Что-то ты запоздал с копипастой. Но обсудить полезно.

На самом деле, Землин прав. Но тут не вся информация. Они умалчивают то, что линукс настолько убог, что может выполнять только автоматическую работу (сервера и вычислительные центры). Настолько убогий в нем интерфейс, что он не может за 20 лет вылезти на десктопные компьютеры. А насчет Андроида пусть не беспокоится, поверх линух ядра там чуть ли не другая ОС - dalvik, которая в свою очередь полностью взяла на себя управление процессами, памятью, передачей событий между программами и т.п. и т.д.

Кстати, с начала апреля наблюдается стабильный рост курса акций Майкрософт (на 2,95% - с $25,4 до $25,15) и, наборот, стремительное падение акций Редхат (на 4,26% с $47 до $45). Интересно, чем был вызван резкий скачок курса акций Red Hat в третьей декаде марта?

Источник.

Кстати,мало кто помнит, но ровно 36 лет назад (4 апреля 1975 года) Пол Аллен (Paul Allen) и Билл Гейтс (Bill Gates) в местечке под названием Альбукерке, штат Нью-Мехико, основали небольшую компанию. С тех пор эта компания из скромного стартапа превратилась в гигантскую транснациональную корпорацию, в которой работают свыше 90 000 сотрудников.
В далеком 1975 году девятнадцатилетний подросток и его двадцатидвухлетний партнер продали свою первую программу компьютерной компании MITS из Альбукерке. Программа называлась BASIC, и это положило начало компании, которая сегодня известна нам под именем Microsoft.

REVERSE написал:
Настолько убогий в нем интерфейс,

А можно несколько конкретных примеров в чём это убожество выражается в сравнении с семёркой? В плане функциональности разумеется, а не в плане "а зато у майкрософт кнопачка пуск красивая"

ikkunan salvataja написал:
А можно несколько конкретных примеров в чём это убожество выражается в сравнении с семёркой?

Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

Linux потеснил оригинальный Unix и множество разиличных недо-ОС. А десктопах с 95 года как была Windows, так и есть.

Luca написал:
Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

http://kde-look.org/content/show.php/Smooth+Tasks?content=101586
Для Gnome навскидку не помню как называется, вроде dockbarx, ну ещё подобное в cairodock есть.
Ещё примеры в студию!

ikkunan salvataja написал:
Ещё примеры в студию!

Честно мне Dolphin визуально очень нравится. ИМХО куда лучше проводника сделан.

ikkunan salvataja написал:
Для Gnome навскидку не помню как называется, вроде dockbarx, ну ещё подобное в cairodock есть.
Ещё примеры в студию!

А можешь дать ссылку на какое-либо видео. Просто охото это в действие увидеть.

Luca написал:
Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

Ну не смешите же КДЕ и не такое выдает после определенного шаманства. Но, конечно, нужно знать чего хочешь. А то ведь потом и значки затребуют такие же, с аргументацией "Не такого цвета"

Luca написал:

Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

Luca написал:
Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

Smoothy task, же.

Бля, 2 раза случайно нажал кнопочку "Цитировать"

Luca написал:
А можешь дать ссылку на какое-либо видео.

Могу.
https://vimeo.com/6685488
https://www.youtube.com/watch?v=0qzuDwjkb_Y
Только не надо говорить что это из виндов стырено. И те, и другие тырили это с MAC'а, но в линукс это стырили раньше.

ikkunan salvataja написал:
Только не надо говорить что это из виндов стырено. И те, и другие тырили это с MAC'а, но в линукс это стырили раньше.

Странное воровство, своровать и раздавать бесплатно.

Smooth task:
http://kde-look.org/content/show.php/Smooth+Tasks?content=101586

Сам использую, возможностей в 3 раза больше чем у оригинала, KDE такое KDE

Кстати о птичках, а вот так http://zalil.ru/30818488 винда делать умеет?
Или это не надо?

Babusha написал:
Сам использую, возможностей в 3 раза больше чем у оригинала,

Ну справедливости ради идея всё таки с MAC'а пришла. Правда не сразу в KDE, а вначале в cairidock.

ikkunan salvataja написал:
А можно несколько конкретных примеров в чём это убожество выражается в сравнении с семёркой? В плане функциональности разумеется, а не в плане "а зато у майкрософт кнопачка пуск красивая"

Вот тут достаточно

REVERSE написал:
Вот тут достаточно

Пусть выкинет свою г№вновиртуалку

Babusha написал:
Пусть выкинет свою г№вновиртуалку biggrin

Это тест на реальном железе. При запуске на виртуалке, почему-то, нет даже ошибки КДЕ при запуске. Мистика?

REVERSE написал:
Это тест на реальном железе.

Распакуйте свои глаза из черного пакетика:

Цитата:
ставил по работе Linux Mint с KDE в VirtualBox

Babusha написал:
Распакуйте свои глаза из черного пакетика:

Цитата:
ставил по работе Linux Mint с KDE в VirtualBox

Ты, видать, дальше и не прочитал, д.бил?

REVERSE написал:
Ты, видать, дальше и не прочитал,

Мы тут уже Бродягу читали. У него и не такое наблюдалось, причём у меня на таком же дистрибутиве всех этих ляпов не было. Чего там по теме будет в плане функциональности интерфейсов? А то ведь я тоже могу написать, в прошлом году ставил семёрку, ну такое г№вно.

Luca написал:
Аналог супербара с удобными превьюшками и группировкой есть?

А зачем нужны превьюшки? Смысла, я лично, в них не вижу никакого. А вот такой фишки мне в винде сильно не хватает:
http://zalil.ru/30818687
Да и вообще кроме показа всех окон, хотелось бы докбар типа AWN со всеми его возможностями и аналоги гномских аплетов на панель, все фишки наутилуса... в общем полноценный гном в винде и работать мне стало бы заметно комфортнее.
В общем на вкус и цвет...

AleksK написал:
А зачем нужны превьюшки? Смысла, я лично, в них не вижу никакого. А вот такой фишки мне в винде сильно не хватает:
http://zalil.ru/30818687
Да и вообще кроме показа всех окон, хотелось бы докбар типа AWN со всеми его возможностями и аналоги гномских аплетов на панель, все фишки наутилуса... в общем полноценный гном в винде и работать мне стало бы заметно комфортнее.
В общем на вкус и цвет...

Гном, кстати, скоро выкинут на свалку, и не будет у тебя любимой игрушки...

REVERSE написал:
Гном, кстати, скоро выкинут на свалку, и не будет у тебя любимой игрушки...

Неужто на СЛОРе под ником REVERSE сам Шаттлворт тролит?

Linfan, наше тебе с кисточкой! Рад видеть здесь тебя снова! А Шаттворта на СЛОРе уже затроллили и забанили, адназначна

REVERSE написал:
Гном, кстати, скоро выкинут на свалку, и не будет у тебя любимой игрушки...

GNOME это прежде всего gtk, cairo и куча других библиотек от которых в ближайшие годы точно никто отказываться не собирается, а unity (которая 3D а не 2D) это аналог gnome-shell от Canonical так что в 11.04 будет все тот же GNOME только с другой оболочкой.

REVERSE написал:
Настолько убогий в нем интерфейс, что он не может за 20 лет вылезти на десктопные компьютеры.

Толсто.

Зачем Linux нужна на кофеварке? :)

kenzzzooo написал:
Linfan, наше тебе с кисточкой! Рад видеть здесь тебя снова!

Пасиб! И вам того же. Но я "проездом". Увы, СЛОР мешает интенсивной работе. А как известно, No money no honey

AleksK написал:
А вот такой фишки мне в винде сильно не хватает:
http://zalil.ru/30818687

Вы ютуб к 2011 хотя бы осилили. Ваш видеокал с обменников никто в зравом уме качать не будет.

Warp написал:
Вы ютуб к 2011 хотя бы осилили. Ваш видеокал с обменников никто в зравом уме качать не будет.

+1000

Linfan написал:
А как известно, No money no honey

А у меня как-то и хани, и мани, и на слор захожу. Может дело не в слоре?)))))))))

Руслан Некарманов, какие люди, здрасте! (:
Linfan, и вам тоже приветствия. Жаль, что вы ненадолго тут.

По сабжу: материал староват, ну да ладно.

Warp написал:
Вы ютуб к 2011 хотя бы осилили. Ваш видеокал с обменников никто в зравом уме качать не будет.

Париться с регистрацией на ресурсе куда я захожу раз в год? Сначала попроси вежливо, тогда я может быть подумаю.

Цитата:
Зачем Linux нужна на кофеварке? :)

Для свАбоды, очевидно же.

AleksK написал:
Да и вообще кроме показа всех окон, хотелось бы докбар типа AWN со всеми его возможностями и аналоги гномских аплетов на панель, все фишки наутилуса... в общем полноценный гном в винде и работать мне стало бы заметно комфортнее.

objectdock || rocketdock асилить не судьба?

linupzer написал:
objectdock || rocketdock асилить не судьба?

А на них хотя-бы можно переместить главное меню и панель приложений? А так это получается просто красивая замена панели быстрого запуска.

AleksK написал:
А на них хотя-бы можно переместить главное меню

да

AleksK написал:

и панель приложений?

это таскбар? тогда да. и еще лучше если в другом месте экрана

Гареев Станислав написал:


REVERSE написал:
Настолько убогий в нем интерфейс, что он не может за 20 лет вылезти на десктопные компьютеры.

Толсто.

А опровергнуть нечем, да? :) Сколько дисков Каноникал рассылал бесплатно? Линукс попробовали сотни миллионов, уверен, но юзает его на десктопе только жалкая горстка неадекватов.
Давайте глянем в другую сторону - у нас есть Андроид, который пробуют и не хотят расставаться. Почему? Потому, что всё сделано по-человечески. И пох№р, что где-то там, в глубине, есть линуховый загрузчик с десятком драйверов. ОС, которую мы видим там, это dalvik, но никак не линух. А линух это НАСЛЕДИЕ. Кривое, косое, но которое кому-то просто жалко выбросить.

linupzer написал:
objectdock || rocketdock асилить не судьба?

А там можно несколько разных доков сделать? Типа один внизу и один вверху, или один внизу и два по бокам. Только не надо говорить "в коммерческой версии", я про свободную.
А оторвать с дока какой-нибудь апплет и приколотить его в произвольном месте на десктопе, заодно ещё и размер значка выставив?

REVERSE написал:
А опровергнуть нечем, да?

Я не понял, а чего опровергать? Вначале примеры того, что интерфейс в виндах более функциональный, а потом мы это уже опровергать будем. А то я ведь тоже могу сказать что виндовый интерфейс убогая малофункциональная поделка. Опровергай.

REVERSE написал:
Линукс попробовали сотни миллионов, уверен

Пруф на соответствующие опросы.

AleksK написал:
Париться с регистрацией на ресурсе куда я захожу раз в год?

Гыгыгы... неужели у линуксфанатика нет гуглоакка?

ikkunan salvataja написал:
Кстати о птичках, а вот так http://zalil.ru/30818488 винда делать умеет?
Или это не надо?

Оно не надо. Мне теперь чтобы просмотреть на содержимое окна нужно на него перещелкиваться?

REVERSE написал:
А линух это НАСЛЕДИЕ. Кривое, косое, но которое кому-то просто жалко выбросить.

Мантра.

REVERSE написал:
Они умалчивают то, что линукс настолько убог, что может выполнять только автоматическую работу (сервера и вычислительные центры).

Это в точности так. Но не скажу, что такая идея там не является необходимой.
Именно возможность менять код (не только открытость кода) имеет значения.

REVERSE написал:
А насчет Андроида пусть не беспокоится, поверх линух ядра там чуть ли не другая ОС - dalvik, которая в свою очередь полностью взяла на себя управление процессами, памятью, передачей событий между программами и т.п. и т.д.

Не важно что, важно что делали/доделали его учитывая требованиям пользователей.
Есть порог частоты проблем и отказов выше которого большая часть потенциальных пользователей его не станет его использовать пусть даже и за бесплатно.

ikkunan salvataja написал:
А можно несколько конкретных примеров в чём это убожество выражается в сравнении с семёркой?

А где вы взяли того, что проблемы именно в плане функциональности?
REVERSE такое нигде не писал.
Функциональность имеется, даже блестит, как на рекламном проспекте.
(Хотя
https://www.youtube.com/watch?v=wqcVxN7JiwI
1:55 - When you minimize the window, you can not do the aero peek...
...so it is not perfect...)
Но это теоретически, пренебрегая частоты проблем и отказов.
Еще надо иметь ввиду, что на мелких деталях много чего держится.
Запросто скопировать основные принципы не получится. Есть детали, которые не очевидны, но ощутимы. Ну см. выше. И это везде так, имитация aero peak не исключение.

ikkunan salvataja написал:
В плане функциональности разумеется, а не в плане "а зато у майкрософт кнопачка пуск красивая"

Надо понимать - то что функционально, оно естественным образом и красиво.

Тайный хранитель написал:
Linux потеснил оригинальный Unix и множество разиличных недо-ОС. А десктопах с 95 года как была Windows, так и есть.

Если сказать что "Unix теперь называю Linux" то будет недалеко от правды.
Открытые коды - это да, но другое как было так и остается.

Luca написал:
Честно мне Dolphin визуально очень нравится. ИМХО куда лучше проводникасделан.

Это теоретически, как на рекламном проспекте. А практически как?

ikkunan salvataja написал:
Только не надо говорить что это из виндов стырено. И те, и другие тырили это с MAC'а, но в линукс это стырили раньше.

Только не надо отрицать, то что очевидно.
Копия, это то, что очевидным образом похоже и это каждый несведущий в компьютерах заметить. Вполне доказуемое статистическим образом.
Где имеется в точности такое у Mac?
Mac Exposе? Он отличается вполне достаточно.
Заимствовать идеи это одно, скопировать 1:1, так что каждый узнал совсем другое. Хотя я не против. Пусть копируют (все, как име хочется) удачную идею, чем развивать свою неудачную.
И где доказательства, что раньше?
Например вам известно все, что для Windows 8 думают сделать?

И во общем не понимаю зачем такие пустые рассуждения?
- отрицание очевидного
- попытки угадать планы закрытой разработки
- осуждение копированием элементарной идеи

ikkunan salvataja написал:
Я не понял, а чего опровергать? Вначале примеры того, что интерфейс в виндах более функциональный, а потом мы это уже опровергать будем.

Вот
"Почему у свободного программного обеспечения убогое юзабилити и как это исправить"
http://habrahabr.ru/blogs/ui/30634/
опровергайте.

ikkunan salvataja написал:
Пруф на соответствующие опросы.

Да еще надо добавить к пустых рассуждении:
- просьба доказывать аксиомы

Вот вам и аксиома:
"Если софт хороший, то его заметят."

Цитата:
"Если софт хороший, то его заметят."

А вот это точно. Тем более если хороший да бесплатный

В общем rocketdock бесполезная замена быстрого запуска. Objectdock уже интереснее, но панель от винды ведь никуда не денешь, нажимаешь меню в нем, а оно открывается в панели windows, открытые приложения опять же видны и в пнели и в доке. Единственный нормальный вариант это полностью заменить шелл чемнибудь типа Aston Shell.

AleksK написал:
Objectdock уже интереснее, но панель от винды ведь никуда не денешь, нажимаешь меню в нем, а оно открывается в панели windows, открытые приложения опять же видны и в пнели и в док

а hide windows taskbar отметить галочкой сложно? ;)

computer user написал:
А где вы взяли того, что проблемы именно в плане функциональности?

То есть поговорим об эргономике? ОК. А в Божественной можно кнопочку "Пуск" поместить не в крайнем левом положении, а сместить её вправо, между панелью задач и переключателем раскладок и прочей муйнёй? А часики наоборот в крайнее левое положение переместить? Мне так удобнее. А кнопочки закрытия/сворачивания/максимизации переместить влево окна? А только кнопочку закрытия, а остальные справа оставить? Ну мне так удобнее, а эргономика ведь именно удобство и подразумевает. Не?

computer user написал:
http://habrahabr.ru/blogs/ui/30634/
опровергайте.

А чего не прямо на бложик Карманова ссылка? А можно я сейчас на thevista зарегюсь, напишу там что интерфейс виндов бяка и попрошу опровергнуть?

Ниасиляторрр написал:
В далеком 1975 году девятнадцатилетний подросток и его двадцатидвухлетний партнер продали свою первую программу компьютерной компании MITS из Альбукерке. Программа называлась BASIC, и это положило начало компании, которая сегодня известна нам под именем Microsoft.

Продали они "воздух", точно также, как и чуть позже - MS DOS.
И как всегда - и программа была "их" исключительно юридически. Автором BASIC являлся некий Monte Davidoff.

ikkunan salvataja написал:
А в Божественной можно кнопочку "Пуск" поместить не в крайнем левом положении, а сместить её вправо, между панелью задач и переключателем раскладок и прочей муйнёй?

Бугога, Вы бы ещё ribbon попросили от верхнего края отодрать.

Цитата:
Пасиб! И вам того же. Но я "проездом". Увы, СЛОР мешает интенсивной работе. А как известно, No money no honey

Приветствую Вас! Интенсивная работа приведет к новому релизу, надеюсь.

linupzer написал:
а hide windows taskbar отметить галочкой сложно? ;)

Но меню все равно будет открываться в панели, кнопка в доке просто открывает его, но не заменяет. В общем, если я хочу настроить интерфейс под себя виндовый шел надо менять на левый, иначе никак. При этом единственный приемлемый вариант это Aston Shell, я им как-то даже пользовался, но в нем бывают косяки с некоторыми приложениями. Остальные шелл-заменители хуже, я их тогда много разных перепробовал.

AleksK написал:
Но меню все равно будет открываться в панели, кнопка в доке просто открывает его, но не заменяет.

эта фиговина подойдет?
http://chakkaradeep.wordpress.com/2007/12/02/objectdock-flyout-menus/

linupzer написал:
эта фиговина подойдет?
http://chakkaradeep.wordpress.com/2007/12/02/objectdock-flyout-menus/

Фигня какая-то, судя по скрину оно меню пуск заменить не сможет.

это не директор, эт доктор гебельс луноходный какой та! Увидел победу когда из дерьма макушка только торчит. Гебельс в апреле 1945 то же вещал о победе рейха, и где он теперь...

ikkunan salvataja написал:
А в Божественной можно кнопочку "Пуск" поместить не в крайнем левом положении, а сместить её вправо, между панелью задач и переключателем раскладок и прочей муйнёй? А часики наоборот в крайнее левое положение переместить? Мне так удобнее. А кнопочки закрытия/сворачивания/максимизации переместить влево окна? А только кнопочку закрытия, а остальные справа оставить? Ну мне так удобнее, а эргономика ведь именно удобство и подразумевает. Не?

НЕ! Эргономика= это не когда удобно тебе, а когда удобно большенству нормальных людей, а не извращенцев типа тебя. Вот как-то так.

null666 написал:
Автором BASIC являлся некий Monte Davidoff.

Во как, а я думал, что Monte Davidoff водку делал!

Еще один шелл:
http://www.bb4win.org/

AleksK написал:
В общем rocketdock бесполезная замена быстрого запуска. Objectdock уже интереснее, но панель от винды ведь никуда не денешь, нажимаешь меню в нем, а оно открывается в панели windows, открытые приложения опять же видны и в пнели и в доке. Единственный нормальный вариант это полностью заменить шелл чемнибудь типа Aston Shell.

И по каким объективным причинам надо делать это? То что смотрел на много лет - только малыши такое делают, дабы раскрашивают чего то.
Возможно ли сделать такое не знаю, потому что объективных причин делать такое не встречал, поэтому и не искал.
Все это подлежит статистической проверки - запросто посмотреть на аудиторию пользователей всех этих панель.
Я не говорю что не надо, не говорю что невозможно - но говорю факты уклоняются на то, что не востребовано все это.

ikkunan salvataja написал:
То есть поговорим об эргономике? ОК.

Хорошо, но лучше избегайте "винду", "ляликс" и всяких там "божетвенных". Эргономика все же наука?

ikkunan salvataja написал:
А в Божественной можно кнопочку "Пуск" поместить не в крайнем левом положении, а сместить её вправо, между панелью задач и переключателем раскладок и прочей муйнёй? А часики наоборот в крайнее левое положение переместить? Мне так удобнее. А кнопочки закрытия/сворачивания/максимизации переместить влево окна? А только кнопочку закрытия, а остальные справа оставить? Ну мне так удобнее, а эргономика ведь именно удобство и подразумевает. Не?

Снова пустые рассуждения, даже хуже предыдущих, потому что выяснять надо надолго...
- переход от общего на частного
- подмена понятий
- фальсификации статистики
- опровержение аксиом

Выше о KDE ничего конкретного не было.
Кроме примера, который является только иллюстративным.
Утверждение было, что в СПО дизайна копируют 1:1 и то не полностью и надлежащим образом.
Я не говорил что это плохо. Ну сделали как смогли и т.д. см. выше.
Как говорится в статьей причина в том, что в СПО профессионального дизайна нет.
Ну и это не плохо - нет, значить нет. Столько смогли...
Отрицать всего этого и есть суть проблемы сюда...

Подмена понятии в том, что сделать (законченного, гармоничного и непротиворечивого) профессионального дизайна для пользователей; и дать ими возможностей сами себе такого дизайна сделать - это разные вещи.
Это намного разные вещи, это небо и земля.
Если дизайн сделан на самом деле профессионально, то необходимости его менять у большинства пользователей не возникнет. Это и есть объективный критерии, которой подлежит статистической проверки.

Например непонятно почему Canonicle выбрали The Iconfactory?
http://iconfactory.com/design/detail/ubuntu
Ну вот идея:
http://iconfactory.com/design/detail/windows_xp
http://iconfactory.com/design/detail/windows_vista

Фальсификация статистики очевидна - для одного человека никто профессионального дизайна GUI ОС не делал, не делает и делать не будет.
Нет эргономика это не эстетика произведении исскуства. Делается так, чтобы было удобно подавляющее большинство пользователях использую критерии, которые можно проверит. Потому что всегда имеются эстеты, которым хочется, что бы было аля Пикасо.
Какого то сферического пользователя например хочется чтобы десктоп был круглый, а вот панель задач располагалась по центра и имела треугольной формы. Такое у KDE настроит можно? Нет?
А кому надо такое, если статистический анализ покажет, что 99,99999...% пользователей такое не нравится?

Опровержение аксиомы, ну вот и сама она:
"Если проблема настолько серьезна, то ее заметят."

ikkunan salvataja написал:
А чего не прямо на бложик Карманова ссылка? А можно я сейчас на thevista зарегюсь, напишу там что интерфейс виндов бяка и попрошу опровергнуть?

Прочитайте статью и делайте замечании к ее по существе.
То, что напишете всякою демагогию вне сомнении.
Уже макет статьи оформился.

Ну снова подмена понятии - сколько лет на Microsoft работаете и есть ли у вас машина времени, чтобы написать первую версии статьи в 2003?

computer user написал:
И по каким объективным причинам надо делать это? То что смотрел на много лет - только малыши такое делают, дабы раскрашивают чего то.
Возможно ли сделать такое не знаю, потому что объективных причин делать такое не встречал, поэтому и не искал.
Все это подлежит статистической проверки - запросто посмотреть на аудиторию пользователей всех этих панель.
Я не говорю что не надо, не говорю что невозможно - но говорю факты уклоняются на то, что не востребовано все это.

Ваша фамилия, случайно, не Черномырдин? Хотя по стилю больше похоже на PROMT

Warp написал:
Еще один шелл:
http://www.bb4win.org/

Кстати, самый лучший шелл из тех что пробовал, но больно тяжел в настройке, да и не развивается уже практически, поглядите даты последних новостей.

pavel2403 написал:
а когда удобно большенству нормальных людей,

Не, Пашик, сделать одинаково удобно всем это вряд ли получится. Эргономично это когда можно подогнать под себя.

computer user написал:
Делается так, чтобы было удобно подавляющее большинство пользователях

А подавляющее большинство это кто? Я имею ввиду по профессии и соответственно для чего компьютер используется.

AleksK написал:
Но меню все равно будет открываться в панели, кнопка в доке просто открывает его, но не заменяет. В общем, если я хочу настроить интерфейс под себя виндовый шел надо менять на левый, иначе никак. При этом единственный приемлемый вариант это Aston Shell, я им как-то даже пользовался, но в нем бывают косяки с некоторыми приложениями. Остальные шелл-заменители хуже, я их тогда много разных перепробовал.

"Дабы упростить жизнь, то так ее усложнили, что забыли зачем это надо."

или

"Дабы сделать быстрого старта приложении, то сделали быстрого их падения."

или

"Дабы сделать лучше Microsoft-а, то сделали хуже Линукса ReactOS."

и т.д. Можно придумать чего ли нет.

pavel2403 написал:
НЕ! Эргономика= это не когда удобно тебе, а когда удобно большенству нормальных людей, а не извращенцев типа тебя. Вот как-то так.

"Придумаем самые искусственные и надуманные требования, дабы оправдать те лишние степени свободы интерфейса, которые вводились из за отсутствия нормального дизайна и дефиниции области применения и соответствующие требования. Эти степени свободы позволяют пользователям сделать то, что дизайнеры (которых у нас нет) не сделали."

Да и они сделают такие шедевры, что Пикасо будет визжат в экстаз.

ikkunan salvataja написал:
А подавляющее большинство это кто? Я имею ввиду по профессии и соответственно для чего компьютер используется.

Это все, кто может быт?

"Вам надо чтобы можно было управлять автомобиль изо все сидения? Вам надо чтобы он двигался во всех двух возможных направлениях?

У нас есть решение!!!
Попробуйте наш Линукс локомотив на шинах."

pavel2403 написал:
НЕ! Эргономика= это не когда удобно тебе, а когда удобно большенству нормальных людей, а не извращенцев типа тебя. Вот как-то так.

KDE вообще поступила лучше всех, они сделали интерфейс который настраивается вообще как угодно, а стандартный оставили г№вном

Мне такой подход нравится больше всех, от ваших выблевотинских прозрачных окошек блевать охото
КДЕ рулит.

AleksK написал:
Ваша фамилия, случайно, не Черномырдин? Хотя по стилю больше похоже на PROMT

Что это PROMT и кто он?
Что то по существо прокомментировать имеется, или нет?

Babusha написал:
KDE вообще поступила лучше всех, они сделали интерфейс который настраивается вообще как угодно, а стандартный оставили г№вном

И обычно его настраивают так:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/74/PicassoGuernica.jpg

Babusha написал:
Мне такой подход нравится больше всех, от ваших выблевотинских прозрачных окошек блевать охото
КДЕ рулит.

А мне не нравится дважды, значить у меня рулит лучше.

computer user написал:
Что это PROMT и кто он?
Что то по существо прокомментировать имеется, или нет?

По существу, следите за окончаниями, а то я с большим трудом понимаю смысл написанного.
А PROMT это переводчик, он выдает примерно такие же тексты после перевода.

Цитата:
Linux доминирует на всех категориях вычислительных устройств, за исключением настольных компьютеров. Это последний бастион Microsoft, где она по-прежнему контролирует около 90% парка, остальное делят Mac и Linux. По словам Землина, неудача Линукса на десктопах стала «разочарованием для многих». Но хорошие новости в том, что роль ОС на десктопах постепенно переходит к браузеру, да и традиционные ПК вообще постепенно теряют своё значение, а сферы, где Microsoft не имеет рынка (смартфоны и планшеты), выходят на первый план. Сейчас многие люди больше работают со смартфонами, чем с обычными ПК.

Землин ещё скромно умалчивает, что на рынке игровых консолей доля линукса приближается к 0%. Что Моторола огорчена размерами продаж своего чудо-планшета, что Самунговый планшет в Америке оказался дороже яблочного. В основном, линукс держится усилиями китайских производителей, которые могут наклепать гору железа, но лень сделать для них прошивку с нуля.

Ждем высказываний Землина о том, что они победили Apple и Бен Ладана.

Babusha написал:
Мне такой подход нравится больше всех, от ваших выблевотинских прозрачных окошек блевать охото
КДЕ рулит

с..ко, особенно "красивы" эти б..дско-белесые с непропорциональными стрелочками недогаджеты-часы в вашем сраном кэдэе шедевр, хуле

pavel2403 написал:
Эргономика= это не когда удобно тебе, а когда удобно большенству нормальных людей

И именно поэтому в иномарках сидения имеют 3 степени свободы для регулировки и можно менять высоту руля, ага.

AleksK написал:
По существу, следите за окончаниями, а то я с большим трудом понимаю смысл написанного.
А PROMT это переводчик, он выдает примерно такие же тексты после перевода.

Русский у меня = дизайн и эргономика у Линукса СПО.

msAVA написал:
И именно поэтому в иномарках сидения имеют 3 степени свободы для регулировки и можно менять высоту руля, ага.

Аналогия не та, как всегда.
А сместить руль справа можно?
(что обсуждалось выше - меню Пуск справа.)

А если у какого то пользователя захочется, чтобы сделал руль треугольным?
А если захочется не руль, но джойстик как у самолетов?

Зачем придумываете всякие пустые рассуждения?
У хорошего дизайна есть степеней свободы, но они не произвольные.
Большое число степеней свободы кривого дизайна не исправит.

Сделали что смогли у Линукса. Это хорошо, главное что сделали.
Но отрицать отсутствие профессионального дизайна присутствием степеней свободы - это неправда.

msAVA написал:
И именно поэтому в иномарках сидения имеют 3 степени свободы для регулировки и можно менять высоту руля, ага.

В Windows окошки тоже можно передвигать.

Plutonium написал:
с..ко, особенно "красивы" эти б..дско-белесые с непропорциональными стрелочками недогаджеты-часы в вашем сраном кэдэе шедевр, хуле

Так говорить очень неприлично.
Это стиль Пикассо.

computer user написал:
недогаджеты-часы

Да, в Windows они такие

Один из линуксзависимых поставил в одной конторе поделие, на выделеный ему писюк, недолго проработав был потом уволен, народ потом долго искал у этого писюка, как переключиться с русского на английский, долго удивлялись и крутили пальцем у виска, как это он тремя пальцами переключался.
Про оформление на этом поделии я вообще молчу, такое только в бреду можно придумать.

Babusha написал:
Да, в Windows они такие

А вот я такое не писал.
Хотя, кто думает прежде чем писать и кто пишет и никак не думает и так видно.

И вот проблема дизайна общая, она только к "недогаджеты-часы" не относится.
Также недостатки в деталях и подробностях.

Sergey2408 написал:
В Windows окошки тоже можно передвигать.

Точнейшая аналогия будет - настройка параметров мыши, раскладка клавиатуры, разрешение и цветовой баланс монитора и т.д.

selenscy написал:
Один из линуксзависимых поставил в одной конторе поделие, на выделеный ему писюк, недолго проработав был потом уволен, народ потом долго искал у этого писюка, как переключиться с русского на английский, долго удивлялись и крутили пальцем у виска, как это он тремя пальцами переключался.
Про оформление на этом поделии я вообще молчу, такое только в бреду можно придумать.

Есть такой дистрибутив - ZenWalk (6). Маленький, быстрый, хороший (если видео драйвер не падал все ОК было). Но так и не понял как добавить второю раскладку и как к ней переключатся. Возможно способ существует, но он тогда очень не очевидным будет.
P.S. Использую SuSe с v9. Ну и там драйверы падают, только раскладка переключается на всех ДЕ (правда тремя клавишами). Хорошо что не было 4 или 5...

computer user написал:
А сместить руль справа можно?

Для экспорта в Англию или Японию было бы неплохо, ну или не экспорта, а когда ты на своей машине туда едешь.

computer user написал:
(правда тремя клавишами). Хорошо что не было 4 или 5...

А как с этим в Божественной? Много комбинаций на переключение предоставляется?

написал:
Для экспорта в Англию или Японию было бы неплохо, ну или не экспорта, а когда ты на своей машине туда едешь.

Unimog VarioPilot но назвать его аналог десктопной ОС не подходить.

ikkunan salvataja написал:
А как с этим в Божественной? Много комбинаций на переключение предоставляется?

А за чем? Лучше эргономически Alt + Shift подобрать можно?
Не как попало, но лучше?
Понимаете, как у FireFox - надо, есть расширений (программ). Доходить и до 0 клавиш, как у Punto Switcher. Хотя была статистика, что расширении у FireFox использеют только ~3% пользователей.
Что значить это? Это значит, что у него эргономика хороша.
Ну да, это истина - СПО, не СПО это истина, хорошо его сделали.

ikkunan salvataja написал:
А как с этим в Божественной? Много комбинаций на переключение предоставляется?

Очень жаль, что вы ничего не поняли, из этого анекдотичного случая про "кулхацкирей".
Упивание и восхваление такой "эргономичности" очень напоминает тупость.

selenscy написал:
Упивание и восхваление такой "эргономичности" очень напоминает тупость.

Ваши фразы порой также напоминают тупость и желание вбросить некой субстанции на вращающееся лопастное оборудование. Если человеку удобнее переключаться альтернативным способом - должен быть способ это сделать. Если не верите, то подсчитайте, на скольких компьютерах вместо стандартного Alt-Shift выставлено Ctrl-Shift? И ведь это винда православная. Назовёте тех, кто поменял себе переключение, тупыми?

computer user написал:
А за чем? Лучше эргономически Alt + Shift подобрать можно?

Несомненно, Ctrl+Shift, переключиться можно одним мизинцем или средним пальцем, практически не отнимая руки от основного поля.

SemyonKozakov написал:
Если человеку удобнее переключаться альтернативным способом - должен быть способ это сделать.

На win, поставив другую переключалку, коих вагон и малая тележка, есть способ и что? Тупо кичиться, что аз есмь альтернативномыслящий, переключаясь пятернёй? И больше ни один дурак так "эргономично" не переключается

SemyonKozakov написал:
Ваши фразы порой также напоминают тупость и желание вбросить некой субстанции на вращающееся лопастное оборудование. Если человеку удобнее переключаться альтернативным способом - должен быть способ это сделать. Если не верите, то подсчитайте, на скольких компьютерах вместо стандартного Alt-Shift выставлено Ctrl-Shift? И ведь это винда православная. Назовёте тех, кто поменял себе переключение, тупыми?

Тоже двух клавишная комбинация, а selenscy говорить о трех клавишной. :D

ikkunan salvataja написал:
Несомненно, Ctrl+Shift, переключиться можно одним мизинцем или средним пальцем, практически не отнимая руки от основного поля.

И делается это только средствами Windows.

selenscy написал:
На win, поставив другую переключалку, коих вагон и малая тележка

А в самой Божественной не предусмотрели?

selenscy написал:
что аз есмь альтернативномыслящий, переключаясь пятернёй?

Зачем пятернёй, система прямо на этапе установки предлагает различные варианты, можно и одной клавишей выбрать.

selenscy написал:
И больше ни один дурак так "эргономично" не переключается

А чем Ctrl+Shift не эргономично? Я просто тюкаю безымянным пальцем между этим двумя клавишами. На моей клавиатуре у меня это на автомате. А вот для Alt+Shift уже два пальца задействовать надо.

ikkunan salvataja написал:
А в самой Божественной не предусмотрели?

См. выше модель FireFox. Почему у него все не интегрировали?

ikkunan salvataja написал:
Зачем пятернёй, система прямо на этапе установки предлагает различные варианты, можно и одной клавишей выбрать.

Читайте "дизайнеры не сумели выбрать лучшее, поэтому вами дается выбор, того, что вы сами и понятии не имеете как работает и как будеть лучше".

ikkunan salvataja написал:
А чем Ctrl+Shift не эргономично? Я просто тюкаю безымянным пальцем между этим двумя клавишами. На моей клавиатуре у меня это на автомате. А вот для Alt+Shift уже два пальца задействовать надо.

А вот Punto Switcher и делает все ничего не "тыкая". :)

computer user написал:
А сместить руль справа в право можно?

Выпускаются право и лево рульные машины.

computer user написал:
что обсуждалось выше - меню Пуск справа.

Аналогия не та, как всегда. Меню перемещать туда-сюда - это подстройка под пользователя, смещать руль -- это создание потенциально опасной ситуации при обгоне.

computer user написал:
А если у какого то пользователя захочется, чтобы сделал руль треугольным?

На Западе можете какой угодно формы ставить. Хоть деревянный в виде штурвала.

computer user написал:
А если захочется не руль, но джойстик как у самолетов?

У самолёта не джойстик, а штурвал. Если у вас руль вращается на <360 градусов, то можете ставить в форме полукруга, если на 720 или 1080, то возможен только круглый.

computer user написал:
Но отрицать отсутствие профессионального дизайна присутствием степеней свободы - это неправда.

Сие -- мантра. В каком месте вам не нравиться дизайн КДЕ?

computer user написал:
Точнейшая аналогия будет - настройка параметров мыши, раскладка клавиатуры, разрешение и цветовой баланс монитора

Это настройка оборудования, а не оформления.
Мы про изменение цветовой схемы, шрифтов, бордюров окон, реакции на нажатие "мышкой", уведомляющих звуков, панелей, кнопок и т.д.

computer user написал:
Лучше эргономически Alt + Shift подобрать можно?

Это на современных клавах, где между Alt и Shift впихивают по 3 кнопки, не эргономично ну никак. Ctrl+Shift ещё туда-сюда. Но истинные линуксоиды спокойно настраивают переключение ОДНОЙ кнопкой. Лично я обычно использую для этого левую "Вин" для постоянного и правую для временного.

P.S. "Кривой" русский - это совсем не эргономично на русскоязычном сайте. Исправляемся, уважаемые.

ikkunan salvataja написал:
А чем Ctrl+Shift не эргономично? Я просто тюкаю безымянным пальцем между этим двумя клавишами. На моей клавиатуре у меня это на автомате. А вот для Alt+Shift уже два пальца задействовать надо.

Несомненно, печатая одним одним пальцем, сей способ переключения удобнее.

computer user написал:
Читайте "дизайнеры не сумели выбрать лучшее, поэтому вами дается выбор,

А у всех людей навыки работы с клавиатурой одинаковы? Кто-то десятью пальцами вслепую лихо молотит, а кто-то вообще одним работает.

computer user написал:
А вот Punto Switcher и делает все ничего не "тыкая"

А он уже компонент виндов? А если мне при наборе русского текста приходится вставлять всякие латинские буквы типа ABB или KFD2-HLC? Тут уж с xneuro или punto такая веселуха.

selenscy написал:
На win, поставив другую переключалку, коих вагон и малая тележка, есть способ и что? Тупо кичиться, что аз есмь альтернативномыслящий, переключаясь пятернёй? И больше ни один дурак так "эргономично" не переключается

Ой, ну канешна, если учесть что в момент переключения раскладки в вантузе происходит секунда и ctrl\alt+shift срабатывает через раз, клавиутару хочется выкинуть. , вообще не представляю как балмероиды такое терпят
А когда ставишь какой нибуть capslang и он не в каждой программе работать, хочется что бы балмера изнасиловали и он сдох от спида и сгнил от сифилиса

Вот у меня стоит переключалка раскладки по капсу, капс абсолютно бесполезная клавиша, а переключать раскладку нею очень удобно, ибо оно находится в очень удобном месте, для этого и не нужно растопыривать пальцы как в случает shift/alt+ctrl, ибо не у всех получается раздвинуть пальцы до 180 градусов

msAVA написал:
Мы про изменение цветовой схемы, шрифтов, бордюров окон, реакции на нажатие "мышкой", уведомляющих звуков, панелей, кнопок и т.д.

Ну тут КДЕ никто не обгонит

msAVA написал:
Выпускаются право и лево рульные машины.

Уже хочется центрально рульная, что сделать?

msAVA написал:
Аналогия не та, как всегда. Меню перемещать туда-сюда - это подстройка под пользователя, смещать руль -- это создание потенциально опасной ситуации при обгоне.

Аналогия точна.
Разницу между письменностям right-to-left (RTL) и left-to-right (LTR) понимаете?
Если да, то вам станет понятно все.
Русский это не арабский - отличия точно те, как и по аналогии.

msAVA написал:
На Западе можете какой угодно формы ставить. Хоть деревянный в виде штурвала.

Нет, идея чтобы это было у автомобиля подстраиваемое. Нажимаю кнопку и он треугольным. :D

msAVA написал:
У самолёта не джойстик, а штурвал. Если у вас руль вращается на <360 градусов, то можете ставить в форме полукруга, если на 720 или 1080, то возможен только круглый.

См. выше. И от самолетов ничего не понимаете.
Вот вам джойстик Airbus A380 (самой большой пассажирский в мире он)
Airbus A380 cockpit

msAVA написал:
Сие -- мантра. В каком месте вам не нравиться дизайн КДЕ?

Пример был выше, видео даже. Идея тоже. Ну читайте.
И это везде. Отрицать очевидного и "мантрит" не стоит.
Дизайн и эргономика одно, эстетика (меня нравится - не нравится) другое.

msAVA написал:
Это настройка оборудования, а не оформления.
Мы про изменение цветовой схемы, шрифтов, бордюров окон, реакции на нажатие "мышкой", уведомляющих звуков, панелей, кнопок и т.д.

Настройка оборудования, конечно, а выше вы что писали? Ну читайте.

msAVA написал:
И именно поэтому в иномарках сидения имеют 3 степени свободы для регулировки и можно менять высоту руля, ага.

Это настройка оформления, что ли?
Ну снова пустые рассуждения.

msAVA написал:
Это на современных клавах, где между Alt и Shift впихивают по 3 кнопки, не эргономично ну никак. Ctrl+Shift ещё туда-сюда. Но истинные линуксоиды спокойно настраивают переключение ОДНОЙ кнопкой. Лично я обычно использую для этого левую "Вин" для постоянного и правую для временного.

Не был Windows, такое не сделали, также у Windows, понимаете, так сделать нельзя. :D
Непонятно в чем тут претензии?
А вот Punto Switcher и делает все ничего не "тыкая". :)

ikkunan salvataja написал:
А он уже компонент виндов?

Любая программа, поддерживающаяся ядром системы, является компонентом системы.
То, что на ней нет логотипа МС и торговой марки win, свидетельствует только о том, что данная программа не является программой от MC.
Только и всего.

ikkunan salvataja написал:
А у всех людей навыки работы с клавиатурой одинаковы? Кто-то десятью пальцами вслепую лихо молотит, а кто-то вообще одним работает.

Есть навыки правильные, есть неправильные. У автомобилях все унифицировано, почему же нет и на компьютере?

ikkunan salvataja написал:
А он уже компонент виндов? А если мне при наборе русского текста приходится вставлять всякие латинские буквы типа ABB или KFD2-HLC? Тут уж с xneuro или punto такая веселуха.

KDE компонент Линукса? Сами знаете что нет. Сделаю дистрибутив Windows-а (как дистрибутивы Линукса), где Пунто уже предустановлен. И будет Пунто компонент моего дистрибутива. Такое вполне легально, нелегально его распространять.
Вопросы такого рода лишены смысла.

Далее

selenscy написал:
На win, поставив другую переключалку, коих вагон и малая тележка, есть способ и что?

computer user написал:
Пример был выше, видео даже.

Это какое же видео имеется ввиду?

selenscy написал:
Любая программа, поддерживающаяся ядром системы, является компонентом системы.

Системы в целом, или базиса, на котором система строится? Установленный на рабочем компьютере с виндой фотошоп это компонент системы, но не компонент виндовс.

computer user написал:
KDE компонент Линукса? Сами знаете что нет.

Это компонент многих дистрибутивов Линукс, вполне легально распространяемых.

Babusha написал:
Ой, ну канешна, если учесть что в момент переключения раскладки в вантузе происходит секунда и ctrl\alt+shift срабатывает через раз, клавиутару хочется выкинуть.

У дешевых китайских разработок так и является на самом деле.
Но клавиатуры Microsoft, это другое дело.

Babusha написал:
вообще не представляю как балмероиды такое терпят

Попробуйте хоть какая нибудь клавиатура Microsoft и представите.

Babusha написал:
А когда ставишь какой нибуть capslang и он не в каждой программе работать, хочется что бы балмера изнасиловали и он сдох от спида и сгнил от сифилиса

Не знаю, на клавиатур Microsoft такую клавишу нет.

ikkunan salvataja написал:
Это компонент многих дистрибутивов Линукс, вполне легально распространяемых.

С или без Пунту Windows распространять нельзя. Вопрос в том, что делать дистрибутив для себе вполне легально.

ikkunan salvataja написал:
Это какое же видео имеется ввиду?

computer user написал:
Функциональность имеется, даже блестит, как на рекламном проспекте.
(Хотя
https://www.youtube.com/watch?v=wqcVxN7JiwI
1:55 - When you minimize the window, you can not do the aero peek...
...so it is not perfect...)
Но это теоретически, пренебрегая частоты проблем и отказов.
Еще надо иметь ввиду, что на мелких деталях много чего держится.
Запросто скопировать основные принципы не получится. Есть детали, которые не очевидны, но ощутимы. Ну см. выше. И это везде так, имитация aero peak не исключение.

И т.д....

computer user написал:
Вопрос в том, что делать дистрибутив для себе вполне легально.

Ну ладно, пусть будет для себе. Мне вот просто интересно, над переключалкой раскладок в винде трудились, как тут некоторые утверждают, самые белые и пушистые дизайнеры и программисты планеты. Всё сделано как нельзя лучше и одинаково отлично подходит всем. Откуда в такой ситуации взялись вагон и маленькая тележка сторонних раскладок?

ikkunan salvataja написал:
Откуда в такой ситуации взялись вагон и маленькая тележка сторонних раскладок

А их все поголовно ставят?

ikkunan salvataja написал:
Ну ладно, пусть будет для себе. Мне вот просто интересно, над переключалкой раскладок в винде трудились, как тут некоторые утверждают, самые белые и пушистые дизайнеры и программисты планеты. Всё сделано как нельзя лучше и одинаково отлично подходит всем. Откуда в такой ситуации взялись вагон и маленькая тележка сторонних раскладок?

См. выше про FireFox.
Еще надо иметь ввиду, что раскладки переключают только там, где языки основываются на алфавит отличающиеся латинского. Прямо 90% Европы и обе Америки. А там серьезнейшие клиенты находятся на самом деле.

Если 90% пользователей устраивать то что делается 10% работы и поддержки, зачем тратится 90% труда на остающегося 10% пользователей? На Линкс также такое делается, только там в плане таких вещей, которых разрешит устанавливая маленькую программку нельзя.

computer user написал:
Уже хочется центрально рульная, что сделать?

Покупать мотоцикл.

computer user написал:
Аналогия точна.
Разницу между письменностям right-to-left (RTL) и left-to-right (LTR) понимаете?
Если да, то вам станет понятно все.
Русский это не арабский - отличия точно те, как и по аналогии.

Всё не понятно. Какая разница, какое направление письма? Я понимаю, почему Пуск по-умолчанию в Маках в левом верхнем углу, но почему в Винде его "неэрономично" переместить в другое место? Кнопки управления окном везде по-умолчанию в правом верхнем углу, соответственно, "мышкой" ближе к правому верхнему углу экрана.

computer user написал:
Нажимаю кнопку и он треугольным.

Это технически невозможно. Но в мастерской вам переставят за 20 минут, если заплатите.

computer user написал:
Дизайн и эргономика одно, эстетика (меня нравится - не нравится) другое.

Эргономика -- это удобно или не удобно, достаточно индивидуальная штука. Большинство современных "мышек" мне "не эргономично", я бы предпочёл более высокие.
Дизайн -- это скорее эстетика, оформление, ещё более индивидуально.

computer user написал:
Настройка оборудования, конечно, а выше вы что писали?

Настройка оборудования к эргономике GUI никакого отношения не имеет.

computer user написал:
Это настройка оформления, что ли?
Ну снова пустые рассуждения.

Это к "унифицированная эргономика, удобная почти всем".

computer user написал:
У автомобилях все унифицировано, почему же нет и на компьютере?

Ни-фи-га. Как гордый владелец 2-х отечественных авто и имеющий опыт вождения ещё 5-ти моделей, могу утверждать, что авто ещё очень далеко до унификации.

computer user написал:
KDE компонент Линукса?

Разумеется, да. Так как Линукс -- это собирательное название дистрибутивов, основанных на сами-знаете-каком-ядре с сами-знаете-каком-ПО в наборе.

computer user написал:
Но клавиатуры Microsoft, это другое дело.

При чем здесь клавиатуры аналсофта? Так работает сама по себе windows

computer user написал:
Не знаю, на клавиатур Microsoft такую клавишу нет.

На клавиатуре от аналсофта нету капс лока? /FAIL

А вообще, выучи падежи, фанатик.

2 Babusha

Цитата:
При чем здесь клавиатуры аналсофта? Так работает сама по себе windows

При этом следует добавить что так она работает у вас. Есть задержка индикации раскладки, но переключается она сразу. И срабатывает сочетание клавиш на переключение раскладки всегда.

Цитата:
А вообще, выучи падежи, фанатик.

Вы не меньший фанатик . Не приходит в голову, что русский язык может быть для человека не родным?

msAVA написал:
Всё не понятно. Какая разница, какое направление письма? Я понимаю, почему Пуск по-умолчанию в Маках в левом верхнем углу, но почему в Винде его "неэрономично" переместить в другое место? Кнопки управления окном везде по-умолчанию в правом верхнем углу, соответственно, "мышкой" ближе к правому верхнему углу экрана.

А почему на клавиатурах раскладки именно QWERTY и ЙЦУКЕН? Почему кто-то за меня решил, что так будет удобней?

TrollWINNT написал:
Вы не меньший фанатик

Фанатик чего?

TrollWINNT написал:
. Не приходит в голову, что русский язык может быть для человека не родным?

Нет, не приходит, если не знает русского, пусть пишет по английски, его все знают

msAVA, Вот твоя свобода, от альтернативно-мыслящих, верх дизайно и эргономики, клоуны после просмотра этого шедевра все разом решили удавиться, 100500 степеней свободы!!!! Абсолютная свобода!!! В том числе и от здравого смысла.http://www.dailycomm.ru/m/6136/

pavel2403 написал:
msAVA, Вот твоя свобода, от альтернативно-мыслящих, верх дизайно и эргономики, клоуны после просмотра этого шедевра все разом решили удавиться, 100500 степеней свободы!!!! Абсолютная свобода!!! В том числе и от здравого смысла.http://www.dailycomm.ru/m/6136/

Пашок, этот боян 200 раз уже обсасывался. Еще раз напоминаю - этого мыша склепала вполне проприетарная контора и решила попользоваться брендом ОпенОфис. Но сейчас это чудо природы "certified for Win7" http://www.warmouse.com. Видно под вендой живет целевая аудитория для таких мегадевайсов Признайся честно, уже прикупил себе такое?

Sergey2408 написал:
А почему на клавиатурах раскладки именно QWERTY и ЙЦУКЕН?

Не нравится? Используй Дворак

для английской и один из двух вариантов фонетической для русской.


Кстати Дворак можно даже в Божественной прямо из коробки выбрать. По поводу надписей на клавишах это уже к производителям клавиатур.

Дворак это велосипед. Что делать с ноутбуками?

Babusha написал:
Дворак это велосипед. Что делать с ноутбуками?

Купить наклейки.

Babusha, наклейки клеить

TrollWINNT написал:
Есть задержка индикации раскладки, но переключается она сразу. И срабатывает сочетание клавиш на переключение раскладки всегда.

А вот и нет. Особенно легко увидеть это инвалидное качество, если переключать раскладку в программе, запущенной от имени другого пользователя(runass).

Кстати вопрос возник. Знает кто нибудь как изменить кнопку запуска меню kickoff в КДЕ. Хочется сделать её пошире раза в 3 Kbfx как то непофеншуйно для такой малости пользовать

BACKFIRE написал:
Babusha, наклейки клеить

И чо, одна девушка купила в германии ноут, привезла, купила наклейки и.... ну ты понел.

Цитата:
Linux уже вышла в лидеры на всех рынках, включая серверы, мобильные системы, суперкомпьютеры и т.д.

Т.е типа могу только одно, как советские микросхемы, реле или....? Но точно, не как МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ОС для десктопа.

msAVA написал:
Всё не понятно. Какая разница, какое направление письма? Я понимаю, почему Пуск по-умолчанию в Маках в левом верхнем углу, но почему в Винде его "неэрономично" переместить в другое место? Кнопки управления окном везде по-умолчанию в правом верхнем углу, соответственно, "мышкой" ближе к правому верхнему углу экрана.

Вспомните как все это началось.
ikkunan salvataja хотел Пуск в правого нижнего угла.
Там подменю будут раскрываться в точности по арабском - RTL.
У маках сама концепция окнах отсутствует. Там все по другому, попытайтесь понять этого.

msAVA написал:
Это технически невозможно. Но в мастерской вам переставят за 20 минут, если заплатите.

Снова вспомните как все это началось, так как уже смешно становится.
Мне такое *** не надо. ikkunan salvataja хотел всякие такие от Windows, которых на Линукс есть.
Я запросто дал пример такого, где и на Линукс нет, чтобы показать абсурдностью этих требовании.

Но видно, Вы спорите ради спора и будете доказывать всякую *** дабы только получилось.

msAVA написал:
Эргономика -- это удобно или не удобно, достаточно индивидуальная штука. Большинство современных "мышек" мне "не эргономично", я бы предпочёл более высокие.
Дизайн -- это скорее эстетика, оформление, ещё более индивидуально.

Проверяется статистическим образом. Сделать одна мышь на всех не получится. Делается она на большинство людей. Все что слишком отличаются среднему, конечно, не будет подходит.
Но это относится только к "хороших марок". Другие имеют представление о дизайна и эргономики не лучше Ваших и результаты на лицо.
То что пишете выше, это "определение дизайна и эргономики по китайский"

Некоторые посты без комментарий - понять что хотите сказать и куда идете сложно, см. выше - спорите ради спора. Теряете начало, кто начал и конец не видится...

msAVA написал:
Ни-фи-га. Как гордый владелец 2-х отечественных авто и имеющий опыт вождения ещё 5-ти моделей, могу утверждать, что авто ещё очень далеко до унификации.

Внутреннее устройство никто не обсуждает. Хотя у советских авто и внутренная унификация узлов и агрегатов была наивысшей.

msAVA написал:
Разумеется, да. Так как Линукс -- это собирательное название дистрибутивов, основанных на сами-знаете-каком-ядре с сами-знаете-каком-ПО в наборе.

Точные определения, которые всегда TRUE:
KDE может быть компонентом дистрибутива Линукс.
Punto может быть компонентом дистрибутива Windows.
Что такое Линукс и что такое Windows не обсуждаю.

Babusha, то что писал вами всерьез не принимайте. Были только какие то глупые шутки. Так как писать вами что то всерьез смысла не имеет, ибо у вас разумное мышление не наблюдал.

TrollWINNT, я Babusha отвечаю в той дух в каком она и пишет, это сарказм, но не понимает она. См. выше. Сам я никак не фанатик и ничего против Линукса не имею. Но надоело мне этих никчемных идеологии - хочется истина обо всем.
Да, у меня мыши и клавиатуры Microsoft нет и не было. Как они работают и понятия не имею. У меня Logitech.
Да, и русский у меня не родним.

Babusha написал:
Фанатик чего?

Фанатик пустых слов, так подходит?
Доктор пустословящих наук, чл. кор. академии троллизма имени "Быстрого гнома".

Babusha написал:
Нет, не приходит, если не знает русского, пусть пишет по английски, его все знают

Тоже но родным, получится вероятно и хуже.

Linups_Troolvalds написал:
А вот и нет. Особенно легко увидеть это инвалидное качество, если переключать раскладку в программе, запущенной от имени другого пользователя(runass).

Используй Zenwalk Linux, там такая проблема как раскладки и их переключателем на самом деле нет, ибо их нет.
Если все таки их найдешь быстрее чем за 1 час, то будет у тебе приз.

computer user написал:
Вспомните как все это началось.
ikkunan salvataja хотел Пуск в правого нижнего угла.

Разве? Я хотел не в правом нижнем, а справа от панели задач.
Вот так
http://zalil.ru/30841611

computer user написал:
Punto может быть компонентом дистрибутива Windows.

Пример такого дистрибутива в студию! Официального разумеется, про всякие ZverDVD я наслышан, но это не тот случай.

computer user написал:
и их переключателем на самом деле нет, ибо их нет.biggrin
Если все таки их найдешь быстрее чем за 1 час, то будет у тебе приз.

1. Кликнуть правым клавишем мыша на панели.
2. Выбрать - "добавить новый элемент".
3. В предложенном списке выбрать "переключатель раскладки".
4. Если отсутствует, в чём я сомневаюсь, установить xfce4-xkb-plugin из слаковских репов и повторить 1-3.
Приз в студию!

ikkunan salvataja написал:
Разве? Я хотел не в правом нижнем, а справа от панели задач.
Вот так
http://zalil.ru/30841611

Разница не большая. Подменю раскрываться в точности по арабском - RTL. Так читать и смотреть очень неудобно - мы читаем слева направо, пишем слева направо, панель задач заполняется слева направо, меню расположены слева направо, Adress Bar у браузерах слева направо и т.д, и т.д...

Хотя не понимаю в арабских странах че делают... Но и как пишут - у них легче писать левою руку, ибо правою закрывают то что написали.

ikkunan salvataja написал:
1. Кликнуть правым клавишем мыша на панели.
2. Выбрать - "добавить новый элемент".
3. В предложенном списке выбрать "переключатель раскладки".
4. Если отсутствует, в чём я сомневаюсь, установить xfce4-xkb-plugin из слаковских репов и повторить 1-3.
Приз в студию!

Не отсутствует, но и не работает. Так думаю понятнее. Добавит его неоткуда, ибо такая опция не предоставляется.
Это Линукс все же...

computer user написал:
Не отсутствует, но и не работает. Так думаю понятнее. Добавит его неоткуда

Нет, не понятнее. Если установить можно, т.е. в списке плугинов он есть, но не работает - версию дистрибутива в студию. Если добавить неоткуда то опять таки версию дистрибутива и я скажу где его взять и как установить. Причём найду куда меньше чем за час.

computer user написал:
Там подменю будут раскрываться в точности по арабском - RTL.

Не будут. Направление письма не изменится.

computer user написал:
У маках сама концепция окнах отсутствует. Там все по другому, попытайтесь понять этого.

Пытаюсь. Но кроме того, что главное меню любого окна располагается на верхней панели (что можно было сделать и в KDE), других принципиальных отличий нет.

computer user написал:
Проверяется статистическим образом.

Какой, тля, статистикой?! "Пуск" в левом нижнем углу -- это привычка, а не "статистика". Как и всё остальное хвалёное "юзабилити" GUI Винды.

computer user написал:
Внутреннее устройство никто не обсуждает.

Да, не обсуждается. Но, например, клавиша управления фарами у 5-ки и 7-ки по разные стороны руля. Кнопка сигнала аварийной остановки у классик (6-й и 7-й, а у 5-ки её нет) на рулевой колонки, а у восьмёрок -- на приборной панели. Задняя передача у восьмёрок: до упора влево и вперёд, у классик -- до упора утопить в пол и вправо-назад. Про то, что у "Нивы" аж 3 рычага, а не один, можно промолчать.

computer user написал:
Punto может быть компонентом дистрибутива Windows.

Не может. Только в неофициальной личной архивной копии.

msAVA написал:
главное меню любого окна располагается на верхней панели (что можно было сделать и в KDE)

Справедливости ради, только для приложений KDE, с файрфоксом это например уже не катило.

selenscy написал:
А их все поголовно ставят?

Я знаю некоторых людей которые в ХР по нескольку лет не ставили clearType на своих LCD мониторах и жаловались мне на качество букв - оказывается им было лень самим узнать про clearType. Что-то мне подсказывают, что многие не ставят именно по той-же самой причине - не потому-что им удобно, а потому-что лень что-то искать и менять, даже если стоит "кактус".

REVERSE написал:
На самом деле, Землин прав. Но тут не вся информация. Они умалчивают то, что линукс настолько убог, что может выполнять только автоматическую работу (сервера и вычислительные центры)

Вы считает это убогой работой? тогда, что есть не убогая работа?

EvgenijM86 написал:
Что-то мне подсказывают, что многие не ставят именно по той-же самой причине - не потому-что им удобно, а потому-что лень что-то искать и менять, даже если стоит "кактус".

Чаще люди даже не подозревают, что можно что-либо изменить, чтобы было удобнее. Доходит до полного идиотизма: секретарши ломают глаза, работая в Ворде на 100% масштабе и жутко пугаются, когда им пытаешься увеличить масштаб.

Keeper написал:
Вы считает это убогой работой? тогда, что есть не убогая работа?

"Косынку" раскладывать - это очевидно же!

EvgenijM86, Говно ваше клертайп однако, gdipp же