Место для Вашей рекламы всего за 400 рублей в месяц ! email:incognito.anonimous@yandex.ru

Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Ads



Последние комментарии
#1
Александр пишет: » Про себя расскажу, купил первый свой дистрибутив L... (13.02.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#2
admin пишет: » Александр, я перепробовал немало конвертеров под л... (02.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#3
Александр пишет: » Всё верно, к примеру мне не хватает конвертера ауд... (01.02.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#4
admin пишет: » Ну и где это ваше будущее ? Уже прошёл четвёртый г... (29.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#5
admin пишет: » иван, аргументы давай (28.01.2020)
// 28 причин почему GNU/Linux не имеет будущего
#6
watersoda пишет: » А с другой стороны, какой смысл в МСВС 5.0, когда ... (12.11.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#7
X_perienced пишет: » А какое именно оборудование там подерживается - го... (25.08.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#8
Linups_Troolvalds пишет: » Хватит писать бред. МСВС (возможно) не работает на... (24.07.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#9
watersoda пишет: » Да и RHEL под "Эльбрус" не помешал бы... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
#10
watersoda пишет: » Небольшая поправка: ... через соответствующий паке... (19.03.2017)
// Обзор и попытка установки МСВС 5.0
Quotes
Из курса диалектики кол-во должно постепенно переходить в качество. А кол-во дистрибутивов Линукс каждый день только увеличивается, а качества все нет

Администрация Майкопа отказалась от СПО и купила продукты Microsoft | автор: Luca | 28 апреля 2012

Категория: GNU/Linux

Городская администрация столицы Республики Адыгея, в 2010 г. предпринявшая попытку миграции на СПО, приняла решение о заморозке проекта. Опыт работы с открытым программным обеспечением вынудил сотрудников управления информатизации Майкопа сделать выбор в пользу проприетарных продуктов.


Как рассказал CNews руководитель Управления информатизации Администрации муниципального образования "Город Майкоп" Сергей Селин, информатизация городского парламента и муниципальных подразделений Майкопа началась в 2009 г. Был разработан план автоматизации, согласно которому в первую очередь были внедрены корпоративная электронная почта, интернет-сайт Администрации муниципального образования «Город Майкоп» с интегрированной в него системой размещения муниципального заказа (городских закупок) на платформе IBM Lotus Domino. Затем началось планирование СЭД.

В 2010 г. план автоматизации был пересмотрен. В связи с решением администрации о сокращении расходов был запущен проект по переходу на СПО. ОС Windows и Microsoft Office на компьютерах сотрудников (около 300 машин) были заменены на Linux и Open Office. На тот момент система муниципального заказа и почта уже активно функционировали.

Миграция началась с переноса системы заказов на Lotus, который поддерживает работу с Linux. Перенос Lotus состоял из двух частей: вначале перенесли серверную часть Lotus с Windows Server на Linux. Клиентскую часть также мигрировали достаточно легко, однако возникла проблема — для нее не заработала поддержка русского языка. Попытки обращения за поддержкой успехов не принесли, и в итоге миграция системы была временно заморожена.

Переход на Open Office прошел более гладко, однако пользователям, привыкшим к работе с Microsoft Office, пришлось обучаться работе в Open Office, в связи с чем возросло число обращений за помощью к ИТ-специалистам. Кроме того, возникли проблемы с чтением документов, часть информации в которых не отображалась при просмотре в Open Office. Из-за угрозы потери данных сотрудникам приходилось повторно просматривать документы при помощи офисного пакета Microsoft.

Внедрение свободной программы по обработке факсов прошло без заминок, но для распознавания текстов потребовалось приобрести специализированное платное приложение, что значительно снизило эффект экономии. Управлению информацизации также не удалось решить задачу внедрения систем «Гарант» и «Консультант» поверх открытой платформы.

Оценка результатов миграции на СПО привела к неоднозначным результатам. Главным преимуществом представлялась экономия на лицензиях. Однако, необходимость переделывать систему городских закупок, увеличивать штат и нагрузку на ИТ-специалистов, а также отсутствие качественной поддержки сыграли свою роль. Управление информатизации не было уверено, что сможет создать на СПО систему, работающую не хуже, чем существующие решения.

В итоге в конце 2011 г. администрация г. Майкопа приняла решение о заключении корпоративного соглашения с Microsoft. Проект миграции был приостановлен, а на компьютеры администрации возвращены операционная система Windows 7 и Microsoft Office 2010 для работы с документами. При этом в серверной инфраструктуре было решено оставить часть Linux-машин.

«Наша ошибка состояла в том, что мы восприняли СПО как волше....ю палочку, решив, что с ней все проблемы будут решены, и при этом бесплатно, — прокомментировал Сергей Селин. — Получив опыт работы с СПО, я могу сказать: чтобы была отдача, его нужно выбирать так же, как продукты других поставщиков; анализировать, где его использовать, зачем, и главное, сразу планировать расходы на СПО в виде подписок на коммерческие дистрибутивы Linux и работу консультантов. Для нас оптимальным вариантом оказалась смешанная инфраструктура на основе Microsoft, но с присутствием СПО и IBM».

В дальнейших планах администрации — организация системы видео- и аудиоконференций и разработка портала городских услуг, через который жители города смогут направлять электронные обращения соответствующим сотрудникам госорганов. По отзывам ИТ-персонала, смешанная инфраструктура из проприетарных и открытых продуктов позволяет реализовать новые проекты значительно проще.

Кроме того, администрация Майкопа всерьёз заинтересовалась идеей открытых государственных данных и электронного правительства. Сейчас власти города обсуждают вопрос об открытии части неконфиденциальной информации для публичного использования. Городское правление надеется, что это сможет стимулировать коммерческие компании и индивидуальных разработчиков создавать сервисы для повышения туристической привлекательности региона.

источник


Голосов: 9


Прочитано 3434 раз и оставлено 205 комментариев.

Комментарии посетителей

#1. Luca

"Наша ошибка состояла в том, что мы восприняли СПО как волше....ю палочку, решив, что с ней все проблемы будут решены, и при этом бесплатно"
Показательно, насколько сильно может быть засран мозг.
Luca, сейчас набегут луноходы и начнут орать что ты мудаг, всё неправильно понял и что в Майкопской администрации сплошные криворукие л..хи.

#3. beep

Luca, за то бесплатно! biggrin

#4. Manve

Manve
Комменты в источнике доставляют:

"Пл..хому танцору ятра мешают. Надо было при самом первом внедрении проприетарщины посчитать, сколько будет стоить уход с неё, и заложить эту сумму в смету и разработать методики ухода (что в случае микрософта крайне нетривиально). Не посчитали, не разработали, думали, что ператка будет вечной, -- сами и виноваты, СПО тут ни при чём, при переходе на проприетарщину другого разработчика было бы абсолютно то же самое."

Всем ясно - если использовать линукс внезапно окажется дорого, то виновата в этом винда. И расходы по выковыриванию поделия надо списывать на винду.
Да фу л..хи, не осилили. Думаю их подкупил Балмер, а возможно их запугал, они же его персональные анальные рабы.

#6. equalizer

У нас в конторе Ubuntu и Mandriva стояли на 90% компов (не считая серверов и админских ПК). Так после обновлений начинались танцы с бубном. Да и сейчас видимо кое где продолжаются http://kubuntu.ru/node/9808. Вот тебе и СПО на работе. Админы-то свои компы и обновят и исправят все в ручную, если вдруг что не так. А с пользовательскими беда была. Вечером обновились - утром не работают. Потом решили вообще не обновлять. Потом Windows 7 поставили везде, кроме серверов и админских компов. Проблемы с обновлением исчезли.

#7. wr224

equalizer написал:
У нас в конторе Ubuntu и Mandriva стояли на 90% компов (не считая серверов и админских ПК). Так после обновлений начинались танцы с бубном. Да и сейчас видимо кое где продолжаются http://kubuntu.ru/node/9808. Вот тебе и СПО на работе. Админы-то свои компы и обновят и исправят все в ручную, если вдруг что не так. А с пользовательскими беда была. Вечером обновились - утром не работают. Потом решили вообще не обновлять. Потом Windows 7 поставили везде, кроме серверов и админских компов. Проблемы с обновлением исчезли.

Гнать админов в шею сразу и быстро!

#8. equalizer

wr224 написал:
Гнать админов в шею сразу и быстро!

ОС обновляется. После этого ОС не запускается. Или запускается с какими-нибудь косяками. Это точно не админы виноваты.
equalizer написал:
ОС обновляется. После этого ОС не запускается.
А админ зачем?

#10. beep

usual_user, equalizer, к нам в сервис пришол админ и чтоб винду поставить, он все форматнул а виндовс не смог поставить и OpenOffice толком не смог произнести, так что админы бывают разные

#11. zg13

Цитата:
отсутствие качественной поддержки

А как же сААААобщество?
Готовое всегда прийти на помощь.

#12. UPS

usual_user написал:
А админ зачем?

Дело в том , что админам за этот дополнительный гемор не доплачивают и поэтому оно им не надо.wink
Тем более пляски с опесорсомsmile

#13. equalizer

usual_user написал:
А админ зачем?

А зачем Ос, которая после обновления не работает?
UPS написал:
Дело в том , что админам за этот дополнительный гемор не доплачивают и поэтому оно им не надо.

Они были в общем-то ни разу не против Windows 7. Но на своих компах оставили Linux (Какие именно там дистрибутивы - не знаю. Все кастомизировано до каких-то невероятных невероятностей.)

А админы там (я там уже не работаю) и ребята хорошие, и дело свое знают. Серьезных претензий к ним у руководства ни когда не было.

#14. Skynet2015

equalizer написал:
А зачем Ос, которая после обновления не работает?

ну дык этот вопрос можно и МС задать. Нормальные одмины сначала тестят обновления, а потом накатывают.....

#15. UPS

equalizer написал:
Они были в общем-то ни разу не против Windows 7. Но на своих компах оставили Linux (Какие именно там дистрибутивы - не знаю. Все кастомизировано до каких-то невероятных невероятностей.)

А админы там (я там уже не работаю) и ребята хорошие, и дело свое знают. Серьезных претензий к ним у руководства ни когда не было.

Вы знаете я даже спорить не буду по поводу хороших админов. Но одно дело линух на своем личном админском компе, а совсем другое это дополнительный геморой на работе с линухом за те же деньги.wink Ну вы понимаете.
Я вот только закончил читать небольшую ветку про 1С (вышла свежая) и линух бугалтерию и .....
Так вот они даже друг другу не советуют, я бы точно сказал чур меня.smile

#16. equalizer

UPS написал:
Дело в том , что админам за этот дополнительный гемор не доплачивают и поэтому оно им не надо.wink
Тем более пляски с опесорсом

Ну да. Бегать по пользовательским ПК и все это настраивать. Времени уходит немало. Два админа, но один должен быть всегда на рабочем месте. Так что бегал и настраивал только один.

И я не против opensource - это было бы глупо. Я за адекватное его применение.

#17. equalizer

Skynet2015 написал:
ну дык этот вопрос можно и МС задать. Нормальные одмины сначала тестят обновления, а потом накатывают.....

Звоните 8-800-200-8001

Это шутка конечно же.

Если Вы внимательно меня читали, то заметили, что после перехода пользовательских ПК на Windows 7 проблемы исчезли. Работают. Обновляются. Все хорошо.
А насчет тестить обновления... Я правильно понял, что их надо тестить на рабочих ПК и на админстких ОТДЕЛЬНО, т.к. админские сильно кастомизированы (я об этом уже писал) ?

#18. UPS

equalizer написал:
И я не против opensource - это было бы глупо. Я за адекватное его применение.

Ну можно еще сюда в догонку:
Цитата:
Из опыта, нормально 1С работает только в теринале, иначе надо ей таскать море данных базы по сети, что глобально влияет на производительность 1С

Цитата:
Не особо оно работает под вайном. Вылетает в самых неожиданных местах. Насчет web-интерфейса - пока нет бухгалтерии для тонкого клиента (самой конфигурации, вроде в бухгалтерии 3.0 будет). Ну и, опять же, была информация про 8.2.16, где будет полноценный клиент для линукса. (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=590166&page=1) По слухам, она должна была появиться в первом квартале 12 года, сейчас перенесли на 2 квартал (http://www.1c-pro.ru/topic21524.html/page__mode__threaded)

Цитата:
А кто-нибудь запускавший 1С под линуксом здесь есть? Расскажите, поделитесь опытом?
ЗЫ. Хочу решиться, но прежде бубен нужного калибра подобрать))

Цитата:
узнай их потребности, проверь можно ли эти потребности удовлетворить с достаточной степенью удобства в Линуксе, потом решай.
У мну вот юзаются виндоус-онли проги, поэтому я трогать не собираюсь, нафиг проблемы лишнее.

Цитата:
узнай их потребности, проверь можно ли эти потребности удовлетворить с достаточной степенью удобства в Линуксе, потом решай.
У мну вот юзаются виндоус-онли проги, поэтому я трогать не собираюсь, нафиг проблемы лишнее.

#19. selenscy

equalizer написал:
Ну да. Бегать по пользовательским ПК и все это настраивать. Времени уходит немало. Два админа, но один должен быть всегда на рабочем месте. Так что бегал и настраивал только один.


Ну а чо...AD то нетути, вот и будешь бегать как м#дак smile

#20. selenscy

"Наша ошибка состояла в том, что мы восприняли СПО как волше....ю палочку, решив, что с ней все проблемы будут решены, и при этом бесплатно, — прокомментировал Сергей Селин"

Ну чо....Всё так, да smile И добавить нечего biggrin biggrin Лососните тунца, на халяву cool

#21. wr224

equalizer, не эти ли "хорошие" админы были ярыми сторонниками перевода всей конторы на линух, а когда обломилось - оставили только на своих компах поделие. Линукс на компе админа - диагноз

#22. equalizer

selenscy написал:
Ну а чо...AD то нетути, вот и будешь бегать как м#дак

По AD ... ну хз. Тут еще и психология нужна. Лично присутствие. Когда у нескольких девушек ПК не пашут (и не обязательно после обновления. И ни кто их в настройки системы не пускал. Сломать сами они не могли). А тут заказы. Клиенты.
Удаленно они тоже проблемы решали. Но не все. И не всегда.
А когда Windows 7 поставили (я уже писал об этом), проблем возникать стали намного реже. И удаленно решались почти всегда.
wr224 написал:
equalizer, не эти ли "хорошие" админы были ярыми сторонниками перевода всей конторы на линух, а когда обломилось - оставили только на своих компах поделие. Линукс на компе админа - диагноз

Нет. Поставить Linux предлагали начальники. Потому что дешево.
Диагноз чего? Если админ с работой справляется, то не пофиг ли чего у него там на компе установлено? Главное. чтобы не пиратское.

#23. UPS

equalizer написал:
Нет. Поставить Linux предлагали начальники. Потому что дешево.

Вопрос- начальники ваши конечные владельцы или наемные работники/biggrin

#24. pavel2403

pavel2403
equalizer написал:
По AD ... ну хз. Тут еще и психология нужна. Лично присутствие. Когда у нескольких девушек ПК не пашут
да и если девушки симпатичные, то я бы забил на АD и помчался бы лично присуствовать :)

#25. pavel2403

pavel2403
equalizer написал:
Диагноз чего? Если админ с работой справляется, то не пофиг ли чего у него там на компе установлено?
Вот ту вы неправы, как бы вы отнеслись, если бы в вашей организации завелся буйный сумасшедший, но он при этом хорошо справляется со своей работой, только не знаешь, что от него можно ожидать в следующую секунду?

#26. pavel2403

pavel2403
UPS написал:
Вопрос- начальники ваши конечные владельцы или наемные работники
А какая разница?

#27. selenscy

equalizer написал:
Тут еще и психология нужна. Лично присутствие.


Зашибись...К каждому компу личного админа biggrin

#28. UPS

pavel2403 написал:
А какая разница?

Если наемные, то им в принципе пофигу всякая экономия и инициатива. Это только владелец может быть заинтересован в экономии, иначе я смысла не вижу вообще в переходах.

#29. Za_ebiz

Дорогая редакция, читаю Ваши передачи с 2011 года и ох№еваю... Но продолжаю Вам писать... :)
Линукс умер, и нужно это признать. Зачастую в репозитории попадают работы студентов, с багами, без оптимизации, написанные на коленке. Ошибки 5-6 летней давности - это НОРМА (исправлять некому, люди повзрослели и устроились в хорошие компании с приличной зарплатой). Десктоп??? Забудьте как страшный сон, X достались от ксерокс, да так и остались на том же уровне... Сервера?? Сразу подстригите ногти по самые локти... Остаются кофеварки и микроволновки (еще через пару лет и андроид загнется). "Сообщество" состоит из школоты и человека стула, ляликсу пользователь нах.й (с) нинужен. Пользователю ляликс тоже. Система для долб..бов и гиков.
Ни один из ляликсов не стартанул у меня без бубнов (отслеживал с 1998г, закончил на арче). За№бло "канпилядь" ядра... XP 2001г (2001 года СУКА!!!!) УЁБЫВАЕТ ляликс 2012 года по всем пунктам... АБСОЛЮТНО по всем... :)
Za_ebiz написал:
Но продолжаю Вам писать... :)
Это очень толсто. Линукс мегап.зд.т, все программы у него заебись, все кто им пользуются крутые хакиры. Виндафсом пользуются только тупорылые хомяки, тыкают в кнопки и жрут. На большее у них мозгов не хватит.

#31. Za_ebiz

Рыбный пирог, Эт самое... Совсем забыл сказать... (c) ШРИФТЫ ГОВНО! :)))

#32. Rector

Rector
Статейка заказная. От журнашлюжек виндузятных. Комменты виндузни жирные.
====
Обращение к IT-специалистам у хомяков повысилось. Так ещё бы! У них чуть влево-вправо - северный пушной зверёк -))
++
А выход очень прост. Надо на работу брать людей, если их работа действительно связанна с компьютерами, грамотных. А то что они там в своих резюме пишут (приукрашивая) х.йню, что он якобы "опытный пользователь ПК", заносить под кубический корень. Как-то так. Тогда и проблем не будет. А остальные хомячки пусть дальше тупят в социальных сетях -))

#33. KaeSkat

Вообще, результат, описанный в статье был предсказуем на 110%. Надо было думать головой.
Но вот что мне не нравится в подобных статьях - ни слова нет о претензиях инициаторам этого проекта.
Цитата:

1. пользователям, привыкшим к работе с Microsoft Office, пришлось обучаться работе в Open Office...
2. сотрудникам приходилось повторно просматривать документы при помощи офисного пакета Microsoft.
3. для распознавания текстов потребовалось приобрести специализированное платное приложение...
4. не удалось решить задачу внедрения систем «Гарант» и «Консультант» поверх открытой платформы.


Кто будет отвечать за требующиеся дополнительные затраты?
Плюс вся эта бодяга тянулась 1,5 года, в течении которых сотрудники ИТ-департамента занимались непрофильной непроизводительной деятельностью, не говоря уже о снижении производительности и дополнительной работе других структур в процессе "миграции"

#34. Rector

Rector
KaeSkat, Обычный попил бабла. Что тут не ясно? Нет, они блин не знали что системы распознавания текста на Linux, нет. Вменяемой, более -менее. Один х.й пячут туда Linux!
Гарант, Консультант и сотоварищи, аналогично!
===
Господа внедренцы! Прежде чем обнимать необъятное, вы бы хоть поинтересовались как это будет работать!
++
Сейчас реально, я скажу, Линукс может работать в офисе, но весьма ограниченно. Скажу так, примерно от 10 до 50 процентов машин можно перевести на Linux, без ущерба для предприятия. Всё конечно зависит от задач. Поэтому такой разброс.

#35. wr224

equalizer, руководство с потолка такие решения не принимает. Думаю было примерно так:
- руководство: я тут слышал есть такая бесплатная система линукс, которая почти такая же как виндовс, можно ли ее у нас внедрить вместо виндовс?
- админы: конечно, она еще и лучше, и вообще умвр!

А потом проблемы, а все от того, что у ит-шпешьялистов околонулевой опыт внедрения чего-либо, что компенсируется фанатизмом и чрезмерным желанием забабахать что-то новое и крутое, как советуют посоны с лора и хабра. А бегать с отверткой наперерез много ума не надо, с этим любой продвинутый пользователь пк справится, как и с поставить линух

#36. wr224

Rector +100500, ну это же с головой выдает профессианализм внедренцев. Сначала внедрят, а потом думают. А IBM еще не такие песни напоет, что у них все зашибись, вы только купите, по своему опыту знаю

#37. Rector

Rector
wr224, Да у нас как вообще, в нашей России. Чуть научился более-менее не криво систему ставить, всё п...ец - админ! А б..дь головой думать - это их не учили.
--
Короче, много понтов - мало дела. Вообще, заеб№ли криворукие макаки что виндузятники, что луноходы! Их по другому не назовешь!

#38. equalizer

UPS написал:
Вопрос- начальники ваши конечные владельцы или наемные работники

Это уже бывшие мои начальники. Они же владельцы компании. Все у них хорошо - в гости захожу иногда.
pavel2403 написал:
да и если девушки симпатичные, то я бы забил на АD и помчался бы лично присуствовать :)

:-)
selenscy написал:
Зашибись...К каждому компу личного админа

:-)
UPS написал:
Если наемные, то им в принципе пофигу всякая экономия и инициатива. Это только владелец может быть заинтересован в экономии, иначе я смысла не вижу вообще в переходах.

Не всегда им пофиг. А хозяевам не всегда не пофиг.
Rector написал:
А выход очень прост. Надо на работу брать людей, если их работа действительно связанна с компьютерами, грамотных.

Вы про сисадминов? Остальные грамотные в своем деле.
wr224 написал:

equalizer, руководство с потолка такие решения не принимает. Думаю было примерно так:
- руководство: я тут слышал есть такая бесплатная система линукс, которая почти такая же как виндовс, можно ли ее у нас внедрить вместо виндовс?
- админы: конечно, она еще и лучше, и вообще умвр!

Ни я, ни Вы при обсуждении в копании (про которую я писал) не присутствовали.
wr224 написал:

А потом проблемы, а все от того, что у ит-шпешьялистов околонулевой опыт внедрения чего-либо, что компенсируется фанатизмом и чрезмерным желанием забабахать что-то новое и крутое, как советуют посоны с лора и хабра. А бегать с отверткой наперерез много ума не надо, с этим любой продвинутый пользователь пк справится, как и с поставить линух

Я не заметил вообще ни какого фанатизма в наших админах. При том, что у их на рабочих ПК Linux.

#39. wr224

equalizer написал:

Я не заметил вообще ни какого фанатизма в наших админах. При том, что у их на рабочих ПК Linux.

Объясните тогда мне зачем им на рабочем пк нужен линукс? Тем более, что админят они виндовс сеть
wr224 написал:
Объясните тогда мне зачем им на рабочем пк нужен линукс?
Я его осилил (ТМ) c уважением ваш одмен :)

#41. wr224

Рыбный пирог написал:

wr224 написал:
Объясните тогда мне зачем им на рабочем пк нужен линукс?
Я его осилил (ТМ) c уважением ваш одмен :)

Ну а кто-то осилил гвозди забивать микроскопом и штаны одевать через голову, дальше то что? ;)

#42. Павел

Rector написал:
А выход очень прост. Надо на работу брать людей, если их работа действительно связанна с компьютерами, грамотных.

Тут вот такая вакансия нашлась. Не в обиду адыгейцам - там, где живу я, ситуация та же. Но, как говорится, в тему.
http://adygeya-resp.irr.ru/advert/162734587/?rnd=835
Обращаю внимание на минимальную и максимальную з/п: если очень стараться, то можно и десятку получать.
Какие вакансии, такие и специалисты.
Дамаю что многим лунаходам, жалко убитые на линуксдрочку годы и они оправдывают это тем, что линукс п.зд.т и затягивают себя в болото навсегда. Соберите всю оставшуюся волю в кулак, сделайте первый шаг к свободе, признайтесь, себе что линукс это хуита, которая не стоит того времени что на него тратят. Вам полегчает, дальше будет легче жить, вы увидите что вокруг не злые виндузятки, а обычные люди. С компьютерами люди работают, а не дрочат на них. И много другое, не затягивайте это, сделайте это прямо сейчас! Признайтесь себе что линукс это ГАВНО, повторяйте за мной Линукс- гавно! Линукс-гавно! Улыбайтесь! У вас получится, я в вас верю!
Рыбный пирог, если я буду всё время повторять, что линукс - г№вно, то меня сразу же в психушку отправят, как только увидят biggrin Тем паче, что оно мне без надобности, ибо на компьютер не дрочу, а работаю за ним.

#45. Rector

Rector
Павел написал:
Какие вакансии, такие и специалисты.
Тут уже неоднократно поднимался вопрос, что людей учат в школе и на различных курсах не базовым принципам, а просто натаскиванием на конкретный интерфейс, конкретной программы. Как обезьян. И конечно когда он видит интерфейс отличный от того что он знает, но по базовым функциям программа выполняет те же функции, а кнопки не в тех местах - возникает от тихой паники, до культурного шока.
---
Я понимаю иронию, но если ничего не делать в направлении грамотности пользователя, то мы получим кучу необразованных хомяков которые не могут разобраться с простейшим текстовым, видео, аудио и пр. редакторами без посторонней помощи.

#46. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
Сейчас реально, я скажу, Линукс может работать в офисе, но весьма ограниченно. Скажу так, примерно от 10 до 50 процентов машин можно перевести на Linux, без ущерба для предприятия.
Ага и получить гетерогенную среду? Вы уверены, что это будет без ущерба, может быть, только геморроя добавиться весьма нехило. Плавали, знаем.
Rector написал:
Всё конечно зависит от задач. Поэтому такой разброс.

Правильно, и реальность такова, что Линух можно использовать в офисе ограниченно и то в качестве серверов, а именно:
-как шлюз в инет
- Платформа для корпоративного сайта(ограниченно)
- В качестве маршрутизатора между сетями вместо дорогой киски.
Все, других вменяемых применений линуха в офисе просто нет.

#47. pavel2403

pavel2403
Рыбный пирог написал:
Дамаю что многим лунаходам, жалко убитые на линуксдрочку годы и они оправдывают это тем, что линукс п.зд.т и затягивают себя в болото навсегда. Соберите всю оставшуюся волю в кулак, сделайте первый шаг к свободе, признайтесь, себе что линукс это хуита, которая не стоит того времени что на него тратят. Вам полегчает, дальше будет легче жить, вы увидите что вокруг не злые виндузятки, а обычные люди. С компьютерами люди работают, а не дрочат на них. И много другое, не затягивайте это, сделайте это прямо сейчас! Признайтесь себе что линукс это ГАВНО, повторяйте за мной Линукс- гавно! Линукс-гавно! Улыбайтесь! У вас получится, я в вас верю!
Жесть, респект, Л. Рон Хаббарт просто отдыхает!!! :))

#48. pavel2403

pavel2403
SemyonKozakov написал:
Рыбный пирог, если я буду всё время повторять, что линукс - г№вно, то меня сразу же в психушку отправят, как только увидят Тем паче, что оно мне без надобности, ибо на компьютер не дрочу, а работаю за ним.
Сёма, а ты что ходишь по улице и разговариваешь вслух??? Закройся в туалете и повторяй, тогда никто тебя никуда не отправит!

#49. UPS

pavel2403 написал:
Правильно, и реальность такова, что Линух можно использовать в офисе ограниченно и то в качестве серверов, а именно:
-как шлюз в инет
- Платформа для корпоративного сайта(ограниченно)
- В качестве маршрутизатора между сетями вместо дорогой киски.
Все, других вменяемых применений линуха в офисе просто нет.

Правильно. Также нет и людей, которые за стандартную админскую зарплату будут поддерживать линух в офисах и решать просто до х*я проблем c тем же 1С и прочими. Уже неоднократно обсуждалосьsmile

#50. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
Я понимаю иронию, но если ничего не делать в направлении грамотности пользователя, то мы получим кучу необразованных хомяков которые не могут разобраться с простейшим текстовым, видео, аудио и пр. редакторами без посторонней помощи
Ох -ох, ректор, тебе не кажется, что с подобными предложениями ты опоздал как минимум лет на 20? И да, для начала завали Фурсенко, этого выродка, что д.билизирует детей, вызови его на дуэль, в конце концов, туда к себе, в забайкалье, глядишь он и загнется, пока доедет :)

#51. Rector

Rector
pavel2403 написал:
Ага и получить гетерогенную среду? Вы уверены, что это будет без ущерба, может быть, только геморроя добавиться весьма нехило. Плавали, знаем.
Паша, я тоже ходил -) Но например, когда я в своё время перевел семерых бухгалтеров на тонкие клиенты, экономия была ощутима. А зачем им полноценная система на рабочей станции? Если они 98% времени проводят в терминале? Далее, если документы не имеют какого-либо супер-пупер форматирования (талантливой девочкой-секретаршей), то ОО легко заменяет MSO -) Вот, кроме того, на линух садим только самых продвинутых. В итоге эти 10% как минимум получаются. Ну и неоспоримо, что если применять линукс в качестве шлюза.

#52. equalizer

wr224 написал:
Объясните тогда мне зачем им на рабочем пк нужен линукс? Тем более, что админят они виндовс сеть

Хмм... Я же писал уже. Когда пользовательские ПК перевели на Windows 7, проблем стало в разы меньше. Значит справляются админы-то. И какая разница что на их ПК установлено?
Rector написал:
Тут уже неоднократно поднимался вопрос, что людей учат в школе и на различных курсах не базовым принципам, а просто натаскиванием на конкретный интерфейс, конкретной программы. Как обезьян. И конечно когда он видит интерфейс отличный от того что он знает, но по базовым функциям программа выполняет те же функции, а кнопки не в тех местах - возникает от тихой паники, до культурного шока.
---
Я понимаю иронию, но если ничего не делать в направлении грамотности пользователя, то мы получим кучу необразованных хомяков которые не могут разобраться с простейшим текстовым, видео, аудио и пр. редакторами без посторонней помощи.

В школе? В школе Вам дают только базовые. самые простые навыки. Вы не станете профессиональным физиком после школьного курса физики. Так же как и админом после школьного курса информатики.
На счет курсов не знаю.
"с простейшим текстовым, видео, аудио и пр. редакторами без посторонней помощи" не могут разобраться только отдельные личности. Их как ни учи - вряд ли чему научатся.
И вообще в Вашем комментарии очень много высокомерия и почти презрение к людям, не разделяющим Ваши интересы. Это Шовинизм (идеология, суть которой заключается в проповеди превосходства с целью обоснования «права» на дискриминацию и угнетение человека человеком по какому-либо признаку - Яндекс словари).

#53. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
А зачем им полноценная система на рабочей станции? Если они 98% времени проводят в терминале?
А что, есть виндовый терминальный клиент под линух??? Что-то я о таком не слышал, темнишь, ректор! Или на терминальном сервере работает виндовый порт VNC?

#54. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, как Вы решили проблему с клиент-банком?

#55. Rector

Rector
pavel2403 написал:
И да, для начала завали Фурсенко, этого выродка, что д.билизирует детей, вызови его на дуэль, в конце концов, туда к себе, в забайкалье, глядишь он и загнется, пока доедет :)
Непл..хая идея. Только он сволочь, зассыт же в трусы! -))

#56. Rector

Rector
pavel2403 написал:
А что, есть виндовый терминальный клиент под линух??? Что-то я о таком не слышал, темнишь, ректор! Или на терминальном сервере работает виндовый порт VNC?
Нет, в то время была win2003 и в качестве тонкого клиента использовалась wtware.
kenzzzooo написал:
Rector, как Вы решили проблему с клиент-банком?
Так там они и работали, бухгалтера, 1С MSO клиент-банк. Принтеры и модемы нормально маппировались. Станции бездисковые (снял HDD), загрузка с CD.

#57. Rector

Rector
equalizer, Вам как музыканту будет понятна аналогия. Вот например человека не учат "базовым принципам музыки", нотам, октавам и т.д. А просто заставляют механически заучивать две-три мелодии. Пальцы просто запоминают куда нажать. Типа - собачий вальс и Лунную Сонату. При чем это всё происходит на определенном инструменте. Пусть это будет пианино. Так вот....Дают этому челу в итоге аккордеон - сыграй!
--
И? Сыграет? -))

#58. pavel2403

pavel2403
Rector написал:
И? Сыграет? -))
Нет, но ты забываешь, что писанино и аккордион это совершенно разные инструменты и различий между ними гораздо больше чем между линухом и виндой, к тому же они работают на одном инструменте(компутер) Так что аналогия неуместна в принципе.

#59. shell32

Rector написал:
Тут уже неоднократно поднимался вопрос, что людей учат в школе и на различных курсах не базовым принципам, а просто натаскиванием на конкретный интерфейс, конкретной программы. Как обезьян.
А почему на математике учат писать цифры числами, а не рисуя соответствующее кол-во чёрточек? Тоже ведь натаскивают на конкретный способ записи, тоже как обезьян. Мм?Просто есть эффективный способ (цифры, Windows) и есть тупой и никому НИНУЖНЫЙ (чёрточки, Linux).

#60. Rector

Rector
shell32, Вы имеете ввиду арабские числа? Или Вас занесло в клинопись? -)
pavel2403 написал:
Нет, но ты забываешь, что писанино и аккордион это совершенно разные инструменты и различий между ними гораздо больше чем между линухом и виндой, к тому же они работают на одном инструменте(компутер) Так что аналогия неуместна в принципе.
Да нет, Паша. Тут как раз нормальная аналогия. Я тут не даром привел пианино и аккордеон, ибо они сильно похожи (не путать аккордеон с гармонью!). И если человек имеет базу, то ему потребуется совсем мало времени что-бы разобраться с незнакомым инструментом. Тем более, если этот человек инженер.
--
Когда мне было 17 лет, я работал в кооперативе по ремонту разной бытовой электроники. Так вот, я видел "телемастеров" которые ремонтировали аппараты исключительно по "талмуду". Типа - Ага! Горизонтальная полоса по всему экрану...Так так так...аппарат такой-то - значит вышел из строя транзистор Т35. И т.д. и т.п. Этих учили на курсах. А были и есть ребята которые думали, и в "ябедники" не заглядывали.
===
Вот даже просто, как можно изучить электронику, не зная базовых принципов электротехники?
Как можно конструировать, не зная базовых принципов ТОЭ?

#61. equalizer

Rector написал:
equalizer, Вам как музыканту будет понятна аналогия. Вот например человека не учат "базовым принципам музыки", нотам, октавам и т.д. А просто заставляют механически заучивать две-три мелодии. Пальцы просто запоминают куда нажать. Типа - собачий вальс и Лунную Сонату. При чем это всё происходит на определенном инструменте. Пусть это будет пианино. Так вот....Дают этому челу в итоге аккордеон - сыграй!
--
И? Сыграет? -))

Нет. В школе дают минимальную базу по музыке.
Хотите играть на пианино - надо учиться в соответствующем заведении. И при виртуозном владении пианино и знании теории Вы так же не сможете нормально играть на аккордеоне. Это слишком разные инструменты.
Здесь была бы уместна аналогия с 6-ти струнной гитарой и бас-гитарой. Ну или 6-ти струнка и 8-ми струнка. Или 6-ти струнный бас.
pavel2403 написал:
Нет, но ты забываешь, что писанино и аккордион это совершенно разные инструменты и различий между ними гораздо больше чем между линухом и виндой, к тому же они работают на одном инструменте(компутер) Так что аналогия неуместна в принципе.

Да. Аналогия абсолютно не уместна.
Rector написал:
Да нет, Паша. Тут как раз нормальная аналогия. Я тут не даром привел пианино и аккордеон, ибо они сильно похожи (не путать аккордеон с гармонью!). И если человек имеет базу, то ему потребуется совсем мало времени что-бы разобраться с незнакомым инструментом. Тем более, если этот человек инженер.

Чем? Клавиатурой? Совершенно другое звукоизвлечение. Я гитарист и клавишник. Ни на аккордеоне. ни на пианике я нормально не сыграю, хотя смогу написать для них партии.
Такое ощущение, что у Вас в голове перемешались представление и знании теории с практикой на конкретном инструменте.
Rector написал:
Вот даже просто, как можно изучить электронику, не зная базовых принципов электротехники?
Как можно конструировать, не зная базовых принципов ТОЭ?

Это не школьный уровень. Это уровень среднетехнического или высшего образования.

#62. Rector

Rector
equalizer, По поводу музыки не буду с Вами спорить, ибо сам не музыкант, а просто инженер. Но я считаю, для инженера (изобретатель), ничего не стоит разобраться в чем угодно. При наличии знаний, преподаваемых ему или самому приобретённых.
--
Да, и в школе дают достаточный уровень знаний электротехники (тот кто внимает этому, конечно), что-бы потом выпускник школы мог со знанием дела соединить источник питания и нагрузку -)

#63. Apollo 11

equalizer написал:
Здесь была бы уместна аналогия с 6-ти струнной гитарой и бас-гитарой. Ну или 6-ти струнка и 8-ми струнка.


Семиструнку Вы сознательно пропустили? :)
Кстати, не играете на ней?
Разница между Windows и Linux хорошо иллюстрируется разницей между 6-стиструнной и 7-струнной гитарами: первая — проще, но беднее; вторая — богаче, но сложнее.

#64. selenscy

wr224 написал:
Ну а кто-то осилил гвозди забивать микроскопом и штаны одевать через голову, дальше то что? ;)


А дальше надо в Майкопе отчитываться в Своде-веб и работать в СУФД казначейства http://www.minfin-adygeya.ru/page.php?id=147. Наверное Павлики в администрации Майкопа убедили всех что всё можно сделать конфигами и шкриптами, потому что у н их дома "коммуникации" 24\7 с скайпами работают, а оно вон как получилось smile

#65. equalizer

Rector написал:
equalizer, По поводу музыки не буду с Вами спорить, ибо сам не музыкант, а просто инженер.

Договорились.
Надеюсь Вы профессионал в своем деле. Честно.
Rector написал:
Но я считаю, для инженера (изобретатель), ничего не стоит разобраться в чем угодно. При наличии знаний, преподаваемых ему или самому приобретённых.

Не во всяком "чем угодно" можно разобраться без соответствующего образования и опыта. (Под образованием я имею ввиду последовательное методичное изучение профильных и дополнительных предметов. Большинству людей достичь такого уровня в самообразовании невозможно. Т.к. они не методисты, не преподаватели.)
Rector написал:
Да, и в школе дают достаточный уровень знаний электротехники (тот кто внимает этому, конечно), что-бы потом выпускник школы мог со знанием дела соединить источник питания и нагрузку -)

Это минимальный уровень знаний. Примерно на таком же уровне в школе изучается математика, биология, история, черчение, информатика и т.п. В школе Вас учат по сути какрандаш и линейку использовать. На следующей ступени образования Вас учат работать с чертежом. При чем в машиностроении и архитектуре черчение разное.

#66. Rector

Rector
equalizer, Не, ну это понятно. Только есть такие вещи как самообразование (автодидакт как говорят немцы). Кроме того, есть высшие учебные заведения, где Вам скажут - вы изучали алгебру? (да), забудьте о ней - теперь мы будем изучать высшую математику! Не секрет, что в школах вводят некоторые искусственные ограничители - типа "на ноль делить нельзя" или "отрицательное число из под корня (квадратный вероятно в данном случае) извлекать нельзя" и т.д. Аналогично вам на факультете программирования скажут. Что? Бейсик? Забудьте об этом - теперь только Си и Ассемблер! -)
---
Я собственно что хочу сказать. Что для человека нет пределов его любопытства в знаниях. И если человек таковым себя считает, он никогда не скатится до уровня "хомячка". И в данном контексте, неважно какую операционную систему он использует.

#67. selenscy

pavel2403 написал:
А что, есть виндовый терминальный клиент под линух???


Да есть и даже не один, правда по дефолту не во всех поделиях работает сразу.

https//s1.ipicture.ru/uploads/20120429/thumbs/3wlL5SHW.png

#68. Павел

Rector написал:
если ничего не делать в направлении грамотности пользователя, то мы получим кучу необразованных хомяков

Увы, но в масштабах страны точка невозврата давно пройдена: нынешние учителя школ, за малым исключением, и есть необразованные хомяки. Из школ изгнана основа основ: геометрия в математике и программирование в информатике. Геометрия была единственным предметом в школе, где изучали доказательства. Сейчас теоремы зубрят без них. Программирование - это то, без чего любая работа с компьютером - шаманство, за исключением благодарного тыкания в нарисованные кнопки в самом дружественном из интерфейсов. Нет программирования. С другой стороны, и заботиться о грамотности пользователя - себе в убыток. Пользователю столько можно впарить, если он ни черта не смыслит в компьютерщине!

#69. Павел

pavel2403 написал:
А что, есть виндовый терминальный клиент под линух???

Довольно давно был rdesktop (сейчас не развивается). Развивается FreeRDP, а морда к нему называется Remmina. Полнофункциональный. Не уверен только в возможности использования сертификатов для аутентификации.

#70. selenscy

Павел написал:
Полнофункциональный


Щас, аха smile

Как с компортами дела там? Ась?

#71. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, банковские ключи тоже работали нормально?

#72. Павел

kenzzzooo написал:
Как с компортами дела там? Ась?

Ты хочешь свой боевой модем на 2400 к терминалу подключить?
Ну, есть. Гугль-бан?

#73. Павел

kenzzzooo, Извините, разумеется, это не Вам! smile

#74. kenzzzooo

kenzzzooo
Павел, да я понял :)

#75. pavel2403

pavel2403
selenscy написал:
Да есть и даже не один, правда по дефолту не во всех поделиях работает сразу.
Спасибо, буду иметь ввиду.

#76. selenscy

pavel2403 написал:
Спасибо, буду иметь ввиду.


Да не за что smile До всего остального поделиям ещё лет 20 "непрерывных побед" wink
Доходит до смешного, в рукоблудских протоколах "полнофункциональная" совместимость заявлена, а в клиентах х.й чего smile Вкладку с галкой ещё лет несколько компилять будут, от "большого" ума и заставлять всех ковырять конфиги с ключами и шкриптами smile

#77. equalizer

Apollo 11 написал:
Семиструнку Вы сознательно пропустили? :)
Кстати, не играете на ней?

А что? Нужен гитарист? ))
Apollo 11 написал:
Разница между Windows и Linux хорошо иллюстрируется разницей между 6-стиструнной и 7-струнной гитарами: первая — проще, но беднее; вторая — богаче, но сложнее.

:-)
Пропустил 7-ми струнку потому что разница между 6-ю и 8-ю заметнее )) А почему Вы Linux не сравнили с 8-ми стрункой? Или с 14-ти струной бас-гитарой? Или со стиком чапмена? (Шутка)
Не играю на семиструнной гитаре. Но пробовал. Играл также на 4-х и 5-ти басе. Ни чего не сложнее. Принцип один и тот же.
Серьезной сложности лишняя струна не добавляет. Если Вы хороший гитарист, то за вечер привыкнете и к струне и к другому строю. А если еще и теорию хорошо знаете - то вообще проблем нет. Вопрос в целях и средствах. Применение инструмента должно быть оправдано. Но здесь мы уже рискуем уйти в тему аранжировок. А я не считаю себя достаточно квалифицированным для проведения уроков или мастер-классов по этой теме.

П.С.
По сравнению с 6-ти струнной богаче и сложнее 12-ти струнная гитара. Поэтому в Вашей аналогии с 6-ти струнной гитарой было бы уместнее привести пример именно 12-ти струнной. Но я и на эту аналогию отвечу примерно так как ответил.

#78. equalizer

Rector написал:
equalizer, Не, ну это понятно. Только есть такие вещи как самообразование (автодидакт как говорят немцы). Кроме того, есть высшие учебные заведения, где Вам скажут - вы изучали алгебру? (да), забудьте о ней - теперь мы будем изучать высшую математику! Не секрет, что в школах вводят некоторые искусственные ограничители - типа "на ноль делить нельзя" или "отрицательное число из под корня (квадратный вероятно в данном случае) извлекать нельзя" и т.д. Аналогично вам на факультете программирования скажут. Что? Бейсик? Забудьте об этом - теперь только Си и Ассемблер! -)
---
Я собственно что хочу сказать. Что для человека нет пределов его любопытства в знаниях. И если человек таковым себя считает, он никогда не скатится до уровня "хомячка". И в данном контексте, неважно какую операционную систему он использует.

Я с Вами полностью согласен.
Надеюсь Вы не намекаете, что я должен повышать свои знания-умения-навыки в информатике? Это для меня не хобби и не профессия. Поэтому я знаю как разобраться в приложениях, как исправить какие-то незначительные проблемы (всему этому я научился на Windows XP), но дальше - мне просто нет необходимости. У меня другие хобби)

#79. null666

Цитата:
Кроме того, возникли проблемы с чтением документов, часть информации в которых не отображалась при просмотре в Open Office

Да ну?!
Вот это НОВОСТЬ!!!
Городская администрация Майкопа изначально добровольно записалась в рабы, а потом решила что кто-то её с кукана снимет? Нет, детушки, рабство - оно такое - раз и навсегда.

#80. equalizer

Павел написал:
Увы, но в масштабах страны точка невозврата давно пройдена: нынешние учителя школ, за малым исключением, и есть необразованные хомяки. Из школ изгнана основа основ: геометрия в математике и программирование в информатике. Геометрия была единственным предметом в школе, где изучали доказательства. Сейчас теоремы зубрят без них. Программирование - это то, без чего любая работа с компьютером - шаманство, за исключением благодарного тыкания в нарисованные кнопки в самом дружественном из интерфейсов. Нет программирования. С другой стороны, и заботиться о грамотности пользователя - себе в убыток. Пользователю столько можно впарить, если он ни черта не смыслит в компьютерщине!

Теоремы сейчас в школе зубрят без доказательств ????? Если это так, то это очень пл.хо.
Про информатику в школе ни чего не скажу. У меня ее вообще не было. Со школьной программой на этот счет не знаком.

#81. selenscy

null666 написал:
Городская администрация Майкопа изначально добровольно записалась в рабы, а потом решила что кто-то её с кукана снимет? Нет, детушки, рабство - оно такое - раз и навсегда.


А когда вышло уёбище, имитирующее изо всех своих жалких силёнок MSO, под погонялой O_o? smile

#82. Apollo 11

equalizer написал:
А что? Нужен гитарист? ))


Уже нет, к сожалению :)
Я сам играл лет двадцать тому назад. Думаю, выражение "почти полупрофессионально" не будет очень уж большим преувеличением. Правда, уже лет десять вообще не брал в руки инструмент (хотя один ещё валяется на моей старой квартире; все остальные вышли из строя гораздо раньше).

equalizer написал:
Пропустил 7-ми струнку потому что разница между 6-ю и 8-ю заметнее. А почему Вы Linux не сравнили с 8-ми стрункой?


Для меня, как раз, восьмиструнка ни о чём не говорит. Ни разу не пробовал. Играл на шести- и семиструнной. Одно время баловался двенадцатиструнной (не очень понравилось, поскольку она хороша для аккомпанемента, а я немного в другой области играл). Насколько я понимаю, строй 8-миструнной не сильно отличается от 6-стиструнной? Судя по всему, это та же 6-тиструнная, только с двумя дополнительными струнами. Семиструнная же отличается не просто дополнительной струной, но и другим строем, соответственно, другими аккордами и принципами. Например, полное баррэ используется реже, чем на шестиструнной, но баррэ одним пальцем двух-трёх струн — довольно часто. И возможности шестиструнной и семиструнной отличаются довольно сильно.
Пусть это будет мнение дилетанта.

equalizer написал:
Если Вы хороший гитарист, то за вечер привыкнете и к струне и к другому строю.


Сложно спорить. За вечер не уверен. То, что хороший гитарист сможет освоить гораздо быстрее, чем начинающий или середнячок, конечно, факт. Так же, как человек с хорошим IT-шным образованием без труда освоит как Windows, так и Linux. А без образования?

equalizer написал:
По сравнению с 6-ти струнной богаче и сложнее 12-ти струнная гитара.


Возможно. Я слишком мало имел с нею дела, поэтому не могу судить. Мне она в первом приближении сложнее не показалась. Богаче, да, безусловно. Но не сложнее. В отличие от семиструнки, на освоение которой пришлось потратить время. Это как с иностранным языком: пока изучаешь немецкий, поневоле забываешь английский; и только хорошо освоив оба языка, легко можешь переключиться с одного на другой.

#83. selenscy

equalizer написал:
Про информатику в школе ни чего не скажу. У меня ее вообще не было. Со школьной программой на этот счет не знаком.


Я сдавал информатику по примерам в тетрадке smile Я был круче пенгванутых, ибо у мну был кулкулятор МК-52!!!

#84. null666

selenscy написал:
А когда вышло уёбище, имитирующее изо всех своих жалких силёнок MSO, под погонялой O_o?

Данные и программа их породившая - по-хорошему никак не связанные вещи.
Впрочем, когда речь заходит о приобретении некоторого количества рабов - можно и сделать, чтобы данные были неотлучимы от программы. А проблемы рабов - они для того и существуют, чтобы господина легко и эффектно их решила, попутно загнав рабов подальше в стойло.

#85. shell32

Rector написал:
shell32, Вы имеете ввиду арабские числа? Или Вас занесло в клинопись? -)
fail, я имел в виду не "цифры числами", а "числа цифрами". Почему учат писать "7", а не "|||||||"? И почему используется десятичная система исчисления, а не шестнадцатиричная, например? Потому что эти варианты наиболее распостранены, удобны и при этом они доказанно эффективны (можно найти ещё несколько причин, но они не так важны). Вот поэтому в школах Windows, а не Linux.

#86. selenscy

null666 написал:
Данные и программа их породившая - по-хорошему никак не связанные вещи.


Да ты чо! Если бы все под О_О ходили, то это значит заибца? wink

#87. null666

selenscy написал:
Да ты чо! Если бы все под О_О ходили, то это значит заибца?

Если бы все ходили под работающим мозгом - вот тогда было бы, как Вы выразились, "заибца".
Формат ОО явно лучше, чем бинарный doc, который и сами Word'ы разных версий переваривают с "особенностями".
Но суть не в этом. Не анальноогороженые форматы существовали всегда. Даже когда Word ещё был под DOS. И даже ещё раньше. Но рабство - оно такое рабство.

#88. shell32

Павел написал:
Программирование - это то, без чего любая работа с компьютером - шаманство
Накуя пользователю знать программирование? Может ещё чтобы поесть хлеб№ обязательно нужно быть пекарем? Чтобы жить в квартире обязательно нужно быть строителем? Чтобы ездить на автомобиле обязательно нужно быть инженером-конструктором?

#89. Павел

shell32 написал:
И почему используется десятичная система исчисления, а не шестнадцатиричная, например? [..] Вот поэтому в школах Windows, а не Linux.

Я знаю, что несколько исказил смысл цитаты, но... biggrin
Мой вариант ответа: потому что когда-то до шестнадцати умели считать не все. biggrin

#90. selenscy

null666 написал:
Формат ОО явно лучше, чем бинарный doc, который и сами Word'ы разных версий переваривают с "особенностями".
Но суть не в этом. Не анальноогороженые форматы существовали всегда. Даже когда Word ещё был под DOS. И даже ещё раньше. Но рабство - оно такое рабство.


В общем то сказать по сути нечего, кроме как опять же констатировать тот факт, что уёбищное О_О так же уёбищно имитирует MSO. С вкраплениями про анальное рабствр и т.д. и т.п. Короче кака ТАЗ имитирует усидленую работу. Или как Майкопская администрация решила симитировать "бурную" деятельность cool

#91. selenscy

Павел написал:
Мой вариант ответа: потому что когда-то до шестнадцати умели считать не все.



Это просто! надо 24 разделить на 7! И помножить на "коммуникации" biggrin

#92. null666

selenscy написал:
В общем то сказать по сути нечего, кроме как опять же констатировать тот факт, что уёбищное О_О так же уёбищно имитирует MSO.

Чукча selenscy писатель, да.

#93. selenscy

null666 написал:
selenscy писатель, да.


Просто высказываю собственное мнение smile Так когда было впервые представлено чЮдо всех времён и народов, под погонялой O_о? wink И что оно собой представляло.....

#94. null666

selenscy написал:
Так когда было впервые представлено чЮдо всех времён и народов, под погонялой O_о?

Как это влияет на сохранность и доступность пользовательских данных? Очевидно, никак. Зачем задавать бессмысленный вопрос?

#95. selenscy

null666 написал:
Как это влияет на сохранность и доступность пользовательских данных? Очевидно, никак. Зачем задавать бессмысленный вопрос?


Тупеt такого "еврейского" ответа придумать вряд ли можно! При чём тут пользовательские данные и их доступность? Когда уёбищное О_О выросло из не менее уёбищного StarOffice, купленого кстати и с 1999 года! продолжает выпускать свои уёбищные версии. Вдумайтесь! почти 15 лет! Не считая "наработок" "звёздного" "офиса", годного в той же мере как и сейчас. 20 лет! заниматься х.йнёй`с это как раз в духе пенгванутых, кляня проклятый майкрософт и меля какую то х.йню про :

null666 написал:
сохранность и доступность пользовательских данных


"А что вы скажете о совместимости StarOffice и Microsoft Office?

Перейти от Microsoft Office к StarOffice труда не составляет. Хотя может потребоВ­ваться небольшое обучение. Но я уверен, что затраты при переходе от Office 97 к StarOffice не превысят расходов, которые потребуются при смене Office 97 на Office 2000.

Вы действительно считаете, что пользователи будут в массовом порядке пеВ­реходить на StarOffice?

Уже более 1,1 млн. человек накачали по 65 Мбайт (размер StarOffice) из Internet. На самом же деле это значит (и вы понимаете это лучше меня), что продуктом пользуются намного больше людей. Конечно, пользователи будут с ним рабоВ­тать. Ни одна из корпораций из списка Fortune 1000 пока не экспериментирует со StarOffice." «Computerworld Россия» , № 47, 1999!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! год.

найдите в 2012 году отличия от того интервью с Марко Боеррисом, основателем компании StarDivision, в то время вице-презиВ­дент корпорации Sun и генеральным менеджером по продуктам семейства Webtop и прикладному программному обеспечению.

и где теперь Sun?

#96. selenscy

И в заключение, чтобы просто добить пенгванутую школоту, просто прочитайте:

"Даже если цена равна нулю, стоимость перехода с Microsoft Office на другой аналогичный продукт не будет равна нулю. И до тех пор, пока стоимость этого перехода не станет равной нулю, офисные программы для настольных компьютеров, несомненно, будут товаром. Потому что, даже самые маленькие различия между двумя программными пакетами будут являться проблемой для перехода между ними." О стратегии (письмо № 5), Джоэл Спольски, Среда, 12 июня 2002 года.

За 10 лет никуя не изменилось. А мужик этот не чета вам и проститутке штульману, с не менее проститутской FSF.

#97. KaeSkat

selenscy написал:
За 10 лет никуя не изменилось.

Не, ну почему. Работать-таки стало можно. Если раньше грабли поджидали за каждым углом, то теперь только в темных местах.
Ну и сейчас эти грабли стали чем-то вроде давно вышедшего квеста - тебе известно что надо сказать NPC и какую яму лучше обойти.
Фактически, в соответствии с идеологией, их объявили не багом, а фичей софта. Мол, работает оно так, поверьте и все.

Вместе с тем, не знаю как для больших фирм, но для малых и средних предприятий (до 100 ПК, а возможно и больше) - нет проблемы выбора и затрат на рядовое ПО Система+Офис. Упоротые линукс-фанатики вещают о каких-то немереных затратах в стиле "плати-плати-плати" чуть ли не каждый день.
Но на самом деле нихр№на подобного нет. Слишком велик срок жизни удачных версий:
- Windows XP вообще в комментариях не нуждается - однажды купленная, она уже 10 лет как работает и проживет спокойно еще лет 5.
- С MS Office ситуация чуть хуже, но тоже вполне приличная - если брали еще XP - то вероятен переезд на 2007-й, через 6-7 лет. Если же был куплен 2003-й, то было разумным пропустить 2007-й и взять уже сейчас 2010-й. Срок примерно тот же - около 7 лет. В любом случае, что 2007, что 2010 - на них жить можно еще те же лет 5. У нас многие фирмы живут меньше.

Спрашивается, и почем все это стоит? Размазанное на 6-7 лет? Да тьфу, копейки сущие. На взятки и то больше уйдет. Но при этом на фирме все будет запускаться-открываться, независимо от древности или источника происхождения. И не надо будет думать - а как сохранить документы, чтобы адресат их прочел. Проблемы управления или совместимости - а шо це такэ? - спросит вас админ такой конторы.

Хотя, разумеется, если руководство такого предприятия не умеет считать деньги и хочет создать работу и геморрой своему админу (а то чо он весь день в потолок плюет - пусть бегает) и своим сотрудникам, оно может впилить в принудительном порядке гетерогенную среду, во имя швабодки. И это тоже будет работать, разумеется. Но по смыслу, во многих случаях, будет напоминать бег в мешках - мол, чо просто так бегать - так любой дурак сможет. А ты поди в мешках побегай ;)

#98. Rector

Rector
kenzzzooo написал:
Rector, банковские ключи тоже работали нормально?
Вы имеете ввиду ключи с USB-интерфейсом? Вообще, wtware нормально маппирует USB. Но в то время, в той конторе где я работал, была несколько другая система. Первый ключ на флоппи и второй на ЭЦП. Таблетка работала по serial. Проблем не было, COM-port также нормально маппировался. Были некоторые проблемы с принтерами когда бухи отправляли много и сразу тяжелых документов. Принтер тупо вис... Но я сделал вывод что у принтера не хватало памяти на борту.

#99. Павел

KaeSkat написал:
Слишком велик срок жизни удачных версий:
- Windows XP вообще в комментариях не нуждается - однажды купленная, она уже 10 лет как работает и проживет спокойно еще лет 5.

http://support.microsoft.com/lifecycle/?ln=en-gb&c2=1173
KaeSkat написал:
С MS Office ситуация чуть хуже, но тоже вполне приличная - если брали еще XP - то вероятен переезд на 2007-й, через 6-7 лет. Если же был куплен 2003-й, то было разумным пропустить 2007-й и взять уже сейчас 2010-й.

А docx открывать "Пакетом совместимости"?
KaeSkat написал:
Проблемы управления или совместимости - а шо це такэ? - спросит вас админ такой конторы.

"А вот шо це такэ" - ответит Касперский или еще какой-нибудь вендор, выпустив очередной продукт, который уже не будет поддерживать WinXP, или же не будет подходить по системным требованиям.
KaeSkat написал:
впилить в принудительном порядке гетерогенную среду

Гетерогенная среда лучше, чем устаревшая инфраструктура, которую Вы воспеваете.

#100. Rector

Rector
shell32 написал:
я имел в виду не "цифры числами", а "числа цифрами". Почему учат писать "7", а не "|||||||"? И почему используется десятичная система исчисления, а не шестнадцатиричная, например? Потому что эти варианты наиболее распостранены, удобны и при этом они доказанно эффективны (можно найти ещё несколько причин, но они не так важны). Вот поэтому в школах Windows, а не Linux.
Как всё здорово притянуто за уши -) Геббельс отдыхает.
---
Так почему десятичная, а не шестнадцатеричная? Элементарно! Надёюсь Вы не инопланетянин и у Вас на обоих руках в сумме десять пальцев? Вот и ответ, почему десятичная. Ибо так удобней для землян. Было бы по восемь на каждой руке...
===
Ну а способ записи - это отдельная тема. Для этого в своё время были введены понятия логарифмов и степеней например. А палочками только в детском саде пишут и в первом классе -))

#101. Apollo 11

selenscy написал:
Когда уёбищное О_О выросло из не менее уёбищного StarOffice, купленого кстати и с 1999 года! продолжает выпускать свои уёбищные версии. Вдумайтесь! почти 15 лет! Не считая "наработок" "звёздного" "офиса", годного в той же мере как и сейчас. 20 лет!


А что не так с ООо? Хороший офисный пакет. Пользуюсь постоянно LibreOffice'ом и не страдаю от этого.

selenscy написал:
добить пенгванутую школоту


Не знаю, кого ты добила, Клава, но вижу, что ты уп#рно бьёшься головой об стену. Ты нашла своё призвание в жизни?

KaeSkat написал:


Microsoft уже предоставляет рассрочки платежа на 6-7 лет? Нет? Ну, так не занимайтесь лицемерием: никто никогда не откладывает деньги на ПО в течение 6-7 лет, чтобы потом пойти и купить его. Эти деньги (весьма, надо сказать, немаленькие) требуются сейчас и сразу. Но Вы можете петь свои арии, да. Очень интересно было послушать столь бесподобную вокальную партию biggrin

KaeSkat написал:
Но при этом на фирме все будет запускаться-открываться, независимо от древности или источника происхождения


Ложь. Проблемы совместимости есть и в программах от Microsoft.

KaeSkat написал:
И не надо будет думать - а как сохранить документы, чтобы адресат их прочел.


Если читать, — .pdf. Если править, — odt.

KaeSkat написал:
Проблемы управления или совместимости - а шо це такэ? - спросит вас админ такой конторы.


Опять ложь. Буквы "ё" вместо цифр в нумерации страниц — самый смешной, но далеко не самый обидный косяк в совместимости MSO. И выявлен он был, как водится, в самое горячее время сдачи проекта, когда документы были уже распечатаны И ПОДПИСАНЫ! И из-за этой х№рни пришлось всё начинать сначала. Так что продолжайте петь, да. Оперетта весьма забавна.

Кстати, какого хр№на, спрашивается, MSO-2010 выдаёт ошибку при открытии файла .odt, но потом... спокойно его открывает?

#102. Rector

Rector
Apollo 11 написал:
Кстати, какого хр№на, спрашивается, MSO-2010 выдаёт ошибку при открытии файла .odt, но потом... спокойно его открывает?
Он говорит что файл типа "повреждён", потом сохраняет под именем типа "новый документ". Только KaeSkat сейчас скажет что MS не обязана поддерживать открытые проекты -)

#103. KaeSkat

Павел написал:

http://support.microsoft.com/lifecycle/?ln=en-gb&c2=1173

А что, это означает "нам всем писец, мы все умрем?" или штульман так запарафинил мозг, что верим в сказки про единовременное прекращение работы всех XP после указанной даты?
Павел написал:

А docx открывать "Пакетом совместимости"?

А что, не открывает?
Павел написал:

"А вот шо це такэ" - ответит Касперский или еще какой-нибудь вендор, выпустив очередной продукт, который уже не будет поддерживать WinXP, или же не будет подходить по системным требованиям.

Тупизм в квадрате... Системы сейчас таковы, что любая железка выполняет любой софт - максимальные требования, которые мне встречались - два ядра. И сразу предупрежу - если начнете тут приводить проф. софт в пример - идите мимо. А Касперский, и подавляющее большинство вендоров дружно пилят свои продукты под XP и бросать не собираются еще пару лет.
Павел написал:

Гетерогенная среда лучше, чем устаревшая инфраструктура, которую Вы воспеваете.

Воспеваете тут вы, а я всего лишь привожу пример разумного планирования и управления софтом на предприятии.

#104. Rector

Rector
KaeSkat написал:
А Касперский
Откуда взялся этот Касперский? Что за жучило? А, кажется я догадываюсь...Он делает затычки в дырявом ведре под названием Виндовс -) Он, и ещё куча "вендоров"....=)))

#105. Павел

Rector написал:
Только KaeSkat сейчас скажет что MS не обязана поддерживать открытые проекты -)

Нет, ну одно дело - не обязана, а другое - взялась, но сделала криво. smile

#106. Rector

Rector
Павел написал:
Нет, ну одно дело - не обязана, а другое - взялась, но сделала криво.
Да, разница существенная. Впрочем, я не удивлен -)

#107. KaeSkat

Apollo 11 написал:
А что не так с ООо? Хороший офисный пакет. Пользуюсь постоянно LibreOffice'ом и не страдаю от этого.

Ну кроме того, что это форк очередной с показыванием среднего пальца владельцу пакета и очевидным распылением ресурсов на разработку - все нормально.
Apollo 11 написал:

Microsoft уже предоставляет рассрочки платежа на 6-7 лет? Нет? Ну, так не занимайтесь лицемерием: никто никогда не откладывает деньги на ПО в течение 6-7 лет, чтобы потом пойти и купить его.

Медленно и печально ползете на сайт MS и видите там программы лицензирования в рассрочку, программы лицензирования за абонентскую плату и прочее. И прекращаете рассказывать сказки (пингванутых дятлов, которые всем твердят, шо ПО от MS стоит писец как дорого).
Я уже не говорю о том, что очевидно:
- в организации ПК появляются не одновременно,
- лицензировать можно партиями,
- лицензировать можно так, что сейчас будет использоваться более старая версия, принятая в организации, а потом скопом переедут на более новую (в рамках той же лицензии, т.е. бесплатно),
- существуют OEM лицензии и прочее...
KaeSkat написал:
Но при этом на фирме все будет запускаться-открываться, независимо от древности или источника происхождения
Apollo 11 написал:

Ложь. Проблемы совместимости есть и в программах от Microsoft.

Между "проблемой совместимости" и "х№р запустишь/откроешь" - пропасть. Одно дело, когда документ чуть не так выглядит или админу достаточно откопать пару старых библиотек, не ставить апдейт на нужный комп, и совсем другое - когда документ есть, но не открыть. Или софт есть - но работать не будет, потому что эмулятор х№р ложил на него.
Apollo 11 написал:

Если читать, — .pdf. Если править, — odt.

Адресат вас нах... пошлет и будет прав.
Apollo 11 написал:

Опять ложь. Буквы "ё" вместо цифр в нумерации страниц — самый смешной, но далеко не самый обидный косяк в совместимости MSO. И выявлен он был, как водится, в самое горячее время сдачи проекта, когда документы были уже распечатаны И ПОДПИСАНЫ!

Если человек ЛОХ, то это надолго. Давайте еще начните рассказывать о проблемах со шрифтами TrueType 1.0, которые колбасит при переносе документа.
Apollo 11 написал:

Кстати, какого хр№на, спрашивается, MSO-2010 выдаёт ошибку при открытии файла .odt, но потом... спокойно его открывает?

Ваще не по теме вопрос. Зато например уместен такой - а чо ж писдатое сообчество до сих пор конвертер не написало, чтоб оно открывалось нормально. Или сохранялось всегда как положено? Не осилили?

#108. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, да. Именно с USB-интерфейсом. Просто у нас тонкие клиенты на thinstation, плюс 4 USB-ключа, но, сЦуко, не работает так...

#109. Павел

KaeSkat написал:
А что, это означает "нам всем писец, мы все умрем?"

Да нет, жить будете, "но разве это - жизнь"? В дырявых штанах тоже можно ходить.
KaeSkat написал:
А что, не открывает?

У кого как. А еще ж сохранять надо. Полагаю, с примерно такой же вероятностью, что и OOo.
KaeSkat написал:
Системы сейчас таковы, что любая железка выполняет любой софт - максимальные требования, которые мне встречались - два ядра.

Сейчас может быть. А через полгодика глядишь - и не любой. И это еще, если железо разделит Ваш оптимизм и не навернется. А то уже и XP встанет далеко не гарантированно. И тогда - здравствуй, зверинец! wink
KaeSkat написал:
И сразу предупрежу - если начнете тут приводить проф. софт в пример - идите мимо.

То есть, Win XP Pro Вы не рассматриваете... "Сто машин..." Доставило.
"Ну, так огласите весь список" уже! smile
KaeSkat написал:
и бросать не собираются еще пару лет.

Пруф?
KaeSkat написал:
Воспеваете тут вы, а я всего лишь привожу пример разумного планирования и управления софтом на предприятии.
Понятно.

#110. Rector

Rector
KaeSkat написал:
Адресат вас нах... пошлет и будет прав.
Это почему же? Вы когда сканируете официальное письмо в .pdf Вас тоже посылают? Тогда почему я должен посылать адресату письмо или служе....ю записку обязательно в .doc? Стереотипы и предрассудки?
KaeSkat написал:
писдатое сообчество до сих пор конвертер не написало, чтоб оно открывалось нормально.
А ничего что odf принят в качестве международного стандарта документов?

#111. Rector

Rector
kenzzzooo написал:
у нас тонкие клиенты на thinstation
Ничего не могу сказать. Просто не работал с данным продуктом...

#112. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, ODF сыроват и не полон еще, Вам не кажется? Хотя версия 1.2 обещает быть более полной...

#113. Rector

Rector
kenzzzooo написал:
ODF сыроват и не полон еще
Согласен. Но если знаешь косяки и умеешь их обходить, то работать можно. Я на работе использую LO, готовлю документы так что-бы у получателя не было косяков.

#114. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, если знаешь - согласен, в принципе можно. Правда LO мы не используем. В основном IBM Lotus Symphony, для магазинов, последнее время.

#115. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, thinstation - штука хорошая, главный плюс - расширяемость клиентов за счет пакетов плагинов (не скажу точно, как это называется, лично я так бы назвал). Подключить новый - вообще не проблема... А так все возможности wtware есть.

#116. Rector

Rector
kenzzzooo, А цена вопроса?

#117. Rector

Rector
kenzzzooo, Тогда мы брали wtware за 10 или 15 баксов за клиентскую станцию. Точно сейчас уже не помню.

#118. null666

selenscy написал:
При чём тут пользовательские данные и их доступность?

При том, что Word в себе не содержит документов.
А пользователю нужны именно документы.

selenscy написал:
Не считая "наработок" "звёздного" "офиса", годного в той же мере как и сейчас. 20 лет!

Вы его пользовали? Ну тот самый "звездный" "офис"? Или сдулись ещё на этапе установки? А я да. Рассказывайте про вкус устриц тем, кто их ел.

selenscy написал:
За 10 лет никуя не изменилось. А мужик этот не чета вам и проститутке штульману, с не менее проститутской FSF

Конечно. Как был doc анальноогороженым, так и остался. Как в офисе делалось всё для того, чтобы пользователь набрав некую критическую массу документов не смог спрыгнуть с офиса уже никогда - так до сих пор и делается.

KaeSkat написал:
Windows XP вообще в комментариях не нуждается - однажды купленная, она уже 10 лет как работает и проживет спокойно еще лет 5

2 ядра (на которых, кстати, её уже прилично корёжит) и 4 гига оперативы уже остались в категории legacy systems.

KaeSkat написал:
Проблемы управления или совместимости - а шо це такэ? - спросит вас админ такой конторы

XP с офисом и нет проблем? Да его WinLock + autorun замучают раньше.

KaeSkat написал:
Спрашивается, и почем все это стоит?

Самая дохлая винда + самый дохлый офис в котором не будет даже Access - порядка 12 тыр. за машину (при условии покупки OEM или самых дешёвых корпоративных лицензий). На сотню компов умножьте сами.

KaeSkat написал:
Медленно и печально ползете на сайт MS и видите там программы лицензирования в рассрочку, программы лицензирования за абонентскую плату и прочее.

Нету таких. Все эти "в рассрочку" в нагрузку идёт обязательный "бонус" в виде Software Assurance, который конечную цену увеличит минимум в полтора раза.

KaeSkat написал:
- лицензировать можно партиями

Угу. Лицензируйте. Партиями.
"Маски-шоу" приедут - будете им рассказывать, что "можно".

KaeSkat написал:
Но при этом на фирме все будет запускаться-открываться, независимо от древности или источника происхождения

Откройте документ Word 6.0 в 2010.

#119. Apollo 11

KaeSkat написал:
Ну кроме того, что это форк очередной с показыванием среднего пальца владельцу пакета и очевидным распылением ресурсов на разработку - все нормально.


Сочувствую. И часто Вам такое показывают? biggrin По поводу поддержки обращайтесь в "Инфру".

KaeSkat написал:
Медленно и печально ползете на сайт MS и видите там программы лицензирования в рассрочку, программы лицензирования за абонентскую плату и прочее.


Медленно и печально ждём от Вас ссылок на рассрочку от MS на основные продукты в течение 6-7 лет (как было Вами заявлено). На всякий случай: не только на Windows, но и, скажем на MS Office и не только на 3 года, но на 6-7 лет.

KaeSkat написал:
ПО от MS стоит писец как дорого


"Писец как дорого" не есть чётко определённое понятие. Для небольшой фирмы расходы на ПО для 10 компьютеров могут составлять проблему.

KaeSkat написал:
Между "проблемой совместимости" и "х№р запустишь/откроешь" - пропасть. Одно дело, когда документ чуть не так выглядит или админу достаточно откопать пару старых библиотек, не ставить апдейт на нужный комп, и совсем другое - когда документ есть, но не открыть.


Да, Вы правы: действительно "пропасть". Open/LibreOffice обычно открывает документы (хотя и могут быть косяки с тем, что "документ не так выглядит"). Гораздо смешнее бывает, когда тебе присылают документы .doc/.docx и просят их открыть в Open/LibreOffice, поскольку родной MSO их открывать отказывается.
Подобных историй может рассказать сотни любой офисный планктон. Ибо "всё замечательно" с поддержкой MSO своих собственных форматов только в представлении слорофанатегов. А реальность о-о-о-о-ох как сильно отличается от этих идеалистических представлений.

KaeSkat написал:
Или софт есть - но работать не будет, потому что эмулятор х№р ложил на него.


Казалось бы: причём здесь эмулятор? biggrin

KaeSkat написал:
Адресат вас нах... пошлет и будет прав.


С чего бы это? До сих пор не посылали. А вот жалобы на то, что не могут открыть документ, сохранённый в .doc из MSO-2010 были, да. Приходилось дублировать, сохранив в MSO-2007.

KaeSkat написал:
Если человек ЛОХ, то это надолго.


KaeSkat написал:
с показыванием среднего пальца владельцу пакета


biggrin Сами всё поймёте, или надо объяснить? biggrin

KaeSkat написал:
чо ж писдатое сообчество до сих пор конвертер не написало, чтоб оно открывалось нормально.


Оно и написало. unoconv называется. На базе Open/LibreOffice. Сам пользуюсь.

KaeSkat написал:
Или сохранялось всегда как положено?


Документы в своих собственных форматах Libre/OpenOffice и открывает, и сохраняет без проблем. И форматы MSO поддерживает лучше, чем MSO поддерживает .odf.

#120. KaeSkat

null666 написал:
XP с офисом и нет проблем? Да его WinLock + autorun замучают раньше.

А мужики-то не знали... Как же тысячи контор живут-то, не замученные винлоками и авторанами, а?
null666 написал:
Нету таких. Все эти "в рассрочку" в нагрузку идёт обязательный "бонус" в виде Software Assurance, который конечную цену увеличит минимум в полтора раза.

Еще один сказочник... Это вам штульман рассказал? А хотя бы на софтлайне не судьба посмотреть, не?
null666 написал:
Угу. Лицензируйте. Партиями.
"Маски-шоу" приедут - будете им рассказывать, что "можно".

Ну если вы такой бестолковый одмин (а судя по всему именно такой), что у вас на фирме допускается хз что с лицензиями - будете. А в нормальных конторах не проблема иметь лицензии скажем 2002-го, 2004-го и 2006-го годов - закупаемых по мере надобности и роста числа компов.
null666 написал:
Откройте документ Word 6.0 в 2010.

Открыл, и чо? Может еще начнем вспоминать что вплоть до 2003-го офиса в ворде форматирование съезжало из-за некоторых принтеров? Всему свое время, вы долго некрофилить собиратесь?
Apollo 11 написал:
Медленно и печально ждём от Вас ссылок на рассрочку от MS на основные продукты в течение 6-7 лет (как было Вами заявлено).

Свои эротические фантазии другим приписывать - дурной тон. Я никому не пытаюсь лажу втюхать, в отличие от некоторых и нигде не писал про "лицензирование от MS в рассрочку на 6-7 лет". А вот если Вы не в состоянии в течении этого времени (период жизни Офиса) использовать преимущества, которые предоставляют возможности некоторых лицензий MS, в сочетании с продуманными сроками закупки и перехода на новые версии - то вы натурально наносите ущерб предприятию, на котором работаете.
Apollo 11 написал:
"Писец как дорого" не есть чётко определённое понятие. Для небольшой фирмы расходы на ПО для 10 компьютеров могут составлять проблему.

Правда что-ли? Там выше перец почти правильно угадал ценник комплекта Вин+Офис - 12 тыр. По программе на 3 года для 10 компов это составит всего 40 тысяч в год. Я уже говорил, что на взятки очевидно больше уйдет.

Кстати, для особенно любителей двойных стандартов - во всем мире расходы на ПО принято планировать и учитывать именно на протяжении нескольких лет. Может быть в Рашке тоже стоит так делать, а не бегать рвать волосы на жопе с криками "как единовременно купить лицензий на стопицот тыщь???"

#121. Rector

Rector
KaeSkat написал:
А мужики-то не знали... Как же тысячи контор живут-то, не замученные винлоками и авторанами, а?
А как миллионы компьютеров заражались конфикером?
--
Вот у Вас, уважаемый, доступ к среде на чём построен? На неуправляемых коммутаторах? Что у Вас есть в сети? Домен, Терминал (win) и т.д. Какие приняты меры для защиты рабочих станций?
---
Отвечайте. А потом поговорим про автораны -))

#122. NEMO

Rector написал:
А как миллионы дураков заражались конфикером?

Поправил. Нормальным людям конфикер по барабану.
null666 написал:

Конечно. Как был doc анальноогороженым, так и остался. Как в офисе делалось всё для того, чтобы пользователь набрав некую критическую массу документов не смог спрыгнуть с офиса уже никогда - так до сих пор и делается.

Алло? Вы только проснулись? Здесь это все давно знают. Таков бизнес: заторможенные клуши не пройдут.

#123. Павел

KaeSkat написал:
Кстати, для особенно любителей двойных стандартов - во всем мире расходы на ПО принято планировать и учитывать именно на протяжении нескольких лет. Может быть в Рашке тоже стоит так делать, а не бегать рвать волосы на жопе с криками "как единовременно купить лицензий на стопицот тыщь???"

Хочу напомнить, что в структуре общей стоимости владения (TCO) затраты на обновления относят к косвенным, так как заранее не всегда ясно, что придется обновлять, когда и по какой причине. Если, конечно, обновления не носят регулярного характера и не производятся по договору.
Кроме того, в мире принято рассчитывать TCO на 5 лет, но никак не на 6-7 и далее.

#124. kenzzzooo

kenzzzooo
Rector, это бесплатное решение.

#125. kenzzzooo

kenzzzooo
null666, Вы не правы. Есть аренда ПО. Там, исходя из лицензии, Вы оплачиваете аренду из расчета кол-ва машин на день договора. Если Вы расширяете парк - ничего доплачивать не надо. Аренда увеличивается только на следующий год. По крайней мере мы так с Softline работали одно время.

#126. selenscy

Rector написал:
А ничего что odf принят в качестве международного стандарта документов?


А всем пох.й! По крайней мере в руссиянии. Я то вижу, что доки практически во всех местах приходят или в .doc или .pdf. И ни единого раза в .odf, даже из-за бугра, ближнего или дальнего.
А что? нельзя не пользовать какую хр№нь .odf? За это посадят и скажут ай-яй-яй? Я так понимаю, что какие то м#даки что то приняли, пенгванутые радостно встали на задние лапки, поскуливая от щастья, только всем пох.й на них и документы так же шлёпаются как раньше, т.е. в MSO и .pdf

#127. selenscy

Павел написал:
Хочу напомнить, что в структуре общей стоимости владения (TCO) затраты на обновления относят к косвенным, так как заранее не всегда ясно, что придется обновлять, когда и по какой причине. Если, конечно, обновления не носят регулярного характера и не производятся по договору.
Кроме того, в мире принято рассчитывать TCO на 5 лет, но никак не на 6-7 и далее.


"В настоящее время люди путают эти вещи. Они говорят: «Ага, но Linux – бесплатный»! Хорошо, давайте разберёмся.
Во-первых, когда экономист определяет цену, он рассчитывает полную стоимость, включая нематериальные затраты, например время - необходимое для установки и преобразования существующих процессов, а так же переобучения всех сотрудников. Такие вещи мы называем «совокупной стоимостью владения».

Во-вторых, используя аргумент «free-as-in-beer» (ещё одна концепция свободного программного обеспечения – прим. пер.) его сторонники стараются поверить в то, что они не подпадают под действия правил экономики, так как ничего с этого не имеют.
Вот пример. Когда Slashdot (англоязычный новостной сайт, специализирующийся на технических темах – прим. пер.) спросил Linux-разработчика Moshe Bar, будут ли будущие ядра Linux совместимы с существующими драйверами устройств? Он ответил, что в этом нет необходимости. «Отлаженный код в проприетарных программах идёт по тарифу 50 – 200 $ за строку, но для программ с открытым исходным кодом таких цен нет». Moshe утверждает закономерность, того что, каждое последующее ядро Linux приводит к устареванию всех существующих драйверов, а стоимость переписывания всех ранее существовавших драйверов равна нулю. Но это не так. На самом деле он хочет сказать, что затраты малого количества времени на программирование каждой последующей версии ядра это успех его обратной совместимости, который равен затратам огромного количества времени на переписывание каждого драйвера. К тому же, эти обе составляющие времени умножаются на их стоимость, которая, как он полагает, равна нулю. Сразу видно, что это заблуждение. Тысячи и миллионы часов необходимы на разработку, чтобы переделать все существующие драйвера устройств или придётся идти в ущерб чему-либо. До тех пор, пока это не будет сделано, Linux будет неполноценным на рынке, так как не поддерживает существующее оборудование. Не лучше ли сконцентрировать все усилия на улучшение Gnome, или на поддержку нового оборудования.
Отладка программного кода не бесплатна, будь-то проприетарный или открытый исходный код. Даже если вы не платите за отладку наличными, вы платите временем, которое имеет цену. Существует ограниченное число талантливых программистов-добровольцев работающих с открытым исходным кодом. В тоже время каждый проект с открытым исходным кодом конкурирует с другим проектом за ограниченное число таких программистов, и только очень интересный проект имеет разработчиков-добровольцев больше, чем ему требуется. Обращаю ваше внимание, что я не согласен с людьми, которые пытаются доказать правильность дикой для экономики концепции программного обеспечения «free-as-in-beer». Насколько я могу судить, эти люди ошибаются.
Открытый исходный код не является исключением из законов гравитации и экономики. Мы видели, что случилось с Eazel, ArsDigita (компании, ранее известные как VA Linux) и множеством других. Но попытки нарушить законы экономики всё ещё продолжаются, так как очень немногие люди в мире открытого программного обеспечения понимают, что основная цель многих огромных компаний это максимальное увеличение стоимости своих акций.
Для этого они тратят много денег на поддержку открытого программного обеспечения, платя за работу большим командам программистов, и тем самым, следуют правилу сопутствующих товаров.
Ещё раз повторяю, спрос на продукт увеличивается, когда цена на его сопутствующий товар уменьшается. В целом, стратегический интерес компании заключается в установлении как можно меньшей цены на сопутствующие товары. Теоретически, самые устойчивые низкие цены будут на сырьё, цена которого повышается, когда у вас есть группа компаний конкурентов, предлагающих идентичные товары. Итак, умные компании пытаются коммодитизировать (перевод товара в разряд сырьевых товаров – прим. пер.) сопутствующие товары своих продуктов. Если вы можете сделать это, спрос на ваш продукт будет увеличиваться, и вы сможете повышать цену и увеличивать производство." О стратегии (письмо № 5)
Джоэл Спольски
Среда, 12 июня 2002 года

#128. selenscy

Rector написал:
А как миллионы компьютеров заражались конфикером?


А как вирусом то Морриса заражались?

#129. Rector

Rector
selenscy, Ну вот например в .pdf я отправляю что-бы форматирование сохранилось как есть. А другим, редко но отправляю в .odt. Не секрет, что эти люди опытные пользователи. Ну а другим "хомячкам", прошедшим точку невозвращения, что ж приходится для них стараться, что-бы их мягкий мозг совсем не вытек из ушей, в .doc или .docx -)
===
Да и вообще, ср#ть я хотел на этих хомяков! Их уже не вернешь к нормальной жизни. Только лоботомия и на урановые рудники.

#130. Rector

Rector
selenscy написал:
А как вирусом то Морриса заражались?
Ты копаешься в окаменевшем гавне? Археолог что-ли? =))

#131. selenscy

Rector написал:
Да и вообще, ср#ть я хотел на этих хомяков! Их уже не вернешь к нормальной жизни. Только лоботомия и на урановые рудники.


Точно так же они посылают тебя! И поэтому ты будешь плакать, колоться, но читать документы MSO wink

#132. Павел

selenscy написал:

И каков Ваш вердикт?

#133. Rector

Rector
selenscy написал:
И поэтому ты будешь плакать, колоться, но читать документы MSO
Ты наверно пошутил кривовато -) Я к разряду плактонария не отношусь -)) И мне пох.й их доки в супер-пупер форматировании -)

#134. selenscy

Павел написал:
И каков Ваш вердикт?


За всё нужно платить и любой товар имеет цену. МС меня устраивает во всём, чего нельзя сказать про овер 9000 поделий, вкупе со сказками адвентистов 7-го дня вендокапца и как от пользования поделиями вырастают шелковистые волосы. Как правило, эти сказки малого народа Севера - пингвейцов приводят к "Опыт работы с открытым программным обеспечением вынудил сотрудников управления информатизации Майкопа сделать выбор в пользу проприетарных продуктов." Финита ля комедия.

#135. selenscy

Rector написал:
Ты наверно пошутил кривовато -) Я к разряду плактонария не отношусь -)) И мне пох.й их доки в супер-пупер форматировании -)


И пост ты соблюдаешь, и в церковь ходишь и в рай наверное попадёшь! biggrin biggrin biggrin

#136. Rector

Rector
selenscy, И сколько денег Вами лично было потрачено на продукты от MS? В течении, скажем 10 лет?

#137. selenscy

Rector написал:
selenscy, И сколько денег Вами лично было потрачено на продукты от MS? В течении, скажем 10 лет?


Ты думаешь я бухгалтерскую книгу веду? Хотя ноуты, с писюком, у мну с предустановленой Windows, офис куплен по акции за смешные деньги. Сказать точно не могу, наверное тыщи 3-4, однако я не имею никаких проблем с софтом. За обслуживание машин с поделиями я беру дороже, это точно. Да и сваливают с них постоянно на вин платформу, как только бабло появляется. Из-за причин описаных или очень близких к статье в топике.

#138. Павел

selenscy написал:
За всё нужно платить и любой товар имеет цену.

Демагогия.
selenscy написал:
МС меня устраивает во всём

Ну и слава Богу!
selenscy написал:
чего нельзя сказать про овер 9000 поделий,

Вы их уже все перепробовали? Нет? Сколько осталось?
selenscy написал:
Финита ля комедия.

Это сказал Спольски? smile

#139. Павел

selenscy написал:
За обслуживание машин с поделиями я беру дороже, это точно. Да и сваливают с них постоянно на вин платформу, как только бабло появляется.

На месте Ваших клиентов я поступил бы так же. biggrin

#140. Rector

Rector
selenscy, А как-же фотожоп!? Как ты без него обошелся, а?
selenscy написал:
За обслуживание машин с поделиями я беру дороже, это точно. Да и сваливают с них постоянно на вин платформу, как только бабло появляется
Какой поп, такой приход (с) Так наверное "обслуживаешь", обслуга её-моё -)) Раз сваливают...-)
---
Что ты там вообще "обслуживать" можешь, с такими знаниями -) Хи хи -)

#141. selenscy

Павел написал:
Это сказал Спольски?


Нет, но это следует из его статьи напрямую.
Павел написал:
Вы их уже все перепробовали? Нет? Сколько осталось


Это вы уж там между собой обсудите, в "тесном" пингвейском вигваме. И Попова обязательно пригласите с рейманятами.

Павел написал:
На месте Ваших клиентов я поступил бы так же.


Ну от меня то они не уходят smile бабла им меньше приходится платить и проблем опять же меньше это факт. За год не так уж и мало получается.

#142. selenscy

Павел написал:
Демагогия.


"Amos Michelson, генеральный директор Creo, рассказал мне, что каждому сотруднику в его фирме требуется пройти курс обучения, который он называет "экономическое мышление". Отличная идея. Даже простые понятия в основах микроэкономики имеют большое значение для понимания некоторых фундаментальных изменений происходящих сегодня."

О стратегии (письмо № 5)
Джоэл Спольски
Среда, 12 июня 2002 года.

#143. selenscy

KaeSkat написал:
Воспеваете тут вы, а я всего лишь привожу пример разумного планирования и управления софтом на предприятии.


А что им остаётся ещё делать если каменный цветок не выходит, хоть усрись smile После скайпа дома, с "коммуникациями" 24\7 cool

#144. Rector

Rector
selenscy, Ты расскажи нам про "обслугу". Думаю будет занимательное чтиво -)

#145. selenscy

Rector написал:

Что ты там вообще "обслуживать" можешь, с такими знаниями -) Хи хи -)


Конечно, конечно! по айпи я же не ломаю smile И дома, бл.ть, скайп 24\7 с коммуникациями не работает. Это же очевидно!

#146. selenscy

Rector написал:
selenscy, Ты расскажи нам про "обслугу". Думаю будет занимательное чтиво -)


Это вообще то аутсорсинг называется и на что дрочат пенгванутые всех мастей.

#147. Rector

Rector
selenscy, Хорошо, тут товарищу помощь нужна. Твой клиент, на обслугу -)

#148. equalizer

Apollo 11 написал:
Уже нет, к сожалению :)
Я сам играл лет двадцать тому назад. Думаю, выражение "почти полупрофессионально" не будет очень уж большим преувеличением. Правда, уже лет десять вообще не брал в руки инструмент (хотя один ещё валяется на моей старой квартире; все остальные вышли из строя гораздо раньше).

Мда. С годами все сложнее продолжать играть. Но я продолжаю, потому что лично мне это помогает всегда быть в тонусе. Кто-то просто находит себе другое хобби - это тоже очень хорошо.
Apollo 11 написал:
Для меня, как раз, восьмиструнка ни о чём не говорит. Ни разу не пробовал. Играл на шести- и семиструнной. Одно время баловался двенадцатиструнной (не очень понравилось, поскольку она хороша для аккомпанемента, а я немного в другой области играл). Насколько я понимаю, строй 8-миструнной не сильно отличается от 6-стиструнной? Судя по всему, это та же 6-тиструнная, только с двумя дополнительными струнами. Семиструнная же отличается не просто дополнительной струной, но и другим строем, соответственно, другими аккордами и принципами. Например, полное баррэ используется реже, чем на шестиструнной, но баррэ одним пальцем двух-трёх струн — довольно часто. И возможности шестиструнной и семиструнной отличаются довольно сильно.

И семиструнку можно настроить как 6-ти струнку - седьмая струна будет дублировать вторую. У 8-ми струнной гитары строй чаще совсем не как у 6-ти струнной. Тут в общем вопрос в том для чего Вам конкретный инструмент.
Apollo 11 написал:
Пусть это будет мнение дилетанта.

Все адекватные звукорежиссеры говорят примерно так же. Ведь даже очень хороший профессионал не может быть абсолютным профессионалом и всегда учится, и всегда есть что-то с чем он знаком недостаточно хорошо. Главное это понимать и не строить из себя эксперта, а стараться повышать профессиональную квалификацию.
Apollo 11 написал:
Сложно спорить. За вечер не уверен. То, что хороший гитарист сможет освоить гораздо быстрее, чем начинающий или середнячок, конечно, факт. Так же, как человек с хорошим IT-шным образованием без труда освоит как Windows, так и Linux. А без образования?

У меня в школе ни когда не было информатики. На моем первом подержанном ПК была Windows 98. Разобрался*. Гитару изучал самостоятельно. А вот когда начал ей серьезно увлекаться - то записался на курсы, чтобы получше узнать инструмент и теорию (которую с течением лет начал забывать).
*Когда я первый раз запустил Linux с KDE (вот честно не вспомню что за дистрибутив - я тогда думал. что Linux название операционки как Windows) разобрался что там где примерно за полчаса. Но это был чужой ПК. Установить на свой я не смог из-за точки монтирования - /. Я так и не смог врубитсья что это такое (
Apollo 11 написал:
Возможно. Я слишком мало имел с нею дела, поэтому не могу судить. Мне она в первом приближении сложнее не показалась. Богаче, да, безусловно. Но не сложнее. В отличие от семиструнки, на освоение которой пришлось потратить время. Это как с иностранным языком: пока изучаешь немецкий, поневоле забываешь английский; и только хорошо освоив оба языка, легко можешь переключиться с одного на другой.

Тут видимо индивидуальные особенности - кому-то одно легче, кому-то - другое.
Я когда после немецкого английский учил - постоянно их сравнивал. Поэтому не забыл немецкий. а вот когда перестал пользоваться - забыл оба(

#149. selenscy

Rector написал:
selenscy, Хорошо, тут товарищу помощь нужна. Твой клиент, на обслугу -)


Я вот там забанен и с своего адреса зайти не могу, хотя могу конечно с других точек smile Хы-хы!

#150. Павел

selenscy написал:
А что им остаётся ещё делать если каменный цветок не выходит, хоть усрись smile После скайпа дома, с "коммуникациями" 24\7

Давай, дружок. Всегда, когда устанешь копипастить то, что нагуглил, сразу пиши мне про сервер коммуникаций, который я держу на десктопе. И я сразу засчитаю тебе слив. biggrin

#151. Rector

Rector
selenscy написал:
хотя могу конечно с других точек
Так в чем проблема? -)) Не упускай клиента возвернуть в свой лагерь -)

#152. selenscy

Павел написал:
Давай, дружок. Всегда, когда устанешь копипастить то, что нагуглил, сразу пиши мне про сервер коммуникаций, который я держу на десктопе. И я сразу засчитаю тебе слив.


Ты лучше напиши зачем нужен тебе скайп 24\7, с "коммуникациями" дома кроме дрочки и желания часика в 2-3 ночи заглянуть из тырнетов на домашний десктоп и узнать всё ли с твоей головой ф парятке? biggrin

#153. selenscy

Rector написал:
Так в чем проблема? -)) Не упускай клиента возвернуть в свой лагерь -


А у него ОГРН с счётом есть? wink Я ведь только с организациями работаю wink Договор, акт выполненых работ, счёт smile

#154. kenzzzooo

kenzzzooo
опять все скатывается в с№чЪ :)

#155. null666

KaeSkat написал:
Как же тысячи контор живут-то, не замученные винлоками и авторанами, а?

Перечислите эти тысячи, плз.

KaeSkat написал:
Ну если вы такой бестолковый одмин (а судя по всему именно такой)

Я вообще не админ.

KaeSkat написал:
А в нормальных конторах не проблема иметь лицензии скажем 2002-го, 2004-го и 2006-го годов - закупаемых по мере надобности и роста числа компов.

Это не партиями.

KaeSkat написал:
Открыл, и чо?

Номер KB наизусть выучили?

KaeSkat написал:
По программе на 3 года для 10 компов это составит всего 40 тысяч в год.

Не составит. 12 - если покупаете "здесь и сейчас". В рассрочку - с дополнительной оплатой Software Assurance.

KaeSkat написал:
во всем мире расходы на ПО принято планировать и учитывать именно на протяжении нескольких лет

Планировать - да. Типа "через 2 года нам надо обновить Windows, поэтому на протяжении всех этих лет будем откладывать по X денег". А учитывают всегда по факту.

kenzzzooo написал:
Есть аренда ПО. Там, исходя из лицензии, Вы оплачиваете аренду из расчета кол-ва машин на день договора. Если Вы расширяете парк - ничего доплачивать не надо.

Отличная схема. Арендуем на один комп. На следующий день вносим стопицот компов - работаем. Через год опять оставляем один.
Ссылку на сайт MS с указанием данной схемы дадите?

selenscy написал:
Ты думаешь я бухгалтерскую книгу веду?

Я ведь только с организациями работаю wink Договор, акт выполненых работ, счёт

Договор, акт, счет... А бухгалтерскую книгу не ведёте? Спалилсо....

#156. selenscy

null666 написал:
Договор, акт, счет... А бухгалтерскую книгу не ведёте? Спалилсо....


Дома то мне на куя? Я прижимист наверное , но на куя мне это? Чтобы перед налоговой отчитаться? Вы вообще то в своём уме?

#157. kenzzzooo

kenzzzooo
null666, спросите в Softline :) Хрен выйдет один комп лицензировать :) Там от 50 работает, если память не изменяет.

#158. Rector

Rector
selenscy написал:
А у него ОГРН с счётом есть? Я ведь только с организациями работаю Договор, акт выполненых работ, счёт
Чувствуется деловой подход. Не знаю, сам с ним свяжись.

#159. Rector

Rector
kenzzzooo написал:
опять все скатывается в с№чЪ :)
Да не говори! Таков СЛОР -))

#160. selenscy

Rector написал:
Чувствуется деловой подход


Спасибо! Но лучше помогите материально smile

#161. Rector

Rector
selenscy, Ну ты Шура охр№нел! Я дал Вам клиента! Пойдите и выпотрошите его!

#162. selenscy

Rector написал:
selenscy, Ну ты Шура охр№нел! Я дал Вам клиента! Пойдите и выпотрошите его!


Тююююю....Это не ко мне, скажи это пенгванутым, это они охмуряют знакомых, родственников, инвалидов и хворых , по их же словам, и потом с щенячьим визгом выкладывают в тырнетах. Чисто как адвентисты 7-го дня и других сект biggrin biggrin biggrin

#163. equalizer

Apollo 11 написал:
А что не так с ООо? Хороший офисный пакет. Пользуюсь постоянно LibreOffice'ом и не страдаю от этого.

У меня на Windows и на Ubuntu именно Writer из OpenOffice и LibreOffice часто падал и потом не мог восстановить документ. Использую только Calc - ни разу не подводил. А текстовый редактор - WordPad (ни какое сложное форматирование я все равно не использую и для работы он мне не нужен).
Apollo 11 написал:
Microsoft уже предоставляет рассрочки платежа на 6-7 лет? Нет? Ну, так не занимайтесь лицемерием: никто никогда не откладывает деньги на ПО в течение 6-7 лет, чтобы потом пойти и купить его. Эти деньги (весьма, надо сказать, немаленькие) требуются сейчас и сразу. Но Вы можете петь свои арии, да. Очень интересно было послушать столь бесподобную вокальную партию

Я знаю один такой пример: Reaper. С официального сайта качаешь прогу. Пользуешься по "ознакомительной" лицензии (ни каких ограничений пользователя). Если нравится, то копишь 60 долларов, платишь, получаешь лицензионный ключик.
Но это не Microsoft. Это я просто для общего образования. Есть одна контора, на софт которой действительно можно копить ))
Apollo 11 написал:
Кстати, какого хр№на, спрашивается, MSO-2010 выдаёт ошибку при открытии файла .odt, но потом... спокойно его открывает?

Если я правильно помню, то MSO предупреждает о "нечитаемом содержимом" что ли... Там же цвета разные, еще что-то... Не уверен. Возможно чушь сморозил.
По крайней мере, когда я таблицы проектов Calc кидаю в гугл докс, а потом в офисе скачиваю их и открываю в MSO - проблем нет. Вот с Writer не экспериментировал.
null666 написал:
autorun

LinuxWindowsOSX - авторан терпеть не могу везде и всюду! Фууу! Аж занерничал ) Отключить автозапуск со всех носителей )
Apollo 11 написал:
Да, Вы правы: действительно "пропасть". Open/LibreOffice обычно открывает документы (хотя и могут быть косяки с тем, что "документ не так выглядит"). Гораздо смешнее бывает, когда тебе присылают документы .doc/.docx и просят их открыть в Open/LibreOffice, поскольку родной MSO их открывать отказывается.
Подобных историй может рассказать сотни любой офисный планктон. Ибо "всё замечательно" с поддержкой MSO своих собственных форматов только в представлении слорофанатегов. А реальность о-о-о-о-ох как сильно отличается от этих идеалистических представлений.

Не разу такое не встречал.
У меня Excell и Calc нормально документы друг друга открывают. Только на цвета ругаются - что-то там не совпадает.
Из офисных пакетов активно использовал только MS Word, Excell и OO Writer, Calc.
Apollo 11 написал:
Документы в своих собственных форматах Libre/OpenOffice и открывает, и сохраняет без проблем. И форматы MSO поддерживает лучше, чем MSO поддерживает .odf.

И вот именно с Writer были серьезные проблемы. На нескольких ПК (Windows XP, 7, Ubuntu). В основном со стабильностью и восстановлением после падения. К Cacl претензий нет.
KaeSkat написал:
во всем мире расходы на ПО принято планировать и учитывать именно на протяжении нескольких лет. Может быть в Рашке тоже стоит так делать, а не бегать рвать волосы на жопе с криками "как единовременно купить лицензий на стопицот тыщь???"

Можно еще сначала Libre Office использовать. Если совсем с ним не заладится, то потратить деньги на MSO.
selenscy написал:
А всем пох.й! По крайней мере в руссиянии. Я то вижу, что доки практически во всех местах приходят или в .doc или .pdf. И ни единого раза в .odf, даже из-за бугра, ближнего или дальнего.

Есть конторы, использующие LibreOffice и .odf. Встречал лично среди муниципалов и коммерческих.

#164. equalizer

Apollo 11 написал:
Пусть это будет мнение дилетанта.

Я как-то слишком пространно прокомментировал эту Вашу фразу на счет гитар. Я ни чего пл.хого не имел ввиду. Общий смысл таков - Вы знаете в чем компетентны, а в чем нет. И это очень хорошо.

#165. selenscy

equalizer написал:
Есть конторы, использующие LibreOffice и .odf. Встречал лично среди муниципалов и коммерческих.


Веришь - нет, всем пох.й! Налоговая с казначейством один х.й шлёт .doc, .xls То, что они там в внутреннем мирке шлёпают всем по х.й. Хоть клинописью.

#166. Rector

Rector
selenscy написал:
Налоговая с казначейством один х.й шлёт .doc, .xls
Некоторое время я был локальным админом. Так они ко мне на дискетах ещё и вирусы разные смешные засылали -)

#167. selenscy

Rector написал:
Некоторое время я был локальным админом. Так они ко мне на дискетах ещё и вирусы разные смешные засылали -)


Мне с губернии тоже слали по т-мэйлу тоже слали smile Ещё раньше, когда и компов в эсэсэсэрии не было в пендосии слали червяка Морриса biggrin

#168. KaeSkat

equalizer написал:
Можно еще сначала Libre Office использовать. Если совсем с ним не заладится, то потратить деньги на MSO.

Ну, мы ж говорим об уже существующих конторах, а не вновь создающихся? Если контора уже работает и имеет пачку лицензий на продукты MS - то она вот так вот вдруг не пойдет сносить все в пользу свободного барахла.

Тут вот еще что интересно - перспективы у этих свободных пакетов кривые, как колея у разбитой телеги. Разбазаривание ресурсов, за счет существования полудесятка разных версий. Постоянный пофигизм и банальное "кидалово" разработчиков, вот типа этого: 28 сентября 2010 года, из-за жёсткого стиля руководства «сверху», ведущие разработчики OpenOffice.org объявили о создании новой некоммерческой организации The Document Foundation с целью продолжения развития офисного пакета в виде проекта LibreOffice, независимого от компании Oracle.
В итоге имеем что каждый пилит что хочет и тянет одеяло на себя. А как это объяснить компании, которая хочет внедрить такое ПО?

#169. Павел

selenscy написал:
Ты лучше напиши зачем нужен тебе скайп 24\7, с "коммуникациями" дома кроме дрочки и желания часика в 2-3 ночи заглянуть из тырнетов на домашний десктоп и узнать всё ли с твоей головой ф парятке?

Увы, но ты все равно ничего не способен понять, кроме того, что сам же и перечислил.
Но не забывай про мой сервер с WiFi. Для слива - самое оно! biggrin

#170. selenscy

Павел написал:
мой сервер с WiFi


Ну теперь то всё ясно! Как все и говорили про дурачков с "серверами". А как песни пел про десктоп! ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

#171. equalizer

selenscy написал:
Веришь - нет, всем пох.й! Налоговая с казначейством один х.й шлёт .doc, .xls То, что они там в внутреннем мирке шлёпают всем по х.й. Хоть клинописью.

Налоговой вообще на все ... В том числе и на их собственные стандарты.
KaeSkat написал:
Ну, мы ж говорим об уже существующих конторах, а не вновь создающихся? Если контора уже работает и имеет пачку лицензий на продукты MS - то она вот так вот вдруг не пойдет сносить все в пользу свободного барахла.

Тут вот еще что интересно - перспективы у этих свободных пакетов кривые, как колея у разбитой телеги. Разбазаривание ресурсов, за счет существования полудесятка разных версий. Постоянный пофигизм и банальное "кидалово" разработчиков, вот типа этого: 28 сентября 2010 года, из-за жёсткого стиля руководства «сверху», ведущие разработчики OpenOffice.org объявили о создании новой некоммерческой организации The Document Foundation с целью продолжения развития офисного пакета в виде проекта LibreOffice, независимого от компании Oracle.
В итоге имеем что каждый пилит что хочет и тянет одеяло на себя. А как это объяснить компании, которая хочет внедрить такое ПО?

Не знаю как это объяснять. Я внедрением софта не занимаюсь. Просто привел пример с недостатком финансов на софт.
А про одеяло согласен. Сам не понимаю зачем столько форков. Собрались бы все вместе и дружно разрабатывали.

#172. selenscy

equalizer написал:
Налоговой вообще на все ... В том числе и на их собственные стандарты.


Я и говорю, всем пох.й! Абсолютное большинство документов циркулирует из под MSO. И поэтому:

" Кроме того, возникли проблемы с чтением документов, часть информации в которых не отображалась при просмотре в Open Office. Из-за угрозы потери данных сотрудникам приходилось повторно просматривать документы при помощи офисного пакета Microsoft."

Надо ведь как то с внешним миром общаться, верно? И внедрятели, сплясав чечётку, быстренько сели в лужу. Позабыв на х.й, как пели песни про "совершенство" поделки.

#173. selenscy

equalizer написал:
Сам не понимаю зачем столько форков.


Этого вообще никто не понимает, кроме пенгванутых об угол. Как правило ничего нового там нет.

#174. Apollo 11

KaeSkat написал:
Свои эротические фантазии другим приписывать - дурной тон.


Да я-то, как раз, ничего не приписываю:

KaeSkat написал:
Спрашивается, и почем все это стоит? Размазанное на 6-7 лет? Да тьфу, копейки сущие.


Apollo 11 написал:
Microsoft уже предоставляет рассрочки платежа на 6-7 лет? Нет? Ну, так не занимайтесь лицемерием: никто никогда не откладывает деньги на ПО в течение 6-7 лет, чтобы потом пойти и купить его. Эти деньги (весьма, надо сказать, немаленькие) требуются сейчас и сразу.


KaeSkat написал:
Медленно и печально ползете на сайт MS и видите там программы лицензирования в рассрочку


Что читаю, на то и отвечаю. Шо, таки не нашли отсрочки на 6-7 лет? А как рассказывал сказки, как рассказывал! Ещё и спорить пытался. Типа_это_пАчти_фсё_бИсплатна!!1
Всю остальную демагогию про "ущерб предприятию" можно благополучно опустить.

KaeSkat написал:
Правда что-ли? Там выше перец почти правильно угадал ценник комплекта Вин+Офис - 12 тыр. По программе на 3 года для 10 компов это составит всего 40 тысяч в год. Я уже говорил, что на взятки очевидно больше уйдет.


Правда, что ли? biggrin Любителям демагогии на предмет "дешевизны и бесплатности от MS" позволю себе напомнить: это, всего лишь, голый комп (система + офис), а по цене затраты на ПО сравнимы (если не больше) с затратами на железо. А ведь бизнесу далеко не только офис нужен. Тут же 1С вылезет, тут же какие-нибудь Photoshop'ы с Acrobat'ами и FineReader'ами. В итоге получится неслабые расходы. Да и одна Винда с офисом (на упомянутых десяти компьютерах) стОит столько, сколько стОит средний работник средней фирмы в год. Так что сказки про бесплатные винды с офисами, бороздящие просторы больших и малых российских бизнесов, будете другим рассказывать.

KaeSkat написал:
Ну, мы ж говорим об уже существующих конторах, а не вновь создающихся?


Ах, вот Вы о чём говорите! biggrin О тех расходах, которые были давно и уже забылись biggrin А вот те, которые только предстоит сделать, очень жалко бывает тратить на ПО. И, если есть возможность избежать этих затрат, то подобное решение будет вполне рациональным.

#175. Apollo 11

equalizer написал:


Да у меня, если честно, другая проблема была: если бы имелись серьёзные способности, не бросил бы это дело. Пока был юн и весел, мог тратить время на любимое занятие. Которое, к тому же, в конце 80-х - начале 90-х ещё и копеечку приносило (по юношеским меркам немаленькую копеечку): можно было на концерты и конкурсы готовить что-нибудь серьёзное, а подрабатывать — в барах-ресторанах. Но уже тогда я стал ощущать свой потолок, выше которого не подняться: можно было развивать технику, но... В музыке, помимо техники нужен ещё и талант. Одним образованием и упорством здесь многого не добьёшься (я не о попсе говорю, естественно).

equalizer написал:
И семиструнку можно настроить как 6-ти струнку


Тогда она перестанет быть семистрункой. Я свою первую гитару, по чистой случайности, купил семиструнной. А курсы электрогитары были для шестиструнной. Ну, перестроил, снял седьмую струну (даже порожек распиливать не стал), так и учился. А потом, уже позже увлёкся городским романсом и Высоцким. Сколько ни пытался играть на 6-струнной, постоянно было "что-то не то". Переучился на семиструнную и всё стало на свои места. Так что тут дело не только в количестве струн, а именно в строе (будь то классический "D-H-G-D-H-G-D", или "цыганские", все они звучат по-разному).

equalizer написал:
Тут в общем вопрос в том для чего Вам конкретный инструмент.


Совершенно верно!

equalizer написал:
Я когда после немецкого английский учил - постоянно их сравнивал. Поэтому не забыл немецкий. а вот когда перестал пользоваться - забыл оба(


Когда учил, конечно, сравнивал. Тут проблема в другом: когда в беглой речи Вам нужно немецкое слово, а память услужливо подсовывает английское, и получается мешанина из разных языков. Такой период, думаю, многие проходили.

equalizer написал:
У меня на Windows и на Ubuntu именно Writer из OpenOffice и LibreOffice часто падал и потом не мог восстановить документ.


Возможно.

equalizer написал:
Но это не Microsoft.


Да, но соловей-то пел о "дешёвых и пАчти бИсплатных" продуктах Microsoft, которые "размазываются" на десятилетия и ничеВо пАчти не стОят.

equalizer написал:
Вот с Writer не экспериментировал.


Writer несколько раз выручал в довольно важных случаях, когда с его помощью удавалось открывать документы, которые MSO открыть не мог. Конечно, сейчас набегут и станут кричать, что это невозможно. Что-то здесь доказывать бестолку.

equalizer написал:
И вот именно с Writer были серьезные проблемы. На нескольких ПК (Windows XP, 7, Ubuntu). В основном со стабильностью и восстановлением после падения.


Тут как вариант либо использовать офис от "Инфры" (она непл.хо допиливает его под российскую специфику; сам довольно долго им пользовался), либо переходить на LibreOffice (но не бежать впереди паровоза, а обновляться с опозданием на одну минорную версию; там сейчас такие принципы: выбрасывают пакет в тестинг, он имеет цифру либо "0", либо "1", например: 3.5.1; это нестабильные версии, их использовать в бизнесе не рекомендуют; а вот уже версия с цифрой "2" вполне стабильна и хороша).

#176. selenscy

Apollo 11 написал:
Да и одна Винда с офисом (на упомянутых десяти компьютерах) стОит столько, сколько стОит средний работник средней фирмы в год.


Стоимость среднего работника фирмы в год в нерезиновой - (40000 руб. + 40000*0.28= 11200 руб)*12= 614400 руб biggrin
Винда 3000 руб + оффис стандарт 7000= 10000 руб*10 компов=10000 руб

Улыбаемся и машем! Улыбаемся и машем! biggrin biggrin biggrin

#177. usual_user

selenscy написал:
Улыбаемся и машем! Улыбаемся и машем!
Пирацкая дешевше.

#178. selenscy

usual_user написал:
Пирацкая дешевше.


"Московский торговый комплекс "Горбушкин двор" заключил с компанией Microsoft соглашение "О соблюдении авторских прав производителей программного обеспечения", сообщается в поступившем в редакцию "Ленты.ру" пресс-релизе.

"Горбушкин двор" провозгласил себя "свободной от пиратства зоной". Торговцам, предлагающим контрафакт, будет грозить штраф, отказ в продлении договора аренды или расторжение договора. О повторных нарушениях администрация ТК будет сообщать в правоохранительные органы." http://www.lenta.ru/news/2012/04/26/gorbushka/

#179. KaeSkat

selenscy, На Горбушке не выдержали конкуренции с торрентами ;)

2 Аполоша - специально для дятлов повторяю - если кое-кто не видит разницы между "злой и подлый MS не дает ПО в ипотеку на 20 лет" и наличием как минимум 5 способов растянуть затраты на ПО во времени - то это его, дятла, проблемы.
Про ценник тебя selenscy просветил уже. Делим на 3 года и получаем копейки. А потом вспоминаем, что наши 10 компов очевидно появились не сразу и лицензии можно брать от 5 штук и удивляемся тому, насколько все просто.

А за профессиональное ПО я сразу предлагал страждущим пройти нах, поэтому отправляйтесь. Вы еще вспомните Автокад с 3Д-Студией и начните плакать про судьбу фирм, вынужденных в дополнение к астрономическим затратам на проф. ПО брать еще продукты MS, ужас какой (про то, что это проф. ПО чаще всего х№р ложило на линукс, поэтому альтернативы нет - про это вообще никто не думает похоже).

#180. Apollo 11

selenscy написал:
10000 руб*10 компов=10000 руб


ШЫкарная у тебя арифметика, Клава! biggrin На виндовом калькуляторе считала? biggrin Ты, когда улыбаешься и машешь, главное моргать не забывай. А совсем по-идиотски выглядишь biggrin

KaeSkat написал:
2 Аполоша - специально для дятлов повторяю - если кое-кто не видит разницы между "злой и подлый MS не дает ПО в ипотеку на 20 лет" и наличием как минимум 5 способов растянуть затраты на ПО во времени - то это его, дятла, проблемы.


У-у-у-у-у-у, как оно заговорило! Ругается biggrin Сначала несёт х№рню про пАчти бИсплатную Винду, а потом начинает вилять ж*пой: "ЙанИтоимеловвиду!!!!111 ВымИнянИтакпонЕли!!!!!!1111". Слейся уже, бестолочь! Не так это всё и дёшево, как рассказывают в разных софткеях.
Хотя вариант, предложенный kenzzzooo, надо взять на заметку. Сразу видно: человек в теме, не то, что школота, рассказывающая о бесплатной Винде, "размазанной на десятилетия" biggrin

#181. equalizer

selenscy написал:
И внедрятели, сплясав чечётку, быстренько сели в лужу.

Да я немало видел OO/LO - и не жалуются.
Apollo 11 написал:
Да у меня, если честно, другая проблема была: если бы имелись серьёзные способности, не бросил бы это дело. Пока был юн и весел, мог тратить время на любимое занятие. Которое, к тому же, в конце 80-х - начале 90-х ещё и копеечку приносило (по юношеским меркам немаленькую копеечку): можно было на концерты и конкурсы готовить что-нибудь серьёзное, а подрабатывать — в барах-ресторанах. Но уже тогда я стал ощущать свой потолок, выше которого не подняться: можно было развивать технику, но... В музыке, помимо техники нужен ещё и талант. Одним образованием и упорством здесь многого не добьёшься (я не о попсе говорю, естественно).
Apollo 11 написал:
Photoshop'ы с Acrobat'ами

Согласен. Кроме фрагмента о "попсе" (попса разная бывает, Вы видимо имели ввиду "продюсерские проекты")
Apollo 11 написал:
Тогда она перестанет быть семистрункой.

Технически - продолжает быть семистрункой в любом строе. Струну-то не снимаем) Но это уже мелочи.
Apollo 11 написал:
А потом, уже позже увлёкся городским романсом и Высоцким. Сколько ни пытался играть на 6-струнной, постоянно было "что-то не то". Переучился на семиструнную и всё стало на свои места. Так что тут дело не только в количестве струн, а именно в строе (будь то классический "D-H-G-D-H-G-D", или "цыганские", все они звучат по-разному).

Тут и вопрос о целесообразности применения конкретного инструмента, и просто "зов души". Возразить нечего - все правильно.
Apollo 11 написал:
Когда учил, конечно, сравнивал. Тут проблема в другом: когда в беглой речи Вам нужно немецкое слово, а память услужливо подсовывает английское, и получается мешанина из разных языков. Такой период, думаю, многие проходили.

Слова не путал. Грамматику путал. Потому, что у меня с ней в любом языке проблемы.
Apollo 11 написал:
Да, но соловей-то пел о "дешёвых и пАчти бИсплатных" продуктах Microsoft, которые "размазываются" на десятилетия и ничеВо пАчти не стОят.

Да я так - для общего образования напечатал. Не для защиты или опровержения.
Apollo 11 написал:
Writer несколько раз выручал в довольно важных случаях, когда с его помощью удавалось открывать документы, которые MSO открыть не мог. Конечно, сейчас набегут и станут кричать, что это невозможно. Что-то здесь доказывать бестолку.

Я лично не пробовал, не сталкивался, не набегаю.
Apollo 11 написал:
Тут как вариант либо использовать офис от "Инфры" (она непл.хо допиливает его под российскую специфику; сам довольно долго им пользовался), либо переходить на LibreOffice (но не бежать впереди паровоза, а обновляться с опозданием на одну минорную версию; там сейчас такие принципы: выбрасывают пакет в тестинг, он имеет цифру либо "0", либо "1", например: 3.5.1; это нестабильные версии, их использовать в бизнесе не рекомендуют; а вот уже версия с цифрой "2" вполне стабильна и хороша).

С LibreOffice Writer то же самое было. А про номера версий спасибо - я не знал. Пригодится.
Про "ИнфраРесурс" я как-то забыл. Но в принципе проблем с Calc у меня не бывает. А текстовый редактор WordPad. Так что переустанавливать ни чего не буду.

#182. selenscy

Apollo 11 написал:
ШЫкарная у тебя арифметика, Клава! На виндовом калькуляторе считала? Ты, когда улыбаешься и машешь, главное моргать не забывай. А совсем по-идиотски выглядишь


Ты, клоун наш, здесь прописаный, прежде чем пердануть в лужу лучше всё таки подумай мозжечком своим, "списиалист" по всему "илитный" biggrin

#183. selenscy

equalizer написал:
Да я немало видел OO/LO - и не жалуются.


Да жалуются, жалуются smile По крайней мере подсовываемый мною "бисплатный офисный пакет" посылали сразу на х.й, немного в нём поработав. Насколько я знаю, "внедряется" "замена" MSO только волевым усилием. Те, кто с ним работает, при малейшей возможности от него быстренько отказываются.

#184. null666

KaeSkat написал:
Если контора уже работает и имеет пачку лицензий на продукты MS - то она вот так вот вдруг не пойдет сносить все в пользу свободного барахла

Ну вот есть у меня пачка лицензий на ХР и чо? Куда мне их приткнуть, кроме как в мусорный ящик?
Современный комп - это минимум Core i3 (т.е. 2 ядра помноженных на Hyper-Threading) и 4 гига оперативы. Ставить на это ХР - дохлый номер. Оно уже на двух ядрах проигрывает по производительности даже печальной Дристе, а уж Вынь7 и подавно. 64-битная лицензируется отдельно и сама по себе костыль на костыле. К тому же половина этих лицензий - OEM (да, да, тот самый OEM, который MS рекламирует как самый лучший способ приобрести лицензию, и которую Вы выбросите вместе с компом, к которому оно гвоздями прибито и зацементировано).

selenscy написал:
10000 руб*10 компов=10000 руб

Это такая специальная MS-арифметика, да?

#185. selenscy

null666 написал:
Это такая специальная MS-арифметика, да?


Именно так! И все сразу поняли, как Аполлоша-Ыканомист, начитавшись Маркса быстренько слилсо, перданув в лужу.

#186. Apollo 11

equalizer написал:
Но это уже мелочи.


Согласен.

equalizer написал:
Слова не путал. Грамматику путал. Потому, что у меня с ней в любом языке проблемы.


Ну, тут, наверное, у каждого своя специфика.

equalizer написал:
Так что переустанавливать ни чего не буду.


Правильно. Не зря говорят: работает — не трожь.

selenscy написал:
Ты, клоун наш, здесь прописаный, прежде чем пердануть в лужу лучше всё таки подумай мозжечком своим, "списиалист" по всему "илитный"


Ты о чём вообще, Клава? Опять связь с реальностью потеряла? Настройся на стандартные волны, если хочешь, чтобы тебя понимали.

selenscy написал:
По крайней мере подсовываемый мною "бисплатный офисный пакет" посылали сразу на х.й


А кто-то в этом сомневался? biggrin

selenscy написал:
И все сразу поняли, как Аполлоша-Ыканомист, начитавшись Маркса быстренько слилсо, перданув в лужу.


Пальчиком покажешь, где это я слился? И причём здесь Маркс, дурочка ты наша "с ИП"? biggrin

#187. selenscy

Аполлоша! Ты хоть в следующий раз п№зди поудачнее. Не надо больше про работников biggrin
Хотя всё равно ведь перданёшь, как у тебя всегда бывает, в лужу wink

#188. Apollo 11

selenscy написал:
Аполлоша! Ты хоть в следующий раз п№зди поудачнее. Не надо больше про работников
Хотя всё равно ведь перданёшь, как у тебя всегда бывает, в лужу


Ok, Клава, я вижу, что ты опять настолько сильно возбуждена, что речь твоя совершенно нечленораздельна (опять имитатором переигралась, что ли?). Давай, по пунктам, чо ты сказать-то хочешь, бедная? biggrin

#189. pavel2403

pavel2403
Apollo 11 написал:
Давай, по пунктам, чо ты сказать-то хочешь, бедная?

Я думаю, что он хочет не сказать, а услышать от тебя четкое определение "себестоимости часа работника по Марксу".

#190. Apollo 11

pavel2403 написал:
Я думаю, что он хочет не сказать, а услышать от тебя четкое определение "себестоимости часа работника по Марксу".


Пашок, ты опять по кругу? Читай те страницы, что я указал. И не пытайся додумывать за Клаву. В её голове такой бардак, что даже самым академистым академикам не удастся этот бардак упорядочить. Так что не мешай ей отжигать. biggrin

#191. selenscy

ЫЫЫЫЫЫ!!! Наш "списиалист" по всему, с клоунской погонялой Аполлоша Слорский даже не знает, что поделиё нужно ставить на баланс в бухгалтерии. Но над его пёрлом

Apollo 11 написал:

Да и одна Винда с офисом (на упомянутых десяти компьютерах) стОит столько, сколько стОит средний работник средней фирмы в год.


От которого аж глаза заслезились, смеялась вся бухгалтерия biggrin

#192. Apollo 11

selenscy написал:
ЫЫЫЫЫЫ!!! Наш "списиалист" по всему, с клоунской погонялой Аполлоша Слорский даже не знает, что поделиё нужно ставить на баланс в бухгалтерии.


С чего ты это взяла, Клава? Опять по себе судишь? biggrin
Именно поэтому возникали проблемы с проверками у фирм, поставивших себе Linux, но не оформивших его надлежащим образом. Именно на этом зарабатывают всякие "Линуксцентры" с "Инфрами". А ты мне тут решила америки открывать? Придумай что-нибудь поинтереснее. А пока что попросту тупо. Впрочем, как и всегда в твоём исполнении.

#193. selenscy

Ну попестди, попестди smile "Списиалист", хы-хы!

#194. Apollo 11

selenscy написал:
Ну попестди, попестди "Списиалист", хы-хы!


Понятно. Сказать что-то по содержанию ты не способно. Впрочем, как и всегда. А как тявкаладысала, как тявкаладысала! biggrin

#195. selenscy

Разговаривать собой, уже местным дурачком, увы не о чём. Можно только поржать над твоими "креативными" новыми пёрлами biggrin Ты уже настолько предсказуем, что очередного пёрла такого как ты "списиалиста" ПО ВСЕМУ ждать не долго smile Спасибо! Ты и сегодня меня повеселил с журнашлюшкой!

#196. wr224

Апполоумил луноход, весна biggrin

#197. KaeSkat

selenscy написал:
Именно так! И все сразу поняли, как Аполлоша-Ыканомист, начитавшись Маркса быстренько слилсо, перданув в лужу.

Судя по тому как он придумывает за других и сочиняет скрытые смыслы там где их нет, вместо того, чтобы пойти и просто сделать - он не маркса читает, а как минимум конспирологию Дэна Брауна.
null666 написал:
Оно уже на двух ядрах проигрывает по производительности даже печальной Дристе, а уж Вынь7 и подавно.

Бред сивой кобылы. А вот невозможность воткнуть туда более 4 гигов уже напрягает.
null666 написал:
Ну вот есть у меня пачка лицензий на ХР и чо? Куда мне их приткнуть, кроме как в мусорный ящик?

Держать и не выкидывать, еще как минимум пару лет. А возможно еще пару лет после, пока будут старые компы, но на которых еще комфортно работает 2007-й и 2010-й офисы. Т.е. вся двухядерная линейка, вплоть до нонешней LGA1155.
Или у офисных сотрудников батх№рт будет от старого интерфейса? Это легко лечится показом Win8 и обещанием пересадки на него...

Что касается того, как вообще надо было с лицензиями - мне естественно лень разжевывать очевидное, но немного напишу (хотя бы чтобы макнуть носом аполлошу):
Поскольку компы появлялись у Вас не сразу, то на те партии, которые у Вас приобретались в период с начала 2007, по конец 2009-го, надо было оформлять лицензии на Vista с правом использования любых предыдущих (т.е. XP), 3-х летней рассрочкой платежа и правом установки более новых продуктов (т.е. Win7). Примерно то же самое можно было провернуть и с офисом. Поскольку некоторым здесь присутствующим характерна особая степень идиотизма, могу заметить, что серьезная организация, которая планирует свой бюджет хотя бы на год, в состоянии в бюджете так расставить расходы, чтобы высвободить место под приобретение лицензий в нужное время. Пусть это и не будет оформлено как "откладываем деньги на приобретение ПО".

Разумеется, всю дорогу так крутиться не удастся, но экономить расходы можно. А дальше, если у вас правильно оформленные лицензии, то есть возможность апгрейда на новые версии, причем, насколько я помню, OEM-лицензии можно навернуть до корпоратива (за бабки, разумеется). Все это, естественно, если Вы не просохатили сроки давности по этому делу. И соображения тут самые простые.

#198. Apollo 11

KaeSkat написал:
Судя по тому как он придумывает за других и сочиняет скрытые смыслы


Цитаты про "размазывание на 6-7 лет" я выше привёл. Но ты, конечно, можешь продолжать выкручиваться, да. И почему всякий раз возникает вечная пестня про "йанИтоимелввиду" и "вымИненИтакпонЕли"?

KaeSkat написал:
хотя бы чтобы макнуть носом аполлошу


Пока что ты макаешь только себя. По пунктам:

KaeSkat написал:
Поскольку компы появлялись у Вас не сразу


Условия меняем по ходу, да? Удобно, чо...

KaeSkat написал:
надо было оформлять лицензии на Vista с правом использования любых предыдущих (т.е. XP)


Ложь. Эта возможность появилась не сразу, не для всех компьютеров (сперва только для "ультрабюджетных") и не для всех версий Vista. Деталей уже не вспомню, как там развивались события, но точно знаю, что, как минимум, полгода бедолагам пришлось сидеть на Vista.

KaeSkat написал:
3-х летней рассрочкой платежа


Какая щедрость! Но с самого начала речь-то шла о "размазывании на 6-7 (а то и на 10!) лет"! Пруфов ждём до сих пор.

KaeSkat написал:
правом установки более новых продуктов (т.е. Win7)


Шо, бесплатно? biggrin
А вообще же, радуйтесь, господа, что MS зафейлилась с Vista'ой. Если бы не это, если бы MS не пришлось бы срочно восстанавливать репутацию, не видать бы вам таких шикарных подарков от MS.

KaeSkat написал:
Примерно то же самое можно было провернуть и с офисом


Примерно "что же самое"? Можно было купить MS Office 2007, поставить себе MS Office 2003, а потом бесплатно получить MS Office 2010, что ли? Ну-ка, пруф будьте добры!

KaeSkat написал:
некоторым здесь присутствующим характерна особая степень идиотизма


Ну, что Вы! Не надо так самокритично! Ну, сморозили глупость, с кем не бывает! Что ж так сразу себя в идиоты-то записывать?

KaeSkat написал:
на год


Батенька, Вы уж определитесь, о каком временном промежутке идёт речь. А то начали Вы с десяти лет, потом скатились до 6-7 лет. Когда от Вас потребовали пруфов, Вы резко сократили срок до 3-х лет, а теперь уже и до одного года?

KaeSkat написал:
экономить расходы можно


П-ф-ф-ф-ф-ф... С этим-то кто спорит? Речь не о том, что экономить нельзя. Речь о том, чтобы не рассказывать сказки, как это всё дешёво, особенно, если "размазывать на десятилетия".

#199. Павел

Спрошу-ка еще разок, вдруг не разобрался: можно ли в России купить upgrade Vista -> Win7?

#200. kenzzzooo

kenzzzooo
Apollo 11, по поводу офиса - можно было. Но только по OLP или корпоративной лицензии плюс Software Assurance. Без последнего были доступны, у меня по крайней мере, сначали Office XP и 2003 (приобретенная лицензия была на 2007, на 10 юзеров). Также и для MacOS. Доступно это все было через eopen.microsoft.com, сейчас сайт переехал. Но скрин ниже :)

https//imagepost.ru/thumbs/o/lp/olp_1.png

#201. Apollo 11

kenzzzooo, спасибо за разъяснения. Правильно ли я понимаю, что покупка Software Assurance обязательна, чтобы иметь возможность обновить ПО и действует только в течение срока действия OLP? Насколько я знаю, Software Assurance снижает стоимость ПО до 50%. Никто не спорит с тем, что гибкое лицензирование позволяет существенно экономить, но и преподносить это как "тьфу, копейки сущие", означает несколько лукавить.
Меня заинтересовал тот вариант, что Вы упомянули выше: ПО в аренду. Есть у меня знакомые с подобными проблемами, надо будет им порекомендовать просчитать этот вариант.

#202. KaeSkat

Павел написал:
Спрошу-ка еще разок, вдруг не разобрался: можно ли в России купить upgrade Vista -> Win7?

Павел - да, можно. И всегда можно было, что бы тут дятлы не говорили. И с XP на Vista можно было. А можно было купить Vista и съехать обратно на XP. А до того - с XP на 2000. Для серверных продуктов выбор был такой же 2000<>2003<>2008.
А вот конкретно у Вас можно или нет - зависит от конкретной лицензии. Точно Вам скажет ближайший интегратор-дилер-партнер MS. На данный момент ряд плюшек уже недоступны, раньше надо было суетиться.
kenzzzooo написал:
по поводу офиса - можно было. Но только по OLP или корпоративной лицензии плюс Software Assurance. Без последнего были доступны, у меня по крайней мере, сначали Office XP и 2003 (приобретенная лицензия была на 2007, на 10 юзеров).

И для Винды то же самое. Даунгрейд был вообще по жизни. Апгрейд только при подписке. Или за бабки. И да, разумеется не для всех версий, надо просчитывать заранее.
Apollo 11 написал:
Есть у меня знакомые с подобными проблемами, надо будет им порекомендовать просчитать этот вариант.

У тебя, дятел ты полоумный, знакомые после твоих рекомендаций так и останутся с проблемами. Поскольку ты как не знал про виды лицензирования MS, так и не знаешь, у тебя весь багаж знаний с форумов подобран. А на сайте MS и партнеров тебя или забанили, или штульман не пускает.

#203. kenzzzooo

kenzzzooo
Apollo 11, насколько я знаю - обязательна. Она, если память не изменяет, может быть продлена. Правда в течении 30 (или 90) дней, с момента окончания действия соглашения или выкупа ПО.

#204. kenzzzooo

kenzzzooo
KaeSkat, вопрос был по офису :) Насчет советов... Apollo 11 вполне может посоветовать такой вариант, он же не продает. Люди все равно будут заключать договор с партнерами МС. Там смогут подробнее объяснить. Ко мне, в МинВоды, представитель аж с Ростова приезжал и полтора часа с ним обсуждали.

#205. Apollo 11

KaeSkat написал:
У тебя, дятел ты полоумный, знакомые после твоих рекомендаций так и останутся с проблемами.


Да ты не нервничай, дружок. Ну, ляпнул про 6-7 лет, подумаешь, с кем не бывает. biggrin А знакомые мои решение сами будут принимать, так что не переживай за них. От цен они, конечно, маленько ох*ели, когда стали прикидывать, во что им обойдётся только IT-шная часть (не говоря уже о более прозаичных вещах, вроде аренды или пожарников). Но, насколько я знаю, вопрос аренды ПО они упустили из виду. Хотя это был бы выход на первое время. Так что моё дело обратить их внимание на это, а там пусть сами разбираются.

KaeSkat написал:
Поскольку ты как не знал про виды лицензирования MS, так и не знаешь, у тебя весь багаж знаний с форумов подобран. А на сайте MS и партнеров тебя или забанили, или штульман не пускает.


Насчёт форумов ты ошибаешься. На сайте MS был, и не раз. Потому и заулыбался про твои то ли 10, то ли 6-7 лет biggrin
Повторяю для оскорблённых дятлов: никто не отрицает того, что система лицензирования MS весьма гибкая и позволяет существенно экономить при рациональном подходе к решению этого вопроса. Не надо только рассказывать сказки про "сущие копейки", "размазанные" на десятилетия. Не говоря уже о том, что для только возникшей фирмы это составляет неслабую головную боль.

kenzzzooo написал:
Apollo 11, насколько я знаю - обязательна. Она, если память не изменяет, может быть продлена. Правда в течении 30 (или 90) дней, с момента окончания действия соглашения или выкупа ПО.


Продлена может быть. За дополнительные деньги. В долгосрочной перспективе, конечно, это выгоднее, чем брать коробку. Но, опять же, далеко не бесплатно.

kenzzzooo написал:
Apollo 11 вполне может посоветовать такой вариант, он же не продает. Люди все равно будут заключать договор с партнерами МС.


Именно так. Фирма у них небольшая, пусть сами считают, что им выгоднее будет: покупка, аренда или подписка.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 

Правила комментирования >>