Mandriva-oid, источник укажи.

Если речь шла о том, что на linux можно заработать, то это верно только для верхушки. Остальные же так и остаются либо "шпешиалиштами", либо пишут патчи)

Mandriva-oid, угу хорошо. Только хочу отметить, что я далеко не все подобные новости буду пропускать в будущем. Выходом еще одной комерческой утилиты мало кого удивишь, да и обсуждать тут практически нечего.

Luca , ну это и так понятно. А пообсуждать можно применимость этой разработки на нетбуках. Можно даже потестить и написать очередной высер обзор

Ох, млин! По 15$ за дистрибутив, в которое входит бесплатное ПО?

gnu=MMM

Не понятно,что еще входит в дистрибутив.Mandriva славится тем,что частенько ставит в коробку закрытые драйвера,а в платные версии коммерческое ПО.В источнике уж более бледное описание.

Цитата:
По-видимому, мифы о бесплатности Linux тают на глазах.

Вот свежий контрпример (раздают коммерческий офисный пакет даром,
с бесплатной же поддержкой, есть версии для винды и линукса).
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24739

Цитата:
Думаю, теперь все понимают сущность Linux

Беда (а может, прикол) в том, что сущность линукса
понимают далеко не все.

Цитата:
#6. Rat
Ох, млин! По 15$ за дистрибутив, в которое входит бесплатное ПО?

Похоже, кое-кто так и не научился отличать бесплатное пиво от свободного слова. Любой может нарезать болванки с GPL-софтом, проверить права на торговые марки, если надо -- поменять их и продавать получившееся за любую сумму. Но это не помешает мне, купив такой продукт, нарезать болванки, встать рядом и раздавать их бесплатно.

msAVA, начните, пожалуйста, с раздачи Red Hat Enterprize. А то денег за него просят. А мы посмотрим как это пойдет)))

mantipenko написал:
Вот свежий контрпример (раздают коммерческий офисный пакет даром,
с бесплатной же поддержкой, есть версии для винды и линукса).
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24739

Оно-то конечно так... только вот фишка в том, что это "осетрина второй свежести", потому что уже - опаньки:

http://www.softmaker.com/english/of_en.htm

SoftMaker Office 2010 во всей своей красе.

Цитата:
#13. Manve
msAVA, начните, пожалуйста, с раздачи Red Hat Enterprize. А то денег за него просят. А мы посмотрим как это пойдет)))

???
Вы никогда не слышали про CentOS и Scientific Linux? Чего же вы тогда закапывать собираете?

Удивляет только то, что платный продукт содержит свободные компоненты.

msAVA, а вы какой дистрибутив используете на десктопе?

msAVA написал:
Scientific Linux

Вот у неё, кстати, лицензия различная, если верить Педевикии.

iTrololo написал:
Объясните, пожалуйста, что значит слово «Раздел.. » вВ середине новости?

Разбитие полной и краткой новости

msAVA, не-не-не: мне бы хотелось получить тот самый Enterprize Server. Который весь такой GPL, и который каждый может посмотреть и продавать рядом, поменяв название.

Вот вы можете объяснить: почему из красношапкинового сервера до сих пор не убрали активацию - искодники ведь доступны, и не раздают за просто так?

Manve написал:
Вот вы можете объяснить: почему из красношапкинового сервера до сих пор не убрали активацию - искодники ведь доступны, и не раздают за просто так?

Гы.. А период оплаченной техподдержки как считать? Вот активировал и затикал таймер.

Manve написал:

Вот вы можете объяснить: почему из красношапкинового сервера до сих пор не убрали активацию - искодники ведь доступны, и не раздают за просто так?

Получение скомпилированных пакетов, которые беспроблемно выстраиваются в рабочую и проверенную систему - это услуга и она платная. А исходники вы можете взять на сайтах авторов соотв. софтин. Это всегда пожалуйста.

Я с вас фигею, когда вы поймете, что опенсурс != коммунизм. Вы че, гетьдефактс перечитались???

Цитата:
Получение скомпилированных пакетов, которые беспроблемно выстраиваются в рабочую и проверенную систему - это услуга и она платная. А исходники вы можете взять на сайтах авторов соотв. софтин. Это всегда пожалуйста.

И? Почему за столько лет никто не удосужился собрать все то же самое и нахаляву? Или это только в теории коммунити все делает быстро и качественно, а откомпилировать сервак из исходников, но не требующий активации, никто "ниасилил"?

Цитата:
#20. Manve
Вот вы можете объяснить: почему из красношапкинового сервера до сих пор не убрали активацию - искодники ведь доступны, и не раздают за просто так?

Создание дистрибутива -- это услуга, платите. Не хотите платить: скачиваете исходники Красных и компилите сами. CentOS, как я понимаю, это как раз просто скомпиленные исходники Красных. Вы даже техподдержку у Центовцев можете купить.

GPL обязует выкладывать исходники, а не бинарники под требуемую платформу.

Цитата:
#17. Linux_must_die!
msAVA, а вы какой дистрибутив используете на десктопе?

Пока не сгорела материнка был Дебиан, теперь материнка новая, но очень капризная (собрана китайскими умельцами из комплектующих для многопроцессорных материнок), на ней может работать лишь SAM 2007 + репы PCLinuxOS.

Manve написал:
И? Почему за столько лет никто не удосужился собрать все то же самое и нахаляву? Или это только в теории коммунити все делает быстро и качественно, а откомпилировать сервак из исходников, но не требующий активации, никто "ниасилил"?

Еще раз разжую: бесплатный вариант RedHat Enterprise Server это CentOS. Но без каких-либо гарантий и бесплатной поддержки. Надеюсь понятно?

msAVA, вот вам вариант как сделать реальный "вендекапец" - всего лишь собрать из доступных исходников сервак и раздовать его нахаляву.
Все линуксоиды ведь уверены, что любой пользователь сам может откомпилить что угодно под себя из доступных исходников. Так почему никто не удосужился сделать реальный "вендекапец"? А только все разговаривают об этом? Всего-то надо откомпилить сервак и раздавать бесплатно.
Что, ни один программист так и не смог этого сделать? Или утверждение о том, что раз исходники есть, то любой может "под себя" дописать ложно?

Manve написал:
msAVA, вот вам вариант как сделать реальный "вендекапец" - всего лишь собрать из доступных исходников сервак и раздовать его нахаляву.

Вы противоречите сами себе
1.Пресловутый "вендекапец" касается десктопа, а вы предлагаете раздавать сервак.
2.На поприще серваков для Инета винда и так сливает. Так что неактуально.

Цитата:
Еще раз разжую: бесплатный вариант RedHat Enterprise Server это CentOS

И что? Раздающийся нахаляву сервер никак не может вытеснить платный сервак? Что-то в этом не то... Не находите?

Manve написал:
msAVA, не-не-не: мне бы хотелось получить тот самый Enterprize Server. Который весь такой GPL, и который каждый может посмотреть и продавать рядом, поменяв название.

^^^ походу чувак реально не понимает что CentOS это и есть то самое. RHEL - торговая марка. Использует свободный код - на все такие компоненты есть патчи как и предполагает лицензия. Еще в RHEL есть свои закрытые наработки - на чужой каравай рот не разивай. Хочешь отдохнуть за чужой счет - давай иди раздавай на халяву как диски zver edition. А CentOS это есть то на что ты имеешь право бесплатно и вообще собрано сторонними разработчиками.

И вообще Armanx64 - опенсорсники сектанты - я купил DIR-300 с Linux-ом - почему мне продают роутер за деньги ведь там есть бесплатные программы?!?!?!? Несправедливость! Мировой заговор опесосной саксовской секты =)))

Я понял
<Punisher script>
Я вам всем это и раньше говорил! ХА-ХА-ХА, крысы опинсурсные!
</Punisher script>

У меня вопрос - что такого есть у RedHat(e) Pitux Server Enterprice(винда и тут закралась), чего нет в бесплатном дистрибе Pitux?
PHP и CGI ваша крылатая братия ползунов на своих бубунтах держит, до ASP.NET и Sharepoint Services недоось не доросла. Так зачем платить за поделие, если в конечном счёте вы все себе и "админы" и "специалисты"?

Цитата:
Еще в RHEL есть свои закрытые наработки - на чужой каравай рот не разивай. Хочешь отдохнуть за чужой счет - давай иди раздавай на халяву как диски zver edition.

Как MS - Apple, так сразу - злыдни и монополисты, код не открывают , а как свои МЕГАГИТЛЕРКОМПАНИИ, типа гитлергугла и ibm(переводится I'm Big Monopolist), то всё, закрытый код - так и надо, наше - не ваше. Где логика, любители крытах большезадых ползалок ? И вообще, зачем такую птицу, как пингвин, своим высером позорить?

Цитата:
И вообще Armanx64 - опенсорсники сектанты - я купил DIR-300 с Linux-ом - почему мне продают роутер за деньги ведь там есть бесплатные программы?!?!?!? Несправедливость! Мировой заговор опесосной саксовской секты =)))

Я нёс такую тупость? ILL, а вы про способы прочистки ушей слышали?

Armanx64 написал:
до ASP.NET и Sharepoint Services недоось не доросла

Можно подробнее? Только плз не стесняйтесь в терминах. Как программист, я маркетоидную шелугу не люблю, поэтому подробнее с технической стороны, в чем вы видите преимущества вышеозначенных инструментов?

Ну смотрите. Обычно сайт - это движок, работающий в некой среде и генерирующий страницы, right?
Какие движки применяются в недооси? Обычно это PHP, CGI, ColdFusion, Java. Иногда самописные или менее распространённые. Педивикия вроде бы на самописном.
Что же такое ASP.NET и SharePoint Services? ASP.NET - это технология создания и использования движков, основанных на .NET, в IIS. Удобен тем, что сайты можно делать на многих языках, включая C#, VB и Managed C++. Причём, знания одного языка хватит вполне.
О возможностях ASP.NET рекомендую почитать здесь

Цитата:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/4w3ex9c2.aspx

SharePoint Services помогает связать и контролировать все страницы сайта воедино. Подробнее о SharePoint Services смотрите в педивикии

Manve, а все потому, что для бизнеса важны гарантии в первую очередь. Поэтому рисковать никто бесплатными RHEL ами не будет, а полноценные стоят 1,5-2,5 килобаксов в год за поддержку. Тут даже самый новейший Windows Server cо всеми мыслимыми наворотами стоить будет раза в 1,5 меньше в расчете на 5 лет использования. Потому то опенсорс и находится и всегда будет находиться в ж*пе.

Armanx64 написал:
Что же такое ASP.NET и SharePoint Services? ASP.NET - это технология создания и использования движков, основанных на .NET, в IIS. Удобен тем, что сайты можно делать на многих языках, включая C#, VB и Managed C++. Причём, знания одного языка хватит вполне.

Вы сейчас говорите исключительно общие фразы. Многоязычность - это не преимущество. Скорее наоборот. Вы себе можете представить "вавилоский" проект, в котором все программеры пишут на своем языке? На практике все делается только на C#. И никакого преимущества перед Java.

Armanx64 написал:
SharePoint Services помогает связать и контролировать все страницы сайта воедино. Подробнее о SharePoint Services смотрите в педивикии

В просторечии это называется CMS. И свободных CMS пруд пруди - от простеньких типа phpFusion, заканчивая монструозными типа TYPO3. Кстати, вы сами SharePoint Services админить пробовали? Это ж просто кошмар летящий на крыльях ночи. А багтрекер в SharePoint - редкостное угребище (пардон за мой французский).

Есть у вас более конкретные аргументы в плане использования ASP.NET и SharePoint Services?

Linfan написал:

Есть у вас более конкретные аргументы в плане использования ASP.NET и SharePoint Services?

Я всегда поражался логическому заключению линуксоидов: "если у нас что-то не работает - значит это не надо" и еще подведут под это базу. Линукс всегда "знает", что нужно пользователю.

Armanx64 написал:
Я нёс такую тупость? ILL, а вы про способы прочистки ушей слышали?

Примерно это от Вас мы слышим ПОСТОЯННО

Про ASP.NET - многоязычность не есть особое преимущество, когда на практике применяют один язык. На счет "SharePoint Services" - это еще раз доказывает что виндузятники оперируют торговыми марками (ну примерно как share point services), а нормальные люди оперируют задачами и называют это CMS, которых МАССА.

Ну и не забываем что ASP.NET сайты давно уже работает на саксе и других ОС поверх Mono.

Armanx64, ты напоминаешь меня когда я еще был в школе и я точно так же с пеной у рта восхищался мегатехнологиями от микрософта и считал что эквивалента им не существует. Наивно ведь, не правда ли?

I-Love-Linux написал:
когда я еще был в школе

Пыанер, ты либо и сейчас еще там, либо не так давно закончил.

I-Love-Linux написал:
мегатехнологиями от микрософта и считал что эквивалента им не существует.

Существует. Не для всех, но существует. С очень слабым функционалом, с маленькими возможностями, но существует. Также как в России есть свой эквивалент для мерседеса - ВАЗ. А что, четыре колеса, руль, педали, мотор, коробка, корпус и даже ездит. Эквивалент!

А вообще, пыанер, ты так и не дал нам сцылки хоть на одну свою программу. Чиста заценить по-пацански

И кстати, давний еще вопрос, а что все-таки за костыли, из которых якобы состоит винда и в чем преимущество (опять таки якобы) архитектуры линукса? Будет очень интересно послушать опытного разработчика кроссплатформенных программ

wr224 написал:
Я всегда поражался логическому заключению линуксоидов: "если у нас что-то не работает - значит это не надо" и еще подведут под это базу. Линукс всегда "знает", что нужно пользователю. biggrin

Милеший, у меня достаточно большой опыт вебпрограммирования. И я вежливо прошу визави продемонстрировать киллер-фичи "ASP.NET и SharePoint Services".

Вся соль этой просьбы заключается в том, что вышеупомянутые инструменты не являются суперновшевством в вебостроении, а лишь "одни из". Но я всегда оставляю собеседнику возможность аргументировано высказать свою точку зрения, и не кричу "маздай! не нужно, закопать! сакс!"

I-Love-Linux написал:
Ну и не забываем что ASP.NET сайты давно уже работает на саксе и других ОС поверх Mono.

Ваше моно представляет из себя недоделанную реализацию .NET Framework. Задача .NET - перетащить все возможные .NET-приложения в свою недоось.

Цитата:
Armanx64, ты напоминаешь меня когда я еще был в школе и я точно так же с пеной у рта восхищался мегатехнологиями от микрософта и считал что эквивалента им не существует. Наивно ведь, не правда ли?

Одна проблема - "школьный" этап восхищения линуксом у меня уже прошёл.


На мой вопрос так никто и не ответил . Дублирую:

Цитата:
У меня вопрос - что такого есть у RedHat(e) Pitux Server Enterprice(винда и тут закралась), чего нет в бесплатном дистрибе Pitux?
PHP и CGI ваша крылатая братия ползунов на своих бубунтах держит, до ASP.NET и Sharepoint Services недоось не доросла. Так зачем платить за поделие, если в конечном счёте вы все себе и "админы" и "специалисты"?

Зачем платить за техподдержку и платные компоненты, если вы все себе сами писари, всё у вас должно быть открыто и вы всё умеете? Тройные недостандарты by GNU? Чем вас там человек-стол и человек-типа-кодер пичкают?

Поиск по офисным документам в Sharepoint шикарная штука...

Извиняюсь, попрака - задача .NET на linux = Mono

Цитата:
#36. wr224
Manve, а все потому, что для бизнеса важны гарантии в первую очередь. Поэтому рисковать никто бесплатными RHEL ами не будет, а полноценные стоят 1,5-2,5 килобаксов в год за поддержку. Тут даже самый новейший Windows Server cо всеми мыслимыми наворотами стоить будет раза в 1,5 меньше в расчете на 5 лет использования. Потому то опенсорс и находится и всегда будет находиться в ж*пе.

Всё зависит от задач. Самый простой RH стоит всего $100 (не забываем, что это не голая ось, а ось+набор приложений под все случаи жизни).

msAVA написал:
Всё зависит от задач. Самый простой RH стоит всего $100 (не забываем, что это не голая ось, а ось+набор приложений под все случаи жизни).

Не по до все, а только под те, которые заложены в дистрибутив, это разные вещи...

msAVA написал:
. Самый простой RH стоит всего $100 (не забываем, что это не голая ось, а ось+набор приложений под все случаи жизни).

1)Того не стоит
2)А что, Windows Server 2008 R2 - голая Ось? Вы хоть думайте, о чём говорите.

trykin написал:
Поиск по офисным документам в Sharepoint шикарная штука...

Вооо! вот человек сказал конкретную фичу. Т.е. для Интранет сервера с офисными документами такое можно использовать.

Правда, парсинг документов МСО уже давно доступен для не-дотнет технологий. По-крайней мере для Word, Excel и Powerpoint документов.

Господа, у кого еще есть уникальные фичи SharePoint и дотнета?

Linfan написал:

Господа, у кого еще есть уникальные фичи SharePoint и дотнета?

А чего там особо думать, поиск, хранение документов, контактов, встреч и календаря, разграничение прав доступа, содание рабочих крупп и доступ к нужным им документам, безгиморойная связка с ад и ее контактами... В общем все то, что нужно для офисной работы если использовать возможности офиса в полной мере, а не набивать время от времени пару страничек в ворде. И все это из коробки и без гемороя... за это и заплатить не жалко. Хотя в минимуме это идет в нахаляву в придачу к серверу 2003.

trykin написал:
А чего там особо думать

Вы попробуйте Все что вы перечислили - это старо как мир и есть во многих корпоративных продуктах, в т.ч. и опенсурсных. И не нужно изобретать велосипед. Это не киллер-фичи рассматриваемых инструментов. А насчет "из коробки и без геммороя" - вот тут вы кардинально неправы. Зачем тогда в крупных конторах выделяют пару программеров для поддержания интранет-портала? Чисто из любви к искусству?

trykin написал:
Хотя в минимуме это идет в нахаляву в придачу к серверу 2003.

На халяву? А лицензии на каждого юзьверя? Преувеличиваете батенька

Linfan написал:
Вы попробуйте biggrin Все что вы перечислили - это старо как мир и есть во многих корпоративных продуктах, в т.ч. и опенсурсных.

Я может от опенсоурцевой жизни отстал, все может быть, но если echange рассматривать как почтовый сервер, то аналогов дофига, если использовать все его фичи с календарями и задачами, а главное интеграцию в ад, тогда не знаю. Может там и есть открытый аналог.

trykin написал:
Я может от опенсоурцевой жизни отстал, все может быть, но если echange рассматривать как почтовый сервер, то аналогов дофига, если использовать все его фичи с календарями и задачами, а главное интеграцию в ад, тогда не знаю. Может там и есть открытый аналог.

Интеграция Exchange и AD через COM есть и для php и для python и для java. Выглядит оно в коде примерно также как и с C#. Вот только назвать "безгимморным" подходом ой как тяжело... COM-кодинг в таких задачах достаточно непростая штука. Поэтому и выделяют программеров для интранет порталов. И не важно на чем эти CMS крутятся. Правда очень много организаций предпочитают не влазить в такие дебри и используют более простые инструменты. Потому как такие интеграционные проекты себя оправдывают только при большом числе высококвалифицированных пользователей.

А вот в проектах, торчащих наружу такие "навороты из зоопарка" зафиг не нужны и практически не используются. Win-специфик инструментарий голой попой в инет не принято выставлять ибо несекюрно :)

Linfan написал:
Правда очень много организаций предпочитают не влазить в такие дебри и используют более простые инструменты. Потому как такие интеграционные проекты себя оправдывают только при большом числе высококвалифицированных пользователей.

Ну у нас большая организация. Вот блин пока, извеняюсь, до сортира дошел, 3 человек в коридоре встретил, которые увидев тебя чего то попросили, пока до компа дошел, уже забыл о них нафиг, в итоге конфуз. А когда все это развернули, вбил это все в кпк в виде задач, до себя дошел, синхронизировал, они уже в аутлуке и на серваке, уточнил и раскидал по подчиненным, они пишут чего делали, всегда в курсе. Песня. Ну да, в инет с такой инфой не полезишь. Но решение и на это есть.

trykin написал:
Ну у нас большая организация. Вот блин пока, извеняюсь, до сортира дошел, 3 человек в коридоре встретил, которые увидев тебя чего то попросили, пока до компа дошел, уже забыл о них нафиг, в итоге конфуз. А когда все это развернули, вбил это все в кпк в виде задач, до себя дошел, синхронизировал, они уже в аутлуке и на серваке, уточнил и раскидал по подчиненным, они пишут чего делали, всегда в курсе. Песня. Ну да, в инет с такой инфой не полезишь. Но решение и на это есть.

тоже самое можно делать и с помошью issue tracker. Без винды и exchange. Это уже кто как организует. Скажем так - все зависит от экспириенса админа. И если одмин сечет как все настроить на линуховых инструментах - контора сильно экономит.

Linfan написал:
тоже самое можно делать и с помошью issue tracker. Без винды и exchange. Это уже кто как организует. Скажем так - все зависит от экспириенса админа. И если одмин сечет как все настроить на линуховых инструментах - контора сильно экономит.

Это опять решение частной конкретной задачи. А когда сеть большая машин и пользователей дофига, они обмениваются документами, решают общее задачи, объединяются в проекты, кого то туда добавляют, кого то исключают, постоянно чего то меняется, то не уверен. Рулить всем этим без единой среду или из консоли, это повеситься. Или как вариант сильно увеличить штат админов, а это не дешево.

Линукс в данном случае хорош, когда на нем надо поднять пару сервисов, настроить их, и забыть. То же песня. Та же защита или роутер в инет, почтовый шлюз, внешний сайт.

trykin написал:
Рулить всем этим без единой среду или из консоли, это повеситься.

Ну здрасте Че за штампы "из консоли"? Серверные решения бывают самые разные и чаще всего на базе веб-интрефейсов. И назвать решения от МС самым простым тоже нельзя. Обычно за этой простотой стоит штат админов.

Очень часто народ путает, сравнивая IIS+SharePoint с Linux, хотя сравнивать нужно не с Linux а с Apache/Tomcat + конкретное решение документооборота.

Linfan написал:
Ну здрасте biggrin Че за штампы "из консоли"? Серверные решения бывают самые разные и чаще всего на базе веб-интрефейсов. И назвать решения от МС самым простым тоже нельзя. Обычно за этой простотой стоит штат админов.

Очень часто народ путает, сравнивая IIS+SharePoint с Linux, хотя сравнивать нужно не с Linux а с Apache/Tomcat + конкретное решение документооборота.

Я специально выделил без единой среды . IIS+SharePoin может и можно заменить Apache/Tomcat, а вот AD + Политики + SharePoint + Echange + IIS + ISA + файловая помойка + дескопы + пользователи + куча всего еще по мелочи и что бы все работало в одном связке? Есть такое решение? У новела было, только за деньги и за немалые.

msAVA, 100$ ?

Это где такой?
https://www.redhat.com/apps/store/server/

и не забывайте. что это цена в ГОД.

LinFan, я в разработке плаваю. Я студент колледжа(ладно, ILL, пусть по-вашему ПТУ), второй курс. Мы до сих пор не изучали даже Delphi, а нам хотят и C и Java и PHP и Python. Ужас. C# и .NET в целом зщаменили бы всю эту возню.

I-Love-Linux написал:
Если разработчик решил использовать Mono, то очевидно что ему хватает его возможностей и тестировать он будет именно на нем.

И что это за разработчики такие, конкретные конторы назвать можешь?

trykin написал:
а вот AD + Политики + SharePoint + Echange + IIS + ISA + файловая помойка + дескопы + пользователи + куча всего еще по мелочи и что бы все работало в одном связке? Есть такое решение?

Ну раз вам нужна такая эмуляция виндовой среды и при этом на шару, то вам в FedoraDirectory: http://directory.fedoraproject.org/
Решения на базе LDAP и LDAP-аутентификация поддерживается всеми серьезными инструментами.

Я бы мог скопировать текст из педивикии, но зачем мне выпендриваться? Я видел несколько подкастов по Share Point Services(кстати, речь идёт не только об офисных документах) и поверхносто читал про ASP.NET. Я знаю, что эти технологии мне подходят больше. С PHP я работал. Не в смысле писать, а непосредственно работал на ngnix на форуме одного сайтега. Уныло и ущербно.

Linfan написал:

Ну раз вам нужна такая эмуляция виндовой среды и при этом на шару, то вам в FedoraDirectory: http://directory.fedoraproject.org/
Решения на базе LDAP и LDAP-аутентификация поддерживается всеми серьезными инструментами.

Это какими серьезными инструментами поддерживается? Нормальные интерпрайс решения - это AD, Sun, Tivoli, а Fedora и Open LDAP - это УГ.

Linfan написал:
Решения на базе LDAP и LDAP-аутентификация поддерживается всеми серьезными инструментами.

Может я и скептик, но в этом есть большие сомнения. Хотя чего в этой жизни не бывает.

Цитата:
Решения на базе LDAP и LDAP-аутентификация поддерживается всеми серьезными инструментами

Давайте начнем с азов. Практическое применение:

Подскажите как с помощью этих "серьезных инструментов" принудительно выставить пользователям одну и ту же стартовую страничку в ФФ?

ЗЫ: был тут уже такой вопрос ранее)))

Armanx64 написал:
LinFan, я в разработке плаваю. Я студент колледжа(ладно, ILL, пусть по-вашему ПТУ), второй курс. Мы до сих пор не изучали даже Delphi, а нам хотят и C и Java и PHP и Python. Ужас. C# и .NET в целом зщаменили бы всю эту возню.

То что колледж - это не страшно. Люди не рождаются с компьютерными знаниями. Но вот думать, что C# с дотнетом - панацея, это кардинально неправильно. Такое мы уже проходили с Java. Sun прессовал рекламу, мол это платформа на века, универсальная и всякое такое. Но спустя несколько лет быстро выяснилось, что сектор реального применения жабки - энтерпрайз кодинг для веб№. Во всех остальных отраслях есть свои, более удачные инструменты. Если вы учитесь на программиста, то вы должны четко понимать, что настоящий программер не циклится на одном языке. У каждого из инструментов есть сильные и слабые стороны:

Java - классика ООП. На ней лучше всего вникать в ООП парадигму. Но вот профессиональный кодинг на жабке - на любителя.
С - это основа. Если хочешь серьезно работать программером, без понимания того, что творится в нативе это не возможно. Любой интерпретатор (java, python, php, C#) в итоге конвертит байткод в нативные команды и структуры.
Python - очень элегантный язык, с мощным синтаксисом и ООП фичами. На нем всякую автоматизацию классно делать, т.к. проги получаются компактными и легко читаемые.
PHP - ничего особенного, но это рабочая лошадка в вебостроении. Можно сказать стандарт и доминант в вебе.
C# - это зеркальный собрат джавы. МС пытается сделать из него универсальную платформу, но насколько это приживется - хз. Скорее всего его постигнет участь джавы - пройдя пик популярности, он займет определенную нишу.

Linfan написал:

Java - классика ООП. На ней лучше всего вникать в ООП парадигму. Но вот профессиональный кодинг на жабке - на любителя

Я вот думаю...как это IBM удалось поднять свой софтварный бизнес "на любителя"...

Linux_must_die! написал:
И что это за разработчики такие, конкретные конторы назвать можешь?

Разработчики - любые. Просто ставишь себе Mono Addins для вижуалки и нажатием одного значка твой софт запускается не на .NET а прямо на Mono. Можно так софт разрабатывать и тестировать для Mono.

I-Love-Linux написал:
Разработчики - любые.

Снова сферические разработчики в вакууме? Ты мне назови организации, которые это уже юзают.

Linfan, плиз, давайте "без воды". А то "серьезные продукты", "собрат джавы"...
Конкретнее - чем open продукты облегчают жизнь предприятия? И как все-таки всем поставить одинаковую старотвую страничку?

LinFan, в отличие от жабы, .NET позволяет юзать много языков одновременно и безпроблемно. И .NET самодостаточна. Чего не скажешь о java. Что можно создавать на .NET? Я знаю, что можно:
1)Веб-приложения - ASP.NET, Silverlight, SharePoint Sevices и пр.
2)Вин-приложения - WPF и WinForms
3)Игры на винду, XBOX360, ZuneHD - XNA
4)Приложения для очень компактных и маломощных устройств - .NET Micro Framework
5)Аддоны для MSO
И это ещё не всё. Есть много того, чего я не знаю. Но одно я знаю : всё перечисленное - .NET приложения, и различаются они только библиотеками и применением

I-Love-Linux написал:
Видимо ты задал глупый вопрос, попробуй еще раз =)

Это серьезный вопрос, я то же спросить хотел. Если это реально не где не применялось и такая среда возможна только чисто теоретически, то быть первопроходцем не очень хочется. Вбухать деньги в пустую затею, этого не простят.

I-Love-Linux написал:

Armanx64 может тебе консультантом по суперсовременным технологиям стать?

Не я думаю лучше пусть линуксоиды ими будут. Они например могут рассказать насколько суперсовременная у них система делегирования админских прав пользователям в линуксе...

Manve написал:
Конкретнее - чем open продукты облегчают жизнь предприятия?

Ответа не будет, и не надейтесь. Просто некоторые линукстоварищи не могут понять, что для компании, умеющей зарабатывать и считать деньги, цельное, интегрированное решение (в частности от MS) в разы выгоднее ансамбля опенсорсных поделок. Все, что могут эти товарищи - давать ссылки на всякие LDAP от Федоры, истинно полагая, что это есть адекватная замена той же AD в контексте предприятия. На словах Linux и "корпоративные опенсорсные решения для совместной работы" уже давно ведь завоевали мир и крупные бизнесы. На деле же - бродяжничество по форумам, пустая болтовня и воспевание любимой линукс, "в которой в принципе можно все сделать".

Вот тут все говорят что в SharePoint можно вести календарь, задачи и т.д. и т.п. Но из своего опыта в 90% наших контор стоит 1С в которой отлично можно вести клендарь, задачи, расписание и вообще практически любой учет практически любого вида деятельности. В 1С начиная с версии 8.1 появилась такая замечательная штука как бизнес-процессы, с помощью них, например, можно проконтролировать на каком этапе находится процесс заключения договора с партнером.

Да и вообще документооборот в формате МС офис это уже анахронизм. В конторах где я обслуживаю 1С офис это чисто вспомогательный инструмент который нужен хорошо если раз в неделю, вся необходимая для работы информация хранится в 1С.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Т.е. по сути признаешь себя фанатиком линукса.

Я просто не вижу Linux-у альтернатив для моих задач. Не думаю что это можно назвать фанатизмом.

AleksK,
что ж ты так сразу-то.
люди еще с осью не могут определиться, а ты им про софт. да еще и такой специфический как 1С.
который кстати для линя вообще табу...

AleksK, про 1С это ты вообще к чему? Есть и другие намного более классные и отлаженные интерпрайз ECM+BPM системы, например IBM FileNet. Ясно же вроде что очевидный + SharePoint, это его легкая интеграция в среду продуктов МС.

AleksK написал:
Да и вообще документооборот в формате МС офис это уже анахронизм.

ну, возможно у тебя такое мнение сложилось как раз потому, что:

AleksK написал:
я обслуживаю 1С

записку служе....ю или еще какой план мероприятий не в 1с делают, я думаю...

что, понятно, ни разу не умаляет достоинств 1с

в нем-то любой шаблон нарисовать можно, вопрос зачем?

wr224 написал:
AleksK, про 1С это ты вообще к чему?

как я понял, он просто обозначил, что еще и так можно...

wr224 написал:
Есть и другие намного более классные и отлаженные интерпрайз ECM+BPM системы, например IBM FileNet

малый/средний бизнес молится на 1с...
налоговики тоже подливают масла...

Актимель - Эльф ушастый написал:

как я понял, он просто обозначил, что еще и так можно...

А я понял его слова как слова типичного линуксоида: МС - г№вно, 1С круче...Я ему лишь пример привел, что есть еще круче

Актимель - Эльф ушастый написал:

малый/средний бизнес молится на 1с...
налоговики тоже подливают масла...

Ну с этим согласен. Ни у одного малого или среднего нашего бизнесмена денег на тот же FileNet просто не хватит. Даже для бизнес-партнеров IBM это дорого. Но вот я лично слова "made in Russia" воспринимаю со некоторым скептицизмом.

wr224 написал:
А я понял его слова как слова типичного линуксоида: МС - г№вно, 1С круче...

о_0
эээ, речь о 1С-Предприятие вроде....

по сути продвинутая АРМ бухгалтера с кучей шаблонов.

если ошибусь, AleksK поправит там синтаксис - переведенный на русский язык бейсик...
но зато работает. и отлично. а если спец под конкретное предприятие заточил, то вообще песня.

wr224 написал:
Ни у одного малого или среднего нашего бизнесмена денег на тот же FileNet просто не хватит

поэтому и не катит...

wr224 написал:
Но вот я лично слова "made in Russia" воспринимаю со некоторым скептицизмом.

зря. иногда выстреливают...
а то, эвон, даже не помнят, как правильно автора winrar зовут.

Manve написал:
а это всегда так

да пожалуйста.
Анонимус и Mandriva-oid все выпытывали удается кого-то убедить что линукс фанатизъм это плохо или нет.
вот пусть теперь и они и другие вновь прибывшие заходят и читают откровения от ILLи ему подобных, авось о чем задумаются...
вообще прикольно, под таким ник и такую х№рню пишет. реакция на подсознательном уровне должна срабатывать

1С уже с этого года будет практически на любой платформе где можно запустить браузер, а если быть точным то это клиент, сервер работает и на Windows и на Linux. Единственное что не отвязано от винды это толстый клиент, а соответсвенно и конфигуратор, так что для программиста 1С винда нужна безальтернативно. Акзапта от МС по возможностям а особенно по массшатибируемости лучше 1С, но 1С гораздо гибче и легче в настройке ну и дешевле естественно, ну и спецов по 1С гораздо больше, поэтому в России оно не конкурент для 1С. А кому нужна крутизна за неве***ные бабки покупайте парус, к вам приедет бригада человек так под 50 и настроит все от и до, обучит персонал, но за каждый модуль, за каждое рабочее место придётся платить и немало.

А на счет SharePoint я хотел сказать что ставить его только из-за календаря и возможности искать по МСО документам это маразм. В 1С можно организовать работу так что от МСО вам потребуется максимум служе....ю записку накатать или вложение в письме прочитать. А рабочие документы, отчеты, даже записки можно будет делать напрямую в 1С и уже в ней искать.

AleksK написал:
1С уже с этого года будет практически на любой платформе где можно запустить браузер

Ждем-с.
пока нету...

AleksK написал:
А рабочие документы, отчеты, даже записки можно будет делать напрямую в 1С и уже в ней искать.

оно не всем нужно. куму-то в офисе удобнее будет. да и потом перевел ты свою контору на "1С-документооборот".
И как быть с "входящими"???
вьюеры ставить? а отвечать как?
короче и офис пакет (который банально сохраняет файлы с расширением *.doc и *.xls по умолчанию) пока что тоже безальтернативен.

AleksK написал:

1С уже с этого года будет практически на любой платформе где можно запустить браузер, а если быть точным то это клиент, сервер работает и на Windows и на Linux.

И шо дальше? Нормальные ECM+BPM уже давным давно умеют крутиться и под AIX, Solaris, и всяких экзотических Z/OS и поддерживает кучу файловых систем и баз данных для хранения контента. Так что 1С только-только делает первые шажки в этом направлении.

Ой как оно в тему:

lex_kravetski: Дискуссия бывает только в тесном кругу друзей или коллег. Всё, что ты видишь в открытом доступе — пропаганда.
sitr: А почему, собственно?
lex_kravetski: Вполне очевидно, почему: один идиот может запросто переорать сто профессоров. Поэтому дискутируют они строго между собой, а то, что наружу ими выдаётся — результат их дискуссии, который уже на самом деле — пропаганда их решения. Чего уж говорить о не профессорах?
caoit: Т.е., по-Вашему, любой человек, не разделяющий Ваших взглядов - идиот? :)
lex_kravetski: Вот именно поэтому дискуссия невозможна: многие не понимают текстов длиной даже в один абзац.

(с) Баш

wr224 написал:
Во! Теперь я буду звать вас линупсоеды

гы, народ, а как правильно?

ЛинупсОеды или ЛинупсоЕды???

отписываемся...

Все проблема с документооборотом заключается в том, что он офигительный помощник когда, документ уже есть, а еще лучше, когда их много и стандартных, а вот когда над созданием документа надо еще работать... тогда нужны другие инструменты, типа того же sharepoint.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ЛинупсОеды или ЛинупсоЕды???

ЛинупсоЁбы.

Кому интересно 1С через веб клиент вот пожалуйста демо от 8.2 http://demo-ma.1c.ru/ оно уже работает. Нет пока типовых решений от 1С но уже есть платформа и документация для разработчика

Если что все пользователи там с пустым паролем.

Linux_must_die! написал:
ЛинупсоЁбы.

так не смешно.

AleksK написал:
Кому интересно 1С через веб клиент вот пожалуйста демо

видели

AleksK написал:
оно уже работает

запускается, да...

AleksK написал:
Нет пока типовых решений от 1С но уже есть платформа и документация для разработчика

я и говорю - ждем-с!

Актимель - Эльф ушастый написал:
видели
AleksK написал:
оно уже работает

запускается, да...
AleksK написал:
Нет пока типовых решений от 1С но уже есть платформа и документация для разработчика

я и говорю - ждем-с!
biggrin biggrin biggrin

Зачем ждать если можно взять документацию и примеры для разработчика демоконфигурации наконец и написать свое что вам необходимо. Уж свой документооборот написать больших проблем не составит. А бухгалтерия и отдел продаж пусть пока работают на старой версии. Не долго ждать осталось.

AleksK написал:

Кому интересно 1С через веб клиент вот пожалуйста демо от 8.2 http://demo-ma.1c.ru/ оно уже работает. Нет пока типовых решений от 1С но уже есть платформа и документация для разработчика

Это что за убожество...? ***, да даже у опенсорсной Alfresco веб-морда и то лучше и продуманнее в разы...

wr224 написал:
Это что за убожество...? ***, да даже у опенсорсной Alfresco веб-морда и то лучше и продуманнее в разы...

Аргументы, пожалуйста, а то получается голый с№ч. Aldesco сейчас скачаю погляжу.
И вы учтите что это альфа новой версии торговля и склад, в которой ничего нет ещё, и которая выложена только чтобы посмотреть новый интерфейс и вживую потестировать вебклиент

Armanx64 написал:
Я бы мог скопировать текст из педивикии, но зачем мне выпендриваться? Я видел несколько подкастов по Share Point Services(кстати, речь идёт не только об офисных документах) и поверхносто читал про ASP.NET. Я знаю, что эти технологии мне подходят больше.

Если рассуждать с точки зрения обеспечить себя работой после того, как выучишься, то для такой цели подходит любой ЯП из мейнстрима: дотнет, жаба, пыхпых. И размер з/п не зависит от инструмента в данном случае. Тоже самое касается и администрирования - Винда/Линукс это без разницы. З/п админа примерно одинакова в обоих случаях.

Armanx64 написал:
С PHP я работал. Не в смысле писать, а непосредственно работал на ngnix на форуме одного сайтега. Уныло и ущербно.

Это как в анекдоте:
- Ты слышал Монсерат Кабалье?
- Да, гадость редкостная!
- ??? На концерте был?
- Да нет, мне сосед напел. Не понравилось!

Если хотите выглядеть адекватно - никогда не делайте про ЯП заявлений "уныло и ущербно". Особенно если у вас не опыта программирования.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а им зачем?

на винде пашет отлично. смысл жопу рвать?

У вас бухгалтерия и продажники работают в Exel? Могу им только посочувствовать.

Linux_must_die! написал:
Ты так выразился, как будто наступает апокалипсис... upset

Нет просто теперь в 1С будут заметны качественные изменения в работе. Раньше это была косметика + дополнительные возможности для разработчика.

AleksK написал:

Аргументы, пожалуйста, а то получается голый с№ч.

Да какие могут быть тут аргументы...Мне кажется тот кто это посмотрел проплевался уже раз 10.

AleksK написал:

Aldesco сейчас скачаю погляжу.

Тк Alfresco опенсорс, то его нужно русифицировать ручками, подкладывая файлы локализации в веб-приложение ручками и добавляя соответствующие строчки в пропери-файлах. Вроде если ставить на базу Derby, то настраивать особо ничего не надо. Сам ставил на Oracle, поэтому ничего конкретнее не скажу. Ссылка на доку по настройке.

AleksK написал:
У вас бухгалтерия и продажники работают в Exel? Могу им только посочувствовать.

ээээ, 1С вообще-то работает в винде

подъеб ради подъеб№ что ли?

мы, линупсоеды, канпелируем кансоль а затем дрокаем в эту негрокансоль
я молюсь валасатому дяди стулмену

Актимель - Эльф ушастый написал:


[quote=Linfan]Многоязычность - это не преимущество. Скорее наоборот

п...ец, логика, у вас, с..ко, такая логичная.... [/quote]

1. Мсье, я буду крайне признателен, если вы не будете хамить в мой адрес. Разве я вам хамил?

2.Поясняю мысль про ЯП.
Профессиональный программист никогда не должен быть привязан к какому-либо ЯП. Зависимость от ЯП четко прослеживается у ремесленников от IT (их иногда еще быдлокодерами кличут). Т.е. профи всегда расширяет свой кругозор и не дает, грубо говоря, своему мозгу усохнуть и прилипнуть к какой-либо языковой конструкции (не важно питон, сишарп, жаба, пхп и т.п.).

В случае, когда рассматривается работа программерской конторы, то как правило фирма специализируется на одном языковом инструменте: то ли джава, то ли пхп и т.п. Если контора работает на технологиях МС, то как правило часть сотрудников пишут на С/С++ а часть на сишарпе. И если контора работает давно, то ей иногда приходится поддерживать старые проекты на VB, делфи и т.п. Но всякая разношерстность дотнет платформы (F#, IronPython и пр.) в серьезном продакшине не используется, поскольку такая разношерстность дестабилизирует работу. Подчеркиваю, что речь идет про крупные фирмы (от 50 программеров и выше). В небольших группках можно встретить че хочешь.

Armanx64 написал:
LinFan, в отличие от жабы, .NET позволяет юзать много языков одновременно и безпроблемно. И .NET самодостаточна. Чего не скажешь о java. Что можно создавать на .NET? Я знаю, что можно:
1)Веб-приложения - ASP.NET, Silverlight, SharePoint Sevices и пр.
2)Вин-приложения - WPF и WinForms
3)Игры на винду, XBOX360, ZuneHD - XNA
4)Приложения для очень компактных и маломощных устройств - .NET Micro Framework
5)Аддоны для MSO
И это ещё не всё. Есть много того, чего я не знаю. Но одно я знаю : всё перечисленное - .NET приложения, и различаются они только библиотеками и применением

Я не буду останавливаться на недостатках и сомнительных качествах перечисленных технологий - по этим вопросам можно долго спорить. Тем паче что вы не владеете полностью всей информацией.

Я лишь хочу отметить, что вы практически не осведомлены о возможностях Java платформы. Все что вы написали - это плагиат MC. Не код упертый, боже упаси, а плагиат идей. И сперто это все с Java-платформы. Причем решения от МС завязаны жестко на win-платформу, а аналогичные Java-солюшины работают как на Винде, так и на всех юниксах, включая макось. Плюс решения для мобильных устройств, где дотнету далеко не всегда есть место.

Linfan написал:
Мсье, я буду крайне признателен, если вы не будете хамить в мой адрес

оч. жаль что ты так решил. не хамил ни разу.

пишу на ты/вы ибо демократичнее и не тратится время на расшаркивание
мне пиши "на ты" смело.
как говорится "это Интернет, детка!" (с)

теперь про мысль...

Linfan написал:
Профессиональный программист никогда не должен быть привязан к какому-либо ЯП.

согласен

но при обсуждении инструмента, который позволяет в одной среде этими знаниями пользоваться, ты пишешь:

wr224 написал:
Многоязычность - это не преимущество. Скорее наоборот.

т.е. прогер должен знать несколько языков, а писать должен на одном.
А инструмент, который этот зоопарк объединяет в одну ДЕ плохой.

вот это и удивляет.

Linfan написал:

Все что вы написали - это плагиат MC. Не код упертый, боже упаси, а плагиат идей.

JDBC драйвер был плагиатом ODBC драйвера от МС. И ничего, все как бы тихо молчат.

Linfan написал:
Я не буду останавливаться на недостатках и сомнительных качествах перечисленных технологий - по этим вопросам можно долго спорить. Тем паче что вы не владеете полностью всей информацией.

вот это - как раз пример тонкого хамства.
напоминаетI-Love-Linux, с его "Вам не дано понять".


ну а если серьезно, то как я понял в дотнете больше всего раздражает:

Linfan написал:
Причем решения от МС завязаны жестко на win-платформу, а аналогичные Java-солюшины работают как на Винде, так и на всех юниксах, включая макось

воот!

И собственно если бы все было так как вы все говорите, никто бы в сторону дотнета и не чихнул. но если с ним работают, то не могут же все эти люди ошибаться?
дальше дело вкуса...

кст, заметил интересную вещь.
обращение на "ты" возмущает в основном линуксоидов.
а с учетом того что многие из них проявляют себя, как личности не осилившие среднее образование, сразу возникает образ мальчика Пети, который хочет, чтоб к нему обращались "Петр Васильевич" и никак иначе.

Linfan, не обижайся плз, не о тебе речь (тем более, что тебя не это возмутило, как я понял).

к чему я это?
А! действительно, когда аргументы по сути вопроса заканчиваются, начинаются претензии к форме...

Теперь про наиболее серьезный вопрос, который прозвучал тут (лозунги, оскорбления и поливания грязью - на совести их аффтаров)

trykin написал:
Может я и скептик, но в этом есть большие сомнения. Хотя чего в этой жизни не бывает.

Я программер а не интегратор. И я не буду рассказывать, как организовать работу конторы, торгующей "рогами и копытами". Я могу поделится опытом работы в разных энвайроментах, которые используют для профессионального программирования в аутсорсинге (т.е. клиенты западные и стандарты соотв.)

Мне встречались три типа организации локальных сетей:
1.Чисто виндовый домен.
2.Смешанные решения.
3.Юниксовый домен.

В первом случае десктопы - WinXP Pro, сервера WS2003, SharePoint, Exchange, и SourceSafe в качестве репозитория. Конторы как правило MS Gold Partner и софт по MSDN подписке.

Во втором случае на десктопах ассорти (мультиплатформенный кодинг), на серверах как Линух так и винда, логин в домен через AD, почта на Exchange, но основные инструменты issue tracker, project space на линуховых решениях. Ну и репозитории ессно CVS/SVN.

Наиболее любопытен третий случай - десктоп юникcовый (Linux, MacOS X, Solaris), аутентификация на FTP/NFS шарах, в issue tracker, project space, SVN/git, почтовый сервер - все через LDAP (для тех кто не понимает - общий логин/пароль или SSL-сертификат при логине в соотв. службу) На локальных машинах админы ничего не делают - пользователь сам программер и ответственность за работоспособность системы на нем. Бороться с malware не приходилось ибо его не было. Насильно заставлять делать апдейты тоже не нужно - у каждого своя голова на плечах и он отвечает за свое рабочее место. На серверах естественно был Linux.

Во всех трех случаях конторы работали стабильно и успешно. И работоспособность зависела не от вендора решений, а от профессиональности сотрудников. Апологеты решений от МС часто требуют абсолютную копию мс'овских технологий, забывая, что успешный результат можно получить, используя разные методы и решения. И не всегда напр. нужно подключать voip к Exchange чтобы поговорить по телефону

Linfan, ну плиз, ответь на один простой вопрос все же. Третий раз спрашиваю, а ты все килотонны "воды" выдаешь. Как с помощью всех этих решений и названий, что ты перечисляешь, сделать ПРОСТЕЙШУЮ вешь: выставить всем одну и ту же стартовую страницу в браузере.
Не надо про "великие достижения" - расскажи как это дейтвует в реальной жизни.
IT все таки должно служить реальным целям предприятия, а не средством сотрясения воздуха.

Linfan написал:
Наиболее любопытен третий случай - десктоп юникcовый

только при условии, что каждый

Linfan написал:
пользователь сам программер и ответственность за работоспособность системы на нем.

тогда интересно...

Linfan написал:
И я не буду рассказывать, как организовать работу конторы, торгующей "рогами и копытами"

тут много интересного. самое-самое это то, что не ИТ-контора, может "продавать" если в штате есть грамотный бухгалтер, умеющий вести бух. учет, а у продавца есть бумага, калькулятор и ручка....
все остальное не панацея, а АРМ повышающий КПД, не более.
следовательно все упирается во вкусы/возможности

соглашусь:

Linfan написал:
И работоспособность зависела не от вендора решений, а от профессиональности сотрудников.

Linfan написал:

Я программер а не интегратор...

А ну тут все ясно. Значит опыта внедрения никакого нет, зато есть "я видел это там, я видел это тут..." Кстати, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с спизженной идеей Sun ом у МС в случае с JDBC.

wr224 написал:
Кстати, прокомментируйте пожалуйста ситуацию с спизженной идеей Sun ом у МС в случае с JDBC.

Какие патенты нарушены? Список или GTFO. Было ли судебное разбирательство?

I-Love-Linux написал:

Какие патенты нарушены? Список или GTFO. Было ли судебное разбирательство?

Я ни разу не юрист, а работаю в ит, и я не знаю какие патенты нарушены. Наткнулся на сие действо, читав статейку об "подвинутом" использовании API JDBC для решения своих задач. Тут просто один, товарисч, кричал про плагиат МС идей Сана. А это как ответ просто на его заявления.

просьба спецам по Mono и дотнет прокомментировать.
вот здесь
http://nnm.ru/blogs/bilov/reactos_0_3_11/

нашел такой коммент:

Цитата:
Но пытаться догнать MS — скучно. Вот к примеру Mono (реализация dotNet под *nix)
вроде так в темпе все делают, однако у MS Framework4 на подходе а Mono это Framework2.
И врятле угонятся.

насколько принципиальна разница?

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот это - как раз пример тонкого хамства.
напоминаетI-Love-Linux, с его "Вам не дано понять".

Это не хамство. Armanx64 пока еще студент и это нормально, что он не владеет во всех областях IT хотя бы приблизительной системой понятий (детали и ньюансы всегда можно в Инете найти). И спорить в данном случае нет смысла. Наоборот - лучше попытаться подтолкнуть человека к более подробному рассмотрению технологий. Это не пропаганда OpenSource, поскольку во всех вышеупомянутых ЯП дофига коммерческого применения. Замыкаться на дотнете можно, но тогда рискуешь стать ремесленником. Чем шире кругозор программиста - тем устойчивее его положение на профессиональном поприще и больше шансов получить более серьезное материальное вознаграждение за свой труд, чем у ремесленника.

wr224 написал:
Я ни разу не юрист, а работаю в ит, и я не знаю какие патенты нарушены. Наткнулся на сие действо, читав статейку об "подвинутом" использовании API JDBC для решения своих задач. Тут просто один, товарисч, кричал про плагиат МС идей Сана. А это как ответ просто на его заявления.

А, ну может быть. Я это к тому, что раз не было судебного разбирательства, следовательно не было судебного разбирательства и нарушения каких-либо прав, либо все было урегулировано баблом, что тоже вариант.

I-Love-Linux написал:
Я это к тому, что раз не было судебного разбирательства, следовательно не было судебного разбирательства и нарушения каких-либо прав, либо все было урегулировано баблом, что тоже вариант.

запомни в аккурат до того случая, когда опять всплывет тема где мс чужие идеи ворует...

I-Love-Linux написал:
Я уже кажется говорил что данная тема кто что у кого украл - меня не интересует. Просто пофигу.

эх, блин, вот лень сейчас твои каменты искать на эту тему. помню, были точно.
ладно, с тебя на сегодня и прокола с фанатизмом хватит...

I-Love-Linux написал:
Это по началу он адекватный - знаем мы вас.

телепат??

I-Love-Linux написал:
А потом от превратится "в фанатика"

посмотрим...

I-Love-Linux написал:
(ваша терминология)

твоя...

wr224 написал:
Я ни разу не юрист, а работаю в ит, и я не знаю какие патенты нарушены. Наткнулся на сие действо, читав статейку об "подвинутом" использовании API JDBC для решения своих задач. Тут просто один, товарисч, кричал про плагиат МС идей Сана. А это как ответ просто на его заявления.

Я не адвокат Санок В моем посте шла речь про Java vs .NET Факт что .NET стал развиваться после того как, Санки засудили МС за MS Java - это ни для кого не секрет. И платформа строилась по образу и подобию жабы, ессно с своими вариациями. А что касается технологий - так все крупные компании либо тырят либо покупают друг у друга или скупают стартапы. Своим трудом они мало создают чего-то инновационного.

Manve написал:
Linfan, ну плиз, ответь на один простой вопрос все же. Третий раз спрашиваю, а ты все килотонны "воды" выдаешь. Как с помощью всех этих решений и названий, что ты перечисляешь, сделать ПРОСТЕЙШУЮ вешь: выставить всем одну и ту же стартовую страницу в браузере.
Не надо про "великие достижения" - расскажи как это дейтвует в реальной жизни.
IT все таки должно служить реальным целям предприятия, а не средством сотрясения воздуха.

Хороший вопрос :) Если брать общий случай, то никак. Ни на венде ни на других платформах. Доменные политики применимы только к IE, но если будет стоять Firefox, настройки будут храниться в локальных конфигах юзверя и ваши админские потуги будут мимо тазика
Можно конечно придумывать разные варианты, с самописными прогами, которые будут ковырять конфиги, но только нафига все эти навороты?

А про "килотонны воды" - если ты не можешь вчитаться в текст, то это не значит что перед тобой "вода".

Linfan написал:
Хороший вопрос :) Если брать общий случай, то никак. Ни на венде ни на других платформах. Доменные политики применимы только к IE

Мне одному кажется, что тут что-то нечисто?

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Мне одному кажется, что тут что-то нечисто?

Хорошо, расширим вопрос: можно ли разруливать доменными политиками, содержимое любых локальных файлов, особенно если ни вы ни винда не в курсе в где и как нужно исправлять? Напоминаю, не все приложения (а браузеры - частный случай) настолько "продвинуты" что хранят свои данные в реестре.

Linfan , давайте не будем ничего расширять, а ответим на заданный Manve вопрос про стартовую страницу. Ваш ответ у меня вызвал сомнение. Прошу пояснить - если это Винда и ИЕ на 100% машин - такое возможно или нет? И второй вариант - не Винда (ИЕ) ?
А то опять будете возражать про воду.

Linfan, в том-то и дело, что "вода". Не нужеы бизнесу всякие технологии, в которых нет готового решения, но которые "каждый может дописать".
Конкуренция идет за функционал, что предоставлен "здесь и сейчас".
А разговоры про то, что "в принципе все можно дописать" оставьте детям.
Мне, как админу, важны готовые решения, а не которые сугубо теоретически можно доделать.
Поэтому и покупается MS-решение, а не некий LDAP-конструктор.

Linfan написал:

Я не буду останавливаться на недостатках и сомнительных качествах перечисленных технологий - по этим вопросам можно долго спорить. Тем паче что вы не владеете полностью всей информацией.

Я лишь хочу отметить, что вы практически не осведомлены о возможностях Java платформы. Все что вы написали - это плагиат MC. Не код упертый, боже упаси, а плагиат идей. И сперто это все с Java-платформы. Причем решения от МС завязаны жестко на win-платформу, а аналогичные Java-солюшины работают как на Винде, так и на всех юниксах, включая макось. Плюс решения для мобильных устройств, где дотнету далеко не всегда есть место.

Видел я Java. Когда они упирали MSJAVA, то стырили технологию JIT и возможности работы с API. Но, судя по текущему качеству жабы, тырили мало хорошего. Жаба до сих пор как черепаха, а кросспрлатформенные приложения тормозят до ужаса.
А для мобильных телефонов есть аналог J2ME - .NET Micro Framework который даже поддерживает WPF.

"Разношёрстность" есть удобство. Зная только Visual Basic, можно стать полноценным программистом, не прибегая к другим языкам. Причём писать можно будет везде - VB и C# есть во всех приложениях MS для разработки на .NET
Есть Delphi.NET, Pascal.NET, Managed C++ и много других языков. Языки разные - конечный результат один.
Чем удобнее писать, тем и пишите, зачем заучивать по языку на каждое дело? А с .NET 4 можно создать свой язык, а значит, все ждём язык программирования на русском))))

Manve написал:
Linfan, в том-то и дело, что "вода". Не нужеы бизнесу всякие технологии, в которых нет готового решения, но которые "каждый может дописать".
Конкуренция идет за функционал, что предоставлен "здесь и сейчас".
А разговоры про то, что "в принципе все можно дописать" оставьте детям.
Мне, как админу, важны готовые решения, а не которые сугубо теоретически можно доделать.
Поэтому и покупается MS-решение, а не некий LDAP-конструктор.

Структура локальной сети компании строится на основе того, что и как она делает. Если вам важно "стартовую страничку проставить" - значит у вас такой бизнес и вам нужен IE с Вендой. Но потом не плачьте, что выгреб№ете п...кулез, а антивирусные базы не всегда успевают за свежаком из инета. В компаниях, где мне приходилось работать, если бы вы озвучили преимущество "стартовая страничка", вам бы предложили температуру померить

LDAP это не конструктор а система аутентификации, объединяющая разные инструменты для работы. Напр. "кошерный" репозиторий SourceSafe от МС разруливается доменными политиками, т.е. с вашей точки зрения это то что "надо брать!". Но программеры, с..ко, упертые жывотные и не хотят им пользоваться, потому как к этому инструменту применим только один эпитет - "высер". Даже МС его не использует, а предпочитает никсовые серваки с репозиториями Perforce или SVN, которые доменными политиками не разруливаются, но LDAP им почему-то подходит.

Дописывать в случае LDAP не нужно - просто настроить приложения, чтобы они работали в связке. Вы же не будете отрицать, что настройку и на венде нужно делать? Насколько я знаю искусственный интеллект по MSDN пока еще не распространяют

Я еще раз подчеркиваю, не пытайтесь получить абсолютную копию технологий МС на никсовых платформах да еще и на шару :) Если выбирается другая платформа, то и условия ее разворачивания совершенно другие. И инструменты и документооборот будут иметь свои особенности. А вот ТСО такой системы будет сильно зависеть от профессионализма админа. Если вы привыкли к МС инструментам и технологиям, а про другие технологии не знаете и не хотите знать то вам использование других инструментов противопоказано ибо наломаете дров не отходя от кассы.

Manve написал:
Поэтому и покупается MS-решение, а не некий LDAP-конструктор.

Ну в общем решения на базе линукс это всегда риск.

Linfan написал:

Я не адвокат Санок В моем посте шла речь про Java vs .NET Факт что .NET стал развиваться после того как, Санки засудили МС за MS Java - это ни для кого не секрет. И платформа строилась по образу и подобию жабы, ессно с своими вариациями. А что касается технологий - так все крупные компании либо тырят либо покупают друг у друга или скупают стартапы. Своим трудом они мало создают чего-то инновационного.

Батя, ну раз ты как всегда уже не можешь ничего по существу ответить, расскажи тогда сказочку для линукс-мальчиков про чудную страну программию, про все ее многообразие ее языков. Где каждый, по принципу опенсорса, может выбрать себе любой язык для решения своих задач. И как там все прекрасно и замечательно. А потом, если получится, мы тебя всем коллективом СЛОР а номинируем на какую-нибудь литературную премию для опенсорсников. Только ты не забудь указать ниже текст лицензии GPL. А то ведь виндузятники-корпоративщики они такие...могут же твой шедевр просто стырить.

p.s. I-Love-Linux, ай-ай-ай! Ты не забыл, что скоро новый год? Будешь шалить и тогда дедушка Столлман на тебя рассердится и не положит как всегда под елочку новый дистрибутив Убунты

trykin написал:
Ну в общем решения на базе линукс это всегда риск.

Если у вас нет опыта - то риск, безусловно. Но это всегда так. В любой технологии и в любом бизнесе.

Linfan написал:
Я еще раз подчеркиваю, не пытайтесь получить абсолютную копию технологий МС на никсовых платформах да еще и на шару :) Если выбирается другая платформа, то и условия ее разворачивания совершенно другие. И инструменты и документооборот будут иметь свои особенности. А вот ТСО такой системы будет сильно зависеть от профессионализма админа. Если вы привыкли к МС инструментам и технологиям, а про другие технологии не знаете и не хотите знать то вам использование других инструментов противопоказано ибо наломаете дров не отходя от кассы.

Ну все сводится к тому же вопросу, есть ли внедренные решения? Сколько времени понадобится на проработку-запуск-тестирования-внедрение? Насколько функционал соответствует, тому что описано в доке?

Armanx64 написал:
Видел я Java. Когда они упирали MSJAVA, то стырили технологию JIT и возможности работы с API. Но, судя по текущему качеству жабы, тырили мало хорошего. Жаба до сих пор как черепаха, а кросспрлатформенные приложения тормозят до ужаса.
А для мобильных телефонов есть аналог J2ME - .NET Micro Framework который даже поддерживает WPF.

Ой. не позорьтесь Как вы могли видеть Java? В виде файлов? Инсталлера или еще как? Давайте не будем пытаться обсуждать то, в чем вы лично не разбираетесь. В трех строчках вы столько грубейших ошибок налепили шоппц.

Armanx64 написал:
Зная только Visual Basic, можно стать полноценным программистом

Зная только VB можно стать быдлокодером и не более. На VB можно писать сложные приложения, но код будет на 90% из вызовов WinAPI и COM-объектов. Соотв. и знания VB тут будут почти не нужны, а вот знания Cи и COM технологии - еще как потребуются (к дотнету они никаким боком не относятся).

Linfan написал:
Зная только VB можно стать быдлокодером и не более. На VB можно писать сложные приложения, но код будет на 90% из вызовов WinAPI и COM-объектов. Соотв. и знания VB тут будут почти не нужны, а вот знания Cи и COM технологии - еще как потребуются (к дотнету они никаким боком не относятся).

Вот не вижу ничего плохого. Главное что бы костюмчик сидел. Если функционал удолетворяет, то абсолютно наплевать на чем он там писан.

Linfan написал:
Если у вас нет опыта - то риск, безусловно. Но это всегда так. В любой технологии и в любом бизнесе.

Linfan, я тебя уверяю, все что ты пишешь - это бесполезно. Пройдет неделя - и снова посыпятся албанские вопросы. Зря время тратишь.

Linfan написал:

Структура локальной сети компании строится на основе того, что и как она делает.

Обычно, программисты, как это не странно, мало что понимают в локальных сетях вообще. А сервера настраивают по готовым конфигам с форумов. При этом нифига не думая какой параметр и за что в них отвечает.

Linfan написал:

LDAP это не конструктор а система аутентификации

LDAP - система аутентификации...да что ты говоришь Слушай, Бать, хватит тут уже песни петь про LDAP. Это простое хранилище информации о пользователях и паролях, доступных в общем доступе по сети как правило через http-протокол. Обычный ваш никсовый LDAP никогда не занимался аутентификацией, а уж тем более авторизацией. И адекватного AD, которая умеет дофига и больше, ничего у вас нет. Да, кстати, чтобы подключить LDAP к сервачку придется еще настроить PAM, как систему аутентификации, на заметку.

Linfan написал:

А вот ТСО такой системы будет сильно зависеть от профессионализма админа.

Ты никогда не слышал о специалистах узкого профиля, например те же дба, на западе они зовутся еще менеджерами, которые дофига знают о том продукте, с которым они работают, но могут не знать тонкостей настройки почтового сервера и им от этого абсолютно ни холодно ни жарко. И от этого их профессионализм вот никак не страдает

trykin написал:
Вот не вижу ничего плохого. Главное что бы костюмчик сидел. Если функционал удолетворяет, то абсолютно наплевать на чем он там писан.

Это абсолютно верно с точки зрения заказчика заказчика. С точки зрения профессиональной карьеры программиста нужно четко понимать какой инструмент и для чего больше подходит и на каком поприще есть шанс больше заработать - бизнес и ничего личного :)

А вот специально для Armanx64 Рейтинг популярности языков 2009: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Если уж выбирать чему учится, то C# не лучший выбор. Слишком миноритарный язык, почти как Python. Соотв. и количество "вкусных" проектов с большими бюджетами и высокими з/п на нем значительно меньше чем на Java, C/C++ или PHP. Увы, это брутальная статистика, а не лозунги пеарщиков OpenSource/MS/Sun/xxx (нужное подчеркнуть).

wr224 написал:
LDAP - система аутентификации...да что ты говоришь biggrin Слушай, Бать, хватит тут уже песни петь про LDAP. Это простое хранилище информации о пользователях и паролях, доступных в общем доступе по сети как правило через http-протокол. Обычный ваш никсовый LDAP никогда не занимался аутентификацией, а уж тем более авторизацией. И адекватного AD, которая умеет дофига и больше, ничего у вас нет. Да, кстати, чтобы подключить LDAP к сервачку придется еще настроить PAM, как систему аутентификации, на заметку.

слух, мужик, ну ты поспорить любишь Сначала опровергаешь, а потом доказываешь все то же самое Ну какая нахр№н разница, что и как хранится в LDAP? Для доменного пользователя результат прозрачен - со своими паролями он на одни сервисы может попасть, на другие скажем read-only, а на третьи ему ход заказан. И политики эти будут разруливаться централизовано админом. Основной смысл в этом. А как и что настраиваться там будет - это у же проблема админа: то ли готовое решение от RH/MDV/Suse, то ли самосбор из gentoo, то ли руками допиливаться будет из сорцов (и такое бывает, когда нужна система повышенного уровня защиты).

А тебе бы все глотку подрать, обвиняя опенсурс во всех смертных грехах

wr224 написал:
Ты никогда не слышал о специалистах узкого профиля, например те же дба, на западе они зовутся еще менеджерами, которые дофига знают о том продукте, с которым они работают, но могут не знать тонкостей настройки почтового сервера и им от этого абсолютно ни холодно ни жарко. И от этого их профессионализм вот никак не страдает

Я не только слышал, а и работал с такими. И переделывать за ними пришлось дохр№на и еще чуть-чуть. Пример: умный амер-DBA, МС-сертифицированный (!) наваял креатифф, когда БД для сайта хранилась в MS Access!!!! И вот за такими "самодостаточными" потом приходится переделывать. А кастомеры удивляются "чего у нас сайт прохачили? У нас же Access купленный, настоящий!"

Спасибо за источник, который ничем не известен и не говорит о всемирной статистике.
Вопрос: а может ли компания, выпускающая продукты на Java и для Java не указывать его самым лучшим языком\средой?
Для .NET существует J#, но обычно предпочитают перейти на C#, ибо он от жабы отличается в лучшую сторону, например некоторой уклонённостью в сторону Delphi и ObjC.
С другой стороны, J2Me - самая популярная мобильная платформа, а .NET Micro Framework находится в состоянии ожидания востребования. Пока он не очень популярен и приложений под него немного, из процессоров только ARM 7-9 и BlackFin тянет, но мало ли. Скорее всего, именно WPF поможет в продвижении сей платформы

Linfan написал:

Ну какая нахр№н разница, что и как хранится в LDAP?

Ну ты видимо с LDAP тесно не работал и тебе не важно что и как там храниться. А люди, которые с такими вещами работают, обязаны это знать. Кстати по тому что ты тут пишешь я делаю вывод для себя, что ты далек от веб№ вообще, но при этом всем тут рассказываешь про яву.

Linfan написал:

Для доменного пользователя результат прозрачен - со своими паролями он на одни сервисы может попасть, на другие скажем read-only, а на третьи ему ход заказан.

Выдача прав называется авторизацией. И опять же домен за такие вещи не отвечает. Домен в общем смысле - это примерно такое же, что и LDAP, а именно хранилище объектов, сгруппированных по признакам. Батя, тебе нужно срочно взяться за определения.

Linfan написал:

Основной смысл в этом.

Основной смысл в том, что человек должен понимать механизм того, с чем он работает и никак иначе.

Linfan написал:

Я не только слышал, а и работал с такими. И переделывать за ними пришлось дохр№на и еще чуть-чуть. Пример: умный амер-DBA, МС-сертифицированный (!) наваял креатифф, когда БД для сайта хранилась в MS Access!!!! И вот за такими "самодостаточными" потом приходится переделывать. А кастомеры удивляются "чего у нас сайт прохачили? У нас же Access купленный, настоящий!"

Обычно люди видят, то что хотят видеть. Бать, для спеца твоего уровня(по твои словам) ты очень предвзят.

Armanx64 написал:
Вопрос: а может ли компания, выпускающая продукты на Java и для Java не указывать его самым лучшим языком\средой?

У компании это никто не спрашивает, она деньги зарабатывает. Ссылка, которую я привел, это статистическое исследование, основанное на опросе тучной туче активно девелопящих спецов. Т.е. по большому счету, это своего рода статистика проектов, пишущихся на этих языках.

Armanx64 написал:
Спасибо за источник, который ничем не известен и не говорит о всемирной статистике.

Да пожалуйста :) Эт конечно не microsoft.com, на котором и Java и C/C++ давно бы были закопаны как ненужные, но тем не менее исследования TIOBE считаются референтными. Если вам в колледже не рассказывали про это, так это не значит, что это не так :)

Armanx64 написал:
обычно предпочитают перейти на C#, ибо он от жабы отличается в лучшую сторону, например некоторой уклонённостью в сторону Delphi и ObjC.

Молодой человек, никогда не говорите подобные глупости :) Запомните, Java и C# - близнецы-братья, ООП языки со статической типизацией и общими корнями в C++. Паскаль (Delphi) и рядом не валялся, у него принципиально другой синтаксис. Objective-C (а не ObjC) ничего общего с С# не имеет, это совершенно другая языковая парадигма. Я поражаюсь, где вы этому набрались? Неужто в колледже? Или сами придумали?

wr224 написал:
Кстати по тому что ты тут пишешь я делаю вывод для себя, что ты далек от веб№ вообще, но при этом всем тут рассказываешь про яву.

Да ради бога, считай как хочешь. От твоего мнения мои доходы не изменяются. А они сильно завязаны на инет.
Ровно тоже самое про LDAP - перекручивай и формулируй как твоей душе угодно, но объективную реальность ты не поменяешь. Можно строить работу конторы и без МС технологий. А твое мнение про факт имеет влияние близкое к нулю.

Linfan написал:

Ровно тоже самое про LDAP - перекручивай и формулируй как твоей душе угодно, но объективную реальность ты не поменяешь.

Объективно только то, что ты не понимаешь смысла LDAP. Вопрос...как ты можешь разрабатывать приложения, его использующие. Ламакер детектед?

Linfan написал:

А твое мнение про факт имеет влияние близкое к нулю.

Странно, вот пока не говоришь кто ты...влияние близко к нулю, а как показываешь им свои вендоровские бумажки - сразу вдруг резко возрастает. Наверно это магия бумаги

LinFan? приведённая вами статистика - это статистика одной компании, занимающейся инструментами для Java. И в основном на этот сайт заходят жабберы)))
С таким же успехом можно на сайте MS вывесить диаграмму, где C#/NET - лучший. И что? Думаете, жабберы и питонисты туда будут ходить и голосовать?

А вообще, линуксоиды - твари хитрые. Вот вам и жаба, и питон, и Qt, и GTK - учитесь под виндой писать проги, которые мы утянем под линукс . Так-то

Armanx64 написал:

Жаба до сих пор как черепаха, а кросспрлатформенные приложения тормозят до ужаса.

Linfan написал:

Ой. не позорьтесь...

Бать, сам то не позорься. Тут молодой человек абсолютно прав. Аут оф мемори в 21 веке - это ой как некрасиво и Сан наверно до сих пор краснеет на сей счет.

Linfan написал:

Сертификаты (в т.ч. от МС) - понятие относительное. В одних конторах на них молятся, а в других и внимания не обращают. Предпочитают живое интервью.

Без бумажки ты букашка. Бумажное подтверждение своих знаний - это необходимость. Таковы российские реалии.

Linfan написал:

Ты похоже гугль так и ниасилил :) Фантазер вы батенька, фантазер :)

Ну у меня знания из более надежных источников. Я гуглом головного мозга не страдаю.

Linfan написал:

"Смешались в кучу кони-люди" и LDAP и веб и все вместе взятое

То, что современные корпоративные веб-приложения используют в основном качестве хранилища пользователей LDAP-сервер нашему премированному программисту видимо неизвестно... Очень странно

wr224 написал:
Бать, сам то не позорься. Тут молодой человек абсолютно прав. Аут оф мемори в 21 веке - это ой как некрасиво и Сан наверно до сих пор краснеет на сей счет.

Нусс... приступим :) и так вы заявили (или одобрили):
1.Жаба до сих пор как черепаха
2.кросспрлатформенные приложения тормозят до ужаса
3.Аут оф мемори в 21 веке - это ой как некрасиво и Сан наверно до сих пор краснеет на сей счет

Теперь потрудитесь привести реальные недостатки платформы Java, которые виноваты в этом (не косорукие индусы, а вот именно грехи джавы).

Цитата:
#50. Armanx64
А что, Windows Server 2008 R2 - голая Ось? Вы хоть думайте, о чём говорите.

Хорошо, голый сервер, к которому не имеют право быть подключены более 5-ти пользователей или 10-ти узлов.

Linfan написал:

Нусс... приступим :) и так вы заявили (или одобрили):
1.Жаба до сих пор как черепаха
2.кросспрлатформенные приложения тормозят до ужаса
3.Аут оф мемори в 21 веке - это ой как некрасиво и Сан наверно до сих пор краснеет на сей счет

Теперь потрудитесь привести реальные недостатки платформы Java

А это что были, достоинства? Есть чем опровергнуть? Извини друг-линупсоед, но я не первый раз вижу яву в своей жизни, я с ней работаю, чтобы под этим подписаться. Если нужно будет тебе и техническая сторона будет. А для начала почитай это. Тут изложено в общем и в целом и кто виноват и почему так происходит.

p.s. Зря ты радуешься кстати, с LDAP тебя уже умыли и тут чувствую умоют.

wr224 написал:
То, что современные корпоративные веб-приложения используют в основном качестве хранилища пользователей LDAP-сервер

А теперь массовые примеры в студию батенька :) Судя по вашим словам это сплошь и рядом. Раз так, то с вас список пруфлинков. Может SLOR на LDAP?
То что LDAP можно так использовать, я знаю и без вас, но меня интересуют массовые примеры.

wr224 написал:
А это что были, достоинства? biggrin Есть чем опровергнуть? Извини друг-линупсоед, но я не первый раз вижу яву в своей жизни, я с ней работаю, чтобы под этим подписаться. Если нужно будет тебе и техническая сторона будет. А для начала почитай это. Тут изложено в общем и в целом и кто виноват и почему так происходит.

Пасиба, поржал Ваша фамилие не Петросян?
Я с вас просто прусь - в примере javadoc обработчика эксепшинов. Вы такой наивный, что думаете, будто в дотнете нет такого класса? И где вы там нашли описание причин? ппц, если вы с такими заявами попадетесь на интервью, вас будут гнать сцаными тряпками достаточно долго и далеко. аяяй, а еще сертифицированный! Не зря говорят, что в МС дают сертификаты даже прилежным мнэээ.... как бы так мягко сказать..... ну короче с IQ<70.

wr224 написал:
я не первый раз вижу яву в своей жизни, я с ней работаю, чтобы под этим подписаться

маладець! покажу коллегам-джавистам. Завтра поржут от души :)

ILL, всё бы хорошо, но почему жертвовать возможностями и производительностью ради кроссплатформенности?
.NET, кстати, была создана MS для безболезненной миграции с одного ядра на другое и резкой смены железа. Про переход на 128 бит и мультиядерность все слышали?
.NET - безопасна. Для .NET не существует вирусов\червей, а для Java - есть. Байт-код в Java компилируется в Assembler, а потом в ЯМК. В .NET же MSIL сразу же кормпилируется в ЯМК c оптимизацией под текущую систему(разрядность, ядра, архитектура и т.д.). Но иногда применяют и статический компилятор, который создаёт готовое приложение ЯМК. Правда, оптимизации и в них никакой, поэтому они могут быть медленнее. Так же такая версия приложения может быть небезопасна ввиду исполнения готового кода, частично линкующегося с .NET.

Armanx64 написал:
ILL, всё бы хорошо, но почему жертвовать возможностями и производительностью ради кроссплатформенности?

Сначала я настоятельно советую взять и самостоятельно измерить скорость работы нативных приложений и скорость приложений на Qt. Не верь никаким обзорам и тестам - убедись сам.

Ну и второе - любое приложение на Qt позволяет вставку любого специфичного для платформы кода.

Это что касается производительности. А теперь возможности. Я смотрю на большинство программ, например автокад, пикад и прочие - скажи, какие ультравозможности платформы windows используют эти программы, что не могут быть написаны на Qt и т.п.? Давай на чистоту - вместе посмотрим на список этих фич и по пунктам обсудим.

ILL, речь идёт не о том, что QT позволяет проще писать на C++, а о том, что в .NET есть много уникальных возможностей, и писать можно не только на C++

Armanx64 написал:
.NET - безопасна. Для .NET не существует вирусов\червей, а для Java - есть.

Маркетоидный бред 3х летней давности. Ибо http://www.securitylab.ru/informer/240690.php

Armanx64 написал:
Байт-код в Java компилируется в Assembler, а потом в ЯМК. В .NET же MSIL сразу же кормпилируется в ЯМК c оптимизацией под текущую систему(разрядность, ядра, архитектура и т.д.). Но иногда применяют и статический компилятор, который создаёт готовое приложение ЯМК. Правда, оптимизации и в них никакой, поэтому они могут быть медленнее. Так же такая версия приложения может быть небезопасна ввиду исполнения готового кода, частично линкующегося с .NET.

Вьюноша, вы никогда не задумывались, зачем вам преподают Си в колледже? Вы нахватались терминов, но при этом совершенно не понимаете, как оно работает. И городите такую ерунду, что на экзамене получили бы честно заслуженные два балла.

Кстати, никогда не используйте аббревиатуру ЯМК - гугль говорит что это "ядерно-магнитный каротаж". Я с трудом нашел какой-то левый учебник в поиске, поясняющий что это "язык машинных команд" - абсолютно левая формулировка. Обычно говорят "нативный код" или "машинный код".

И тут же вам открою "большую тайну". Ни джава, ни дотнет не генерят нативный код. Это п№здеж чистой воды. С жабой все понятно - в jar файлах, которые по сути zip-архивы, находятся class файлы с байт-кодом (но не нативным кодом!). У дотнета это прикопано. Чтобы кодеры не чувствовали себя ущербными, МС придумало делать exe и dll для дотнета, поскольку скриптовые решения на win-платформе считаются несерьезными. Но это не настоящие нативные приложения. Дотнетовские dll нельзя подгрузить в сишной проге, поскольку это эмуляция библиотеки - внутрях лежит байткод, который процессором не исполняется и для его исполнения нужна CLR, т.е. интерпретатор. Тоже самое и в дотнетовских exe файлах - в шапке загрузчик CLR а дальше - байткод. Эта же технология была в свое время в Visual Basic. ВизуалСтудия создавала exe файл, который был нежизнеспособен без итерпретатора MSVBRUNxx.DLL

Поэтому бросьте маркетоидные лозунги и изучайте классику программирования. Прочитайте хотя бы википедию - это хоть как-то вам поможет разобраться в теме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Intermediate_Language
http://ru.wikipedia.org/wiki/Common_Language_Runtime
http://ru.wikipedia.org/wiki/C_Sharp

Опять же, это не значит, что дотнет "отстой и УГ". Это просто один из интерпретаторов. Но который МС усиленно пропихивает на рынок.
Кстати, как дотнет так и жабский байткод замечательно дизасемблируются в удобночитаемые исходники (в отличии от реального нативного кода). Это просто раздолье для ворюг и пиратов (выкусить проверку лицензий и т.п.)

Armanx64 написал:
Про переход на 128 бит и мультиядерность все слышали?

ага, от МС лозунги только и слышали. А пока только Linux на таких процессорах и работает Абыдна, да?

Linfan написал:
ага, от МС лозунги только и слышали. А пока только Linux на таких процессорах и работает Абыдна, да?

Пример такого компьютера в студию! Если из TOP500, то огорчу вас - там проприетарщина еще та, а Linux непосредственно на процах тех компов не работает.

Linfan написал:

А теперь массовые примеры в студию батенька :)

Эээ...ну там это, всякие малоизвестные и незначительные для линупсоедов продукты IBM, Oracle и прочих Sun. Просто если начну перечислять подробно - список будет на полстраницы. Этож все равно так, фигня

Linfan написал:

Пасиба, поржал Ваша фамилие не Петросян?

Нет, но всегда пожалуйста

Linfan написал:

Я с вас просто прусь - в примере javadoc обработчика эксепшинов. Вы такой наивный, что думаете, будто в дотнете нет такого класса? И где вы там нашли описание причин? ппц, если вы с такими заявами попадетесь на интервью, вас будут гнать сцаными тряпками достаточно долго и далеко. аяяй, а еще сертифицированный! Не зря говорят, что в МС дают сертификаты даже прилежным мнэээ.... как бы так мягко сказать..... ну короче с IQ<70.

Я рад что доставляю столько положительных эмоций И ты мне тоже их немало доставляешь, так что все путем Кстати все-таки если бы не был линупсоедом, ты бы попытался вдуматься в эту строчку:

Цитата:

Thrown when the Java Virtual Machine cannot allocate an object because it is out of memory, and no more memory could be made available by the garbage collector.

И самый первый вопрос должен возникнуть у нормального думающего человека "почему?" и уже из него вытечет вся ущербность явы. Думать у меня за тебя нет времени и желанию, поэтому это ты уже должен сам асилить.

Linfan написал:

маладець! покажу коллегам-джавистам. Завтра поржут от души :)

Да я не сомневаюсь, что поржут, они ж твои коллеги Только вот если они знают яву даже немного лучше чем ты, то краснеть придется Бать тебе

Linux_must_die! написал:

Linfan, он и никсовый админ тоже. Вот и получается, что спорят программист и админ, а получается лажа.

На самам еще далеко и далеко еще не все... Я занимаюсь системным интегрированием, поэтому мне приходится много с чем работать. А вот на счет того, что Linfan программист - ты абсолютно прав, ну не тянет он на архитектора никак. Это по тому как он лажанулся с LDAP и с пониманием архитектуры jvm понять даже можно.

Svart Testare написал:
Пример такого компьютера в студию! Если из TOP500, то огорчу вас - там проприетарщина еще та, а Linux непосредственно на процах тех компов не работает.

Навскидку:
1) http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Massively-multicore-processor-runs-Linux/ 120-ядерный процессор, на котором пока что работает только Linux;
2) Новое поколение видеокарт nVidia будет поддерживать работу ядра Linux непосредственно на GPU;
и т.д.
Не удивительно, код открыт и адаптировать на свое железо может любой желающий а главное могущий...

Svart Testare написал:
там проприетарщина еще та, а Linux непосредственно на процах тех компов не работает

http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Roadrunner

Цитата:
Roadrunner работает под управлением Red Hat Enterprise Linux совместно с Fedora и управляется по xCAT. Он занимает приблизительно 12 000 кв.футов (1100 мВІ) и весит 226 тонн. Энергопотребление — 3,9 МВт. Вступил в строй в июне 2008 года. Стоимость IBM Roadrunner составила 133 миллиона долларов.

Ну так собственно что там работает на процах непосредственно если это обычные оптероны? Может быть святой дух? А на суперкомпьютерах с windows hpc тоже не винда работет а зеленые человечки?..

В этом вся ваша суть :)

http://pcnews.ru/news/256-windows-intel-server-2008-r2-30-larrabee-x86-guru-253975.html
Как-то так.

http://habrahabr.ru/blogs/ui_design_and_usability/48555/

Linux_must_die! написал:
http://pcnews.ru/news/256-windows-intel-server-2008-r2-30-larrabee-x86-guru-253975.html
Как-то так.

Кста, именно такие процы использовала DreamWorks под Linux для просчета своей графики - можете не верить мне - я ведь всегда вру - но хотя бы официальной информации от этой студии вы способны верить?..

Но тот факт что там работает и windows server - несомненный плюс винде что и она может работать на подобном не вполне стандартном железе. Но боюсь что многое другое железо, далекое от x86, уже останется не у дел. Не потому что это невозможно для винды, а потому что это политический вопрос - тоже существенная причина.

I-Love-Linux написал:
Но боюсь что многое другое железо, далекое от x86, уже останется не у дел. Не потому что это невозможно для винды, а потому что это политический вопрос - тоже существенная причина.

ага. верно...

вот только десктопы это х86...

а то что конторы, которые готовы выложить миллионы за нестандартное железо, берут за основу *nix, вкладывают в него еще денюжек и точат ОС под свои нужды, это да. эт факт...

но, бляха муха, причем тут windows (десктоп) vs. linux (десктоп)????

Актимель - Эльф ушастый написал:
вот только десктопы это х86...

это я все о десктопных осях если кто в танке...

I-Love-Linux написал:
но хотя бы официальной информации от этой студии вы способны верить?..

Я даже тебе поверю, что там мог быть линух. Эта ссылка к тому, что на многоядерных процессорах не только Linux может работать.

Linux_must_die! написал:

Эта ссылка к тому, что на многоядерных процессорах не только Linux может работать.

Linux_must_die!, а на многоядерных процессорах никогда только линукс не работал Его туда уже потом присоседили. Вообще вопеюще безграмотные сравнения серверых и десктопных систем линупседов просто поражают! Системы совершенно для разных задач созданы, а запихать что туда что сюда они пытаются одно и тоже...

I-Love-Linux,
Хехе, не сомневался, что вы снова перекрутите весь вопрос и по бумажечке зарядите очередной линуксответ (с цитатами на самую свободную в мире вики)
А теперь по сути: http://noddeat.livejournal.com/150032.html
Статья человека, который побывал на одном из таких суперкомпов (а именно Jugene) и в подробностях и фотографиях рассказывает что и как там устроено и работает.
Статья на украинском языке, но Google Translate замечательно и очень качественно справляется с переводом на русский.
После того как прочитаете и осмыслите, расскажете нам в качестве экзамена какая именно роль отведена в этом суперкомпьютере Linux

wr224 написал:
а на многоядерных процессорах никогда только линукс не работал

Я понимаю, но просто наши оппоненты оперируют тем, что только Linux.

Svart Testare написал:
После того как прочитаете и осмыслите, расскажете нам в качестве экзамена какая именно роль отведена в этом суперкомпьютере Linux

http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnoddeat.livejournal.com%2F150032.html&sl=uk&tl=ruИ что же мы видим - действительно, на первом из представленных компов - ОС для каждой ноды - урезанная POSIX-совместимая. Но давайте же посмотрим на другие суперкомпьютеры - какая ОС стоит на их нодах?.. На этот вопрос лучше сами ответьте, я то вру, а вы всю правду нам сейчас напишите.

I-Love-Linux написал:
Классно переврал меня, так держать!

Тебя?

Linfan написал:
А пока только Linux на таких процессорах и работает

Linux_must_die! написал:

Тебя?
Linfan написал:
А пока только Linux на таких процессорах и работает

На таких, какие он привел действительно пока только линух)

Svart Testare написал:
Пример такого компьютера в студию! Если из TOP500, то огорчу вас - там проприетарщина еще та, а Linux непосредственно на процах тех компов не работает.

http://en.wikipedia.org/wiki/128-bit
"Sony's Playstation 2 CPU Emotion Engine is advertised as a 128 bit processor."
Надеюсь вы помните, что там НЕ Windows?

wr224 написал:
Вообще вопеюще безграмотные сравнения серверых и десктопных систем линупседов просто поражают! Системы совершенно для разных задач созданы, а запихать что туда что сюда они пытаются одно и тоже...

Эх ты, грамотный наш :) Нашел "жуткие факты" в javadoc и лазишь с гордым видом :) Ты настолько далек от программирования, что не можешь отличить стандартную языковую конструкцию от реального багрепорта про обнаруженную проблему. Читай, специально для "вопеюще безграмотных", на русском:

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.outofmemoryexception.aspx

Ровно такой же класс, но в C#. И во всех современных интерпретируемых языках есть подобные обработчики эксепшинов.

ПыСы: "вопеюще" пишется через "и". Поставь себе Firefox с русским спеллчекером ;)

Linfan написал:

Эх ты, грамотный наш :) Нашел "жуткие факты" в javadoc и лазишь с гордым видом :)

Да, Бать, я граматей Я тебя пытаюсь навести на мысль о причинах этого самого аут оф мемори, но все видимо бесполезно, видимо это не лечится...

Linfan написал:

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/system.outofmemoryexception.aspx

Ровно такой же класс, но в C#. И во всех современных интерпретируемых языках есть подобные обработчики эксепшинов.

Вопрос на миллион...а почему он там тоже возникает?

Linfan написал:

ПыСы: "вопеюще" пишется через "и". Поставь себе Firefox с русским спеллчекером ;)

Когда кончаются аргументы, начинаются придирки...

petrun написал:
Что он там нашел?)

В javadoc класса OutofMemory Exception уважаемый wr224 усмотрел серьезную проблему Java платформы.
А теперь он напряженно думает, что значит System.OutofMemoryException в C#
и можно ли сказать, что в Java это серьезный недостаток, а в дотнете - это суперфича

petrun написал:
Учененые ведь простые пользователи, виндовс им удобнее)

P.S это как пример вашего неумелого троллинга)

Ну да, тот пост написан как раз "ученым", который совершенно не разбирается в ИТ и компьютерах, а только кнопочки умеет нажимать
Jugene - частный случай, показывающий место Linux на этих суперкомпьютерах. Нет оснований утверждать, что других суперкомпах от того же IBM или HP код непосредственно выполняется именно Linux, а не какой-то проприетарной прослойкой, к которой красноглазые друзье Linux просто примазывают ради чувства принадлежности к великому
Тем более, что и у IBM и у HP есть свои проприетарные "железяки" и никсы для них, которые успешно и продаются и используются для такого рода задач.

http://www.top500.org/system/8835
JUGENE
Operating System CNK/SLES 9
Processor PowerPC 450 850 MHz (3.4 GFlops)

Собственно это и не является "Linux-суперкомпьютером", не важно что им управляет.

А например http://www.top500.org/system/10184 Operating System Linux

I-Love-Linux написал:
исключение из правил

Почему вы решили, что это исключение из правил? Посмотрите сколько ведоров среди top500 - небольшое количество. И каждый из этих вендоров имеет огромные наработки в плане создания и эксплуатации проприетарных решений - это факт. А теперь вы поясните, почему ваша фанатичная увлеченность Linux позволяет вам думать, что на каждом компе стоит и всё считает именно Linux?

Svart Testare написал:
А теперь вы поясните, почему ваша фанатичная увлеченность Linux позволяет вам думать, что на каждом компе стоит и всё считает именно Linux?

Потому что я умею читать официальную информацию и документацию. Я еще не разучился читать и видеть какая ОС там стоит и где и зачем.

А теперь вы поясните, почему ваша фанатичная увлеченность windows позволяет вам не видеть какая ОС стоит в том или ином применении и какие задачи решает? Почему у вас вызывает удивление что "студенческой поделке" доверили самое ответственное?

I-Love-Linux написал:
Потому что я умею читать официальную информацию и документацию.

Вранье - у вас нет официальной документации и доступа вы к ней не имеете

I-Love-Linux написал:
еще не разучился читать и видеть какая ОС там стоит и где и зачем.

Да, в вики много пишут. Потом редактируют и снова пишут. Потом снова редактируют и опять пишут :) Подбирайте источники тщательнее :)

I-Love-Linux написал:
почему ваша фанатичная увлеченность windows

А это тут причем? Я не говорю, что там Windows везде. Я говорю, что среди большинства суперкомпов из топ500 Linux играет далеко не первую роль. Разницу понимаете?

I-Love-Linux написал:
Почему у вас вызывает удивление что "студенческой поделке" доверили самое ответственное?

Меня это не удивляет, потому что этой поделке как раз самое ответственное и не доверили Но пусть в вашем мире всё будет на Linux - и унитаз и суперкомпьютер

Svart Testare написал:
Да, в вики много пишут. Потом редактируют и снова пишут. Потом снова редактируют и опять пишут :) Подбирайте источники тщательнее :)

Ты только что раскрыл страшную тайну, которую мы, фанатики, тщательно скрывали - там линукс даже на унитазах не стоит - все это работа наших сектантов-активистов, которые везде в википедии прославляют питухОС и всем кажется что там его 90% в топ 500.
ЗЫ
Самому не смешно?

Linux_must_die! написал:
Заеб№ли про суперкомпьютеры. Опуститесь на землю, к десктопам.

У некоторых товарищей Linux везде, куда ни опустись

Svart Testare,
Я ведь вас не от том спрашивал.Я о том терминале с сусей.Почему линукс?Это если про конечных пользователей),
И вообще, то, что сейчас в топ500 - это спрошные кластеры.И там как раз линукс на нодах.Ну или что-то юниксподобное,что еще не успело помереть.AIX,
например, довольно часто бывает.
Linfan
Про яву и дотнет это вообще отдельный разговор.Каждый тянет одеяло на себя :)

petrun написал:
Про яву и дотнет это вообще отдельный разговор.Каждый тянет одеяло на себя :)

На самом деле, платформы похожи шоппц. И перескочить с одной на другую занимает совсем небольшое время.
Что ошибочно, так это думать, будто Java тормозная, а дотнет "выше чем звезды, круче чем яйца" :)
Бенчмарки показывают что в среднем Джава немного быстрее чем C# (что неудивительно, она дольше оптимизировалась).
Но это не критично поскольку отличия на 10-20% а не в разы, как кажется подрастающему поколению, вскормленному
рекламой от МС.

Linfan,
У мс чуть более грамотный подход.Теоретически без жесткой привязки к языку.А то новые версии C# напоминают винигрет.
Туда СТОЛЬКО всего засунули, что аж страшно.
Многие думают, что дотнет быстрее, так как быстрее рисует гуйню, что правда.
Одна платформа имеет свои преимущества.

petrun написал:
Многие думают, что дотнет быстрее, так как быстрее рисует гуйню, что правда.

"Консоль форева!" Хде-то я это уже слышал....

Цитата:
#215. Актимель - Эльф ушастый

Вы вырвали слова из контекста обсуждения. полное цитирований -- вся ветка.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Как же бездарно ты сливаешь каждый аргументированнй или просто конкретный вопрос... Самому ещё не надоело так позорится?

Этот клоун уже давно полностью слился. Маска «опытного разработчика кроссплатформенных приложений под всякие хитрые девайсы» сброшена, остался только жуткий баттх№рт, который-то и заставляет его каждый вечер заходить на сайт в тщетной надежде на реабилитацию. Но чуда, увы, не происходит - каждый раз вместо реабилитации происходит очередной эпичный слив.

I-Love-Linux написал:
Я уже кажется говорил что данная тема кто что у кого украл - меня не интересует. Просто пофигу.

Конечно стала пофигу - после того, как выяснилось, что идеи ворует в основном опенсурс

I-Love-Linux написал:
Linfan, я тебя уверяю, все что ты пишешь - это бесполезно. Пройдет неделя - и снова посыпятся албанские вопросы. Зря время тратишь.

Албанский вопрос такой албанский - что там насчет инноваций в линуксе?

I-Love-Linux написал:
Школьная пора, как мило. А ничего что Qt в основном позиционируется как иструмент для написания софта для windows и Mac OS X?..

Пыанер, я понимаю твою детскую влюбленность в кютю, сам когда-то такой был Но факт остается фактом - ее единственное преимущество - кроссплатформенность. Внимание вопрос - а если она (кроссплатформенность) не нужна, нужна ли кютя?

petrun написал:
У мс чуть более грамотный подход.Теоретически без жесткой привязки к языку.А то новые версии C# напоминают винигрет.

Вы воспроизводите маркетиногвы штампы и не более. MSIL - это тот же байткод как и байткод жабки (ессно они не совпадают, но смысл у них одинаков). И поверх JVM уже давно налепили всяких других языков (напр. тот же Jython). Просто Сан не делает упор на этом, а МС преподносит аки божью благодать. Правда эта благодать никому нах не нужна. J# уже из ВизуалСтудии выкинули, delphi.NET сам загнулся. Только стойкие поклонники VB останутся (этих и армагедон с VB не сдвинет, это особый вид быдлокодеров) ну и ессно C#.

petrun написал:
Многие думают, что дотнет быстрее, так как быстрее рисует гуйню, что правда.

Нихр№на он быстрее не рисует. Просто все учебники по жабе привязаны к Swing тулкиту. А это тормоз и оверхед, поскольку делался на джаве, плюс к тому же с учетом концепции "write once - run anywhere" т.е. на всех платформах а также и в бразерных апплетах. Если UI написан на нативном тулките (напр. SWT http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Widget_Toolkit) то аппликуху и от нативной хр№н отличишь и по скорости она вполне шустрая.

petrun написал:
Одна платформа имеет свои преимущества.

Ой сомневаюсь, ибо дотнет до жабки по кол-ву проектов еще очень долго не будет дотягивать.

Невропаразитолог написал:
"Консоль форева!" Хде-то я это уже слышал....

Да вы правы молодой человек! Windows PowerShell эта мейнстрим!
<background>что? какие линуксы-юниксы? да то так... настоящую консоль придумал МС! в 2008м!</background>

http://technet.microsoft.com/en-us/scriptcenter/dd742419.aspx

Местные завсегдатаи ее тоже грызут понемножку. Стесняются правда, а то вдруг за линупсоедов-перерожденцев примут

Linfan написал:
J# уже из ВизуалСтудии выкинули

Печально.А-то грешным делом думал, что они вкладываются в ghc, ради заимствования идей в J#.

Linfan написал:
Нихр№на он быстрее не рисует.

Я с дотнетом давно не сравнивал, да и программ под него поменьше, но даже swt, вроде-бы привязанная к gtk (под linux) рисуется заметно медленнее нативного gtk(и даже pyGtk, что уже странно).Да и костыль это, по большому счету.Плюс иногда четко видно, что GC запустился)

Linfan написал:
настоящую консоль придумал МС! в 2008м

Хихи, еще в Windows 2000 был Resource Kit, а когда появился .NET, то вскоре презентовали и PowerShell (в 2003-м).
А теперь этот PowerShell дубасит любой shell в никсах в плане удобства и гибкости администрирования в разы - все-таки object-oriented в самом полном смысле этого слова. Это вам не raw text через пайпы гонять

Linfan написал:
Да вы правы молодой человек!

Ладно, сарказма, сделали вид, что не заметили.

Ну, расскажите, как в консоли удобнее слушать музыку, смотреть фильмы, сёрфить по интернету, готовить и распечатывать официальные документы по стандартам делопроизводства, рисовать, обрабатывать фотографии. Да и просто копировать выборочно файлы со съёмного носителя на жёсткий диск.
Это почти ВСЁ, что требуется от десктопа. Ах, игры забыл. Ну, да мне до них дела нету. Даже программы писать и то гораздо удобнее в многооконной среде разработки, чем пялиться в черноту vi. Ждём рассказ-триллер. Вот только не надо писать про серверные задачи. Десктопы обсуждаем, Genosse, десктопы, однако.

Невропаразитолог написал:
Ну, расскажите, как в консоли удобнее слушать музыку, смотреть фильмы, сёрфить по интернету, готовить и распечатывать официальные документы по стандартам делопроизводства, рисовать, обрабатывать фотографии.

Самое ужасное, что когда посетитель дурдома спрашивает у пациента "ну что ты бл...ть смотришь в это окно весь день! Ну что ты там увидел!!! Там же какой-то заброшенный двор с помойкой и гаражами!" И посетитель никогда не поймет той "красоты", которую видит резидент дурки

Svart Testare написал:
А теперь этот PowerShell дубасит любой shell в никсах в плане удобства и гибкости администрирования в разы - все-таки object-oriented в самом полном смысле этого слова. Это вам не raw text через пайпы гонять biggrin

Обьектная модель там исключительно по тому, что в виндах иначе shell почти бесполезен.Да и неудобно обьекты через фильтры гонять.
Пприведите хоть один пример, когда PoweShell удобнее?

Невропаразитолог написал:
Ну, расскажите, как в консоли удобнее слушать музыку, смотреть фильмы,

Музыку удобно, так как mpd + ncmpcpp, фильмы тоже - mplayer.
При наличии zsh с menuselect и extended globbing намного удобнее, чем через гуй.
[/quote]

Невропаразитолог написал:
Да и просто копировать выборочно файлы со съёмного носителя на жёсткий диск.

Если умело обращаться с регекспами, то таки удобнее)

Невропаразитолог написал:
готовить и распечатывать официальные документы
emacs + latex в разы удобнее всех этих ваших оффисов.Правда его таки удобнее в гуе запускать для предпросмотра в WhizzyTeX.[quote=Невропаразитолог]Даже программы писать и то гораздо удобнее в многооконной среде разработки, чем пялиться в черноту vi.

Да терминал хоть фиолетовым можно сделать, vim от этого хуже не станет.А насчет многооконной среды, так ее отлично заменяет грамотно настроенный тайлинг с несколькими терминальными окнами.Да допускаю,что совсем уж монструозные проекты удобнее ворочать в IDE, но не про них сейчас разговор.

petrun написал:
Пприведите хоть один пример, когда PoweShell удобнее?

Да уже не раз приводили на форуме.
Например: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=100
Я уже не говорю про производительность ресурсоемких операций, например при поиске по шаблону по всему дереву и выполнению определенных действий немедленно над найденными файлами - никсы тут просто в жопе.

Svart Testare написал:
Например: https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=100

Ну, я там нашел всего один пример, который с успехом был решен на bsh водну строчку.Остальное пустые рассуждения про обьекты.
Ну и про одинаковость на всех платформах.Это очень легко, когда платформа одна ;)
Приведите реальную задачу, которая PowerSHell в "2-3 срочки", а на bash в 10.

Svart Testare написал:
Я уже не говорю про производительность ресурсоемких операций, например при поиске по шаблону по всему дереву и выполнению определенных действий немедленно над найденными файлами - никсы тут просто в жопе.

каое дерефо имеете ввду, файловое?find медленный?Или xargs отменили?
Опять же реальную задачу, где быстрее.

Linfan написал:

В javadoc класса OutofMemory Exception уважаемый wr224 усмотрел серьезную проблему Java платформы.

Не видит их только тот, кто серьезно не работает с явой, имхо, я тебе ни раз об этом кстати говорил уже И еще - глянь, как время будет, systemerr лог файл какого-нибудь серьезного ява-приложения на предмет аут оф мемори, чтобы закончить уже нести.

p.s. Это даже хорошо, что не поленился в javadoc заглянуть, образовываешься потихоньку...

Linfan написал:

Если UI написан на нативном тулките (напр. SWT http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Widget_Toolkit) то аппликуху и от нативной хр№н отличишь и по скорости она вполне шустрая.

Бать, да ладно тебе заливать про swt, открой например 1 простенький doc файл в IBM Lotus Symphony и 100 Мб памяти у тебя как не бывало.

msAVA написал:
Вы вырвали слова из контекста обсуждения. полное цитирований -- вся ветка.

во-первых ничего не вырывал....
че ты писал. то я и оформлял в теги quote.
во-вторых, ВСЮ ветку цитировать жирно для тебя будет..
В-третьих, возразить по факту , как я понимаю, тупо нечего...

показательно...

Бродяга написал:
Но факт остается фактом - ее единственное преимущество - кроссплатформенность. Внимание вопрос - а если она (кроссплатформенность) не нужна, нужна ли кютя?

Факт остается фактом: если нужна кроссплатформенность, то что лучше выбрать? Ваш вариант?

I-Love-Linux написал:

Факт остается фактом: если нужна кроссплатформенность...

Тебе говорят, что не нужна кроссплатформенность, потому что...1% Это просто не окупается.

petrun написал:
Ну, я там нашел всего один пример

Вот видите? Вы предвзяты. Вы не понимаете что в PowerShell любой командлет именуется просто и предсказуемо - "глагол-существительное" или "что делать - с чем делать". Это уже намного упрощает взаимодействие с командной строкой. Не правда ли?

petrun написал:
Остальное пустые рассуждения про обьекты.

В PowerShell не рассуждают - там работают с объектами - как хотят! От и до. А теперь вы похвастайтесь развитием самых популярных никсовых шеллов - например, ksh и bash (лично я предпочитаю ksh на работе). Там полная стагнация уже много лет!

petrun написал:
каое дерефо имеете ввду, файловое?find медленный?Или xargs отменили?

Тестировал простую операцию (для никса, видимо, непростую) - нужно пройти по дереву и удалить ВСЁ, кроме файла с определенным именем. Не хочу вас огорчать, но с этой простой операцией в Windows можно легко справиться даже без PowerShell - силами cmd и команды forfiles. Быстро, наглядно, просто! Согласитесь - если синтаксис простой и понятный интуитивно, то подобный подход автоматически завоюет внимание и интерес многих админов.
В никсах же жопа еще та. Без дикого и медленного find не обойтись. Когда find что-то находит, нужно же удалить все файлы, кроме заданного? Это еще rm как минимум.
Я имел возможность протестировать это на суперкомпе с HP-UX 11.23 (на работе конечно же! дома такое не надо ) - ОООООЧЕНЬ медленно. С Linux примерно тот же результат - это RHEL 5.1 (теперь уже наверное хост проапгрейдили, точно не скажу). Я так понимаю, проблема в команде find.

Svart Testare написал:

Тестировал простую операцию (для никса, видимо, непростую) - нужно пройти по дереву и удалить ВСЁ, кроме файла с определенным именем. Не хочу вас огорчать, но с этой простой операцией в Windows можно легко справиться даже без PowerShell - силами cmd и команды forfiles. Быстро, наглядно, просто!

Не хочу вас огорчать,но в linux с этим можно справиться одним find.
time find ~/linux-2.6.32-gentoo ! -name Kconfig -delete.
1.00s user 1.29s system 36% cpu 6.345 total
Файловая система btrfs(на тестовом разделе).Много?
Если надо не удалять, а сделать что-либо, не вызывая каждый раз внешний бинарник, есть xargs.
Что не так-то не умеете пользоваться шеллом, так и скажите)

Svart Testare написал:
Вы не понимаете что в PowerShell любой командлет именуется просто и предсказуемо - "глагол-существительное" или "что делать - с чем делать".

А по-русски можно?Каой глагол-существительное?
И можно какой-нибудь другой пример уже?)

petrun написал:
Не хочу вас огорчать,но в linux с этим можно справиться одним find.

Ага, запустите это на миллионе файлов, тогда и посмотрим на ваши "скорости"
И потом, приведенный вами пример работает на всех никсах без исключения? Или под каждую ОС нужно изменять скрипты? Нафик такое нужно. Кто еще после этого не знает shell

petrun написал:
А по-русски можно?Каой глагол-существительное?

Ну какой же вы непонятливый! Например, Get-Process (выводит список процессов) или Format-List (форматирует вывод значений свойств объекта) или Get-ChildItem (получение списка айтемов по определенному пути).
Все просто и понятно - вот такой должен быть shell в 2009 году.

Svart Testare написал:
И потом, приведенный вами пример работает на всех никсах без исключения? Или под каждую ОС нужно изменять скрипты? Нафик такое нужно. Кто еще после этого не знает shell wink

Приведенный пример работает на GNU версси find.В бсд синтаксис такой-же.В солярках, чпуксах, аиксах и прочем не знаю, не видел.
Но вам ли хвастаться переносимостью)

Svart Testare написал:
Ну какой же вы непонятливый! Например, Get-Process (выводит список процессов) или Format-List (форматирует вывод значений свойств объекта) или Get-ChildItem (получение списка айтемов по определенному пути).

Это все удобно ровно до того момента, пока предусмотренные разработчиком комбинации не кончатся.Намного уневерсальнее - "гонять текст через пайпы".
В PowerShell?насколько я понимаю все утилиты "встроенные"?А как внешними пользоваться?

I-Love-Linux,
Если вы протрёте свои красные глаза и поищете по комментариям в летних статьях, там точное условие задачи - там и миллион файлов и конкретно имена файлов, которые не нужно удалять в процессе прохождения дерева. Там же и замеры скорости есть.
То, что вы не в теме и не знаете о чем идет речь - ваша проблема
Если скрипты, написанные для bash и других интерпретаторов нужно корректировать каждый раз, чтобы запустить их на разных платформах, то пусть этим занимаются те, кто не ценит свое время (попросту линуксдураки - ведь их время ничего не стоит)
Почему-то проблем совместимости с PowerShell на разных версиях Windows нет (да и PowerShell 1.0 и 2.0 тоже совместимы).

А кроме того, мы сейчас говорим о шелле, как о скриптовом языке.
Есть такое понятие, как интерактивныне шелл, где МС сливает.Удобная история, удобный поиск, нормальное автодополнение, глоббинг, где это все?

Svart Testare написал:
Если вы протрёте свои красные глаза и поищете по комментариям в летних статьях, там точное условие задачи - там и миллион файлов и конкретно имена файлов, которые не нужно удалять в процессе прохождения дерева. Там же и замеры скорости есть.

А можно ссылку на архив с миллионом файлов?Интересно стало)
То что у вас на чпуксе тормозило - это вина его допотопной фс)

petrun написал:
Это все удобно ровно до того момента, пока предусмотренные разработчиком комбинации не кончатся.

Английский язык не настолько беден, чтобы до этого дошло Сейчас уже более 200 комманд и сложнее не стало.

petrun написал:
насколько я понимаю все утилиты "встроенные"?А как внешними пользоваться?

PS поддерживает всё: собственно командлеты, функции, сценарии и внешние исполняемые файлы.

petrun написал:
где это все?

В PS же! Там всё прозрачно! И автодополнение и хистори и запуск любых исполняемых файлов - прямо из консоли PS.

I-Love-Linux написал:
Там тоже не окупается? Или может быть .NET Framework и DirectX уже и на маке вскочил, да?

У них каг бэ Cocoa есть, и им без твоего либимого Qt отлично живётся.

Svart Testare написал:
Format-List (

cat x | sort
Чем это хуже?Или сортировать бинарные данные в шелле имеет какой-то смысл?

Svart Testare написал:
Английский язык не настолько беден, чтобы до этого дошло biggrin Сейчас уже более 200 комманд и сложнее не стало.

А я не про то говорил.Вводя такой обьектный подход надо думать о типах.Что там с типизацией?
Подход другой, и это не значит, что он хуже.А если так хочется, то есть osh и scsh.
И да, я жду про интерактивный шелл :)

petrun написал:
cat x | sort

У вас со словом cat никаких неуместных ассоциаций не возникает?
И это еще простой случай. Как на счёт скриптов посложнее - из реальной практики? Сразу вся читабельность и интуитивная понятность куда-то улетучиваются

petrun написал:
И да, я жду про интерактивный шелл :)

А чего вы именно ждёте? Или вы всерьез думаете что в PS невозможно создавать интерактивные скрипты?

Аводополнение скуднее чем в bsh, про zsh вообше молчу.История примитивна.Где удаление дубликатов, где поиск по первым символам, где подстановки истории, где расшаривание истории между работающими экземплярами шелла?Где удобная подстановка имен файлов с регекспами?Где menuselect, в конце окнцов?

petrun,
Ах да, вот ссылка на сайт с очень точным названием
http://powershell.com/cs/blogs/ebook/archive/2008/10/20/chapter-2-interactive-powershell.aspx

petrun написал:

У вас со словом cat никаких неуместных ассоциаций не возникает? biggrin biggrin biggrin

Не, не возникает, а должны?

Svart Testare написал:
Как на счёт скриптов посложнее - из реальной практики? Сразу вся читабельность и интуитивная понятность куда-то улетучиваются biggrin

примеры, примеры, примеры!На *sh и повершелле.
И про типизацию, пожалуйста.

petrun написал:
примеры, примеры, примеры!На *sh и повершелле.

К вопросу об истории между сессиями. Стоит ли говорить, что команда проста и понятна до безобразия? (Get-History)
Примеры я вам уже приводил - и в сравнении с ksh тоже (ссылка на форум ранее тут в комментариях).
К тому же вас PS совершенно не интересует - лишь бы поговорить ни о чем. Поэтому я ограничусь тем, что дал вам ссылку на сайт powershell.com.
Знаете ли, в отличие от вашего мое время дорого стоит

Забыл ссылку по поводу истории: http://blogs.msdn.com/powershell/archive/2006/07/01/perserving-command-history-across-sessions.aspx

Svart Testare,
ну если "Executing External Commands" вынесенно во отдельный раздел, то мне уже страшно).
Ничего из того,что я перечислил в статье не нашел.Только про алиасы немного.И то в zsh удобней)
А такие констукции просто убивают)
"Get-Process | ConvertTo-Html | Out-File test.htm"
Ну насоздавайте себе в баше алиасов на ">")

petrun написал:
А такие констукции просто убивают

Если читабельная и приближенная к реальному языку конструкция вас убивает, то вам срочно нужно что-то делать с психикой

Svart Testare написал:
Забыл ссылку по поводу истории: http://blogs.msdn.com/powershell/archive/2006/07/01/perserving-command-history-across-sessions.aspx

И вся эта х№рота, вместо того, что бы просто погрепать по .histfile?)

Svart Testare написал:
К тому же вас PS совершенно не интересует - лишь бы поговорить ни о чем. Поэтому я ограничусь тем, что дал вам ссылку на сайт powershell.com.
Знаете ли, в отличие от вашего мое время дорого стоит wink

Слив защитан)

petrun написал:
Get-Process | ConvertTo-Html | Out-File test.htm

Страшно представить какое было бы извращение если написать это на *sh!

petrun написал:
Слив защитан

Стандартный линуксответ детектед А вы думали я тут с вами засерать каменты буду, да еще и в совсем нерелевантной теме?

Эта... а bash c Qt, GTK+ интегрируется?
PowerShell c .NET - да.

Linux_must_die! написал:
Эта... а bash c Qt, GTK+ интегрируется?

Конечно же нет, но "в принципе все можно дописать руками" же Вот возьмут такого спеца на работу, а он скажет - я все сделаю за 5 лет, вы только подождите! Потом все будет работать так же как и у людей в Windows

Linux_must_die! написал:
Эта... а bash c Qt, GTK+ интегрируется?
PowerShell c .NET - да.

Я понимаю что вы ничего кроме bash не слышали, но интеграция скриптов с Qt и прочими библиотеками есть и очень активно используется.

Все что вы не знаете - не существует? =)))

Svart Testare написал:
biggrin А вы думали я тут с вами засерать каменты буду, да еще и в совсем нерелевантной теме? smile

Я думал вы начнете отвечать по делу, ане кричать про лиуксдетей с бесплатным временем.Зря видимо.

Linux_must_die! написал:
Эта... а bash c Qt, GTK+ интегрируется?
PowerShell c .NET - да.

Что есть "интегрируется"?Есть ли возможность писать гуи на bash?Тогда да.
Zenity, gtkdialog и прочие.

Svart Testare написал:
Страшно представить какое было бы извращение если написать это на *sh! biggrin

ps aux | txt2html > file
Perl модуль dev-perl/TextToHTML нашел за 10 секунд в портажах)

petrun написал:
Я думал вы начнете отвечать по делу

По делу - это идите на форум, открывайте тему и общайтесь сколько душе угодно.

petrun написал:
ps aux | txt2html > file
Perl модуль dev-perl/TextToHTML нашел за 10 секунд в портажах)

Очень "красиво"! А главное компактно и без привлечения левака!
Пока линуксоиды не оставят дурацкую привычку усложнять то, что давно уже делается просто, дела не будет.

Svart Testare, просто линупсоеды тут никак понять не могут, что их "знания" элементарных команд баша и способность из них составлять какие-то монструозные конструкции - тут никому не интересно. Для людей работающих и профессионалов - компьютер рабочий инструмент, а не игрушки.

wr224 написал:
что их "знания" элементарных команд баша и

Я ж говорил - ничего кроме баша для UNIX не существует =))) И смысл с ними общаться? Ради забавы разве что =)

Svart Testare написал:
Хихи, еще в Windows 2000 был Resource Kit, а когда появился .NET, то вскоре презентовали и PowerShell (в 2003-м).
А теперь этот PowerShell дубасит любой shell в никсах в плане удобства и гибкости администрирования в разы - все-таки object-oriented в самом полном смысле этого слова. Это вам не raw text через пайпы гонять

мсье, ООП решения на vbs или js красивые и концептуальные, с этим никто не спорит. Но заявлять, что они работают быстрее чем Cи-шные приложения... на такое может сподвигнутся только красноглазый фанатик

И если требуется скриптование с ООП всегда можно написать скрипт на python - для консоли это такой же интерпретатор как и bash,

Svart Testare написал:
Очень "красиво"! А главное компактно и без привлечения левака! biggrin
Пока линуксоиды не оставят дурацкую привычку усложнять то, что давно уже делается просто, дела не будет.

Это что, сложно было?Или в виндах plain text конвертится в html через libastral?Модули перла есть почти на все случаи жизни, чем он и хорош.

Svart Testare написал:

По делу - это идите на форум, открывайте тему и общайтесь сколько душе угодно.

Ну не надо тут порядочности)Что, тут потроллить нельзя?)

wr224 написал:
просто линупсоеды тут никак понять не могут, что их "знания" элементарных команд баша и способность из них составлять какие-то монструозные конструкции - тут никому не интересно. Для людей работающих и профессионалов - компьютер рабочий инструмент, а не игрушки.

О да, как аргументированно ж)

Svart Testare написал:
Тестировал простую операцию (для никса, видимо, непростую) - нужно пройти по дереву и удалить ВСЁ, кроме файла с определенным именем. Не хочу вас огорчать, но с этой простой операцией в Windows можно легко справиться даже без PowerShell - силами cmd и команды forfiles. Быстро, наглядно, просто! Согласитесь - если синтаксис простой и понятный интуитивно, то подобный подход автоматически завоюет внимание и интерес многих админов.
В никсах же жопа еще та. Без дикого и медленного find не обойтись. Когда find что-то находит, нужно же удалить все файлы, кроме заданного? Это еще rm как минимум.

На Питоне такая задача будет решатся более элегантно, с меньшим количеством кода и не менее быстро (абсолютные значения можно сказать только после тестов) нежели в вашем PowerShell.

Linux_must_die! написал:
Эта... а bash c Qt, GTK+ интегрируется?
PowerShell c .NET - да.

Для баша есть tcl/tk. Питон интегрится практически со всеми тулкитами. Устраивает?

Кстати, да.Интерпретатор - то любой может быть)

Svart Testare написал:
Очень "красиво"! А главное компактно и без привлечения левака! biggrin

Шановный! bash, perl и python есть во всех дистрибутивах. В той же макоси питон по умолчанию в поставке (про перл не в курсе - не смотрел).

Linfan написал:
скрипт на python

-блевотный смайлик-

Linfan написал:
bash, perl и python есть во всех дистрибутивах

Ага, зоопарк же. Нет чтоб по-человечески, в одной среде вроде PS и не нужно никаких дополнительных средств.

Linfan написал:

Если это твои искренние мысли и при этом ты МС-сертифицированный одмин... мдя, не зря у нас не берут таких на работу

2 заблуждения в 1 предложении...Еще раз - я не админ и у меня нет сертификатов от МС. Прочитай 10 раз. И будь в следующий раз повнимательнее.

Linfan написал:

По джаве ты уже отжег нипадецки - народ ржал от души

Я нисколько не удивлен, ведь они такие же спецы, как и ты Кстати, ты ничем не смог оспорить то, что я написал по яве, только тем, что в дотнете ситуация похожая, с чем я согласился.

I-Love-Linux написал:
Я понимаю что вы ничего кроме bash не слышали

О Python и Perl слышал.

I-Love-Linux написал:
но интеграция скриптов с Qt и прочими библиотеками есть и очень активно используется.

Пример приведи.

Linfan написал:
Питон интегрится практически со всеми тулкитами.

Я про Python знаю. Но спрашивал о bash.

I-Love-Linux написал:
я юзаю Gajim - отличный клиент

Хуита!

Svart Testare написал:
Так в том-то и дело, что не мы, а Linfan - особенно в чужих

Эт верно, а вы мсье предпочитаете, мнэээ... кагбэ сказать коректнее... ну короче кучки класть в каментах :) При этом не стесняясь пререкатся с людьми, которые в профессиональном плане на голову выше вас.

Linux_must_die! написал:
О Python и Perl слышал.

Он слышал =))) Ну молодец =)

Linux_must_die! написал:
Пример приведи.

Всяческие PyQt, wxPython и т.д. и т.п. - масса на любой вкус. И появились они не просто так, а потому что их создал тот кому они были нужны - сложная мысль.

Linux_must_die! написал:
Я про Python знаю. Но спрашивал о bash.

Для баша есть kdailog, xdialog, zenity, kprinter и т.п. тулзы, позволяющие использовать GUI в скриптах в т.ч. KDE и Gnome.

I-Love-Linux написал:
Всяческие PyQt, wxPython и т.д. и т.п. - масса на любой вкус. И появились они не просто так, а потому что их создал тот кому они были нужны - сложная мысль.

Я тебя про bash спросил, а ты мне опять не о том.
Python и Perl - они каг бэ есть не только для linux, есичо. Вот про bash расскажи лучше.

Linfan написал:
Для баша есть kdailog, xdialog, zenity, kprinter и т.п. тулзы, позволяющие использовать GUI в скриптах в т.ч. KDE и Gnome.

Linfan, ну Вам респект.

Svart Testare написал:
И весь мир будет писать скрипты на питоне - вот это будет счастье-то!

Я фигею, вы специальные таблетки для красноглазия принимаете? Любой инструмент должен использоваться по назначению, в т.ч. и Питон. Или вы по привычке закручиваете гвозди отверткой?

Linfan, а Вы можете дать ссылку на сайт организации, где работаете?

Svart Testare написал:
В чем теперь измеряется популярность? Или это очередной линуксрейтинг какой-то а-ля "FF уже давно перегнал все версии IE вместе взятые и зохавал весь мир"?

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
TOIBE - вполне приличная проприетарная софтверная и консалтинговая компания из Нидерландов. И их рейтинг является референтным.

Касательно FF vs. IE есть референтная статистика, заслуживающая доверия:
http://gs.statcounter.com/#browser_version-ww-weekly-200827-200951

Ситуация не такая радужная, как вы пишите, но близка к этому

Linfan написал:
с людьми, которые в профессиональном плане на голову выше вас

Ага, ага, настолько "выше", что сайт собственного проекта в результатах поиска через Bing не смогли увидеть на первом месте

Linfan написал:
TOIBE - вполне приличная проприетарная софтверная и консалтинговая компания из Нидерландов

Про неё тут уже писали, и про её "вполне приличные рейтинги" Но вам, конечно, проще ухватиться за то, что укладывается в ваше представление о реальности и статистику
Ну а про StatCounter и говорить нечего - вы бы еще w3schools сюда притащили - у них вон Linux уже давно победил весь мир

Svart Testare написал:
Ага, ага, настолько "выше", что сайт собственного проекта в результатах поиска через Bing не смогли увидеть на первом месте

милейший, на момент запуска Бинга, он косячил. Респект команде поисковика, что она старается и улучшает выдачу. И дай бог, чтобы Бинг стал полновесной системой - монополия Гугла не нужна. Любая монополия - это зло.

Linux_must_die! написал:
Linfan, а Вы можете дать ссылку на сайт организации, где работаете?

Я уже не работаю наемным сотрудником Мои проекты мне позволяют не тратить время на добывание "хлеб№ насущного". Я об этом уже писал в другой теме.

Svart Testare написал:
Теперь, оказывается, поисковик виноват

Ранжирование в поисковой выдаче меняется постоянно. Особенно по высокочастотным словам. По точному запросу, Бинг косячил. Потом исправился, бывает. Кроме того, у него может быть таргетинг.

Svart Testare написал:
Именно так говорят те, кто сам не в состоянии стать частью этой монополии или не смог умело воспользоваться ее плодами

Судя по-всему мсье, вы слишком молоды и не застали в сознательном возрасте СССР - этот эпик фейл монополизации. Одна школьная форма, одни ботинки "Скороходы" и т.д. и т.п.

Svart Testare написал:
Но вам, конечно, проще ухватиться за то, что укладывается в ваше представление о реальности и статистику

ok, ваш пример статистики, только не Sun, IBM или MS, а third party и чтобы был референтным, а не охватывал какую-нить киевскую контору "Рога и копыта".

Linfan написал:
Одна школьная форма, одни ботинки "Скороходы" и т.д. и т.п.

Афигительное сравнение с ИТ, например с монополией MS!

Linfan написал:
а не охватывал какую-нить киевскую контору "Рога и копыта".

А то вы не знаете сколько в Киеве (да и вообще на Украине) крупных контор, занимающихся аутсорсингов разработки/тестирования! И уж по ним-то выборка будет в разы репрезентативнее (реальные проекты, реальные заказчики), чем поиск ссылок и упоминаний о языках программирования (один из методов оценки этой нидерландской компании, судя по всему).

Svart Testare написал:
А то вы не знаете сколько в Киеве (да и вообще на Украине) крупных контор, занимающихся аутсорсингов разработки/тестирования! И уж по ним-то выборка будет в разы репрезентативнее (реальные проекты, реальные заказчики), чем поиск ссылок и упоминаний о языках программирования (один из методов оценки этой нидерландской компании, судя по всему).

Вы сами прекрасно понимаете, что в Украине подход 100% аутсорсинговый. И основные языки - Java, С#, PHP и немного C++. Причем программеров и проектов не так уж и много, если сравнивать с тем же Бангалором. То, что джава доминирует в мировом масштабе - это только человек далекий от IT может оспаривать. В остальных позициях можно спорить, но в пределах плюс-минус 20%.
Украинская выборка нерепрезентативна - StatCounter для Украины показывает что Opera на первом месте, на втором FF а IE плетется в хвосте. Но это нехарактерная картина для общемировой статистики.

Svart Testare написал:
Афигительное сравнение с ИТ, например с монополией MS!

Монополия в любой отрасли приводит к застою и перекосам. IT не исключение.

Майор Очевидность написал:
изобилие смайлов лишь подтверждает злость...

Администраторы не злятся, они просто делают свою работу И, кстати, пора приступать и чистить каменты.

Linfan написал:
Мсье не соскакивайте с вопроса

Какого вопроса? Если уж на то пошло, то нет ни одного достоверного источника подобной статистики. А я оспариваю достоверность TOIBE если они собирают данные путём подсчета упоминаний о языках в сети - это же бред, а не статистика!
Survey, проведенный по самым крупным игрокам ИТ рынков в, скажем, 10-ке самых ИТ-зированных стран покажет намного более реальную картину.

Linfan написал:
Судя по-всему мсье, вы слишком молоды и не застали в сознательном возрасте СССР - этот эпик фейл монополизации. Одна школьная форма, одни ботинки "Скороходы" и т.д. и т.п.

ахххаааа-хаа.

умеешь поднять настроение под конец дня.
расскажи китайцам про "эпик фейл монополизации". а то судя по всему экономисты этой мировой, без дураков, державы не в курсе, что у них эпик фейл есть..

кст, у нас в СНГ много крупной/средней промышленности в частных руках, читай на оффшор работает, разве стране от этого легче/лучше??

короче пример с монополизацией в масштабе государства (СССР) ржачный...

зач0т!!


вот честное слово, я, наверное, не стану с тобой спорить что лучше- питон/перл или повершел. или жаба vs. дотнет если честно глубоко фиолетого чего там лучше.
каждый будет юзать то что ему удобнее. а какая из систем лучше покажет только время и та скорость, с которой каждая из них будет набирать новых "адептов".
но вот мимо таких перлов с экономической окраской пройти не смогу...

Linfan, прокомментируй мой пост (про "монополизъм"). интересно твое мнение....

Актимель - Эльф ушастый написал:
расскажи китайцам про "эпик фейл монополизации".

Крайне неправильно сравнивать нынешний Китай с СССР, ибо это совершенно разные экономические системы. И в Китае как раз монополизации и нет. Все чем наполнены рынки СНГ, Европы и Америки - это продукция конкурирующих фирм, а не госпредприятий Китая. Пока в Китае была монополизация (как при Мао) - там жрать нечего было. Сравни КНДР и Южную Корею. В Сев.Корее - тотальная монополия и населению жрать нечего. Зато ядреную бомбу мастерят.

Товарищи, не забываем, что у поста есть определенная тема и что её нужно придерживаться.
Для общения на какие угодно темы есть форум.
Я эту ветку почистил (довольно либерально, кстати) и призываю сознательных писателей соблюдать тут чистоту и впредь

Таааак, а вот и излюбленный прием - вопрос, в котором слив, проще прикопать? правда Svart Testare ?

Вы заявили, что MS не сливает в секторе инет-хостинга. Вот вам ссылка:
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

И кмментарий NetCraft:
In the November 2009 survey we received responses from 233,636,281 sites.

Linfan написал:
Вы заявили, что MS не сливает в секторе инет-хостинга

Я не заявлял такого. Это вы заявили, что "Windows сливает в плане серверов для Интернета". И вообще, "сервера для интернета" - это такой модный термин в среде профессионалов?

hodok78 написал:
Э...А мой-то коммент зачем почистил?Я что-то не то сказал?

Какой? Может быть случайно. Прошу прощения!

Svart Testare написал:
Какой?

Который был сразу перед этим

Svart Testare написал:
Товарищи, не забываем, что у поста есть определенная тема и что её нужно придерживаться.

На эту же тему кстати.

Linfan написал:
Монополия в любой отрасли приводит к застою и перекосам. IT не исключение.

Респект!
Правду ведь сказал =)

I-Love-Linux написал:

Респект!
Правду ведь сказал =)

Зря радуешься. Ведь если отберут и переделят, тебе с этого все-равно ничего не достанется.

Цитата:
#198. I-Love-Linux

Тупо возражу: перечитай всю ветку комментариев, где говорится и в каком контексте про платность, где и в каком контексте говорится про свободность.

msAVA написал:
Тупо возражу: перечитай всю ветку комментариев, где говорится и в каком контексте про платность, где и в каком контексте говорится про свободность.

А ну может быть :) Я фиг знает чем они неудовлетворены, наверное всем сразу =)

Некоторые товарищи, упорно нарушая правила комментирования на этом сайте, вынуждают прибегать к крайним мерам.
В частности, за злостное отступление от темы поста, а также за обсуждение личностей руководства будет следовать бан на неопределенный срок.
Если вам не нравится сайт - уходите отсюда, вас тут никто не держит! В Сети множество других мест, где вы проявите свою "смекалку" и сможете потрепаться. В конце концов можете создать себе сайт/журнал и что угодно и там в режиме 24/7 выражать свои космические мысли о ком угодно и в какой угодно форме.
Надеюсь с этого раза у писателей, которым этот пост адресован, настанет просветление и они стануть сначала думать, а потом комментировать.