая запустила проект и поэтому она могла делать с ним все, что пожелает. Так как Apple охотно привлекала сообщество, то результат оказался наилучшим для всех.

Вторая вещь, которую нужно помнить — то, что иногда наличие чьего-либо кода фактически не является хорошей вещью. Код Objective-C в GCC — жуткое, нечитабельное месиво. Objective-C — маленький язык, и команда GCC, возможно, могла бы объединить его со своим собственным фронт-эндом самое большое через несколько недель. Если бы команда сделала это, то они вероятно спроектировали бы это так, чтобы поддерживать множественные библиотеки с самого начала, и закончили бы в итоге кое с чем намного более удобным в сопровождении.

Google для Linux

В течение некоторого времени, Google был образцовым представителем сообщества свободного программного обеспечения. Вся инфраструктура Google встроена вокруг свободного ПО, и многое Google возвращает в Linux. Это можно считать успехом для GPL.

Слон в этой посудной лавочке — файловая система Google, высокомасштабируемая распределенная файловая система, используемая в Linux. Google опубликовало ее? Нет. Но ведь GPL требует этого? В конце концов, разве не это было целью — заставить людей, которые извлекают выгоду из свободного ПО и улучшают его, поделиться своми усовершенствованиями с сообществом?

Фактически, нет. Как я упоминал ранее, GPL — дистрибутивная лицензия, не лицензия использования. Она приходит в действие тогда, когда вы распространяете код. Если вы используете это только для себя, вы не должны распространять свои изменения ни для кого.

Однако, Google внесла справедливый вклад кода в Linux. Почему? Поскольку это более дешево для парней из Google — иметь этот код поддерживаемым в актуальном состоянии, чем хранить постоянно растущий локальный набор патчей для вещей, которые не являются ключевыми в их бизнесе. Каждая компания, которая использует свободное ПО, должна сделать этот рассчет. Содержание изменений в секрете влечет за собой увеличение затрат (таких как дополнительная работа по обслуживанию, когда кто-то вносит некоторые изменения, которые ломают ваши патчи) и выгоду (коммерческое преимущество, которое вы получаете от того, что будете единственным с такой ключевой особенностью). Если расходы перевесят выгоду, то тогда любая грамотно управляемая компания выпустит свой код, независимо от того, требует лицензия этого или нет.

Это объясняет, почему Yahoo! нанимала людей на полный рабочий день для работы над FreeBSD и внесла большую часть изменений. Yahoo! использовала FreeBSD внутри компании, и нуждалась в добавлении определенных особенностей и исправлении ошибок. Как и GPL, лицензия BSD применяется только при распространении, но даже если бы люди из Yahoo! распространяли код, то они не должны были бы выпускать свои изменения. Только они сделали это, потому что у них было хорошее деловое чутье.

Давайте на мгновение задумаемся об этом. Последние оценки, которые я видел, показывали, что приблизительно 10 % разработчиков были заняты для написания массового ПО, в то время как оставшиеся 90 % использовались для разработки программного обеспечения для внутреннего использования. Ни один из этих людей не обязан выпускать изменения GPL-кода, который они изменяют и используют для себя. Сообщество не обязательно извлекает выгоду из любой их работы, но может ли GPL причинить какой-нибудь фактический ущерб?

Несколько человек в различных компаниях недавно сказали мне кое-что, что вынуждает меня поверить в то, что GPL фактически наносит ущерб: Эти люди сказали, что они будут использовать проекты с BSD или подобной лицензией для базирования своих внутренних систем, но будут избегать GPL, потому что их юридический отдел решил, что соблюдение норм лицензии является слишком трудным. Если они будут использовать код под BSD-лицензией, то они внесут улучшения, но сохранят свой внутренний код закрытым. (В большинстве случаев, никого не волновало бы, выпустили код или нет, так как он является узкоспециализированным.)

Кто не с нами, тот против нас

FSF делает два набора лицензий для свободного ПО — один, это GPL-совместимые, и другой — GPL-несовместимые. Это — интересная позиция, потому что большинство «GPL-несовместимых» лицензий — пофайловые, позволяют вам объединить их с кодом под любой другой лицензией. GPL устанавливает дополнительные ограничения для кода, и поэтому несовместима. Вы можете легко объединить код под лицензиями APSL, MPL, CDDL, Apache, и BSD в одном проекте, но вы можете объединить только одну из них с кодом GPLv2.

Даже FSF не удатется разрулить все это правильно. Версия 3 LGPL, например, несовместима с версией 2 GPL. Это недавно вызвало проблему для нескольких проектов библиотеки GNU, которые хотели перейти на LGPLv3, но использовались другими проектами, которые были GPLv2-only.

Официальная позиция — то, что проекты не должны быть v2-only, они должны всегда быть v2-or-later. Я позволю вам попытаться убедить Linux переключиться. О, и удачи, также, с читателями PDF; единственные читалки формата PDF с открытыми исходниками в настоящее время основаны на xpdf, который является GPLv2-only. FSF отчаянно пытается написать новую библиотеку PDF, чтобы обойти это ограничение, и лицензирует ее как GPLv3-or-later.

Это отношение понятно. Ричард Столлман полагает, что написание проприетарного программного обеспечения является антиобщественным. К сожалению, такой образ мышления приводит к потере возможностей. GPL не дает вам выбора в написании некоторого проприетарного программного обеспечения и содействия его свободному программному обеспечению. Если Вы хотите использовать некоторый код под GPL, у вас должен быть под GPL весь ваш проект (что иногда невозможно из-за сторонних требований).

Это — то, где у FSF и меня есть фундаментальное философское разногласие. Я полагаю, что сообщество извлекает выгоду, когда растет количество свободного ПО. Фонд свободного ПО полагает, что сообществу вредят, когда растет количество проприетарных программ, и что облегчение написания проприетарного ПО является пл.хой вещью, даже когда в результате побочного эффекта разработчики улучшают некоторое свободное ПО.

Я чувствую себя нарушенным!

GPL представляет собой несколько страниц юридического жаргона. Я читал ее несколько раз, и все еще должен уточнять определенные вещи, и у меня вероятно есть лучшее знание закона об авторском праве чем у среднего разработчика. Один из главных доводов в пользу свободного ПО — то, что нет никакой стоимости сопровождения лицензий. Любая часть свободного ПО идет со свободами FSF 0 и 2, означая, что Вы можете использовать это и копировать это столько, сколько хотите. Такой порядок резко упрощает аудит, и является огромным выигрышем для крупных компаний.

Поскольку GPL — лицензия свободного программного обеспечения, здесь применяется тот же самый принцип, верно? Да, пока вы распространяете с исходниками. Есть простой способ нарушить версию 2 GPL, в выполениии которого, как я полагаю, виновна по крайней мере половина читателей этой статьи. Возьмите исходный текст своего любимого проекта GPLv2, скомпилируйте его, и дайте другу бинарный файл. Упс — вы только что совершили нарушение авторского права. GPLv2 требует, чтобы вы предоставили или исходники или предложение в письменной форме (действующее в течение трех лет) по их предоставлению (см. пункт 3).

Это вообще полезным принимать во внимание, при компиляции программного обеспечения для ваших друзей, которые не особенно разбираются в компьютерах. У них нет никакого интереса к исходникам, но GPL требует, чтобы вы дали им исходники (они поблагодарят вас за них, когда загрузят объединенный пакет по мобильному подключению с оплатой по трафику), или дали им письменное предложение относительно исходников. Если вы выбираете второй вариант, вы должны иметь в наличии копию источника в течение трех лет — и не забываете, что это должна быть именно та версия, использовавшаяся для сборки бинарника.

Это — только индивидуальная проблема, так? Ну, не совсем. Вообразите этот разговор, происходящий между двумя служащими различных компаний:

«Я не могу открыть тот файл, который вы послали мне.»

«Ох, извините. Я вышлю вам программу, которой я пользовался для создания файла — она бесплатная.»

«Отлично, спасибо.»

Звучит разумно? Вариации этого же разговора широко распространены, когда рассматриваемое программное обеспечение является проприетарным, и его копирование незаконно, а для свободного ПО подобный разговор, вероятно, будет свойственнен еще больше.

Этот услужливый работник теперь подвел свою компанию под юридическую ответственность. Заметьте, что в этом примере вообще никто не изменяет исходный текст, они оба только используют и обмениваются. Эти два условия из определеяемых фондом свободного ПО, как являющиеся жизненно важными, но все же осуществляя эти свободы, они нарушили лицензию.

Конечно, никакой разумный разработчик не предъявил бы иск за этот вид нарушения GPL. К сожалению, нет никакого простого способа проверить, разумны ли разработчики конкретной программы.

Связи, Каналы, Уловки

GPL раздувает проблему о связывании. Если Вы хотите избежать необходимости соответствия требованиям GPL, вам нужно, чтобы ваш код работал как полностью отдельная программа. Вы можете соединить две программы через каналы или сокеты, если вы делаете это через достаточно универсальный интерфейс, без обмена результатами работы. Или, как обнаружила NVIDIA, вы можете обеспечить GPL'ную модификацию GPL'ной программы, которая обеспечивает универсальный интерфейс, и затем заставлять конечных пользователей связывать ее с некоторым проприетарным кодом.

Если вы достаточно изобретательны, то весьма просто обходить ограничения, вводимые GPL. С веб-службами и веб-приложениями, получающими все большее распространение, вы даже не должны сильно напрягаться. Вы можете внедрить так много GPL кода, как вы захотите в свое проприетарное веб-приложение или службу, и никто не сможет получить код, потому что вы не распространяете бинарник — вы просто позволяете людям использовать его.

Affero GPL пытается обратиться к этой проблеме, требуя, чтобы вы оставляли на месте любые существующие ссылки «загрузить исходники». Конечно, это требование сделало Affero GPL несовместимым с GPLv2 (v3, имеет специальное исключение). Поскольку это требование ограничивает модификации, которые вы можете сделать в коде, оно нарушает четыре свободы (хотя это не мешает FSF рекомендовать его).

Если GPL легко обойти, то почему это является проблемой? Любой, кому нужно установить дополнительные ограничения для кода, может сделать это — то есть, любой с достаточным количеством денег, чтобы потратить на дополнительное усилие разработчика или консультацию юриста, и в этом заключается проблема. GPL не в состоянии достичь своих оригинальных целей, и она также препятствует людям, которые не хотят нанимать адвоката, для чтения нескольких страниц юридического жаргона и выяснения, действительно ли их предполагаемое использование может быть разрешено. Легко нарушить случайно; но если вы действительно хотите нарушить дух лицензии, то все еще остается возможность соблюсти букву лицензии. Осознавая эту ситуацию, становится просто понять, почему разрешительно-лицензируемые альтернативы GPL'ных программам в последнее время стали видеть намного больше коммерческих разработчиков.

источник


Голосов: 25


Прочитано 6361 раз и оставлено 129 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. Armanx64

Armanx64
Верно. GPL нужен для того, что бы урвать тот самый лакомый кусок кода.

#2. wr224

Ситуация когда я обязан писать программу под лицензией GPL, если я пишу свою программу для среды линукс для последующего распространения программы - это бред. Даже если я пишу ее для свободного использования другими пользователями, с какой стати я должен открывать свой код всем желающим? Столлман бредит со своим сообществом таких же как он фанатиков "свободы".

#3. Manve

Manve
Да - юридические риски просто чудовищны. А адвокаты дорогие.

#4. daemonpnz

wr224 написал:
Ситуация когда я обязан писать программу под лицензией GPL, если я пишу свою программу для среды линукс для последующего распространения программы - это бред. Даже если я пишу ее для свободного использования другими пользователями, с какой стати я должен открывать свой код всем желающим? Столлман бредит со своим сообществом таких же как он фанатиков "свободы".

Вы обязаны будете открыть исходные тексты в том случае, если будете использовать части GPL кода в своей программе. Как выход статически линкуйте библиотеки. Вон НВидиа с АТИ делают дрова для линукса и не открывают исходники их. При этом они не нарушают GPL.
Очередной высер со стороны виндолагеря.

#5. wr224

daemonpnz написал:

Вы обязаны будете открыть исходные тексты в том случае, если будете использовать части GPL кода в своей программе.

Цитата:

Если Вы хотите избежать необходимости соответствия требованиям GPL, вам нужно, чтобы ваш код работал как полностью отдельная программа.

Читаем и вникаем в словосочитание "отдельная программа".
daemonpnz написал:

Как выход статически линкуйте библиотеки.

Цитата:

При статической линковке glibc портятся syscall в linux. Могут сломатся nss из-за несовпадения путей имён файлов настроек. При статической линковке с libstdc++ не работают исключения.

С опеннета написано другим "шарящим" линуксойдом. smile Те получается статичеки линковать системные библиотеки не получится - придется дергать динамически, те я буду нарушать лицензию GPL распространяя свою программу, которая использует например glibc. Вот такие вот дела.
daemonpnz написал:

Очередной высер со стороны виндолагеря.

Мальчик-линуксойд опять облажался. smile

#6. Armanx64

Armanx64
Цитата:
При этом они не нарушают GPL.

У них лицензия не GPL. Они не дураки, ведь если кто-то будет модифицировать дрова, то обеспечено много весёлых и не очень BSOD-ов и kernel Panic-ов
Учитывая угол и кривизну рук у линуксоидов, kp будет больше, чем bsod))))

#7. onkyo

предлагаю признать линуксойдов низшей расой и истребл.ть огнем и мечем! http://negativkomi.ru/i/061006_ekishev_2.jpg да пребудет с нами сила! =)))))))))))))

#8. Manve

Manve
onkyo написал:
предлагаю признать линуксойдов низшей расой и истребл.ть огнем и мечем


И лишиться каждодневной сладкой копипасты??? Нет уж.

#9. wr224

Mike22 написал:

Но это бесполезно, потому что тупость - лучшая защита от острот. Линуксоиды неуязвимы.

Их защищает GPL и пингвиний жир smile Но есть один побочный эффект - им заплывают постепенно все мозги...smile
Цитата:
я обязан писать программу под лицензией GPL, если я пишу свою программу для среды линукс
Нет, не обязан. Это ложь. Не разбираешься в вопросе. Примерно на 100%. Я уже писал про это много раз, но это бесполезно.

Если для вас элементарные вещи вызывают затруднения - что я могу сказать - просто не пользуйтесь кодом под этой лицензией. Что вы с успехом и делаете.

#11. Zt7gt4

Тут многие говорили, что вот, если проги пишешь под GPL, то ничего не заработаешь и т. д.

Ну а разве нельзя одну прогу написать под GPL, другую под EULA, (т.е. собственническое ПО). Это можно сделать и на Linux, и на Windows...

#12. wr224

I-Love-Linux написал:

Нет, не обязан. Это ложь. Не разбираешься в вопросе. Примерно на 100%. Я уже писал про это много раз, но это бесполезно.

Может быть наш местный "компьютерный гений" меня тогда просветит? smile Авось пойму какая это классная штука - линупс и буду песать под нее свои писюльки, чтобы линуксойды ловили глюков еще больше smile

#13. daemonpnz

[qoute=wr224]Мальчик-линуксойд опять облажался.[/quote]
Это ты облажался. Тебя на... обманули. Я тебя поймал на том что ты не разбираешься в вопросе подкинув тебе идею со статической линковкой. Ни в коем случае нельзя использовать ни статическое ни динамическое линкование при использовании с GPL. Динамическое же линкование можно использовать с LGPL, под которой как раз и написана glibc. Так что обосрался.

#14. onkyo

>Linux mus die: а ты чем занят? Уроки выучил и мама разрешила тебе в интернете посидеть? =)))))

>wr224: Пришли свои "писюльки" лучше в MS - пусть знают какой реальный пацан их уважает! =)))) Хотя, что ты имеешь в виду под словом "писюльки"? =)))))))
Мдааааааа... прав был Svart Testare: пингвиноёбы приходят и уходят. Какие же они все одинаковые...

#16. onkyo

О, как ущербен и однообразен мир, тебя окружающий, Linux_must_die! Все одинаковые, но ты - совершенно уникальный! Я не шучу! =)))))) Это ж надо было такое слово придумать - "пингвиноебы"! =)))))))))))))))))))))

#17. Zt7gt4

-> Мне кажется, или пингвиношколота уже с ума сходить начинает от безделья?
----------------------
Почему, если кто-то использует Linux (или в том числе Linux), сразу пигвиншколота. Чем тогда вы лучше этой пингвиншколоты? Тем что вместо вендекапец кричите линукс_маст_дай?
Разве не укаждой ОС есть своя ниша? Если у Вас что-то не работает в ОС, то надо кричать что это вообще не ОС?

Тут есть люди ненавидящие IBM, но при этом хвалят Б. Гейтса, который, благодаря Windows значительно увеличил популярность PC. Но ведь PC - это IBM PC. Именно IBM придумала саму архитектуру PC. Разве это не так, ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Т.е вы очень необъективно оцениваете Linux. Не берите пример с пингвиншколоты...
Да, пингвиноёбы все одинаковы. Вы просто пипец какие предсказуемые. smile

#19. Zt7gt4

Да, пингвиноёбы все одинаковы. Вы просто пипец какие предсказуемые.
------------------------------------------------
А сколько Вам лет, если не секрет...

Такая ненависть к Linux, или Вы обиделись на "вендекапец"?
По Вашему, все кто используют Linux - "пингвиноёбы", а кто тогда те, кто использует Windows?

#20. gaal

Столман жжет. п..ц. маразм какой.

http://doctormo.wordpress.com/2009/09/19/software-freedom-day-in-boston/

Цитата:
"Miguel de Icaza, по существу — предатель Free Software community. <...> Проект нацелен на обустройство функционирования якобы "опенсорсных" программ на платформе Windows; тем самым бесценное время разработчиков уводится от свободных платформ."

Подводя итоги прошедшей на днях встрече в Бостоне, посвященной Software Freedom Day 2009, автор блога цитирует высказывания RMS касательно Mono и других угроз сообществу, таких как проприетарный javascript и набирающий угрожающие обороты принцип SaaS (ПО как сервис).


(пойду попью чайку из стружки с пяток и заем этими мягкими французскими булочками)
Цитата:
Понимаешь, существует сотни операционок. У многих из них есть свои сообщества, которые никого не трогают - и их, соответственно, тоже никто не трогает. Они не считают себя умнее других, они не доказывают всем подряд, что операционка самая лучшая в мире и помогает "развивать мозг". Они просто пользуются, развивают, пишут софт. Но вот сообщество Linux совсем другое. Оно и раньше чуть менее, чем полностью состояло из троллей, а после того, как туда понабежала школота, они совсем ох№ели. Ладно бы устраивали свои внутренни холиворы, чей дистриб круче, так ведь нет - вылезают за пределы своего "уютного" сообщества и срут кирпичами по поводу и без повода. Совершенно очевидно, что такое поведение вызвало ответную реакцию. И теперь троллят самих троллей. В том числе те, кому этот ваш луних вообще до п№зды - просто из принципа. Пингвиношколота такого поворота событий явно не ожидала, и теперь очень удивляется, за что же люди так не любят их преееелееесть. Короче говоря. Нам ваш linux до п№зды, но вы сами напросились.


Из интернетов

#22. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Но ведь PC - это IBM PC. Именно IBM придумала саму архитектуру PC

Готов съесть свои слова? ibm была за меинфреймы, а вот intel изобрела микропроцессор и благодаря ей и появились PC. С другой стороны, Mac тоже внёс вклад в развитие архитектуры PC
Цитата:
забавно наблюдать за этим действом - линуксоиды регулярно создают темы в которых сами себя как бы убеждают "а я правильно ли ему дала / стал геем что я теперь юзаю линукс? канечно правильна! и вы делайте так же!", что у нормальных людей (это я так скромно про себя говорю) вызывает то, что и должно вызывать подобное у нормальных людей - улыбание лицевой части лица, о чем они (нормальные люди) не медлят сообщить фаполинуксоидам. но когда уже от недостатка фантазии и превышения ПДК линьфапстава в организме появляются темы вроде этой, которая 1) является мегабояном, что показано в моей картинке 2) является малосовместимой с нынешней реальностью 3) просто УГ, тут нормальные люди (это я снова про себя) промолчать уже никак не в состоянии. например, на западе есть организации вроде "мужчины с маленьким пенисом" которые разрабатывают научные теории о том, что маленький пенис - это круто. геи проводят парады, где на плакатах пишут что быть геем это круто. а нормальные люди смотрят на это, поживают плечами и идут, пардон, тр№хать своих жен и подруг. им не понять проблем людей с маленьким членом и г..в. точно так же лично мне не понять проблем линуксоидов. с мои пенисом все в порядке, пока никто не жаловался.


Из интернетов
Linux_must_die! написал:
Мдааааааа... прав был Svart Testare: пингвиноёбы приходят и уходят. Какие же они все одинаковые...

да ладно. так даже смешнее.

кст. любопытно, чей это мульт - onkyo? кажись уже спалился мальчик:
onkyo написал:
"Паразитолог высказал 101 аргумент против linux", "Авторитетный журналист Svart раскритиковал СПО", "Luca переходит на Windows"...

biggrin biggrin biggrin

daemonpnz,
круто развел, однако!
а тебя не смущает ситуация, что програмист, вместо написания кода, должен осваивать юр. формулировки лицензий??

или само определение ГПЛ? и его 4(простите, 3 отсчет с 0; тоже, блин, нумерация) постулата, противоречащие друг другу?

Это б..дство изначально придумано таким образом, чтобы сообщество, которое считает себя свободным, мог за пять минут обобрать любой мало-мальски грамотный адвокат. Это как, нормально?

т.е. как вариант: мы тебе кусочек едра, которое само по себе нах никому не впало, а ты нам все свои разработки?

"это" защищать и называть прогрессом????

#25. Zt7gt4

->Linux_must_die!
Частично согласен, с незначительным увеличением популярности Linux появилось много людей, которые поставили Ubuntu и запустили на ней Firefox, потом кричат, что они кулхацкеры.
Но надо быть умнее - пусть себе кричат.
Что мне из-за этого ограничивать себя только Windows?
Где мне надо, поставлю Windows, ещё где - Linux. Надо будет поставить *BSD - поставлю *BSD. Разве в этом нет логики?
Zt7gt4, к Вам мои слова не относятся.

#27. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, работай с ядром через ядерный модуль, который пусть будет под LGPL, а вот остальная часть проги будет закрытой под тебе угодной лицензией (собственно так и делает NVidia и ей подобные).

#28. Zt7gt4

-> Linux_must_die!
Рад слышать
gaal,
up up up

Zt7gt4,
далеко не все выбирают софт (в частности ОС) исходя из соображений целесообразностиsad .

как ни странно, biggrin именно здесь появляются в конец ох№евшие товарищи, которые наваливают про крутой линукс.

что ни разу не мешеает кому-то просто его использоватьsmile

только он все равно убогий какой-то, даже если равнять с ХР.biggrin

#30. onkyo

Да, Эльф, ты прав на 100%. А какие графические эффекты в ХР, а какое там меню продуманное... Кнопка "Пуск" просто несравненна! Линуксойды просто не смогли ее скопировать, видимо =)))))))))))))))

#31. Zt7gt4

только он все равно убогий какой-то, даже если равнять с ХР
-----------------------
Ну такое слово я бы не применял...
В XP все работает "из коробки", только драйвера поставить.
В Linux хоть что-нибудь, но надо допиливать. Дело в том, что большинство обычных пользователей начинало работь с ПК именно с Windows. Вот что ещё надо учитывать.

Есть случаи когда Linux подошёл бы в качестве настольной ОС, например, в маленьких фирмах в бухгалтерии.

#32. wr224

daemonpnz написал:

Это ты облажался. Тебя на... обманули. Я тебя поймал на том что ты не разбираешься в вопросе подкинув тебе идею со статической линковкой.

Он меня поймал...да смешно читать. Как пингвин на сковородке крутишься smile Все свои косяки теперь пингвинойды списываю на "подловки" - это что-то новенькое. smile
daemonpnz написал:

Ни в коем случае нельзя использовать ни статическое ни динамическое линкование при использовании с GPL.

Друг мой пингвинофил, читай внимательно. Я не хочу чтобы моя программа была под лицензией GPL. Я написал это еще в первом своем комменте. А вообще, когда предыдущее высказывание человека противоречит последующему - это к психиатору.

#33. Zt7gt4

->onkyo
А какие графические эффекты в ХР, а какое там меню продуманное...
---------------------------
Это не выгодно Microsoft, чтоб в XP (например через Service Pack) появились графические эффекты. Это бы ещё больше обострило конкуренцию XP и Висты. Все бы просто остались на XP.

#34. daemonpnz

wr224 написал:
Друг мой пингвинофил, читай внимательно.

Это ты читай внимательно. Не хочешь использовать GPL, тогда не используй в своем проекте ничего из GPL проектов и можешь хоть обзакрывать свой проект. Если же хочешь использовать LGPL библиотеки (glibc), то динамически линкуй свой проект с библиотеками под LGPL и поять же обзакрвайся до потери пульса и понапридумывай своих супер пупер лицензий с десяток.

#35. com

Zt7gt4 написал:
Есть случаи когда Linux подошёл бы в качестве настольной ОС, например, в маленьких фирмах в бухгалтерии.


1С.Бухгалтерию всё равно придётся покупать!

Ну не знаю я ни одного бухгалтера, чтобы сейчас не работал в 1С!
Хотя, чисто теоретически, действительно может быть 1% работает в какой либо другой проге и даже на линупсе

#36. gaal

2 onkyo

>А какие графические эффекты в ХР, а какое там меню продуманное...

сколько можно сравнивать с этой древностью? O_o с семеркой сравнивайте.
daemonpnz написал:
работай с ядром через ядерный модуль, который пусть будет под LGPL, а вот остальная часть проги будет закрытой под тебе угодной лицензией (собственно так и делает NVidia и ей подобные).

up up up up
В гамаке и стоя, если короче.

я же и не спорю что способы есть(хотя предложенный тобой меня слегка смущаетsmile ), только они, с..ко, неудобные, а главное, все равно нужно париться с юр. стороной вопроса.
Например:
группа кодеров хочет написать софт, частично используя сторонний код, и даром отдать коммъюнити.
написали, работает. теперь нужно "отдать". лидер проекта не юрист, он кодер, остальные тоже. кому, что и как отдавать? все или только часть? уведомлять письменно или выкинуть исходники на сайте? на каком?
как поступить чтоб никого не обидеть?
вызвать юриста чтоб разобрался и объяснил?
круто! прога бесплатная, а юристу группа должна из кармана забашлять.
самому вместо кодинга осваивать эту муть? зачем если все "свободно"?

в результате из-за лозунгов похожих по сути на лозунги коммунизма, стадает тот кто работает, а те кто не сделали нихр№на нажились...
Зашибись схемаbiggrin

а пример с нвидиа не совсем корректен имхо. они же железку, а не дрова продают. совсем другой подход....

onkyo написал:
А какие графические эффекты в ХР, а какое там меню продуманное

для 2001 года отличные.
да и сейчас непл.хо смотрятсяsmile

onkyo написал:
Кнопка "Пуск" просто несравненна! Линуксойды просто не смогли ее скопировать, видимо

а тут ты прав.
ну хоть в чем-то....

#38. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый написал:
пример с нвидиа не совсем корректен имхо.

Пример был приведен для того, чтобы показать что схема с линкованием LGPL библиотек работает.

#39. wr224

daemonpnz написал:

Это ты читай внимательно. Не хочешь использовать GPL, тогда не используй в своем проекте ничего из GPL проектов и можешь хоть обзакрывать свой проект.

Читаем название темы "Статьи - Несостоятельность GPL". Обсуждение идет в рамках этой темы и поставленной задачи - как мне закрыть код распространяя программу, при том что моя программа использует компоненты с лицензией GPL?

#40. onkyo

Спасбо, Эльф Ушастый! Твое признание для меня было очень важно =))))))) Но ты схавал иронию совершенно некритично, так что беги скорее пить Актимель, чтобы хорошенько проср#ться в следующих комментариях =)))))))))))))

В вин7 надо бы 2 кнопки Пуск сделать, чтобы было "ващенах!". А еще "потрясите курсором мыши, чтобы очистить рабочий стол, расположите окна рядом, чтобы легко сравнить информацию в них! Это так удобно при совершении покупок в интернете... https://www.youtube.com/watch?v=ipg6ltIZRw0 " =))))))))))) "Наши программисты чуть не усрались писать такой сложный и полезный код! Отблагодарите их - купите нашу новую нереально классную операционку"
daemonpnz написал:
Пример был приведен для того, чтобы показать что схема с линкованием LGPL библиотек работает.

и?
можно деньги из окна выбрасывать и эта "схема" тоже работать будет...
а какой смысл?

com написал:
Ну не знаю я ни одного бухгалтера, чтобы сейчас не работал в 1С!
Хотя, чисто теоретически, действительно может быть 1% работает в какой либо другой проге и даже на линупсе


это вообще больная мозоль - линукс в малом/среднем бизнесе.

но даже "чисто теоретически" выгоды от подобных решений не видать...

#42. Zt7gt4

это вообще больная мозоль - линукс в малом/среднем бизнесе.

но даже "чисто теоретически" выгоды от подобных решений не видать...

----------
Неправда, вот в фирме где я работал использовали Windows, OOO, IE и всё. Другие программы вообще никогда не запускались.

Таких фирм много (по крайней мере в Латвии)
И 1С тут редкость
Цитата:
Пример был приведен для того, чтобы показать что схема с линкованием LGPL библиотек работает.
daemonpnz, просто не трать на них время. Поверь, я им десять раз уже пытался объяснить что такое LGPL и почему оно не требует открытия исходников но все бесполезно. Бесполезно им говорить что большая часть библиотек, которые имеет смысл использовать как часть готовго кода, либо под LGPL либо под менее строгими лицензиями, типа BSD и т.п.

Если человек не хочет разбираться в вопросе, то ты ему хоть сто раз напиши - эффекта будет ноль.

#44. daemonpnz

wr224 написал:
как мне закрыть код распространяя программу, при том что моя программа использует компоненты с лицензией GPL?
Это типа сп№здить, а сообщество на х.й послать?! Тогда никак. Именно для это GPL и была написана, чтобы тебе подобные не п№здили и не закрывали "свои" честно спизженные у сообщества проекты.
Вот новость про любителей наживится на СПО http://pda.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23505
onkyo написал:
Но ты схавал иронию

ню-нюbiggrin biggrin
Zt7gt4 написал:
Неправда, вот в фирме где я работал использовали Windows, OOO, IE и всё. Другие программы вообще никогда не запускались.

Таких фирм много (по крайней мере в Латвии)
И 1С тут редкость

значит у вас проще. smile
у нас без 1С тоже можно обойтись, но гемора очень много. те же платежки в екселе рисовать? проше разок 1с забашлять.
и выгоднееsmile
он, сцобако, окупается быстро....

I-Love-Linux написал:
ты ему хоть сто раз напиши - эффекта будет ноль.

к тебе это тоже хорошоподходитsmile
daemonpnz,
если не сложно, напише че не так с моим примером. и почему автору софта выгоднее/удобнее париться с лицензиями?

#46. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, я не говорил что с вашим примером что то не так. Хороший пример имебщий право на жизнь.
Если человеку проще парится переписывая на свой лад то что уже давно написано и используется, то пусть пишет. Если же человек хочет взять готовую библиотечку, то пускай будет добр и ознакомится с лицензией под которой распространяется эта самая библиотечка.
Тем более в нашей жизни постоянно приходится сталкиваться с юридическим аспектом. Например защищая свои права как потребителя, придется пробежаться по закону о защите прав потребителя, причем не просто пробежаться, а вникнуть в него.
Цитата:
если не сложно, напише че не так с моим примером. и почему автору софта выгоднее/удобнее париться с лицензиями?
Можно я за него? Автору софта выгоднее не париться с лицензиями, а просто разбираться в них. Этого ответа достаточно.

Не продаешь модифицированное - пользуйся на здоровье и используй в своем коммерческом проекте.

Не, им бесполезно. Мне уже лень...
daemonpnz,
up up up
Знаешь, твой пост претендует на "самый адекватный ответ года"

и тем не менее
I-Love-Linux написал:
Автору софта выгоднее не париться с лицензиями, а просто разбираться в них

и швец и жнец и на дуде игрец??
Круто....

сама логика непонятна: Все свободно, доступ всем, исходник всем! Эти свободы юзеров ограничивают автора..

или вот еще пример. не совсем в "ту степь" но все же...
есть такой ICQ-like мессенджер как QIP infium. код закрытый (во-первых миранда уже естьsmile , а во-вторых авторы не захотели "наследовать" ее болезни). как известно функционал (в следствии чего и популярность) пейджеров развивается во многом благодаря плагам. авторы сделали СДК. отдали "сообществу" квипа и потребовали плагины предоставлять вместе с исходниками. их право.
Ни для кого не секрет, что существуют плаги отображающие название песни в статусе пейджера. есть много разных под разные пейджеры но в основном для winamp. есть они и для квипа. но не все юзают только winamp. есть плагин ехMusic, поддерживающий около 20 плееров и очень грамотно написан. т.к. автор отказался предоставить исходники на форуме квипа, то и самого плага там не найти. найти можно только на страничке автора, если знать туда дорогу.sad
смотри что получается: из-за отказа автора поделится исходниками лучший плаг (и по интерфейсу и по возможностям) стал сложнодоступен для конечных пользователей.
имхо бред....
Достаточно просто открыть license.txt и ознакомиться с условиями использования. Не нравится, не подходит и т.д. - НЕ используй.

#50. Armanx64

Armanx64
You-love-suxxx, если бы человечество читало этот файл, оно бы давно избавилось от gpl и тебя))))
Цитата:
если бы человечество читало этот файл, оно бы давно избавилось от gpl
если бы школьники учили уроки, то этот сайт бы никогда не появился
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Достаточно просто открыть license.txt и ознакомиться с условиями использования. Не нравится, не подходит и т.д. - НЕ используй.
Дык, мы тута и закапываем всё, что под GPL... Линукс в частности...
daemonpnz написал:
Вот новость про любителей наживится на СПО http://pda.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23505


новость отличная. поржалup up up up up

а что бы изменилось если бы загрузчики Chameleon и Boot-132, не были бы СПО???

имхо правильный ответ НИЧЕГО...
biggrin biggrin

I-Love-Linux написал:
Не нравится, не подходит и т.д. - НЕ используй.

biggrin biggrin biggrin
а если нравиться и подходит, но нельзя где "свобода"?
I-Love-Linux написал:
если бы школьники учили уроки, то этот сайт бы никогда не появился

up up up up up up
http://pda.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23505 - вот отличный пример нарушения лицензии LGPL - они статически слинковали билиотеку под LGPL. Что касается остального - там просто украден код. Код загрузчика вероятно под лицензией BSD - но не указан факт этого как того требует BSD и LGPL.

Нарушены и LGPL и BSD. Это сильно.
smile
I-Love-Linux написал:
Нарушены и LGPL и BSD. Это сильно.

Ню-ню
как-то ты забываешь про права яблочников.
они почему-то не выпускают макОС под "машины не от Apple"

сама статья из оперы - вор у вора дубинку украл. потому и смешно...
Ничего смешного. Просто нарушили лицензию и всё. Одну и вторую нарушили.

И тут ты правильно подметил - есть у тебя остатки мозга - сами авторы проекта OSX86 нарушили еще и лицензию от Apple ^_^

Но вот насчет лицензии я не уверен. Потому что в магазине можно купить лицензионный диск Mac OS X и обновить с него компьютер Apple. Но в этом случае установка и обновление будет компьютера не от Apple. Сам диск и ОС лицензионные на 100%. Это мутный неясный вопрос.
Невропаразитолог
daemonpnz написал:
Тем более в нашей жизни постоянно приходится сталкиваться с юридическим аспектом.
Хоть и офф-топ, но специально для линуксойдов выборка из части 4 ГК РФ:
Статья 1235
6. Лицензионный договор должен предусматривать:
2) способы использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации.
Статья 1237
3. Использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации способом, не предусмотренным лицензионным договором, либо по прекращении действия такого договора, либо иным образом за пределами прав, предоставленных лицензиату по договору, влечет ответственность за нарушение исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, установленную настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Статья 1261
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
Статья 1286
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

#58. msAVA

msAVA
#68. Невропаразитолог (22.09.2009 - 19:32)

+Так в чём собака порылась? Я приобретаю Дебиан путём скачивания с Яндекса, на каждом компоненте указано, под какой лицензией он находится, указывается, где её можно прочесть.

Какой статье ГК РФ противоречит GPL?

#59. daemonpnz

Актимель - Эльф ушастый, GPL-щики хотя бы на этом денег не делали, а вот EFI-X за это еще и деньги брали. Но согласен с тобой, и те и другие виновны.
По поводу квипа. Из приведенного тобой примера ясно видно, что проблема, которая тут обсасывается связана не с лицензиями, а с мнением разработчиков. Разработчики квипа решили что хотят видит исходники плагинов, а вот разработчик плагина не делится исходниками. А ведь квип закрытый проект. Так что все зависит от людей. И это право каждого выбирать как он хочет распространять свои наработки и проекты. Главное чтоб это не нарушало чужих прав и свобод.

ЗЫ: Нервопаразитолог, решил сумничать? Умных слов нахватался в Гаранте/Консультанте/Интернете (нужное подчеркнуть)?

#60. MOP3E

> Вы обязаны будете открыть исходные тексты в том случае, если будете использовать части GPL кода в своей программе. Как выход статически линкуйте библиотеки.

Есть выход проще. Ничего под линукс не писать. Вас всё равно исчезающе мало - какая причина побудит разработчика идти на этот риск?

> ты не любишь животных, с..ан =)))))))))
2Onkoyo. Пингвин - это не животное. Это нелетающая жирная тупая птица. Символ линукса. Невероятно разбухшей тупой системы, которая уже никогда не "взлетит".

> Разве не укаждой ОС есть своя ниша?
Ага, у линукса эта ниша простирается на 2,5 метра вглубь земли. Могилка называется.

> Есть случаи когда Linux подошёл бы в качестве настольной ОС, например, в маленьких фирмах в бухгалтерии.
Неа. Там 1С бухгалтерия не работает, так что именно в бухгалтерии линух не нужен.

> 1С.Бухгалтерию всё равно придётся покупать!
Ну не знаю я ни одного бухгалтера, чтобы сейчас не работал в 1С!
Хотя, чисто теоретически, действительно может быть 1% работает в какой либо другой проге и даже на линупсе.

Есть ещё набор программ "Бухсофт". Отличается от 1С полной ненастраиваемостью и поддержкой всех типовых бухгалтерских шаблонов, что, по заверению разработчиков, позволяет решать все задачи в 90% мелких и средних бухгалтерий.
Ещё есть такая система как "Парус".
Но, к сожалению, все они тоже платные. Специфика бизнеса такая. Да, ещё они все под винду. Хотя, насколько я знаю, "Бухсофт" не имеет аппаратного ключа и, вероятно, будет работать под вайном.

#61. Zt7gt4

> Разве не укаждой ОС есть своя ниша?
Ага, у линукса эта ниша простирается на 2,5 метра вглубь земли. Могилка называется.

----------------------

А чем он так Вам неугодил. Есть проблемы, для решения которых Linux вполне подходит. Если это так, так зачем тогда покупать Windows?

> Есть случаи когда Linux подошёл бы в качестве настольной ОС, например, в маленьких фирмах в бухгалтерии.
Неа. Там 1С бухгалтерия не работает, так что именно в бухгалтерии линух не нужен.
-----

Вы не правы, я уже писал выше про этот вопрос. Например, в Латвии большое количество маленьких фирм, которые используют Excel / OOO, вместо 1C. Так есть ещё и другие страны

#62. MOP3E

> Например, в Латвии большое количество маленьких фирм, которые используют Excel / OOO, вместо 1C.
Отсталая страна, куда денешься. Балансы в экселе сводить - благодарю покорно. Тут и Access не всегда с учётом справляется, а вы предлагаете вообще в каменный век возвращаться? Давайте уже тогда сразу вытащим с пыльных полок счёты и гроссбухи.

> Так есть ещё и другие страны.
Гондурас, например. Или Папуа Новая Гвинея.

#63. Zt7gt4

1. Есть выход проще. Ничего под линукс не писать. Вас всё равно исчезающе мало - какая причина побудит разработчика идти на этот риск?
------------------

Эта фраза убивает. Вы хоть знакомы с ИТ?
Можно написать под Linux и перенести под другие ОС. ЭТО не проблема, есть QT, GTK+, wxWidgets, SWT - это всё кроссплатформенные библиотеки - просто надо скомпилировать под другой ОС; Swing - вообще можно не переносить, сразу будет работать, если JRE поставлена. А Web? PHP, JavaScript, Ajax, Java, Perl? - Что измениться, если разработчик будет использовать Linux для написания сайта.

Где риск? Или речь идёт о калькуляторе на Delphi. Только тут есть риск...

2. ...Гондурас, например. Или Папуа Новая Гвинея.
----------
Если фирма маленькая и нет средст на покупку 1С - вот и работают с Excel или OOO. А в мире более 150 стран. Мир не ограничивается одной Москвой.

#64. MOP3E

> Если фирма маленькая и нет средст на покупку 1С - вот и работают с Excel или OOO. А в мире более 150 стран. Мир не ограничивается одной Москвой.
Насколько маленькая? 2-3 человека? Ну, тогда учёт хоть в гроссбухе. 1С Бухгалтерия ПРОФ на 1 пользователя - всего 12600 рублей. (http://partweb.1c.ru/Orders/ProductList.aspx) Комплект программ "Бухсофт" для небольшого предприятия - от 3300 до 8400 рублей, в зависимости от системы налогообложения и необходимости расчётов по заработной плате. (http://www.buhsoft.ru/?title=main_price.php) Если это для предприятия слишком дорого - предприятие, извините, прибыль вообще приносит?

#65. Zt7gt4

->MOP3E
Если это для предприятия слишком дорого - предприятие, извините, прибыль вообще приносит?
----------------------
Приносит, работает несколько лет с OOO в бухгалтерии и всё нормально.

Вы может разработчик программ "Бухсофт"? Так рекламируете.

#66. Mike22

> Что измениться, если разработчик будет использовать Linux для написания сайта
Если это домашняя страничка Васи Пупкина, с пиковой посещаемостью 20 человек в день, то ничего не изменится.
А если речь идет об обработках сотен (а то и тысяч) запросов в секунду, то от выбора ОС зависит очень и очень многое.

#67. pavel2403

pavel2403
Хочу добавить только одно, считал и считаю, что FSF c его GPL - это заповедник гоблинов! Ну а чего можно ожидать от лицензии, которую писал фанатик, жрущий грязь со своих ног, причем прилюдно, и на весь мир, фактически!

#68. msAVA

msAVA
#66. Mike22 (22.09.2009 - 22:48)
>А если речь идет об обработках сотен (а то и тысяч) запросов в секунду, то от выбора ОС зависит очень и очень многое.
+Как бы всякие Яндексы и Акамаи голосуют за Линукс. Опять же большинство автомобильных концернов размещают свои рекламные сайты на Линукс-хостах (это я сам проверял).

Полагаю в такой ситуации разумным для веб-разработчиков использовать Линукс.

#69. Zt7gt4

->Mike22
А как же Google работает. Там же используется Linux в качестве ОС. Сколько их поискових обрабатывает запросов в секунду?
И что? Не справляется?

И ещё, если используешь те технологии, которые я указывал выше, от выбора ОС мало чего зависит с точки зрения разработчика.

Или какую технологию Вы имеете ввиду? Только если .NET, но JEE тоже вполне справляется с такой работой + ещё есть другие технологии

#70. MOP3E

> Вы может разработчик программ "Бухсофт"? Так рекламируете.
Какой интересный пассаж! Типа, разработчиком бухгалтерского софта быть западло. Ты вообще разработал в своей жизни хоть одну систему учёта на предприятии? Очень нетривиальная задача. К сожалению, "Бухсофт" разрабатывал не я. И рекламируют эту программу без моей помощи. Специально для целевой аудитории, а не для таких д.билов.

#71. com

Zt7gt4 написал:
Приносит, работает несколько лет с OOO в бухгалтерии и всё нормально


Извините пожайлуста, Вы геморрой таким образом лечите?
[img=https://stoplinux.org.ru/engine/skins/default/images/insert_image.gif]

#73. serge

> Проект нацелен на обустройство функционирования якобы "опенсорсных" программ на платформе Windows;
Только благодаря платформе windows и жив Open Source.

#74. pavel2403

pavel2403
MOP3E написал:
1С Бухгалтерия ПРОФ на 1 пользователя - всего 12600 рублей.

Э-э-э, извините уважаемый, поскольку работаю в автоматизации, то небольшая поправочка, с 1.01.2009 1С Проф,ТиС(УТ) однопользовательская в розницу- 15200 руб. Это касается как 7.7 так и 8.1

#75. Zt7gt4

> Вы может разработчик программ "Бухсофт"? Так рекламируете.
Какой интересный пассаж! Типа, разработчиком бухгалтерского софта быть западло. Ты вообще разработал в своей жизни хоть одну систему учёта на предприятии? Очень нетривиальная задача. К сожалению, "Бухсофт" разрабатывал не я. И рекламируют эту программу без моей помощи. Специально для целевой аудитории, а не для таких д.билов.
----------------
К сожеленью я пока не разрабатывал систем учёта на предприятии, и думаю что такие системы один человек не разрабатывает. Но я достаточно разработал других систем, или участвовал в их разработке (например, системы принятия решений, адаптивная система обучения, дистанционное обучение программированию, интернет магазины и т.д). Это во-первых.
Во-вторых, я ничего не имею против программ 1С и им подобных, но достаточно случаев, когда их можно заменить на Excel или OOO. Может это и больше времени займёт, но не настолько, как Вы утверждаете

#76. pavel2403

pavel2403
Zt7gt4 написал:
Приносит, работает несколько лет с OOO в бухгалтерии и всё нормально.
Вобще-то, для таких жадин, которые считают, что софт не стоит того, что бы за него платить деньги разработана прекрасная программа, бесплатная, называется БизнесПак, уже в версии 7.1, прекрасно работает с первичными документами и без всяких офисов. Но на мой взгляд, Вы вобще настолько далеки от этого, что просто жутко читать ваши никчемные разглагольствования. Очень похоже на бред шизофреника в период осеннего обострения.

#77. Zt7gt4

->pavel2403
Во-первых, в бухгалтерии работаю не я, и ПО выбирает бухгалтер. Моё дело поставить то, что бухгалтер просит.
Т.о. выбор ПО для бухгалтерии - не моя проблема.

И чем же мои "разглагольствования" никчёмные. Пожалуйста разглагольствование + в чём никчёмность именно...
2 Zt7gt4: не трать время. Бесполезно.

Тут очень тяжелый случай - не случайно все они собрались на этом сайте.

Они мне напоминают свидетелей иеговы. И именно поэтому с ними интересно.

Свидетели иеговы с легкостью и со 100%-й уверенностью опровергнуть тебе ЛЮБЫЕ разумные доводы, теории, доказательства, факты. Вообще 100%. Секта.

#79. pavel2403

pavel2403
Zt7gt4 написал:
Моё дело поставить то, что бухгалтер просит
Вот поэтому то вы до сих пор и ведете учет в Excel :))
Zt7gt4 написал:
Во-первых, в бухгалтерии работаю не я, и ПО выбирает бухгалтер
Да, довольно своеобразный способ мазохизма, а значит ПО для торговли должен выбирать продавец, а для автосервиса-автомеханик, так? Довольно любопытная логика.
Zt7gt4 написал:
Т.е. выбор ПО для бухгалтерии - не моя проблема
Да что Вы говорите, если учесть, что его сопровождение- это как раз проблема сисадмина, причем наипервейшая, то это как раз таки Ваша проблема, и с учетом того, кто выбирает софт, то она может стать очень большой прблемой.
Zt7gt4 написал:
И чем же мои "разглагольствования" никчёмные. Пожалуйста разглагольствование + в чём никчёмность именно...

Хорошо, по существу.Zt7gt4,
Zt7gt4 написал:
я ничего не имею против программ 1С и им подобных, но достаточно случаев, когда их можно заменить на Excel или OOO. Может это и больше времени займёт, но не настолько, как Вы утверждаете
Здесь отчасти Вы правы, но только краем, потому как технология COM(ActiveX) действительно позволяет просто чудеса творить с офисом от МС. То что 90% их не знают- это не вина МС. А вот случай из моей практики. Есть в питере фирма по обслуживанию домофонов, так вот, они как-то давно повадились вести учет именно в Excel, да , да, прикрутили к нему сканер,через scanopos.dll, печать штрихкодов через barcode.ocx и поначалу этот франкенштейн у них как бы прекрасно работал, но... вот как только число записей превысило 32768(Integer в VBA), сразу же начались проблемы, в один лист не вывести, поиск записи стал невозможен без геморроя, вобщем все стало... Поэтому я и утверждаю, что попытка вести учет в офисе-геморрой! И пытаться это пропагандировать-бред!

#80. MOP3E

> И чем же мои "разглагольствования" никчёмные. Пожалуйста разглагольствование + в чём никчёмность именно...

В том, что нихр№на не разбираешься в вопросе. Я, в отличие от тебя, довольно плотно (хотя и косвенно) занимаюсь как раз первичным учётом, и прекрасно представляю объёмы работы учёта бухгалтерского, а также насколько сложно подобную задачу решать без базы данных. Кстати, свою первую систему оперативного учёта я делал именно в одиночку. На малом предприятии. А ты, извини, только п№здеть горазд о том, в чём не разбираешься. MS Excell и OOO Calc решат все бухгалтерские проблемы и задачи! Когда там только одних счетов до туевой хучи, и все друг с другом взаимосвязаны двойным учётом. И если простейшая БД уже позволяет делать проводку в одно действие, то в MS Excel придётся править два листа врукопашную. Не говоря о том, что их нужно сначала найти. Это так, по мелочи. А баланс сводить в экселе будем тоже вручную? И что будешь делать, когда у тебя за месяц накопится полтораста тысяч этих проводок и нужно будет искать ту, где допущена ошибка в цифре - та самая, из-за рукопашного ввода в два разных файла? Дятел опенсорсный и есть.

2 pavel2403
По поводу 1С - я взял цену из их онлайн-магазина. Действительна только для территории Москвы, если не ошибаюсь. Не думал, что для регионов она отличается.

> Поэтому я и утверждаю, что попытка вести учет в офисе-геморрой! И пытаться это пропагандировать-бред!
Подтверждаю. Даже если программа учёта будет в MS Access. Через некоторое время БД переполнится и начнутся жуткие тормоза. Хотя как временная мера может и прокатить. А эксель - это жопа.

#81. pavel2403

pavel2403
I-Love-Linux написал:
Свидетели иеговы с легкостью и со 100%-й уверенностью опровергнуть тебе ЛЮБЫЕ разумные доводы, теории, доказательства, факты. Вообще 100%. Секта.
Спасибо, поржал! Как говориться, "чья бы корова мычала..."

#82. Zt7gt4

-> pavel2403
Вот поэтому то вы до сих пор и ведете учет в Excel :))
---------------
Не в Excel, точнее в OOO. И не я веду этот учёт.

Поэтому я и утверждаю, что попытка вести учет в офисе-геморрой! И пытаться это пропагандировать-бред!
-------
Да я не пропагондирую. Я говорю как есть, фирма работает уже больше 5 лет. Серьёзных проблем с ПО нет. Бывают проблемы, типа отжатый NumLock и др. бухгалтерские проблемы

Я хочу сказать, что должен быть выбор. Если есть возможность использовать Linux + OOO в бухгалтерии, то почему бы его не предоставить.

Вот закапаете Вы Linux - так этот сайт тогда закроют. Что делать то будем :)

#83. MOP3E

> Вот закапаете Вы Linux - так этот сайт тогда закроют. Что делать то будем :)

Хостинг - на FreeBSD. Я так думаю, после исчезновения линукса у этой оси появится шанс показать на что она способна. Если туда школота не набежит. :)

> Если есть возможность использовать Linux + OOO в бухгалтерии, то почему бы его не предоставить.

Мне искренне жаль вашего бухгалтера, который вот уже пять лет вынужден врукопашную сводить балансы средствами ООО. Если не секрет - кто ему пишет макросы и поддерживает, собственно, сам бухучёт? У вас на фирме есть штатный программист для этих целей?
Цитата:
Спасибо, поржал! Как говориться, "чья бы корова мычала..."
Знаешь, часто вы даете разумные доводы, с которыми согласны даже пользователи Linux. Однако иногда выкатываете настолько резко противоречащие реальности выводы, например про GPL и LGPL, что это вызывает удивление. Главный вопрос: как они это придумали??? Зачем? Зачем придумывать то чего нет на самом деле?

Вы все как один не понимаете главного: даже если ты не понимаешь зачем и почему это существуют, ты должен помнить всегда - если что-то существует значит оно кому-то ОЧЕНЬ нужно.

#85. Zt7gt4

->MOP3E
Судя по акценту Вы из Москвы...

Я довожу до Вашего сведения факты (то что является действительностью).
К тому же, 1. я говорю про маленькие фирмы
2.Есть факт - в фирме в бухгалтерии используется только OOO
3. Есть факт - всё работает и точка.
4. Я не такой может умный как Вы, но мне в бухгалтерии разбираться не надо.
5. И мыслить надо более широко - не все фирмы такие как та, в которой работаете Вы

#86. MOP3E

> Судя по акценту Вы из Москвы...
Волгоградская область. Судя по акценту, ты - из Урюпинска. :)

> 4. Я не такой может умный как Вы, но мне в бухгалтерии разбираться не надо.
Я тебя не прошу разбираться. Я тебя прошу не разглагольствовать о том, чего ты не знаешь. И ещё хочу, чтобы ты ответил на прямо поставленный вопрос: Кто именно пишет макросы для работы бухгалтерской отчётности в ООО? Потому что без макросов нормальную отчётность в офисах не сделаешь.

#87. pavel2403

pavel2403
MOP3E написал:
По поводу 1С - я взял цену из их онлайн-магазина. Действительна только для территории Москвы, если не ошибаюсь. Не думал, что для регионов она отличается
Взял цену из партнерского прайса, и продаем так же, скорее всего, если попытаться позвонить в их on-Line магазин, то сразу же выясниться, что данные там устарели... :)) Это не баг, это фича такая, ну Вы понимаете, как в универсаме, береш товар там одна цена написана, а касса пробивает другую, что в базе, и хр№н что докажешь, по крайней мере продавцу, он просто мычит и все, а что он может, он даже цен то и не знает...
Zt7gt4 написал:
Да я не пропагондирую. Я говорю как есть, фирма работает уже больше 5 лет. Серьёзных проблем с ПО нет. Бывают проблемы, типа отжатый NumLock и др. бухгалтерские проблемы
Не думаю, что цена в Питере отличается от Москвы. Извините, но как говорил Станиславский- НЕ ВЕРЮ Я в этой области довольно давно работаю, более 5 лет как раз и знаю, что для фирмы это просто невозможно, если не специально так делается(налоги и пр.) и то, в таких случаях ведут 2 базы(черную и белую)
Zt7gt4 написал:
Я хочу сказать, что должен быть выбор. Если есть возможность использовать Linux + OOO в бухгалтерии, то почему бы его не предоставить.
Э-э... Вы ошибаетесь! И очень сильно, для бухгалтерии и торговли вменяемого софта под линух просто нет, вот так- совсем нет Конечно, существуют энтузиазисты... красноглазые, но их как и всех юзеров линуха< 1%
Zt7gt4 написал:
Вот закапаете Вы Linux - так этот сайт тогда закроют. Что делать то будем :)
Да нет, дорогой, опять таки, надо понимать юмор, я конечно допускаю что юмор-это категория для фанатиков запредельная, так что не переживай, никто твой обожаемый линух не закапает, просто потому что 1. не успеют- он сам умрет, 2. никому по большому счету он нах не нужен.

#88. Zt7gt4

->MOP3E
1."Волгоградская область." - Ошибся, из-за очень агрессивной тональности Ваших комментариев. Ни какого уважения к другим
2. "Кто именно пишет макросы для работы бухгалтерской отчётности в ООО? " Никто их не пишет, ну видимо как-то сделали отчётность, потому что макросы там не используются. При этом бухгалтер вообще мало работает...

->pavel2403
Мы с Вами видимо по-разному представляем себе бухгалтерию. Я согласен с Вами полнстью, если речь идёт о крупных фирмах, а не о фирмах с персоналом в 7 человек.

"никому по большому счету он нах не нужен. "
Если бы был не нужен - не существовал бы

#89. pavel2403

pavel2403
MOP3E написал:
Потому что без макросов нормальную отчётность в офисах не сделаешь.

плюс стопицот! VBA рулит!!! Только , я думаю, что он вряд ли ответит, он же признал, что некомпетентен
в данном вопросе! К тому же если ПО выбирает бухгалтер, то он наверное и пишет crazy
Знаешь, так бывает, вот такой вот бухгалтер-программист! Я же, в конце концов, работаю
инженером- менеджером tongue Кризис мать его...
Цитата:
Если бы был не нужен - не существовал бы
Это верно. Его бы не было вообще. Ни на одну секунду бы его не существовало.

#91. pavel2403

pavel2403
Zt7gt4 написал:
Мы с Вами видимо по-разному представляем себе бухгалтерию

Стопудово!
Zt7gt4 написал:
речь идёт о крупных фирмах, а не о фирмах с персоналом в 7 человек.
Хм, странно, тогда мне вобще непонятно, какую функцию Вы там выполняете? В нынешнее суровое время даже фирмы с персоналом около 100 человек и то админа себе позволить не могут, не говоря уж про программеров своих- оутсорсинг процветает. Только это мнимая выгода. Оутсорсер ни за что не отвечает и ни за что не переживает. Но пока еще не дошло до многих. Я как раз и работаю с малыми и средними торговыми предприятиями, и знаю, что как только сотрудников становиться больше чем трое- хозяин тут же заводит учет по полной программе(хороший хозяин) потому как, воруют, блин, что поделаешь- Россия.

#92. Zt7gt4

->pavel2403
плюс стопицот! VBA рулит!!! Только , я думаю, что он вряд ли ответит, он же признал, что некомпетентен
в данном вопросе! К тому же если ПО выбирает бухгалтер, то он наверное и пишет crazy
----------
Я же Вам русским языком объяснял - бухгалтер не пишет ПО, и не использует макросы. Средств ООО хватает. Может быть непонимание в том, что в Росси эта вся отчётность более объёмная. А я говорю про фирму из Латвии. Может здесь значительно меньше всей этой отчётности...

#93. pavel2403

pavel2403
Zt7gt4 написал:
Я же Вам русским языком объяснял - бухгалтер не пишет ПО, и не использует макросы
MOP3E написал:
без макросов нормальную отчётность в офисах не сделаешь
Zt7gt4 написал:
Может быть непонимание в том, что в Росси эта вся отчётность более объёмная. А я говорю про фирму из Латвии. Может здесь значительно меньше всей этой отчётности...
Это ничего не обьясняет, совершенно, отчетность другая, учет другой, но принцип везде одинаков, даже в Омерике! Так что мимо. Что-то заврался ты совсем, дружок!
За сим прощаюсь, потому как на работу надо ходить, дитя кормить, не всем же ядра ночами компилить и на форумах ср#ть... crazy Спокойной ночи!

#94. MOP3E

Да уж. Можно дальше не продолжать. Zt7gt4, ты только нигде больше не говори, что в офисах можно нормально отчётность вести. Не поймут. Так же, как и мы здесь. Ещё хуже - примут за дурака.

#95. Zt7gt4

->pavel2403
Я не вру, всё так и есть. Но Вас не переубедить. Не везде так, как лично у Вас.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Не читал, но осуждаю. ©

Слишком дохр№на многабукаф про юридическо-бухгалтерские маразмы, которые мне по барабану.
Особенно в комментах.
У кого-то явный переизбыток свободного времени. К станку и картошку копать, флудерасты!

#97. Mike22

msAVA:
Гугл использует свою довольно хитрую систему для масштабирования и типовое железо. Честь им и хвала за такую масштабируемость, но у них очень "свой" допиленный линукс. Что же до выбора ОС в яндексах и прочем, к сожалению, в нашем мире крайне много делается необдуманно. Какую ОС выбрали энтузиасты в начале - та и живет, а дальше притерлась, прикипела и переход даже на BSD - уже будет проблемой (это только новички верят в кроссплатформенность). Кому это нужно?

Я писал и под фрю, и под редхат, и под генту. Не раз видел, как сервер под линуксом виснет намертво или ведет себя "странно", отбрасывая часть запросов. Во всех случаях это оказывались "особенности ядра", о которых я узнавал после патчей. Крайне неприятно, когда "боевой" сервер виснет и теряет кучу закешированных данных, а ошибку невозможно вычислить из-за ее крайне редкого появления. Или вот, например, набивший оскомину апач2, который стартует как хочет - то стартует, то не стартует. Который детачит fcgi процессы не убивая их, а после старта не запускает новые, потому как висят неприбитые и система не работает, хотя должна бы. Ну за nfs ее разработчики должны вечно гореть в аду... цензурных слов о ней сказать нельзя.

В последнее время вернулся на фрю за ее абсолютно предсказуемое поведение. Хоть и не хватает функционала в мелких утилитах типа pstree - в BSD оно ужасает, но стабильность того стоит.

Что же до виндовых серверов, то их ниша крайне узка, но в ней они более чем успешны.
Если в винде сделают приличный аналог fcgi под IIS, с хорошими настройками (при всей гениальности концепта fcgi, у меня ошущение, что его конфиг писал шизофреник, специально создавший массу ненужных ключей, но не создавший нужных) позволяющий грамотно балансировать нагрузку, или, скажем, сделают что-то покруче убогого shared memory или примитивного мемкеша, то, имхо, виндовые сервера начнут вытеснять линукс.

#98. pavel2403

pavel2403
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
К станку и картошку копать, флудерасты!
Есть! тов. прапорщик. Разрешите бегом?
БШЛ (большая штыковая лопата)
pavel2403: Есть! тов. прапорщик. Разрешите бегом?

Ты ещё тут? Вперёдбля, с лопатами я договорился.
И этта... Дядя десять лет назад майором уволился, так что за прапора, студент, ты у мну ещё адветишь. Ник в черном списке. Готовься.

#100. pavel2403

pavel2403
Mike22 написал:
Если в винде сделают приличный аналог fcgi под IIS
Простите, а зачем? Зачем МС тянуть этот опенсорсный г... у них есть asp.net, тоже довольно успешный, и таки он зохавает весь мир. Где-то так. Хотя честно признаюсь, я не шибко компетентен в этом вопросе, но писать на asp под IIS было одно удовольствие, - за простоту и предсказуемость.

#101. Mike22

pavel2403:
Суть FCGI в том, что скрипт, в отличие от классической схемы, не стартует-исполняется-умирает, а стартует по факту запуска сервера и висит в ожидании запроса, выполнив запрос, он не умирает, а просто опять переходит в режим ожидания.
И неважно, какой именно - сишный, перловый, пыхапэшный, аспшный и так далее. Даже прямой выигрыш в производительности за счет отсутствия "старта" - в некоторых случаях на порядок. А косвенный, за счет возможности, к примеру, кешировать данные внутри скрипта (он же не умирает) - зависит от программиста, но может добавить немало "раз" производительности.
К примеру, скрипт, который стартует две секунды, а обрабатывает запрос за 0.05 секунды благодаря fcgi повышает производительность в 40 раз. И это вполне реальные цифры.

fcgi так же позволяет динамически регулировать число запущенных копий скриптов (при росте нагрузки запускаются новые копии, а когда нагрузка падает - они отмирают, освобождая ресурсы), регулировать очередь запросов, чтобы при критической нагрузке сервер выдавал свой максимум, а не тупо всем Gateway Timeout и так далее.
В общем, это мощный и прекрасный инструмент. Он есть даже под винду, но ставится таким раком, что... ну, в общем, я надеюсь Микрософт напишет свой подобный менеджер-прослойку между скриптами и IIS.

#102. msAVA

msAVA
#97. Mike22 (23.09.2009 - 01:29)
Гугл использует свою довольно хитрую систему для масштабирования и типовое железо.
+Я Гугл не упоминал.

>но у них очень "свой" допиленный линукс.
+Почему не допиленная Винда? Или Мак?

Проблемы с Винда-серверами я тоже наблюдал, но как простой наблюдатель, когда сервер до обеда работал, но с обеда на работу не вышел. Хотя обрабатывал этот сервер не более 1 запроса в минуту от менее чем 30 узлов. Хотя это могли быть и глюки так любимой 1С.

#103. pavel2403

pavel2403
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ты ещё тут? Вперёдбля, с лопатами я договорился
Не говорите мне, что делать, тогда я не скажу куда Вам пойти!
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Дядя десять лет назад майором уволился, так что за прапора, студент, ты у мну ещё адветишь. Ник в черном списке. Готовься.
Ужо боюсь, бля сильно так боюсь, залезпацтол, за студента аналогично...
Или ты думаещь, что один здесь майор?

#104. MOP3E

> Почему не допиленная Винда? Или Мак?
Понимаешь, тут дело не в винде или маке, а в том, что ты этот "допиленный" линукс никогда не увидишь, потому что никто не собирается раздавать его исходные коды. И именно такое поведение Google полностью соответствует лицензии GNU. Соответственно, польза для "сообщества" от подобных разработок - нулевая. Зато вот Google от конкурсов типа Google Summer of Code польза несомненная.

#105. Sergey

скомпилируйте его, и дайте другу бинарный файл. Упс — вы только что совершили нарушение авторского права.
Во-первых, не "авторского права", а лицензии. А во-вторых, где это GPL требует распространять исходники всегда вместе с программой? И как DLink умудряется не прикладывать исходники ядра к каждому роутеру?

Автор просто не разбирается в том, о чем пишет. А жаль. Могла бы быть интересная статья.

wr224 написал:
При статической линковке glibc портятся syscall в linux. Могут сломатся nss из-за несовпадения путей имён файлов настроек. При статической линковке с libstdc++ не работают исключения.
Даже проверил - исключения бросаются и перехватываются. И слинкованая с glibc сишная прога отлично работает под кучей разных линухов вплоть до роутеров. Дезинформация-с. smile

Актимель - Эльф ушастый написал:
а тебя не смущает ситуация, что програмист, вместо написания кода, должен осваивать юр. формулировки лицензий??
А тебя не смущает, что каждый раз, когда ты ставишь программу, ты должен осилить новую лицензию? Причем у каждой программы своя. А у некоторых - и несколько сразу...

onkyo написал:
а какое там меню продуманное
Хех... Куда там линуху с его подкатегориями, где каждый софт - в своем разделе. Ведь листать список из сотни программ в винде - это так удобно. smile Хотя пользователи винды этого никогда не видели, им не понять, они уверены, что это ненужно.

MOP3E написал:
Вас всё равно исчезающе мало
Но с каждым годом все больше и больше... Есть люди, перешедшие с винды на линух, а тех, кто перешел с линуха на винду - нет. smile

#106. wr224

daemonpnz написал:

Это типа сп№здить, а сообщество на х.й послать?! Тогда никак. Именно для это GPL и была написана, чтобы тебе подобные не п№здили и не закрывали "свои" честно спизженные у сообщества проекты.

Это что полчуется...бартер, натуральный обмен? Такая форма экономических отношений существовала в первобытную эпоху и при рабовладельческом строе. Да в принципе это и понятно - если операционная система "привет из каменного века", то и распространяется она по законам той же эпохи. Windows в отношении распространения по сравнению с линуксами и прочим г№вном(СПО) сама современность и гумманость.
daemonpnz написал:

Вот новость про любителей наживится на СПО http://pda.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23505

Для альтернативно одаренных линуксят напишу еще раз - я буду распространять свою программу БЕСПЛАТНО, но я не хочу при этом открывать свой код. Где ты тут увидел акт наживы?
Вот действительно странно: раз Google не опубликовывает исходники своих нововведений в линуксе (что является уже прямым нарушением), то почему же Столман и Ко тихо сидят?

#108. wr224

Linux_must_die! написал:

Вот действительно странно: раз Google не опубликовывает исходники своих нововведений в линуксе (что является уже прямым нарушением), то почему же Столман и Ко тихо сидят?

А гуглу глубоко чихать на "сообщество". Они просто взяли и выжали все что можно из линукса и гпл и послали всех куда подальше. Вот это тру подход, а то что Майкрософт сама пишет софт и сама же продает - это у линуксойдов считается вопиющей нечестностью. А фактически и те и те используют софт в коммерческой деятельности(извлечение прибыли), но одни свои трудом зарабатывают и называются "империей зла", а другие стырили чужое и допилили под себя, и называются чуть ли не "святыми". Логика?

#109. daemonpnz

Linux_must_die!, wr224, покажите мне ядро Linux или GNU окружение модифицированные гуглем и не предоставленные сообществу. Иначе газификация луж с вашей стороны.
I-Love-Linux написал:
Но вот насчет лицензии я не уверен. ... Это мутный неясный вопрос.

Н-да, по сравнению с моими "остатками", у тебя похоже, мозгов вообще нет.biggrin
daemonpnz написал:
GPL-щики хотя бы на этом денег не делали

Ну да, зато сперли «недополученную прибыль» у Apple. И нарушили ее права.biggrin
Кст, очень понравились коменты начиная с 76 по этой ссылке…
daemonpnz написал:
По поводу квипа

сразу оговорюсь. там код закрытый, какая лицензия неясно(подозреваю freewaresmile )
данный пример иллюстрирует проблемность принципов ГПЛ. в частности 1 и 3 против 2. если условно считать плаги квипа ГПЛ(не надо ля-ля похоже ведь) страдают пользователи. автор создал свой продукт, но НЕ ХОЧЕТ делится исходниками, т.к. выполнил достаточно большой объем работы. зато он ГОТОВ БЕСПЛАТНО отдать конечный продукт потребителю. из-за этой возни с исходниками юзеры продукт не получили. в этой ситуации правомерны и требования авторов квипа и нежелание автора делиться кодом, но пострадали пользователи. + имхо основная масса (как не кодеры, а юзеры) его бы просто использовали, а не модифицировали.
не наводит на мысли???

Про бухучет и 1С
япаццтулом. люди вы жж0те.
можно и на туалетной бумаге баланс свести, на складе завести каталог с карточками "че где лежит и сколько этого в наличии", а отчетность подавать в виде распечатанных Оошных или экселевских табличек.
Все можно. только ЗАЧЕМ?
на сегодняшний день из всех АРМ бухгалтера 1С лучший. и он ДОСТАТОЧНО БЫСТРО ОКУПАЕТСЯ даже в малом бизнесе.
ну да, у него один "недостаток" - он под винду (ибо им нафиг не впало писать ради 1-2%)
daemonpnz написал:
покажите мне ядро Linux или GNU окружение модифицированные гуглем и не предоставленные сообществу

С этой просьбой к Гуглю и обращайся. А ещё лучше - к автору статьи. Мне тоже интересно, откуда он знает?

#112. MOP3E

Sergey написал:
Есть люди, перешедшие с винды на линух, а тех, кто перешел с линуха на винду - нет.

Маленький мальчик Сирожа опять отжёг! Сирожа, линуксоиды не подсчитывают тех, кто перешёл с линуха на винду. Потому что для труЪ-линуксоида "перешёл на винду" == "ниасилил линух", а значит перешедших на винду не может быть в принципе. :D

#113. Mike22

msAVA:
На то есть ряд причин. Во-первых, я повторю, они используют огромный парк относительно слабых серверов.
Во-вторых, винда как серверное решение обладающее рядом преимуществ появилась относительно недавно.

Правильный вопрос был бы, почему они выбрали линукс, а не BSD. Тут можно лишь гадать. Может быть, "так повелось". Может быть, из-за разношерстного железа они предпочинают не иметь проблем с наличием драйверов, коих под фрю - кот наплакал.

#114. Bioreactor

Bioreactor
> Код Objective-C в GCC — жуткое, нечитабельное месиво.

Правда? Приведите пример кода. А то я пользуюсь и не знаю, где там "мессиво".

Неужто вместо Snow Leopard на сво

#115. msAVA

msAVA
#104. MOP3E (23.09.2009 - 08:38)
>Понимаешь, тут дело не в винде или маке, а в том, что ты этот "допиленный" линукс никогда не увидишь,
+Не понимаю: "речь идет об обработках сотен (а то и тысяч) запросов в секунду, ... от выбора ОС зависит очень и очень многое". Причём тут доступ к исходникам?

#107. Linux_must_die! (23.09.2009 - 10:17)
>Вот действительно странно: раз Google не опубликовывает исходники своих нововведений в линуксе (что является уже прямым нарушением), то почему же Столман и Ко тихо сидят?
+Потому как это не является нарушением GPL. Google НЕ распространяет "от себя" никаким образом ПО на основе GPL.

#113. Mike22 (23.09.2009 - 18:41)
>Во-первых, я повторю, они используют огромный парк относительно слабых серверов.
+Что, вероятно, повышает требования к вопросам синхронизации БД?
Невропаразитолог
msAVA написал:
Какой статье ГК РФ противоречит GPL?
Оно не противоречит, она ОБЯЗЫВАЕТ и данное обязательство вытекает уже не только из лиц. договора, но и из закона. Стоит ли после такого называть её СВОБОДНОЙ?
daemonpnz написал:
ЗЫ: Нервопаразитолог, решил сумничать? Умных слов нахватался в Гаранте/Консультанте/Интернете (нужное подчеркнуть)?
Да нет, я просто юрист по профессии и это часть моей работы..wink ..
daemonpnz написал:
Linux_must_die!, wr224, покажите мне ядро Linux или GNU окружение модифицированные гуглем и не предоставленные сообществу. Иначе газификация луж с вашей стороны.
Ё! А как вы себе енто представляете-то? Сообществу оне не открыли а специально выбранным двум посетителям сего сайта таки прислали?biggrin
Sergey написал:
Ведь листать список из сотни программ в винде - это так удобно.
А вы, видать, Windows по-настоящему и не использовали, эдакий закоренелый юниксоид, перебравшийся из-за убогости Unixа на Линукс. В мире Windows, каждый уважающий себя разработчик снабжает свою программу инсталлятором, который пропишет ссылку в виде ярлыка(чего в линуксе в полном смысле так и нет) в меню "Пуск", на рабочий стол, в панель быстрого запуска, или везде сразу по выбору пользователя.

#117. msAVA

msAVA
#116. Невропаразитолог (23.09.2009 - 21:30)
>она ОБЯЗЫВАЕТ и данное обязательство вытекает уже не только из лиц. договора, но и из закона. Стоит ли после такого называть её СВОБОДНОЙ?
+Почему нет, если она обязывает "освобождать" код, принуждает к свободе?

>Ё! А как вы себе енто представляете-то? Сообществу оне не открыли а специально выбранным двум посетителям сего сайта таки прислали?
+Ё! Так откуда дровишки, что там Линукс аж уж то перепиленный? "Доработанный под задачи" -- GNU такое допускает.

>В мире Windows, каждый уважающий себя разработчик снабжает свою программу инсталлятором, который пропишет ссылку в виде ярлыка(чего в линуксе в полном смысле так и нет) в меню "Пуск", на рабочий стол, в панель быстрого запуска, или везде сразу по выбору пользователя.
+Ну так и получается сущий винегрет из ярлычков во всех указанных вами местах.
Невропаразитолог
msAVA написал:
+Почему нет, если она обязывает "освобождать" код, принуждает к свободе?
Это вы Дж.У.Буша процетировали, что ли?!? Знаете, он "принуждая" к свободе несколько стран размандарил (Югославия, потом Сербия, Ирак). Знаете, метод у линуксойдов американским "ястребизмом" чего-то попахивает....
Принуждать к свободе - это п...ец, господа. Слов нет. В цитаты однозначно.
Невропаразитолог
msAVA написал:
+Ну так и получается сущий винегрет из ярлычков во всех указанных вами местах.
Опять "дурака врубили"? То стонете, что нужно лазать по Program Files(что проще, нежели искать по /bin, /sbin да ещё в разных ветках ФС), то уж ярлычки вам не по душе... Это наверное от того, что в Линуксе так и не смогли сделать полноценные ярлыки, вот и завидуете. Да, достижения KDE в этом плане не приводите, ибо "акакали" его сами линуксойды так, чтол парни уже на ReactOS и Windows перебираются...
Linux_must_die! написал:
В цитаты однозначно.

up
msAVA,
ты как всегда мощно сорвал покровы....

яебу в скольких ветких ты орал про ПО "с нулевой себестоимостью", за эти "умные мысли" получай:

Само понятие "себестоимость" чаще всего возникает когда нужно от стоимости продукта отделить стоимость затрат на создание(и реализацию) продукта. если продукт не имеет конечной (потребительской/рыночной) стоимости(как СПО), т.е. цена = 0, то и себестоимость условно равна 0.
об этом глюке идеологии ГПЛ и писал Тарвер.

теперь о свободах:
-кодом делятся студетики и проч школота. их заставляет твой либимый ГПЛ
-корпорации кодом не делятся. возьмут у сообщества, переделают под себя и тихо юзают. поэтому примеры с гуглами в топку
-хорошего софта мало. Огнелис, ОО основные примеры. и те созданы не сообществами, а серьезными конторами. + принесли непрямую прибыль.
- программинг. это ж каким надо быть клоуном, чтобы даром отдавать то, за счет чего должен кормить себя. но если хочется пожалуйстаbiggrin . только берут сомнения за качество продукта
-ну и серверные решения. это НЕ ДЛЯ ДЕСКТОПА. ни в офисе, ни дома нецелесообразно.(если только не согласен 2-5 лет потратить на "осиливание" и "допиливание")

с точки зрения юзера:
-Код ему нах№р не нужен он не знает что это за набор символов. иногда, из-за нежелания автора делиться кодом, юзер не получает и сам софт. так что эта свобода не для юзераdown
-софт который есть в основном кривой. т.е. юзеру не всегда нужный, особенно в работе(кроме фанатиков).down
-если взять чего покачественее - должен платить за поддержку. т.е. в СПО поддержка ограничивает юзера down
-из-за малой распространенности такого софта, юзер должен отвлекаться на "конвертацию" при обмене инфой со своими корреспондентами. эта война форматов отвлекает юзераdown

#122. com

msAVA написал:
Проблемы с Винда-серверами я тоже наблюдал, но как простой наблюдатель, когда сервер до обеда работал, но с обеда на работу не вышел. Хотя обрабатывал этот сервер не более 1 запроса в минуту от менее чем 30 узлов. Хотя это могли быть и глюки так любимой 1С.


Да всё так, в случае с 1С.Бухгалтерией до 7.х версий.
25-30 рабочих станций заваливают сервер, где крутится база. Это факт.
Именно поэтому восьмёрку перевели на MS SQL Server
com написал:
25-30 рабочих станций заваливают сервер,

о_О
сцурьезный подход однакаup
у нас шестая столько терминалов и не держала. повезло походу...

com написал:
Именно поэтому восьмёрку перевели на MS SQL Server

вот почему-то опять на МС. ну не ценит серьезный разраб другие решенияbiggrin

#124. Bioreactor

Bioreactor
> Код Objective-C в GCC — жуткое, нечитабельное месиво.

Правда? Приведите пример кода. А то я пользуюсь и не знаю, где там "мессиво".

Неужто вместо Snow Leopard на свой мак мини мне нужно будет Виндоуз 7 покупать?

(Так и не ответили мне на мой вопрос виндусятники :-()
Bioreactor написал:
Неужто вместо Snow Leopard на свой мак мини мне нужно будет Виндоуз 7 покупать?

(Так и не ответили мне на мой вопрос виндусятники :-()


а ты не задавай такие д.бильные вопросы, авось и отвечать станутbiggrin

спецом для тебя:
http://nnm.ru/blogs/lexodey/snow_leopard_vs_windows_7_vybor/#cut
может там в коментах ответы какие найдешь

#126. msAVA

msAVA
#121. Актимель - Эльф ушастый (24.09.2009 - 12:52)
>Само понятие "себестоимость" чаще всего возникает когда нужно от стоимости продукта отделить стоимость затрат на создание(и реализацию) продукта.
+Академик, блин, экономических наук.
Себестоимость продукции (работ, услуг) представляет собой стоимостную оценку используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию. Т.В. Чернова "Экономическая статистика"
Учебное пособие. Таганрог: Изд-во ТРТУ, 1999.
Можно добавить: "Себестоимость является частью стоимости продукции и показывает, во что обходится производство продукции для предприятия (фирмы).", но в общем случае цена товара может быть и ниже себестоимости, например, при вытеснении конкурента с рынка или при "отбивки" расходов прибылью с сопутствующих товаров (бесплатные солёные орешки провоцируют большее потребление пива в баре).
Т.о. следующая фраза есть бред:
>если продукт не имеет конечной (потребительской/рыночной) стоимости(как СПО), т.е. цена = 0, то и себестоимость условно равна 0.
В том числе и потому, что у СПО есть и конечная стоимость и может быть даже цена.
об этом глюке идеологии ГПЛ и писал Тарвер.
msAVA написал:
Академик, блин, экономических наук.

нет, не академикsmile
msAVA написал:
Себестоимость продукции....

и чего ты хотел сказать этим определением? кикие америки открыть?

msAVA написал:
Себестоимость является частью стоимости продукции и показывает, во что обходится производство продукции для предприятия (фирмы)

И? а я о чем?


msAVA написал:
но в общем случае цена товара может быть и ниже себестоимости....


т.е. или спо - гавно никому не нужное поэтому распространяется даром(ввиду своей полной неконкурентоспособности) или отобьем себестоимость на платной поддержке или на продаже футболок с линукс-символикой...
тебя ТАК понимать?

msAVA написал:
у СПО есть и конечная стоимость и может быть даже цена.


понятия "цена" и "стоимость" тоже не стоит путать. они о разном.

у софта-представителя СПО НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ цены в соответсвии с идеологией самого СПО. ибо должно быть бесплатно.
стоимость же у него есть, только измеряется оно в человеко-часах.
а не в денежных единицах.
определение Тарвера "СПО бесплатно если у вас есть лишнее время" абсолютно верно.
Современные эконом теории оперируют понятием человеко-часа, но с привязкой к денежной еденице измерения.
как раз у Маркса "основой основ" экономики был человеко-час без привяски к деньгам.
имхо поэтому СПО частенько равняют к коммунизму....

#128. msAVA

msAVA
Цитата:
#127. Актимель - Эльф ушастый (5.10.2009 - 16:59)

1) (цитата) Себестоимость является частью стоимости продукции
2) (ваше) стоимость же у него есть, только измеряется оно в человеко-часах. а не в денежных единицах.
==> ваше "если продукт не имеет конечной потребительской/рыночной) стоимости(как СПО), т.е. цена = 0, то и себестоимость условно равна 0" смысла не имеет.

Цена -- то, сколько "я" хочу с "вас" слупить за товар. FOSS -- свободен, а не бесплатен. Я имею право нарезать болванки с Линуксом и продавать их за 1000 руб штука. GPL это не нарушит.

Бага Тарвера в том, что он смешивает понятие "свободен" и "нет себестоимости".
msAVA написал:
ваше "если продукт не имеет конечной потребительской/рыночной) стоимости(как СПО), т.е. цена = 0, то и себестоимость условно равна 0" смысла не имеет.


советую обратить внимание на слово "условно"
подразумевается, что нет себестоимости выраженной в денежном эквиваленте....

msAVA написал:
Бага Тарвера в том, что он смешивает понятие "свободен" и "нет себестоимости".

у него как у умного человека понятие "свобода" неотделимо от предлога "для" (свобода для достижения чего-то), а у фосс понятие свободы имхо больше связано с предлогом "от" (свобода от мозгов, напримерsmile )
и то и другое объяснение верно при определенном выборе отправной точки.
мнение Тарвера разделяю не потому, что "оно против линукса и фосс", а потому, что оно здравое и логичное...
смешивания понятий не видно....smile

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>