Дорогие линупсоиды, ненависть к MS - это болезнь! Торвальдс гарантирует! Излечитесь!

Цитата:
с гигантской двенадцатифутовой мусорной корзиной, наполненной коробками с проприетарным ПО"

Вот будет круто увидеть как в эту же корзину полетят SUSE Enterprise, Mandriva PowerPack, RedHat, Alt Enterprise, LinuxXP, "родные" драйверы устройств, все промышленные программы. Зрелище будет феерическое: драка пингвинов на коробках с Win7. Да, а всё содержимое 4-метровой корзины они покупать собираются? Опять сами себя высекут.

Отвечу уж за линуксоидов, что б не обвиняли в невежестве
Все вышеперечисленные системы это не проприетарное, а коммерческое программное обеспечение. Тут есть все-таки разница. А вот драйвера и большинство промышленных программ это чистая проприетарщина. Что, впрочем, не отменяет факта п№дорасов людей с альтернативной с..суальной осевой ориентацией на марше

Бродяга написал:
проприетарное, а коммерческое программное обеспечение. Тут есть все-таки разница.

Тогда это что? "По поводу Power Pack
Уважаемые участники форума! PowerPack является коммерческой редакцией Mandriva Linux, не распространяемой свободно. Поэтому любой экземпляр, проданный вам без лицензии, скачанный из интернета или одолженный у соседа, является нелегальным.
" http://linuxforum.ru/index.php?showforum=18

Невропаразитолог написал:
Поэтому любой экземпляр, проданный вам без лицензии, скачанный из интернета или одолженный у соседа, является нелегальным.

ASP Linux - туда же, Linux XP - туда же.

так истерия с открытым кодом и есть та причина по которой под линуксы нет ни драйверов. ни проприетарных программ на разработке которых получают доход и которые выгодно разрабатывать.

жаль что подобную клоунаду у меня нет возможности посмотреть лично у меня даже где то мандрива повер пук есть ....

Вообще эта тема к вопросу о том, почему пытаются закопать "божественный линукс". Ну так, линуксоиды хотят закопать венду и устраивают по этому поводу мероприятия. Долгое время всем было пох.й. Но кому-то одному это надоело, и он решил закопать линукс. Теперь возмущения, почему этот кто-то не любит "божественную ОС" линуксоидов и аргументы типа "не вырос", "ниасилил". Они своими пингвиньими мозгами никогда не поймут, что у всего есть предел терпения.

debian, у меня к тебе вопрос: анакуя ты вообще тусишь на этом сайте? У тебя ведь есть неебически важные дела, чем чтение этой, как тут говорили, "бульварной прессы". Что тебя тут держит, чувство справедливости или тяга борьбы за свободу? А, может быть, ты хочешь нас тут всех воспитывать, чтобы мы повзрослели по твоим критериям?

2 debian,
Напомню, что термин "ональное рабство" придумали отнюдь не виндузятники , что нам кагбэ намекает

Невропаразитолог написал:
Да, а всё содержимое 4-метровой корзины они покупать собираются? Опять сами себя высекут.

Что-то мне подсказывает, что там будут грубо разрисованные детворой картонные коробки, символизирующие проприетарное (ктобл.ть это слово придумал...) ПО. Так сказать, в рамках карнавала.

2 БШЛ (большая штыковая лопата)

proprietary переводится как частный, запатентованный, собственнический.

debian, научись общаться без оскорблений. Это первое. Второе - модерирую комментарии не я один.

gaal, да я вообще-то знаю, как оно переводиццо и што обозначает. Но это ж язык сломаешь. Буквосочетание "проприе..." режет мой слух эстета трындец всему.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
проприетарное (ктобл.ть это слово придумал...) ПО

Естессссссственно Fsf, кто ж ещё, надо ж было выделиться. Это ж современный большевизм, только те были красные, а эти полу-синие...

Luca написал:
debian, научись общаться без оскорблений. Это первое. Второе - модерирую комментарии не я один.

А зря ты удаляешь его комментарии. Наоборот, пусть плодит - все посмотрят на неадекватность линуксоидов.

Linux_must_die! написал:

А зря ты удаляешь его комментарии. Наоборот, пусть плодит - все посмотрят на неадекватность линуксоидов. biggrin

Вот я, кстати, разделяю данную точку зрения. Ко мне в блог иногда тоже неадекваты забредают и начинают куями плеваццо. Ни одного коммента ни разу не удалил. В воспитательно-назидательных целях храню. Пусть народ смотрит, сколько идиотов неприкаянных по святой Руси бродит.

2 debian и прочим "деби*ам": пока вы не научитесь вести себя цивилизованно, ваши комментарии будут удаляться, а IP - баниться. И смена IP вас спасет только кратковременно - пул адресов не резиновый. А своими рецидивами вы можете только помешать другим пользователям вашего провайдера писать на сайте.
Ну а если у вас вместо мозгов опилки, а жопа намазана скипидаром и вы не можете спокойно сидеть без с№ча, то предупреждаю - для вас все это закончится банами ников и закрытой регистрацией на сайте.

Svart Testare, эге-гей, не надо их банить, ты что?
Во-первых, IP у них наверняка динамические, а во вторых - это же ценнейшая копипаста.

Linux_must_die!,
Динамические IP тоже имеют обыкновение заканчиваться Да и бан по диапазону адресов никто не отменял.

Svart Testare, ну забанишь ты сейчас их всех, над кем мы ржать будем?

Linux_must_die!,

Всех, конечно же, не забаню. Вы думаете, тут таких макак еще мало будет? Меня самого умиляет читать комментарии незрелых детей, которым через неделю в школу, но и у таких комментариев бывает 3-й сорт

Цитата:
провести гейпарад

Фу, опускаться до повадок кармана русланова - это уже не троллинг, это гоблининг какой-то. Если уж и можно было бы такое сказать, так только если бы там собирались принять участие Оллман и Мак-Кузик. А то есть еще контр-аргумент для нелюбителей линупса, GLEAM - вы ведь правда толерантны к факту использования вами ПО, в разработке которого принимали участие настоящие

Цитата:
http://www.microsoft.com/about/diversity/programs/dac/gleam.mspx

, а не приплетенные для скандальности, геи?

Кстати, debian мой вопрос к тебе остаётся в силе.

Linups_Troolvalds,
Подобная практика "допущения" нетрадиционных кадров на работу весьма распространена. Это, в основном, делается для того, чтобы избежать возможных судебных преследований и штрафов. Фактически же отношение к таким людям в коллективе довольно отстраненное.
У нашего кастомера, например, есть полный инвалид, он передвигается в кресле, весь обвешан трубочками и парализован. При этом, его держат на работе, потому что по закону в штате компании должен числиться определенный процент таких вот инвалидов

Svart Testare написал:
При этом, его держат на работе, потому что по закону в штате компании должен числиться определенный процент таких вот инвалидов smile

Странные в Штатах законы всё-таки. Скоро обязательно нужно будет устроить негра в коллектив.

Linux_must_die!,
Негры, китайцы и прочие цветные там и так замечательно себя чувствуют

Svart Testare написал:
Негры, китайцы и прочие цветные там и так замечательно себя чувствуют smile

Лучше, чем белые?

Самый лучший антиспам - это всё-таки п№здюли.

Linups_Troolvalds, Вы что, не знаете анекдотов на эту тему? Что есть геи, а есть п№дерасты? Это при том, что некоторые из г..в очень гениальные люди, оставившие после себя труды, которыми пользуется общество многие годы. А вот п№дерасы.. Никакого от них толку - одни безобразия: только гляди, что бы с заду не подошли втихаря. Нет, п№дерастия это не столько сУксуальная ориентация, это, в первую очередь - гнилая натура. Можно быть и гетеро, но полным пид***м...

Мужики, похоже товарища debian не хило штырит. Вот тебе религиозный фанатизм.

Linux_must_die!,
В определенных ситуациях - да. Ведь у них там неприкосновенность - всегда, где есть сомнение в правоте между белым и цветным, приоритет дается цветному.
А товарища штырит не зря - нам ведь про его местонахождение известно намного больше, и провайдер его скоро тоже будет много чего знать

bun_of_fun написал:
с какого-то там фестиваля по софту вдруг на г..в скатился

Так похоже ж. Меньшинство? Раз. Парад? Два. Изобличение проприетарщины? О-очень на изобличение г№мофобии смахивает. Три. Плюс Linups_Troolvalds первый подцепил тему серьёзно, до этого это была всего лишь шутка.

Svart Testare написал:
А товарища штырит не зря - нам ведь про его местонахождение известно намного больше, и провайдер его скоро тоже будет много чего знать biggrin

Ему было не лень ещё раз зарегистрироваться. Это уже клиника. Оскорбили религиозные чувства.

Svart Testare написал:
Ведь у них там неприкосновенность - всегда, где есть сомнение в правоте между белым и цветным, приоритет дается цветному.

Мдааааа... у белых есть преимущество только в тихой Австралии. Им официально разрешено применять силу против приезжих.

Вошёл посмотреть что творится и не сразу "въехал". Чего это вдруг шрифты стали ровными и одинаковыми по размеру. Чего это вдруг на разрешении 1152х864 на экране так много умещаться стало. Думал, что уже сплю. Оказалось- не успел в dual-boot переключится на Mandriva. До чего ж хорошо дома, в XP, IE8.. Благодать.

Парни ..эта возьмите меня в сообщесво не любителей ос линукс
че там с меня надо??

acc написал:
Парни ..эта возьмите меня в сообщесво не любителей ос линукс
че там с меня надо??smile

Сначала посмотрим, как ты себя тут вести будешь, а потом подумаем.

Svart Testare написал:
Подобная практика "допущения" нетрадиционных кадров на работу весьма распространена.

Мне это известно, и я совершенно безразлично отношусь к этому. Просто детско-подростковые шуточки на тему п...ков - это как-то совсем несерьезно. Если у человека акция протеста против определенной бизнес-модели в области разработки ПО вызывает ассоциации с гей-парадом, то возникает много вопросов и сомнений.

Linux_must_die!
ну не знаю, как я буду!
меня обозвали виндузятником, криворуким, одним из миллиона мух,
инфицированным! (только за то что, предпочитаю чайник покупать уже с прикрученной ручкой)
нужно сообщесво,где бы я мог спасти пару тройку Парней от убивания собсвенного времени предмет знаю,юзал мандриву и убунту
и потом я должен понять, почему на 1 процент..ну пусть на 3 линукс любителей такой большой процент озлобленных людей!

acc написал:
меня обозвали виндузятником, криворуким, одним из миллиона мух,
инфицированным!crazy (только за то что, предпочитаю чайник покупать уже с прикрученной ручкой)

Открываю секрет: так называют каждого, кто оглашает проблему в линупсе..

acc написал:
нужно сообщесво,где бы я мог спасти пару тройку Парней от убивания собсвенного времени smile предмет знаю,юзал мандриву и убунтуsmile

Дай им ссылку на FAQ.

acc написал:
и потом я должен понять, почему на 1 процент..ну пусть на 3 линукс любителей такой большой процент озлобленных людей!smile

У меня иногда создаётся впечатление, что это одни и те же люди везде срут, так как смысл сообщений просто жуть как одинаков.

понял! спасибо за ответ
думаю я в нужном месте--пошел читать материалы этого сайта

Кстати, информация для размышления: почему поклонники FreeBSD, Solaris OS не ведут себя так, как линуксоиды?

Цитата:
#42. Linux_must_die! (25.08.2009 - 01:07)
Кстати, информация для размышления: почему поклонники FreeBSD, Solaris OS не ведут себя так, как линуксоиды?

Дайте ссылочку на сайт stopSun или zakopaemBSD, хочу проверить.

msAVA написал:
Дайте ссылочку на сайт stopSun или zakopaemBSD, хочу проверить.

А нет таких. Они никого не заеб№ли, вот и их не трогают.

Linux_must_die! написал:
Кстати, информация для размышления: почему поклонники FreeBSD, Solaris OS не ведут себя так, как линуксоиды?

Статистически - да, хотя агрессивная школота, сумевшая-таки водрузить на свой ундервуд какую-нибудь PC-BSD, тоже попадается. Вероятнее всего, дело в том, что линукс значительно более популярен и сообщество сделало много для его продвижения "в массы", вот "массы" и дают о себе знать. Но не надо волноваться, школота вырастет и поумнеет, кто-то же наоборот отупеет до такой степени, что уже даже слюной брызгать не будет.
Потом, это не столько Linux, сколько GNU. Торвальдс вполне вменяемый человек, не случайно он назвал болезнью ненависть к известно кому. И его влияние сказывается. А вот Столлман, Реймонд и вся прочая ГНУтая компания - это да, настоящие наносители добра и причинители справедливости, "I'm your worst nightmare". И их влияние тоже сказывается. Они-то действительно для проприетарщиков - "самый страшный кошмар", так много они сделали для создания альтернативной ОС, и в этих словах нет угрозы и оскорбления, это констатация факта. А вот на сознание особо молодых и горячих это может действовать дестабилизирующе. В любом случае, подход GNU действительно есть вытеснение проприетарного ПО везде, где это возможно. И хотя многие адекватные люди, говоря "подоконники", "виндузятники", "некрософт", просто иронизируют над тяжеловесной и обрюзгшей виндой со всеми ее недостатками и политикой "просто даже для шимпанзе", нет возражений, визгливая школота через это часто проецирует свой экзистенциальный ужас и комплексы роста, делая этот стеб оскорбительным для людей. Прежде всего людей, какое бы ПО они не предпочитали.

Цитата:
#44. Linux_must_die! (25.08.2009 - 01:37)
А нет таких. Они никого не заеб№ли, вот и их не трогают.

Как? По виндовым ресурсам мы не ползаем, stopwindows создан много позже сайтов "линукс-сосёт", "Get the Facts" и пр., да и пустует он. Как мы вас достали?

Linups_Troolvalds написал:
... и бесплатный бета-тестер платной виндоус-7, то есть криворукий идиот в квадрате.

Linups_Troolvalds написал:
А вот на сознание особо молодых и горячих это может действовать дестабилизирующе...
визгливая школота через это часто проецирует свой экзистенциальный ужас и комплексы роста,

Золотые слова

Бродяга написал:
Золотые слова

Уже лучше, троллинг не столь толст и без оскорблений личного достоинства.
А что, человек, который бесплатно тестирует коммерческое ПО, да еще высказывается об этом публично - не идиот? Пользователям виндоус давно пора понять, что с вендора надо требовать максимум, и ничего ему не давать, если уже заплачено за болванку. Пусть сами свою бета-гамма-дельта тестируют, пусть сами сидят на своих SP1-2, к потребителю должен попадать готовый продукт, а не бета-версия сервиспака 3 для висты. Стали бы требовать, было бы все по-другому. Это же ваше право. Вы же не берете в магазине бета-версию телефона? Продукт должен быть готов до выпуска, а не через годы.

Linups_Troolvalds написал:
Вы же не берете в магазине бета-версию телефона? Продукт должен быть готов до выпуска, а не через годы.

Еще более золотые слова Жаль вот только линуксоиды их к себе не могут примерить. У виндузятников хоть выбор сознательный был - кто хотел, тот и тестировал. А у вас и выбора нет.

Бродяга написал:
Еще более золотые слова biggrin Жаль вот только линуксоиды их к себе не могут примерить. У виндузятников хоть выбор сознательный был - кто хотел, тот и тестировал. А у вас и выбора нет.

Почему же, есть ынтырпрайз версии и серверов и десктопов. А если есть мозг, то все то же самое есть и бесплатно. Опять же есть выбор между мегастабильным дебианом и авангардной дженту, где можно ставить самые новые версии, ну это для примера, много же дистрибутивов. Опять же выбор не ограничен линуксами - никто не запрещает при желании использовать винду. Вот только желания нет.
А самое главное - это свободное ПО, и распространяется бесплатно. Так что параллелей с бета-тестерами серывиспака 3 для платной висты ну никак не получается.

2 Linups_Troolvalds,

Цитата:
Уважаемый yzosim - вы попали в самое пекло - на релиз. Как вы понимаете тут сидят и разработчики (в моем числе например) у которых одна задача - как можно быстрее найти неубитые баги и/или выход из положения.

Источник

Релиз стабильный такой релиз

Linups_Troolvalds написал:
Почему же, есть ынтырпрайз версии и серверов и десктопов. А если есть мозг, то все то же самое есть и бесплатно.

Понятное дело, все эти федоры, опенсузи, убунты фактически и являются бета-версиями коммерческих дистрибутивов, где тестеры это сотни тысяч обезъянок, работающих за бесплатно

Linups_Troolvalds написал:
А самое главное - это свободное ПО, и распространяется бесплатно. Так что параллелей с бета-тестерами серывиспака 3 для платной висты ну никак не получается.

Параллелей точно привести не получится - еще б это г№вно было платным В случае с виндовс я хоть понимаю за что деньги плачу.

Скажем дружно - на_уй нужно! Ну вот зачем простому обывателю или среднестатистическому пользователю ну жен Линукс? Да он нахр№н никому не нужен! Да некоторое свободное ПО еще нужно, мелкие полезные программки, но никак не Линукс. Я бы сказал даже больше, пользователю выше среднего уровня даже он не нужен (лицам до 22-25) да и старше, просто у некоторых есть необходимость с ним работать лишь из-за того что необходимо по работе, а в большинстве случаев дома стоит Виндовс!

debiyan написал:
тем более что мне дял снятие блока надо только sudo poff && sudo pon dsl-provider выполнить. Ламерье блин.

Вышеперечисленные команды были, видимо, приведены что бы показать всю мегакрутость написавшего. Еще одна традиция линуксоидов - излагать банальнейшие вещи с видом пророка, вещающего божественное откровение невежественному люду. А я вот сижу и репу чешу - что такого в том, что динамический IP меняется с каждым подключением? Это вроде как и ежу ясно. Хотя для школьнега вполне может быть откровением. Или имелось в виду что в линуксе подключение какое-то другое подключение чем в винде?

Linups_Troolvalds,
> есть ынтырпрайз версии и серверов и десктопов. А если есть мозг, то все то же самое есть и бесплатно. Опять же есть выбор между мегастабильным дебианом и авангардной дженту
Ну пыанер, мозга у тебя нет. И не будет. Какие в жопу дебиан и дженту не пойми от кого в ынтырпрайзе? Red Hat, Novell Suse - да. Остальное - это иллюзии пыанерского мозга.

Linups_Troolvalds,
На закуску, несколько отрывков с форумов:

Цитата:
странно, я вам скажу, ведет себя КДЕ4. очень странно.
К примеру у меня есть раздел в фате, в маунте не прописан. и есть дисковод.
В КДЕ3 достаточно было щелкнуть по разделу и он примонтируется. В КДЕ4 мало того что действий и свойств практически нету, так еще и эти разделы (и ДИСКЕТА!) не имеют свойства примонтирования! дурдом! А хотя с консоли /mount/fd0 работают и диски монтирются!
Нормально это? поломали все что могли... я уж не говорю о том что когда делаешь ярлык на дискету то у этого ярлыка нету команды монтировать. Видимо считают рудиментом.

Цитата:
Первым пробовал ubuntu , но из за проблем с драйверами ati пришлось искать другую ос, дальше попробовал мандриву, она оказалась еще довольно тормазной и + впн почемуто не работал на ней, и тут подвернулся опесус, с впн я малость помучался, но решение оказалось простым, нужыно было снести нетворк менеджер и настроить сеть через ifup.

Цитата:
Неделю назад основная ветка Amarok была открыта для разработки версии 2.2, и разработчики просто-таки вывалили в неё все наработки из своих личных git’ов, о которых мы уже писали ранее. Кажется, этой версией даже можно будет начать пользоваться.

Цитата:
Есть версии, которые выпускают в спешке, лишь бы выпустить, работает не работает, пофигу, к LTS доделаем.

LTS это версии которые нацелены на самую стабильную работу, их поддерживают очень долгое время (перекрывающее следующую LTS). И не пробуют добавление всё новых и новых свистелок-перделок - рушащих (я гарантирую это) систему.

Явными минусами, есстественно вытекающие из вышесказанного, не всегда поддержка самого нового оборудования, немного старые версиии библиотек и программного обеспечения.

Линукс стабильный такой линукс

Бродяга написал:
Линукс стабильный такой линукс

Руки и мозг отказали - это называется.
Ты еще производителя Мерседеса вини, что у тебя шины спустило...

_lexx написал:
Руки и мозг отказали - это называется.

Да палюбому, все проблемы в линуксе исключительно от кривых рук пользователя - я гарантирую это (с)

Бродяга написал:
все проблемы в линуксе исключительно от

ну вот если к рукам и мозгу придраться не получилось , то уже в порывах гнева пару раз высказывалось , что для пользования линухом нужно обладать членом достаточной длинны ,напомню что это может помоч во время сборки своего дистра это раз ...а во вторых маленьким обладают исключительно виндовые неудачники ... я продолжаю следить за ходом мыслей линуксоидов с целью выяснить больше тайн этого культа , базово посвященые (ну обычно убунтоводы) по стандартной фразе "руки,мозг" , "мало гуглил" ждем Адептов культа будет интереснее

В Москве я думаю такой линукс-парад запретили бы)))
debiyan, вот оно пошло легендарное гитлерлинуксхакерство)))serge, для них enterprise это абстрактное слово.

serge написал:
Ну пыанер, мозга у тебя нет.

Типичная манера общения виндузятников.

serge написал:
Какие в жопу дебиан и дженту не пойми от кого в ынтырпрайзе?

Все зависит от поставленной задачи и от того, как ее решают.

serge написал:
Остальное - это иллюзии пыанерского мозга.

Это зависит от того, что именно нужно - "шашечки или ехать".

Linux_must_die! написал:
Скоро обязательно нужно будет устроить негра в коллектив.

Изгойные Линуксоиды будут стараться пробиться на работу посредством этого закона , они просто еще не додумались )

Цитата:
#54. serge (25.08.2009 - 08:28)
Ну пыанер, мозга у тебя нет. И не будет. Какие в жопу дебиан и дженту не пойми от кого в ынтырпрайзе? Red Hat, Novell Suse - да. Остальное - это иллюзии пыанерского мозга.

Yandex -- не ынтырпрайз?

Бродяга написал:
На закуску, несколько отрывков с форумов

Если так сильно хочется покидаться какашками, то пожалуйста. Такая стабильная виндус-виста:
Высокопроизводительная дисковая подсистема:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/86e1151a-d00d-471b-9799-0598a69e916d
Поддержка любого оборудования "из коробки":
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/69fc6798-26f7-49ff-949a-72cd47e6641c
Стабильная сетевая подсистема и решение проблем кликом мыши:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/c8d51058-62ef-4c43-9c97-008da03fb325
А так:

Цитата:
странно, я вам скажу, ведет себя КДЕ4

Молчали бы в тряпочку, ваша кривая форточка вообще кроме двух архаичных ФС, одна из которых без журналирования и с лимитом размера файлов 4Гб, не знает.

Цитата:
из за проблем с драйверами ati

тут вообще нечего комментировать

Цитата:
нужыно было снести нетворк менеджер

Да, нетворкменеджер надо руки кое-кому пообрывать, это уродство хуже даже, чем в винде.

Цитата:
Кажется, этой версией даже можно будет начать пользоваться.

Ну да, правильно, неделю назад вывалили из git'ов, и скоро можно будет пользоваться. Что такого?

Цитата:
И не пробуют добавление всё новых и новых свистелок-перделок - рушащих (я гарантирую это) систему.

Это идеология убунты, не надо проецировать это на все дистрибутивы.

Цитата:
не всегда поддержка самого нового оборудования, немного старые версиии библиотек и программного обеспечения.

Удивительно, но в виндоус совершенно те же проблемы. Новые свистелки-перделки и "старая добрая экспи" с замшелыми костылями начала века.

msAVA написал:
Yandex -- не ынтырпрайз?

Гы, я не знаю какие именно дистрибутивы использует яндекс, но пример не совсем корректен, поскольку это IT-компания с конкретной спецификой, по определению имеющая ресурсы, возможность и необходимость модифицирования под свои нужды. Техподдержка в этом случае отходит на второй план. Как-то так.

msAVA написал:
Как? По виндовым ресурсам мы не ползаем, stopwindows создан много позже сайтов "линукс-сосёт", "Get the Facts" и пр., да и пустует он.

Он уже практически не работает, проснись и пой. А не было там никого, так как, наверное, только и мы о нём знали. Но на этом сайте интереснее, поэтому срёмся здесь.

Цитата:
#64. Бродяга (25.08.2009 - 13:22)
Гы, я не знаю какие именно дистрибутивы использует яндекс,

Дебиан.

Цитата:
это IT-компания с конкретной спецификой, по определению имеющая ресурсы, возможность и необходимость модифицирования под свои нужды. Техподдержка в этом случае отходит на второй план.

Корректен, поскольку техподдержка нужна всегда, различаются только методы её оказания. Яндекс и Акамаи работают сами, банк "Космос" покупает поддержку на стороне (так как платить одному админу ему оказалось не по карману).

2 msAVA,
Ты пропустил первую часть моей фразы - имеющая ресурсы, возможность и необходимость модифицирования под свои нужды. Это верно для дата-центров, провайдеров и пр. А для обычной коммерческой компании, к IT имеющей слабое отношение, это тоже верно будет?

msAVA,
> Дебиан.
Пыанер, это ты наобум сказал?

Полтора года назад они писали так: server software - freebsd
http://company.yandex.ru/press/2008/01-14.xml

Linups_Troolvalds написал:
Если так сильно хочется покидаться какашками, то пожалуйста. Такая стабильная виндус-виста:
Высокопроизводительная дисковая подсистема:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/86e1151a-d00d-471b-9799-0598a69e916d

Откуда такая уверенность, что это Vista виновата, а не кривое ASUS железо, старые или некорректные драйвера чипсета?

Linups_Troolvalds написал:
Поддержка любого оборудования "из коробки":
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/69fc6798-26f7-49ff-949a-72cd47e6641c

Это проблема несовместимости старой версии Daemon Tools с Vista (и других аналогичных приложение, изменяющих SPTD) - уже обсуждалось много раз. Тем более, что статья за 2007 год. Вывод: не использовать софт, несовместимый с Vista.

Linups_Troolvalds написал:
Стабильная сетевая подсистема и решение проблем кликом мыши:
http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/vistaru/thread/c8d51058-62ef-4c43-9c97-008da03fb325

Снова видим в списке железа ASUS - может стоит задуматься и не повторять ошибок? С моим рутером таких проблем нет на Windows 7 и не было на Windows Vista.

Linups_Troolvalds написал:
ваша кривая форточка вообще кроме двух архаичных ФС, одна из которых без журналирования и с лимитом размера файлов 4Гб, не знает.

Это не форточка не знает - это вы не знаете какие FS используются уже давно в Windows
Ну про костыли спрашивать вас бесполезно, ибо вы ничего конкретного про них не скажете.

Слухайте, а что такое "костыль" в айтишном понимании?

Linux_must_die!,
Это когда MS вынуждена идти на поводу неграмотных разработчиков и добавлять в свои ОС какие-то "левые" патчи, чтобы г№внософт этих разработчиков продолжать работать, а они сами перестали вопить, что "Windows виновата, что у них все вдруг поломалось".

Svart Testare написал:
Откуда такая уверенность, что это Vista виновата

Оттуда же, откуда у криворуких виндузятников, попробовавших бесплатный дистрибутив линукса без техподдержки, что во всем виноват линукс, а не их прямые извилины и кривые руки.

Svart Testare написал:
Вывод: не использовать софт, несовместимый с Vista.

Хм...ага, в мире очень много софта, несовместимого с линуксом. Какой вывод делать? Висту не предлагать, загримированный труп NT не нужен.

Svart Testare написал:
С моим рутером таких проблем нет

Каким рутером, проблема в нем едва ли. Как может фактически другой компьютер(а рутер и есть компьютер), подключенный через ethernet, что-то портить при переключении в полноэкранный режим? Может стоит лучше подумать, что может переклинить в сетевой подсистеме?

Svart Testare написал:
это вы не знаете какие FS используются уже давно в Windows

Конечно, не знаю! Просветите. Только локальные для блочных устройств интересуют. И поддерживаемые системой, а не сторонними утилитами. Желательно также сузить круг до ФС, в которых имеются нормальное разграничение прав доступа и журналирование. Можно назвать количество. Можно в двоичной системе счисления.

Svart Testare написал:
Ну про костыли спрашивать вас бесполезно

Это точно. Собственно, и не надо ничего рассказывать. Достаточно вспомнить принцип наименования разделов дисков. И символ-разделитель \ имен в путях файлов, который является символом экранирования в языке C, на котором написана система. Это очень остроумное решение, почти как спать на потолке, для удобства гвоздями прибив одеяло.

Svart Testare написал:
Это не форточка не знает - это вы не знаете какие FS используются уже давно в Windows biggrin
Ну про костыли спрашивать вас бесполезно, ибо вы ничего конкретного про них не скажете

неужто начала поддерживать ФС для маков и слайсы БСД? я ф шоке.

Linux_must_die! написал:
Слухайте, а что такое "костыль" в айтишном понимании?

Вот тут замечательно описано. http://lurkmore.ru/Костыль

Svart Testare написал:
Это когда MS вынуждена идти на поводу неграмотных разработчиков

Ну почему обязательно ваша любимая M$, или все *кодеры мира(программисты - это не там) работают у них? Это бывает иногда в качестве временной меры действительно нужно, если надо закрыть критическую уязвимость. Другое дело, что после этого надо начинать рефакторниг, а не бережно хранить и пополнять коллекцию костылей со времен DOS, как это делают маленькие и мягкие.

Linups_Troolvalds,

В ссылке про проблему IO на Vista нет никаких ни доказательств, ни специфики, ни анализа, даже частоты случаев возникновения не описано. А вы делаете вывод, что виновата Vista? По-моему, вы снова бежите впереде паровоза. А вот чтобы найти в Linux огрехи, достаточно просто поставить его (если он вообще поставится) и посидеть часик-другой, активно что-то поделав. Не нужно городить суперконфигураций и устраивать нагрузочное тестирование.

Что это за софт, несовместимый с Linux? Для вас же репозиторий сделали специально - все вылизано, все должно работать. А вот среди умников находятся деятели, которые программы, написанные адресно для XP ставят в Vista и удивляются синим экранам и другим глюкам. Конечно же, во всем виновата сразу Vista!

Первое и незыблемое правило - не связываться с г№вножелезом. Потому что если оно паршивое, то никакой суперкод и надежная ОС не спасет.

"Принцип именования дисков" и "костыли" - это разные вещи. Вы говорили про костыли - вот и приводите их примеры. Что такое костыль я тут уже писал.

Svart Testare написал:
Вы говорили про костыли - вот и приводите их примеры. Что такое костыль я тут уже писал.

Режим совместимости программ, что за х№рь вообще такая? Вот в линуксе есть специальные пакеты со старыми версиями библиотек, как раз для совместимости, но прошу заметить они ставятся штатно, а не как некая экстренная мера, в винде же никакой гарантии что этот режим вообще поможет. Помнится дали мне игрушку которая щла еще под ДиректХа 7 и что же - не запустилась.

Svart Testare написал:
А вы делаете вывод, что виновата Vista?

Виноват, может быть, линукс. А может папа римский. А виснет виста. Вот и все.

Svart Testare написал:
Linux огрехи, достаточно просто поставить его

Очень хорошо. Только есть ряд нюансов:
винда - коммерческий продукт, за минимализацию огрехов заплачено до установки, а GNU/Linux?

Svart Testare написал:
достаточно просто поставить его (если он вообще поставится)

Мне крайне интересно, решив "просто поставить", вы сразу получаете все необходимые знания и умения, чтобы он "вообще поставился" хотя бы? (А вот не надо с виндой сравнивать, она платная, так что эта работа и должна быть автоматизирована до предела)

Svart Testare написал:
и посидеть часик-другой, активно что-то поделав.

То есть, если вы не обладаете соответствующими навыками, то вы сидите в как-то настроившемся и как-то работающем бесплатном дистрибутиве, при установке которого могли быть допущены любые возможные ошибки. И чего вы хотите?

Svart Testare написал:
Что это за софт, несовместимый с Linux?

О, много его. Файлы такие, windows PE. Не работают.

Svart Testare написал:
написанные адресно для XP ставят в Vista

А я слышал, что преимущество виндоус в том, что почти любую старую программу можно запустить в современной виндоус, не то что в этом вашем линупсе.

Svart Testare написал:
не связываться с г№вножелезом.

Очень часто виндусятники, ехидно спрашивают, почему это надо подбирать еще железо под линупс, вон наша-то виндоус на любом железе работает, а ваше поделие...Кстати, забавный факт. На одной машине что-то полетело в контроллере клавиатуры. То есть BIOS ее не определял. Так вот винда, там установленная, вела себя вполне предсказуемо. А в линуксе клава начинала работать после загрузки ядра. Поделие потому что.

Svart Testare написал:
Что такое костыль я тут уже писал.

Ну вот, а я расширяю это понятие и на уродливые атавизмы, типа наследия DOS.

Linups_Troolvalds написал:
То есть, если вы не обладаете соответствующими навыками, то вы сидите в как-то настроившемся и как-то работающем бесплатном дистрибутиве, при установке которого могли быть допущены любые возможные ошибки.

В свете того, что сейчас пытаются донести что Linux самая дружелюбная ОС, что установка упрощена до предела и так далее - какими специальными навыками должен обладать пользователь, чтобы ее поставить и пользоваться? Вы сами себе противоречите - выберите одно: или "в Linux уже все давно просто" или "только специалист может ее установить, настроить, а пользователь без него не обойдется".

Linups_Troolvalds написал:
Файлы такие, windows PE. Не работают.

А Windows PE должен работать на Linux? Все понятно... Вопрос закрыт.

Linups_Troolvalds написал:
любую старую программу можно запустить в современной виндоус

С вами становится неинтересно переписываться - вы не читаете то, что вам пишут. И не знаете, что значит писать программу адресно под определенную операционную систему. Если, например, клиент VPN написан специально под XP, то он не будет работать в Vista, потому что у этих ОС разные версии NDIS. Это ожидаемо. Здравый смысл в том, чтобы ставить программу на те версии ОС, которые заявлены в требованиях и которые этот продукт поддерживает.

Linups_Troolvalds написал:
Очень часто виндусятники, ехидно спрашивают, почему это надо подбирать еще железо под линупс, вон наша-то виндоус на любом железе работает, а ваше поделие...

По сравнению с Linux, Windows и работает на любом железе. А "нагрузочное тестирование" не входит в список тривиальных пользовательских операций, и уж тем более на клиентской операционной системе. Про поддержку Linux железа вроде сканеров и МФУ можно очень долго смеяться - нет абсолютно никакой поддержки для устройств, моделям которых уже 2-3 года. Я уже не говорю о каких-то специфических функциях вроде 6-ти цветного сканирования у последних сканеров HP.

Svart Testare написал:
пытаются донести

Ну мало ли чего пытаются донести...(вот некоторые пытаются донести, что выпускают серверную ОС, а при этом выпускают для нее directx, чем подчеркивают, что это тот же десктоп, только сервисов всяких добавлено)...я такого не утверждаю, дружелюбность системы - это политика, а в Linux не определено никакой политики. Это гибкий и универсальный механизм. Механизмы ни с кем не дружат, они функционируют.

Svart Testare написал:
"только специалист

Это ближе к истине. Только граница между пользователем и специалистом нечеткая. Опытный и грамотный пользователь может обойтись без помощи, если захочет. А для готовых решений - да, этот вариант однозначен.

Svart Testare написал:
PE должен работать на Linux?

Нет. Только непонятно тогда, в чем преимущество висты, если она работает не на любом железе, запускает не любые программы, созданные совсем недавно. Или 7, в которой для запуска этих программ надо будет иметь процессор с аппаратной поддержкой виртуализации и тратить ресурсы на запуск программы в эмуляторе.

Svart Testare написал:
писать программу адресно под определенную операционную систему

Операционная система, если она востребована, имеет тенденцию к усовершенствованию, что неизбежно будет ломать совместимость. Программы, которые пишутся на коленке без учета этого - это отвратительный непортабельный стиль программирования, который должен уйти в прошлое.

Svart Testare написал:
По сравнению с Linux, Windows и работает на любом железе

Нет. Разброс не так велик. Основная проблема в драйверах, порожденная опять же монополией.

Svart Testare написал:
долго смеяться

Да, список поддерживаемого тоже долго можно читать.

Svart Testare написал:
последних сканеров HP

Замечательно, уберите драйверы, созданные вендорами. Сколько останется в висте? Да и поддерживает sane много сканнеров HP. Почему вендор не сделал драйвер для линукса? В нем есть готовое решение, к которому только backend написать.

Linups_Troolvalds написал:
а при этом выпускают для нее directx

Это и есть гибкость, когда даже на сервере можно играть в игры В Windows Server все уже давно основывается на ролях - чего нет в Linux. Хочешь application server - нажал пару кнопок, все сконфигурировалось. Бери и пользуйся. Хочешь Hyper-V? Просто делается. Это - высокоуровневое ролевое управление сервером. Задачи пользователя - на 1-ом месте. А в Linux что? До сих пор конфиги редактируют (или тупо копируют "с рабочей тачки у Сереги, который хакир") Тут на 1-м месте - возня с инструментом.

Linups_Troolvalds написал:
в чем преимущество висты

Их много, по части безопасности например. Ну и возможностей в плане функционала при написания программ.

Linups_Troolvalds написал:
непортабельный стиль программирования

Если программа пишется адресно под XP с использованием определенных функций ее API, да еще и устанавливает какие-то свои драйвера уровня ядра (тот же VPN), то закономерно, что это не будет работать в новых версиях ОС в виду кардинальных изменений того же ядра. А вот какой-нить MS Office 97 чудесно работает и в семерке - вот вам и совместимость.

Linups_Troolvalds написал:
Основная проблема в драйверах, порожденная опять же монополией

Причем тут монополия? Intel не открывает свои спеки? Так им это не нужно - они бизнесом занимаются, им возиться с Linux НЕВЫГОДНО, да и зачем если его 1% на рынке? Или вы думаете, что MS в праве запретить им открывать спеки?

Linups_Troolvalds написал:
Сколько останется в висте?

У MS есть отлаженный механизм - WHQL. Вендор пишет драйвер и проходит сертификацию. Результат - 100% рабочий драйвер, заверенный самим же MS. Конечный пользователь спокойно покупает понравившийся ему сканер (или что там) и работает с ним в Windows, используя ВСЕ возможности железки. MS не должна писать драйвера для чужого железа. А sane поддерживает в основном древние как жопа SCSI сканеры, а вот с USB х№рово у них.

Linups_Troolvalds написал:
Все зависит от поставленной задачи и от того, как ее решают.

Речь вообще-то о коммерческих версиях SUSE, ALT...

msAVA написал:
Yandex -- не ынтырпрайз?

См. выше...

Linups_Troolvalds написал:
Молчали бы в тряпочку, ваша кривая форточка вообще кроме двух архаичных ФС, одна из которых без журналирования и с лимитом размера файлов 4Гб, не знает.[/quote FAT 32, как я уже писал отказоустойчивая система с ограничениями. NTFS сняла эти ограничения, добавив журнал. Зачем что-то ещё?
[quote=Linups_Troolvalds]Удивительно, но в виндоус совершенно те же проблемы. Новые свистелки-перделки и "старая добрая экспи" с замшелыми костылями начала века.

Linux до XP ещё не доросла, максимум до Millennium, хотя по некоторым показателям и ей сливает: монолитность ядра, GUI- надстройка над ядром, а не единое целое.

Linups_Troolvalds написал:
Это точно. Собственно, и не надо ничего рассказывать. Достаточно вспомнить принцип наименования разделов дисков. И символ-разделитель \ имен в путях файлов, который является символом экранирования в языке C, на котором написана система. Это очень остроумное решение, почти как спать на потолке, для удобства гвоздями прибив одеяло.

Оторвитесь от редактора, они используются оба, но символы "/" и "\" имеют совсем другое и РАЗЛИЧНОЕ значение. Нагуглите сами, какое. Про принцип наименования разделов: Это принцип един и соблюдается кажной новой версией Windows. В Linux даже это не стандартизировано: где-то sda, где-то hda, причём речь об одном и том же IDE HDD. LOOOOOSERS!

Svart Testare написал:
Задачи пользователя

Вопрос: что делает пользователь на сервере?

Цитата:
Linux что?

А почему вы так уверены, что удаление админа от механизма и подсовывание ему политики в виде ролей - это залог производительности, стабильности и безопасности? Это что, MMORPG? Тогда понятно, для чего DX.
Статистика по серверам говорит, что хомячки с ролевыми играми рядом с продакшн-серверами - это невыгодно. Хотя для сети 10-50 компьютеров и МФУ, наверное, сойдет.

Цитата:
безопасности

О, да. Один UAC чего стоит. Шедевр садизма.

Svart Testare написал:
написания программ.

Возможностей сборки из готовых шаблонов одноразовых утилиток стало больше.

Цитата:
(тот же VPN)

M$ не может обеспечить это? VPN - Это не прикладная задача. Да и есть встроенное, зачем продукты "неудачников-конкурентов"?
Какие прикладные задачи требуют доступ к ядру? Алкоголь? А что, в этой мегапродвинутой системе не реализовано loop-устройство для подключения образов дисков? Я вот, кроме виртуальных машин и узкоспециального софта, особо не помню, кому надо в ядро лазать. Ах да, она же так безопасна, что даже антивирус...нужен? Что, и собственный файрволл...недостаточно?

Цитата:
Office 97

Ну было бы удивительно, если б их собственный офис не работал. Допилили. Как тот анекдот с simcity.

Цитата:
монополия?

Если на большинстве десктопов стоит M$, то ему выделят большинство ресурсов по разработке драйверов, потому что упустить выгоду не хотят.

Цитата:
1% на рынке?

Ну, не %1. http://w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Та же нвидия делает драйверы, значит считает нужным. А хп пока не особо. Хотя инфу по сканнерам под линукс у них на сайте найти можно.

Цитата:
Вендор пишет драйвер

. А если не пишет? Драйвера нет. Вот и все.

Цитата:
а вот с USB

Ну, может быть с каким-то и так. Подключал разные хулеты, включая и МФУ со сканером, пользовался, USB. Но там есть unsupported, и не один. Вопросы - к HP.

Linups_Troolvalds написал:
Вопрос: что делает пользователь на сервере?

А что делает пользователь компьютера за компьютером? Не пытайтесь придираться к словам - я такие уловки быстро пресекаю

Linups_Troolvalds написал:
А почему вы так уверены, что удаление админа от механизма и подсовывание ему политики в виде ролей

1) никто никого не удаляет - хочешь - бери и настраивай все сервисы вручную. 2) было бы все так плохо, платформа Windows Server не была бы востребована крупными компаниями. Не находите? Или снова заговор и MS всех подкупила?

Linups_Troolvalds написал:
О, да. Один UAC чего стоит. Шедевр садизма.

Я никогда не отключал UAC - ни в Vista, ни тем более в семерке. И он мне совершенно не мешал. А знаете почему? Потому что в Windows люди работают с софтом над своими задачами, а не вечно круглые сутки что-то настраивают и настраивают в системе (UAC как раз так и проявляется)

Linups_Troolvalds написал:
M$ не может обеспечить это?

У MS есть свои механизмы обеспечения VPN, встроенные в ОС. Они работают на ура. Но есть извращенцы вроде Cisco и Nortel, которые все делают по-своему, для разных версий ОС.
При соблюдении всех рекомендаций, Vista и семерка очень безопасны. Но вы все равно не поймете, потому что не знаете о том, что эту безопасность в них обеспечивает. И антивирус уже давно не обязателен - это вам не XP, а FW не слышно и не видно. Вы снова отстали от жизни лет на 10
Пример с Office 97 - это как приложение, не требующее ничего kernel-специфического.
Вендор обязан написать драйвер для своей железки - иначе кому она будет нужна?! MS и без нее продаст Windows, уж не сомневайтесь.
А на счет неподдерживаемых сканеров - HP G4050 с его 6-цветным сканированием. В Windows я подключаю этот сканер и даже не нужно устанавливать никакие драйвера - она сама их находит и через полминуты все установлено. В Linux же - дуля. Эта модель (как и многие другие), которой уже 2 года, НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ.

Невропаразитолог написал:
монолитность ядра, GUI- надстройка над ядром, а не единое целое.

Насчет монолитности...оно монолитное для производительности, равно как в винде гуй для той же цели в ядро засунут. И то и другое не очень хорошо. Но оно модульное, так что пересборка ядра не требуется, если модуль совместим с текущим API.
Насчет GUI - вопрос идеологии. Винда - десктоп, или десктоп с серверными приложениями, и все. Linux универсален. Сравнения с DOS+W9x неуместны, так как X не является компонентом ОС вообще, это просто приложение. В ПО, вообще-то единое целое - понятие умозрительное. Есть ядро, есть несколько работающих на его уровне других программ.

Невропаразитолог написал:
до XP ещё не доросла

До экспи, пожалуй, пока не дорос wine. Linux развивается совершенно по другому. Сравнение бессмысленно, все равно что сказать, что пингвина еще не застеклили и не покрасили, а окна не ловят рыбу.

Невропаразитолог написал:
"/" и "\"

Да, только не для экранирования.

Невропаразитолог написал:
принцип един

Этот принцип...зачем?

Невропаразитолог написал:
sda, где-то hda

IDE deprecated, нагуглить сложно? Все диски должны работать через libata, производительность сильно повышена. Так что должно быть sda, или собрано с устаревшей подсистемой или ядро старое. Как видим, резон технического характера, и пока старое осталось в целях постепенного, мягкого отказа от устаревшей подсистемы...хм..это подмена понятий была вообще-то. Потому что "X:" - псевдоним точки монтирования скорее, если поглядеть, как это называется на уровне системы(а sda - это туда). Может быть, LOOOSERS, потому что / как был много лет назад, так и сейчас остался и ничего менять не надо, даже на большой распределенной ФС, а остальное в man hier почитать можно, тоже все не меняется.

Цитата:
#68. serge (25.08.2009 - 16:01)
Пыанер,

Если ты можешь назвать меня так, то почему я не могу назвать тебя д.билом?
Читай Яндекс, вакансии, требования: знание Линукс (Дебиан и Красные).

Цитата:
#81. Невропаразитолог (25.08.2009 - 23:24)
Yandex -- не ынтырпрайз?
См. выше...

Что именно? Нигде не было сказано, что Яндекс не ынтырпрайз.

Svart Testare написал:
А что делает пользователь

Ответ неверный. Пользователь на сервере отсутствует. У сервера нет пользователей, только админы и клиенты.

Цитата:
никто никого не удаляет

Да, только неудобно. А штатные средства - черный ящик с N-кнопок.

Цитата:
было бы все так плохо

1.Они хорошо умеют продать. 2.случаев отказа из-за EPIC FAIL по вине этого мутанта хватает. Может сообщество FOSS подкупило крупную компанию? Ну разве что Google - этих точно подкупили, и они бедные так мучаются, что издеваются с горя над Великими:

Цитата:
"Любой идиот может настроить дата-центров и объединить их вместе. Но вопрос в том, как реально приложения будут использовать эту архитектуру? Как вы распределите её? Как вы оптимизируете? Вот в чём сложность."

Цитата:
не отключал UAC

А чего ж тогда люди жалуются так?

Цитата:
извращенцы вроде Cisco

Извращенцы вроде циско умеют делать хорошо защищенные сетевые решения. А другие выпускают "на ура" нечто, в котором Conficker'ы бегают.

Цитата:
всех рекомендаций

Если их не использовать, они станут еще более безопасны. Важно не то, что будет в сферической в вакууме висте у благоразумного и грамотного юзера, важно, что будет у того шимпанзе, на которого она ориентирована, судя по интерфейсу. А у него будут вирусы. И если он отключил по дури задолбавший его идиотский UAC, кто виноват, что M$ не в состоянии даже скопипастить какую-нибудь kdesu, умеющую быть менее раздражающей.

Цитата:
это вам не XP

Ага, это все злой антикасперский любимых партнеров по секасу с Patchguard от зависти дразнит, конечно.

Цитата:
Вендор обязан

Это не обязанность, а необходимость.

Цитата:
HP G4050

Не пробовали им сказать, что вендор обязан? А то здесь не сайт HP.

Цитата:
MS и без нее

Потому что вендор напишет, он что, дурак - клиентов отпугивать? Если б не монополия M$, то могли бы не так о них беспокоиться.

Linups_Troolvalds написал:
потому что / как был много лет назад, так и сейчас остался и ничего менять не надо, даже на большой распределенной ФС,

Мля, уже материться начинаю. Вообще, back slash для локальных путей и forward slash для сетевых- очень мудрое и логичное решение. Сваливать же всё в кучу как это делает Linux -файл=директория=блочное устройсво - в общем, бардак. Нет бы сделали мух отдетльно- котлеты отдельно. Ан нет, древняя традиция. Так ещё Аменхотеп делал...

Linups_Troolvalds написал:
Сравнения с DOS+W9x неуместны, так как X не является компонентом ОС

Пардон, забыл. Сравнение нужно проводить с DOS+Win 3.11. ядро+графическая оболочка. Linux+XWindow. Ага.

Цитата:
#87. Невропаразитолог (26.08.2009 - 10:11)
Вообще, back slash для локальных путей и forward slash для сетевых- очень мудрое и логичное решение.

Нет, если иметь дело с нормальными файловыми системами. Как в предложенной вами ситуации разбираться с NFS? Потом, вот путь
https://stoplinux.org.ru/category/news/windows7sins.html
Что он значит (не вдаваясь в детали функционирования Апачи)? Что на компе, известном под именем stoplinux.org.ru/ в каталоге category/ в подкаталоге news/ лежит файл windows7sins.html. Почему локально мне надо писать один разделитель, а глобально -- другой?

Linups_Troolvalds написал:
Да, только неудобно. А штатные средства - черный ящик с N-кнопок.

Что неудобно? Нажать пару кнопок вместо ковыряния в консоли? Я начинаю понимать в чем дело... Вы не работаете (и, судя по ненависти к "M$" - не зарабатываете), у вас нет каких-то четко сформулированных, практических задач, поэтому и получается, что копание и перманентная настройка инструмента (ОС, софта) полностью заменяет вам работу. Такого специалиста никто себе не захочет по одной причине - он не умеет нести ответственность и принимать разумные решения за короткое время (которое, кстати, деньги).
У вас ответы базируются на вырванных из контекста фразах, вы отвечаете не по существу, а по форме. Например, про Cisco. Речь не о компании, а о том, что многие применяют их собственные VPN клиенты вместо того, чтобы настроить встроенный в Windows. А вы что ответили? "Надежные сетевые решения"... Еще и Conficker сюда приплели, который при соблюдении правил безопасности просто не имеет никаких шансов на распространение.
На счет сканера - он чудесно работает в Windows, со всей функциональностью, а на остальное мне наплевать. И не передергивайте - Sane где-то застрял много много лет назад со своей поддержкой. А вам все время кто-то мешает - то надуманная монополия MS, то еще какие-то враги...

msAVA написал:
Что он значит

"/" показывает, что адрес нужного файла находится за пределами локальной машины. "\", что в пределах. Психологическая аналогия- это "там", а это "тут".

msAVA написал:
Нет, если иметь дело с нормальными файловыми системами.

Дома мне не нужна NFS. К тому же я считаю FAT 32, NTFS и exFAT очень даже нормальными системами. Есть "галка" в настройках общего доступа к папке, вот папку shared я вам и выделю и смогу к ней обратиться и как С:\shared\, и как //aaaa/shared/, а вы только последним способом.

Svart Testare написал:
Я начинаю понимать в чем дело... Вы не работаете (и, судя по ненависти к "M$" - не зарабатываете), у вас нет каких-то четко сформулированных, практических задач, поэтому и получается, что копание и перманентная настройка инструмента (ОС, софта) полностью заменяет вам работу.

Ну что вы, зачем ему работать, ведь есть же какие-то сферические "мальчеги" :

Linups_Troolvalds написал:
А офисы ставить - это действительно не моя работа, у нас для этого есть специально обученные мальчеги, которые большего не умеют, дело свое делают.

Того, что ни одна компания не позволит себе держать "мальчега" который умеет всего лишь одно дело, которое может понадобиться раз в несколько лет, и которого ничему другому не обучить, и много еще чего, он не понимает. Также как:

Svart Testare написал:
Такого специалиста никто себе не захочет по одной причине - он не умеет нести ответственность и принимать разумные решения за короткое время (которое, кстати, деньги).

У него в мозжечке извилин таких нет, чтобы понять.

Цитата:
#90. Невропаразитолог (26.08.2009 - 12:25)
"/" показывает, что адрес нужного файла находится за пределами локальной машины. "\", что в пределах. Психологическая аналогия- это "там", а это "тут".

А если мне по фиг на это? Если моя прога должна работать с библиотекой /usr/lib/myLib.so, мне всё равно, где лежит эта библиотека, локально или глобально. А чисто психологически понятно, что если адрес начинается с hostname:// -- это это скорее всего не локальный ресурс.

Цитата:
ней обратиться и как С:\shared\, и как //aaaa/shared/, а вы только последним способом.

А зачем мне первый способ? В Никсах дерево каталогов -- единая структура, что очень удобно для пользователей и программистов (см. пример выше). Если блуждаешь по сети, так опять же, наличие имени хоста указывает на сеть.

Если мне надо обратиться с cdrom, я использую /dev/cdrom на любых Никсах, а не ломаю голову, какая это буква на каждом конкретном копме.

msAVA написал:
/dev/cdrom на любых Никсах, а не ломаю голову,

На моём linuxe это /media/cdrom. Доступ к /dev имеет только root. Очень просто, ага. Даже в консоли Windows-"C:\>e: {enter}" всё намного проще.

Невропаразитолог,

Невропаразитолог написал:
очень мудрое и логичное решение

Ага, для тех, кто не понимает смысла известной фразы "Сеть - это компьютер".

Невропаразитолог написал:
Сваливать же всё в кучу

Унификация и тенденция не плодить лишние сущности - это не называется "сваливать все в кучу"

Невропаразитолог написал:
Сравнение нужно проводить с DOS+Win 3.11

А что, DOS была многопользовательской ОС с вытесняющей многозадачностью? UNIX была, когда DOS написали.

Svart Testare написал:
Что неудобно

Все неудобно. Только полный даун посчитает удобной необходимость графического интерфейса для полноценного удаленного администрирования(если это не веб-морда, конечно).

Svart Testare написал:
Я начинаю понимать в чем дело... Вы не работаете

Почему же, работаю.

Svart Testare написал:
судя по ненависти к "M$" - не зарабатываете

Нет, просто их бизнес-модель меня не устраивает.

Svart Testare написал:
многие применяют их собственные VPN клиенты

Надо полагать, на это есть причины.

Svart Testare написал:
Conficker сюда приплели, который при соблюдении правил безопасности

При соблюдении правил безопасности - это значит пользователь должен за M$ делать их работу?

Svart Testare написал:
На счет сканера - он чудесно работает в Windows

Если драйвер написан, он хоть в DOS будет чудесно работать.

Svart Testare написал:
И не передергивайте - Sane где-то застрял

А, разработчики sane продали вам сканер? Нет? Тогда при чем тут они? Они ничего не должны. Вот от HP можно и потребовать.

Svart Testare написал:
надуманная монополия MS

Какая надуманная? Если >35% на рынке - то монополия.

Цитата:
#93. Невропаразитолог (26.08.2009 - 13:55)
/dev/cdrom на любых Никсах, а не ломаю голову,
На моём linuxe это /media/cdrom.

Это точка монтирования, которая может меняться в зависимости от заданных настроек.

Цитата:
Доступ к /dev имеет только root.

Не правда. Дайте в консоли команду ls /dev от пользователя.

Цитата:
Даже в консоли Windows-"C:\>e: {enter}" всё намного проще.

И попадёте на диск е:, что не означает, что это cdrom. В моей конфигурации это был бы dvdrom, или вообще логический раздел жесткого диска. У некоторых это одна из флешек и т.д.

Бродяга написал:
Того, что ни одна компания не позволит себе держать "мальчега" который умеет всего лишь одно дело

А разжевывать каждую фразу тут никто не обязан. Нет, конечно, явно не только установка, в основном поддержка пользователей этого безобразия, разумеется.

Бродяга написал:
У него в мозжечке извилин таких нет

Ненависть к M$ - это болезнь, конечно, но оскорбления в адрес людей, потому что они знают что-то, чего сам не знаешь - это тоже не здорово.
И не совсем понятно, что вы тут так "защищаете". Меня-то просто реакция забавляет.

Linups_Troolvalds написал:
А разжевывать каждую фразу тут никто не обязан. Нет, конечно, явно не только установка, в основном поддержка пользователей этого безобразия, разумеется.

Нет, пыанер, никаких мальчегов и в помине нет. В психологии это называется компенсаторным фантазированием, понимаешь? Тебе хочется работать в такой абстрактной фирме, где ты будешь неким абстрактным непонятно кем, непонятно что будешь делать, но уж явно гораздо круче чем некие абстрактные "мальчеги" на побегушках, для которых ты будешь типо богом крутым начальнегом. /сочувственным голосом/ У тебя проблемы с одноклассниками, пыанер?

Linups_Troolvalds написал:
Только полный даун посчитает удобной необходимость графического интерфейса для полноценного

Вы в вашей вики не дочитали до конца статью про Windows Server и его core installation? Очевидно нет...

Linups_Troolvalds написал:
Нет, просто их бизнес-модель меня не устраивает.

Чтобы рассуждать о бизнес-модели корпорации вроде MS нужно иметь очень большой опыт работы с крупными вендорами и кастомерами, желательно в USA. А то ваши рассуждения о великом напоминают картинку:
http://pic.ipicture.ru/uploads/090826/227UnO61aW.jpg

Linups_Troolvalds написал:
это значит пользователь должен за M$ делать их работу

Пользователь не должен игнорировать то, что ему рекомендуют разработчики. Если вы на машине разгонитесь и вдуплитесь в стену - виноват будет производитель авто, да?

Linups_Troolvalds написал:
разработчики sane продали вам сканер

Разработчики Sane должны жопу рвать, чтобы поддерживалось как можно больше устройств, тем более от всемирно известных прозводителей. А иначе как был Linux в г№вне с 1%, так там и останется еще много много лет. ОС должна обслуживать железки и пользователя, а не наоборот.

Бродяга написал:
Тебе хочется работать в такой абстрактной фирме

Ой, ну опять эти фантазии. Ты что, реально уверен, что если человек не в восторге от M$, то он обязательно "пыанер", "не работает" и "фантазирует"?

Бродяга написал:
абстрактные "мальчеги" на побегушках, для которых ты будешь типо богом крутым начальнегом

У них другой начальник, и не "типо бог".

Бродяга написал:
У тебя проблемы с одноклассниками, пыанер?

Хм...может быть, пора кому-то успокоиться и поискать школоту в другом месте? Это как раз очень похоже на какой-то комплекс, когда человеку кажутся "пыанерами" люди, которые просто используют Linux и любят похихикать над виндузятниками.

Linups_Troolvalds написал:
когда человеку кажутся "пыанерами" люди, которые просто используют Linux

А практически никто другой и не использует. А кто использует, тот не рвет жопу в попытках всем что-то доказать. Только не надо говорить что ты потроллить приходишь. Троллим здесь мы, а тебя батх№рт заел. Хочешь доказательство что ты пыанер? Пожалуйста. Это ссылка на кармановский блог, но писал не он. Текст замечательный. Ты даже не представляешь, насколько точно вписываешься в эти характеристики.

msAVA написал:
И попадёте на диск е:, что не означает, что это cdrom. В моей конфигурации это был бы dvdrom, или вообще логический раздел жесткого диска. У некоторых это одна из флешек и т.д.

Так в моей ситуации вы вообще не попадёте так как права на /dev - правда.

Бродяга написал:
А практически никто другой

Это уже не микрософт головного мозга, это карманов мозжечка...мдя.
Я правильно понимаю, что основными клиентами IBM, Google, RedHat являются пыанеры? Ну да, конечно.

Бродяга написал:
ты потроллить

В общем-то именно для этого. И позабавиться.

Бродяга написал:
батх№рт

С чего бы это? Я решаю программно-аппаратные проблемы в системах, которых вам никто не даст даже посмотреть(СС), сложность проблем несравнима с теми проблемами, которые вы встретили в линуксе, когда в нем облажались. Поэтому мне и забавно, как тут кудахчут из-за того, что переводчик в гноме букву не ту написал или что новичок расплакался, что у него федорино горе не поставилось. Это детский сад.

Бродяга написал:
писал не он.

В GTF тоже не Баллмер пишет. И доказательства чего-либо в блоге сотрудника конторы, которая много лет продает кривое ПО с таким видом, словно все ПО такое - это филькина грамота. Если мне говорят "инновации, элегантно, надежно, ынырпрайз", а на деле я вижу софт, по которому за километр видно, что написано левой пяткой...на работе я просто говорю, что это надо переписать. И переписывают. И бесятся куда больше вы тут. Особенно виндузятники, которым еще за лишний \x0D в конце строки достается пара ласковых слов, нечего в коде мусорить. M$ я не могу сказать - перепишите. Но очень хочу пожелать им сдохнуть, как компании. Потому что достали со своей профанацией и ничем не подкрепленными обещаниями из года в год.

Бродяга написал:
вписываешься

Каждый имеет право на свое личное мнение. Я думаю, что человек может отказаться от линукса по разным причинам, например потому что ему предложили высокооплачиваемую работу не с линуксом, а он согласился(бывает в жизни, что и не на такое соглашаются, много бывает всякого)...Но...ведь точно так же можно составить психологический портрет среднего виндовс-"специалиста", а потом нагородить всякой чуши про него. И говорить - ты даже не представляешь, насколько...

Linups_Troolvalds написал:
Но очень хочу пожелать им сдохнуть, как компании.

Ну, ну, не плачь, дядя Стив даст и тебе конфетку.

Невропаразитолог написал:
Ну, ну, не плачь, дядя Стив даст и тебе конфетку

Дядя Стив не дает конфетки, он продает болванки. Это невкусно.