Это же писец!!! У Чемезова тоже ЛГМ?

такие суммы просто в голове не укладываются.
10 млрд. руб, т.е. $350 млн. на очередной линукс-дистрибутив?

DonDublon3 написал:
У Чемезова тоже ЛГМ?

большие дяди хотят вкусно кушать, всего то

Вот мне уже хочется взять метлу и выгнать этих больших дядей,куда нибудь в холодное место.Чем дальше,тем страшнее.

Ну пусть мне дадут из этих денег хоть немного...
10 миллионов рублей мне хватит, пожалуйста...

Armanx64 написал:
Ну пусть мне дадут из этих денег хоть немного...
10 миллионов рублей мне хватит, пожалуйста...

Тебе-то за что?Ты в попиле не участвуешь.

Блиииин. О. Придумал. Начнём у нас выпускать мониторы. Только не будем их делать. а будем покупать и клеить свои лого.
Блиииииин. И это было.

"именно это приблизит Россию к технологическому лидерству в области разработки ПО, резюмирует Фролов"

О как!....

Во какая задача стоит, ни много ни мало...

Хотя нечто подобное уже было

B29 разобрали по винтикам , а Туполеву даже дали Сталинскую премию..."за перевод дюймов в миллиметры"

Armanx64 написал:
Начнём у нас выпускать мониторы. Только не будем их делать. а будем покупать и клеить свои лого.

Это правильно.Купи и продай.Но если ты и впрямь вздумаешь их производить,то жди беды.Большая тусовка всех служб придет тебе помогать!

Цитата:
Кстати, я просто ох№еваю от того, что на приклеивание нового логотипа нужно 150 млн руб! Надо понимать, что за 10 млрд. они еще и обои свои нарисовать смогут.

Да нах.й, нах.й! Вон Дениску Попова можно попросить и он забесплатно сделает, уже ж делал. Так что он уже спец!

pavel2403 написал:
Да нах.й, нах.й! Вон Дениску Попова можно попросить и он забесплатно сделает, уже ж делал. Так что он уже спец!

Его просить не будут.За бесплатно у нас не прокатывает иначе как ты получишь откат?

Кажется все забывают что дистр - это не только приклеивание логотипов, но и формирование пакетной базы. Но, блин, даже для таких процедур не нужно столько бабла! Отсилы 1-2 млн. долларов и то чтобы вылизать весь дистр.

spoilt написал:
Отсилы 1-2 млн. долларов и то чтобы вылизать весь дистр.

А давать ЦУ тем, кто будет вылизывать, а тем, кто будет давать ЦУ, дающим ЦУ? А тем кто всем этим будет руководить? А координировать?

ikkunan salvataja написал:
А давать ЦУ тем, кто будет вылизывать, а тем, кто будет давать ЦУ, дающим ЦУ? А тем кто всем этим будет руководить? А координировать?

А кто будет контролировать??? А вобще зачем еще один дистриб поделки уже 5001???

Armanx64 написал:
Блиииин. О. Придумал. Начнём у нас выпускать мониторы. Только не будем их делать. а будем покупать и клеить свои лого.

Уже давно так делают. Насчёт мониторов точно не знаю, но с телевизорами точно такое проделывают.

spoilt написал:
Кажется все забывают что дистр - это не только приклеивание логотипов, но и формирование пакетной базы.

Угу. Это самое узкое место линуха - репозитории.

Дело Болгенос живет и побеждает!

Вперед, товарищи! Раздавим гниду империализма! Обрубим щупальца пентагоновским ястреб№м!!

Бесплатный русский Линукс за 10млрд. - новые патриотичные обои в комплекте!

А по теме - да, шикарно. Но будет еще шикарней, когда к концу 2011 года мы получим очередной г№внодистр (если получим), ставящийся с ошибками, никуя не работающий и страшный как десять крокодилов. И именно его обязуют к внедрению во все госучреждения

2 Бродяга

Цитата:
никуя не работающий и страшный как десять крокодилов. И именно его обязуют к внедрению во все госучреждения

Мда, мрачная перспективка. Надеюсь дома этот ужас ставить не обяжут

TrollWINNT написал:
Мда, мрачная перспективка. Надеюсь дома этот ужас ставить не обяжут

Да лан, пацаны, хорош шугаться. Мы уже здесь выяснили, что что бы получить успешную систему, к ней должен быть прежде всего софт. Кто это будет все делать? Программеров луноходов сами понимаете, 1% от 1%. И что же тогда, банкам, госконторам, и пр нужно будет выгнать своих прогеров и нанять не существующих линух-программеров?Или переучивать своих на линух??? Представил как это будет особенно легко 1С-никам. Сколько нужно для этого времени и кто весь этот балаган будет оплачивать??? Банки, частный бизнес? Да х.й там! Значит опять бюджет, только затраты тогда действительно могут реально исчисляться десятками миллиардов. Это вам, бл.ть, не блондинку в ворде научить шлепать одним пальчиком. Так что предлагаю расслабиться, ничего не будет, ну попилят попилят еще годик, и успокояться. Дам дальше выборы и пилить в открытую, на глазах у всего мира как -то не очень удобно. А то что эта тема всплывет- это однозначно, только к тому времени уже концов будет не найти, или как всегда назначат виноватого, может даже посадят, общество получив жертву на растерзание успокоитсо и можно будет спокойненько обтяпывать и дальше свои делишки.

Цитата:
Правительство уже открыто признает, что сами они сделать ничего не могут и могут только заниматься сменой логотипов.

Правительство не может. У него работа другая. А Гну/Линуксцентр(директора которого вы уже в правительство назначили) очень даже может.
Вы не осиливаете навести порядок в убунтах и минтах в виртуалке, а они осиливают внедрение "поделки" на уровне предприятия. Ваш баттхёрт? Верю.

2 Linups_Troolvalds

Цитата:
Правительство не может. У него работа другая. А Гну/Линуксцентр(директора которого вы уже в правительство назначили) очень даже может.

Нет не может. Это не их решение. Они них№ра своего не создали. Установили и настроили готовые програмки. Да уж, круто. Спецы я аж с них хр№нею . Не может быть отечественной ОС на основе буржуйских гнутых разработок. А написать свое - это не 10 милиардов, а несколько больше. Наши же спицыализды из готового не могут что то вменяемое сделать. И школьный линукс это показал во всей красе.

Цитата:
Нет не может. Это не их решение. Они них№ра своего не создали.

В наше время создание с нуля операционных систем - дело неперспективное. Именно поэтому и M$ продолжает тянуть свою коллекцию костылей, а не создает новый современный продукт. Основная задача в применении Linux - это не изобретение велосипедов, а подготовка доступных обычному пользователю/заказчику решений. Сосредоточиться и надо на этом, как и на создании прикладных программ для профессиональной работы.

Цитата:
Установили и настроили готовые програмки.

Судя по обсёрам на этом сайте, и это практически невозможно.

TrollWINNT написал:
Не может быть отечественной ОС на основе буржуйских гнутых разработок.

Может быть отечественный гнутый дистрибутив. В котором будет работать ПО для госконтор и школ. Если для кого-то "создание ОС" эквивалентно "написанию своей винды", то это неверно. Уже есть ядро, его можно использовать уже сегодня, его не надо разрабатывать. Есть много системного и прикладного ПО. То же самое.

Цитата:
А написать свое - это не 10 милиардов, а несколько больше.

Неправда. Для очень большой части "своего" уже есть наработки, нет необходимости изобретать велосипед с нуля.

Цитата:
Наши же спицыализды из готового не могут что то вменяемое сделать.

Если это будет ФГУП какое-нибудь ваять, пробив по блату госзаказ - и не сделают никогда. Нужна реальная конкуренция. Закон рынка.

Цитата:
И школьный линукс это показал во всей красе.

Школьный линукс работает. И обучающие программы есть. Основная проблема в плохом обучении самих учителей. Очень слабая программа по обучению и много откровенного саботажа. Не может крупная ИТ-компания случайно дважды разослать негодные диски по всей стране.

Linups_Troolvalds написал:
Вы не осиливаете навести порядок в убунтах и минтах в виртуалке, а они осиливают внедрение "поделки" на уровне предприятия. Ваш баттхёрт? Верю.

Линупс, тебя опять в школе одноклассники отп№здили?

Бродяга написал:
Линупс, тебя опять в школе одноклассники отп№здили?

Скорее всего, да, а девчонки из класса показывают на него пальцем, крутят у виска и хихикают, когда он идет мимо. Поэтому он в школе целыми днями ходит мрачный и злой, стараясь не попадаться никому на глаза и постоянно про себя бубнит: "Я вам отмощу, жестоко отмощю, всем отмощу, вот скоро поставят в школу линупс, вот тогда посмотрим, попляшите у меня, будете еще мне конфеты носить мегатоннами..."

2 Linups_Troolvalds

Цитата:
В наше время создание с нуля операционных систем - дело неперспективное. Именно поэтому и M$ продолжает тянуть свою коллекцию костылей

Между NT4.0 и семеркой пропасть. Мелкомягкие просто сохраняют совместимость между продуктами (в разумных пределах). А по поводу создания с нуля - один человек jast for fun сделал, а толпа прогеров не сможет?

Цитата:
Судя по обсёрам на этом сайте, и это практически невозможно.

Вы таки невнимательно читаете обсёры. Возможно, просто размер необходимого бубна отбивает желание это делать За приличные деньги, узконаправленное решение - почему бы нет .

Цитата:
Может быть отечественный гнутый дистрибутив. В котором будет работать ПО для госконтор и школ.

Уже есть over 9000 таких дистрибутивов. Зачем обязательно с патриотическими обоями из коробки?

Цитата:
Уже есть ядро, его можно использовать уже сегодня

Так же как ядро BSD, которое под более вменяемой лицензией, ближе к классическому юниксу и прекрасно доказало свою стабильность. Почему допустим не оно?

Цитата:
Неправда. Для очень большой части "своего" уже есть наработки

Наработки без специалистов способных их использовать мертвы. А специалистов готовых работать за бесплатно не найти. К тому же - создание софта это не только программисты.

Цитата:
Школьный линукс работает.

Школьный линукс г..о даже для линукса. Просто свалили в кучу все программы, которые хоть каким то боком относились к обучению, не заботясь ни об их качестве, ни об их совместимости. Меню запуска школьного линукса это бардак, стр№х и ужас.

Забавно наблюдать за баттхёртом разрывающейся в бессилии вендоглазой п№дорни. А что? Остаётся только на форумах слюной брюзжать и поуютнее устраиваться на мелкософтовском зонде.

serowk написал:
Забавно наблюдать за баттхёртом разрывающейся в бессилии вендоглазой п№дорни. А что? Остаётся только на форумах слюной брюзжать и поуютнее устраиваться на мелкософтовском зонде.

Нах.й - это туда ===>

TrollWINNT написал:
Так же как ядро BSD, которое под более вменяемой лицензией, ближе к классическому юниксу и прекрасно доказало свою стабильность. Почему допустим не оно?

1) BSD-like лицензии менее вменяемы по отношению к конечному пользователю.

2) Ядро BSD поддерживает меньше оборудования и всё ещё требует перекомпиляции после установки.

serowk написал:
Забавно наблюдать за баттхёртом разрывающейся в бессилии вендоглазой п№дорни. А что? Остаётся только на форумах слюной брюзжать и поуютнее устраиваться на мелкософтовском зонде.

И вам доброго здоровьичка

Mandriva-oid написал:
Нах.й - это туда ===>

Но-но-но, ни в коем случае! Будь гостепреимен, Мандрива, тем более что наш новый гость столь юн и свеж...

По сабжу от Р.К.

Цитата:
Для имитации конкуренции надо хотя бы 2 околоправительственных проекта под СПО. Стандартная схема тендерная, только теперь в госмасштабах. Теперь только добавят требование вида "любое ПО, устанавливаемое в медицинских/учебных учреждениях, должно быть под GPL" и всё, можно будет вместо ПО от Microsoft за 8-10$ за рабочее место проводить "честные тендеры" между двумя заранее договорившимися фирмами - одна будет 1000$ просить за поддержку копии линукса в год, вторая - 999.5$ :).

Будущее у IT-отрасли, учитывая такие расклады, нулевое, и лет через 10 мы будем на таком уровне отставания, что догонять уже будет бесполезно. Т.е. даже если представить, что нам продадут оборудование, резко всех начнут учить современным технологиям, то все равно - просто не потянут люди.

Если за российские аппаратные разработки уже внаглую выдаётся тайваньский OEM, а от разработки ПО отказались на гос.уровне (кричать про "нам нужна самостийная, домотканная и исконная ОС" начинают тогда, когда понимают, что востребованное прикладное ПО разработать не могут - кто-нибудь, например, слышал о конкурентноспособном прикладном программном продукте от какого-нибудь российского линуксвендора?") то искать практически нечего.

Бизнесу и промышленности не нужна национальная ОС. Им нужно работоспособное ПО, которое решает их проблемы. Им глубоко пох.й на то, за сколько миллисекунд срабатывает DNS-сервер и "труъ" он или нет, им надо, чтобы электронная почта отправлялась. Когда они видят, что местные производители, кряхтя, годами срутся на темы вида "а у нас идеологически вернее, чем у тех, но пока, правда, не работает никуя", то они покупают работоспособное решение от других.

Бродяга написал:
По сабжу от Р.К.

Ну как сказать, с одной стороны, Р.К частью прав.По крайней мере, в последнем абзаце. Но с другой стороны - опять эта его просто мания вываливать тонны дерьма на всё, что есть в округе, даже если оно собственно, к линуксу не имеет ни малейшего отношения. К тому же по суть просто разжёвано всё старое. Нового я лично ничего не узнал.

2 msAVA

Цитата:
BSD-like лицензии менее вменяемы по отношению к конечному пользователю

Конечному пользователю по... Зато можно закрыть изменения кода (Допустим для областей где важна безопасность) чтобы труднее было использовать уязвимости (а они есть в любом продукте, их не может не есть ).

Цитата:
Ядро BSD поддерживает меньше оборудования и всё ещё требует перекомпиляции после установки.

Пока создается ось все равно появится новое оборудование. И что, для наших крутых прогеров написать модуль ядра для поддержки оборудования такая проблема? Как же они ось то педалить собрались ?

2 TrollWINNT

Цитата:
Между NT4.0 и семеркой пропасть.

Это вы так думаете. На самом деле, типичная преемственность и наследование не только функциональности, но и связанных с ней уязвимостей. И не только из NT, и из сетевого стека BSD, была там уязвимость, сразу "нашлась" у всех, кто скопипастил.

Цитата:
А по поводу создания с нуля - один человек jast for fun сделал, а толпа прогеров не сможет?

То, что могут некоторые люди, не дано целым толпам опытных специалистов. Да и не в том дело. Just for fun было сделано очень простенькое ядро. Сама идея свободно модифицируемого UNIX-подобного ядра тогда привлекла массу разработчиков, и ядро выросло в наиболее масштабный свободный проект. Сейчас другое время. И фокус не повторить. А делать силами обычных программеров за зарплату....не, не взлетит.

Цитата:
Возможно, просто размер необходимого бубна отбивает желание это делать

Количественный подход к бубнам - это зло. Подход должен быть качественным. Тут надо мыслить по-другому, и опираться на другие базовые понятия. Тогда со временем становится до омерзения просто и обычно всё, что тут рассматривают в роли непреодолимых препятствий.

Цитата:
За приличные деньги, узконаправленное решение - почему бы нет

А других удачных решений и не бывает. Винда по умолчанию годится только для генерации матов. Хотя и претендует на универсальность. Чтобы от нее получать профит, надо не только ее саму правильно настроить, но и использовать дополнительное ПО. Это как пример. Здесь требуется пускалка для ограниченного множества прикладных программ и бесшовное взаимодействие между клиентами по сети и локально. Это можно сделать. Будет стоить денег. Как показывают некоторые примеры, может стоить дешевле, чем на винде, да и деньги остаются в стране, а не идут на прокорм социально неустроенных негров и насаждение демократии.

Цитата:
Уже есть over 9000 таких дистрибутивов.

Эти over 9000 под государственные нужды этой страны не заточены. А кадры для применения этих дистрибутивов не обучены. В стране, где иной человек с высшим техническим может самостоятельно не понять, что монтировать надо не /dev/sda, а /dev/sda1(ну вот есть первичный раздел), эти дистрибутивы будут только побуждающим подпольно сидеть на пиратской винде фактором.

Цитата:
Так же как ядро BSD, которое под более вменяемой лицензией, ближе к классическому юниксу и прекрасно доказало свою стабильность. Почему допустим не оно?

BSD системы неплохи, но практика показывает, что у Linux сильно больше возможностей. Я раньше пользовался BSD. Да и сейчас в ряде задач не отказываюсь.

Цитата:
Наработки без специалистов способных их использовать мертвы. А специалистов готовых работать за бесплатно не найти.

Найти, только надеяться на них не получится. Потому и требуются финансовые вложения, если хочется гарантий для себя.

Цитата:
Школьный линукс г..о даже для линукса.

Не настолько все плохо. Линукс как линукс, хотя альт да, так себе дистрибутив.

2 Linups_Troolvalds

Цитата:
Это вы так думаете. На самом деле, типичная преемственность и наследование не только функциональности, но и связанных с ней уязвимостей.

Вам хочется полной несовместимости версий? Естественно общие моменты есть. Но многое добавлено, что то уже реализовано по другому. Естественно что часть наработок осталась, но это вряд ли одна 10 от общего кода.

Цитата:
То, что могут некоторые люди, не дано целым толпам опытных специалистов.

Да ну уж а они пробовали?

Цитата:
Just for fun было сделано очень простенькое ядро

Ядро линукс не единственное из своего класса, и даже не уникально. Есть как аналогичные BSD, solaris так и на основе микроядерной архитектуры minix(тоже кстати созданная одним человеком jast for fun), QNX. И много ещще чего. Про системы отличные от unix вобще почему то и не упоминают .

Цитата:
Тогда со временем становится до омерзения просто и обычно всё, что тут рассматривают в роли непреодолимых препятствий.

Угу. Как я поминал эту простоту настраивая банальный тв тюнер под дружелюбной Ubunu Имхо, самая вроде бы тривиальная задача.

Цитата:
Эти over 9000 под государственные нужды этой страны не заточены.

Иттить твою бл... Какого хр№на там затачивать то а? Linux он и в африке linux. Локализация у того же debian уже вполне неплоха. Что там адаптировать то?

Цитата:
В стране, где иной человек с высшим техническим может самостоятельно не понять, что монтировать надо не /dev/sda, а /dev/sda1

То есть вы и тут предлагаете выежнуться. Чтобы даже те решения проблем линукса которые работают для других дистрибов для нашего не прокатывали

Цитата:
но практика показывает, что у Linux сильно больше возможностей.

У ядра? У BSD есть совместимость с линукс прогами, а вот как насчет обратной?

Цитата:
2 TrollWINNT

Цитата:
Естественно что часть наработок осталась, но это вряд ли одна 10 от общего кода.

Вы так говорите, словно повторное использование кода - что-то постыдное. Проблема не в том, сколько кода переписано, а сколько осталось старого плохого кода. И насколько слабо поменялся общий подход.

Цитата:
Да ну уж а они пробовали?

И не попробуют. По разным причинам. Хорошей кухарке ни к чему пытаться управлять государством. Она на своем месте полезнее.

Цитата:
Ядро линукс не единственное из своего класса, и даже не уникально.

Уникального в мире вообще ничего нет. Вся "уникальность" случается только от узости кругозора. Но кто-то летит в ракете в космос, а кто-то в пр№зервативе в помойку. Так и с ядрами. Так и с M$, кстати. Ей в экономическом смысле повезло оказаться в нужной роли в нужном месте. Пока другие, возможно, более талантливые, менеджеры и разработчики щелкали клювом.

Цитата:
Есть как аналогичные BSD, solaris так и на основе микроядерной архитектуры minix(тоже кстати созданная одним человеком jast for fun), QNX.

Да, но ни одно из этих ядер не является настолько универсальным. Что-то я не вижу анестезиологов, которые бы наваяли патчик для хорошей, отзывчивой работы BSD на десктопе. Почему? Ну а такое узкоспециализированное, как QNX, тут вообще не годится. Оно создавалось не для десктопа, и на десктопе менее функционально, чем RedHat 90-х годов. Я про 6-ю. Которая на что-то похожа только при наличии в ней множества GNU-приложений. Но их там меньше, чем в *BSDE. 4-я версия QNX тем более. Там совсем другие возможности и задачи. Хотя по качеству реализации QNX - это очень круто. Ювелирная работа. Но вы знаете, сколько стоит лицензия?

Цитата:
Про системы отличные от unix вобще почему то и не упоминают

Про какие именно? Гламурное садо-мазо от Стива Жлобса? Как и винда, на роль отечественной ос даже близко не подойдет. А остальные, как мы видим, даже если в них вложить $миллиарды, доползут до линукса через лет 5 разработки.

Цитата:
Угу. Как я поминал эту простоту настраивая банальный тв тюнер под дружелюбной Ubunu

А я как-то поминал маму билла гейца, когда на машине(хорошо, что не моей) одновременная работа нескольких bluetooth-устройств напоминала нелинейую RPG. Это зависит от софта/драйверов. Вот у HP для многих устройств под винду откровенно безобразный софт, куда хуже HPLIP, это не из-за винды. Но для винды вендоры стараются вот уже лет 20, а все до сих пор не столь гладко.

Цитата:
Какого хр№на там затачивать то а?

Там, например, должны заработать "из коробки" используемые в госструктурах железки и софт. Если софта нет, должен быть написан.

Цитата:
То есть вы и тут предлагаете выежнуться.

Совсем напротив. У пользователей не должно возникать вопросов, как монтировать флешку. Хотя...что-то я не вижу, где в современныхDE задавать этот вопрос...А приставлять к каждому компу инженегра с хорошим знанием UNIX-like систем - это куда дороже.

Цитата:
У ядра?

И у ядра. Больше железа поддерживается. Большая гибкость и вообще "больше". Всего.

Цитата:
У BSD есть совместимость с линукс прогами, а вот как насчет обратной?

С чем? Абсолютное большинство программ, работающих в BSD, работают и в Linux. Остальные имеют аналоги, часто более мощные.
Но вообще я не вижу объективных причин разрабатывать российскую национальную сборку ОС именно с ядром Linux. Почему бы и не BSD, вот только драйверов писать придется...ой.

Linups_Troolvalds написал:
Про какие именно?

Plan9/Inferno, например