Опять путают опенсорц с базарной моделью разработки.Вот она действительно полезна далеко не всегда.
Но кто мешает открыть код и жестко фильтровать или вообще не принимать сторонние патчи?Им все равно а людям удобнее, пусть себе форкают.
Так что проблема не неэффективности, а в боязни потерять "славу и деньги".На этот счет судить не буду, так как в этой части сам плохо разбираюсь.
Но врать-то не надо.

Прочел статью. Вместо встроенного браузера пользуюсь Opera Mini. Браузер в MAGX г..о, как и сама MAGX. Жалею теперь, что взял телефон с линуксом.

какой ужас! линупс скоро загнется - точно вам говорю =)))

>Как следствие, много времени уходит на корректировку ошибок. Мы этого себе позволить не можем.

+1 куча времени в линуксах уходит не разработку, а на допиливание.

petrun написал:
Но кто мешает открыть код и жестко фильтровать или вообще не принимать сторонние патчи?Им все равно а людям удобнее, пусть себе форкают.

есть тут статья на этот счет https://stoplinux.org.ru/category/dull_blogs/alternativnyi_vzglyad_na_linuks_feel_source.html

gaal написал:
есть тут статья на этот счет

Ну да.Вот пусть и выпускают свою оффициальную бинарную сборку, за которую они несут ответсвенность.Или хотя бы рекомнедуемый toolchain, да набор флагов.Те кто не следует - ССЗБ.
Можно поступать и как Sun с virtualbox.
Понятно, что минусы везде есть, но возможность черпать свежие идеи из форков энтузиастов и мелких компаний имхо перевешивает.

Вот кто-кто, а Опере бы молчать со своими 2% о несостоятельность OSS. Только в России и популярны, за что стоит сказать спасибо инертности нашего мышления.

Код Firefox открыла Netscape, и теперь этой компании, как и браузера, нет на рынке.

Странное утверждение... Netscape открыла код, т.к. была задавлена на рынке бразуеров Internet Explorer - он ведь шёл в составе Windows начиная с OSR-2, а Netscape Navigator надо было покупать.

> Можно поступать и как Sun с virtualbox.
да если честно, то можно и как RedHat с Федорой. последняя разрабатывается комьюнити, но наиболее удачные изменения вносятся в коммерческий продукт (в данном случае красношапка)

I-Love-Linux написал:
какой ужас! линупс скоро загнется - точно вам говорю =)))

В кои-то веки ты оказался абсолютно прав.

petrun написал:
Но кто мешает открыть код и жестко фильтровать или вообще не принимать сторонние патчи?Им все равно а людям удобнее, пусть себе форкают.

Ну и в чем смысл? Форкать - это путь наименьшего сопротивления. Взять и изг№внять готовое - всегда проще, чем создать новое.

petrun написал:
Но кто мешает открыть код и жестко фильтровать или вообще не принимать сторонние патчи

а зачем оно тогда?
в чем интерес разрабов оперы???

в том что быдлошкольники напишут? так задолбишься в куче гуано жемчуг искать...
или ради плагов и виджетов? так СДК и так есть, сообщество оперы старается.

или портить репутацию кучей форков и прочих "модов"???

опере это не интересно ни разу, в чем они сами и признаются. А ты как линуксоид, пытаешься доказать нам (не им!!!) как им будет хорошо(????) если они код откроют.

смешно!

petrun написал:
но возможность черпать свежие идеи из форков энтузиастов и мелких компаний

это какие идеи были заложены в многочисленных форках разных линухов???

SysAdmin написал:
Вот кто-кто, а Опере бы молчать со своими 2% о несостоятельность OSS.

ээээ, простите, 2% чего?
и почему они должны молчать???
бред какой-то!!!

SysAdmin написал:
Странное утверждение... Netscape открыла код, т.к. была задавлена на рынке бразуеров Internet Explorer - он ведь шёл в составе Windows начиная с OSR-2, а Netscape Navigator надо было покупать.

согласись странная логика, открыть код и пытаться продавать
от того они и сдохли, что хотелось всего и сразу...
и потом открытие исх. кода не как не спасло нетскейп, почему оно должно спасти оперу???
в чем прикол?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Ну и в чем смысл? Форкать - это путь наименьшего сопротивления.

Ну в этом и смысл.У оперы очень неплохой быстрый движок, но отвратительная оболочка (на мой взгляд).Проcто появиться много браузеров на presto как сейчас на webkit, что послужит отличным испытательным полигоном для оперы.Надо просто иногда поглядывать в сторону форков и учиться.
Ни тко не говорит,что в разработке не нужен центр, просто не надо ударяться в другую крайность.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ээээ, простите, 2% чего?

2% мирового рынка браузеров.

Актимель - Эльф ушастый написал:
и почему они должны молчать???

Потому что не проприетарной компании рассуждать об OSS.

Актимель - Эльф ушастый написал:
согласись странная логика, открыть код и пытаться продаватьbiggrin biggrin biggrin biggrin
от того они и сдохли, что хотелось всего и сразу...
и потом открытие исх. кода не как не спасло нетскейп, почему оно должно спасти оперу???
в чем прикол?

Скорее так: Сдохли -> Открыли код -> Из него (кода) сделали хороший браузер -> Пытались обрести второе дыхание на основе открытых разработок -> Сдохли окончательно. А FF тем временем живет и процветает.

darkraven написал:
последняя разрабатывается комьюнити, но наиболее удачные изменения вносятся в коммерческий продукт

а толку...
от сообщества новаторства не особо дождешься..
поправь если ошибаюсь, но стоило опере придумать спиддиал его сразу же передрали и гугл и аппл. и для фф быстренько че-та похожее слепили.
потом (говорю за себя) фф на 20 вкладках (и флеш и скрипты в наличии) отжирала до гига оперативы, а опера 10.10 довольствуется 200 (на том же наборе...).
согласен чистый субъективизм, но я свой выбор сделал...

SysAdmin написал:
2% мирового рынка браузеров.

без сарказма спрашиваю. откуда дровишки?
интересно...

SysAdmin написал:
Сдохли -> Открыли код -> Из него (кода) сделали хороший браузер -> Пытались обрести второе дыхание на основе открытых разработок -> Сдохли окончательно.

перед первым "сдохли" добавь "продавали ->...".
кст и опера была когда-то платная, потом с рекламой. потом такая как счас. и чего?

я так и не понял.ю что им даст открытие исходного кода сейчас???

на любимом здешними линуксофилами w3schools.com 2,3%
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

а еще линки есть?

или вот
По www.mozilla.ru за июль:

Firefox 43.4 %
Mozilla 36.5 %
MS IE 12.1 %
Opera 3.3 %
Firebird 2 %
Netscape 0.9 %
Неизвестно 0.8 %
Konqueror 0.2 %
MultiZilla 0.1 %

По forum.mozilla.ru за июль:

Firefox 52.3 %
Неизвестно 23.9 %
MS IE 13.1 %
Opera 4.4 %
Mozilla 3.8 %
Netscape 1.1 %
K-Meleon 0.4 %
Konqueror 0.2 %
MultiZilla 0.1 %

т.е. на сайт мозиллы ходят с оперы больше (в %) чем она распространена вообще?
я, наивный думал наоборот должно быть

SysAdmin написал:
Потому что не проприетарной компании рассуждать об OSS.

х№рню написали, уважаемый!
причем полную...

или не в курсе что означает слово "интервью"??

это же не выступление и не доклад, его спросили, он ответил...
все претензии к спрашивающему...
вопрос:

Цитата:
Что вы думаете по поводу Open Source, который, например, исповедует Mozilla? Какие преимущества и недостатки у этого подхода?

ответ:

Цитата:
Открытый код подразумевает...

Вопрос:

Цитата:
Почему?

ответ:

Цитата:
...

Актимель - Эльф ушастый написал:
это какие идеи были заложены в многочисленных форках разных линухов???

Ну начиная от разных систем упраления пакетами, инит скриптов, и дистрибутивоспецифичных патчей в ядро, кончая кучей графических конфигурялок, которые вы так любите.

Актимель - Эльф ушастый написал:
от сообщества новаторства не особо дождешься..
поправь если ошибаюсь, но стоило опере придумать спиддиал его сразу же передрали и гугл и аппл. и для фф быстренько че-та похожее слепили.

Ну и что?Спрашивается зачем копировтаь одну и ту же функцию по 10 раз, когда можно взять код.Удобнее же.
Или вы считаете, что сообщество вообще ничего не способно сделать?Оно хорошо в доводке, наладке и мелих нововведениях.
Ну найдите мне аналог моего любимого Vimperator?

Актимель - Эльф ушастый написал:
фф на 20 вкладках (и флеш и скрипты в наличии) отжирала до гига оперативы

ФФ действительно не отличаеться скорость, но гиг на 20 вкладках уже откровенное вранье.

petrun написал:
Ну начиная от разных систем упраления пакетами, инит скриптов, и дистрибутивоспецифичных патчей в ядро, кончая кучей графических конфигурялок, которые вы так любите.

/удивленно
инновации????

petrun написал:
Ну и что?Спрашивается зачем копировтаь одну и ту же функцию по 10 раз, когда можно взять код.Удобнее же.

логика у тебя п...ец какая логичная..
а кто "новое" делать будет, если все только "брать код" станут?
я все о том же. с опенсорцом конкретно опера развиваться не сможет..
а так будет реализовывать "новые" идеи...
которые ваши сообщества будут передирать для своего фф.

petrun написал:
Или вы считаете, что сообщество вообще ничего не способно сделать?

я примеров инновационных разработок конкретно от сообществ так и не услышал...
конторы на серьезные продукты код открывали, это да...

petrun написал:
ФФ действительно не отличаеться скоростью

все-таки двоечник...

petrun написал:
но гиг на 20 вкладках уже откровенное вранье

про "откровенное вранье" пожалуешься маме. тебе русским языком написали, что мнение субъективное. не хочешь - не верь.
и не "гиг", а

Актимель - Эльф ушастый написал:
до гига

тоже нюанс...

petrun написал:
Ну найдите мне аналог моего любимого Vimperator?

а разве в опере нельза управление клавой настроить?
меню инструменты-настройки-дополнительно-управление-профиль клавиатуры...
там же свои правила дописываются...
настрой как в вимпе...
авось выйдет

Актимель - Эльф ушастый написал:
авось выйде

Так ведь не выходит)Панельки не убираються, история посещений поиск отвратительны, куча лишних неубираемых кнопок, список можно продолжить.

Актимель - Эльф ушастый написал:
инновации????

А что по вашему есть ииновации?Если вы об свистелках и перделках, и больших проектах, то их да немного.А вот удобных маленьких утилит, полно.
То чем я пользуюсь непосредственно в данный момент: xmonad, zsh, screen, emacs.Это очень удобные вещи, без которых программить мне будеет очень неудобно.И инноваций там дох№ра.Перечислить?
И это только то, что я исплользую прямо сейчас)

Актимель - Эльф ушастый написал:
а кто "новое" делать будет, если все только "брать код" станут?

А вот новое,то делать и будут, так как освободиться куча времени, которое сейчас занимает строительство велосипедов.
Если оперу откроют под ГПЛ, то (сюрприз!) она тоже сможет брать нужныей ей код.
Да и вообще "новые идеи" в браузерах это довольно смешно.За последние лет 5-6 почти ничего нового не появилось.

Актимель - Эльф ушастый написал:
все-таки двоечник...biggrin biggrin biggrin

Аргументы кончаются?)

Актимель - Эльф ушастый,
И кроме того вы читать не умеете.Я говорил не про создание проектов с нуля сообществом, доработка заговтовок.30% нового кода ядра,например, - сторонние патчи, но основной курс ведут коммерческие компании.И это лучший вариант, до тех пор,пока не настанет коммузнизм и рай на земле)

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. на сайт мозиллы ходят с оперы больше (в %) чем она распространена вообще?
я, наивный думал наоборот должно бытьbiggrin biggrin biggrin

Да не... Нормально-нормально. Так и должно быть. Пришел Оперой, скачал-поставил Лиса, удалил Оперу.

petrun написал:
И это лучший вариант, до тех пор,пока не настанет коммузнизм и рай на земле)

А мысль не приходила, что коммунизм мы уже проходили? "Полная х№рня получается" (с)

Невропаразитолог,
Коммунизма не было, была только большая стройка)
И вообще это шутка была)

Невропаразитолог,

Бонжюр мсье, а хде вы увидели коммунизьм в Опенсурсе? или это чисто по фрейдовски ваши потаенные желания всплывают по отношению к FOSS?

Опенсурс - это махровый бизнес, причем с более жесткими условиями, чем проприетарный софт. В закрытых исходниках можно любой гумус толкать и пипл схавает. А вот заработок на FOSS - задача посложнее (если есть поспорить с красноглазыми ушлепками - вам на ЛОР, к Ъ-анонам)

[b

petrun написал:
Да и вообще "новые идеи" в браузерах это довольно смешно.За последние лет 5-6 почти ничего нового не появилось.

]petrun[/b],

Вы не правы. Например Firebug. Многие вебдизайнеры только из-за этого инструмента послали IE в Бабруйск. Или исполнение каждого таба в своем процессе как в ГуглеХроме. Чем не инновация? Вспомните 5й IE - это же ппц ходячий, по сравнению с тем, что есть сейчас. Даже в том же IE. И конкуренция в этом деле - основа. МС туеву тучу лет из-за монополии не апдейтил IE. И не будь Оперы/Мозиллы/Лиса так бы и пользовались гумусом разлива 2000 года.

Linfan написал:
Бонжюр мсье, а хде вы увидели коммунизьм в Опенсурсе?

Guten Abend, Genosse! Э-э-э, вы читать умеете? Это не я СКАЗАЛ. Я лишь ЭТО ОСПОРИЛ.

Linfan написал:
В закрытых исходниках можно любой гумус толкать и пипл схавает.

Тот гумус(?), который вы мне напихаете в открытые исходники, мне придётся также "схавать", ибо, окромя BASIC, я языков не знаю, следовательно, в исходниках на С них№ра не смыслю. И Хде тут разница?

Невропаразитолог написал:
Тот гумус(?), который вы мне напихаете в открытые исходники, мне придётся также "схавать", ибо, окромя BASIC, я языков не знаю, следовательно, в исходниках на С них№ра не смыслю. И Хде тут разница?

Щас тебя пошлют расти над собой, ибо возможность тебе предоставили. А дальше - личное дело каждого. А вот в злобной пропиетарщине даже возможности нету...
Ну и далее по тексту.

Невропаразитолог написал:
Guten Abend, Genosse! Э-э-э, вы читать умеете? Это не я СКАЗАЛ. Я лишь ЭТО ОСПОРИЛ.

Оспорил кого?Я этого не говорил)

Невропаразитолог написал:
И Хде тут разница?

А разница в том, что кроме вас есть порядочно людей, которые знают не только BASIC.

Linfan написал:
Вы не правы. Например Firebug.

Тут вы, наверное правы, но я говорил не про разработчиков, а про пользователей.

Linfan написал:
Или исполнение каждого таба в своем процессе как в ГуглеХроме. Чем не инновация?

Ничем не инновация.Это у же было и называеться "запусти 2 копии браузера".То, что появилось - костыль для WM, который не умеет объединять разные окна в табы.Немного упрощенно, но такими вещами действительно должна ОС заниматься.

Linfan написал:
Вспомните 5й IE - это же ппц ходячий, по сравнению с тем, что есть сейчас.

Допилили поддержку стандартов - инновация?Для МС может быть)

Невропаразитолог написал:
Тот гумус(?), который вы мне напихаете в открытые исходники, мне придётся также "схавать", ибо, окромя BASIC, я языков не знаю, следовательно, в исходниках на С них№ра не смыслю. И Хде тут разница?

Вы конечный пользователь и вы вправе выбирать исходя из качества ПО. Но на вас денег не заработаешь. Точнее скажем так, заработать можно, но косвенным путем. И этот путь завязан напрямую на качество продукта. Если ПО паршивое - никакие лозунги вас не убедят его пользовать. Ведь так? И если производитель свободного ПО заинтересован в вас как в объекте заработка, он будет улучшать свое ПО. А не пытаться занять доминирующее положение на рынке, чтобы заставить вас "хавать что дают". Открытость исходников нужна для экспертов. Напр., вы ставите тулзу для работы с текстом. Вы уверены что она не стыбрит у вас сертификаты к вашим кошелькам WebMoney? Если софт открытый, то его "законопослушность" могут проверить эксперты и чуть что поднять хай на весь Инет. А если софтинка закрытая - это уже на порядки сложнее. Опять же, сравнение уместно, если уровень софта открытого и закрытого сопоставимы.

Касательно детального анализа сорцов - это больше беспокоит крупные конторы, где корпоративная безопасность крайне важна. А вот многократно матюкаемая МС уже не раз палилась на шпионских закладках. Кстати, последнее палево в Win7 - http://win61.ru/v-windows-7-est-chernyi-xod-dlya-pravitelstva-ssha.html
И не говорите, что это не похоже на правду. Пиндосы были бы последними идиотами, если бы не воспользовались такой шарой. Согласитесь, что может быть лучше - миллионы леммингов за свои деньги добровольно ставят себе трояна :)

Linfan написал:
Напр., вы ставите тулзу для работы с текстом. Вы уверены что она не стыбрит у вас сертификаты к вашим кошелькам WebMoney? Если софт открытый, то его "законопослушность" могут проверить эксперты и чуть что поднять хай на весь Инет.

Хай на весь Инет поднимаеццо регулярно, ниже в своём посте, вы и сами его "приподнимаете". По поводу "уверен": не уверен, ни в "проприетарщине", ни, в особенности, в FOSS, ни в "Експертах" интернетовских, надеюсь только на себя.

Linfan написал:
Согласитесь, что может быть лучше - миллионы леммингов за свои деньги добровольно ставят себе трояна

А эти лемминги, случайно, не выпивают, не курят ли? Потому как Я ЭТО от msAVA, походу, уже слышал. И соглашаццо не намерен и в этот раз.

Linfan написал:

И если производитель свободного ПО заинтересован в вас как в объекте заработка, он будет улучшать свое ПО...

Товарисч, ты жутко не прав. Свободное ПО живет по принципу - пользуются 2 человека - хорошо, пользуются 20 - отлично и тд. А к коммерческому такой подход не применим. Если им будут пользоваться 2 человека - компания обанкротится и люди останутся без работы.

wr224 написал:
Товарисч, ты жутко не прав. Свободное ПО живет по принципу

Свободное ПО на то и свободное, чтобы его авторы преследовали любые законно допустимые цели: нравится самовыражаться для ублажения ЧСВ - да ради бога; хочешь построить бизнес на FOSS - да пожалуйста; решил помочь неграм в Африке - тоже без проблем. Это в проприетарном ПО может быть только одна цель - бабло любой ценой.

Невропаразитолог написал:
Хай на весь Инет поднимаеццо регулярно, ниже в своём посте, вы и сами его "приподнимаете".

Эээ батенька, винда - это самый крупный компонент. А если вы покупаете какую-то прогу более скромную? А если она вообще узкоспециализированная? Закрытость - это кот в мешке. У автора открытого ПО всегда есть опасность, что закладку рано или поздно попалят. И выставят его на позор. А закрытый продукт - пойди докажи что он что-то сделал.

Linfan написал:
А если вы покупаете какую-то прогу более скромную? А если она вообще узкоспециализированная? Закрытость - это кот в мешке.

Ну кто, кто будет поднимать "хай на весь интернет" по поводу "узкоспециализированной скромной по размерам" программы?
Я НАСТАИВАЮ, что для конечного пользователя, не имеет никакого значения, "открытый" код или "закрытый", ни то, ни другое ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ читать не умеет, и придёЦЦО ему действовать на свой стр№х и риск в ОБОИХ случаях. Бросайте уже программистские замашки, когда речь идёт о массовом использовании...

Linfan написал:

Свободное ПО на то и свободное, чтобы его авторы преследовали любые законно допустимые цели: нравится самовыражаться для ублажения ЧСВ - да ради бога; хочешь построить бизнес на FOSS - да пожалуйста; решил помочь неграм в Африке - тоже без проблем. Это в проприетарном ПО может быть только одна цель - бабло любой ценой.

Обычно гораздо эффективнее ублажить свое ЧСВ - добиться высот и признания в том, чем ты занимаешься. Тут комментировать не буду, тк для школьников важно признание таких же школьников, а для людей постарше уже коллег за гораздо более высокие заслуги, чем писюльки в никому не нужном проекте. Остановимся на 2 твоем утверждении. Чтобы построить бизнес на FOSS нужно заниматься техподдержкой своего продукта, других вариантов тут нет. А чтобы заниматься техподдержкой - нужен сложный продукт. Ты понимаешь, что это закрывает дорогу почти всем? Помощь неграм в Африке тоже предпочтительнее для них намного деньгами или продуктами/медикаментами(которые так же стоят денег), чем никому не нужным софтовым барахлом. Бабло - универсальное средство стоимости и обмена в современном мире, не утрируй.

wr224 написал:
омпания обанкротится и люди останутся без работы.

А люди останутся без нужного(им) ПО.

Невропаразитолог написал:
По поводу "уверен": не уверен, ни в "проприетарщине", ни, в особенности, в FOSS, ни в "Експертах" интернетовских, надеюсь только на себя.

В целом, это верно, но зачем же так абсолютно?В вероятностях все дело.

Невропаразитолог написал:
Я НАСТАИВАЮ, что для конечного пользователя, не имеет никакого значения, "открытый" код или "закрытый", ни то, ни другое ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ читать не умеет, и придёЦЦО ему действовать на свой стр№х и риск в ОБОИХ случаях. Бросайте уже программистские замашки, когда речь идёт о массовом использовании...

Пользователь читать не будет.А кто-то другой будет.Даже если и не будет никто, то производителю все равно страшнее пихать туда троянов, так как они не могут быть в этом уверенны.В результате пользователь будет знать,что вероятность подставы заметно ниже.
Так понятно?

petrun написал:
Ты понимаешь, что это закрывает дорогу почти всем?

Тому, кто в одиночку собрался написать ОС - да.И что?Основной плюс открытого кода не в этом.

Невропаразитолог написал:
Я НАСТАИВАЮ, что для конечного пользователя

еще раз показываю. Написал чел прогу. Она нужная. Ее пользуют. Задумал аффтар в свежем релизе троянчик добавить. Если это опенсур - исходники с трояном равносильны чистосердечному признанию в преступлении. Потому как прога компилится не автором, автор исходники раздает. А аффтара закрытой проги хр№н поймаешь - даже суд его не заставит показать реальные исходники. Поскольку на-гора публике выдают только бинари. Если у кого-то сопрут что-то важное и будет разборка с экспертами, то могут проверить. Опенсурсную прогу проверить эксперту проще. А закрытую - фигвам.

Нетскейп сдох не только потому, что IE шел в составе винды
Нетскейп обладал рядом минусов - ресайз окна в нем вызывал полную перерисовку окна, что в случае отрисовки элементов через JS приводило к жутким тормозам. Нетскейп попытался пропихнуть свой LAYER игнорируя распространенный DIV.
И самое главное, у него не было преимуществ на уровне пользователя. Т.е. вообще не было.

petrun написал:
В целом, это верно, но зачем же так абсолютно?В вероятностях все дело.

Затем, что когда речь заходит про деньги, да ещё в промышленных масштабах, подкупы и сговоры бизнесюков почти на каждом шагу - это естесственное состояние бизнеса. (предполагаеццо, что FOSS - тоже бизнес) При этом, вам дадут хоть за деньги, хоть за так, только то,что ИМ выгодно вам дать. Хорошо, вы программист, сможете "пересобрать", "пропатчить" и так далее. Но, в фирмах "средней руки" и ниже нету никаких IT отделов. Есть только один "одмин" (да и то не всегда, а те, что есть -"эникейщики"), которому всё и приходиццо расхлёбывать. Такому бизнесюку, проще один раз заплатить фирме за развёртывание системы и поддерживать её силами "эникея". С Windows ему проще (може и сам чего понимает). А насчёт важной информации - учтите, что вся инфа хранится на строго ОТДЕЛЬНОМ компьютере, не подключенном в сеть, доступ к которому есть только у "генерального". Linux без Интернета - то ещё безобразие. Опять с Windows- проще. Но заметьте, всё на свой стр№х и риск.

Linfan:

Что за ересь? Если прога куда-то что-то передает, то палится она на факте передачи. А как только передачу засекли, найти передающее приложение - дело техники. Что же касается исходников, то спрятать в больших исходниках трояна - легко. Достаточно одного кривого eval, а дальше всегда можно отмазаться, что "не продумал политику безопасности".

Mike22 написал:

Linfan:

Что за ересь?

Это не ересь - это детский сад. Mike, ты еще не поднял до сих пор, кто здесь представляет аудиторию линуксоидов?

petrun написал:
В результате пользователь будет знать,что вероятность подставы заметно ниже.

Самовнушение? Оставьте для романтиков.

Linfan написал:
Потому как прога компилится не автором, автор исходники раздает.

Да не нужны пользователям ваши исходники, НЕ НУЖНЫ. Их даже в образы линуксов теперь не вкладывают, ради экономии места, указывая лишь ссылки на них. Никто не кинется узнавать есть ли что в программе или нет. Просто запустят и ВСЁ. Работает? Работает. Вот и чудно. И если только антивирус или брандмауэр не сообщит об угрозе, никто так этого и не замети. Вы не видите главного, пользователю не нравится/ нет времени/нет интереса разбираться с ОС. ОС просто должна работать и меньше "грузить" всякой "айтишной" х№рнёй. Грубо: "Тыцнул - работает, ну и ладно." То, что для Windows много вирусов - это всего лишь индикатор того, что система запускает всё, что от неё хочет человек. А придурков среди людей очень много. И тех, кто пишет вирусы, и тех, кто запускает всё подряд.

Невропаразитолог,
Я все это понимаю.Но вероятность накнуться на трояна все равно меньше.
Большинство троян в исходниках не найдут, да и искать не будут.Но тот, кто решил искать сделает это с куда большей вероятностью имея исходники.

Mike22 написал:
Достаточно одного кривого eval, а дальше всегда можно отмазаться, что "не продумал политику безопасности".

Дурь не пишите, а?Спрятать можно, но это требует порядочного умения.Кривой eval не спасет, куда тело трояна пихать будите?
Одно дело

Mike22 написал:
"не продумал политику безопасности"

, а другое код сознательно слушающий недокументированные команды.

Невропаразитолог написал:
Linux без Интернета - то ещё безобразие. Опять с Windows- проще

А чем линукс без интерета отличается от виндовса без интернета?

Невропаразитолог написал:
Самовнушение? Оставьте для романтиков.

Если люди реально знают, что поймать их за руку легче, то это уже не самовнушение.

petrun написал:
Если люди реально знают, что поймать их за руку легче, то это уже не самовнушение.

Да? Чё-то ворам-грабителям-хакерам-наркоторговцам итд, как-то пох№ру, хотя им грозит нечто большее, чем скандал в интернете или прессе. Второе. ДОКАЖИТЕ что это троян, иначе после поднятого вами "хая" придёццо побегать в качестве ответчика. Так что,кидаться заявлениями о троянах в чужих программах тоже занятие рисковое.

petrun написал:
А чем линукс без интерета отличается от виндовса без интернета?

1.Накопленным количеством софта на дисках, винчестерах и т.д.
2.Для Windows раздобыть драйверы проще.
3. Линуксов много, Windows одна (в пределах одной версии), так что обновления в виде сервис-паков спокойно переносятся без линуксовых проблем (вроде несовместимостей, зависимостей, конфликтов версий).

petrun:
В модуль автообновления, конечно же.

Народ, а что за новый клоун появился, косящий под стиль Карманова?

Актимель - Эльф ушастый написал:
без сарказма спрашиваю. откуда дровишки?

Да пожалуйста: http://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=0
Правда мои данные немного устарели, вмести с Opera Mini будет 2,77%.

Актимель - Эльф ушастый написал:
перед первым "сдохли" добавь "продавали ->...".

Я намеренно сократил цепочку, а то слишком длинно получилось бы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. на сайт мозиллы ходят с оперы больше (в %) чем она распространена вообще?

А в чем проблема? Отдельно взятый сайт не показатель. На подведомственном мне сайте так вообще 50% заходов с Оперы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
я так и не понял.ю что им даст открытие исходного кода сейчас???

Ничего не даст, да и лично я от них этого не требую. Для Оперы браузер всегда был визитной карточкой для потенциальных заказчиков: "Смотрите как мы можем!". Естественно, что переход на OSS отрицательно скажется на коммерческой деятельности и опера будет всячески противиться и осуждать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
х№рню написали, уважаемый!
причем полную...
или не в курсе что означает слово "интервью"??
это же не выступление и не доклад, его спросили, он ответил...

Почему же х№рню? Его спросили, он ответил, но зачем же выдавать это за истину? По данному вопросу действительно было бы интересно мнение человека занимающегося или в недавнем прошлом активно занимавшегося OSS. А тут... Всё-равно что спрашивать филолога об какой-нибудь математической теории.

Невропаразитолог написал:
ибо, окромя BASIC, я языков не знаю, следовательно, в исходниках на С них№ра не смыслю. И Хде тут разница?

Вы не знаете, так другие знают. На то и сообщество. С вас тогда багрепорты

petrun написал:
Ничем не инновация.Это у же было и называеться "запусти 2 копии браузера".

Если мне не изменяет склероз, то при 2+ окнах IE5 и зависании одного из них - висли все остальные. Хотя могу и ошибаться, поправьте у кого память лучше

Mike22 написал:
Если прога куда-то что-то передает, то палится она на факте передачи.

Обновление/троян.

Невропаразитолог написал:
Чё-то ворам-грабителям-хакерам-наркоторговцам итд, как-то пох№ру, хотя им грозит нечто большее, чем скандал в интернете или прессе.

Не надо путать тёплое с мягким. С одной стороны лицо организации-поставщика ПО, а с другой вообще непонятно что.

SysAdmin написал:
Его спросили, он ответил, но зачем же выдавать это за истину?

а где он сказал "слушай меня народ! счас я вам правду открою, которую никто не скажет..."
нет таких пассажей в статье

SysAdmin написал:
Отдельно взятый сайт не показатель.

понятно не показатель. меня просто удивило что на сайт посвященный мозилле ходят с оперы больше чем она распространена вообще.
а на форум еще больше...
понятно сей факт ничего не доказывает, но меня смешит и удивляет.

SysAdmin написал:
Для Оперы браузер всегда был визитной карточкой для потенциальных заказчиков: "Смотрите как мы можем!". Естественно, что переход на OSS отрицательно скажется на коммерческой деятельности и опера будет всячески противиться и осуждать.

во!
кто-то это понимает, а кто-то нет.
и понеслась:
вимп, трояны, закладки...

Актимель - Эльф ушастый написал:
а где он сказал "слушай меня народ! счас я вам правду открою, которую никто не скажет..."
нет таких пассажей в статье

Приведение одного вопрос-ответа из целой статьи и есть попытка выдать это за истину в последней инстанции. К самому фон Теччеру у меня претензий нет

Актимель - Эльф ушастый написал:
меня просто удивило что на сайт посвященный мозилле ходят с оперы больше чем она распространена вообще

Так ведь БШЛ объяснил почему

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Пришел Оперой, скачал-поставил Лиса, удалил Оперу.

petrun написал:
Если вы об свистелках и перделках, и больших проектах, то их да немного

свистоперделки уже "нечто новое"?
о_0

petrun написал:
освободиться куча времени, которое сейчас занимает строительство велосипедов.

чем-то похоже:
в зоопарке/цирке обезьянка за банан должна че та сделать, в Африке, просто лапой под кустом пошарить. бананы уже валяются.
только этих обезьянок в космос не пошлют ибо тупые

petrun написал:
Аргументы кончаются?)

нет. я это аргументом не считаю.
просто честно даю понять, как корректируется мое отношение к твоим постам...

Linfan написал:
миллионы леммингов

ОПЯТЬ?
О нет!!!

petrun написал:
В результате пользователь будет знать,что вероятность подставы заметно ниже.

кого-то волнует мифическая вероятность подставы, а кого-то юзабилити и функционал ПО.
дело привычки.

уже писал про бесткрипт.
когда они сдали бэкдор интерполу, я активно использовал эту софтину. большего того, теперь я точно знал, что прога, которая должна защищать мои данные от посторонних глаз, не сможет защитить меня от интерпола. как думаешь, что я сделал????
пральна, спокойно юзал дальше!
где я, а где тот интерпол???
и никто мои данные не покрал как-то, прикинь!!!

Linfan написал:
еще раз показываю. Написал чел прогу. Она нужная. Ее пользуют.

хорошо начал примерчик

Linfan написал:
Задумал аффтар в свежем релизе троянчик добавить.

п...ец, идея. ЗАЧЕМ?
гипотетическому "аффтару" нужно функционал "нужной" проги улучшать, а он троянчики в новую версию пихает...
идиот какой-то....
детский сад, трусы на лямках короче.
а "нужная программа" вдруг не для работы в сети? и спалят ее при первой же активности. и не продаст он свое поделие после того ни разу. и на его сайт реклама не придет.
будет сидеть паренёк и думать нахр№на я в дискописалку(к примеру) тот троян засовывал???

Linfan написал:
сли у кого-то сопрут что-то важное и будет разборка с экспертами, то могут проверить. Опенсурсную прогу проверить эксперту проще. А закрытую - фигвам.

разборка с экспертами....

паранойя какая-то...

Mike22 написал:
Нетскейп сдох не только потому, что IE шел в составе винды

Mike22 написал:
petrun:
В модуль автообновления, конечно же.[/quote:]up: [quote=Mike22]косящий под стиль Карманова?

это который "вендоб..дь"??????
ушлепок и походу все тот же....

SysAdmin написал:
Так ведь БШЛ объяснил почему

тоже вариант

SysAdmin написал:
Приведение одного вопрос-ответа из целой статьи и есть попытка выдать это за истину в последней инстанции

я, понятно, никого не защищаю/не обвиняю.
но если ты смотрел оригинал статьи, то увидел, там все про оперу и только 2 абзаца про опенсорц. поэтому только их и процитировали...
+ статья большая. зачем же тут так зверски оффтопить.
тематика ресурса стоплинукс и все такое

SysAdmin написал:
Вы не знаете, так другие знают. На то и сообщество. С вас тогда багрепорты

Так, а с кагого пурепугу я должен не верить авторам, а верить "сообществу"? Ни тех, ни других я лично не знаю, в глаза никого не видел. Автор хотя-бы подписываеццо (хотя и не факт, что своим настоящим именем), а уж "Сообщество анонимусов" - да, таки непререкаемая истина.

Mike22,
Как замечательно,что модуль автообновления под линухом не нужен)

petrun:
За всю историю печатных машинок и калькуляторов, на них не было поставлено ни одного трояна. Фил зэ павах!

Актимель - Эльф ушастый написал:
свистоперделки уже "нечто новое"?

Так это вы тут свистоперделки рекламируете и называете их "инновациями".

Актимель - Эльф ушастый написал:
в зоопарке/цирке обезьянка за банан должна че та сделать, в Африке, просто лапой под кустом пошарить. бананы уже валяются.
только этих обезьянок в космос не пошлют ибо тупыеbiggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Если у нас нет трудностей, то мы их себе создадим?Отделяейте учебу от работы.

Актимель - Эльф ушастый написал:
просто честно даю понять, как корректируется мое отношение к твоим постам...

Посмотрели бы на количество смайлов и восклицательных знаков в своих постах.Школота же)

Невропаразитолог написал:
Так, а с кагого пурепугу я должен не верить авторам, а верить "сообществу"?

Элементарная логика.У сообщества больший шанс попасться на вранье - врать будут меньше.

petrun написал:
У сообщества больший шанс попасться на вранье - врать будут меньше.

Кхм.Ладно вот вам пример:
"Anonimous123 нагло врёт, сказал Anonimous523, он засунул трояна в свою программу."
"Ответ от Anonimous123: Них№ра, прогу писал Anonimous236, а не я, почему но взял, да испоганил моё имя - я не знаю."

Пример второй: "Программа Хреноplayer 1.0, автор Anonimous 437" Обнаружен троян ", тутже форк "Программа XrenоPlayer 1.2, автор Anonimous 121", без трояна.

Вместо "Анонимусов", вставьте любые имена с фамилиями или без. Подлинность проверить НЕВОЗМОЖНО. Теперь моя мысль ясна?

Невропаразитолог,
Мысль ясно, но эти проблемы - дело мейнтейнеров дистрибутива, и пока они успешно справляются.
С таким же успехом можно сделать фейковый сайт программы, опенсорс тут непричем.

petrun написал:
Так это вы тут свистоперделки рекламируете и называете их "инновациями".

в каком месте?

petrun написал:
Посмотрели бы на количество смайлов и восклицательных знаков в своих постах.Школота же)

малыш, не грузись, это экспрессия.. с помощью пунктуации и смайлов я интонирую написанное....

Невропаразитолог написал:
Вместо "Анонимусов", вставьте любые имена с фамилиями или без. Подлинность проверить НЕВОЗМОЖНО. Теперь моя мысль ясна?

примерчик в тему....
где спрячешь лист? в лесу!

petrun написал:
но эти проблемы - дело мейнтейнеров дистрибутива

тогда причем тут сообщества пользователей?
если таки основную работу делает майнтейнер?

Актимель - Эльф ушастый написал:
малыш, не грузись, это экспрессия.. с помощью пунктуации и смайлов я интонирую написанное....biggrin
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

Толсто же.Уже и троллить разучились, с..и.

Актимель - Эльф ушастый написал:
если таки основную работу делает майнтейнер?

А я думал основная работа это программу написать)

По поводу исходников пропиетаных продуктов - х№рню вы тут пишете, потому что не в курсе. Исходники предоставляются не кому попало, а по партнерским соглашениям и естественно с условием неразглашения коммерческой тайны. И не дай бог найти там в этих исходниках действия, угрожающих информационной безопасности компании-заказчику. И смотрят эти исходники как правило не школьники-линуксоиды, а профессиональные высококвалифицированные программисты. И не дай бог в коде продукта крупной компании найдется какая-нибудь "дрянь", это будет полный п*здец. Корпорации так рисковать просто не имеют права, хоть возможно у них и есть какие-либо интересы личные к информации компании-заказчика. Так что завязываем детский лепет.

wr224 написал:
И не дай бог в коде продукта крупной компании найдется какая-нибудь "дрянь", это будет полный п*здец.

Технически в любую программу можно пихнуть любую гадость,будь-то опен-сорц или закрытый исходный код.Пока у нас линуксоидов есть в основном официальные репозитории и подсадить заразу на комп вероятность невелика,но с появлением большого количества коммерческих приложений под линукс вероятность резко увеличится,хотя бы потому,что там где деньги,то там и будет набирать силу пиратство.И вот тут-то уже возможны варианты.

2 Linfan

Опенсурс - это махровый бизнес, причем с более жесткими условиями, чем проприетарный софт. В закрытых исходниках можно любой гумус толкать и пипл схавает. А вот заработок на FOSS - задача посложнее (если есть поспорить с красноглазыми ушлепками - вам на ЛОР, к Ъ-анонам)[/qoute]

ха-ха. наивность тут кто-то постил исходник apt-d* название дальше не помню. с комментарием типо - тут что-то странное, не х№р моск е..ть и закомментарено

hodok78 написал:
но с появлением большого количества коммерческих приложений под линукс вероятность резко увеличится,хотя бы потому,что там где деньги,то там и будет набирать силу пиратство.И вот тут-то уже возможны варианты.

hodok78 - уважаю
ЗЫ
Ну почему другие местные виндофанатики не научатся так же мыслить логически и анализировать ситуацию?.. :)

I-Love-Linux написал:
Ну почему другие местные виндофанатики не научатся так же мыслить логически и анализировать ситуацию?.. :)

Тебе грамотные люди двадцать раз объясняли это, но ты же их не слушаешь, так?

Невропаразитолог написал:
1.Накопленным количеством софта на дисках, винчестерах и т.д.

Спизженным батенька, _спизженным_ :)

Невропаразитолог написал:
Для Windows раздобыть драйверы проще

Мсье побожится за ВСЕХ производителей ВСЕХ железяк, что они саппортят Win7?

Невропаразитолог написал:
Линуксов много, Windows одна

А вот это гон! Вы только что обидели МС! До глубины души, можно сказать наложили туда :) В МС есть даже понятие - "мультиплатформенность - это поддержка разных версий винды".

А вот Линукс - он один. Просто сборки разные, инсталлеры у всех свои, настроечные утилиты и ассортимент софта "изкаропки". Хотя доставить можно - шо душа пожелает. Кстати, и бинари от Федоры стартуют на Мандриве или еще каком другом линуксе (сюрприз?)

Ровно также можно сказать, что две винды с разными обоями на десктопе - это разные системы.

Невропаразитолог написал:
обновления в виде сервис-паков спокойно переносятся без линуксовых проблем

Ололо! Вспомним установку SP2? Сколько визгов было шоппц... МС конечно потом SP2 допилили, но у людей перебои были не децкие...

wr224 написал:
Обычно гораздо эффективнее ублажить свое ЧСВ - добиться высот и признания в том, чем ты занимаешься.

Для программиста СПО - это самый прямой путь к известности. В коммерческом программировании молодому программисту не пробиться - да, получишь работу с неплохой зарплатой. Но при этом ты будешь исполнителем, винтиком в машине фирмы. И путь наверх - достаточно долгий. А когда выбьешся в манагеры - уже и возраст не тот и программирование нафик не нужно.

Опенсурс проекты обычно начинают just for fun. Скромненько дома для себя. Если получается что-то интересное и нужное людям (только не очередной калькулятор) - вот тогда проект переходит на следующую, публичную стадию. И вступает в полный рост ЧСВ :) Это проходили все, кто чего-либо достиг в FOSS. Тот же Торвальдс (см. его книженцию Just for fun). Ты начинаешь получать письма от людей со всего света. Едешь на международную конференцию. После доклада о том, что тебе удалось достичь, совершенно незнакомые люди (точнее, ты их знаешь по именам из новостей) подходят и говорят "Чувак, спасибо! Реально крутая вещь!". Участвуешь в конкурсах, получаешь аварды. Разве это не ЧСВ?

Да, до такого уровня доходят не многие. Но на третьем этапе поджидает самое опасное. Твой проект зрелый и ты начинаешь задумываться "где, собственно говоря, баблос?" И если руководя проектом, ты не сможешь его вывести на самоокупаемость, а потом на заработок - вот тогда и наступает разочарование. И много проектов на этой стадии затухает. Ибо нет окошка кассы, в котором опенсорсному проекту выдают бабки. Кстати, коммерческим проектам отнюдь не легче. Пробиться на рынок - сложная задача и дофига коммерческих проектов затухало не выйдя на рынок или не окупившись.

wr224 написал:
Чтобы построить бизнес на FOSS нужно заниматься техподдержкой своего продукта, других вариантов тут нет.

Техподдержка - это решение лежащее на поверхности и применимо только к небольшому кругу задач. Причем в условиях достаточно крупных компаний. Есть и другие способы получения финансов и они не связаны с выбиванием денег из пользователей или закрытием сорцов. Причем параллельным проектам отнюдь не закрывается дорога - та же конкуренция, что и в проприетарном софте.

wr224 написал:
Помощь неграм в Африке тоже предпочтительнее для них намного деньгами или продуктами/медикаментами(которые так же стоят денег), чем никому не нужным софтовым барахлом.

Как раз таки образование неграм тоже нужно. И компьютерная грамотность - не последняя штука в этом деле. Просто дав им пожрать ты добьешься только увеличения поголовья и потребностей в дополнительной жратве. Это уже проверено на практике.

Невропаразитолог написал:
Да? Чё-то ворам-грабителям-хакерам-наркоторговцам итд, как-то пох№ру, хотя им грозит нечто большее

Знаешь, в горах какой-нить чечен легко перережет тебе глотку за буханку хлеб№ или теплую куртку, если это будет важно для выживания. А вот ты (или я или еще куча с этого форума) будешь долго мучатся сомнениями и угрызениями совести и скорее сам откопытишся, чем убьешь человека. Вот примерно такая аналогия и в софте. чем выше развитие человека, тем цивилизованнее будет его поведение и тем больше моральных норм его будет сдерживать. А уж потенциальные проблемы с законом - тем более.

I-Love-Linux написал:
Ну почему другие местные виндофанатики не научатся так же мыслить логически и анализировать ситуацию?.. :)

Да не такие уж они и фанатики.Мы просто течем в разных реках.Линукс как desktop еще не прошел эпоху бурной разработки.Time Mashine в Mac OSX когда появилась?Вроде как и не очень давно.Я думаю,что при современных тенденциях,что восстановление системы,time mashine они появятся или уже появились,просто лично я про это не знаю.Видишь ли,коллега,нам действительно врут про то,что под линукс много документации и мы можем легко решить любую проблему,а по факту на родном языке толковых форумов и документации немного.На англицком я не читаю,увы.Я например нашел свой путь в линуксах путем грамотной подборке железа,софта и задач.В виндах как обычно решаются срочные задачи?Лезем в интернет,обозначаем проблему,как правило находим программу,ставим ее и задача решена.А у нас?Ну да,то же лезем в интернет обозначаем задачу и долго ищем решение или не находим его вовсе,потому,что даже найдя стороннюю программу не факт,что запустим,а запустим,то не факт,что правильно.Проблема не в линуксе,а в отсутствие единых правил,в дефиците хорошего софта.Да,мне нравится Ubuntu,я ей с удовольствием пользуюсь,но я хочу еще писать допустим в ней музыку.Ты не видел живьем Ubuntu Studio 9.10?Я ставил недавно на попробовать.Без слез не взглянешь,честно.Поэтому линукс для меня это пока простенький офис,мультимедийный центр и интернет.Просто и стабильно.

Linfan написал:
В коммерческом программировании молодому программисту не пробиться - да, получишь работу с неплохой зарплатой.

Хочешь славы,иди в шоубизнес!Не факт,что заработаешь,но если твои таланты хоть,что-то стоят и на тебя ходят,то моральное удовлетворение ты получишь и даже славу в каких-то кругах!

Хотя программирование нынче-это тоже шоу-бизнес!

Linfan написал:

Для программиста СПО - это самый прямой путь к известности. В коммерческом программировании молодому программисту не пробиться - да, получишь работу с неплохой зарплатой. Но при этом ты будешь исполнителем, винтиком в машине фирмы.

Это мы уже проходили. Рассуждения человека(студента), не желающего "работать на дядю" и на "систему". За сим скрывается банальное не желание работать вообще.

Linfan написал:

Техподдержка - это решение лежащее на поверхности и применимо только к небольшому кругу задач. Причем в условиях достаточно крупных компаний. Есть и другие способы получения финансов и они не связаны с выбиванием денег из пользователей или закрытием сорцов. Причем параллельным проектам отнюдь не закрывается дорога - та же конкуренция, что и в проприетарном софте.

А ну да, еще можно найти клад... Ну если ты хакер-опенсорсец, то думаю поведать всем о таких способах тут тебе будет даже за благо.

Linfan написал:

Как раз таки образование неграм тоже нужно. И компьютерная грамотность - не последняя штука в этом деле. Просто дав им пожрать ты добьешься только увеличения поголовья и потребностей в дополнительной жратве. Это уже проверено на практике.

Купи им учебники. Компьютерная грамотность - это во первых частная штука, во-вторых каким образом ты собираешься ей учить за отсутствием у негров компьютеров? Линуксойды начали уже выпускать опенсорсные компьютеры? И кстати кем проверено: тобой лично? Можешь свое утверждение по увеличение "поголовья" ихним детям голодающим передать - тогда они тоже узнают какие же линуксоиды моральные уроды.

Linfan написал:
Спизженным батенька, _спизженным_ :)

Говорите за себя. Не все вокруг такие как вы.

Linfan написал:
Мсье побожится за ВСЕХ производителей ВСЕХ железяк, что они саппортят Win7?

Rhjvt Цшт 7 есть предыдущие версии, пользоваться которыми разрешается ВМЕСТОнеё. Читайте EULA.

Linfan написал:
А вот это гон! Вы только что обидели МС!

Windows Xp везде была одинакова, как и Vista, как и Семёрка. Совместимость программ в пределах ОДНОЙ ВЕРСИИ полная. С вашими линуксами - стр№х в пределах одного года: Мандрива/убунту/кубунту/сюзе/рхел/гента разные WM, разные наборы библиотек. Попробуйте поставить ОДНУ единственную программу на все эти системы. Бубен вам в помощь.

Linfan написал:
Вспомним установку SP2?

Вспомним 1943 год, как под Курском фашистов гнали? Ау-у, на дворе 2009 заканчивается...

Linfan написал:
А вот ты

Вы. По-другому, разговаривать не буду.

hodok78, твоему посту #76 аплодирую стоя...
четко и ясно.
мое имхо, на данном этапе ниша линя это медиадевайсы, мобилки, книжки электронные и прочие навигаторы...
а для десктопа реально не готово...

hodok78 написал:
линукс для меня это пока простенький офис,мультимедийный центр и интернет.Просто и стабильно.

угу, согласен
но не всем подойдет. не всех устроит.
для офиса не хватит, для дома тоже не всем. кто-то и в игры играет, например...
отсюда и "закапывания"

хотя что касается меня лично, то "закапываю" не столько линукс, сколько его упертых фанатиков...
такой вот парадокс...

Невропаразитолог написал:
Попробуйте поставить ОДНУ единственную программу на все эти системы. Бубен вам в помощь.

берётесь судить о том, в чём не смыслите, уважаемый.
если откинуть всю шелуху пакетов и пакетных менеджеров, то для конечного бинаря, у всех (я имею в виду, вообще всех, в пределах одной архитектуры ЦП) дистрибутивов Linux одинаковая таблица системных вызовов, идентичный порядок вызова библиотечных функций и стандартные глобальные переменные среды, в которых прописаны пути к специфическим конфигам, домашнему каталогу и всему остальному.

т.е. если взять уже распакованный пакет, то его можно тупым копированием (заметьте, никаких реестров!) поставить в любую из указанных систем.

Майор Очевидность написал:
т.е. если взять уже распакованный пакет, то его можно тупым копированием (заметьте, никаких реестров!) поставить в любую из указанных систем.

уже приводили в пример софтинку. по-моему интернет пейджер какой-то. на его сайте одна и та же версия в 5 вариациях под разные дистры. gaal ссылку давал.
если бы все было так как ты говоришь, разрабы не парились бы. так что фигню написал, уважаемый. Увы, есть такая проблема.

Актимель - Эльф ушастый написал:
так что фигню написал, уважаемый.

дооо?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Alien
говорит о чём-нибудь?

Майор Очевидность написал:
дооо?

да!
тебе прямым текстом пишу. есть такая проблема. кодеры опенсорсные о ней знают, решают ее модингом каждой версии под конкретный дистр.

а ссылка твоя - очередное подтверждение моей мысли. если бы не было такой проблемы, то и костыль в виде алиена не понадобился бы.

сам бы хоть читал:

Цитата:
alien — компьютерная программа, созданная для преобразования форматов различных систем управления пакетами Linux. Поддерживает преобразование между пакетами Linux Standard Base, RPM, deb, Stampede (.slp), Solaris (.pkg) и Slackware (.tgz). Способна автоматически устанавливать сгенерированный пакет. При преобразовании делает попытку конвертации инсталляционных скриптов, включенных в архив. Тем не менее последней возможностью следует пользоваться крайне осторожно, так как Linux-дистрибутивы могут сильно отличаться друг от друга и неудачно преобразованные скрипты могут повредить операционную систему. Утилита alien написана специально для Linux.

дошло, умник?

правильно Невропаразитолог написал:

Невропаразитолог написал:
Бубен вам в помощь.

оно и есть

Майор Очевидность написал:
т.е. если взять уже распакованный пакет, то его можно тупым копированием (заметьте, никаких реестров!) поставить в любую из указанных систем

Даже более того - elf-бинарники свободно запускаются под линуксолятором в *BSD.

Актимель - Эльф ушастый написал:
на его сайте одна и та же версия в 5 вариациях под разные дистры

Так это для удобства пользователей - кому исходники, кому deb, кому rpm, кому i386, кому amd64... У некоторых win программ тоже такое есть - *.zip, *.exe, *.msi...

Актимель - Эльф ушастый написал:
кодеры опенсорсные о ней знают, решают ее модингом каждой версии под конкретный дистр

итак.

заявляю как разработчик.
скомпилированный бинарник — ЕДИНСТВЕННЫЙ.

"моддинг" заключается лишь в запаковывании этого бинарника и ресурсов в разные типы пакетов.
и если изначальный установочный скрипт был написан прямыми руками, т.е. без наворотов, специфичных только для конкретного шелла, то никакого повреждения системы не случится.

"умник", ёпт.

Майор Очевидность написал:
скомпилированный бинарник — ЕДИНСТВЕННЫЙ.

угу
в чтоб он заработал на разных дистр№х нужно или:

Майор Очевидность написал:
запаковывании этого бинарника и ресурсов в разные типы пакетов.

или

Майор Очевидность написал:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Alien

как раз тот самый бубен о котором писал Невропаразитолог.

Мне, как пользователю (теперь уже ) плевать как это называется с точки зрения программирования, для меня важнее сколько лишних телодвижений мне придется сделать...


"бубен" только в этом смысле

так понятно?

SysAdmin написал:
Так это для удобства пользователей - кому исходники, кому deb, кому rpm, кому i386, кому amd64... У некоторых win программ тоже такое есть - *.zip, *.exe, *.msi...

точно

Невропаразитолог написал:
Windows Xp везде была одинакова, как и Vista, как и Семёрка. Совместимость программ в пределах ОДНОЙ ВЕРСИИ полная. С вашими линуксами - стр№х в пределах одного года: Мандрива/убунту/кубунту/сюзе/рхел/гента разные WM, разные наборы библиотек. Попробуйте поставить ОДНУ единственную программу на все эти системы. Бубен вам в помощь.

Молодой человег, мы уже как то выясняли, что в программировании вы не шарите. Зачем беретесь рассуждать о том, в чем не понимаете?
Возьмем например Paint.NET (фетиш сишарповцев). Будет она работать на свеже установленной Висте? Буй вам. Ей нужен дотнет. Вот уже две "разные" системы.
А будет работать Paint.NET на WinXP SP3 c установленным .NET 2.0? Тоже хр№нушки - проге нужен .NET 3.5 Аналогично, не запустишь игрушку, которой нужен DirectX 10 на винде с 9м DirectX, не будут запускаться exe-шники созданные в Делфях без требуемых дельфийских либ, не стартанет прога, написанная на Qt без кутишных либ и т.д. и т.п. Легко будут переноситься между разными виндовыми машинами те проги, которые использую только базовый функционал WinAPI (про нестыковки WinAPI в разных версиях винды не будем сейчас - это отдельная тема). Либо проги, которые тащат за собой вагон своего барахла - пример, адобовские продукты, корел и пр. кабаны.

Теперь рассмотрим Линкус. Вы божитесь, что нет совместимости. Но позвольте, как умудряется тогда работать Adobe Reader, Nero for Linux, VMWare Workstation, да в конце концов бинарные сборки Firefox, которые распространяются с сайта Мозиллы??? Их ведь тоже скачал, распаковал и запустил! И я привел только небольшую часть коммерческих и некоммерческих приложений, доступных к распространению в виде бинарников, "универсальных" для всех Линукс-систем. Секрет этих приложений прост - они используют базовый функционал системы и не привязываются каким-либо кавайным няшкам из E17 или какой-нибудь другой экзотической WM.

Из выше сказанного вывод - вы манипулируете чужими устаревшими и отфонарными штампами (из Get the facts что-ли?)

Невропаразитолог написал:
Вспомним 1943 год, как под Курском фашистов гнали? Ау-у, на дворе 2009 заканчивается...

Та шо вы говорите... 2006й это значит уже былинные времена? :)

Невропаразитолог написал:
Rhjvt Цшт 7 есть предыдущие версии, пользоваться которыми разрешается ВМЕСТОнеё. Читайте EULA.

Хорошая логика... Чтобы попользовать сканер или принтер 2005го года, мне значит надо снести Win7 и засетапить WinXP? Или два компа прикупить? :) Не увиливайте. Проблемы дровишек есть и в Винде. Естественно, для экзотического оборудования в винде поддержка дровишками получше будет, поскольку китаезы клепающие железки, делают дрова под Винду сами (не факт, что удачно - за "дрова" к моему 3G модему ZTE китайцев вешать надо, а под Линуксом работает все "из каропки" на системном уровне)

Майор Очевидность написал:

берётесь судить о том, в чём не смыслите, уважаемый.
если откинуть всю шелуху пакетов и пакетных менеджеров, то для конечного бинаря, у всех (я имею в виду, вообще всех, в пределах одной архитектуры ЦП) дистрибутивов Linux одинаковая таблица системных вызовов, идентичный порядок вызова библиотечных функций и стандартные глобальные переменные среды, в которых прописаны пути к специфическим конфигам, домашнему каталогу и всему остальному.

Майор Очевидность походу дела ламакер и никогда не слышал про Software Requirements с указанием списка ПО вплоть до версии апдейта дистрибутива. Поставить то ты поставишь, но ты даешь гарантии, что то, что ты поставил будет работать так, как описывает работу программы разработчик?

Майор Очевидность написал:

итак.

заявляю как разработчик.

А что вы разрабатываете если не секрет? Ответ на этот вопрос поможет понять, откуда сложились абсурдные представления о том, что на любой версии линукса работает любая программа.

wr224 написал:

А что вы разрабатываете если не секрет? Ответ на этот вопрос поможет понять, откуда сложились абсурдные представления о том, что на любой версии линукса работает любая программа.

Это зависит от языка разработки.
Например, возьмём Python. Если не пользоваться сторонними библиотеками (а зачем? всё, что нужно, есть в стандарте), то программа на нём заработает В ЛЮБОМ Linux и скорее всего в Windows.

Linfan написал:

Молодой человег, мы уже как то выясняли, что в программировании вы не шарите. Зачем беретесь рассуждать о том, в чем не понимаете?
Возьмем например Paint.NET (фетиш сишарповцев). Будет она работать на свеже установленной Висте? Буй вам. Ей нужен дотнет. Вот уже две "разные" системы.
А будет работать Paint.NET на WinXP SP3 c установленным .NET 2.0? Тоже хр№нушки - проге нужен .NET 3.5 Аналогично, не запустишь игрушку, которой нужен DirectX 10 на винде с 9м DirectX, не будут запускаться exe-шники созданные в Делфях без требуемых дельфийских либ, не стартанет прога, написанная на Qt без кутишных либ и т.д. и т.п. Легко будут переноситься между разными виндовыми машинами те проги, которые использую только базовый функционал WinAPI (про нестыковки WinAPI в разных версиях винды не будем сейчас - это отдельная тема). Либо проги, которые тащат за собой вагон своего барахла - пример, адобовские продукты, корел и пр. кабаны.

Теперь рассмотрим Линкус. Вы божитесь, что нет совместимости. Но позвольте, как умудряется тогда работать Adobe Reader, Nero for Linux, VMWare Workstation, да в конце концов бинарные сборки Firefox, которые распространяются с сайта Мозиллы??? Их ведь тоже скачал, распаковал и запустил! И я привел только небольшую часть коммерческих и некоммерческих приложений, доступных к распространению в виде бинарников, "универсальных" для всех Линукс-систем. Секрет этих приложений прост - они используют базовый функционал системы и не привязываются каким-либо кавайным няшкам из E17 или какой-нибудь другой экзотической WM.

Из выше сказанного вывод - вы манипулируете чужими устаревшими и отфонарными штампами (из Get the facts что-ли?)

Мальчик(только так могу назвать после всего вышеописанного), ты похоже не понимаешь, смысла NET. Опишу то, что вижу я. NET - это технология, которая обеспечивает переносимость программ для Windows между ее различными версиями. Скажем так - это аналог JVM от Sun, только применяемый в рамках операционных систем Windows. Хотя уже существует mono под линукс. Ты пишешь про не состыковки WinAPI в разных версиях винды, эта технология позволяет их обойти. Те разработчику не обязательно знать все тонкости WinAPI, он просто пишет программу, а NET уже делает всю остальную работу за него. Надеюсь понятно объяснил.

Кстати, Adobe Reader, Nero, VMWare Workstation, Firefox - эти все программы работают прекрасно и на Windows и не требуют установки дополнительного ПО.

Linfan написал:

Та шо вы говорите... 2006й это значит уже былинные времена? :)

Из педевикии:

Цитата:

Windows XP Service Pack 2 (SP2) (кодовое название «Springboard») был выпущен 6 августа 2004 года.

А вот про бубунту:

Цитата:

Первый релиз Ubuntu 20 октября 2004 начался как временный форк Debian Linux с целью регулярного получения кода Debian.

Те SP2 для Windows XP, появился даже раньше, чем дистрибутив Ubuntu. Хоть бы в туже педевикию удосужился заглянуть.

Обычно в таких случаях линукс-мальчиков посылают учить матчасть...Без обид.

wr224 написал:
Первый релиз Ubuntu 20 октября 2004 начался как временный форк Debian Linux с целью регулярного получения кода Debian.

Для себя делаю вывод,что Ubuntu развивается довольно таки приличными темпами...Честно,не знал,когда был выпущен первый релиз.Как-то не интересно было!

wr224 написал:
Мальчик(только так могу назвать после всего вышеописанного), ты похоже не понимаешь, смысла NET.

Пасиб, поржал Сынок, ты бы гуглить научился бы, чтобы понимать, кого ты кодить учишь
Мой пост был для Нервопаразитолога, с упрощениями чтобы ему понятно было.
Относительно дотнета - ты видимо не в курсе, что разные версии дотнета (равно как и джавы или того же питона) не имеют полной совместимости. Все это интерпретаторы байткода, т.е. технологии, которая была еще в мсдосовском GW-BASIC. Сравнивать бейсик с дотнетом или джавой конечно нельзя - последние намного сложнее и навороченее, но все это интерпретаторы. А лозунги типа "джава-машина" "виртуальная машина" - это просто ужимки маркетологов, не более.

wr224 написал:
Это мы уже проходили. Рассуждения человека(студента), не желающего "работать на дядю" и на "систему". За сим скрывается банальное не желание работать вообще.

Сразу видно мсье, вы не в теме и ваши рассуждения чисто потолочные. Чтобы пробиться в СПО одного "не желание работать вообще" мало. Нужно вкалывать намного больше, чем программеру работающему за з/п. Потому как днем работаешь наемным программистом (жрать то надо), а вечером на себя в опенсурсе. А многие "винтики" отпахав положенные 8 часов, шпилятся в Контру или WoW. Вот как раз плыть по течению - проще всего. Правда когда приходит кризис, вот тогда представители гордого племени "профессиональных коммерческих программистов" и вспоминают, что они всего лишь винтики и нужны пока есть работа. А как только проблемы - ногой под зад и пшелнах.

Я вам не теорию рассказываю, а говорю из личного опыта, поскольку отработал в коммерческом программировании достаточно долго, чтобы разобраться в этой кухне. Я руковожу известным опенсурсным проектом, который прошел все ранее упомянутые "стадии". Чтобы вывести проект на нынешний уровень, работать пришлось дофига и еще чуть-чуть. Причем несколько лет. Зато теперь я могу позволить себе "не работать на дядю", поскольку зарабатываю в разы больше своих бывших коллег, тративших свободное время на игрушки. Плюс регулярные поездки забугор туда, куда бывшие коллеги далеко не все и не так часто могут себе позволить. Поскольку зарплата обычного программиста хоть и неплохая, но ее хватает только на Турцию или Хургаду раз в год. А Париж, Швейцария, Венеция и пр. злачные места так и остаются недосягаемы, либо надо нашкреб№ть на такую поездку не один год.

wr224 написал:
Ну если ты хакер-опенсорсец, то думаю поведать всем о таких способах тут тебе будет даже за благо.

гы... опенсурс != коммунизьм Когда вы это уже усвоите? Это бизнес, обычный махровый бизнес и ничего личного. Хотите зарабатывать? Думайте, шевелите извилиной, а не тырьте чужие наработки

wr224 написал:
Из педевикии: Цитата: Windows XP Service Pack 2 (SP2) (кодовое название «Springboard») был выпущен 6 августа 2004 года.

Крайне рад за тебя, что ты освоил педивикию, но в реальной практике проблемы с SP2 были и в 2006м. Потом появились диски WinXP SP2 с уже предустановленным сервиспаком и машины просто ресетапили. А вот кумулятивный апгрейд из инета с SP1 до SP2 Микрософт привела в порядок уже позже. До этого попытка проапгрейдится приводила к тому, что у народа прекращал работать МС Офис и др. аппликухи. А без Аутглюка, Ворда и Йокселя многим корпоративным пользователям комп становился тупо ненужен.

Linfan написал:

Пасиб, поржал Сынок, ты бы гуглить научился бы, чтобы понимать, кого ты кодить учишь

А я "кодить" никого не учу. Где ты тут углядел это я теряюсь просто в догадках...

Linfan написал:

Относительно дотнета - ты видимо не в курсе, что разные версии дотнета (равно как и джавы или того же питона) не имеют полной совместимости

Ну естественно не имеют, но кто мешает поставить тебе одну версию NET на Windows XP и Windows 7 и получить одинаково работающую версию программы на обоих системах? Только собственная лень если что.

Linfan написал:

А лозунги типа "джава-машина" "виртуальная машина" - это просто ужимки маркетологов, не более.

А ведь смысл, ради чего все это затевалось, а именно платформонезависимость, ты все-таки не усвоил. И это не просто лозунги маркетологов, например JVM точно ведет себя как виртуальная машина, беря на себя полностью работу с приложением.

Linfan написал:

Сразу видно мсье, вы не в теме и ваши рассуждения чисто потолочные. Чтобы пробиться в СПО одного "не желание работать вообще" мало. Нужно вкалывать намного больше, чем программеру работающему за з/п. Потому как днем работаешь наемным программистом (жрать то надо), а вечером на себя в опенсурсе. А многие "винтики" отпахав положенные 8 часов, шпилятся в Контру или WoW. Вот как раз плыть по течению - проще всего. Правда когда приходит кризис, вот тогда представители гордого племени "профессиональных коммерческих программистов" и вспоминают, что они всего лишь винтики и нужны пока есть работа. А как только проблемы - ногой под зад и пшелнах.

Я вам не теорию рассказываю, а говорю из личного опыта, поскольку отработал в коммерческом программировании достаточно долго, чтобы разобраться в этой кухне. Я руковожу известным опенсурсным проектом, который прошел все ранее упомянутые "стадии". Чтобы вывести проект на нынешний уровень, работать пришлось дофига и еще чуть-чуть. Причем несколько лет. Зато теперь я могу позволить себе "не работать на дядю", поскольку зарабатываю в разы больше своих бывших коллег, тративших свободное время на игрушки. Плюс регулярные поездки забугор туда, куда бывшие коллеги далеко не все и не так часто могут себе позволить. Поскольку зарплата обычного программиста хоть и неплохая, но ее хватает только на Турцию или Хургаду раз в год. А Париж, Швейцария, Венеция и пр. злачные места так и остаются недосягаемы, либо надо нашкреб№ть на такую поездку не один год.

Понимаешь, весь твой рассказ этот, с красочными вставками твоей видимо богатой фантазии, мне лично не интересен. Мне нужны факты.

Linfan написал:

гы... опенсурс != коммунизьм Когда вы это уже усвоите? Это бизнес, обычный махровый бизнес и ничего личного. Хотите зарабатывать? Думайте, шевелите извилиной, а не тырьте чужие наработки

Те сказать то и нечего. Я другого ответа и не ждал.

Linfan написал:

Крайне рад за тебя, что ты освоил педивикию, но в реальной практике проблемы с SP2 были и в 2006м.

Ой а я в как-то не заметил...как же это так, или эти проблемы нужно было под электронным микроскопом рассматрить? А вот если честно на туже Ubuntu 2006 года выпуска смотреть через призму этих "проблем" как-то неловко даже...

wr224 написал:
Ну естественно не имеют, но кто мешает поставить тебе одну версию NET на Windows XP и Windows 7 и получить одинаково работающую версию программы на обоих системах? Только собственная лень если что.

Отмазываешся :) Специалист легко запустит любую аппликуху на любой платформе. Речь идет о простых пользователях. Установка нужной версии чего-то там - это для многих непреодолимый порог вхождения. Даже если на коробке будут написаны требования большими жирными буквами. И в этом отношении ни Линукс, ни Виндовс не имеют преференций. Правда на Линуксе если ты ставишь пакет с программой и этот пакет под твою систему, все недостающее докачает система управления пакетами.

wr224 написал:
Понимаешь, весь твой рассказ этот, с красочными вставками твоей видимо богатой фантазии, мне лично не интересен. Мне нужны факты.

ок. На прошлой неделе объявлены результаты конкурса "Лучший свободный проект России". Мой проект занял второе место. Чем тебе не факт? :) Это уже 4й авард проекта за последние 2 года (правда остальные призы не российские).

wr224 написал:
Те сказать то и нечего. Я другого ответа и не ждал. smile

Ну а тебе че, нужен финансовый стриптиз? :) Эк вы жадные до чужих денег :) Приезжай на LGM2010 в мае в Брюссель. Подучишься если че. Я там точно буду.

wr224 написал:
Ой а я в как-то не заметил...как же это так, или эти проблемы нужно было под электронным микроскопом рассматрить?

Ну вывод может быть лишь один - в корпоративной среде в те годы ты не работал. Видимо ввиду соотв. возраста.

Linfan написал:

Отмазываешся :) Специалист легко запустит любую аппликуху на любой платформе.

Прямо таки любую и прямо таки на любой? Ну тогда это точно "специалист".

Linfan написал:

ок. На прошлой неделе объявлены результаты конкурса "Лучший свободный проект России". Мой проект занял второе место. Чем тебе не факт?

Мне - ни о чем. Говорит лишь размер премиальных в размере средней з/п среднего программиста в России. Хорошо вы там в опенсорсе зарабатываете.

Linfan написал:

Ну а тебе че, нужен финансовый стриптиз? :)

Как говорится...было б что показывать

Linfan написал:

Ну вывод может быть лишь один - в корпоративной среде в те годы ты не работал. Видимо ввиду соотв. возраста.

Я уже писал, что поражаюсь, это уникальной логикой линуксоидов. Не видел проблем - значит не работал, а вот с линуксом почему-то все наоборот у них.

wr224 написал:
Прямо таки любую и прямо таки на любой? Ну тогда это точно "специалист". biggrin

Если прога создана для данной платформы - запустит. А если не программер, а классический "ВасяПупкин-виндовый-эникейщик" то таки да, ему лишь по кноппарям "ОК" жмакать дано...

wr224 написал:
Мне - ни о чем. Говорит лишь размер премиальных в размере средней з/п среднего программиста в России. Хорошо вы там в опенсорсе зарабатываете. smile

Ну вы батенька и танкист :) Авард - это бонус и не более. Плюс поднятие рейтинга проекта. Коммерческие приложения точно также стремятся зарабатывать себе аварды. Я вам дал конкретный факт, чтобы вы могли погуглить и пошевелить извилиной.

Кстати, 2.5k$ - это з/п в МСК, а не в РФ. Не нужно путать "теплое с зеленым". МСК - не Россия. И опять же, 2.5k$ ежемесячно в каком-нибудь Донецке или Луганске (я из Украины) и в МСК - это совершенно разные суммы, т.к. накладные расходы сильно отличаются. Или та же стоимость недвижимости.

Linfan написал:

Если прога создана для данной платформы - запустит. А если не программер, а классический "ВасяПупкин-виндовый-эникейщик" то таки да, ему лишь по кноппарям "ОК" жмакать дано...

Быстро вы однако маневрируете... Мы говорили вроде про любую платформу и любую программу. Ладно пусть это будет платформа Intel x86, у меня есть бинарный пакет для Windows, как я могу запустить ее скажем на Solaris? А если говорить про разные платформы так тут вообще просто "песня"

Linfan написал:

Ну вы батенька и танкист :) Авард - это бонус и не более. Плюс поднятие рейтинга проекта. Коммерческие приложения точно также стремятся зарабатывать себе аварды. Я вам дал конкретный факт, чтобы вы могли погуглить и пошевелить извилиной.

Кстати, 2.5k$ - это з/п в МСК, а не в РФ. Не нужно путать "теплое с зеленым". МСК - не Россия. И опять же, 2.5k$ ежемесячно в каком-нибудь Донецке или Луганске (я из Украины) и в МСК - это совершенно разные суммы, т.к. накладные расходы сильно отличаются. Или та же стоимость недвижимости.

У нас у виндузятников несколько другой подход...Мы платим деньги за продукт и шевелят извилинами за нас, а мы лишь выполняем свою работу.

Ну я быдлокодеров не брал в счет, когда писал про среднюю з/п. Кстати я не из Мск. Я удивлен, что еще в качестве факторов не были названы температура и атмосферное давление.

wr224 написал:
Я удивлен, что еще в качестве факторов не были названы температура и атмосферное давление.

хм... кстати, тоже вариант Одно дело, если ты живешь в Сочи, и совсем другое - в Диксоне. Никогда не задумывались, почему з/п на Севере такие высокие?