Кто знал кто знал.

Да, я гляжу, MS идёт на сближение с Mozilla Foundation. Ведь WPF-web приложения работают только в IE и FF. FF ближе к IE, чем кто-либо другой. Так что неудивительно, если где-то эти компании сотрудничают.

Цитата:
В частности, Google собирает слишком много информации об активности пользователей и не отрицает возможность предоставления доступа к накопленной статистике по запросу властей.

Опять америку открыли...Да каждое юр.лицо, легально выполняющее предоставление доступа абонентам к сети, или предоставляющее им определенные услуги в сети - точно так же предоставит доступ органам по запросу.

Цитата:
Аса Доцлер порекомендовал пользователям перейти на использование Bing

Он либо болен, либо ему проплатили. Некрософт точно так же сотрудничает с NSA, FBI и другими веселыми людьми, как и гугл. А в "политике конфиденциальности" можно хоть слово из 3-х букв написать, когда приходят господа из органов - это значения не имеет. У них, скажем так, права рута, при необходимости они и kill -9 citizen сделают, без всяких оглядок на "политики". Это в любой стране.
Так что в определенной мере Шмидт из гугла совершенно прав. (100-o(0.000001))% пользователей не обладают ни знаниями, ни инструментами, ни связями, нужными для соблюдения конфиденциальности. Только это неуловимые Джо, в большинстве случаев.

А причем здесь линукс?

Linusver (он же Linus Troooooolvalssss)
Вы же тащитесь от гугл - вот компания, истинный пример иконы gnu. А в результате вас поимели - но вы и рады)

Цитата:
Linusver (он же Linus Troooooolvalssss)

Кстати говоря, нет.

Цитата:
Вы же тащитесь от гугл - вот компания, истинный пример иконы gnu.

Истинный пример хорошего поисковика - это да.

Цитата:
А в результате вас поимели

Не вижу, в чем тут и кого поимели. Информация, передаваемая гуглу, может быть им выдана органам. Это и так известно. Статистика по юзеру используется гуглом в своих целях, в частности для генерации контекстной рекламы. Тоже ничего нового.

Linups_Troolvalds написал:

Не вижу, в чем тут и кого поимели. Информация, передаваемая гуглу, может быть им выдана органам. Это и так известно. Статистика по юзеру используется гуглом в своих целях, в частности для генерации контекстной рекламы. Тоже ничего нового.

Чувствую, как сносилась раньше Vista на ноутбуках и ставился туда пиратский XP, так и на нетбуках будет сноситься Chromium OS и ставится Windows или что-то еще.

Linups_Troolvalds написал:
Информация, передаваемая гуглу, может быть им выдана органам. Это и так известно. Статистика по юзеру используется гуглом в своих целях, в частности для генерации контекстной рекламы. Тоже ничего нового.

Вот любите вы политику двойных стандартов. Впрочем, как и многие в этом мире. Так жить намного удобнее. Что же ваше братсво орёт постоянно - ааааааа, винда что-то куда-то в редмонд шлёт постоянно без моего уведомления. Они читатют мой кампутар и тырят п#рнуху секретную.

Действительно - по запросу гос. органов обе компании обязаны предоставить пользовательские данные. Тут ничего нового.
Лично мне неприятно то, что при работе с гуглом и принятии его соглашений автоматом "тикнут" пункт о том, что я согласен на распространение моей инфы для гугловых партнеров. У MS подобная галочка по умолчанию не стоит.

Точно также, Microsoft не выдает исходный код к своему ПО, такому как Windows, и именно поэтому они делают такие деньги.

Проблема в том, что они могут положить что угодно в свой рецепт, и мы об этом не узнаем. Если они захотят добавить кусок кода в смысле "каждое 12 число месяца, если компьютер подключен к сети, создать список всех загруженных файлов, и отправить Microsoft'у по сети", им никто не помешает. Возможно, Microsoft так и не делает, но как можно узнать, если все закрыто, невидимо, секретно?

Мой любимый сайт - Why Linux is better.

http://www.whylinuxisbetter.net/items/backdoors/index_ru.php?lang=ru

"А под личиной овцы, был серый волк"(с) Эй, "сообщество", ату Гугл, ату!

И вообще, практика показывает, что те, кто громче всех кричат о свободе, в случае победы устраивают такой тотальный п...ец, что прежние диктатуры раем казаться начинают.
Правило, увы, исключений не знает.

Цитата:
Но дело не в том, что софт был нелицензионным: это плохо и точка. Дело в том, что они получили обновление для Windows (а обновления обычно исправляют ошибки и добавляют новые возможности), не зная, как это повлияет на их систему. Никто не знал.

http://www.whylinuxisbetter.net/items/backdoors/index_ru.php?lang=ru

Вот интересно - кто нибудь знает, как повлияет на линух очередное обновление системы? Что после обновления заглючит, а что начнёт работать?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Что же ваше братсво орёт постоянно - ааааааа, винда что-то куда-то в редмонд шлёт постоянно без моего уведомления.

Во-первых, я такого не говорю, потому что винда действительно передает данные "куда надо", и меня об этом не уведомляет, но...она это делает у вас в компьютерах, а у меня ее нет.
Однако, винда устанавливается на локальный компутер. Поисковик - нет. Передавая данные поисковику(бесплатному сервису), только идиот может верить, что владелец поисковика не воспользуется этими данными для своей выгоды. По меньшей мере, им надо оправдать расходы на содержание своей инфраструктуры. К тому же, это бизнес.

Linups_Troolvalds написал:
Передавая данные поисковику(бесплатному сервису), только идиот может верить, что владелец поисковика не воспользуется этими данными для своей выгоды. По меньшей мере, им надо оправдать расходы на содержание своей инфраструктуры. К тому же, это бизнес.

Ого! Так это всё, по-вашему нормально что ли?!

Невропаразитолог написал:
Ого! Так это всё, по-вашему нормально что ли?!

Конечно. По-ихнему это нормально.
Во-первых, не винда
Во-вторых, двойные стандары, то есть во-первых.

Linups_Troolvalds написал:
Во-первых, я такого не говорю, потому что винда действительно передает данные "куда надо", и меня об этом не уведомляет,

Ничего, что это наглая ложь? Ничего, что любая отправка данных требует подтверждения со стороны пользователя
а. При установке системы (EULA же х.й кто читает)
б. При запуске соответствующей службы.

Ничего, что можно полностью запретить отправку данных, тупо сняв галки в соответствующих пунктах?
Ничего, что Винда собирает только техническую информацию о системе, не влазя в данные пользователя?

И так далее, и тому подобное.

Так, господа, что-то вас в паранойю заносит. Кому на х№р нужны ваши секреты? Правительству США??
А насчёт Moziila - просто видимо у них с Google не сложилось. А деньги же надо откуда-то брать...

Linups_Troolvalds написал:
Поисковик - нет. Передавая данные поисковику(бесплатному сервису), только идиот может верить, что владелец поисковика не воспользуется этими данными для своей выгоды. По меньшей мере, им надо оправдать расходы на содержание своей инфраструктуры. К тому же, это бизнес.

Как интересно... Когда это Chrome OS стала поисковым сервисом? Бесплатность какого либо сервиса не означает, что его владельцы должны приторговывать на стороне конфиденциальными данными. Разглашение каких либо личных данных, даже и загруженных в хранилища гугль - это нарушение информационной безопасности.

В частности, конституция Российской федерации, ст. 23 и 24, гарантирует информационную безопасность частной жизни граждан РФ. Граждане РФ имеют право как на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, так и на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Разглашение личной тайны допускается только по постановлению суда, но никак не по частному желанию владельцев бесплатных сервисов.

Linups_Troolvalds , ничего, что Файерфокс в случае падения каждый раз спрашивает - Отправить отчет об ошибке в Мазилу фаундэйшн? Включить в отчет данные о сайтах, которые были открыты в момент п...еца?
Щас, конечно же ты скажешь - ничего-ничего, им же для дела надо....

Цитата:
Разглашение личной тайны допускается только по постановлению суда, но никак не по частному желанию владельцев бесплатных сервисов.

Это так. Только если пользователь сервиса не согласен с условиями использования, он имеет полное право не пользоваться. Не понимаю, чего господа неуловимые Джо параноики так разволновались, ваши данные без всякого разрешения строян из помойной винды отправит хозяину.

Цитата:
Ничего, что это наглая ложь?

Блажен, кто верует. Вот вас-то, подоконников, в этом смысле всегда имели и иметь будут все, кому не лень.

Linups_Troolvalds написал:
ваши данные без всякого разрешения строян из помойной винды отправит хозяину.

Пустобрёхство, не более того. Бросайте уже рассуждать о Windows 9x-XP SP2, надоело, честное слово. попробуйте что ли современные технологии, Win XP preSP4, Vista SP2, Seven...

Linups_Troolvalds написал:
Вот вас-то, подоконников, в этом смысле всегда имели и иметь будут все, кому не лень.

Остапа понесло... Успокойтесь, нас "иметь" не будут, мы - натуралы. Или завидно, что только вы "пострадали"?

В общем-то, я соглашусь с тем, что over 99.99% - неуловимые Джо. А оставшиеся либо заслуживают посидеть своей глупостью, либо знают, как защищаться. Когда, на заре своего фриланса, я работал с данными, которые, гхм, хоть и не представляли интереса для всяких ФБР, но представляли интерес для "К", то все было сурово и по правилам - VPN в Мексику. Кешироваие отключено, свап отключен, все нужные для работы программы стояли на криптованном диске, замаскированном под фильм. К счастью, не понадобилось. А коллегу - спасло. Когда к нему пришли и забрали компьютер, то так ничего и не нашли.

Хотя, сейчас, говорят, с хорошими VPN-ами жопа. :-(

Цитата:
честное слово. попробуйте что ли современные технологии

Свежо предание...пока дурачки не понимают, что безопасность не является технологией, которую можно купить и/или скачать, их будут иметь все подряд.

Linups_Troolvalds написал:
пока дурачки не понимают, что безопасность

... Что безопасности ВООБЩЕ не существует, ни в каком виде, ни в какой ОС. Есть важная информация - храните на ОТДЕЛЬНОМ компьютере, не подключенном в сеть, и находящемся в сейфе в секретном месте, а всех свидетелей и так далее. Параноики х№ровы. Денег нету даже на вторую машину? "Get a job, you, lazy punk" (c)

Невропаразитолог, зря в так распинаетесь. Эти фанатики повторяют свои заклинания и будут их повторять, вне зависимости какие аргументы им приводить. А вот если по факту - они слили уже все что можно было слить на этом ресурсе.

Карманова и К° бы сюда - они любят опускать законченных фанатиков.
Почему-то мне кажется, что i-love-linups, linuswer и linus_troooooooolvaaaals - это одно лицо. Изъясняются одинаково. Или просто все линуксоиды одинаковы?

Скоро линуксоиды мутируют вконец. У них не будет своего разума - он будет единым. За них будет думать гугл)

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!17036.entry?ccr=4151#comment

Armanx64 написал:
Карманова и К° бы сюда - они любят опускать законченных фанатиков.

Я так понимаю, именно это называется "опускать законченных фанатиков"? http://groke.spaces.live.com/blog/cns!BEDAD147E0B0C17F!2708.entry?dir=Next&ph=BEDAD147E0B0C17F!3057



Карманов — не меньший фанатик, чем линуксшколота, орущая: "Windows must die!!!". И он ничуть не лучше, чем те самые "пИтухи", которых он поливает грязью. А тот факт, что недоучившийся студент-двоечник из ОЙТЫтехнологического факультета Сельскохозяйственной академии города Муховыпередроченска имени лошади Будённого, вроде Armanx64, позиционирует себя как большого поклонника "юмора" господина Карманова, расставляет все точки над "i": у этого студента нет будущего в IT. К сожалению...

Цитата:
Денег нету даже на вторую машину?

Вот если нечего сказать, обязательно надо посчитать деньги в чужом кармане, так? Можно еще о вере поговорить, тоже очень к месту... Вообще-то их у меня >2, но никакой причины что-то отключать от сети не вижу. Не путайте людей с идиотами, у которых мышка вместо мозга.

Цитата:
позиционирует себя как большого поклонника "юмора" господина Карманова

Уровень "писание непотребств на стенах сортира" может привлекать детишек из школледжа, это так "подкупает своей новизной", ну как обычно.

Онанимус, что это только что было?
Может Карманов и фанатичен - но свою фанатичность он аргументированно доказывает. В отличие от линуксоидов. Кроме того, он сам всегда говорит - не будьте фанатичны, оцените всю ситуацию. Что полностью подходит под мои текущие принципы. Нельзя сделать правильный выбор, не оценив всё. Не нужен нам повсеместный OpenSource. Но и гасить весь OpenSource не нужно. Есть там определённые хорошие моменты. А вот конкретно GPL гасить нужно. Не в плане лицензии, а в плане машины по пожинанию идей и патентов и т.д.

Онанимус написал:
Карманов — не меньший фанатик, чем линуксшколота, орущая: "Windows must die!!!". И он ничуть не лучше, чем те самые "пИтухи", которых он поливает грязью.

Мне кажется, одна группа агрессивно настроенных обязательно порождает вторую, агрессивно настроенную, но в противовес первой. Как-то так.

Linups_Troolvalds написал:
чего господа неуловимые Джо параноики так разволновались, ваши данные без всякого разрешения строян из помойной винды отправит хозяину.

Ты красное с квадратным не сравнивай. Одно дело - когда троян, а другое - когда официальная точка зрения владельца онлайн-сервиса. Или такого урода, как ты. Сам-то, небось, имеешь десяток фейковых ников, чтобы ни дай бог, никто тебя не выпалил.

Цитата:
Или такого урода, как ты.

Что характерно в стиле господ подоконников - вы всегда переходите на личные оскорбления. Особенно, когда по существу и возразить нечего.
Если вас, хамло, волнует, что гугл с вашего согласия выдаст заинтересованным лицам список поисковых запросов и переходов по ссылкам на сайты, причем выборку относительно всего лишь IP-адреса - то вы либо параноик, либо правонарушитель. В первом случае выбор поисковика - дело добровольное, а криптография доступна каждому. Во втором случае криптография вам может и(не) помочь, а поисковик явно не подойдет. Потому что M$ сдаст вас точно так же, как и гугл, и как любой онлайн-сервис, по первому же обращению органов.
Шмидт всего-то открыто подтвердил, что технологии наиболее эффективного поисковика позволяют собрать много данных о пользователе, и что эти данные могут быть раскрыты властям в случае чего. Во новость-то. Big Brother Is Watching You. Ага.

Armanx64 написал:
Онанимус, что это только что было?

В каком смысле? Это была реакция нормального и вменяемого человека на поведение человека не совсем нормального и вменяемого. Поясню, раз Вам непонятно.
Использовать ОСь — нормально. Обожествлять ОСь или сбиваться в секты по признаку использования той или иной ОСи — ненормально. Что тут неясного?

И не оправдывайте Карманова. Имейте мужество выработать собственную точку зрения, а не ту, которую пытается навязать (пусть даже и очень харизматичный) учитель. Я повторяю: лить грязь на людей только по той причине, что они используют не ту ОСь, которая тебе нравится, — это детство. Ну, или глупость... Что, в принципе, одно и то же.

Цитата:
А вот конкретно GPL гасить нужно.

Не знаю, кого надо гасить, а вот кого надо лечить, после такого рода заявлений даже и уточнять не надо.

Armanx64 написал:
но свою фанатичность он аргументированно доказывает

Фанатичность и "аргументированно доказывание" — несовместимы.

Linux_must_die! написал:
Мне кажется, одна группа агрессивно настроенных обязательно порождает вторую, агрессивно настроенную, но в противовес первой.

Возможно. Но это не оправдание для взрослых людей.
Я не считаю необходимым поправлять увлечённого "пыанера" уже потому, что пусть лучше он будет увлечён Linux`ом, чем наркотиками. Хотя и оправдывать его фанатизм я тоже не собираюсь. Короче, фанатизм в любом виде — явление мерзкое и достойное порицания, а не оправдания.

Я не против, что б других лошили - пусть юзают, если хотят. Но это "юзание" вылилось в целый культ, который грозится перевернуть всё . Я не хочу будущее GNU, где все бесплатно работают на OIN & others. Мне больше нравится будущее от MS, где я не буду тащиться свободой или брэндовостью, а буду получать новые знания и иметь возможность максимально комфортно и интересно использовать свои возможности и жить.
Лука, почини сей движок, а то я на него ругани потратил больше, чем на бывшую "Жигулм" отца. Я целую двухстраничную статью потерял из-за ошибки мускула(кстати, ещё одно поделие гнутого автопрома)

Armanx64 написал:
Я не против, что б других лошили - пусть юзают, если хотят. Но это "юзание" вылилось в целый культ, который грозится перевернуть всё .

И, тем не менее, от Вас только и слышно: Linuxsux, Linuxsux, линуксоиды — л..хи и т.д.

Armanx64 написал:
Я не хочу будущее GNU, где все бесплатно работают на OIN & others. Мне больше нравится будущее от MS, где я не буду тащиться свободой или брэндовостью, а буду получать новые знания и иметь возможность максимально комфортно и интересно использовать свои возможности и жить.

Во-первых, разработчики OpenSource тоже не работают бесплатно. Не надо повторять мифы о программистах-бессребренниках, которые за бесплатно творят чудеса. Это — враньё. Разработку OpenSource спонсируют различные корпорации, преследующие свои коммерческие интересы. Поэтому "будущее GNU", которое Вы себе возомнили, просто никогда не случится. Модели разработки открытого ПО и проприетарного ПО отнюдь не противоречат, но, напротив, дополняют друг друга. Противопоставлять их могут только истинные "пыанеры" :).

Так что ничего страшного в OpenSource и Linux`е нет. Ну, если, конечно, не демонизировать их.

Онанимус написал:
Но это не оправдание для взрослых людей.

Не, ну я не спорю, конечно. Хотя мне всегда были интересны критерии взрослости.

Цитата:
#41. Armanx64
Я не хочу будущее GNU, где все бесплатно работают на OIN & others. Мне больше нравится будущее от MS, где я не буду тащиться свободой или брэндовостью, а буду получать новые знания и иметь возможность максимально комфортно и интересно использовать свои возможности и жить.

Это что же вы за грибочки такие солили, что вам столь радужное будущее от M$ привиделось? иль вы не в курсе, что за "знания от MS" вам потребуется выложить круглую сумму и подписку о неразглашении?

Цитата:
Лука, почини сей движок, а то я на него ругани потратил больше, чем на бывшую "Жигулм" отца. Я целую двухстраничную статью потерял из-за ошибки мускула(кстати, ещё одно поделие гнутого автопрома)

Кто-то запретил Луке использовать MSSQL-сервер?! Как я понял, платформой теперь выступает какя-то Винда?
Разве вы не видите в этом прообраз будущего от MS? Доступ к IT -- только у состоятельных буратин, возможность "поднять" свой проект -- только у очень состоятельных буратин, способных купить не просто железо для сервера, но и ПО со всеми лицензиями, что будет стоить много больше, чем сейчас. Не нравиться iptables? Покупайте файервол от MS за 2,5 млн рублей.

Linups_Troolvalds написал:
Что характерно в стиле господ подоконников - вы всегда переходите на личные оскорбления. Особенно, когда по существу и возразить нечего.

Я и вижу, как ты по существу ответил на мои комменты 16, 19.

Linups_Troolvalds написал:


Блажен, кто верует. Вот вас-то, подоконников, в этом смысле всегда имели и иметь будут все, кому не лень.

Это очень и очень аргументированный ответ. И главное, по существу. Кроме сектантско-религиозной мантры - не слова. Вот ответь мне по существу, почему Файерфоксу можно чо та куда-то слать, а Винде - нельзя? Желательно, аргументированно.

Luca, для обычной цитаты без имени пользователя тоже нужны рамочки.

Linux_must_die!, позже добавлю.
Armanx64, я понятия не имею, почему у тебя вылетела ошибка.

Linux_must_die! написал:
Онанимус написал:
Но это не оправдание для взрослых людей.

Не, ну я не спорю, конечно. Хотя мне всегда были интересны критерии взрослости.

Ответственность, самостоятельность, уравновешенность и т.д. не подойдут в качестве критериев "взрослого" поведения?
И, наоборот, если человек начинает лить грязь на другого человека только по той причине, что он использует тюбетейку вместо шляпы, или Linux вместо Windows, — это и есть поведение социально незрелого субъекта, т.е. ребёнка. Кстати, ребёнком можно остаться и в 50 лет. Примеров — миллионы.

Linups_Troolvalds написал:
Что характерно в стиле господ подоконников - вы всегда переходите на личные оскорбления. Особенно, когда по существу и возразить нечего.

В посте 44 мсЯва оскорбляет Луку. Это, видимо, является признаком высокой морали линуксоидов.

Linups_Troolvalds написал:
Если вас, хамло, волнует, что гугл с вашего согласия выдаст заинтересованным лицам список поисковых запросов и переходов по ссылкам на сайты, причем выборку относительно всего лишь IP-адреса - то вы либо параноик, либо правонарушитель.

Да, меня волнует. Из чего следует, что я давал это согласие? Где это прописано? Если телефонная компания по первому запросу выдаст перечень телефонных номеров, которые ты пытался узнать за месяц, а также распечатку телефонных звонков - тебе это тоже очень не понравится.

Онанимус написал:

Карманов — не меньший фанатик, чем линуксшколота, орущая: "Windows must die!!!". И он ничуть не лучше, чем те самые "пИтухи", которых он поливает грязью. А тот факт, что недоучившийся студент-двоечник из ОЙТЫтехнологического факультета Сельскохозяйственной академии города Муховыпередроченска имени лошади Будённого, вроде Armanx64, позиционирует себя как большого поклонника "юмора" господина Карманова, расставляет все точки над "i": у этого студента нет будущего в IT. К сожалению...

Вы, господин хороший, сколько раз сами хоть итишник, чтобы делать такие заявления? Вот как раз таки ваша квалификация, судя по вашим заявлениям, тянет на обычного недалекого пользователя ПК. А по, тому, что подчеркнуто, взрослости в Вас столько же, как в 6 летнем ребенке.

Онанимус написал:

Ответственность, самостоятельность, уравновешенность и т.д. не подойдут в качестве критериев "взрослого" поведения?

Красивые слова. Только чего же это вы сами то эти качества не показываете, но требуете их от других? Или понимать систему двойных стандартов как обычную практику линуксоидов?

wr224 написал:
Онанимус написал:

Карманов — не меньший фанатик, чем линуксшколота, орущая: "Windows must die!!!". И он ничуть не лучше, чем те самые "пИтухи", которых он поливает грязью. А тот факт, что недоучившийся студент-двоечник из ОЙТЫтехнологического факультета Сельскохозяйственной академии города Муховыпередроченска имени лошади Будённого, вроде Armanx64, позиционирует себя как большого поклонника "юмора" господина Карманова, расставляет все точки над "i": у этого студента нет будущего в IT. К сожалению...

Вы, господин хороший, сколько раз сами хоть итишник, чтобы делать такие заявления? Вот как раз таки ваша квалификация, судя по вашим заявлениям, тянет на обычного недалекого пользователя ПК. А по, тому, что подчеркнуто, взрослости в Вас столько же, как в 6 летнем ребенке.

Я, господин хороший, уже писАл выше о том, что я вообще не "итишник". Что, однако, не лишает меня права судить о личностных качествах моих оппонентов. Мечты студента-первокурсника о том, что сейчас явится "великий и ужасный" Карманов и всех тут "опустит" — это детство. Само стремление кого-то "опускать" — это один из первых признаков социальной незрелости. И Карманов в своём бложике нам не устаёт демонстрировать эти признаки. Посему я совсем не обязан с уважением относиться к человеку, который сам не уважает никого вообще, лишь демонстрируя свою способность к поклонению, но не уважению.
Даже линуксоиды, которых я здесь наблюдаю (конкретно: Linups_Troolvalds, Майор Очевидность и некоторые другие) ведут себя гораздо более достойно, чем Карманов. Хотя я допускаю, что Карманов — один из лучших специалистов. Но это не делает его взрослым человеком. Пусть научится уважать людей, а не поклоняться, тогда и к нему будут относиться соответственно. Armanx64 — одна из жертв такого "учительства", когда, как и в любой другой секте, учат не уважать, а поклоняться.

wr224 написал:
Онанимус написал:

Ответственность, самостоятельность, уравновешенность и т.д. не подойдут в качестве критериев "взрослого" поведения?

Красивые слова. Только чего же это вы сами то эти качества не показываете, но требуете их от других? Или понимать систему двойных стандартов как обычную практику линуксоидов?

Это не "красивые слова", это — грубая реальность. Ссылку дайте, пожалуйста, где я "не показываю" таких качеств, которые "требую" от других? Тогда и поговорим о "двойных стандартах". А пока что говорить не о чем...

Онанимус написал:

Я, господин хороший, уже писАл выше о том, что я вообще не "итишник". Что, однако, не лишает меня права судить о личностных качествах моих оппонентов.

Зачем перевираете?

Цитата:

у этого студента нет будущего в IT

Вот здесь Вы рассуждаете уже о профессиональных качествах своих оппонентов, учитывая что Вы я вообще не "итишник". Выводы сами собой напрашиваются.

Онанимус написал:

Посему я совсем не обязан с уважением относиться к человеку, который сам не уважает никого вообще, лишь демонстрируя свою способность к поклонению, но не уважению...
Пусть научится уважать людей, а не поклоняться, тогда и к нему будут относиться соответственно.

Те сами Вы своих оппонентов уважать не хотите, но хотите, чтобы при этом уважали Вас. Система двойных стандартов в действии.

p.s. Я Вас за такие личностные высказывания как человека не уважаю, и думаю со мной будут солидарны другие пользователи этого ресурса.

Онанимус написал:

Это не "красивые слова", это — грубая реальность. Ссылку дайте, пожалуйста, где я "не показываю" таких качеств, которые "требую" от других? Тогда и поговорим о "двойных стандартах". А пока что говорить не о чем...

Перечитайте все свои посты в этой теме еще раз, когда будете в уравновешенном состоянии.

Ну, хорошо, специально для Вас выделю полужирным шрифтом свои мысли:

wr224 написал:

Цитата:

у этого студента нет будущего в IT

Вот здесь Вы рассуждаете уже о профессиональных качествах своих оппонентов, учитывая что Вы я вообще не "итишник". Выводы сами собой напрашиваются.

Итак, во-первых, я могу не очень хорошо разбираться в технологиях (о них, кстати, и речи не было), но я очень хорошо знаю студенческую среду, а также дисциплинарную структуру высшего образования, чтобы так говорить. Очень хорошо знаю также преподавательску среду в этой же системе, чтобы утверждать: "подход" Карманова калечит студентов. Если у Вас возникнет желание поговорить об этом, я могу развить эту тему и далее. Во-вторых, настоящий специалист, если его что-то не устраивает, берёт и делает что-то взамен. Потом он этот продукт либо отдаёт бесплатно, либо продаёт и зарабатывает на этом деньги. Если же горе-"спешьялист" сам ни на что подобное не способен, он начинает всех называть "пИтухами" и рассказывать, какие они убогие. В таком контексте Бродяга и МОРЗЕ — специалисты. Armanx64 — нет. Майор Очевидность и Linups_Troolvalds — специалисты, хотя они с Бродягой и МОРЗЕ, судя по всему, не выносят друг друга. В Adobe работают специалисты. И конкурентов их продуктам нет. Просто нет. В Microsoft, кстати, тоже работают специалисты. А вот те, кто пляшет на корпоративных вечеринках и орёт, что нужно ЛЮБИТЬ Microsoft, не специалисты ни разу. По крайней мере, не специалисты в IT.
Короче говоря, специалист работает и производит высокотехнологичный продукт. А "пЕарщик-бАлтолог" называет всех "пИтухами", и доказывает, что нужно преклоняться перед теми или иными специалистами. Поэтому, если студент утрачивает студенческое любопытство и, вместо того, чтобы пытаться разобраться ВО ВСЕХ известных системах, начинает искать оправдания своей интеллектуальной лени, у него нет будущего в IT.

wr224 написал:
Онанимус написал:

Посему я совсем не обязан с уважением относиться к человеку, который сам не уважает никого вообще, лишь демонстрируя свою способность к поклонению, но не уважению...
Пусть научится уважать людей, а не поклоняться, тогда и к нему будут относиться соответственно.

Те сами Вы своих оппонентов уважать не хотите, но хотите, чтобы при этом уважали Вас. Система двойных стандартов в действии.

Ну, во-первых, я не нуждаюсь ни в Вашем уважении, ни в уважении господина Карманова. Но никаких "двойных стандартов" в моём заявлении нет. Перечитайте его ещё раз и не тролльте.

wr224 написал:
p.s. Я Вас за такие личностные высказывания как человека не уважаю, и думаю со мной будут солидарны другие пользователи этого ресурса.

Меня мало интересует Ваше уважение (см. выше). Но это не означает, что я буду без уважения относиться к Вам лично. По крайней мере, до тех пор, пока Вы не начнёте хамить и называть меня "пИтухом" лишь на том основании, что я сейчас пишу этот пост из Linux`а.

wr224 написал:
Онанимус написал:

Это не "красивые слова", это — грубая реальность. Ссылку дайте, пожалуйста, где я "не показываю" таких качеств, которые "требую" от других? Тогда и поговорим о "двойных стандартах". А пока что говорить не о чем...

Перечитайте все свои посты в этой теме еще раз, когда будете в уравновешенном состоянии.

Т.е., подтверждающих ссылок нет? Похоже, это типично...

Все линуксоиды л..хи? Смотря как к этому подойти. Если л..х - человек, которого облошили - то да.
Платят опенсурсникам? Да плятят, но только тем профи, кто наверху. Или тем, кто ходит и обеспечивает "поддержку". Ну и тем, кто продаёт конечно. Остальным горбатится бесплатно.

Я не ненавижу линуксоидов - мне большую их часть жалко. Сам был таким, знаю.
С другой стороны, Карманов призывает думать своим мозгом, а не чужим. И если он и ненивидит GNU, то совершенно справедливо. Я с ним согласен.

Кстати, это все видели? Линуксоиды вконец обнаглели. Мне лично пофигу, кто Лука, но то, что там пишет сие сообщество, наводит на мысли об адекватности линуксоидов, особенно:

Цитата:
Не какой это не линуксоид! А Один из разработчиков Syllable OS а так-же MenuetOS, вот такими грязными методами они конкурируют с Linux, просьба ко всем прекратить, это безобразие любыми способами!

Шибанутые детектед.

Armanx64 написал:
Все линуксоиды л..хи? Смотря как к этому подойти. Если л..х - человек, которого облошили - то да

Ммм.... А обосновать эту "мысль" можно? Или Вы, как на воскресной мессе, только утверждаете, ничего не доказывая?
Я пользуюсь Linux`ом. Я — л..х?

Armanx64 написал:
Я не ненавижу линуксоидов - мне большую их часть жалко. Сам был таким, знаю.

Ну, пожалейте меня, наконец :). У меня замечательная жена, талантливый сын, очень солидная работа, уважение коллег, хорошее жильё и т.д. Ах, да! Машины у меня нет — не люблю автотранспорт. Ну, пожалейте меня, наконец!..

Armanx64 написал:
С другой стороны, Карманов призывает думать своим мозгом, а не чужим. И если он и ненивидит GNU, то совершенно справедливо. Я с ним согласен.

В призывах думать своим мозгом, а не чужим, Карманов не замечен. Это, кстати, подтверждает последующее утверждение: "если он и ненивидит GNU, то совершенно справедливо. Я с ним согласен". Интересно, почему и за что Карманов ненавидит GNU и в чём конкретно с ним согласен наш гениальный студент :).

Armanx64 написал:
Мне лично пофигу, кто Лука

Мне тоже.

Armanx64 написал:
Шибанутые детектед.

Согласен. Даже больше: моральные уроды детектед.

Да, и кстати!

Armanx64 написал:
Да плятят, но только тем профи, кто наверху.

Это, вообще-то, нормально. И наоборот, если Вам понаобещали райской жизни в какой-либо корпорации, то я бы о-о-о-о-очень в этом сомневался. Откройте, наконец, для себя простую истину: в этой жизни вообще платят только специалистам. И от того, будете ли Вы преклоняться перед Кармановым или Microsoft`ом, практически ничего не зависит.

Онанимус написал:

Итак, во-первых, я могу не очень хорошо разбираться в технологиях (о них, кстати, и речи не было), но я очень хорошо знаю студенческую среду, а также дисциплинарную структуру высшего образования, чтобы так говорить.

Эти знания не дают никакого права судить о профессиональных качествах. Вот абсолютно никакого и .

Онанимус написал:

Очень хорошо знаю также преподавательску среду в этой же системе, чтобы утверждать: "подход" Карманова калечит студентов. Если у Вас возникнет желание поговорить об этом, я могу развить эту тему и далее.

Не спорю, но извините, подход "Windows must die", который проповедуется практически всеми здешними линуксоидами, в тч и специалистами на ваш взгляд, это тоже самое, только с другой стороны. Опять Вас ткнуть носом в двойные стандарты?

Онанимус написал:

Во-вторых, настоящий специалист, если его что-то не устраивает, берёт и делает что-то взамен. Потом он этот продукт либо отдаёт бесплатно, либо продаёт и зарабатывает на этом деньги. Если же горе-"спешьялист" сам ни на что подобное не способен, он начинает всех называть "пИтухами" и рассказывать, какие они убогие.

Если меня не устраивает например ОС я должен написать ОС свою взамен? Да, в ИТ Вы явно чужой человек.

Онанимус написал:

В таком контексте Бродяга и МОРЗЕ — специалисты. Armanx64 — нет. Майор Очевидность и Linups_Troolvalds — специалисты, хотя они с Бродягой и МОРЗЕ, судя по всему, не выносят друг друга. В Adobe работают специалисты. И конкурентов их продуктам нет. Просто нет. В Microsoft, кстати, тоже работают специалисты. А вот те, кто пляшет на корпоративных вечеринках и орёт, что нужно ЛЮБИТЬ Microsoft, не специалисты ни разу. По крайней мере, не специалисты в IT.

Те любить линукс - это абсолютно нормально и профессионально, а вот любить Microsoft - жутко непрофессионально и даже противопоказано. Без комментариев.

Онанимус написал:

Короче говоря, специалист работает и производит высокотехнологичный продукт. А "пЕарщик-бАлтолог" называет всех "пИтухами", и доказывает, что нужно преклоняться перед теми или иными специалистами. Поэтому, если студент утрачивает студенческое любопытство и, вместо того, чтобы пытаться разобраться ВО ВСЕХ известных системах, начинает искать оправдания своей интеллектуальной лени, у него нет будущего в IT.

Специалист не обязан разбираться во всех системах. Специалист обязан разбираться в узком кругу своих задач. Именно поэтому он специалист, именно за это его и ценят. Все остальное - ламакерский подход, который ведет к очень опасным и печальным последствиям, чего вы, линуксоиды, настойчиво добиваетесь.

Онанимус написал:

Ну, во-первых, я не нуждаюсь ни в Вашем уважении, ни в уважении господина Карманова. Но никаких "двойных стандартов" в моём заявлении нет. Перечитайте его ещё раз и не тролльте.

Не нуждаетесь в чьем-либо уважении, отлично. Вопрос исчерпан.

Онанимус написал:

Т.е., подтверждающих ссылок нет? Похоже, это типично...

Что есть тут "ссылки"? Я написал довольно ясно "перечитайте все свои посты в этой теме еще раз". Хотите чтобы я их перечислил их Вам по номерам, раз Вы сами их найти не в состоянии похоже.

wr224 написал:
Эти знания не дают никакого права судить о профессиональных качествах.

Уважаемый, специалист — это не только и даже не столько профессиональные качества. Если бы специалистами становились только из-за большой свалки знаний в голове, то специалиста готовили бы в вузе не за 5 лет, а за полгода. Подумайте над этим.

wr224 написал:
Подход "Windows must die", который проповедуется практически всеми здешними линуксоидами, в тч и специалистами на ваш взгляд, это тоже самое, только с другой стороны

Принцип "сам дурак", который исповедуется Кармановым со-товарищи — это и есть один из самых простых признаков социальной незрелости.

wr224 написал:
Опять Вас ткнуть носом в двойные стандарты?

Опять? :) А можно указать, где именно Вы меня "ткнули носом в двойные стандарты"? А то я, что-то ни разу этого не заметил, а Вы мне говорите "Опять". В данном случае тоже нет никаких двойных стандартов. Включите, наконец, свой собственный мозг и выключите то, чего нахватались в телевизоре.

wr224 написал:
Если меня не устраивает например ОС я должен написать ОС свою взамен? Да, в ИТ Вы явно чужой человек

Не пишите ОСь. Делайте что-то другое. Но относитесь с уважением к чужому труду и умейте создавать своё. Повторяю: если человек называет "пИтухами" тех, кто использует продукты конкурентов, то он не специалист ни разу.

wr224 написал:
Те любить линукс - это абсолютно нормально и профессионально, а вот любить Microsoft - жутко непрофессионально и даже противопоказано

А можно узнать, где я такое утверждал? Уважаемый, любить нужно жену, любовницу, Родину, наконец. А ОСью нужно пользоваться. И, когда Майор Очевидность пытается вам объяснить нечто подобное, то он мне кажется гораздо взрослее, чем вы.

wr224 написал:
Специалист не обязан разбираться во всех системах. Специалист обязан разбираться в узком кругу своих задач. Именно поэтому он специалист, именно за это его и ценят. Все остальное - ламакерский подход, который ведет к очень опасным и печальным последствиям, чего вы, линуксоиды, настойчиво добиваетесь

Такого "спешьялиста" можно подготовить за полгода путём тупого натаскивания. Чем, собственно, и занимаются всякие "академии", в которых работают разные кармановы. Специалиста готовят 5 лет. И сегодня этого мало.

wr224 написал:
Не нуждаетесь в чьем-либо уважении, отлично. Вопрос исчерпан

Вы опять передёргиваете. Я написАл, что не нуждаюсь в Вашем уважении, но не в "чьём-либо" вообще. Просто мне хватает уважения жены, сына, коллег на работе и т.д. в реальной жизни, и я не ищу компенсации за неудовлетворённость в этом плане. Те же, кто пытается всячески "опускать" других людей, явно компенсируют свои различные проблемы.

[/quote]Что есть тут "ссылки"? Я написал довольно ясно "перечитайте все свои посты в этой теме еще раз". Хотите чтобы я их перечислил их Вам по номерам, раз Вы сами их найти не в состоянии похоже. [/quote]

Да, пожалуйста, перечислите.

Цитата:
Linusver (он же Linus Troooooolvalssss)

Нет.

Цитата:

Вы же тащитесь от гугл - вот компания, истинный пример иконы gnu. А в результате вас поимели - но вы и рады)

Я не тащусь от гугл.

Онанимус написал:

Уважаемый, специалист — это не только и даже не столько профессиональные качества. Если бы специалистами становились только из-за большой свалки знаний в голове, то специалиста готовили бы в вузе не за 5 лет, а за полгода. Подумайте над этим.

В наших вузах, к сожалению, готовят специалистов "широкого профиля", а вот тому, с чем человеку реально придется работать, вбивается в голову даже меньше иногда, чем за полгода. Тоже повод подумать.

Онанимус написал:

Принцип "сам дурак", который исповедуется Кармановым со-товарищи — это и есть один из самых простых признаков социальной незрелости.

Вы против того, чтобы человек сам отвечал за свои поступки?

Онанимус написал:

Опять? :) А можно указать, где именно Вы меня "ткнули носом в двойные стандарты"? А то я, что-то ни разу этого не заметил, а Вы мне говорите "Опять". В данном случае тоже нет никаких двойных стандартов. Включите, наконец, свой собственный мозг и выключите то, чего нахватались в телевизоре.

Того, чего Вы не замечаете - "это есть ваши проблемы" (с).

Онанимус написал:

Не пишите ОСь. Делайте что-то другое. Но относитесь с уважением к чужому труду и умейте создавать своё. Повторяю: если человек называет "пИтухами" тех, кто использует продукты конкурентов, то он не специалист ни разу.

А линукс не есть конкурент ни разу. А политика демпинговый рынка не заслуживает ни малейшего уважения. От стыда бы им этим комьюнити и прочим каноникалам сгореть, с чем эти "профессионалы" выходят на рынок и показывают потребителю.

Онанимус написал:

А можно узнать, где я такое утверждал? Уважаемый, любить нужно жену, любовницу, Родину, наконец. А ОСью нужно пользоваться. И, когда Майор Очевидность пытается вам объяснить нечто подобное, то он мне кажется гораздо взрослее, чем вы.

Если вы прикнули к линуксойдам и отстаиваете их взгляды, то вы автоматически поставили галочку "I Agree" под всем, что они исповедуют. Мне лично не важно, чего вы там утверждаете - прямо или косвенно, но вы со всеми их постулатами согласны. И не рассказывайте мне, что я должен любить, а чем пользоваться в рамках ит и по. Это не в вашей компетенции.

Онанимус написал:

Такого "спешьялиста" можно подготовить за полгода путём тупого натаскивания. Чем, собственно, и занимаются всякие "академии", в которых работают разные кармановы. Специалиста готовят 5 лет. И сегодня этого мало.

У нас похоже очень сильно различаются взгляды на определение специалиста. Я говорю про специалиста в области ИТ, а вы видимо о советском "специалисте широкого профиля". А ИТ, уважаемый, это вам не игрушки с компьютером дома, на который вы можете ставить хоть линукс хоть сринукс, это глубокие знания в своей области и большая ответственность. И достигается это все именно тем самым натаскиванием и самонатаскиванием, которое Вы упорно отрицаете.

Онанимус написал:

Вы опять передёргиваете. Я написАл, что не нуждаюсь в Вашем уважении, но не в "чьём-либо" вообще. Просто мне хватает уважения жены, сына, коллег на работе и т.д. в реальной жизни, и я не ищу компенсации за неудовлетворённость в этом плане. Те же, кто пытается всячески "опускать" других людей, явно компенсируют свои различные проблемы.

Да я не против, только не берите на себя моральное право откровенно не уважать оппонентов на основании этого.

Онанимус написал:

Уважаемый, специалист — это не только и даже не столько профессиональные качества. Если бы специалистами становились только из-за большой свалки знаний в голове, то специалиста готовили бы в вузе не за 5 лет, а за полгода. Подумайте над этим.

В наших вузах, к сожалению, готовят специалистов "широкого профиля", а вот тому, с чем человеку реально придется работать, вбивается в голову даже меньше иногда, чем за полгода. Тоже повод подумать.

Онанимус написал:

Принцип "сам дурак", который исповедуется Кармановым со-товарищи — это и есть один из самых простых признаков социальной незрелости.

Вы против того, чтобы человек сам отвечал за свои поступки?

Онанимус написал:

Опять? :) А можно указать, где именно Вы меня "ткнули носом в двойные стандарты"? А то я, что-то ни разу этого не заметил, а Вы мне говорите "Опять". В данном случае тоже нет никаких двойных стандартов. Включите, наконец, свой собственный мозг и выключите то, чего нахватались в телевизоре.

Того, чего Вы не замечаете - "это есть ваши проблемы" (с).

Онанимус написал:

Не пишите ОСь. Делайте что-то другое. Но относитесь с уважением к чужому труду и умейте создавать своё. Повторяю: если человек называет "пИтухами" тех, кто использует продукты конкурентов, то он не специалист ни разу.

А линукс не есть конкурент ни разу. А политика демпинговый рынка не заслуживает ни малейшего уважения. От стыда бы им этим комьюнити и прочим каноникалам сгореть, с чем эти "профессионалы" выходят на рынок и показывают потребителю.

Онанимус написал:

А можно узнать, где я такое утверждал? Уважаемый, любить нужно жену, любовницу, Родину, наконец. А ОСью нужно пользоваться. И, когда Майор Очевидность пытается вам объяснить нечто подобное, то он мне кажется гораздо взрослее, чем вы.

Если вы прикнули к линуксойдам и отстаиваете их взгляды, то вы автоматически поставили галочку "I Agree" под всем, что они исповедуют. Мне лично не важно, чего вы там утверждаете - прямо или косвенно, но вы со всеми их постулатами согласны. И не рассказывайте мне, что я должен любить, а чем пользоваться в рамках ит и по. Это не в вашей компетенции.

Онанимус написал:

Такого "спешьялиста" можно подготовить за полгода путём тупого натаскивания. Чем, собственно, и занимаются всякие "академии", в которых работают разные кармановы. Специалиста готовят 5 лет. И сегодня этого мало.

У нас похоже очень сильно различаются взгляды на определение специалиста. Я говорю про специалиста в области ИТ, а вы видимо о советском "специалисте широкого профиля". А ИТ, уважаемый, это вам не игрушки с компьютером дома, на который вы можете ставить хоть линукс хоть сринукс, это глубокие знания в своей области и большая ответственность. И достигается это все именно тем самым натаскиванием и самонатаскиванием, которое Вы упорно отрицаете.

Онанимус написал:

Да, пожалуйста, перечислите.

Посты 31,37,39,40,42,48,51, если ничего не забыл. Те все, до того момента, когда попросил Вас их перечитать в посте 52. Ничего не увидите - "это есть ваши проблемы" (с). Я разъяснений не даю.

p.s. Движок сайта глюкнул и комментарии продублировались. Вот вам и опенсурс во всей красе.

Онанимус написал:
Принцип "сам дурак", который исповедуется Кармановым со-товарищи — это и есть один из самых простых признаков социальной незрелости.

Онанимусда бесполезно тут некоторым,что-то доказывать.Война же,до победного конца!А тут вы с человеколюбием!Это знаете ли разлагает непримиримых бойцов!

wr224 написал:
В наших вузах, к сожалению, готовят специалистов "широкого профиля", а вот тому, с чем человеку реально придется работать, вбивается в голову даже меньше иногда, чем за полгода. Тоже повод подумать.

Отлично! Согласно Вашему подходу, "специалиста" в нашем обществе нужно с рождения учить только жевать и, извините, какать. Больше ему ничего не понадобится.
Странно только слышать потом вопли вот таких недоучек, которые, в случае малейшего изменения технологии, оказываются лишними, их выбрасывают с рынка, и они больше ни на что не способны. Учитывая, что в современном обществе человек 2-3 раза за свою жизнь меняет профессию, Ваш подход не просто ужасен, он убийственен. В связи с этим расскажу одну байку времён Великой отечественной. Лётчики любили пересказывать эту байку новичкам. Итак.

В одном полку завелась обезьяна, и лётчики, смеха ради, научили её летать. Да-да, она выполняла все необходимые манипуляции: запускала двигатель, выруливала на взлётную полосу, взлетала, делала круг над аэродромом и нормально садилась. Всё было прекрасно. А однажды эта обезьяна разбилась. Знаете, почему? Она на высоте в 5000 метров вспомнила, что перед запуском двигателя забыла провернуть винт и вылезла из кабины, чтобы исправить ошибку.
Мораль (для особо одарённых): научить летать можно и обезьяну. Но это не означает, что эта обезьяна стала лётчиком. Также "спешьялист", натасканный в "академиях", если в этой академии убрали из программы "всё лишнее", не становится специалистом. В лучшем случае, он становится такой обезьяной.
Уважаемый, система образования — крайне консервативная и очень сложная система. И уж не Вам решать, что преподавать, а чего преподавать не следует. Подумайте над этим.

wr224 написал:
Онанимус написал:

Принцип "сам дурак", который исповедуется Кармановым со-товарищи — это и есть один из самых простых признаков социальной незрелости.

Вы против того, чтобы человек сам отвечал за свои поступки?

Интересно бы узнать, из каких моих слов Вы пришли к подобному абсурдному выводу? Я уже хохочу, не переставая. И эти "спешьялисты" собрались "закапывать" Linux? Логику, для начала, изучите...

wr224 написал:
Онанимус написал:

Опять? :) А можно указать, где именно Вы меня "ткнули носом в двойные стандарты"? А то я, что-то ни разу этого не заметил, а Вы мне говорите "Опять". В данном случае тоже нет никаких двойных стандартов. Включите, наконец, свой собственный мозг и выключите то, чего нахватались в телевизоре.

Того, чего Вы не замечаете - "это есть ваши проблемы" (с).

Как тут у Вас в таком случае говорят? "Слив защитан"? И это считается большим позором :). Итак: слив защитан! :)

wr224 написал:
Если вы прикнули к линуксойдам и отстаиваете их взгляды, то вы автоматически поставили галочку "I Agree" под всем, что они исповедуют

Ахаха! Уважаемый, а ещё у меня прадед был белогвардейцем, пра-пра-пра-пра-бабка спала с Наполеоном. Запишите меня в предатели Родины и расстреляйте, как контру. Блин, вот же дети!

wr224 написал:
И не рассказывайте мне, что я должен любить, а чем пользоваться в рамках ит и по. Это не в вашей компетенции

Равно как не в Вашей компетенции рассказывать, что такое "специалист".

wr224 написал:
У нас похоже очень сильно различаются взгляды на определение специалиста

Да. Я понимаю, что такое "специалист", а Вы нет.

wr224 написал:
не берите на себя моральное право откровенно не уважать оппонентов на основании этого

Моральное право не уважать Карманова мне даёт его (Карманова) хамское поведение. И-таки я не заставляю Карманова уважать меня.

wr224 написал:
А линукс не есть конкурент ни разу

Даже Microsoft уже признала, что Linux — конкурент. Бложек Карманова, кстати, тоже лишнее тому подтверждение. "Неконкурентов" просто не замечают. Если же разворачивают кампанию по "закапыванию" "неконкурентов", то это de facto означает признание конкурентоспособности предмета "закапывания". :)

wr224 написал:
А политика демпинговый рынка не заслуживает ни малейшего уважения

От Вас никто и не требует уважения ни к Linux`у, ни к способам его продвижения. Если Вы специалист, то уважайте труд разработчиков Linux`а, а не маркетологов. Microsoft тоже не ангелы, но это не значит, что ОСь Windows и её разработчики не заслуживают уважения.

hodok78 написал:
Онанимусда бесполезно тут некоторым,что-то доказывать.Война же,до победного конца!А тут вы с человеколюбием!Это знаете ли разлагает непримиримых бойцов!

Да, наверное, Вы правы :(. Верующим детям трудно что-либо доказать. Они же просто верят или не верят. Разумным аргументам они не внемлят. Но они очень хотят, чтобы всё было у них хорошо. При этом желательно совсем не напрягать мозг, а только то, чем едят, и чем какают. Вот это и есть маленькое детское счастье, о котором они мечтают и ради этого хотят стать "специалистами".

Онанимус написал:

Отлично! Согласно Вашему подходу, "специалиста" в нашем обществе нужно с рождения учить только жевать и, извините, какать. Больше ему ничего не понадобится.

У Вас какой-то "альтернативный" взгляд на вещи, честное слово.

Онанимус написал:

Странно только слышать потом вопли вот таких недоучек, которые, в случае малейшего изменения технологии, оказываются лишними, их выбрасывают с рынка, и они больше ни на что не способны. Учитывая, что в современном обществе человек 2-3 раза за свою жизнь меняет профессию, Ваш подход не просто ужасен, он убийственен. В связи с этим расскажу одну байку времён Великой отечественной. Лётчики любили пересказывать эту байку новичкам. Итак.

Каких "недоучек", кого "выбрасывают с рынка"? Фантазия что ли разыгралась?

Онанимус написал:

Уважаемый, система образования — крайне консервативная и очень сложная система. И уж не Вам решать, что преподавать, а чего преподавать не следует. Подумайте над этим.

Спрос на наших специалистов на западе падает катастрофическими темпами. Мы глупее китайцев или индусов, или может быть дело в том, что наша "система образования — крайне консервативная и очень сложная система"?

Онанимус написал:

Интересно бы узнать, из каких моих слов Вы пришли к подобному абсурдному выводу? Я уже хохочу, не переставая. И эти "спешьялисты" собрались "закапывать" Linux? Логику, для начала, изучите...

Понял ваше заявление в несколько другом контексте - используешь линукс - сам дурак. Мне даже в голову не могло прийти сначала, что Вы о детском саде тут толкуете, хотя кто о чем...

Онанимус написал:

Как тут у Вас в таком случае говорят? "Слив защитан"? И это считается большим позором :). Итак: слив защитан! :)

Да я не против, у Вас же на все свой гуманитарный "альтернативный" взгляд. Для Вас защитан.

Онанимус, доказывать что-либо здесь - бесполезно. Лучше займитесь троллингом - веселее будет.
Кстати, Opera - г№вно.

Mandriva-oid написал:
Онанимус, доказывать что-либо здесь - бесполезно. Лучше займитесь троллингом - веселее будет.
Кстати, Opera - г№вно.

Да, видимо, придётся тупо троллить. А ведь пытался относиться, как к взрослым людям. Но это НЕЧТО :). Но, судя по "возражениям" оппонента, детство в человеке бывает неистребимо :(.

P.S. Господа "закапыватели", уважайте хотя бы сами себя, раз уж вас больше никто не уважает. Я бы на вашем месте просто постарался бы вообще не упоминать имя Карманова. Ни к чему это.

wr224, больше не тратьте время — я не отвечу больше на Ваши попытки мне возражать. Право слово, эти попытки попросту несерьёзны.

Онанимус написал:
Вот это и есть маленькое детское счастье, о котором они мечтают и ради этого хотят стать "специалистами".

Увы и ах.Где пытливые умы и желание вникнуть в суть,чего либо?Этот сайт лишь показатель нездоровых тенденций в обществе.Жрать и гадить,вот собственно,что прививают в современном обществе.К сожалению,очень много живых примеров можно наблюдать повсеместно.Общество потребления.

wr224 написал:
Спрос на наших специалистов на западе падает катастрофическими темпами.

А их сейчас готовят нормально?Советскую систему сломали,а новая г№вно.

Онанимус написал:

Ахаха! Уважаемый, а ещё у меня прадед был белогвардейцем, пра-пра-пра-пра-бабка спала с Наполеоном. Запишите меня в предатели Родины и расстреляйте, как контру. Блин, вот же дети!

Да...фантазия богатая, так и прет из всех щелей.

Онанимус написал:

Равно как не в Вашей компетенции рассказывать, что такое "специалист".

Детский сад? Кстати, я Вам лично пытаюсь донести, что же такое есть специалист в ИТ, потому как сам имею к этому отношение. А Вы похоже и так сами все знаете. Без комментариев.

Онанимус написал:

Моральное право не уважать Карманова мне даёт его (Карманова) хамское поведение. И-таки я не заставляю Карманова уважать меня.

А так же всех, кто согласен со взглядами Карманова, а не с его поведением. Я вам об этом толкую.

Онанимус написал:

Даже Microsoft уже признала, что Linux — конкурент.

Как ОС, а точнее ее ядро, может быть конкуреном компании? С логикой похоже не дружете именно Вы.

Онанимус написал:

Если Вы специалист, то уважайте труд разработчиков Linux`а, а не маркетологов.

Я не могу уважать плохую работу и людей, которые ее делают.

hodok78 написал:
А их сейчас готовят нормально?Советскую систему сломали,а новая г№вно.

Вы совершенно правы! Самое смешное, что в "прегрешениях" падения спроса и падения качества образования обвиняют советскую систему, хотя уже полтора десятка лет существуют десятки тысяч "академий", штампующих недоучек. В то время, как продукты советской системы, как раз, находят себе применение в этой жизни, несмотря на то, что технологии, которым их обучали, давно канули в Лету. Они просто обладают фундаментальными знаниями и умеют (благодаря этому) изучать новые технологии.

wr224 написал:
Кстати, я Вам лично пытаюсь донести, что же такое есть специалист в ИТ, потому как сам имею к этому отношение.

И ходит в народе молва,что IT-шники,люди со странностями и местами отмороженные.Интересно почему?

wr224 написал:
Онанимус написал:

Моральное право не уважать Карманова мне даёт его (Карманова) хамское поведение. И-таки я не заставляю Карманова уважать меня.

А так же всех, кто согласен со взглядами Карманова, а не с его поведением. Я вам об этом толкую.

Вы согласны с тем, что пользователи ОСь Linux — все поголовно нетрадиционной ориентации? Вы можете доказать это обвинение?

wr224 написал:
Как ОС, а точнее ее ядро, может быть конкуреном компании?

Задайте этот вопрос Балмеру.

Онанимус написал:

wr224, больше не тратьте время — я не отвечу больше на Ваши попытки мне возражать. Право слово, эти попытки попросту несерьёзны.

Ок. Вы не против, если у меня возникнет вопрос какой-нибудь профессиональный по поводу линукса - я с Вами посоветуюсь, а потом опубликую Ваш ответ здесь?

wr224 написал:
Онанимус написал:

wr224, больше не тратьте время — я не отвечу больше на Ваши попытки мне возражать. Право слово, эти попытки попросту несерьёзны.

Ок. Вы не против, если у меня возникнет вопрос какой-нибудь профессиональный по поводу линукса - я с Вами посоветуюсь, а потом опубликую Ваш ответ здесь?

Я повторяю ещё раз: я — гуманитарий. Если Вас устроит ответ гуманитария, то обращайтесь, я его Вам предоставлю.

Странно как-то получается: сколько лет лили грязь на Windows - все молчали, считая это нормальным. Как только критике подверглась Linux, так вылез народ, который готов учить других, что это не по-взрослому, что фанатизм - это плохо. Я, конечно, с этим соглашусь, но где же вы все раньше были, когда другие с упоением (в т.ч. и на тематических Linux-сайтах) лили и льют грязь на MS и на Windows в частности?

hodok78 написал:

Задайте этот вопрос Балмеру.

Я к тому, что не путайте кислое с соленым. В оригинальном заявлении от компании дословно сказано. "Competing commercial software products, including variants of Unix, are supplied by competitors such as Apple, Canonical, and Red Hat." То, что линуксоиды сумели превратить в этих словах юникс в линукс, выкинув оттуда Эйпл, это опять же проблемы больного их воображения, неоднократно здесь озвученные.

Кстати, тут заметил - линуксойды гордятся, что у них "есть" NFS. В рамках просвещения детей - NFS была разработана компанией Sun Microsystems. Это все к вопросу о существенном вкладе труда компьюнити в их любимый линукс... (вопрос риторический).

Кстати, поддержу линуксоидов в том, что Карманов - фанатик. Так упорно игнорировать факт, что веб принадлежит NIX/BSD системам и яростно "продвигать" эксчендж по поводу и без повода может только фанатик.
Но что у него не отнять - пишет приятно. Например, тест на тру-опенсорсника - песня :-)

Mike22 написал:
Так упорно игнорировать факт, что веб принадлежит NIX/BSD системам и яростно "продвигать" эксчендж по поводу и без повода может только фанатик.

Он зарабатывает на этом, что тут скажешь.

Mike22 написал:

Кстати, поддержу линуксоидов в том, что Карманов - фанатик. Так упорно игнорировать факт, что веб принадлежит NIX/BSD системам...

Он принадлежал NIX/BSD системам. Сейчас веб-приложений под Windows даже больше, чем под NIX/BSD. Имеются ввиду корпоративные веб-приложения в первую очередь.

Кстати никого из линуксоидов не смущает тот факт, что электронное хранилище документов FileNet в Пентагоне, которое отвечает самым высочайшим стандартам безопасности, и представляет из себя совокупность веб-приложений - развернуто, о ужас, на платформе Windows 2003 Server.

wr224 написал:
развернуто, о ужас, на платформе Windows 2003 Server.

Пруфлинк можно?

wr224 написал:
Я к тому, что не путайте кислое с соленым. В оригинальном заявлении от компании дословно сказано. "Competing commercial software products, including variants of Unix, are supplied by competitors such as Apple, Canonical, and Red Hat." То, что линуксоиды сумели превратить в этих словах юникс в линукс, выкинув оттуда Эйпл, это опять же проблемы больного их воображения, неоднократно здесь озвученные.

Я хр№нею,дорогая редакция.Тогда объясните зачем корпорация Майкрософт сотрудничает с производителями линукс-дистрибутивов.Вы бы там сказали Балмеру,что это неправильно,а то без вас они не ведают,что творят.Наверное не просто так,да?Хитрый маневр по закапыванию?А так не...Никакой конкуренции,развития...

hodok78 написал:
Тогда объясните зачем корпорация Майкрософт сотрудничает с производителями линукс-дистрибутивов.Вы бы там сказали Балмеру,что это неправильно,а то без вас они не ведают,что творят.

Э-э-э. КаГ бЭ сей сайт майкрософту не принадлежит и никакого отношения к корпорации не имеет. Ну, а раз Баллмер к вам, линуксоидам, обратился, може сами ему чого подскажете?

wr224:
> Имеются ввиду корпоративные веб-приложения

Но в интернете - это капля в море. over 99% сайтов, это PHP+MySQL.

Linux_must_die! написал:

Пруфлинк можно?

Информация от осведомленного лица. Такие вещи в интернете не распространяются в виде официальной подтвержденной информации. Вот небольшой косвенный линк только.

hodok78 написал:

Я хр№нею,дорогая редакция.Тогда объясните зачем корпорация Майкрософт сотрудничает с производителями линукс-дистрибутивов.

Чтобы взять то, что можно взять у наивных линуксоидов.

Mike22 написал:

Но в интернете - это капля в море. over 99% сайтов, это PHP+MySQL.

Но и доходы от таких сайтов - капля в море по сравнению с тем, что получают корпорации от продажи своего коммерческого веб.

Онанимус, удивляешь....
утверждая, что являешься гуманитарием, ты споришь с айтишником (подозреваю, имеющим диплом) на тему "Что такое специалист в ИТ".
страненько...

LinUser написал:
Я не тащусь от гугл.

краткость сестра таланта!

Mandriva-oid написал:
Кстати, Opera - г№вно.

х№рня, неубедительно!
ты эта, лучше по пунктам и с выражением...

hodok78 написал:
А их сейчас готовят нормально?Советскую систему сломали,а новая г№вно.

Советская система то, советская система это! задолбало уже.
спецы "широкого профиля" и все такое...
оно морально устарело яебу когда еще.

-а ничего что этим спецам по приходу на заводы сразу говорили "Забудь все чему тебя учили и осваивай тех процесс по ходу пьесы"?
-а уровень идеологической подкованности?
теории марксизма-ленинизма и т.д. причем лучше считался тот спец. который красиво на собраниях ячейки комсомола балаболил, а не тот кто лучше профессию освоил
-сама технология. после Войны че можно из Германии вывезли и на тех станках несколько поколений отработало... там десятилетиями не менялось них№ра... зачем тут нормальный спец нужен? если "марксистов" табун бегает, бери любого поплоше?
-система насильного распределения после учебы.
это п...ецки мотивировало осваивать специальность

список продолжать можно долго.
но по факту:
тогда сов. система обучения широкопрофильных спецов была востребована и , имхо, на 100% соответствовала
моменту.
сейчас, извините, она нах№р не нужна. нельзя объять необъятное и быть лучшим во всем.
оттого и узкая специализация...
нет же, блин, всегда найдется умник который жалобно
вздохнет:
"советская система образования лучшая, нынешняя гумно!!!"

Онанимус написал:
Они просто обладают фундаментальными знаниями и умеют (благодаря этому) изучать новые технологии.

вот здесь соглашусь. но с оговорочкой .
сами по себе фундаментальные знания спеца не делают, т.е. ему нужно дальше самообучаться (иначе как?).
следовательно от системы ни черта не зависит, захочет человек освоить специальность, он ее освоит даже самостоятельно(или по второму разу в ВУЗ). если не хочет, никакие "фундаментальные знания" понятно не помогут.
короче повторюсь: не может сейчас быть успешной та система образования, которая дает только те самые "фундаментальные знания"
(кст, пусть никто не думает, что я тут против фундаменталистики выступаю )

Онанимус написал:
хотя уже полтора десятка лет существуют десятки тысяч "академий", штампующих недоучек

согласен "академиков" фтопку!

Невропаразитолог написал:
Э-э-э. КаГ бЭ сей сайт майкрософту не принадлежит и никакого отношения к корпорации не имеет. Ну, а раз Баллмер к вам, линуксоидам, обратился, може сами ему чого подскажете?

Обратится если лично ко мне,то есстественно...Но он ко мне не обратится.

wr224 написал:
Чтобы взять то, что можно взять у наивных линуксоидов.

Ага!То есть есть чем поживиться?

Актимель - Эльф ушастый написал:
Советская система то, советская система это! задолбало уже.
спецы "широкого профиля" и все такое...
оно морально устарело яебу когда еще.

Здорово!И я тебя рад видеть!

hodok78 написал:

Ага!То есть есть чем поживиться?

Конечно есть, почему должно не быть?

wr224 написал:
Конечно есть, почему должно не быть?

Тогда,что ж говорите,что все так страшно и безнадежно?

hodok78 написал:
Здорово!И я тебя рад видеть!

да и вам не хворать!!!!
а что не согласен с постом????
интересно...

Актимель - Эльф ушастый написал:
да и вам не хворать!!!!
а что не согласен с постом????
интересно...

Видишь ли,какое-то двоякое чувство.Не могу сказать,что ты на 100% прав или нет.Сужу по себе.В школе давалось много предметов,в каких-то я был силен,в каких-то не очень.В техникуме та же история.Но с возрастом,то что мне не нравилось стало интересовать.И здесь мне хотя бы понятно куда копать,благодаря школьным и техникумовским знаниям,а ведь это давно все было.Если касаться России то спец. широкого профиля это неизбежность,так как никто не знает куда занесет нелегкая.Вот такое мнение.

hodok78 написал:
В школе давалось много предметов,в каких-то я был силен,в каких-то не очень

та же фигня

hodok78 написал:
В техникуме та же история

ага
+
в двух вузах тоже самое было. что-то интересно, что-то нет.

мы это ЕГЭ скопировали, а у п№ндосов, если не ошибаюсь, половина предметов факультатив, хочешь ешь, не хочешь не ешь.
это Задорнов любит подрасказать какие они тупые, а на деле фиг. чтоб в нормальную high school попасть, детишки на изнанку выворачиваются, ибо с детства в курсе, из какой школы в какой универ проще попасть. и, понятно, грузят сами себя по полной программе. за такие бабки выжимают максимум возможного из тех заведений. а поскольку профиль выбирается самостоятельно (+ родители подскажут, да психолог еси чо подкорректирует) то и узкий профиль закономерен...

hodok78 написал:
Если касаться России то спец. широкого профиля это неизбежность,так как никто не знает куда занесет нелегкая.Вот такое мнение.

есть такое дело. в результате и хромаем на все 4 лапы

Актимель - Эльф ушастый написал:
есть такое дело. в результате и хромаем на все 4 лапы

Ну не всегда,не всегда!Бывают и светлые пятна в нашей истории! К современной истории это пока не относится.

Сейчас открою на форуме новые темы про образование. Думаю там удобнее обсуждать будет. https://forum/viewtopic.php?pid=2778#p2778

Luca написал:
Сейчас открою на форуме новые темы про образование. Думаю там удобнее обсуждать будет.

та лан. всплыла тема - отписались. мусолить зачем?