Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Я давно уже выдвигал идею сделать официальное название опенофеса "Open_office" и чтобы их логотип имел вид "О_о"
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Сленг который не понимают сами линуксоиды | автор: Luca | 23 июня 2010

Категория: GNU/Linux


Много раз упоминалось, что для нормального использования linux нужно просто хотя бы немного знать английский - а тут носители языка оказывается сами не понимают что этот Линукс от них хочет.

Сленг, который они не понимают, ненадежная совместимость с Microsoft Office, а также недостаток визуальной обратной связи при выполнении системой различных процессов – вот основные камни преткновения для новых пользователей Ubuntu. Такие результаты получены в ходе тестирования Ubuntu на удобство использования (usability testing), проведенного группой Canonical design team. Так, после перехода от Microsoft Office на OpenOffice пользователи высказывали озабоченность совместимостью этого пакета с другим ПО, а также возможностью сохранения важной информации в формате ODF.





Сленг и незнакомые названия приложений также вызывают неуверенность у новых пользователей; некоторые даже предположили, что «язык, предлагаемый в Ubuntu, предназначен для опытных пользователей, а не для новичков в мире linux». В качестве примера приводятся такие термины как «Gwibber», «broadcast», «terminal», «server», а также вопросы, на которые необходимо ответить в процессе установки принтера: «Enter device URI», «Host», «Queue», «LPD network», «Samba» и «SMB». Трудности вызывает установка ПО сторонних производителей, такого, как Flash, когда нужно выбрать между версиями форматов YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb или APT.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 23 июня 2010 года !



Голосов: 13


Прочитано 5816 раз и оставлено 153 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. AleksK

Блин вы мух от котлет сначала отделите, а то фраза:
Цитата:
когда нужно выбрать между версиями форматов YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb или APT.
это феерично
Да и вообще кто это писал? Понамешали всего в одном ряду терминал, сервер и микроблоггер. А ещё от "обычных" пользователей можно услышать универсальную фраз "ай, я нажал(а) какую-то кнопачку и у меня все пропало", так что обычно как говорится "дело было не в бабине...".

#2. kenzzzooo

kenzzzooo
AleksK написал:
это феерично
Да и вообще кто это писал?


было бы феерично, если бы не это:

http://www.linuxcenter.ru/news/2010/06/22/11079/ :

Цитата:
Трудности вызывает установка ПО сторонних производителей, такого, как Flash, когда нужно выбрать между версиями форматов YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb или APT.


как перевод этого:

http://www.tectonic.co.za/2010/06/jargon-compatibility-major-stumbling-blocks-for-new-ubuntu-users/ :

Цитата:
Similarly users stumbled when trying to install applications such as Flash when they were asked to choose between downloading YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb or APT versions.
Mandriva-oid
Цитата:

Трудности вызывает установка ПО сторонних производителей, такого, как Flash, когда нужно выбрать между версиями форматов YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb или APT.

Как бэ кошерный сайт Adobe определяет дистр и подбирает под него пакет. А кто Flash качает не с оффсайта или накрайняк с репозитория - тот ССЗБ без вариантов.

#4. d1337r

Flash есть в репозитории, его предлагает Firefox при отсутствии плагина. Виноваты владельцы сайтов, которые насильно пишут "You don't have the latest Flash version, please go [ссылка на оффсайт]" вместо того, чтобы отдать отсутствие плагина в руки браузеру (а браузер выдаст сообщение и предложит поставить браузер сам). 90% существующих браузеров умеют сами писать об отсутствующих плагинах, зачем это делать самому сайту.

#5. d1337r

Вообще же GNOME'овцы и Ubunt'овцы стараются избавиться от названия программ по именам в большинстве случаев. Например, Totem называется по имени только в диалоге "О программе". То же самое относительно File Roller, Epiphany, Vinagre, Nautilus...

#6. Linfan

Linfan
Mandriva-oid написал:
А кто Flash качает не с оффсайта или накрайняк с репозитория - тот ССЗБ без вариантов.


Ну как рах таки из репы поставить проще всего - пометил галочкой и жмакнул ОК. В этом плане претензии скорее к Адоби чем к Убунтышу.

#7. AleksK

Блин так это же с сайта Adobe, именно там предлагается такой набор форматов. Просто вырванная из контекста эта фраза выглядит дико, а там вроде все ясно, предлагают или подключить источник или скачать пакет сразу. Но такое "непонимание" случается сполш и рядом и в виндовсе. Сколько раз в разных конторах я видел как люди пытаются прочитать например почтовые вложения, это же цирк просто, в одном месте мне сказали что им нужен последний архиватор, а в результате оказалось что pdf у них был ассоциирован с winrar.
Mandriva-oid
Кстати, а кто-нибудь ставил кошерный Mac OS X в VirtualBox? Не ради оффтопа, сам качаю (скорость, правда, 3.14здец, но это уж перетерплю), но имеет ли смысл?

#9. Linfan

Linfan
Mandriva-oid написал:
Кстати, а кто-нибудь ставил кошерный Mac OS X в VirtualBox?


о_О! Мсье знает толк в извращениях )))))))))

Mandriva-oid написал:
Не ради оффтопа, сам качаю... , но имеет ли смысл?


Неужто на макосятинку потянуло? wink

Mandriva-oid написал:
скорость, правда, 3.14здец, но это уж перетерплю


Ну если есть желание терпеть "скорость" постоянно и смотреть на втыкающий интерфейс - то смысл есть.
А ваще для работы люди макосьное железо покупают.
Mandriva-oid
Linfan написал:
Неужто на макосятинку потянуло? wink

Ну тут уже отдельная история.
Сегодня (а по Москве уже вчера) случайно встретил я гордого обладателя MacBook biggrin (а по совместительству моего хорошего знакомого). Разговорились мы с ним. Об ОСях, естественно biggrin Он всё нахваливал да нахваливал Mac OS smile Что она мега-быстрая, что всё идёт, что очень удобная.... Ну как на такое не клюнуть? wink Но реальное железо жалко (начитался тут уже историй, как она на non-Apple не работает в 99% случаев). Поэтому - пока в виртуалку.
Linfan написал:


Ну если есть желание терпеть "скорость" постоянно и смотреть на втыкающий интерфейс - то смысл есть.

Под скоростью имеется в виду скорость закачки с Интернетов (а точнее, с кошерного RuTracker).
Linfan написал:
А ваще для работы люди макосьное железо покупают.

/ грустно смотрит на цену iMac

#11. Linfan

Linfan
Mandriva-oid написал:
Что она мега-быстрая, что всё идёт, что очень удобная....


Канешна быстрая - шелезяки то топовые. Даже макбук прошлого поколения 4.x - мечта для многих (проц Core2Duo Extreme, матовый экран 1680х1050, алюминиевый корпус и т.п. плюшки)
А вот насчет софта... это полный ппц в одном флаконе. Платное ВСЕ, абсолютно. Даже занюханный пасьянс, который в винде идет на шару, для макоси покупать надо.

#12. Skynet2015

Mandriva-oid,
Ща с ходоком дописываем обзор. Пока дела просто руки не доходят допилить.

#13. Mike22

d1337r:
Это не владельцы сайтов пишут про версию флэша, это стандартный прикол от Adobe.

#14. dimitrio

http://www.linux.org.ru/news/ubuntu/5037220
А вот эта же самая новость на ЛОРе. Как говорится, для сравнения.

#15. k1b3r_p4nk

Блин какая тупня ... Неужели даже юзеруд.билу не усвоить что дебиан это ДЕБ а ред хат это рпм ?? ... И если уж проводили тестирование на убунте .. причем тут вообще разные форматы пакетов ?? Дебиан и точка !

#16. Skynet2015

k1b3r_p4nk,
Вопрос только, а нехаер прикрутили еще yum и apt -??? Понятно что с добавлением в репу, но по моему глупость.Особенно сейчас, когда deb пакет скачиваешь, он уже себя прописывает.

Linfan,
Насчет сайта Адобов. Посмотрел, поржал.
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#17. k1b3r_p4nk

Skynet2015,

Венда настолько крутая что обходиться без видеокарты :) и даже без монитора :)

#18. Skynet2015

k1b3r_p4nk,
Да нее, это по моему по мнению Адобов в линуксе используются 2 графические системы. Кстати, и по мнению тех же Адобов Мак - не зарегистрированный товарный знак. Прикольно так.

#19. wr224

k1b3r_p4nk написал:

Неужели даже юзеруд.билу не усвоить что дебиан это ДЕБ а ред хат это рпм ??

Рэд хат, сусе, асп, альт, мандрива...и овер 9000 других дистров это рпм, вообще легко так усваивается biggrin

#20. wr224

k1b3r_p4nk написал:

даже юзеруд.билу

А ничо так что ты сам быдлошкологопник сам д.бил, как тебе такой поворот? biggrin

#21. pavel2403

pavel2403
Что-то знатный баттх№рт приключился у мЭстных луноходов прямо с утра от констатации простого и общедоступного факта. Эй, красноглазые, хватит уже ютиться в альтернативной вселенной, вернитесь в реал!biggrin

#22. AleksK

wr224 написал:
Рэд хат, сусе, асп, альт, мандрива...и овер 9000 других дистров это рпм, вообще легко так усваивается biggrin

Для большинства "обычных" пользователей виндовс .pdf .djvu .7z и т.д. и т.п. тоже китайская азбука. И что дальше?

#23. DonDublon3

Mandriva-oid написал:
Сегодня (а по Москве уже вчера) случайно встретил я гордого обладателя MacBook (а по совместительству моего хорошего знакомого). Разговорились мы с ним. Об ОСях, естественно Он всё нахваливал да нахваливал Mac OS Что она мега-быстрая, что всё идёт, что очень удобная.... Ну как на такое не клюнуть?

Для начала советую http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+windows+xp+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+macos&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Так сказать, легкое знакомство.

#24. Skynet2015

wr224 написал:

Рэд хат, сусе, асп, альт, мандрива...и овер 9000 других дистров это рпм, вообще легко так усваивается

Ну вообще сейчас таки да. Как то внезапно.

#25. wr224

AleksK написал:

Для большинства "обычных" пользователей виндовс .pdf .djvu .7z и т.д. и т.п. тоже китайская азбука. И что дальше?

Все смешалось, люди, кони biggrin Луноходы правда что ли настолько тупые? biggrin

#26. nullsleep

Mandriva-oid написал:
Что она мега-быстрая, что всё идёт, что очень удобная.... Ну как на такое не клюнуть?

Разрушу замки в облаках ((;
Цитата:

>Чем именно? В ней нету вирусов
у меня и в Windows нет вирусов. Достаточно использовать современную версию ОС (Windows 7), не менять дефолтные настройки безопасности системы (где там любители отключать UAC?...), безопасный брауер (IE8) и антивирус от того же Microsoft бесплатный (Security Essentials). т.е. не показывать системе что ты умнее спецов по безопасности из Microsoft и все будет хорошо.

>нету файловой системы
Как это нету... Есть, да еще и самая Unix- дрянная... там скрыто много системных папок. Для простых программ установка проста и великолепна, можно не знать о них. но как только нужно поставить-удалить что-то посерьезнее (XCode, Mercurial, Mono...) нужно ручками получать доступ к этим var, bin и другим директориям, запускать кучу скриптов для удаления программы... хорошо если разработчик их написал, а если нет, что часто встречается - вешайся. Простота только на поверхности, внутри долбанный Unix.

>а значит нету и сбоев
да есть и выше крыши - часто вылетает safari, система зависает на iTunes синхронизации, до 10,6,3 Mail терял почту, сторонние программы глючат ничуть не меньше чем в винде...

>достаточно перезагрузить, и всё как было.
Да, и если раньше система быстро грузилась - после долгой работы с ней (месяц например) начинает стартовать при запуске куча демонов сторонних программ и тормозить... и фиг знает где их выключить... msconfig тут нет. и по несколько иконок начинают прыгать в доке - привет чувак, мы запускаемся в авторане, жди...

>Куча бесплатных программ
не видел... кроме браузера все для мака покупал. Программ для OS X вообще мало.

>богаты функционалом изначально
изначально они такие, как захотел разработчик, ось тут не много значит если она нормальная, а не линуксконструктор.

>И энергию потребляет меньше (на 3 часа по замерам).
Правда, но частично. У на ноуте OS X при дефолтных настойках и ее и винды работает на 40мин-час больше. Ось точилась под конкретные железки. На маке мини мне это не актуально. Да и на ноуте - в маке нет Visual Studio. Там нет KMPlayer - удобно анимэ с сабами смотреть не смогу - VLC - единственный плеер под OS X который нормально отображает сабы ass, srt - убожество.

>Проф пакеты, как автокад, офис - там имеются.
Тоже не правда. На вскидку то, что нужно по работе: Schlumberger Petrel 2009, Corel Graphics Suite X4, Surfer - ничего этого нет и не будет.

>И ещё программа есть, через которую Windows запускать можно, а также можно при запуске компьютера Windows выбирать.
Это не программа. BootCamp - набор драйверов для Windows. BootCamp Assistant - утилита переразбиения диска для подготовке к установке Windows. Я 100% времени провожу в Windows - зачем мне занимать место на диске OS X...

>Игрушки есть.
Где? Это те 10 игр, которые есть для OS X...? К тому же на моей железке мне все равно - она слабая для игр, а больше мне не надо, бесшумная, в плане железок претензи к Apple нет. Кстати у них замечательные дрова для Windows с автоапдейтом. Для игр у меня есть XBOX 360 - вот это хардкор... а комп для игр - тормозная и неудобная ерунда в любой конфигурации...

#27. wr224

Skynet2015 написал:

Ну вообще сейчас таки да. Как то внезапно.

На ночь свитки со списком овер 9000 дистров забрим? biggrin

#28. AleksK

wr224 написал:
Все смешалось, люди, кони biggrin Луноходы правда что ли настолько тупые? biggrin

Эх блин совсем сейчас в школе перестали учить. Раньше хоть информатика нормальная была, а теперь детям разную х**ню детям рассказывают. Ты бы хоть книжки какие-нибудь читал что ли, а то вот такие как ты потом пытаются раром открыть пдф.

#29. Skynet2015

wr224 написал:
На ночь свитки со списком овер 9000 дистров забрим?

Щито? Понимаешь, друг мой, реально, да и ты это знаешь, все эти 9000 дистров никому НА КУЙ не упали кроме самого разраба/его семьи/его близких друзей. Помнишь я спрашивал чем попоось отличается от минта - 2-ой проприетарных кодеков и номыми обоями, что там что там. Но это, с..а МИНТ же, еб№наврот, а другое школьлное поделие. Люби Минт, с..а! Реально из всего этого сраного зоопрака можно выделить Debian (Ubuntu), RedHat (CentOS, Fedora), Suse, Mandriva, Gentoo, Arch, ну слаку мона. И фсе! Реально 9 дистров. Не так и много. А вся эта поебота /школоло mode on/ Нинужна!!!!адынадын/школоло mode off/

#30. wr224

AleksK написал:

Эх блин совсем сейчас в школе перестали учить. Раньше хоть информатика нормальная была, а теперь детям разную х**ню детям рассказывают. Ты бы хоть книжки какие-нибудь читал что ли, а то вот такие как ты потом пытаются раром открыть пдф.

Согласен, печально, вот и учат вместо информатики пынеры демонический линупс biggrin А вообще ассоциация расширений с программами проявились сначала в досе а потом перешли и в винду, а в линупсе такая фитча до сих пор постольку поскольку wink

#31. AleksK

wr224 написал:
Согласен, печально, вот и учат вместо информатики пынеры демонический линупс biggrin А вообще ассоциация расширений с программами проявились сначала в досе а потом перешли и в винду, а в линупсе такая фитча до сих пор постольку поскольку wink

Приведи пример хоть одной школы где используют линукс.
В досе ассоциации... что-то такого не припомню.
И в линксе с ассоциациями все в порядке:
/uploads/images/DEFAULT.jpg

#32. msAVA

msAVA
Цитата:
#30. wr224
А вообще ассоциация расширений с программами проявились сначала в досе а потом перешли и в винду,

А вообще, ассоциация программ с ТИПОМ файлов появилась ещё в Юниксе, откуда перешла и в Линукс. Потому вот это:
Цитата:
а в линупсе такая фитча до сих пор постольку поскольку

наглый 3,14здёж.
Желаемые ассоциации настраиваются через GUI в любой "толстой" DE.

По теме:
Цитата:
Similarly users stumbled when trying to install applications such as Flash when they were asked to choose between downloading YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb or APT versions.

YUM и APT вовсе не расширения пакетов, а системы управления пакетами. Т.е. в списке намешали мух с котлетами и виноват в этом не Линукс, а писатели сайта Адоб. И для варианта DEB точно указан дистрибутив.
Mandriva-oid
nullsleep, спасибо, поржал biggrin Я даже без знакомства с Маком уже могу опровергнуть половину этих пунктов biggrin
nullsleep написал:


>Чем именно? В ней нету вирусов
у меня и в Windows нет вирусов. Достаточно использовать современную версию ОС (Windows 7), не менять дефолтные настройки безопасности системы (где там любители отключать UAC?...), безопасный брауер (IE8) и антивирус от того же Microsoft бесплатный (Security Essentials). т.е. не показывать системе что ты умнее спецов по безопасности из Microsoft и все будет хорошо.

Толсто.
nullsleep написал:

>нету файловой системы
Как это нету... Есть, да еще и самая Unix- дрянная... там скрыто много системных папок. Для простых программ установка проста и великолепна, можно не знать о них. но как только нужно поставить-удалить что-то посерьезнее (XCode, Mercurial, Mono...) нужно ручками получать доступ к этим var, bin и другим директориям, запускать кучу скриптов для удаления программы... хорошо если разработчик их написал, а если нет, что часто встречается - вешайся. Простота только на поверхности, внутри долбанный Unix.

ОЧЕНЬ ТОЛСТО. Кстати, он показывал мне, как ставятся программы на Маке. Просто запускаешь инсталятор и перетаскиваешь иконку в нём в папку "Программы" biggrin Windows до этого ещё ср#ть и ср#ть.
nullsleep написал:

>Куча бесплатных программ
не видел... кроме браузера все для мака покупал. Программ для OS X вообще мало.

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1366
nullsleep написал:

>богаты функционалом изначально
изначально они такие, как захотел разработчик, ось тут не много значит если она нормальная, а не линуксконструктор.

БЕЗУМНО ТОЛСТО.
nullsleep написал:

>Игрушки есть.
Где? Это те 10 игр, которые есть для OS X...? К тому же на моей железке мне все равно - она слабая для игр, а больше мне не надо, бесшумная, в плане железок претензи к Apple нет. Кстати у них замечательные дрова для Windows с автоапдейтом. Для игр у меня есть XBOX 360 - вот это хардкор... а комп для игр - тормозная и неудобная ерунда в любой конфигурации...

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1366

#34. dimitrio

wr224 написал:
вот и учат вместо информатики пынеры демонический линупс

Линукс стоит во всяких девайсах. В нормальных местах учат не пользоваться компьютером и операционками для десктопов (для этого и курсы есть), а программировать всякую фигню/делать железки. И вот для деланья железок нужны знания линукса.

wr224, не надо ляля, что дети на информатике должны учиться в ворде печатать или чему-то подобному.

#35. wr224

AleksK написал:

Приведи пример хоть одной школы где используют линукс.

С альтернативно одаренными очень сложно общаться, я вообще-то не про школы писал про линупс smile
AleksK написал:

И в линксе с ассоциациями все в порядке:

Правда? biggrin Те если я в мс запущу файл c расширением sh то он выполнится в оболочке sh? biggrin

#36. I_love_Win

dimitrio написал:
а программировать всякую фигню


Тююююю...

Да этого барахла выше крыщи в репозитариях...

А вообще, радует ваше непредвзятая самокритичность smile

#37. AleksK

wr224 написал:
С альтернативно одаренными очень сложно общаться, я вообще-то не про школы писал про линупс smile

А это тогда про что?
wr224 написал:
Согласен, печально, вот и учат вместо информатики пынеры демонический линупс


wr224 написал:
Правда? biggrin Те если я в мс запущу файл c расширением sh то он выполнится в оболочке sh? biggrin

Если у него есть признак исполняемый, то да он выполнится именно в оболочке sh. Оболочка в которой исполняется скрипт указывается в заголовке скрипта если ты этого не знал.

#38. dimitrio

Mandriva-oid написал:
http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1366

Игры, говорите? Вот тут:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2979714
комменты доставляют.

#39. dimitrio

I_love_Win написал:
Тююююю...
Да этого барахла выше крыщи в репозитариях...
А вообще, радует ваше непредвзятая самокритичность

Первый курс у меня, например, - программирование типовых задач на c# под винду. Да, радует))

#40. kenzzzooo

kenzzzooo
msAVA написал:
YUM и APT вовсе не расширения пакетов, а системы управления пакетами. Т.е. в списке намешали мух с котлетами и виноват в этом не Линукс, а писатели сайта Адоб. И для варианта DEB точно указан дистрибутив.


согласен, в этом:

Цитата:
YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb или APT.


намешали и системы и сами пакеты. Но, подскажите, где для deb-пакетов ТОЧНО указан дистрибутив, ибо:

/uploads/images/DEFAULT.jpg

а это страница требований:

/uploads/images/DEFAULT.jpg

#41. kenzzzooo

kenzzzooo
dimitrio написал:
И вот для деланья железок нужны знания линукса.


зачем?

#42. I_love_Win

dimitrio написал:
Первый курс у меня, например, - программирование типовых задач на c# под винду. Да, радует))


Ну так чо тогда про школу то говорить?

Про школу уже всё сказал Диниска с иво ПопOS smile

#43. dimitrio

I_love_Win написал:
Ну так чо тогда про школу то говорить?
Про школу уже всё сказал Диниска с иво ПопOS

Ещё бы. На третьем курсе вот, например, невозбранно требуют запилить свой интерперетатор собственного языка программирования.

kenzzzooo написал:
зачем?

А как же ты будешь писать под, допустим, телевизионный "сет-топ бокс", если не знаешь линукса?)

#44. dimitrio

wr224 написал:
линупс

http://www.magazinht.ru/item.php?id=272&utm_source=yandexdirect&utm_medium=cpc&utm_content=1758078_M-10148003&utm_campaign=1758078

#45. kenzzzooo

kenzzzooo
dimitrio написал:
И вот для деланья железок нужны знания линукса.


dimitrio написал:
А как же ты будешь писать под, допустим, телевизионный "сет-топ бокс", если не знаешь линукса?)


надеюсь, теперь понятней? я не спрашиваю как писать проги для линукс или винду без знания того, как это нужно делать под конкретную ось. я спрашиваю: нахр№на для того, чтобы делать железку (тот же тюнер) нужно знание линукса. Нет, с RFC всякими, шинами - это понятно. Линукс-то тут причем?

#46. roo

интересно, какое по предлагается использовать например в робототехнике.
виндовс 7??? а внутри должен стоять один проц интел и x86 архитектура?

и профильные учебные заведения, разумееется не должны готовить "специалистов", которые могут работать только на десктопе, и только в среде визуальной студии. если они выпускают таких спецов - то это уже не вуз, а трехмесячные курсы.

#47. dimitrio

kenzzzooo написал:
надеюсь, теперь понятней? я не спрашиваю как писать проги для линукс или винду без знания того, как это нужно делать под конкретную ось. я спрашиваю: нахр№на для того, чтобы делать железку (тот же тюнер) нужно знание линукса. Нет, с RFC всякими, шинами - это понятно. Линукс-то тут причем?

Деланье железок, в моём понимании, это не только изготовление корпуса со всеми соответствующими платами, но и наполнение гаджета необходимыми программами. Железка - это ведь готовый к применению самостоятельный продукт, так?) Читалка какая-нибудь, или там плеер...

#48. petrun

Укуренная какая-то статья.Автор сравнивает теплое с мягким.

#49. roo

Цитата:
Линукс-то тут причем?

линукс тут притом, что такая железка без софта - кусок безжизненной материи.
чтобы поставить по на любое железо такого рода, нужно как минимум модифицировать хал некоей оси, написать драйверы ваших особенных устройств, плюс какое-от специфичное по, для ну например конфигурирования и работы с особенностями вашей железяки(пользовательский уровень). а потом все это запустить. задача будет достигнута, когда железка позволит на себе рвботать некоей вменяемой оси, и вы получите устройство обладающее некоей потреб. стоимостью.
железка без по - потребсоимостью не обладает. она просто лежит на столе, или стоит на полу.

#50. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
интересно, какое по предлагается использовать например в робототехнике.
виндовс 7??? а внутри должен стоять один проц интел и x86 архитектура?


собственно, а почему нет? только давайте более-менее обосновано. Предположим, МС выпускает платформу на базе 7-ки, но заточенную под другую архитектуру (ну например, архитектура PowerRobot какая-нибудь). Что мешает использовать тогда 7-ку на ней?

roo написал:
и профильные учебные заведения, разумееется не должны готовить "специалистов", которые могут работать только на десктопе, и только в среде визуальной студии. если они выпускают таких спецов - то это уже не вуз, а трехмесячные курсы.


профильные учебные заведения должны готовить специалистов исключительно по линуксу? Кстати, а какой именно профиль Вы имеете ввиду?

#51. dimitrio

kenzzzooo написал:
собственно, а почему нет?

Если MS выпустит конкурентоспособную платформу - почему бы и нет? Правда, пока что M$ ориентирована на десктопы.
kenzzzooo написал:
профильные учебные заведения должны готовить специалистов исключительно по линуксу?

Зависит от профиля, как мне кажется.

#52. petrun

kenzzzooo написал:
Предположим, МС выпускает платформу на базе 7-ки, но заточенную под другую архитектуру (ну например, архитектура PowerRobot какая-нибудь). Что мешает использовать тогда 7-ку на ней?

Вы сами-то в это верите?

#53. I_love_Win

roo написал:
интересно, какое по предлагается использовать например в робототехнике.
виндовс 7??? а внутри должен стоять один проц интел и x86 архитектура?


http://www.bytemag.ru/articles/detail.php?ID=6470

#54. roo

Цитата:
Предположим, МС выпускает платформу на базе 7-ки, но заточенную под другую архитектуру (ну например, архитектура PowerRobot какая-нибудь). Что мешает использовать тогда 7-ку на ней?

??? предположим что семерка стала опенсорс, и кней надавали документации и средств конфигурирования и модификации... а также сняли необхожимость лицензирования - одна матплата(не более 2 процов) - одна инсталляция. плюс - изменил конфигурацию(ну там память вытащил или добавил, поменял тип проца, какие-то контроллеры, сделал иную версию железки) - перактивировать или покупать новую копию - не нужно...ну и куча других фич...
уже предположено!
внимательно слежу за ходом вашей мысли

#55. nullsleep

dimitrio написал:
пока что M$ ориентирована на десктопы.

Windows embedded как бы есть с древних времен. Как будто кроме линукса ничего нет - тот же QNX, симба и т.п.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_operating_systems#Embedded

#56. I_love_Win

dimitrio написал:
Если MS выпустит конкурентоспособную платформу - почему бы и нет? Правда, пока что M$ ориентирована на десктопы.


http://www.microsoft.com/robotics/

#57. roo

Microsoft Robotics Studio - это такая игрушка, которой пользуется число разработчиков роботов, меньшее чем пальцы одной руки. скорее для виртуализации свой робототехнич схемы, чем для разработки релаьного для него по.
под линухом куча других "студий", которые реально и используют.
но учтите - роботами дело не ограничивается. роботикс студия просто позволяет моделироват ьего поведение, но никак не касается по нижнего уровня, на котором это "поведение" должно крутиться.

#58. dimitrio

I_love_Win написал:
http://www.microsoft.com/robotics/

Ладно, атакуем крепость веры с другого фланга. Что сделано с помощью M$ RDS?

#59. roo

все эти куэниксы и уж тем более симбы - рилтаймовые оси, все таки узкоспециальны, если кто-то на робота ставил симбу - то интересен обьем с ней ебли, прежде чем продукт заработает.
обьем допила их никак не меньше чем линупса(поскольку на вашу новую железку они также не рассчитаны ка и линух), а обьем получаемого в результате по, что может на этом крутиться - неизмеримо меньше. И поскольку авторы обычно мыслят рациональными категориями, линупс они выбирают в подавляющем количество случаев...если система конечно превышает своией функциональностью пульт для управления кондиционером.

#60. I_love_Win

roo написал:
Microsoft Robotics Studio - это такая игрушка, которой пользуется число разработчиков роботов, меньшее чем пальцы одной руки. скорее для виртуализации свой робототехнич схемы, чем для разработки релаьного для него по.
под линухом куча других "студий", которые реально и используют.
но учтите - роботами дело не ограничивается. роботикс студия просто позволяет моделироват ьего поведение, но никак не касается по нижнего уровня, на котором это "поведение" должно крутиться.


Короче говоря, выяснили, что рю к робототехнике и курсу САПР никакого отношения не имеет.

И даже к производству простейших прог на ЧПУ

/Школота детектед

#61. roo

Цитата:
Что сделано с помощью M$ RDS?

да ничего... нуна набрать в гугле "robots linux" и "robots windows".
если вы хотите знать что такое - жалкое зрелище - изучите результат поиска от запроса номер 2.

#62. I_love_Win

dimitrio написал:
Ладно, атакуем крепость веры с другого фланга. Что сделано с помощью M$ RDS?


При чём тут вера?

Тут один школоло чот про САПР заикается...

Даже не зная теоретически всего процесса и уж тем более практически

#63. dimitrio

I_love_Win написал:
/Школота детектед

И вот тут надо сказать "Убей себя, как Томми".

#64. roo

Цитата:
курсу САПР никакого отношения не имеет.

казалось бы...а при чем тут сапр??? какие сапр, сапр бывают разные...
какие сапр вы предлагаете применять?

#65. roo

Цитата:
Тут один школоло чот про САПР заикается...

про сапр я и слова не сказал... я говорил про разработку по. с великою натяжкою роботикс студия есть сапр...
впрочем можно и фотошоп назвать сапрой...для обработки изображений.

#66. I_love_Win

roo написал:
да ничего... нуна набрать в гугле "robots linux" и "robots windows".
если вы хотите знать что такое - жалкое зрелище - изучите результат поиска от запроса номер 2.


Понятно, как поцреоты школьные учатся

Хуле...

Набрал в поисковике нужную комбинацию цыфероГ и сиди себе фильтруй!

Асчусчай всю низменность мира и величие сопствинного мозжечка

#67. I_love_Win

roo написал:
про сапр я и слова не сказал... я говорил про разработку по. с великою натяжкою роботикс студия есть сапр...
впрочем можно и фотошоп назвать сапрой...для обработки изображений.


А нарисуй ка мне быстренько в блокноте прогу на для токарного станка с ЧПУ 2Р22, с целью обработки из прутковой стали простейшей втулки....

#68. wr224

AleksK написал:

А это тогда про что?

Учат, это значит не их учат, а пыанеры сами сидят его и учат
AleksK написал:

Оболочка в которой исполняется скрипт указывается в заголовке скрипта если ты этого не знал.

Те тип файла распознается по его заголовку, а не по расширению в линупсе, о чем и речь

И вообще AleksK если хочешь повыебываться исключительно из упоротости иди сразу найух

#69. roo

Цитата:
А нарисуй ка мне быстренько в блокноте прогу на для токарного станка с ЧПУ 2Р22, с целью обработки из прутковой стали простейшей втулки....

ты че идиот? во первых я даже не знаю, что такое 2р22. и знать не хочу.
во вторых - это вообще не имеет отношения к вопросу - линукс-робототехника.
ваша манера, говорить не по существу - вас и погубит.
по существу дела есть что сказать?
есть - говорите.
нет - сливы защитан, дисскуссия окончена

#70. kenzzzooo

kenzzzooo
dimitrio написал:
но и наполнение гаджета необходимыми программами.


все же это несколько иной этап, не находите? можно взять за основу линукс, можно договориться с МС и они закатают свою ось, необходимости в знании нет, как мне кажется.

roo написал:
нужно как минимум модифицировать хал некоей оси, написать драйверы ваших особенных устройств (прим. под эту ось, не так ли?), плюс какое-от специфичное по, для ну например конфигурирования и работы с особенностями вашей железяки(пользовательский уровень)


так при чем тут линукс? он на одном уровне с любой другой осью, не так ли?

#71. pavel2403

pavel2403
dimitrio написал:
Линукс стоит во всяких девайсах. В нормальных местах учат не пользоваться компьютером и операционками для десктопов (для этого и курсы есть), а программировать всякую фигню/делать железки. И вот для деланья железок нужны знания линукса.

wr224, не надо ляля, что дети на информатике должны учиться в ворде печатать или чему-то подобному.

Ага, они по твоему должны учиться железки делать, да, клоун?

#72. kenzzzooo

kenzzzooo
petrun написал:
Вы сами-то в это верите?


скажем так: я не исключаю такой возможности.

#73. roo

Цитата:
Ага, они по твоему должны учиться железки делать, да, клоун?

а маинготт... они должны уметь вдыхать в них жызнь, павел!
железки делают другие люди.

#74. I_love_Win

roo написал:
нет - сливы защитан, дисскуссия окончена


Хы-хы!

Ты уже слил по полной, когда лезешь в темы, о которых ты знаешь только из гугля и по сказкам таких же школяров.

roo написал:
во первых я даже не знаю, что такое 2р22. и знать не хочу.


Я вот тоже это могу и не знать, однако какая то из многочисленных САПР даёт мне возможность, не зная устройство и внутренний код девайса (можно даже и 2Р22) писать для него управляющую прогу.

Понял ли?

Школота...

#75. dimitrio

kenzzzooo написал:
можно договориться с МС и они закатают свою ось

Зависит от масштабов. Чаще всего используется линукс. =)

pavel2403 написал:
они по твоему должны учиться железки делать, да, клоун?

Паш, сам ты клоун. В школьной информатике должны быть основы высшей математики в сочетании с вузовской физикой, чтобы учащиеся имели представление о том, что их ждёт в ВУЗах.

#76. roo

Цитата:
так при чем тут линукс? он на одном уровне с любой другой осью, не так ли?

другая ось....это виндовс???
осей вообще-то более чем доху... большинство из них жалкие полделки без особой поддержки. есть одна(у всех на слуху), что крутится на x32-64, и умело пускает майкрософт оффис, типа профешнл. а также(как говорят), хайно дрюжелюбна к домохозяйкам. ее даже называют осью выбора этих самых домохозяек. но на этом ее цивиллизационные преимущества и ограничиваются.
в тех социальных слоях и проблемах, где запуск майрософт оффис не считается целевой задачей, "ось выбора" вообще не расcматривается как существующая в реальности. ибо эта реальность - альтернативна к реальностям клерков и домохозяек.
я внятно обьяснил?

#77. pavel2403

pavel2403
roo написал:
а маинготт... они должны уметь вдыхать в них жызнь, павел!
железки делают другие люди.
ты с..а тупой дибил, спецом для тебя клоуна, твой же коллега по зоопарку это родил
pavel2403 написал:
dimitrio написал:
Линукс стоит во всяких девайсах. В нормальных местах учат не пользоваться компьютером и операционками для десктопов (для этого и курсы есть), а программировать всякую фигню/делать железки. И вот для деланья железок нужны знания линукса.

Дошло до тебя, клоун???

#78. roo

Цитата:
Ты уже слил по полной, когда лезешь в темы, о которых ты знаешь только из гугля и по сказкам таких же школяров.

по существу есть что-то?
ваша талантливая гипотеза, что если б, да кабы, да во рту росли грибы - то есть если майкрософт допилит виндовс 7!!! до многоплатфоменности, и раздачи даром с документацией - есть мысль феерической смелости, выдающейся безграничности, навроде чтобы было бы..если бы бабушка была дедушкой.
это сюжет для фантастическог романа, но не для обсуждения конкретных деталей.

#79. pavel2403

pavel2403
dimitrio написал:
В школьной информатике должны быть основы высшей математики в сочетании с вузовской физикой,
этот п...ец полный.... вон оно как получается! А бл.ть астрофизику никуя им не надо изучать с 1 класса, что бы знать основы мироздания, не? Клоун тупой.

#80. roo

Цитата:
ты с..а тупой дибил, спецом для тебя клоуна, твой же коллега по зоопарку это родил

паша, то, что вы поняли реплику, не стоит обозначать такой длинной тирадой.
просто скажите - я понял. либо - извините, не понял.
спасибо

#81. Skynet2015

roo написал:
другая ось....это виндовс???
осей вообще-то более чем доху... большинство из них жалкие полделки без особой поддержки. есть одна(у всех на слуху), что крутится на x32-64, и умело пускает майкрософт оффис, типа профешнл. а также(как говорят), хайно дрюжелюбна к домохозяйкам. ее даже называют осью выбора этих самых домохозяек. но на этом ее цивиллизационные преимущества и ограничиваются.
в тех социальных слоях и проблемах, где запуск майрософт оффис не считается целевой задачей, "ось выбора" вообще не расcматривается как существующая в реальности. ибо эта реальность - альтернативна к реальностям клерков и домохозяек.
я внятно обьяснил?

Ты опять напейсал многабукаф, но скажи мне друх, пачимуу в АСУ верхнего уровня (диспетчер-объект) в очновном используется так любимая домохозяйками винда? Только нинада говорить о быдлокодерах и прочих мантр. Ведь куда проще казалось бы использовать никс и в верхнем и нижнем (на ниженем как раз никс и ставится). Нафига тогда эта белиберда с осями? а?

#82. I_love_Win

roo написал:
я внятно обьяснил?


Ну-ка скажы как нам, какая самая распространённая ось применяются в роботизированых производствах, хотя бы для раскроя металлического листа, путём плазменной резки (в частном случае), помимо реальности клерков и домохозяек?

Школоло...

#83. dimitrio

pavel2403 написал:
Дошло до тебя, клоун?

Паш, ты конгениален. Что тебе не нравится, укажешь? Я попытаюсь понять тебя.

#84. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
я внятно обьяснил?


совершенно невнятно.

roo написал:
другая ось....это виндовс???
осей вообще-то более чем доху...


вот с последним, по поводу количества осей, согласен. Одно "НО"... Что мешает МС сделать ОС для робототехники на базе W7, к примеру? Вернее не так, на базе MinWin, если быть более точным. Что именно, по пунктам?

#85. pavel2403

pavel2403
roo написал:
просто скажите - я понял. либо - извините, не понял.
спасибо
да х.й вас альтернативных клоунов поймешь! Одному вместо информатики высшую математику и физику подавай, другому детей надо учить железки делать, что бы линупс освоить, вы сами-то себя понимаете, дибилы!

#86. kenzzzooo

kenzzzooo
pavel2403 написал:
ты с..а тупой дибил, спецом для тебя клоуна, твой же коллега по зоопарку это родил


pavel2403, залет #2 не за горами. Прошу немного поубавить пыл.

#87. pavel2403

pavel2403
dimitrio написал:
Я попытаюсь понять тебя.

Ты себя то понять не в состоянии клоун, лучше почитай свои посты и попытайся их понять хотя бы сам.

#88. pavel2403

pavel2403
kenzzzooo написал:
pavel2403, залет #2 не за горами. Прошу немного поубавить пыл.
принято.

#89. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
по существу есть что-то?


roo, самое смешное, что Вам ответили именно по существу, даже задачу конкретную поставили.

#90. Skynet2015

I_love_Win написал:
Ну-ка скажы как нам, какая самая распространённая ось применяются в роботизированых производствах, хотя бы для раскроя металлического листа, путём плазменной резки (в частном случае), помимо реальности клерков и домохозяек?

Я не буду говорит что применяется в той поеботе про которую сейчас написал. Но в автоматическом управлении ГТУ того же сименса или GE используется юникс для автоматического управления задвижек, валоповоротов, систем возбудления... Аднака пульт оператора на венде.

#91. I_love_Win

kenzzzooo написал:
Что мешает МС сделать ОС для робототехники на базе W7, к примеру?


Ты будешь смеяться, но у нас на оборонке, в литейном участке, стоит итальянский литейный робот под управлением Win2000.....

В 2001 году....

И на роботизированой линии по закалке Boch

#92. dimitrio

pavel2403 написал:
лучше почитай свои посты и попытайся их понять хотя бы сам

Ну, прочёл. Не понимаю твоей реакции.

#93. dimitrio

I_love_Win написал:
Ты будешь смеяться, но у нас на оборонке, в литейном участке, стоит итальянский литейный робот под управлением Win2000...

Круто. Расскажи поподробнее?)

#94. roo

Цитата:
совершенно невнятно.

а постеб№ться нельзя уже???
что за человек там, что все время говорит о станках с чпу, когда ему говорят про ходячих двуногих(например) металлических животных??? с неким подобием интеллекта(животных, а не человек-там..).
что ему дался металлический пруток, и какие-то асу верхнего уровня?
кто-нить про асу слово сказал? он хоть знает, что его сраное виндовозное асу, чтобы работало, должно иметь функционирующие многамоторные и многасенсорные железки, которыми это сраное асу и должно управлять.
Mandriva-oid
/ Грустно
Когда ж у pavel2403 бахтерт-то закончится...tired

#96. kenzzzooo

kenzzzooo
I_love_Win написал:
Ты будешь смеяться, но у нас на оборонке, в литейном участке, стоит итальянский литейный робот под управлением Win2000.....


не буду, на заводе, где я работаю, роботов нет (уж извини), но процедура водоподготовки (итальянское обородувание 2004 г.в.) работает под управлением... Windows 98... Вот такие вот пирожки с котятами... smile

#97. wr224

pavel2403 написал:

этот п...ец полный.... вон оно как получается! А бл.ть астрофизику никуя им не надо изучать с 1 класса, что бы знать основы мироздания, не? Клоун тупой.

up up up Высказывания луноходов как всегда за гранью нормальности biggrin

#98. dimitrio

wr224 написал:
Высказывания луноходов как всегда за гранью нормальности

"Мы с Тамарой ходим парой"? xD

#99. dimitrio

pavel2403, по поводу астрофизики. Мне вот в первом классе, помню, рассказывали про Солнечную систему. Скажешь, это не астрофизика?)

#100. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Я не буду говорит что применяется в той поеботе про которую сейчас написал. Но в автоматическом управлении ГТУ того же сименса или GE используется юникс для автоматического управления задвижек, валоповоротов, систем возбудления... Аднака пульт оператора на венде.


Да я не спорю....

Есть и другие оси...

Но их гораздо меньше, чем систем на Windows!

А почему? wink

Щасс нам скажут, пенгванутые на всю голову, что всё куплено поганой МС biggrin

И СПО, задроченое поделиями в репах, имя которым легион и которые, на куй никому не нужны!

Вот где простор и оторваться можно задротам со школьной скамьи!

Только они на форумах пестдят и ночью дрочат над очередным поделием вместо дела

#101. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
а постеб№ться нельзя уже???


можно, кто же не дает...

roo написал:
что за человек там, что все время говорит о станках с чпу, когда ему говорят про ходячих двуногих(например) металлических животных??? с неким подобием интеллекта(животных, а не человек-там..).
что ему дался металлический пруток, и какие-то асу верхнего уровня?
кто-нить про асу слово сказал? он хоть знает, что его сраное виндовозное асу, чтобы работало, должно иметь функционирующие многамоторные и многасенсорные железки, которыми это сраное асу и должно управлять.


эм... робот - это ходячий, двуногий или N-ногий, что неважно, металлический зверь? О как...

roo, еще раз: см. #84. Что именно в архитектуре MinWin мешает сделать ось для роботов? Мы же рассматриваем линукс и винду, в данном случае, как ядро, не так ли? Ибо, как мне кажется, Ubunthu 10.04, например, ровно настолько же подходит для роботов как и W7, без допиливания...

#102. dimitrio

I_love_Win написал:
над очередным поделием вместо дела

...вы вынесли мне мозг.

#103. roo

пилять, при чем тут литейный робот, если только не по похожести слов???
ну вот например. есть какая-то университетская группа, которая занимается робототехникой(коих более чем дох), ее робототехнику там и преподают. че они только не делают - и двуногих страусов и шестиногих пауков, и змей, где в каждом членике, свой проц. и роботы вертолеты, и роботы-самолеты, и танки и любая прочая мутота(зависит от фантазии).
какую технологию разработок им предлает ms? никакую. какое по? никакое кроме жалкой роботикс студии, что есть чистый эмулятор графически записанного алгоритма. и что? таких эмуляторов более чем дох, и его даже несложно сделать самой группе.
...кароче сами погружайтесь в эти тонкости, инет еще никто не отменял.
а то что этот робот будет присоединен шлангом к ibmpc где будет стоять примочка написанаая на шарпе например... то это всего лиь примочка на шарпе, которую можно написать и не на гарпе, и вообще не на ms.

#104. Skynet2015

roo написал:
что за человек там, что все время говорит о станках с чпу, когда ему говорят про ходячих двуногих(например) металлических животных???

Слушаем butthurt.fm - ведущий roo!
В жЫвотных, таких как чо-чо используются ОСРВ мой everyday-farting-in-the-puddle-friend. То, что ось швабодная, не означает, шо она именно под линукс:
Операционные системы реального времени (список)
Свободные:

ChibiOS/RT
XOberon — ОСРВ для БПЛА, написана на Обероне SA
RTLinux — ОС жёсткого РВ на основе Linux
RTEMS — ОС с открытым исходным кодом, разработана DARPA МО США
eCos
Fiasco (клон L4)[12]
OSA[13] — кооперативная многозадачная ОСРВ с открытым исходным кодом для микроконтроллеров PIC (Microchip) и AVR (Atmel)
FreeRTOS
KURT (KU Real Time Linux) — ОС мягкого РВ на основе Linux
Phoenix-RTOS
Nut/OS[14]
Prex
RTAI
scmRTOS — Single-Chip Microcontroller RTOS[15]
SHaRK[16]
Symbian OS
TNKernel
TRON Project
Xenomai
BeRTOS[17] — ОСРВ для встраиваемых систем с открытым исходным кодом, распространяется по лицензии GPL
Проприетарные:

Automation Runtime — ОС жёсткого РВ для контроллеров B&R
QNX — с открытым исходным кодом (начиная с версии QNX Neutrino 6.3.2)
RTOS-32 — ОС с открытым исходным кодом
Ardence RTX
ChorusOS
DNIX
DMERT
DSOS
embOS (Segger)
FlexOS
HP-1000/RTE[18]
INTEGRITY
ITRON
LynxOS
MERT
MicroC/OS-II
MQX RTOS[19]
Nucleus
OS-9
OSE
OSEK/VDX
OSEKtime
PDOS
Phar Lap ETS
PikeOS
Portos[20]
pSOS
REX
RMX
RSX-11 (её советский клон — ОСРВ СМ ЭВМ)
RT-11
RTOS-UH
RTXC
Salvo RTOS[21]
SINTRAN III
ThreadX
VRTX
VxWorks/Tornado
Windows CE
µnOS
UNIX-RTR
Virtuoso — ОСРВ для сигнальных процессоров DSP
Багет — ОСРВ разработанная НИИСИ РАН по заказу МО РФ
А ты давай ставь генту на робута!

#105. roo

Цитата:
Что именно в архитектуре MinWin мешает сделать ось для роботов?

вы меня используете как рутер - переправлять ваши вопросы в майкрософт?
ms ничто не мешает. и никому ничто не мешает. так же как и фирма 1С может выпустить хорошоконфигуриуемую, открытую! ось для установки на разнообразное железо.
даже газпром может это сделать.
вопрос вообще тупой. это другой рынок(если вообще рынок), ибо не будут робототехнические стартапы(и них итак копейка на счету) или исслед. группы, бегать в ms за лицензиями на каждый проц в своей поделке, и вообще с кем либо связываться. зачем бегать, если все уже есть бесплатно?

#106. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
пилять, при чем тут литейный робот, если только не по похожести слов???


потому как:

Цитата:
Робот - автоматическое устройство с антропоморфным действием, которое частично или полностью заменяет человека при выполнении работ в опасных для жизни условиях или при относительной недоступности объекта


а андроид/гиноид, например, это человекоподобный робот и, всего лишь, разновидность роботов.

roo написал:
какую технологию разработок им предлает ms? никакую. какое по? никакое кроме жалкой роботикс студии, что есть чистый эмулятор графически записанного алгоритма. и что? таких эмуляторов более чем дох, и его даже несложно сделать самой группе.


API ядра, как минимум, разве нет? Вы, лично Вы, а не кто-то другой, с MRDS работали?

#107. wr224

dimitrio написал:

"Мы с Тамарой ходим парой"? xD

Штудент, это тык чему пукнул?
dimitrio написал:

pavel2403, по поводу астрофизики. Мне вот в первом классе, помню, рассказывали про Солнечную систему. Скажешь, это не астрофизика?)

Астра - с греческого звезда, вот учат учат таких д.билов...а вырастают все-равно луноходы biggrin

#108. Mandriva-oid

Mandriva-oid
wr224 написал:

Астра - с греческого звезда, вот учат учат таких д.билов...а вырастают все-равно луноходы biggrin

Не, на радио burnhutt fm сегодня wr224 заправляет biggrin

#109. roo

Цитата:
Операционные системы реального времени (список)

спасибо за википедийный копипейст. если что-то в вашем списке наводит публику на мысль, что все нуна купить у майрософт, а остльное - ф топпку, то мысль не раскрыта.
я бы просто поросил еще раз погулить на robot linux, и не выеживаться со всякими виндовс CE.
...а теперь музыкальная пауза.
буду позже
wr224 написал:
Астра - с греческого звезда, вот учат учат таких д.билов

А некоторые д.билы так и не могут уяснить, что Солнце это заурядная звезда класса жёлтый карлик.

#111. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
вы меня используете как рутер - переправлять ваши вопросы в майкрософт?


стоп... это Вы говорите о том, что МС-поделия не могут быть использованы. Вот я Вас, именно Вас и спрашиваю, обоснования Ваших заявлений.

roo написал:
ms ничто не мешает. и никому ничто не мешает. так же как и фирма 1С может выпустить хорошоконфигуриуемую, открытую! ось для установки на разнообразное железо.
даже газпром может это сделать.


ну и слава Богу, что никто не мешает. тогда почему именно линукс?

roo написал:
вопрос вообще тупой. это другой рынок(если вообще рынок), ибо не будут робототехнические стартапы(и них итак копейка на счету) или исслед. группы, бегать в ms за лицензиями на каждый проц в своей поделке, и вообще с кем либо связываться. зачем бегать, если все уже есть бесплатно?


вопрос не тупее Ваших ответов и заявлений, так ничем и не подкрепленных, кстати. Бесплатно все есть? Т.е. ничего "пилить", под конкретную архитектуру, не надо? Ну-ну... Возьмите какого-нибудь андроида, этого:

/uploads/images/DEFAULT.jpg

например и установите на него Ubunthu, ну или Gentoo - без разницы, без допилов.
kenzzzooo написал:
Т.е. ничего "пилить", под конкретную архитектуру, не надо? Ну-ну

Не надо, под конкретную архитектуру и операционку пилит компайлер, если конечно он есть в наличии.

#113. Skynet2015

roo,
Да не надо. Итак сегодня у нас DJ-Farting-in-the-peddle, он же ру! Встречаем. Я что-то сказал о винде в своих постах. Что она управляет жывотонем чо-чо? Не? И в эту муз. паузу нам продемонстрировали еще один таки мощный пердеж! Я так чуйствую что на ди-джей скоро своим пердежом сможет наиграть "Полет Шмеля".По моему вы тут говорили что линукс-линукс-линукс-линукс-лиииинук используется в ОБЧР. Вот самое популярное жывотное-робут:
Цитата:
Робот имеет 20 степеней свободы. Также он оснащён различными датчиками (температуры, расстояния, ускорения, сенсорными датчиками и датчиком вибрации), видеокамерой, микрофонами и громкоговорителем. Aibo построен на интерфейсе OPEN-R, внутри находится 64- разрядный RISC процессор, управляемый ОСРВ Aperios. В качестве запоминающего устройства используется Memory Stick.

А типерича смотрим шо за Asperios - это:
Цитата:
The proprietary real time operating system Aperios was developed by Sony for the autonomous dog Aibo (Artificial Intelligence Robot). The development time lasted for about 5 years, the first model was hit the market in 1999. This robot is equipped with a MIPS of 64-bits RISC processor (100 MHz) and 8 MByte DRAM main memory. The color video camera with a resolution of 180,000 pixels as well as the audio input and output interfaces make an orientation possible. Altogether 18 engines control the movability of the new mechanical domestic animal for the entertainment market. A battery provides electrical power for 90 minutes, till now he still can not charge itself. The hardware is built up on the Open-R architecture and the operating system reacts to the signals of the sensors in real time. Aperios is optimized for high transfer rates of audio and video streams. Originally Aperios was used for TV set top boxes like the Plus Media Station in Japan which offered the user interactive services like Internet, video On-Demand and games.

Так что продолжим нашу трансляцию.

#114. wr224

ikkunan salvataja написал:

А некоторые д.билы так и не могут уяснить, что Солнце это заурядная звезда класса жёлтый карлик.

А я где-то высказывался против этого утверждения? wink
wr224 написал:
А я где-то высказывался против этого утверждения?

Ну а как тогда понимать выпад касательно астрофизики и изучения солнечной системы?
Это к чему было?

#116. dimitrio

#117. kenzzzooo

kenzzzooo
ikkunan salvataja написал:
Не надо, под конкретную архитектуру и операционку пилит компайлер, если конечно он есть в наличии.


замечательно... т.е. нужно иметь компилятор... а если его нет? и, простите, написание компилятора, в случае его отсутствия, не есть допиливание?.. под чем, конкретно, компилятор запускать?

#118. Skynet2015

kenzzzooo,
Под линуксом-линуксом-линуксом-линуксом-линуксом!!

#119. wr224

ikkunan salvataja написал:

Ну а как тогда понимать выпад касательно астрофизики и изучения солнечной системы?
Это к чему было?

Констатация фактов, Акуна, если кажется, креститься надо biggrin

#120. kenzzzooo

kenzzzooo
Skynet2015 написал:
kenzzzooo,
Под линуксом-линуксом-линуксом-линуксом-линуксом!!


Skynet2015, что мешает сделать тоже самое под виндой, например?

#121. hodok78

Skynet2015,ты куда вчера пропал?

#122. Skynet2015

kenzzzooo,
Да вообще в ОБЧР оси должны разрабатываться производителем а не пользоваться сторонними. Ибо так надежнее. Вот как я щитаю.
hodok78,
Да переезжаю я. Квартиру подыскиваю.
kenzzzooo написал:
написание компилятора, в случае его отсутствия, не есть допиливание?

Это допиливание, но в случае линукса и, ну скажем, ARM таки всё уже допилено до нас, т.е. за нас.

#124. Skynet2015

ikkunan salvataja написал:
Это допиливание, но в случае линукса и, ну скажем, ARM таки всё уже допилено до нас, т.е. за нас.

А если RISC архитектура какая-нить? Или самодельные процы?
Skynet2015 написал:
А если RISC архитектура какая-нить?

А это уже зависит от конкретного нить.
ЗЫ: В гугль отправить на предмет изучения что аббревиатура ARM значит?

#126. hodok78

Skynet2015 написал:
Или самодельные процы?
А,что,кроме шуток,есть такие?

#127. I_love_Win

Skynet2015 написал:
Или самодельные процы?


Ы?

Это как?

#128. Skynet2015

hodok78,
http://ru.wikipedia.org/wiki/MicroBlaze - да тип такого например. Кроме шуток таких нет. Я имел в виду нарабботки крупных компаний.

#129. Anykey

Цитата:
Или самодельные процы?


Боже, вот это жесть http://3.14.by/ru/read/homemade-cpus

#130. Mandriva-oid

Mandriva-oid
Anykey написал:

Боже, вот это жесть http://3.14.by/ru/read/homemade-cpus

+1

#131. I_love_Win

Anykey написал:
Боже, вот это жесть http://3.14.by/ru/read/homemade-cpus


Жесть не жесть, но если бы не друзья-буржуины, то сидели мы на чом то похожем....

У меня в домашнем музее сохранились чисто советские микросхемы с 2-мя ручками для переноски biggrin

Не путайте только их с калькой от буржуинов, стыреными от буржуев доблестной КГБ вместе с фотошаблонами и выдаваемыми за своё, родное

#132. pavel2403

pavel2403
I_love_Win написал:
Жесть не жесть, но если бы не друзья-буржуины, то сидели мы на чом то похожем....
Гы... скажу вам по секрету, но блок процессора сэвм одного из современных российских ЗРК весит 34 кг, внезапно!wink

#133. roo

Цитата:
А если RISC архитектура какая-нить? Или самодельные процы?

вы ничего не допилите под архитектуру, если у вас уже нет компайлера под эту архитектуру.
кто построил самодельный проц, должен либо сам намахать кодогенератор для например g++ или си какого-нить(шансы пустить сишарп тут менее чем нулевые :) ). плюс написать ассемблер к нему.
потом пиля ос например в части хала, например работы системы прерваний работы с памятью, дергания проца за ноги всякие, ПДП, работы с портами(или что там у него), работы с защитой памяти(ежли таковая есть), имплементировать там режимы типа слипа и проч...плюс понаписать драйверов к своим устройствам ввода вывода, плюс адаптировать файловую систему на свои устроства хранения, ..и так вот ипясь безмерно в конце концов запустить сверху некую ось.
если тут считается, что все это можно получить искаропки, с надписью майкрософт - то диагноз скорее, чем мысль светлая.

#134. roo

намекну оппонентам, что для безмерной епли вышеозначенного характера нужны исходники всей системы(ибо нужна перекомпиляция и сборка), плюс вменяемая документация, плюс желательно неприебливость правообладателей, что вообще в их исходники кто-то залез и модифицировал. плюс нулевые лицотчисления, ибо езли за тукую еплю, еще и деньги кому-то платить! то это более чем наглость.
да за такое в морду бьют!

#135. ALEX

#136. Skynet2015

roo,
/uploads/images/DEFAULT.jpg
Продолжаем!
Иык вот, про коипилятор и кодогенератор я согласен. Но:
1. Возможно ли в лине без плясок с бубном такое
2. Почему все таки солидные конторы, занимающиеся робототехникой, пишут свои оси реального времени?
I_love_Win написал:
Не путайте только их с калькой от буржуинов, стыреными от буржуев доблестной КГБ вместе с фотошаблонами и выдаваемыми за своё, родное

Ну если бы даже калькой, а то помнится пришлось иметь дело с советской ЕС 18чегототам, собранной на отечественном 1810ВМ86. Эта скотина имела привычку периодически выходит из строя. Лечилось это правда просто, надавливанием пальцем на проц, чтобы он в советскую же панельку нормально сел. Через некоторое время это правда порядком задрало, и решено было панельку на чешскую поменять. Так вот, когда этот проц выдернули из панельки, на него очень удачно упал свет и стало видно не до конца затёртую буковку i.

#138. roo

Цитата:
1. Возможно ли в лине без плясок с бубном такое

тацев с бубном там как таковых нет, ибо это просто некая рутина. часто зависит от опыта работы с конрекнтной ос у конкретного коллектива и целей. поскольку ос нужно знать достаточно детально в той части, где возможны доработки. очевидно, что исходники должны быть открыты. если люди на линухе собаку сьели, они будут допиливать его.

Цитата:
Почему все таки солидные конторы, занимающиеся робототехникой, пишут свои оси реального времени?

все солидные конторы??? пример с сони - нехарактерен, сони известный проприетарщик, и у него есть бабки. может делать что угодно. однозначно, там полно заимствоанного кода по лиценции типа bsd. с нуля никто не будет ничего писать. сони нужен полностью свой проприетарный продукт, они будут делать "свою ос". и уж точно никогда не поставят туда никакой виндовс.

#139. roo

хочу заметить, что "собственные ос реального времени", это часто форки свободного кода, который можно заимствовать, и перепилить- дописать, и поставить свой лейбл. поскольку для ос реального времении(она довольно компактна) это сделать не очень и трудно, то таких "проприетарных" ос, может быть сколько угодно, и никому они не интересны кроме авторов. обычно это применяется для защиты своего продукта от каких-то исков со стороны.

#140. Skynet2015

roo,
Блин, 3-ий вопрос при чем тут виндоуз. Любая робототехника - шо сварочный робот, что мобильный автоминетчик - точно не x86 использовать будет.
А насчет сони... то то линуксоиды ее любили, глядя на PS3.
Раз сони не нравится - приведу пример с General Electric, там хоть и не жывотные, а всякие манипуляторы. Используется свой собственный проприетарный юникс. Как сие понимать?

#141. roo

трувей для таких систем - это распределенные вычисления, где вся кухня состоит из множества иерархически подчиненных универсальных узлов, технически продставляющих собой одноплатный комп, скорее всего на арме, с памятью типа сотни мегабайт(для узла просто больше не нужно), плюс вские платки на котроллерах типа AVR. узлы соединены между собой по какому-стандартному протоколу(протоколам), а число узлов лимитировано лишь фантазией и задачами.
хорошая ос для такого трувея, должна поддерживать разнобразные протоколы, быть рилтаймовой, компактной, надежной, легко модифицируемой под аппаратуру, конфигурируемой(то есть можно непротиворечиво, повыкидывать из нее некие части, и оно не упадет)..ну и так далее.
задачи пустить мс оффис на этом, посмотреть HD, или подключить струйный принтер - не стоит. дравера под мегаграфкарты - тоже не требуются.
чтобы мс вышла на этот трудный рынок - стив балмер должен прекратить танцы и стать столлманом.
короче раньше рак на горе свистнет, чеми мс там станет грести миллионы(а на меньшее он и не согласен).

#142. roo

Цитата:
Раз сони не нравится - приведу пример с General Electric, там хоть и не жывотные, а всякие манипуляторы. Используется свой собственный проприетарный юникс. Как сие понимать?

я не знаю что там они используют. но я уж сказал, что наиболее весомй аргумент для разработки "своей оси" - что как вы говорите, в данном случае есть "проприетарный юникс" - защита продукта в части лицензионной чистоты. это лишь часть бизнеса.
если у фирмы есть возможность обеспечить лицчистоту - она будет это делать непременно.

#143. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
тацев с бубном там как таковых нет, ибо это просто некая рутина. часто зависит от опыта работы с конрекнтной ос у конкретного коллектива и целей. поскольку ос нужно знать достаточно детально в той части, где возможны доработки. очевидно, что исходники должны быть открыты. если люди на линухе собаку сьели, они будут допиливать его.


о как... т.е. Вы реальнЕ считаете, что в МС свою систему не знают? Вообще, складывается впечатление, что лично Вы написанием осей для специфичных устройств каждый день занимаетесь smile

roo написал:
хочу заметить, что "собственные ос реального времени", это часто форки свободного кода, который можно заимствовать, и перепилить- дописать, и поставить свой лейбл.


что, в общем-то, ни о чем конкретно, кроме некоторого облегчения труда программистов компании, не говорит. Никакого преимущества в работе оси на самой системе, никакого преимущества в производительности.

#144. roo

Цитата:
о как... т.е. Вы реальнЕ считаете, что в МС свою систему не знают?

а причем тут знание мсом 40 млн строк своего кода, если задача пилить ос под свою железку, стоит у команды из 10 человек?
вы что им предлагаете? попросить мс форкнуть виндовс 7 под ихнего робота? интересно сколь мс запросит под работу? интересно, что просто продав еще тыщу копий своего оффиса, мс превысит любое разумное вознаграждение за форк.
обьясняю вещи очевидные, как воспитатель в детском саду.

#145. roo

Цитата:
Вообще, складывается впечатление, что лично Вы написанием осей для специфичных устройств каждый день занимаетесь

не все впечатления бывают ошибочны. но лучше гоните эту мысль от себя, как излишнюю.

#146. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
а причем тут знание мсом 40 млн строк своего кода, если задача пилить ос под свою железку, стоит у команды из 10 человек?


при том, что МС может справиться с этой задачей, даже при условии открытости их кода, лучше.

roo написал:
вы что им предлагаете? попросить мс форкнуть виндовс 7 под ихнего робота? интересно сколь мс запросит под работу?


заказать им разработку, а что такого? Да хр№н с ним. Купить лицензию на Embeded и вперед - писать самим...

roo написал:
обьясняю вещи очевидные, как воспитатель в детском саду.


видимо, так и есть... только до воспитателя Вам еще далеко smile Ну а про очевидные вещи - промолчу...wink

#147. roo

Цитата:
при том, что МС может справиться с этой задачей, даже при условии открытости их кода, лучше.

сразу видно новичка в процессе.
во первых там постоянно мутирует оборудование и никакой разовый форк не спасет. нужно сопровождение и постоянные подкрутки.
потом любая там разработка делается итерированием даже при неизменной архитектуре , что опять же против разового форка.
потом... откуда в виндовс спецы по работе с например с микрокотроллерами???? и неизвестными им архитектурами?
и наконец, накой я буду расрывать майкрософту архитектуру своего проприетарного робота, например? чего ради...
короче хватит придумывать неумные варианты как можно включить в процесс этот мс.
мс тут рядом стоит примерно как макдональдс.
вы это серьезно?

#148. AleksK

wr224, и тебе не хворать

#149. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
сразу видно новичка в процессе.


дока в этом процессе? хм... каждый день пишите оси для новых роботов?

roo написал:
во первых там постоянно мутирует оборудование и никакой разовый форк не спасет. нужно сопровождение и постоянные подкрутки.


пусть мутирует, зачем переписывать весь код, когда можно изменить драйвер, внося новые возможности и изменения. в любом случае - изменение прикладного ПО, под новые возможности, так же неизбежно.

roo написал:
потом... откуда в виндовс спецы по работе с например с микрокотроллерами???? и неизвестными им архитектурами?


эм... Вы часом не топ-менеджер от МС, не? Откуда Вы знаете, что их там нет?

roo написал:
и наконец, накой я буду расрывать майкрософту архитектуру своего проприетарного робота, например? чего ради...


а на хр№на им архитектура робота? модели взаимодействия (команды там, время отклика и т.д.) не достаточно?

#150. kenzzzooo

kenzzzooo
roo написал:
откуда в виндовс спецы по работе с например с микрокотроллерами???? и неизвестными им архитектурами?


к тому же, даже если предположить, что там нет специалистов по конкретному микроконтроллеру, то, сдается мне, за соответствующее вознаграждение его найти - проблема небольшая, Вам не кажется?

#151. roo

зачем искать? зачем обращаться в майкрософт? зачем открывать ему свои тайны(то есть еще готовить какие-то доку на сторону? - это время и деньги)? зачем платить лицензотчисления?
ЗАЧЕМ?
нужен мотив для всего этого.
мотива нет.
очень трудно изьясняться по поводу деталей какой-то деятельности, для которой нет мотива.
просто берешь другое по, НЕ MS, и делаешь!

#152. rbiyk

Статья - правильная. Canonical'у респект за исследования. Скорее всего убунта это преодолеет. Хотя уже сейчас я с ней вообще забыл как моск напрягать.

#153. I_love_Win

pavel2403 написал:
Гы... скажу вам по секрету, но блок процессора сэвм одного из современных российских ЗРК весит 34 кг, внезапно!


Да это фигня!

Он бы больше весил, на порядок и больше, если заменить микрухи средней степени интеграции на чисто савецкие реализации.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>