Теперь давайте посчитаем, что можно было сделать на эти деньги.
1 хороший программист стоит 100 000 р. в месяц.
10 программистов будут стоить 1000 000 р. в месяц.
10 программистов на 1 год = 12 000 000 р.
10 программистов на 10 лет = 120 000 000 р.
+железо +разные бонусы и отпускные

4 млн евро это 160 000 000 рублей.

Итого можно было нанять 10 высококлассных специалистов на 10 лет и создать при желании что-то полезное. Тут же деньги уйдут в никому ненужный обмылок.

я думаю это отмывка денег, там виртуальных дох№ра програмистов будут на работе, пару дистрибутивов выпустят и скажут мы банкроты

Есть третий вариант - Рейман всё ещё надеется на линукс-мега-попил НацОС.

Luca я без понятия что стоит программист на 10-ть лет вред,но что Linux не реально дорог это наверное Linux-идиоты верящие в свободку ведется(и так понятно что ЛЮБЫЕ РЕШЕНИЯ ПОД Linux НЕ РЕАЛЬНО ДОРОГИ и самое интересное что любая ерунда под Linux распространяется на один год т.е. ты можешь купить Windows за меньшие деньги пожизненно или купить не понятно что с верой в мир на один год почти за те же деньги,многие люди как и ты вменяемы и делают выбор не сторону поделий с поддержкой о которой ходят уже легенды).

beep написал:
я думаю это отмывка денег, там виртуальных дох№ра програмистов будут на работе, пару дистрибутивов выпустят и скажут мы банкроты

,а чем в Linux(е) занимаются кроме как отмывают деньги?Вспомни случай с Mozilla Firefox-за такие деньги можно было чет по вменяймей представить если взять в расчет что Opera живет на сумму в сотни меньше денег Отмывают деньги ёпенсорцовцы не иначе(ворюги на поделиях -я так их теперь буду величать эту ботву что зовется не до системой)

supermambet, везде одни бандюки,( антиврусные лаборатории вирусы выпускаю ), афигеть

Деньги отмывают, что тут еще сказать.

"Французская компания Mandriva, производящая одноименный Linux-дистрибутив, осуществила допэмиссию на 4 млн евро, сообщил CNews источник среди акционеров компании. Ее полностью выкупил контролирующий акционер компании — фонд NGI, сооснователем которого является экс-министр связи России Леонид Рейман. При этом «живыми деньгами» NGI оплатил лишь около четверти допэмиссии, а примерно 3 млн евро Mandriva получила от фонда путем конвертации долговых обязательств перед ним. Одновременно - с целью «абсорбирования» убытков - была проведена техническая операция по уменьшению уставного капитала на 6,3 млн евро."
Лука, или ты не смыслишь в экономики, либо сознательно вводишь народ в заблуждение. NGI просто поглотила Мандриву, в противном случае, NGI потеряла бы ранее вложенные в Мандруву деньги. Обычная финансовая схема.
Короче всем читать источник

WWS написал:
Одновременно - с целью «абсорбирования» убытков - была проведена техническая операция по уменьшению уставного капитала на 6,3 млн евро."

О как! Всплывают даже подробности маленькой аферы

selenscy написал:
О как! Всплывают даже подробности маленькой аферы smile

Интересно, в чем тут афера, общее собрание акционеров наделено правом, как уменьшать так и уставный капитал, а это при наличии более 75 акций (по закону об АО РФ) именно техническая операция

WWS написал:
Интересно, в чем тут афера, общее собрание акционеров наделено правом, как уменьшать так и уставный капитал, а это при наличии более 75 акций (по закону об АО РФ) именно техническая операция

Ты хоть ф курсе, что примерно за это Ходора посадили?

selenscy написал:
Ты хоть ф курсе, что примерно за это Ходора посадили? smile

я 12 лет практикую корпоративное права, и не изучаю юриспруденцию по слухам, и зомбоящику

Кстати в праве не бывает понятия "примерно"

WWS, о принудительном банкротстве представление имеете?

русские склепали очередные свои процы

http://km211.ru/ru/kvarc-32bit
http://km211.ru/ru/hydra

для десктопа г№вняные, для встраиваемых/военных систем - идеальны по производительности на 1 Вт и вариантам исполнения

вопрос: дайте ссылку, в каком магазине купить лицензионную Windows который будет работать на таком железе?

не хочу работать с богим вонючим ёпесорсом, хочу нормальную качественную профессиональную удобную ОС Windows для архитектуры KM211_KVARC, неужели сраной линупс-поделкой придется пользоваться которая работает там где надо?

Linux777, замолчи свой рот, мерзкий виндузятник! Иди, целуй в попу портрет Балмера!
:)

Linux777 написал:

вопрос: дайте ссылку, в каком магазине купить лицензионную Windows который будет работать на таком железе?

Вроде бы Windows разрабатывалась для десктопов?

NEMO написал:
Вроде бы Windows разрабатывалась для десктопов?

хорошо, где купить лицензионную Windows CE или Embedded Compact для архитектуры KM211_KVARC?

Linux как мы уже выяснили - унылое г№вно, отсюда вопрос:
какую ОС необходимо применять на инновационных и экспериментальных архитектурах, если не Linux?

Линукс на десктопе - унылое г№вно. Как хобби, местами на серверах, на суперкомпьютерах и банкоматах он вполне себе ничего, вроде бы.

Tritus написал:
WWS, о принудительном банкротстве представление имеете?

Вы наверное на солнце перегрелись, такого понятия не существует. Может вы имели ввиду банкротство по заявлению должника и уполномоченных органов?

сорри кредиторов

Linux777 написал:
вопрос: дайте ссылку, в каком магазине купить лицензионную Windows который будет работать на таком железе?

Давайте подождём того счастливого момента, когда это железо начнут использовать на десктопных компьютерах.

Linux777 написал:
какую ОС необходимо применять на инновационных и экспериментальных архитектурах, если не Linux?

Да какую влезет. У нас кроме Линукса существует полно других ОС как общего назначения, так и специализированных. Но только не Линукс.

Linux777 написал:
для десктопа г№вняные .... сраной линупс-поделкой придется пользоваться

Иди отсюда со своим г№вняным десктопом, и сраным линуксом.

supermambet написал:
ты можешь купить Windows за меньшие деньги пожизненно

Вин95 до сих пор используешь?

NEMO написал:
Да какую влезет. У нас кроме Линукса существует полно других ОС как общего назначения, так и специализированных. Но только не Линукс.

почему все новые процессоры типа KM211_KVARC, TILE-Gx поддерживают только Linux? а ведь это очень интересные разработки

Windows же гораздо намного-намного лучше, почему производители делают ставку на поделку Linux?

Windows 8 же такая крутая и мощная ОСь, почему она доступна всего на двух пунктах из этого списка? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_supported_architectures

почему для качественной профессиональной Windows CE так мало драйверов? почему у прыщеподелки Linux многие драйверы работают на большинстве поддерживаемых платформ?

beep написал:
везде одни бандюки,( антиврусные лаборатории вирусы выпускаю ), афигеть

,лабораториям и бот сетей которые под линуксами работают хватает за глаза и эту армию не переборешь ,зачем что то выпускать и тестировать если антидот против заразы конкуренты за пару часов сделают а дырку в линуксе годами не закрывают.

Linux777 написал:
почему все новые процессоры типа KM211_KVARC, TILE-Gx поддерживают только Linux? а ведь это очень интересные разработки

,линукс сам интересная разработка,только разработка дальше скромных по железу серваков так и не ушла дальше.

Linux777 написал:
Windows же гораздо намного-намного лучше, почему производители делают ставку на поделку Linux?

,кризис,не у всех на новое железо денег хватает а тем более на платную ОС.

Linux777 написал:
Windows 8 же такая крутая и мощная ОСь, почему она доступна всего на двух пунктах из этого списка?

,вот когда офиц выйдет тогда и видно будет.

Linux777 написал:
почему для качественной профессиональной Windows CE так мало драйверов?

,Вика сказала-"Сегодня Windows CE (Consumer Electronics — бытовая техника) не является «урезанной» версией Windows для настольных ПК, она основана на совершенно другом ядре и является операционной системой реального времени с набором приложений,... "

Linux777 написал:
почему у прыщеподелки Linux многие драйверы работают на большинстве поддерживаемых платформ?

,что под словом работают называют в Linux?
В Linux даже "Офис" есть,только работу в этом "Офис" язык не поворачивается назвать работой

Linux777 написал:
почему все новые процессоры типа KM211_KVARC, TILE-Gx поддерживают только Linux?

Ламерок, процессоры вообще никуя не поддерживают. Они только считают по заданной программе. А вот разработчики ОС могут портировать свою ОС под нужный процессор (или не могут - это насколько руки кривые). Windows NT специально спроектирована для максимальной переносимости между разными архитектурами процессоров. Но почему она должна поддерживать секретные русские процессоры, о существовании которых в Microsoft, скорее всего, никто даже не подозревает? Заплатите Microsoft, предоставьте им тестовые образцы вычислительных систем - и они преспокойно портируют Windows NT под KM211_KVARC и TILE-Gx. Точно так же, как уже портировали NT на вычислительные системы с процессорами IA-32, Alpha, MIPS, PowerPC, Itanium и ARM. Нет денег, нет желания платить Microsoft, разработка слишком секретная? Выход есть - используйте "швабодные" поделия вроде линуха, которые будут доведены до нужной кондиции вашими собственными специалистами! Что мы и наблюдаем в данном случае.

Linux777 написал:
почему все новые процессоры типа KM211_KVARC, TILE-Gx поддерживают только Linux? а ведь это очень интересные разработки

Как это знание поможет в работе на десктопном линуксе?

Linux777 написал:
Windows же гораздо намного-намного лучше, почему производители делают ставку на поделку Linux?

Десктоп. Вернёмся к десктопу.

Linux777 написал:
Windows 8 же такая крутая и мощная ОСь, почему она доступна всего на двух пунктах из этого списка? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_supported_architectures

Как это знание поможет в работе на десктопном линуксе?

Linux777 написал:
почему для качественной профессиональной Windows CE так мало драйверов?

Как это знание поможет в работе на десктопном линуксе? Чем это знание помешает в работе на десктопной винде?

Linux777 написал:
почему у прыщеподелки Linux многие драйверы работают на большинстве поддерживаемых платформ?

Как это знание поможет в работе на десктопном линуксе? Линукс "из коробки" опознает больше железа, чем винда, но качество работы с опознанным железом будет хуже, об этом мне говорит мой опыт, который мне так же подсказывает, что придётся сейчас выслушать немного текста о кривизне моих рук, о неправильном дистрибутиве, об УМВР и тд и тп.

Okkamas Buddy, Я не буду говорить, что у тебя кривые руки или ты использовал кривой дистрибутив. Скажу одно, работая под виндой и под линуксом дома (у меня 2 PC) + приходится сталкиваться с виндой очень часто по работе, заметил много ньюансов работы той и другой ОС. Mandriva не лучший дистрибутив Linux,с этим я с тобой согласен, попробуй лучше другие. Но частость проблем при постоянной работе у винды значительно выше, чем у линукса. Банально по таким показателям как: быстродействие; опасность заражения вирусами; линукс слетает только по вине пользователя, а винда может и сама по себе и так далее. К тому же постоянные проблемы винды с шаблонами офиса, спул + программы которые не используют оперативную память а просто жрут ее, это очень сильно напрягает в работе с этой ОС. К тому же у линукса не скучные обои =)

Silestor написал:
Но частость проблем при постоянной работе у винды значительно выше, чем у линукса. Банально по таким показателям как: быстродействие; опасность заражения вирусами; линукс слетает только по вине пользователя, а винда может и сама по себе и так далее.

Могу с тобой согласиться только, если за винду считать не обновляемые пиратские сборки XP, на которых активно пользуются кряками и кейгенами, на которых не соблюдают общие рекомендации по работе с виндой, типа: "по-возможности избегайте работы под админом" или "не отключайте фаервол", "не доверяйте сомнительным утилитам чистить и дефрагментировать ваш реестр и системные папки" и тд и тп. Если же под виндой считать современные версии (виста/7-ка), которые обновляются, на которых не используют кряки и соблюдают необременительные правила работы, то про вирусы и нестабильность можно смело забыть.

А вот считать виной пользователя штатные обновления, например, как в моём случае, Убунты, после которых ломается работа системы - это несправедливо по отношению к себе.

Silestor написал:
К тому же постоянные проблемы винды с шаблонами офиса, спул + программы которые не используют оперативную память а просто жрут ее, это очень сильно напрягает в работе с этой ОС

Про спул и шаблоны - ничего не могу прокомментировать. Не сталкивался (кстит, офис тут немного не к ОС относится, и Либры с ОО не особо ему конкуренты, ну да ладно). А вот, про утечки оперативной памяти - сталкивался только на работе и только с Фаерфоксом, при аптайме больше месяца. А, и пару рабочих прожек явовских, тоже при простое течь начинали. Как грится, линукс-то винда-то тут не причём. :)

Okkamas Buddy написал:
Десктоп. Вернёмся к десктопу.

вернемся - у меня стоит Kubuntu Linux 12.04 на моем десктопе, а телефон на базе Android с ядром Linux - вопросы?

интересно, виндузятники в курсе что многие вычислительные системы и разнообразные контроллеры и множество электроники - это не десктоп и надо же так, Windows не работает на этом многообразии систем

вот я и спрашиваю, если вы такие умные считаете что Linux в принципе нужно закопать и пользоваться только Windows, то как же быть с тем многообразием специализированных встраеваемых систем и электроники, на котором успешно сейчас работает Linux

итак, если только Windows должен существовать, то пусть он хотя бы по некоторым параметрам догонит Linux вне десктопа

второй вариант: вы пользуетесь Windows, мы пользуемся Linux там где надо и уместно, а вы затыкаете свои хлеб№льники? ок? :)

Linux777, лично у меня претензии только к заявлениям, что линукс способен заменить и даже превосходит винду на десктопе. Что он невероятно стабилен, гибок, полностью настраиваем под себя в отличии от, не требует особых навыков и знания консоли.
А ты сейчас с кем разговаривал?

Okkamas Buddy написал:

Linux777, лично у меня претензии только к заявлениям, что линукс способен заменить и даже превосходит винду на десктопе. Что он невероятно стабилен, гибок, полностью настраиваем под себя в отличии от, не требует особых навыков и знания консоли.

приношу свои извинения, спутал тебя с типичными обитателями этого сайта с их пыанэрской юношеской прытью против ОС Linux

я тоже считаю что Linux не готов для декстопа, прежде всего как раз из-за существующих пакетных систем, которые я считаю далекими от идеала и сами принципы формирования дистрибутивов неэффективными

но в то же время у меня на десктопе стоит Linux и работает стабильно и хорошо, не буду ничего заявлять, просто УМВР

невероятно или как-то иначе, но стабилен, но увы не в десктопной редакции, скорее речь идет о "консольной серверной среде" и базовых библиотеках, которые довольно стабильны и функциональны, жаль рабочие среды типа KDE Unity и т.п. пока не могут похвастаться тем же

мое мнение: Linux к десктопам еще не готов, но это не является нерешаемой проблемой, в отличие от мнения местных - пусть сначала выснят что такое API и ABI ядра

когда начнут решать эту проблему? кому какое дело?

но прежде всего стоит помнить что Linux это всего-лишь типичная UNIX-like ОС, достаточно развитая, и поддерживаемая для серверов и embedded, mobile и т.п. - просто рабочая лошадка, выполняющая свою роль в современном мире, не зря "Линус Торвальдс стал обладателем Премии тысячелетия в области технологий (Millennium Technology Prize 2012)." - считаю заслуженно

и если честно, то я инженер, и другой такой ОС которая была бы хоть как-то равна Linux-у в той сфере где он популярен - я не вижу - Minix3? QNX? NetBSD? может быть, но чаще вижу что есть BSP под Linux, реже под Windows CE, изредка QNX

Linux777 написал:
приношу свои извинения, спутал тебя с типичными обитателями этого сайта с их пыанэрской юношеской прытью против ОС Linux

Ну, а что? Надо же кому-то вселенское равновесие восстанавливать. Согласись, что линукс-сообщество всё же более агрессивно настроено, просто в силу того, что идёт против системы, что в многочисленных неудачах гораздо легче обвинить кого угодно, МС, Нвидию, разработчиков, правительство, криворуких пользователей, наконец, только не самих себя любимых.

Linux777 написал:
в отличие от мнения местных - пусть сначала выснят что такое API и ABI ядра

Я, кстати, тоже не совсем в курсе, что такое API и ABI, догадался из контекста, однако был крайне расстроен, когда на свежеустановленную Убунту 8.10 (которая тогда уже устарела и не поддерживалась), не смог установить VLC из репозиториев Убунты 10.04, ничего не смог установить (умельцы с убунту-форума советовали подключить репозитории 10.04 путём подмены имени и, вроде как, у кого-то что-то устанавливалось). А ведь эта 8.10 - единственная убунта, в которой на моём нетбуке нормально работал спящий режим, которая работала в несколько раз быстрее и стабильней, чем заточенная под планшеты (я так мыслю, это должны быть слабые компы) 12.04.
Вон, Silestor, чуть выше утверждает, что, цитирую, "линукс слетает только по вине пользователя, а винда может и сама по себе". По-моему, он явно не пользовался лицензионной виндой, с лицензионным софтом, и явно не пользовался Убунтами, особенно с версии 11.04. :)

Okkamas Buddy написал:
если за винду считать не обновляемые пиратские сборки XP

Нет. Имеем лицензионную Windows-7 Home Basic.

Okkamas Buddy написал:
на которых активно пользуются кряками и кейгенами

Нет. Весь софт либо бесплатный, либо купленный.

Okkamas Buddy написал:
на которых не соблюдают общие рекомендации по работе с виндой

О, хосспа-а-адя-я-я... А какие там "общие рекомендации"? И где с ними можно ознакомиться? Мне Windows-7 установили при покупке в магазине. Разве я что-то должен изучать, чтобы пользоваться этой ОСью? Это ведь не страшный линупс с чорнОй-пречОрной кАнсолью!

Okkamas Buddy написал:
Если же под виндой считать современные версии (виста/7-ка), которые обновляются, на которых не используют кряки и соблюдают необременительные правила работы, то про вирусы и нестабильность можно смело забыть.

Не совсем правда. Есть ещё глюки железа. Есть дыры в системе. Есть кривые руки пользователя. Много чего есть. Не уподобляйтесь маркетологам из MS и не вешайте лапшу на уши.

Okkamas Buddy написал:
А вот считать виной пользователя штатные обновления, например, как в моём случае, Убунты, после которых ломается работа системы - это несправедливо по отношению к себе.

Ну, под хвалёной Windows-7 тоже подобные косяки случались. Можете даже на этом форуме СЛОРа поискать. Тут были товарищи, которые вляпались в эту ситуэйшен.

Okkamas Buddy написал:
лично у меня претензии только к заявлениям, что линукс способен заменить и даже превосходит винду на десктопе.

Не знаю насчёт "превосходит", но заменить вполне способен.

Okkamas Buddy написал:
линукс-сообщество всё же более агрессивно настроено

Это вечное самооправдание местной слорошпаны. Есть сайты, на которых "жидов развенчивают"; есть сайты, на которых "развенчивают кровавую гебню"; есть сайты, на которых "развенчивают продажных х№хлов"; есть сайты, на которых "развенчивают линупс" и пытаются его "закопать". Дебилы, посещающие первые сайты, ничем не отличаются от д.билов-любителей вторых сайтов; те, в свою очередь ничем не отличаются от поклонников "развенчивателей х№хлов" и от "развенчивателей линупса". Все они — бездельники и клоуны. И все оправдывают собственное безделие и агрессию мнимой агрессией со стороны "жидов-х№хлов-кровавой_гебни_линуксоидов...". Почитайте Геббельса. Его дневники переводились. Многое поймёте и в СЛОРе, и вообще...

Apollo 11 написал:

О, хосспа-а-адя-я-я... А какие там "общие рекомендации"? И где с ними можно ознакомиться? Мне Windows-7 установили при покупке в магазине.

Рекомендации, которые винда подсовывает в виде подсказок или советов, типа не оставлять пароль пустым, не работать под админом. Я уже 2 ноута купил с 7-кой и при старте они мне упорно подсовывали тему такую "приступая к работе", там такая по разделам попадаешь в справку и поддержку. На майкрософтовских сайтах, в статьях по удалению вирусов видел в конце рекомендации, как настроить ограниченную учётку, как включить УАК и всё такое.

Apollo 11 написал:
Разве я что-то должен изучать, чтобы пользоваться этой ОСью?

Должен, должен. :)

Apollo 11 написал:
Не совсем правда. Есть ещё глюки железа. Есть дыры в системе. Есть кривые руки пользователя. Много чего есть. Не уподобляйтесь маркетологам из MS и не вешайте лапшу на уши.

Да, про глюки железа туда можно оговорочку добавить. Дыры в системе? - ну, хз. Кривые руки? - я обращался к человеку, у которого линукс стабилен и падает только по вине пользователя, винда же у него падает сама по себе. Судя по его опыту с линуксом, руки у него прямые, стало быть, этот пункт был в той ситуации не обязателен.

Apollo 11 написал:
Ну, под хвалёной Windows-7 тоже подобные косякислучались. Можете даже на этом форуме СЛОРа поискать. Тут были товарищи, которые вляпались в эту ситуэйшен.

В данной ситуации, думаю, очень важна пропорция таких случаев на определённое количество ОС. Мой опыт убунтовода 2006-2010, говорит, что винда выглядит намного пристойней и с большим отрывом.

Apollo 11 написал:
Не знаю насчёт "превосходит", но заменить вполне способен.

С боооольшим количеством оговорок.

Apollo 11 написал:
Это вечное самооправдание местной слорошпаны. Есть сайты, на которых "жидов развенчивают"; есть сайты, на которых "развенчивают кровавую гебню"; есть сайты, на которых "развенчивают продажных х№хлов"; есть сайты, на которых "развенчивают линупс" и пытаются его "закопать". Дебилы, посещающие первые сайты, ничем не отличаются от д.билов-любителей вторых сайтов; те, в свою очередь ничем не отличаются от поклонников "развенчивателей х№хлов" и от "развенчивателей линупса". Все они — бездельники и клоуны. И все оправдывают собственное безделие и агрессию мнимой агрессией со стороны "жидов-х№хлов-кровавой_гебни_линуксоидов...". Почитайте Геббельса. Его дневники переводились. Многое поймёте и в СЛОРе, и вообще...

Почитать Геббельса, чтобы понять СЛОР. Это сильно. :)
Впрочем, про вторичность повода по отношению к злобе, как таковой, я не спорю. Ну, а что ж теперь делать-то? Остаётся монастырь, молитвы и обед молчания. Или сайты про пушистых нямочек, но и там, говорят, мощные холивары - кошки против собак, большие собаки против маленьких, поводки с намордниками против собачьих свобод :)

Linux777 написал:
вернемся - у меня стоит Kubuntu Linux 12.04 на моем десктопе, а телефон на базе Android с ядром Linux - вопросы?

У меня на десктопе Windows 7 и телефон Nokia 800 Lumia с Windows Phone 7.5 на борту - вопросы?

Linux777 написал:
я тоже считаю что Linux не готов для декстопа, прежде всего как раз из-за существующих пакетных систем, которые я считаю далекими от идеала и сами принципы формирования дистрибутивов неэффективными

но в то же время у меня на десктопе стоит Linux и работает стабильно и хорошо, не буду ничего заявлять, просто УМВР biggrin

невероятно или как-то иначе, но стабилен, но увы не в десктопной редакции, скорее речь идет о "консольной серверной среде" и базовых библиотеках, которые довольно стабильны и функциональны, жаль рабочие среды типа KDE Unity и т.п. пока не могут похвастаться тем же

мое мнение: Linux к десктопам еще не готов, но это не является нерешаемой проблемой, в отличие от мнения местных - пусть сначала выснят что такое API и ABI ядра

когда начнут решать эту проблему? кому какое дело?

но прежде всего стоит помнить что Linux это всего-лишь типичная UNIX-like ОС, достаточно развитая, и поддерживаемая для серверов и embedded, mobile и т.п. - просто рабочая лошадка, выполняющая свою роль в современном мире, не зря "Линус Торвальдс стал обладателем Премии тысячелетия в области технологий (Millennium Technology Prize 2012)." - считаю заслуженно

и если честно, то я инженер, и другой такой ОС которая была бы хоть как-то равна Linux-у в той сфере где он популярен - я не вижу - Minix3? QNX? NetBSD? может быть, но чаще вижу что есть BSP под Linux, реже под Windows CE, изредка QNX

я тоже считаю, что единственное приемлемое решение для десктопа на сегодня - это Windows, главным образом благодаря полной свободе в выборе программ и железа, а также эффективным способам разработки и сопровождения этой ОС

естественно, у меня на десктопе стоит Windows и работает стабильно и хорошо, как и у моих друзей и знакомых biggrin

невероятно или как-то иначе, но стабилен, но увы не в десктопной редакции, скорее речь идет о "консольной серверной среде" и базовых библиотеках, которые довольно стабильны и функциональны, жаль рабочие среды типа KDE Unity и т.п. пока не могут похвастаться тем же

как ни странно, но десктопную версию Windows ХР я также использую в качестве сервера, запущенного в виртуальной машине на хосте Windows 7 и работающего в режиме 24/7, вместе с хостом, при этом на хосте выполняются обычные десктопные задачи в стандартной рабочей среде Widnows и время аптайма обоих систем может достигать полугода

моё мнение: Linux к десктопам не готов, и не будет готов до тех пор, пока "саопчество" будет в первую очередь озабочено истинной "швабодой" дистрибутивов, и в последнюю - решением реальных проблем ОС, таких, например, как отсутствие единых стандартов на исполняемые файлы и состав библиотек в ОС, что не позволяет переносить программы от дистрибутива к дистрибутиву без промежуточной перекомпиляции

когда начнут решать эти проблемы? всем пох.й, а луноходы - счастливы и без этого!

но прежде всего стоит помнить что Linux это всего лишь неудачная калька с UNIX, которая существует на серверах и некоторых мобильных устройствах лишь потому, что, по сути своей, бесплатна, хотя, конечно же, нельзя отрицать, что за эту недоось "Линус Торвальдс стал обладателем Премии тысячелетия в области технологий (Millennium Technology Prize 2012)." - очередное недоразумение, к которым мир давно привык

как показала практика, линух можно более-менее успешно использовать лишь на веб-серверах и экспериментальных устройствах, для остальных же целей он пригоден весьма слабо. например, под линух вообще нет программ для работы с современными средствами автоматизации, а в гугловском Андроиде линух, фактически, "заперт" внутри java-машины Dalvik, выполняя лишь роль прослойки между этой java-машиной и железом мобильного устройства

Linux777 написал:
интересно, виндузятники в курсе что многие вычислительные системы и разнообразные контроллеры и множество электроники - это не десктоп и надо же так, Windows не работает на этом многообразии систем

Не беспокойся, линух на промышленных контроллерах тоже не работает. Там используются другие ОС. Графические панели под управлением Windows CЕ я видел, под управлением линуха - нет. Средств разработки программ для промышленных контроллеров на линухе тоже нет. Промышленные протоколы связи, такие как OPC-DA, он также не поддерживает. Обтекай.

Okkamas Buddy написал:
Рекомендации, которые винда подсовывает в виде подсказок или советов, типа не оставлять пароль пустым, не работать под админом.

А-а-а-а, Вы про это... Не думаю, что эти подсказки могут стать панацеей.

Okkamas Buddy написал:
Я уже 2 ноута купил с 7-кой и при старте они мне упорно подсовывали тему такую "приступая к работе", там такая по разделам попадаешь в справку и поддержку.

ХЗ, может быть, и было что-то такое. Я эту "приступая к работе" не читаю. Поскольку для того, чтобы добраться до сути, приходится продираться сквозь тонны "советов_для_д.билов", вроде "Нажмите 'OK' в открывшемся окне".

Okkamas Buddy написал:
На майкрософтовских сайтах, в статьях по удалению вирусов видел в конце рекомендации, как настроить ограниченную учётку, как включить УАК и всё такое.

Чем посещение арчефорума отличается от посещения сайта MS? И там, и там придётся подключаться к сети и лезть за помощью в интернет.

Okkamas Buddy написал:
Должен, должен. :)

И чем тогда это отличается от использования Linux'а? Что именно делает Windows такой "дружелюбной и интуитивно-понятной"?

Okkamas Buddy написал:
я обращался к человеку, у которого линукс стабилен и падает только по вине пользователя, винда же у него падает сама по себе. Судя по его опыту с линуксом, руки у него прямые, стало быть, этот пункт был в той ситуации не обязателен.

Совершенно не обязательно. Если у человека, постоянно пользующегося Linux'ом, нет проблем с Linux'ом, это совсем не означает, что он не будет наступать на детские грабли в Windows. Объяснение очень простое: Windows забывается, если ей долго не пользоваться, и вся её "интуитивная понятность" оказывается далеко не интуитивной и далеко не понятной. Если давно не пользовался Windows, то ощущения примерно такие же, какие у Вас при встрече с бубунтой: вроде бы, многое понятно, да не удобно и глючит.

Okkamas Buddy написал:
В данной ситуации, думаю, очень важна пропорция таких случаев на определённое количество ОС.

Пропорция примерно такая же: раз в год ОСь может выкинуть фортель после обновления. К этому нужно быть готовым. И заметьте, я намеренно не уточняю, о какой именно ОСи идёт речь.

Okkamas Buddy написал:
Мой опыт убунтовода 2006-2010, говорит, что винда выглядит намного пристойней и с большим отрывом.

Когда из-за глюка ОСи "горит" срочная работа, то вся статистика идёт лесом: меня мало заботит, какая ОСь "выглядит более пристойной". Для меня гораздо важнее, чтобы эта ОСь меня не подводила. Или я мог решить проблемы с ОСью максимум за 5-10 минут.

Okkamas Buddy написал:
С боооольшим количеством оговорок.

Любая ОСь выполняет свои функции с боооольшим количеством оговорок. К сожалению, чудес не бывает.

Okkamas Buddy написал:
Ну, а что ж теперь делать-то? Остаётся монастырь, молитвы и обед молчания.

Ну, почему же сразу монастырь? Есть же технические ресурсы, на которых интересно и почитать, и поучаствовать в обсуждении в меру своих способностей. Luca мечтал сделать СЛОР таким техническим ресурсом. Но с тем контингентом "закапывателей", что здесь окопался, только и получается что-то "закапывать".

MOP3E написал:
Не беспокойся, линух на промышленных контроллерах тоже не работает. Там используются другие ОС. Графические панели под управлением Windows CЕ я видел, под управлением линуха - нет. Средств разработки программ для промышленных контроллеров на линухе тоже нет. Промышленные протоколы связи, такие как OPC-DA, он также не поддерживает. Обтекай.

ты шутник я смотрю, вот из википедии

Цитата:
Многие из OPC протоколов базируются на Windows-технологиях: OLE, ActiveX, COM/DCOM. Такие OPC протоколы, как OPC XML DA и OPC UA являются платформо-независимыми.

понятно что раз основано на "OLE, ActiveX, COM/DCOM" то другие ОС в пролете, хотя там же написано "большинство Unix-подобных ОС, включая Linux; поддерживается фирмой GE Software;" но не суть, другие ОС типа QNX тоже держатся

Цитата:
Итак, в настоящее время картина далеко не идеальна. Ещё довольно много оборудования и ПО не охвачено OPC-технологиями. Даже технологией DA. С другой стороны корпорация Microsoft больше не развивает COM/DCOM, который заменяется более современными технологиями, например .NET.

ну а для остального у нас есть http://mono-project.com/Compatibility, который кстати по моим тестам очень очень совместим в части базовых классов

но не суть и в этом, я считаю что будущее за открытыми стандартами и протоколами, без относительно к ОС и кому бы то ни было

а вообще, нет смысла спорить, аргументы не имеют смысла - ясно что Windows получил львиную долю десктопа еще в начале 90-х - как щас помню, как логичное продолжение популярной и экономичной DOS, ясно что куча софта под винду написано и куча технологий вокруг этой ОС

а сейчас наблюдается тенденция к открытым стандартам и протоколам, платформам, кроссплатформенность стала нормой

все больше библиотек и стандартов и т.п. которые не зависят ни от ОС ни от архитектуры системы и процессора

и надо понимать что Linux не в силу своей бесплатности (он даром никому не нужен будь он просто бесплатен), а в силу того что его можно адаптировать под любую аппаратную платформу сразу со всем багажом драйверов - это преимущество

когда надо создать какую то новую подсистему на уровне ядра, оптимизировать драйверы, еще какие-то действия которые для Windows затруднительны - то выбор Linux становится очевидным

по крайней мере с тем железом что я имею дело - там Linux это основная платформа

я вообще не имею ничего против Windows, просто я широко пользуюсь ОСями вне десктопа, а там Linux довольно часто качественно поддерживается, иногда даже как единственная ОС

Linux777 написал:
ты шутник я смотрю

А ты - ламер.

Linux777 написал:
Многие из OPC протоколов базируются на Windows-технологиях: OLE, ActiveX, COM/DCOM. Такие OPC протоколы, как OPC XML DA и OPC UA являются платформо-независимыми.

OPC XML DA это не OPC DA. OPC UA пока мало где используется.

Linux777 написал:
"большинство Unix-подобных ОС, включая Linux; поддерживается фирмой GE Software;"

Покажи мне программы для этих ОС.

Linux777 написал:
Итак, в настоящее время картина далеко не идеальна. Ещё довольно много оборудования и ПО не охвачено OPC-технологиями. Даже технологией DA. С другой стороны корпорация Microsoft больше не развивает COM/DCOM, который заменяется более современными технологиями, например .NET.

А это вообще хр№нь полнейшая. Больше верь педивикии - глупее станешь.

Linux777 написал:

а вообще, нет смысла спорить, аргументы не имеют смысла - ясно что Windows получил львиную долю десктопа еще в начале 90-х - как щас помню, как логичное продолжение популярной и экономичной DOS, ясно что куча софта под винду написано и куча технологий вокруг этой ОС

Что мешало той же, например, Digital Research, выпустить собственный Windows, а не плестись в хвосте у Майкрософта выпуская клоны DOS?

Linux777 написал:
а сейчас наблюдается тенденция к открытым стандартам и протоколам, платформам, кроссплатформенность стала нормой

Юзай .Net - он кроссплатформенный.

Linux777 написал:
все больше библиотек и стандартов и т.п. которые не зависят ни от ОС ни от архитектуры системы и процессора

Стандарты - они от архитектуры процессора вообще никак не зависят. Если, конечно, это не стандарты на архитектуру процессора.

Linux777 написал:
и надо понимать что Linux не в силу своей бесплатности (он даром никому не нужен будь он просто бесплатен), а в силу того что его можно адаптировать под любую аппаратную платформу сразу со всем багажом драйверов - это преимущество

Я здесь уже писал, что Windows NT разработана так, что её легко портировать на любую аппаратную платформу. И что Майкрософт может это сделать. Естественно, не бесплатно.

Linux777 написал:
когда надо создать какую то новую подсистему на уровне ядра, оптимизировать драйверы, еще какие-то действия которые для Windows затруднительны

Ну и почему же эти действия в Windows для тебя так затруднительны, ламерок? Тебе так сложно документацию почитать по разработке подсистем Windows, которых в этой ОС может быть неограниченное количество? Документация по разработке драйверов устройств тоже не для тебя? Какие ещё действия для тебя затруднительны потому, что ты "ниасилил" прочитать официальную документацию для разработчиков? И, да - если в линуксе всё так ох№енно, почему до сих пор "швабодные" драйвера на видеокарты отстают по производительности и качеству от своих проприетарных аналогов, хотя все спецификации на железо были открыты ещё лет пять назад? Не потому ли, что делают их такие же ламеры как ты, в принципе неспособные хоть что-то сделать качественно, и оправдывающие свою криворукость и рукожопость происками злобных корпораций?

Okkamas Buddy написал:
Могу с тобой согласиться только, если за винду считать не обновляемые пиратские сборки XP, на которых активно пользуются кряками и кейгенами, на которых не соблюдают общие рекомендации по работе с виндой

При описании всего этого я говорил про лицензионную версию Windows XP SP3, у самого стоит 7 дома проблемы были и эти дыры винде надо закрывать, под линуксом столько проблем у меня не было, хотя и считаю 7 довольно не плохой ОС, которая жрет гиг оперативной памяти.

Okkamas Buddy написал:
А вот считать виной пользователя штатные обновления, например, как в моём случае, Убунты, после которых ломается работа системы - это несправедливо по отношению к себе.

А вот на счет этого я ничего не могу, у меня иакого не было, тоесть я с этим не сталкивался.

Okkamas Buddy написал:
Про спул и шаблоны - ничего не могу прокомментировать. Не сталкивался

FACEPALM Это распространенная проблема винды, если ты не сталкивался, то хотя бы должен был это знать.

Okkamas Buddy написал:
Вон, Silestor, чуть выше утверждает, что, цитирую, "линукс слетает только по вине пользователя, а винда может и сама по себе". По-моему, он явно не пользовался лицензионной виндой, с лицензионным софтом, и явно не пользовался Убунтами, особенно с версии 11.04. :)

Я пиратским софтом не пользуюсь, ибо на х*й не надо. Только лицензионные программы (либо платные, либо фришки). У меня на стационарном стоит 7-ка и за год слетала три раза по не понятным мне причинам, хотя под винду весь софт был купленный, именно поэтому я и сужу. Про убунту 11.04 тоже не могу ничего сказать, ибо не пользовался. Начал с 9-ки и перешел потом на 12, на 12 таких проблем не наблюдал, а на 9 их и не было. Можешь подумать, что я ярый фанат линукса и не навижу винду. Поверь, это не так. С Линуксом знаком относительно не давно, с виндой очень давно. Но время для сравнения этих ОС было достаточно, я сужу по опыту и не хочу обидеть ярых поклонников винды. И по моему этот форум был создан не для агро разговор к которому ты меня хочешь привести, а для обсуждения. Я зашел и прокоментировал просто свою точку зрения, с которой кто-то согласился, а кто-то нет (в частности ты). PROBLEM?

Apollo 11 написал:
А-а-а-а, Вы про это... Не думаю, что эти подсказки могут стать панацеей.

Естественно, панацея - это миф. Всё есть яд и лекарство одновременно, важно количество. Кстати, отчасти благодаря линуксу я стал серьёзней относиться к требованиям винды, к важности пароля, к правилам компьютерной гиниены, типа запуска всяких кряков в своём маленьком уютном домике, где хранятся дорогие сердцу файлы и пароли. :)

Apollo 11 написал:

Чем посещение арчефорума отличается от посещения сайта MS? И там, и там придётся подключаться к сети и лезть за помощью в интернет.

Лично для меня тем и отличается, что на сайты МС я по собственной инициативе почти и не лазил. Только когда на бубнуфоруме общался с фанатиками и хотел показать, что не всё там так плачевно, как они описывают, типа "у нас есть самая крутая арчевики, а у виндузятников только гнусные форумы, где кряки с вирусами распространяют и на три буквы посылают.

Apollo 11 написал:
И чем тогда это отличается от использования Linux'а? Что именно делает Windows такой "дружелюбной и интуитивно-понятной"?

Тем, что там думают над мелочами целые отделы, и кто-то проверяет всё это во взаимодействии, кто-то несёт за это ответственность, кто-то координирует. Конкретные примеры отличий, основанные на моём личном опыте, я приводил в своем первом посте на форуме, ты, я помню, назвал это нытьём и криворукостью, так что не буду повторяться. :)

Apollo 11 написал:
Любая ОСь выполняет свои функции с боооольшим количеством оговорок. К сожалению, чудес не бывает.

Хочу ещё мак-ос попробовать. Маководы говорят, что там сплошные чудеса и релакс. :)

Silestor написал:
PROBLEM?

NO, THANK YOU.

Okkamas Buddy написал:
Кстати, отчасти благодаря линуксу я стал серьёзней относиться к требованиям винды, к важности пароля, к правилам компьютерной гиниены, типа запуска всяких кряков в своём маленьком уютном домике, где хранятся дорогие сердцу файлы и пароли.

А Linux-то здесь причём? Лично меня компьютерной гигиене научили убитые файлы и уведённые web-money.

Okkamas Buddy написал:
Лично для меня тем и отличается, что на сайты МС я по собственной инициативе почти и не лазил.

А кто заставляет на arch'ефорумы лазить?

Okkamas Buddy написал:
там думают над мелочами целые отделы, и кто-то проверяет всё это во взаимодействии, кто-то несёт за это ответственность, кто-то координирует.

Ага Особенно, если учесть, скольких программистов MS перевела на аутсорсинг, а также пресловутую "матричную" организацию корпорации.
Впрочем, хотите верить в эти байки, — верьте. Только лично я не вижу отличий этих баек про могущественные корпорации от баек про вендекапец и победу линупса во всём мире и вселенной. И то, и другое есть миф. Разлекайтесь.

Okkamas Buddy написал:
Конкретные примеры отличий, основанные на моём личном опыте, я приводил в своем первом посте на форуме, ты, я помню, назвал это нытьём и криворукостью, так что не буду повторяться. :)

Не знаю. Меня на форуме уже почти год нет. А Вы, вроде бы, зарегистрировались в мае 2012 года. Как я мог что-то писАть на форуме, если я там забанен с сентября 2011 года?

Okkamas Buddy написал:
Хочу ещё мак-ос попробовать. Маководы говорят, что там сплошные чудеса и релакс. :)

Нет там ничего особенного. В плане красоты Linux и Windows можно даже покрасивше сделать. В плане удобства MacOS за пояс затыкает даже дефолтная Винда (не говоря уже о Linux'е). В плане общей допиленности системы, да, MacOS очень даже неплох. А по всем остальным параметрам — на любителя.
Кстати, мне очень понравился MS Office 2011 for Mac. И в плане дизайна, и в плане удобства, и в плане настраиваемости. Чо ж это MS так вендузятнегов обидела, что MS Office 2010 не идёт ни в какое сравнение с MS Office 2011 for Mac? Такое чувство, что первый делали для негровунтерменшей разных, а второй — для элиты.

Apollo 11 написал:
А кто заставляет на arch'ефорумы лазить?

Ты не поверишь! (ничего, что я на "ты"?). Приходилось постоянно гуглить - то флешки перестали определяться, то кодировка слетела, то звук пропал, то нетворк менеджер, то блютуз... В основном на бубунтуфорум переходил, один раз и на арчевики нашёл решение проблемы энергосбережения. Лично у меня, с моими конкретными теми же самыми железками (6 лет, 3 десктопа, 3 ноутбука и нетбук) винда столько сил на гуглёж не отнимала даже близко и не подводила в самый ответственный момент, в отличии от убунт и её производных. Когда перешёл на 7-ку и отказался от кряков, вообще стал навыки гугления терять. Самое страшное с чем столкнулся в 7-ке - пропажа значков у ярлычков - раздражает, но не сильно, лечиться как правило перезагрузкой, иногда и без перезагрузки отпускает.

Повторное наступание на какие-то линукс-грабли, конечно же, может уменьшить время повторного решения проблемы до 5 мин, но в случае с убунтой - это 50/50, слишком активно там много чего глобального впиливают/выпиливают, мануалы и темы с решением проблем устаревают молниеносно. Даже убунтология.ру, сперва так активно развивающаяся и популярная застыла, где-то на версии 10.10.

Apollo 11 написал:
Впрочем, хотите верить в эти байки, — верьте. Только лично я не вижу отличий этих баек про могущественные корпорации от баек про вендекапец и победу линупса во всём мире и вселенной. И то, и другое есть миф. Разлекайтесь.

Может и байки, кто знает. Но, у меня они довольно сильно подкреплены личным опытом. Может с железом не везло... семь раз подряд... а с виндой это же железо оказалось везучим. Бог с ним, пусть будут байки. Пойду развлекаться. Удачных выходных! :)

Okkamas Buddy написал:
Приходилось постоянно гуглить - то флешки перестали определяться, то кодировка слетела, то звук пропал, то нетворк менеджер, то блютуз... В основном на бубунтуфорум переходил, один раз и на арчевики нашёл решение проблемы энергосбережения. Лично у меня, с моими конкретными теми же самыми железками (6 лет, 3 десктопа, 3 ноутбука и нетбук) винда столько сил на гуглёж не отнимала даже близко и не подводила в самый ответственный момент, в отличии от убунт и её производных.

Вот, честное слово, без всякого лукавства и иронии: не понимаю я этих проблем. Обновляюсь по нескольку раз на день (исключение составляют только очень "горячие" дни, когда подваливает много срочной работы), а понять не могу, зачем гуглить? Есть RSS-рассылка. Подключаем её к той же Liferea и перед тем, как нажать кноппачку "Обновиться", смотрим в Liferea, не поступало ли каких-нибудь предупреждений от разработчиков Arch'а. Поверьте, простой просмотр RSS избавляет от 90% проблем при обновлении Arch'а. Если всё нормально, то на арчефорум можно месяцами не заходить (если, конечно, нет желания помочь новичкам). Если же возникла проблема, то идём не в Google, а на форум своего дистрибутива. Это позволяет избежать оставшихся 10% проблем. Ибо на форуме твоего дистрибутива гораздо быстрее подскажут корректное решение, чем перелопачивать тонны гугля с десятками и сотнями сомнительных решений.

Okkamas Buddy написал:
Когда перешёл на 7-ку и отказался от кряков, вообще стал навыки гугления терять. Самое страшное с чем столкнулся в 7-ке - пропажа значков у ярлычков - раздражает, но не сильно, лечиться как правило перезагрузкой, иногда и без перезагрузки отпускает.

А у меня наоборот: как столкнулся с Виндой, так и полез в Google. Почему моя Windows-7 не позволяет подключиться по RDP? Как сделать так, чтобы IP был статичным, а DNS — динамичными? Что за хр№нь опять подхватил сынок, лазая по интернету? И т.д.

Okkamas Buddy написал:
Повторное наступание на какие-то линукс-грабли, конечно же, может уменьшить время повторного решения проблемы до 5 мин, но в случае с убунтой - это 50/50, слишком активно там много чего глобального впиливают/выпиливают, мануалы и темы с решением проблем устаревают молниеносно.

Для успешного решения проблем на грабли вообще наступать не обязательно. Как нужно делать, я привёл выше. Прочтение новости из 3-4-х предложений и точное следование рекомендациям разработчиков позволяют не наступать ни на какие грабли. А уж если наступил, то кто ж тебе виноват? Ведь было же (пилять!) написано: "Ни в коем случае не использовать --force при данном обновлении"! Нет, мяучело сперва сделало --force, а потом прибежало на форум с воплями, что "ничево_ни_работаит!!1111".

Okkamas Buddy написал:
Может и байки, кто знает. Но, у меня они довольно сильно подкреплены личным опытом.

У тебя большой опыт работы в корпорации Microsoft? Ведь именно об этом шла речь выше.
Что же касается "опыта", то он всегда субъективен. Вот тебе другой пример "опыта": мяучело пользовалось ХР, которая у него падала, хватала вирусы (ведь мяучело не вылезало с п#рносайтов) и т.д. Вышла злополучная Vista. Терпение у мяучело лопнуло, и поставило мяучело себе бубунту (тогда это была, ЕМНИП, 8.04). Были кое-какие глюки, но мяучело успокаивало себя тем, что "надо научиться". К версиям бубунт 9.х мяучело уже более или менее разбиралось в линупсе (да и бубунты 9.04 и 9.10 были вполне неплохи), глюков стало гораздо меньше, а к некоторым мяучело просто привыкло. Перешло мяучело на Arch (Debian/OpenSuSE/Mandriva_подставить_нужное) и увидело, что бубунтовских глюков нет, система гораздо стабильнее и т.д. И стало пользоваться постоянно. Вопрос: какой опыт имеет мяучело в отношении Windows (ХР — небезопасная глючная хр№нь, Vista — жуткое тормознутое размалёванное г...) и какой опыт имеет в отношении линупса (бубунты подглючивают, но терпеть можно; Arch/Gentoo/Debian/OpenSuSE и т.д. божественны)?
К чему это всё? Да к тому, что личный опыт всегда случаен. Он складывается из слишком многих привходящих факторов, вроде наличия старого железа в 2007 году или UEFI в 2013 году.

Okkamas Buddy написал:
Удачных выходных!

Взаимно!

MOP3E написал:
Юзай .Net - он кроссплатформенный.

уже юзаю :)
только я использую Mono, это опенсорсная реализация технологии .NET, и кстати сам Microsoft предоставляет некоторые свои компоненты, например ASP.NET MVC под Apache License, и еще многие другие

в принципе Microsoft уже не раз признавал наличие Mono и MonoDroid, а в некоторых книгах от сотрудников Microsoft вобще прямым текстом упоминается Mono как совместимая .NET релизация

в частности я компилил различные бинарники в Windows 7 64-bit под .NET 3.5 и успешно запускал эти программы на Linux/Mono/armel (ARM архитектура)

вот смотрю я на Qt Mono Java Python и прочие, и вижу что платформы стремительно сближаются и выравниваются в возможностях

Цитата:
но заменить вполне способен.

как доширак мясо.

Цитата:
д.билов-любителей вторых сайтов.

И ты один из них.

Цитата:
Почитайте Геббельса. Его дневники переводились. Многое поймёте и в СЛОРе, и вообще...

Линух-гитлер-юнген.

Цитата:
и вся её "интуитивная понятность" оказывается далеко не интуитивной и далеко не понятной

это из-за отравления мозга линуксом.

Цитата:
Особенно, если учесть, скольких программистов MS перевела на аутсорсинг, а также пресловутую "матричную" организацию корпорации.
Впрочем, хотите верить в эти байки, — верьте.

И всё, это, он знает и везде, это, он был.
Сам на М$ ботрачишь?