Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Последние комментарии
#1
2023 пишет: » Запостите:

s3r [точка] ru/stavka-tolko-na-linuks-et... (18.03.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#2
бронедрочец пишет: » В костылинуксе порядок таков: нужен нормальный кал... (02.03.2023)
// Обзор калькуляторов в GNU/Linux
#3
Линупсодав пишет: » Костылинупс на десктопе не взлетит без прикладнухи... (13.02.2023)
// ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ!
#4
admin пишет: » БоЗяН, ожидаемо. (30.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
#5
БоЗяН пишет: » Хех. Чёт делать было нечего - дело было вечером)))... (29.01.2023)
// ReactOS 0.4.1
Цитаты
Учитель: "Дети, за те компьютеры не садимся, они не работают, там линукс."



Бывший лидер openSUSE выступил с критикой Фонда СПО и высказал идею GNU 2.0 | автор: Luca | 19 июня 2010

Категория: Open Source


Джо Брокмейер (Joe Brockmeier), недавно покинувший пост лидера сообщества разработчиков openSUSE, изложил своё видение текущей ситуации вокруг Free Software Foundation (FSF) и предложил пути решения возможных проблем. "Если что-то не получается -попробуй сделать это по-другому" - такой урок должен вынести фонд FSF, если он хочет найти понимание у широкой аудитории.

Просто заставляя пользователей избегать Windows, территории "облачных вычислений", iPad'ов и проприетарного ПО, фонд этой цели не достигнет. Настало время предложить достойную доверия альтернативу илиже удовлетвориться остатками аудитории, в которую большинствопользователей не входит. Настало время подумать о положительных способах продвижения свободы ПО. Такие способы, как кампании отрицания и диктовка пользователям, чем им не следует пользоваться, не работают. Надвигается время перемен.









Джо Брокмейер полностью согласен с основополагающей миссией и философией фонда FSF, но ему хочется увидеть победу этой философии, а не только победу открытого ПО, поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти. Однако ряды сторонников исключительно свободного ПО явно сужаются. Конечно, у него пока ещё есть последователи, однако, если взглянуть на события мира linux, можно увидеть вокруг "море" Mac OS X. Большинство разработчиков, вкладывающих свой код в движение свободного ПО, не видят проблемы в использовании проприетарных сервисов, подобных Dropbox и Ubuntu One. Большинство компаний, работающих в сообществе, в поисках рабочей модели получения дохода остановились на некоей смеси проприетарных и открытых сервисов, и исключения крайне редки. Очевидно, что пуристский подход тут просто не работает.

Говоря пользователям чего не надо делать, FSF не даёт никаких конструктивных советов. Столлман агитирует против "облачных вычислений", FSF атакует выход iPad - потому, что это "плохо для свободы". Всё правильно, но где найти альтернативу? FSF не ошибается, говоря о том, что DRM и Windows 7 - это плохо для пользователей. Так что же не так?

Во-первых, если цель всех этих кампаний - быть услышанными широкой аудиторией, то эти кампании непрофессиональны. Во-вторых: где альтернативы? Если цель состоит в том, чтобы дать радикалам отсвободного ПО пищу для радостного обсуждения, то миссия выполнена. Если цель в том, чтобы убедить кого-то за пределами этого узкого круга, что они не должны пользоваться DRM или Windows 7 - то миссия провалена. Эти материалы не доходят до целевой аудитории и выставляют сторонни ковсвободного ПО в дурном свете - пользователи Windows видят простые нападки, а не доказательства того, что надо переходить на СПО.

Говоря об альтернативах, куда пользователями переходить? Настранице "Get involved"сайта Windows7Sins нет ни слова о проектах-альтернативах Windows7, которым нужны разработчики. На сайте DefectiveByDesign.org хотябы даны ссылки на DRM-free-музыку, но опять же нужно постараться, чтобы откопать их в дебрях сайта. В целом, эти кампании все посвящены слову "нет" ("no"),или даже скорей “Gno”. Кампании о вреде курения хотя бы основываются на естественном беспокойстве пользователей о своём здоровье, но пока что пользователи не беспокоятся о своих правах и свободах, относительно использования компьютеров и следовательно подобные программы и дальшебудут ничем иным, как нагромождением провалов и неудач.

По-настоящему беспокоитесь о свободе ПО? Найдите способы предоставить пользователям альтернативы, вместо того, чтобы говорить имчего не надо делать. Расскажите пользователям о свободе ПО не в нравоучительном тоне, и тогда это сработает. Известная карикатура об опасностях Facebook убеждает больше, чем все материалы сайтовDefectiveByDesign иWindows7Sins вместе взятые. Ричард Столлман прав, беспокоясь обопасностях облачныхвычислений, но просить пользователей не использовать Software as aService (SaaS) - однобоко и примитивно.

Критикуя его подход, Джо Брокмейер признаёт огромный вклад Столлмана, создание проекта GNU и фонда Free Software Foundation. Мир стал лучше в результате его усилий. Но, возможно, теперь стоит присоединиться остальным, поскольку Столлман не в состоянии укрепить рынок и убедить пользователей бойкотировать SaaS и другие разновидности системы облачных вычислений.

Что же нам нужно? Нам нужен GNU 2.0. GNU имел огромный успех, предоставив замену UNIX, рука об руку с ядром linux. Ядро linux и утилиты GNU используются как фундамент для построения гораздо более масштабных систем, и они не свободны. Единственный способ гарантировать свободу ПО - это создавать такое ПО. И на этот раз только кода будет недостаточно. Существует множество сложных бизнес-вопросов, о которых надо иметь представление, чтобы сделать возможной поддержку разработок и хостинга свободных облачных платформ. Нужны юристы для распутывания лицензионных проблем, специалисты по обеспечению секретности данных,эксперты по пользовательским интерфейсам, чтобы сделать свободное ПО настолько же удобным в использовании и полнофункциональным, как и проприетарные инструменты.

Без всего этого все усилия гарантированно будут сведены к обращениям к малочисленной подгруппе пользователей, желающих пожертвовать удобством использования и функциональностью в обмен настрогое следование принципам свободного ПО. Но если сторонники свободного ПО действительно хотят быть услышанными более широкой аудиторией, то тогда придётся много поработать, и не говорить пользователю "Gno". До сих пор это не имело эффекта, и нет никаких шансов, что будет эффективно в будущем. Вместо того, чтобы тащить пользователей назад, в каменный век на заре компьютеризации, FSF должен находиться в центре усилий по предоставлению пользователям полнокровных свободных альтернатив по поиску способов сделать эти альтернативы устойчиво работающим бизнесом (или некоммерческим проектом, как Mozilla), чтобы контрибуторы финансировались в интересах того, чтобы этот инструментарий оставался свободным и рабочим. Если же FSF не найдёт своего места в этом процессе - придут другие, чтобы решать эти проблемы, а не становиться участниками вечеринки Gno.

источник



      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 19 июня 2010-го года !



Голосов: 15


Прочитано 3335 раз и оставлено 29 комментариев.





Комментарии посетителей

#1. ALEX

Один хр№н, к нему никто не прислушается. На Опеннете вообще новость минусуют. Единственная отдушина FSF - радость распустить свой длинный.

#2. tux

Цитата:
Просто заставляя пользователей избегать Windows, территории"облачных вычислений", iPad'ов и проприетарного ПО, фонд этой цели недостигнет.

хм, я наверно чета пропустил, где это такое?
Mandriva-oid
ALEX написал:
радость распустить свой длинный.

Я так понял, это было многоточие? biggrin

#4. ALEX

Mandriva-oid написал:
Я так понял, это было многоточие?

Что-то не дописал. Домысливайте. biggrin

#5. roo

"облачные вычисления" - гениальный "дотком", который неизбежно лопнет.
потому что люди(99 проц) и не нуждаются в дополнительных внешних выч.мощностях, и не собираются нигде ничего хранить, кроме как дома, под замком, поскольку так оно целее.
вот скажите кто тут нуждается в "облаке"? к тому ж деньги.
очередная навязываемая услуга.

#6. spoilt

spoilt
Статья кошмарно сверстана, но правда в ней все таки есть. То что FSF воспринимают как кучку фанатиков не есть хорошо.

#7. Luca

roo написал:
и не собираются нигде ничего хранить, кроме как дома, под замком

да ладно тебе, я уже стал подумывать о переносе части данных в облако. Осталось подождать когда это появится в винде или изкоробки или появятся удобные приложения для этого.
Это очень удобно. Приехал в другой город\страну - зашел в интернет и можешь работать со своими документами. Я глубоко убежден, что 99% моей инфы зафиг никому не нужно и никто не будет даже пытаться у меня ее похитить, чтоже касается оставшегося процента - то вот его и надо хранить дома под замком.

#8. roo

клауд, лука, это концепт пошире. уже сейчас можно хранить свои данные где угодно. это не клауд.
клауд - это предоставление услуг, вычислит. мощности и памяти.
это старый загибон гейтса, когда он носился с идеей бездисковых неттопов.
идея в том, что ты свой 4 ядерник пользуешь как интел атом, для запуска программ на клауде и берешь оттуда результат. ну не идиотично это выглядит для рядового пользователя?
я не понимаю, какой ментальный кризис может возникнуть у домохозяйки, что ей не хватает 4 гигов и нескольких ядер...и ей она обратилась к массивным диффурам, дабы моделировать атомный взрыв или планетарную погоду

#9. roo

на самом деле на рынке IT бушует стагнация, когда персональные выч. мощности превышают разумные потребности. клиенту уже не знают что продать. IT индустрия ищет "точки прорыва", но посокльку стагнация обьективна, все прорывные идеи исключительно бредовы. пшики выдаются за революции, форки - за принципиально новые системы.
...кстати о линуксе... в своей неспешной неповоротливости, свзяанной с отсутсвтием строгого менеджмента, свободное по вполне сможет нагнать по проприетарное, как велосипедист упершийся в тупик паровоз.
так что не стоит отчаиваться.

#10. I_love_Win

roo написал:
так что не стоит отчаиваться.


Да, да...

Куле там....

Надейся и жди!

Вся жЫзнь фпиреди!

#11. 8086

Захожу редко на stoplinux, но балдю каждый раз!..
Столлман никак вырасти из юных представлений о бесплатности и открытости науки не может, помня о том, что программист должен иметь научную степень. Сейчас это занятие - ремесло на 99%. А самые эффективные и перспективные разработки делаются на инвестиции (которые, как известно - деньги). И какой инвестор откажется вернуть затраты? Ответ: Ричард Столлман.
О линухе - кто сказал, что каноникал не коммерческая фирма? А РедХат? АлтЛинукс? Просто они предлагают открытую модель бизнеса. У большинства пользователей мозгов не хватит разобраться в их изобретениях. потому таить им нечего. Проприетарное - также естественное явление бизнеса и связано в подавляющем большинстве с инновациями, на которых и следует делать бизнес.
Невропаразитолог
roo написал:
бушует стагнация
Бушует штиль на море...biggrin

#13. roo

Цитата:
А самые эффективные и перспективные разработки делаются на инвестиции (которые, как известно - деньги). И какой инвестор откажется вернуть затраты? Ответ: Ричард Столлман.

на инвестиции делается все - как перспективные разработки, так и всякая муйня. в области ПО, муйни делается куда больше и фирмы-одногодки это больше правило, чем исключение.
Из вселенского мусора по, которое делается непрерывно, реально полезных разработок, которые могут окупиться и даже принести прибыль - очень мало.
Рынок насыщен, о чем я сказал уже ранее. Имеется ввиду рынок массового по, а не специального.
Если говорить об MS, то это монополия на рынке бытового по, а для такого рода рынка процесс ценообразования вообще неясен. Если на конкурентном рынке цена предложения ограничена сверху ценой предложения от конкурента, и это единственно обьективный ограничитель, то на монопольном рынке такого ограничения нет, и цена ограничена уровнем доходов потребителя, и размером той доли доходов, коотрую он сможет выложить за ваш продукт. Такое ценообразование ведет обычно к сверхдоходам. А сверходоходы экономически вредны, поскольку ставят других экономичечских игроков в неравное положение, если брать экономику в целом.
В некотором смысле цена монопольного продукта - это уже не потреб. стоимость, а налог, размер которого максимален(если его увеличить, произодет отказ пользователей от продукта и доход уменьшится).
не является рынком то, где у вас нет выбора. если вы платите деньги - это еще не рынок и не бизнес. Это может быть налоговая служба.
Монополии таким образом разрушают рынок как таковой, и то чем они занимаются - не есть бизнес(как конкурентное понятие), а захват территории и принуждение к выплате дани.
Вот это явление смутно ощущается стронниками свободного ПО и выражается в стремлении к "свободе" - что есть внутренний отказ от выплаты дани.
Невропаразитолог
roo написал:
Если говорить об MS, то это монополия на рынке бытового по, а для такого рода рынка процесс ценообразования вообще неясен. Если на конкурентном рынке цена предложения ограничена сверху ценой предложения от конкурента, и это единственно обьективный ограничитель, то на монопольном рынке такого ограничения нет, и цена ограничена уровнем доходов потребителя, и размером той доли доходов, коотрую он сможет выложить за ваш продукт.

1. С какого перепугу вы обозвали Майкрософт монополистом на рынке бытового ПО??? На рынке ОС - куда не шло, но всего бытового ПО...crazy
2. Есть такое понятие - "естественные" монополии. Никуда от него не деться - в силу того, что большинство программных продуктов разработано для ОС Windows. Это замкнутый круг: если большинство программ будет написано и будет использоваться под GNU, то Столман, как это ни странно сам станет монополистом. Не смотря на "бесплатность" GNU - он будет серьёзно ограничивать конкуренцию и будет подлежать антимонопольному воздействию со стороны государственных органов.
3. Конкуренция на рынке понятие растяжимое - в случае с GNU имеет место прямой демпинг, что так же противоречит законам честной конкуренции.

#15. d1337r

Свободный SaaS - это невозможно. Даже если программы выпущена под Affero GPL, все равно данные передаются кому-то другому.

#16. d1337r

8086 написал:
У большинства пользователей мозгов не хватит разобраться в их изобретениях. потому таить им нечего.

Они получают деньги на сопутствующих услугах. Ubuntu One, его же Music Store, платная техподдержка (для предприятий)...

#17. spoilt

spoilt
Невропаразитолог написал:
Есть такое понятие - "естественные" монополии.

Есть, но только в случаях если:
1) Компания одна на рынке или только она сможет предоставить свои товары/услуги в вашем регионе/городе и тд.
2) Государственные монополии. Microsoft может быть "естественной" монополией в США, но у нас и в Европе нет.

#18. spoilt

spoilt
Невропаразитолог написал:
если большинство программ будет написано и будет использоваться под GNU, то Столман, как это ни странно сам станет монополистом

Не статнет. GNU и FSF это отдельные юридические лица и софта они выпускают не так уж и много. Хотя GNU уже стали монополистом в плане того, что кроме GNU больше нет утилит для Linux. Даже альтернативы ls толком нету.
Невропаразитолог написал:
в случае с GNU имеет место прямой демпинг, что так же противоречит законам честной конкуренции

С таким же успехом можно сказать, что Freeware участвует в демпинге.

#19. REVERSE

REVERSE
Цитата:
поскольку открытое ПО действительно уже успешно продвигается и успех этот будет расти. Однако ряды сторонников исключительно свободного ПО явно сужаются.


Это где оно успешно продвигается? И как этот успех вяжется с сужением рядов сторонников?
По-моему, СПО гибнет, не в состоянии себя обеспечить. Потому, что хорошие программисты работают не за идею. ;)

Цитата:
огромный вклад Столлмана, создание проекта GNU и фонда Free Software Foundation. Мир стал лучше в результате его усилий.


Я что-то пропустил? В GNU есть технологии, которые изменили мир? Которые продвигали развитие других технологий? Не смешите меня! Даже Интернет обошелся бы без линуха и гну-тых утилиток. (Да, я знаю про Апач, но не Апачем единым можно жить). Самый большой вклад в развитие технологий, как не странно, сделал мелкософт. Пусть он воровал, скупал какие-то решения, но он в итоге дал нам всё то, что есть сейчас. Кроме разве что убогого браузера, которым они специально тормозили переход ПО в облака. Сейчас же FSF тоже препятствуют этому. А почему??? Что им не нравится??? А не нравится им то, что в GNU нет аналогов и не будет еще лет 10-15! Они просто боятся ПРОСРАТЬ этот кусок рынка. В который раз. Графику со звуком и игровую платформу просрали. Офисные приложения просрали. Аналогов-то нет! А сейчас просрут и облачность.
СПО придумал профан в программировании, который не мог написать своих утилит. Который ничего не смыслил в дизайне и архитектуре БОЛЬШИХ программ.
Сдохли бы они вместе со Столлманом побыстрее, было бы проще в мире ПО вообще.

#20. spoilt

spoilt
REVERSE написал:
В GNU есть технологии, которые изменили мир?

СПО меняет мир одним только своим существованием. Ведь это доказательство того что сплоченными усилиями сообщества можно построить вполне жизнеспособную программную среду охватывающую все уровни программирования. Бизнес на базе СПО - это приятный довесок.
REVERSE написал:
Графику со звуком и игровую платформу просрали.

Ляпнешь подобное когда выйдет Steam под Linux?
REVERSE написал:
СПО придумал профан в программировании

СПО никто не придумывал. Оно было изначально. Просто потом уже пришли умные дяди закрыли все что только можно закрыть. Яркий пример это AT&T и закрытие исходников UNIX, эти события в итоге повлекли за собой UNIX-wars и стагнацию в этом секторе, до прихода POSIX.
REVERSE написал:
Который ничего не смыслил в дизайне и архитектуре БОЛЬШИХ программ.

И какие ваши аргументы?

#21. roo

Цитата:
Графику со звуком и игровую платформу просрали

сразу чувствуется уровень дискуссии. и сила аргументов....
можно подумать седожопые дяди будут в свободное время! делать игровую платформу, чтобы 17 летние засранцы оторвались в какую-нить пулялку.
может вам еще лисапеды бесплатные делать, на базе свободных ресурсов танковых заводов?

#22. REVERSE

REVERSE
spoilt написал:
Бизнес на базе СПО - это приятный довесок.
Это не довесок, а эксплуатация программистов и их времени, которое должно оплачиваться.
spoilt написал:
Ляпнешь подобное когда выйдет Steam под Linux?
И что этот Steam сделает? Появятся крутые СОВРЕМЕННЫЕ игры, которые захотят купить нищеброды-линуксоиды? Не смешите!
spoilt написал:
И какие ваши аргументы?
Весь подход с миллионом утилит-недоделок, сама идеология этого, просто ущербна и никогда не сможет конкурировать с нормальным, коммерческим софтом. Потому, что графика и функционал должны быть в одном процессе, например, а не как сейчас - запустилась прога, запустила другую, а сама повисла и даже не перерисовывается. Это серьезный архитектурный косяк, и на этой косячной идеологии основывается весь Linux.

#23. spoilt

spoilt
REVERSE написал:
И что этот Steam сделает? Появятся крутые СОВРЕМЕННЫЕ игры, которые захотят купить нищеброды-линуксоиды? Не смешите!

Portal достаточно современен?
REVERSE написал:
Весь подход с миллионом утилит-недоделок, сама идеология этого, просто ущербна и никогда не сможет конкурировать с нормальным, коммерческим софтом.

Читайте историю, молодой человек. Вообще-то эту архитектуру сделало не СПО, а подразделение AT&T, которое делало UNIX. Это теперь называется UNIX-way. Так что не СПО это начало. Вдобавок UNIX-way позволяет делать действительно гибкие и удобные вещи.

#24. DonDublon3

roo написал:
"облачные вычисления" - гениальный "дотком", который неизбежно лопнет.

Идиотина вылезла.
Во-первых, облачные вычисления и дотком (который действительно хорош) - это совершенно разные вещи.
Чтобы говорить о том, лопнут они или нет, надо все-таки понимать потребности людей. В мире существуют не только SOHO-юзеры.

#25. roo

Цитата:
Во-первых, облачные вычисления и дотком (который действительно хорош) - это совершенно разные вещи.

под доткомами, товарищ, мировая общественность давно имеет ввиду, распиаренные мыльные пузыри, для привлечения капитала. которые потом лопаются.

#26. null666

Luca написал:
Осталось подождать когда это появится в винде или изкоробки

Luca живёт в каменном веке?
http://www.microsoft.com/rus/windows/windowslive/skydrive/
"Искаропки"(с) практически в любой предустановленной винде
Если Office Ready стоит - 100% есть

Luca написал:
Приехал в другой город\страну - зашел в интернет и можешь работать со своими документами

Угу. Приезжай. В какую-нибудь Уганду или колхоз "Сто лет без урожая". Посмотрю я, как на дайлапе на 28800 будешь работать со своими документами.
Невропаразитолог
spoilt написал:
Не статнет. GNU и FSF это отдельные юридические лица и софта они выпускают не так уж и много. Хотя GNU уже стали монополистом в плане того, что кроме GNU больше нет утилит для Linux. Даже альтернативы ls толком нету.
Сам и себе противоречите- они уже являются монополистами в плане утилит GNU. Ваши слова? Так вот , гипотетически, если доля GNU софта будет более 55 %, то милости просиим "на ковёр" к антимонопольщикам... Вопрос в том, что не может быть миллион разных ОС, желательно, чтобы она была одна, как и архитектура ПК. Представьте себе, если Интел и АМД обвинят в монополизме фон-Неймановской архитектуры...
spoilt написал:
С таким же успехом можно сказать, что Freeware участвует в демпинге.
Именно, я же и говорю "Понятие растяжимое"
spoilt написал:
Есть, но только в случаях если:
1) Компания одна на рынке или только она сможет предоставить свои товары/услуги в вашем регионе/городе и тд.
2) Государственные монополии. Microsoft может быть "естественной" монополией в США, но у нас и в Европе нет.
Нет, естественная монополия - такая, которая в силу объективных причин не может не быть монополией. Опять представьте 100 разных ОС /сто разных архитектур ПК с примерно одинаковой долей рынка.... Прикладные программисты или повесятся или остановятся на одном выборе, ка вот вам придёццо иметь 100 машин для возможности использовать любой софт.... Хоть и преувеличение но это так и есть. Не надо мне опять про кроссплатформенность - не везде она применима и не везде даёт максимальный результат.

#28. Evtomax

Всё правильно Джо Брокмейер говорит. От психологии никуда не денешься :)

#29. spoilt

spoilt
Невропаразитолог написал:
Так вот , гипотетически, если доля GNU софта будет более 55 %, то милости просиим "на ковёр" к антимонопольщикам...

Canonical, Red Hat или Novell они вполне могут вызвать на ковер. Сам FSF никогда. Просто потому что FSF является некоммерческой организацией и следовательно антимонопольщикам не интересен.
Evtomax написал:
Представьте себе, если Интел и АМД обвинят в монополизме фон-Неймановской архитектуры...

Этот бред даже комментировать не буду.
Невропаразитолог написал:
естественная монополия - такая, которая в силу объективных причин не может не быть монополией

Если точнее, то:
Вики написал:
Естественная монополия — вид монополии, занимающий привилегированное положение на рынке в силу технологических особенностей производства (в связи с эксклюзивным обладанием необходимыми для производства ресурсами, крайне высокой стоимостью или исключительностью материально-технической базы). Чаще всего, естественные монополии — это фирмы, управляющие трудоёмкими инфраструктурами, повторное создание которых другими фирмами экономически неоправданно или технически невозможно (напр. системы водоснабжения, системы электроснабжения, железные дороги).

Непонимаю как это применимо к Microsoft.
Невропаразитолог написал:
представьте 100 разных ОС

Не представлю. Такое количество несовместимых ОС невозможно написать. Даже с сегодняшним расбродом есть Windows. POSIX и остальные.