Первый нах !!!! Линукс гавно Ушол курить ганджубас

Пи...ц, п...ец. Хорошо что у нас не задумали подобного.

На самом деле нужно просто отредактировать /etc/fstab нужным образом. Но соглашусь: такая мелочёвка должна работать уже "из коробки".

Да... Но пока не работает хоть убейся. Причем в Мандриве с LiveCD можно смонтировать винт и все путем. После установки, хуюшки. Пусть редачат fstab.

На самом деле нет лучших/худших ОС -- это миф. Я, после знакомства с ПК, год просидел на Windows 95. Затем мне поведали о Linux, и я, как подабает "тру-линуксоидам", орал, что Windows -- гуано. В общем, надоели мне эти "священные войны" очень быстро. А те, кто орут "Windows -- г№вно", пусть признаются, что ненавидят MS из принципа, а не за недоброкачественность продукции.
Кстати, у нас на работе один упёртый линуксятник в рюкзаке таскает нетбук с Windows XP Home Edition. :)

Лука, хоть бы полностью копирнул источник. Там просто напросто какие-то №бланы неправильно записывали диск и ALT тут не при чем.
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,3369.msg50166.html#msg50166

Когда я читал в первый раз эту историю, не только здесь, у Луки, а очень внимательно и вдумчиво бродя несколько часов по комментариям первоисточников, не уставал поражаться феерическому уровню российиского государственного долбоебизма. Такой эпик фейл устроить не каждому под силу.

Ан нет, бл.ть, не перевелись ещё богатыри на земле русской. Самих себя переплюнуть, наступив второй раз на те же самые грабли.
Сказочный, чуть более, чем полностью, феерический долбоебизм в абсолютном вакууме.
Где, в какой стране такое ещё возможно?
И што характерно, никому ничего за это не будет...
У нас в Испании министр образования после такого фейла ушел бы в отставку, однозначно. И не по таким поводам уходили.

Это было бы смешно, если б не было так печально.

Баян, конечно, но всё же:

"Старая песня о свободном ПО - все это печально"
http://www.exler.ru/blog/item/2112/

LinuXоid,

У вас это где?

Jazz написал:
На самом деле нужно просто отредактировать /etc/fstab

И это только начало

Цитата:
Напоминаю что только в этой истории с школьным Linux было просрано 114 миллионов денег налогоплательщиков!

Откуда цифры?

msAVA,

ЛОР: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3842715&page=2&lastmod=1246809797867
ЖЖ Алксниса: http://v-alksnis2.livejournal.com/149254.html?thread=11674118

Svart Testare написал:
И это только начало biggrin

А что ещё надо? :) Я в ASPLinux только кодировку в fstab прописывал, и долбанные вопросительные знаки менялись на читабельный шрифт. :)

Svart Testare, в одной из стран бывшего СССР, ныне СНГ.

>просрано 114 миллионов денег налогоплательщиков
слабо сказано, за мразотный софт такие бабки отваливать, надо тех кто это сделал вместе с этими дисками закопать.

Jazz написал:
На самом деле нужно просто отредактировать /etc/fstab нужным образом.

... где-то вдали тихонько тренькнул щаманский бубен...
С каждой минутой удары в него становились всё слышнее и слышнее и вот уже вся степь закружилась в неистовой пляске... © Моё, из ненаписанного

Ну и причем тут линукс?! ОС в этом не виновата. Виноваты криворукие интеграторы, которые не смогли записать диск.

>Ну и причем тут линукс?! ОС в этом не виновата. Виноваты криворукие интеграторы, которые не смогли записать диск
Да, только при этом пилят государственный бюджет, что не может радовать.

Jazz написал:
Кстати, у нас на работе один упёртый линуксятник в рюкзаке таскает нетбук с Windows XP Home Edition. :)

Значит он не упёрты Линуксятника, а вполне нормальный человек, понимающий, что и где лучше.

LinuXоid написал:
Ну и причем тут линукс?! ОС в этом не виновата. Виноваты криворукие интеграторы, которые не смогли записать диск

На этом сайте вообще много информации, не касаемой Linux, а эта новость хотяб связана с ним.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
где-то вдали тихонько тренькнул щаманский бубен

Ну, почему же бубен? Человеку, знакомому с Linux проще за 30 секунд дописать грамотно fstab, чем установить GUI для этого. А GUI для этого есть в любом нормальном дистрибутиве. Хотя, ALTLinux к нормальным я бы не отнёс. Я бы его отнес куда-нибудь... подальше... и закопал!

Цитата:
А GUI для этого есть в любом нормальном дистрибутиве.

Щито? Гуйки для настройки fstab и примонтирования носителей видел только в Мандриве и ей подобным (наверно и в Сусе должен быть, но не помню). И то его нормальным назвать нельзя. В разы проще вписать пару строк в текстовом редакторе чем насиловать это убожество (конкртено дрейковая гуйка).

Jazz написал:
А те, кто орут "Windows -- г№вно", пусть признаются, что ненавидят MS из принципа, а не за недоброкачественность продукции.

Только после того как то большинство, что орет "Linux - г№вно", признается, что им было лень и они даже скринов не видили, а не пиз*ит, что они годами юзали, ибо они все равно ничо не знают потом о линуксе.

DDR написал:
Только после того как то большинство, что орет "Linux - г№вно", признается, что им было лень и они даже скринов не видили, а не пиз*ит, что они годами юзали, ибо они все равно ничо не знают потом о линуксе.

Ну если это тонкий намёк мне, то я нигде не писал, что Linux -- г№вно. А уж как минимум скрины я подавно видел. ;)

Професси-аналы от линупса в очередной раз показали свой уровень.

Алкнис совершенно верно по этому поводу написал в прошлый раз в своём блоге: "Жадность и некомпетентность". Я бы ещё добавил: моральное уродство и безграничная тупость.
114 миллионов рублей выброшенных на помойку денег. Очень дорого государству обходится "Бесплатное Программное Обеспечение". Сектанты дорвались до государственного бюджета, но элементарно не могут наладить выпуск дисков с собственным ПО в силу своей некомпетентности.
Теперь импотенты интеллекта как всегда ищут виноватых. Конечно, во всём виноват исполнитель заказа, Майкрософт, прОклятая Венда, мировой сионистский заговор и лично Стив Баллмер, кто угодно, кроме криворуких красноглазых дегенератов.
Интересно, с третьей попытки поклонники Бога-Питуха осилят создание ISO-образов?

В блоге Руслана обсуждение данной темы доставляет просто неописуемо!!!

http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/blog/cns!7A618DDE20D3A481!11605.entry#comment

Да бля круто, а никто чегото не упомянул о том, что это Windows со своими п.зд.тыми и навороченными технологиями почемуто до сих пор использует допотопную cp1251

spoilt написал:
Гуйки для настройки fstab и примонтирования носителей видел только в Мандриве и ей подобным

PySDM для убунты, думаю для дебиана тоже подойдет. Но зачем, когда проще руками)))))))
http://pysdm.sourceforge.net/

lenupezdoid_69 написал:
Професси-аналы от линупса в очередной раз показали свой уровень. biggrin

Нет, на в действительности что-то путное на Linux можно было бы сделать, да вот в России некому. То есть, как я понял, этим сейчас займётся MS? :)

Jazz написал:
Ну если это тонкий намёк мне, то я нигде не писал, что Linux -- г№вно. А уж как минимум скрины я подавно видел. ;)

Не про тебя, просто говорю для всех.

lenupezdoid_69 написал:
Професси-аналы от линупса в очередной раз показали свой уровень.

А чо ты всех под одну гребенку, ну выиграла какаято компашка noname право ну и что, мне многие такие аукционы не понятны (кто и как их проводит и почему отдают странным компаниям какимто).
А по твоему уровню развития (кол-ву бреда и мата в посте), то ты и в неро\алкоголе запутаешся, твой нежный детский мозг вообще нельзя напрягать.

DDR написал:
Не про тебя, просто говорю для всех.

Ну про всех тоже говорить не надо. Есть много людей, которые прекрасно знакомы с Linux, но ничего особенного в ней не видят.

Jazz написал:
Нет, на в действительности что-то путное на Linux можно было бы сделать, да вот в России некому. То есть, как я понял, этим сейчас займётся MS? :)

Если линуксом займестся мс, то тогда точно ничего хорошего ждать не стоит, нужно вспомнить только МСО 2007 СП2, какая "великолепная и полная" поддержка ОДФ там сделана.

не при чем линуксоиды

После скандала с отправкой во все российские школы неработоспособного комплекта СПО, подрядчик, после поручения Президента РФ устранить недостатки, произвел отправку в школы исправленных дисков "Линукс Мастер" и "Школьный сервер". Удивительно, но и на этот раз не обошлось без брака - имена файлов с учебными курсами на дисках отображаются в не читаемой кодировке. Как и в первый раз, исполнитель гос. заказа не удосужился произвести проверку модифицированного им диска, в итоге некорректное применение опций RockRidge расширения при создании образа диска привело к не читаемости кириллических имен файлов. Более того, отправка была организована обычным почтовым отправлением без подтверждения доставки, что является грубым нарушением условий госконтракта.

Напомню, что исполнитель (компании «Компьюлинк» и IBS) без согласования с разработчиками разместил на диске методические материалы и документацию, создав дополнительные каталоги. При этом первая партия дисков была сформирована не загрузочной.

Для решения проблем с именами файлов, диск рекомендуется монтировать с опцией "norock": "mount -t iso9660 /dev/dvd /media/cdrom -o norock".

DDR написал:
А по твоему уровню развития (кол-ву бреда и мата в посте), то ты и в неро\алкоголе запутаешся, твой нежный детский мозг вообще нельзя напрягать.

Аллё, ты где мат-то увидел в моём посте, звездабол? В школу иди учись, там тебе может быть сумеют объяснить что такое мат, щенок.

Безалаберность в очередной раз

Jazz написал:
Ну про всех тоже говорить не надо. Есть много людей, которые прекрасно знакомы с Linux, но ничего особенного в ней не видят.

Пока прекрасно знакомых и не сидящих на нем не видел, хотя уже довольно давно в этих кругах, все прекраснное знакомство для перешедших обратно сводится к тому, что из коробки не завелась какая-то железка и им лень пойти в гугл узнать как сделать. Вообще заметил, что почти все проблемы из-за лень (я щас не только про линукс, но и он не исключение).
Все мои знакомые кто прекрасно знакомы, все сидят на линуксе, причом практически все на дебиане, только один на сентос и еще одна на убунте.

Мне непонятно, зачем забивать детям голову всяким хламом типа линукса? Зачем он нужен в школах? С вероятностью (100-1=)99% в дальнейшем он им в жизни не пригодиться, а может и больше учитывая что не у всех жизнь с компьютером будет связана. Изучали бы лучше программирование, бейсик, паскаль, си, жава. Глупость министерства образования пошедшего на поводу у очередных "идейных борцов"

spoilt написал:
В разы проще вписать пару строк в текстовом редакторе

Я о том и говорю.

prof_gcc,

"Проснись п.зд., нас обокрали!" Уже давно Unicode везде

хватит нести чушь написал:
Мне непонятно, зачем забивать детям голову всяким хламом типа линукса?

А зачем забивать MS Windows?

хватит нести чушь написал:
Зачем он нужен в школах?

А зачем нужен MS Windows?

хватит нести чушь написал:
а может и больше учитывая что не у всех жизнь с компьютером будет связана

А зачем тогда изучать MS Windows?

хватит нести чушь написал:
Изучали бы лучше программирование, бейсик, паскаль, си, жава

А что мешает изучать его не в Windows?

хватит нести чушь написал:
Глупость министерства образования пошедшего на поводу у очередных "идейных борцов"

А Вы, уважаемый, судя по всему, гораздо лучше знаете, что делать. Ну так предложите что-нибудь по настоящему стоящее для Российского образования. У него, ведь, так много денег...

P.S.
Заметьте, я ничего не упомянул о Linux. Было бы неплохо, если благородная организация Microsoft дарила бы лицензионные пакеты своих операционных систем детям. И тогда у нас действительно был бы выбор: Вот тебе лицензионный бесплатный Windows - учись, а хочешь - вот тебе свободный Linux - если надо. А пока этого не произошло, достойной альтернативы Linux'у нет.

lenupezdoid_69 написал:
Аллё, ты где мат-то увидел в моём посте, звездабол? В школу иди учись, там тебе может быть сумеют объяснить что такое мат, щенок.

Сразу видно, что человек в школе не учился, на уроках русского языка и литературы маты не преподают, хотя если в вашей коррекционной школе (возможно вы там только и учились) у вас есть\был предмет "русский мат", то я не удивлен. Учись общаться умник, а то за такие слова в реале без пары зубов мог бы остатся.

Hetues,

Windows - состоявшаяся ОС, с развитым функционалом, удобным GUI и сотнями тысяч программ, в том числе и бесплатных. Изобретение велосипеда с квадратными колесами вроде Linux никому кроме ее идейных вдохновителей, просравших жизнь, не нужно. Ах да, забыл, Linux бывает нужен крупным компаниям-проприетарщикам вроде IBM и HP, чтобы заманить своих клиентов на свои дорогущие коммерческие продукты бесплатным сыром.
А на счет раздачи бесплатных копий софта Microsoft-ом - это уже давно практикуется. Именно с целью образования - dreamspark.com.

Hetues,

Цитата:
А зачем забивать MS Windows?

Цитата:
А зачем нужен MS Windows?

Цитата:
А зачем тогда изучать MS Windows?

Цитата:
А что мешает изучать его не в Windows?

Затем, что в нашей стране, и не только в нашей, большинство работает именно под этой ОС. Если выпускник школы не будет её знать, он будет неконкурентоспособен.
Да и на самом деле изучение windows и linux, это как говорят у них в Одессе, две большие разницы. Согласитесь, изучить работу ОС Windows гораздо проще.

Цитата:
А Вы, уважаемый, судя по всему, гораздо лучше знаете, что делать. Ну так предложите что-нибудь по настоящему стоящее для Российского образования. У него, ведь, так много денег...

Не надо нести чушь, если хватает денег на закупку компьютеров, то покупка оных на основе долговременного контракта причем от какого-нибудь известного бренда типа HP, с установленной Windows, да ещё по результатам переговоров с Microsoft, могла бы стать гораздо более выгодной.
У правительства очень много рычагов воздействия, в том числе и на такую компанию как Microsoft. А министерство образования не может провести элементарных переговоров, и наладить централизованное оснащение школ.
Я конечно понимаю что 100млн рублей не ахти какие деньги, в масштабе страны, это примерно средняя единица пром оборудования для завода. Но посчитайте сколько компьютеров недополучит наша школа?

daemonpnz написал:
Ну и причем тут линукс?! ОС в этом не виновата.

Виновата именно ОС. В отличие от линуха, винда почему-то все диски монтирует правильно. Просто ещё не до всех "наверху" дошло, что линух нуждается в основательной доработке как раз по устранению таких вот досадных "мелочей". Думаю, просрут на г№внолинуксе ещё пару миллиардов - задумаются. Хули там с этих 114 миллионов, бюджет на 2009 запланирован в размере 9 трлн. рублей. Чтобы кто-то в правительстве зашевелился должны быть потеряны сравнимые с этой суммой бабки, а до этого всякие маньяки-линуксоиды будут продолжать транжирить народные деньги на продвижение г№внолинакса в массы.

Svart Testare написал:
Изобретение велосипеда с квадратными колесами вроде Linux никому кроме ее идейных вдохновителей, просравших жизнь, не нужно

Мне всегда было интересно, что же вам всем, подобным Svart Testare, Linux то сделал плохого? Гитлер - понятно - за бабушек с дедушками обидно... Ну да ладно.
Велосипед с квадратными колесам - сильно сказано. Если взять более-менее известные ОСи, то первое, что мне приходит на ум - ReactOS. Смешной проект. Безперспективный. Ненужный. Ничем не лучше Windows, не лучше Linux. Но, я думаю, и Вы, уважаемый Svart Testare со мной согласитесь, что есть случаи, когда Linux тупо лучше, чем Windows. Примеров этого масса в сети, можете поискать - а я уверен, что раз уж Вы делаете такие громкие заявления в адрес ОСей, то досканально изучили вопрос. И исходя даже того, что существует вещи, где Линукс лучше, то это уже НЕ вилосипед с квадратными колёсами.

Svart Testare написал:
Windows - состоявшаяся ОС

А Вам лично какой с этого толк?

Svart Testare написал:
удобным GUI

Вы пробовали MS Exchenge конфигурировать?

Svart Testare написал:
чтобы заманить своих клиентов на свои дорогущие коммерческие продукты бесплатным сыром.

А Вы, вероятно, пользовались их разработками и разочаровались? Мне как человеку, знакомому по крайней мере со связкой Oracle+RHLinux+Apache+PHP+Java, очень хотелось бы узнать чем именно Вас не устроило в подобных продуктах.

Svart Testare написал:
А на счет раздачи бесплатных копий софта Microsoft-ом - это уже давно практикуется. Именно с целью образования - dreamspark.com.

Вот это и есть тот пресловутый "Бесплатный сыр", о котором Вы говорите! Дети, выучившиеся НЕ ПРИНЦИПАМ программирования, работе ОС, алгоритмам, а тупо Виндовсу, уже никогда не смогут работать в другой ОСи. Именно поэтому я за то, чтобы учились именно на Linux. Если ты нучился ездить на машине с АКП, то вряд ли ты сядешь и сразу поедешь на РКП, а вот наоборот - запросто.

Hetues,

Цитата:
...Дети, выучившиеся НЕ ПРИНЦИПАМ программирования, работе ОС, алгоритмам, а тупо Виндовсу, уже никогда не смогут работать в другой ОСи. Именно поэтому я за то, чтобы учились именно на Linux. Если ты нучился ездить на машине с АКП, то вряд ли ты сядешь и сразу поедешь на РКП, а вот наоборот - запросто.

Очередной пример идиотского подхода, "давайте усложним им образование они такими умными станут". Чему такому их научит линукс? Тому как его пилить и допиливать? Может лучше сразу учить их вводить команды двоичным кодом?
Вот Вы говорите, "НЕ ПРИНЦИПАМ программирования, работе ОС, алгоритмам". Так о том и речь, у детей должна быть удобная, простая ОС на которой с помощью, опять таки удобных и простых в освоении прикладных средств изучать "программирование и алгоритмы". Весь этот бардак с линуксом построен исключительно на одном депутате, который ищет популярности за счёт образования.

Цитата:
#11. Svart Testare (6.07.2009 - 01:36)
#22. lenupezdoid_69 (6.07.2009 - 08:13)
Професси-аналы от линупса в очередной раз показали свой уровень.
114 миллионов рублей выброшенных на помойку денег. Очень дорого государству обходится "Бесплатное Программное Обеспечение"

В Линуксе надо очень постараться для записи дисков в cp-1251, т.е. диска записывали професси-аналы из Винды. Эти поклонники Бога-Вантуса из жадности не могли записать правильно сформированные присланные образы iso.
Из 114 млн рублей за запись дисков с Линуксом заплачено 17 млн, 97 млн -- это за запись дисков "ПП-2" с коммерческим софтом. Так что государству гораздо дороже обходятся реверансы с Западом.

Цитата:
#39. хватит нести чушь (6.07.2009 - 11:01)
Затем, что в нашей стране, и не только в нашей, большинство работает именно под этой ОС. Если выпускник школы не будет её знать, он будет неконкурентоспособен.

Сразу 2 ошибки. Школьники НЕ знают Винду, так как её НЕ изучают как ОС, но как среду работы. И даже это знают плохо. Если появится много людей, знакомых с Линукс, то появится возможность ставить его, а так мы имеем замкнутый круг.

Цитата:
Да и на самом деле изучение windows и linux, это как говорят у них в Одессе, две большие разницы. Согласитесь, изучить работу ОС Windows гораздо проще.

Нет, если вы не лукавите и не смешиваете понятия "работа с" и "работа чего-либо". Изучать работу ОС на примере Линукса или Миникса гораздо проще и именно так изучают оси в профильных ВУЗах.

Цитата:
Я конечно понимаю что 100млн рублей не ахти какие деньги, в масштабе страны, это примерно средняя единица пром оборудования для завода. Но посчитайте сколько компьютеров недополучит наша школа?

Так сравни, тупой урод, 3 МЛРД, уже потраченных на централизованную закупку лицензий на 3 ГОДА, и 300 млн, ОБЕЩАННЫХ на допил СПО и разработку методических материалов к ним. И сравни это со 150 млн, реально выделенными под это дело.

хватит нести чушь написал:
Чему такому их научит линукс? Тому как его пилить и допиливать

Ещё один пример того, что человек не знает о чем говорит/пишет.

хватит нести чушь написал:
Может лучше сразу учить их вводить команды двоичным кодом?

Я думаю, это по желанию учеников можно организовывать во внеклассное время.

хватит нести чушь написал:
Очередной пример идиотского подхода, "давайте усложним им образование они такими умными станут".

А Вы хотите, чтоб качество выпускников становилось всё ниже и ниже, как на западе?

хватит нести чушь написал:
Так о том и речь, у детей должна быть удобная, простая ОС на которой с помощью, опять таки удобных и простых в освоении прикладных средств изучать "программирование и алгоритмы".

Отсюда и делается выбор - предельно открытая операционная система, в которой видны ВСЕ процессы, известна работа с драйверами и ядром. Может windows и подходила бы под эти определения, если бы не десятки коммерчесских лицензий, не позволяющих до конца изучить принцыпы работы ОСи.

хватит нести чушь написал:
Весь этот бардак с линуксом построен исключительно на одном депутате, который ищет популярности за счёт образования.

Какой же он - депутат то этот - нехороший! Продвигает, понимаешь, ОС, в которой Хватит Нести Чушь не умеет работать и учиться не хочет! Уволить депутата!
Вы, хоть, школу закончили?

Hetues написал:
Отсюда и делается выбор - предельно открытая операционная система, в которой видны ВСЕ процессы, известна работа с драйверами и ядром. Может windows и подходила бы под эти определения, если бы не десятки коммерчесских лицензий, не позволяющих до конца изучить принцыпы работы ОСи.

Ты реально е....т или прикидываешься? Ты собираешься учить детей в школе "работе с драйверами и ядром", изучать как устроена операционная система изнутри? Разбирать исходные файлы ядра? Очнись, мальчег! Это не во всех институтах проходят. Тебе говорят:

хватит нести чушь написал:
с помощью, опять таки удобных и простых в освоении прикладных средств изучать "программирование и алгоритмы"

Все! И дай бог, чтобы хотя бы основы программирования прошли! Майкрософт недавно решил классику жанра воскресить - http://smallbasic.ru/. Честно признаюсь, сам не пробовал, но на вид - лучше не придумаешь. А разобрать основы работы ОС (именно основы!) как раз лучше на винде и делать, поскольку более наглядно и дружелюбно.

msAVA, умный красноглазый выродок, зачем моим детям знать это гавно? Что оно им даст? Что ты тут плетёшь про "замкнутые круги, работа чего либо"? Зачем забивать им в голову хламом, который если и понадобиться, то только в "профильном ВУЗе"?
То что минобразование шарахается от одной утопии к другой говорит лишь об отсутствии не только какой либо стратегии, но простого осознания ситуации. Насчёт 3млр я уже писал, что "если хватает денег на закупку компьютеров, то покупка оных на основе долговременного контракта причем от какого-нибудь известного бренда типа HP, с установленной Windows, да ещё по результатам переговоров с Microsoft, могла бы стать гораздо более выгодной."
Сколько компьютеров положено нашей средней школе, есть нормативная база? Есть методики обучения? Или у нас каждый преподаватель сам определяет чему он будет учить?

И вообще мне не понятно, откуда в последнее время взялось столько Linux-ненавистников? Не было же их. Видимо, Linux действительно становиться популярной системой, раз даже сайты посвящаются его закапыванию. Понимаю вот раньше, мелкая кучка пингвиноводов сидит и распространяет по разным сайтам кучу злопыха-материала в адрес Windows. Ну как обычно - у меньшинств. Мы типа - Грин-Писс - а вы, уроды, воздух отравляете. Но теперь я наблюдаю что стали такое выкидывать и виндовозники против Linux'а. Вы что, становитесь меньшинством? Я думаю, что скоро специалисты Linux будут ой как востребованы... Так, что, можно сидеть и пыхтеть тут, что Linux - г№вно, а можно просто немного доучиться и освоить ещё одну ОСь. Мне кажеться, для многих тут эта будет только вторая...

2 Hetues

лично я за четыре года в линуксах разочаровался. вот сейчас к хайку присматриваюсь. может хоть из этого что-то для десктопов выйдет.

Бродяга написал:
Ты реально е....т или прикидываешься? Ты собираешься учить детей в школе "работе с драйверами и ядром", изучать как устроена операционная система изнутри? Разбирать исходные файлы ядра? Очнись, мальчег! Это не во всех институтах проходят. Тебе говорят:

Ещё одного на работе с Linux заставляют работать, а он не хочет...

хватит нести чушь написал:
msAVA, умный красноглазый выродок, зачем моим детям знать это гавно? Что оно им даст? Что ты тут плетёшь про "замкнутые круги, работа чего либо"? Зачем забивать им в голову хламом, который если и понадобиться, то только в "профильном ВУЗе"?
То что минобразование шарахается от одной утопии к другой говорит лишь об отсутствии не только какой либо стратегии, но простого осознания ситуации. Насчёт 3млр я уже писал, что "если хватает денег на закупку компьютеров, то покупка оных на основе долговременного контракта причем от какого-нибудь известного бренда типа HP, с установленной Windows, да ещё по результатам переговоров с Microsoft, могла бы стать гораздо более выгодной."
Сколько компьютеров положено нашей средней школе, есть нормативная база? Есть методики обучения? Или у нас каждый преподаватель сам определяет чему он будет учить?

Всё таки Вы не разбираетесь в вопросе. Чем для Вас лично отличается следующие два пункта:
1. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
2. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
Вы тут отличие видите. И дети ваши не будут видеть.

gaal написал:
лично я за четыре года в линуксах разочаровался

Терпеливый ты, однако . Меня на полгода хватило

Hetues написал:
Ещё одного на работе с Linux заставляют работать, а он не хочет...

Не врубился, кого заставляют?

Hetues написал:
Всё таки Вы не разбираетесь в вопросе. Чем для Вас лично отличается следующие два пункта:
1. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
2. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
Вы тут отличие видите. И дети ваши не будут видеть.

А в это тем более не врубился, это вообще к чему, про что и кому? В том числе и про отличия. Какие отличия? Кто видит, кто ни видит?

Hetues, о какой работе, что за ересь. Нет нигде вашего линукса.

Цитата:
Всё таки Вы не разбираетесь в вопросе. Чем для Вас лично отличается следующие два пункта:
1. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
2. Нажал на рабочем столе иконку "Basic" - запустилась среда разработки Basic
Вы тут отличие видите. И дети ваши не будут видеть.

Дело в том, что видеть они будут не иконки, а "Basic". Качество линуксоидных программ всем известно. Также как и дружелюбность к пользователю.
Если до Вас не доходит, представьте себе письменный стол, за которым сидит ваш ребёнок, если он у Вас есть. Я не хочу чтоб этот стол был кривым и неудобным. И ещё я не хочу чтоб моих детей учили ремонтировать этот стол.

ояебу.

здесь уже не раз доказывалось, что Linux, при известной, млять, прямоте рук можно из "рабочего стола" превратить хоть в "полуавтоматический конвейер", с механическими манипуляторами, системами искусственного интеллекта и прочая (если уж идти по аналогии со столами).

но, видимо, nobody cares. (C) LinuXoid.

сколько можно лить дерьмо изо рта, если про что-то, отличное от венды, у чуть менее чем всех обсирателей есть лишь самое поверхностное (если вообще есть; более того, предвзятое) представление?

и если сварта карманова я ещё понимаю - он вполне может быть мотивирован финансово - то остальных не понимаю вообще. апостолы, мать вашу.
тут сварт направо и налево НАБИГАЕ @ СОВЕТУЕ всем "избавиться от беспричинной ненависти к Windows и MS".
хорошо, моё аналогичное обращение: избавьтесь, наконец от беспричинной ненависти к Linux и СПО. или слабо?

Майор Очевидность, что-то давно не появлялся.
Да какая тут ненависть к линуксу, всем давно на него...
Вопрос в другом, зачем в школе изучать то, что использует максимум 1%? Из за того чтоб на образовании сэкономить и рейтинг депутату поднять?
Понимаешь, когда это тебя не касается, ну и наср#ть. А тут до школ добрались

>Если линуксом займестся мс, то тогда точно ничего хорошего ждать не стоит, нужно вспомнить только МСО 2007 СП2, какая "великолепная и полная" поддержка ОДФ там сделана.
Боян. Просто в той версии стандарта не все описано было, не надо винить в том MS.
>Заметьте, я ничего не упомянул о Linux. Было бы неплохо, если благородная организация Microsoft дарила бы лицензионные пакеты своих операционных систем детям
Академические лицензии и так сущие копейки стоят.

ХНЧ,

ну да. бугага. если всем "давно на него..", объясни-ка мне, из-за чего здесь разгорается такая драма, а?
более того, 1% - ещё одна мантра. посмотри-ка в сторону серверов.

но то, что оснащение школ свободным ПО доверили недоучившимся ламерам, радовать не может, воистину. в этом согласен.

Майор Очевидность написал:
избавьтесь, наконец от беспричинной ненависти к Linux и СПО

Да какая ненависть, о чем вы? Линукс просто УГ, что тут ненавидеть то? Вот идете вы по улице, видите какашку, вы разве ее ненавидите? Я думаю, что вы просто ее обойдете. Вот так и с линуксом. Проблемы начинаются, когда кто-то старается убедить вас, что это не какашка, а шоколад.

Майор Очевидность написал:
у чуть менее чем всех обсирателей есть лишь самое поверхностное (если вообще есть; более того, предвзятое) представление?

Чувак, а ты вообще можешь хотя бы представить, что у этих обсирателей есть более чем поверхностное представление? Или религия не позволяет? Ты правда думаешь, что каждый кто установит линукс должен немедленно в него влюбиться? По крайне мере, из твоих слов выходит именно так. Конечно ты скажешь, что нет! Не каждый, всего лишь 90%! Ведь линукс это круто, епте, это свобода! Ты вообще можешь допустить мысль, что обсирают те, кто ставили. Причем ставили зачастую без предвзятости, с интересом и любопытством. И даже разбирались как завести ту или иную железку, как решить ту или иную проблему, гуглили, сидели на форумах и т.д. И только потом, убедившись в главном - что ловить в линуксе нех.й, возвращались обратно. Не потому что надоедало решать проблемы на ровном месте, а потому что набор программ удивительно уныл и убог, что список задач, которые можно на нем решать, крайне ограничен, и почти все решаются гораздо лучше в винде.

>Да какая ненависть, о чем вы? Линукс просто УГ, что тут ненавидеть то? biggrin Вот идете вы по улице, видите какашку, вы разве ее ненавидите? Я думаю, что вы просто ее обойдете. Вот так и с линуксом. Проблемы начинаются, когда кто-то старается убедить вас, что это не какашка, а шоколад.
Толсто!

Бродяга,
именно это я и называю поверхностным представлением.
шариться на форумах, набирать в консоли много страшных и непонятных буковок, и совсем не желая (или не имея возможности?) понять, что они означают.
нет, всё же обычно такой подход работает. но когда дело доходит до нюансов конкретной системы, и вбивший буковки не видит результата из-за того, что нужно было скажем заменить пару операторов, то тогда и появляется мыслишка, что все написавшие на форуме, что решение сработало, лгут, и вообще это мировой заговор => закопать_linux.

Бродяга написал:
потому что набор программ удивительно уныл и убог

+1
У меня один знакомый так с линукса и ушёл. Поставил его себе на ноут. Хвастался, что нашёл дистрибутив, в котором сразу "подхватились" дополнительные кнопочки на его ноутбуке. Через неделю примерно говорит - "я удалил линух, поставил винду". "Почему?", спрашиваю. "А там как-то пусто... программ мало, неинтересно."

Бродяга,

Цитата:
Да какая ненависть, о чем вы? Линукс просто УГ, что тут ненавидеть то? Вот идете вы по улице, видите какашку, вы разве ее ненавидите? Я думаю, что вы просто ее обойдете. Вот так и с линуксом. Проблемы начинаются, когда кто-то старается убедить вас, что это не какашка, а шоколад.

От себя добавлю, как потом выясняется эти "умелые ручонки" с "глубоким представлением" собираются детей этим г№вном кормить.

Майор Очевидность написал:
набирать в консоли много страшных и непонятных буковок ... но когда дело доходит до нюансов конкретной системы, и вбивший буковки не видит результата из-за того, что нужно было скажем заменить пару операторов, то тогда и появляется мыслишка, что все написавшие на форуме, что решение сработало, лгут,

Ояебу, какие ж вы все таки упертые. Чувак, поверишь или нет, что консоль - это чуть ли не единственное, что мне там понравилось, и чего мне не хватает в виндовс. Полноценная текстовая консоль, с возможностью копирования и вставки, цветового выделения и смены шрифтов, это тема. Знаю что не поверишь.

>Ояебу, какие ж вы все таки упертые. Чувак, поверишь или нет, что консоль - это чуть ли не единственное, что мне там понравилось, и чего мне не хватает в виндовс. Полноценная текстовая консоль, с возможностью копирования и вставки, цветового выделения и смены шрифтов, это тема. Знаю что не поверишь.
Гугли Console2, Cygwin, Mingwin.

оффтоп

это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. пожалейте себя и свой - не используйте i-doser. не поджаривайте его.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1971784

реклама:)

Программисты Blissive создали прекрасный программный комплекс (я не делаю рекламы, это мое личное мнение, но оно далеко не одно такое). Программа позволяет генерировать ПРАВИЛЬНЫЕ бинауральные колеб№ния с шагом в 1 Гц от Дельты до Беты (от 1 до 16 Гц), выбирать 4 типа тона, подключать различные звуки природы, например: шторм, прибой, штиль, дождь, ручей, речка, водопад, пение птиц, стрекотание кузнечиков и других насекомых, кваканье лягушек, звон колокольчиков и ловцов звуков и.т.д.

Hetues написал:
Отсюда и делается выбор - предельно открытая операционная система, в которой видны ВСЕ процессы, известна работа с драйверами и ядром.

Чувак, ну кому это нужно в школе или даже техникуме? Там всё очень поверхностно - курс молодого бойца, основы алгоритмизации, самое большее - простое программирование, с использованием этих основных алгоритмов и изучением работы СУБД. Нет там разборов исходного кода ядра системы, изучения API, ABI и прчей фигни. Это не настолько специализированные образовательные учреждения. А для специализированных лучше Minix использовать в качестве объекта изучения. Он для этого изначально создавался.

gaal, боян.

LinuXоid написал:
Гугли Console2, Cygwin, Mingwin.

Единственное, что не пробовал - Console2. Или давно ставил, не пошло. Попробую еще раз. Cygwin, Mingwin - что-то из этого стояло, ставил вместе с MinGW, к сожалению на вид удивительно убого.

2 LinuXоid

ничуть. сейчас реклама идет в сети это г..а

>ничуть. сейчас реклама идет в сети это г..а
Как-то не замечал. Запилить что ли статью на лохоморье...

gaal, чего-то тебя не в ту сторону тянет Лучше коньячком побалуйся
Бродяга,

Цитата:
Майкрософт недавно решил классику жанра воскресить - http://smallbasic.ru/. Честно признаюсь, сам не пробовал, но на вид - лучше не придумаешь.

Спасибо за наводку

Hetues написал:
Ну, почему же бубен? Человеку, знакомому с Linux проще за 30 секунд дописать грамотно fstab, чем установить GUI для этого. А GUI для этого есть в любом нормальном дистрибутиве. Хотя, ALTLinux к нормальным я бы не отнёс. Я бы его отнес куда-нибудь... подальше... и закопал!

Речь не идёт о гуях всяких и прочей ереси.
Речь идёт о ситуации, простой как апельсин.
Есть две части одного целого. Два диска, состовляющие комплексное решение для школ, по переводе их на свободное ПО. Первый раз эти две части одного целого наотрез отказались взаимодействовать между собой "искаропки", и во второй раз те же самые две части одного целого (ИСПРАВЛЕННЫЕ, бл.ть) точно так же наотрез отказались между собой взаимодействовать искаропки. И это происходит не на уровне соседа Кольки, который по доброте душевной вам или мне дистр дал, а на государственном уровне.

В данной ситуации глупо вообще рассуждать о том, что нормальный или ненормальный человек может сделать за 30 секунд. Он вообще ничего не должен делать, потому что всё должно работать изначально.
Проект национального уровня я себе представляю как-то именно так. А мы имеем классическое: "Это СПАААРТАААА!"

Тэкс... давайте все по полочкам.

1) Новость гомно.
2) Копировать надо полностью, а не понравившимися обрезками фраз.
3) Баян

Оффтоп:
Накрутка голосов - не впечатлила.

_lexx, мне вас жаль.

Ахах
3 из 5 человек которым показал этот сайт поставили себе linux.

spider написал:
3 из 5 человек которым показал этот сайт поставили себе linux.

Чисто поржать?

spider написал:
3 из 5 человек которым показал этот сайт поставили себе linux.

Статистика неполная. Сколько из этих трёх вернулись обратно на винду? Хотя да... это же СЕКРЕТНАЯ информация!

Цитата:
#46. хватит нести чушь (6.07.2009 - 12:37)
зачем моим детям знать это гавно? Что оно им даст? Что ты тут плетёшь про "замкнутые круги, работа чего либо"? Зачем забивать им в голову хламом, который если и понадобиться, то только в "профильном ВУЗе"?

Зачем вашим детям забивают голову интегрированием, стереометрией, аналитической геометрией, квантовой физикой, ядерной физикой, СТО, генетикой, МХТ, учат петь и на баяне играть?! Объясняю, это потому что голова дана человеку дабы думать, а не просто в неё есть.
Замкнутый круг в том, что если все вокруг "знают" только Винду, то работодатель поневоле будет заказывать только Винду. Но ОУ -- это не профильное образование, в ней не обязаны учить работать на конкретных продуктах конкретных фирм, а должны давать ОБЩЕЕ образование. Вашим детям не всё равно, в чём программировать сортировку пузырьком и кликать правой клавишей для редактирования стиля?

Цитата:
Насчёт 3млр я уже писал, что "если хватает денег на закупку компьютеров, то покупка оных на основе долговременного контракта причем от какого-нибудь известного бренда типа HP, с установленной Windows, да ещё по результатам переговоров с Microsoft, могла бы стать гораздо более выгодной."

Не, ты точно тупой м#дак. Эти 3 млрд на 3 года и есть результат таких переговоров, причём не только с MS, но и с Борланд, Адобе, Касперским и 1С, причём в пересчёте на единицу ПК получаем ~730 руб/комп в год. Сравните со ставкой лаборанта в школе в 700 руб. в месяц и учительской зарплатой в среднем по стране в 6 тыс.

Цитата:
Сколько компьютеров положено нашей средней школе, есть нормативная база?

Нет.
Есть методики обучения? Или у нас каждый преподаватель сам определяет чему он будет учить?/quote]
С таким знанием сиди и молчи. Методика -- это КАК учить, а не ЧЕМУ. Методика обучения не завязана на ПО.

msAVA
Хм... Неужели у Люcи в гостях здравомыслящий, умный и знающий человек появился? Моё уважение!

msAVA написал:
Замкнутый круг в том, что если все вокруг "знают" только Винду, то работодатель поневоле будет заказывать только Винду.

Ну почему же... Вот все вокруг "знают" только винду, но почему-то растут продажи макинтошей. Замкнутый круг? Стив Джобс знает как разрывать замкнутые круги. Линус Торвальдс - нет. Есть хороший шанс, что никогда не научится. В школах не учат винде, там учат работе с компьютером. Когда были "Корветы" - учили на "Корветах". Когда были "Агаты" - учили на "Агатах". Когда были одни программируемые калькуляторы Б3-34 - учили программировать на калькуляторах Б3-34. Это плохо? Опять же ты подменяешь одно другим. Разве человек, получивший основные понятия об электронных таблицах на примере MS Excel не сможет работать в ООо Calc? Сможет. Может, правда, не захотеть. Чему можно научить на примере линуха? Ничему. Так же, как и на примере винды. Файловая система и там и там одинаковая - везде есть файлы и каталоги. Файловые менеджеры и там и там одинаковые. Если не пытаться изучать Тотал коммандер, аналогов которому в лине не существует. И так далее. Базовый набор программ - один и тот же... с одним небольшим исключением: в линуксе он работает гораздо кривее и с большим количеством ошибок. Нахр№на нужна система, которую уже два раза не могут нормально записать на диск потому, что нет соответствующих специалистов. Хотя, если верить блогам и ЖЖ, в "Компьюлинке" как раз и наняли "специалистов по линуксу" - специально под рассылку этих дисков. Такие дела...

Цитата:
в линуксе он работает гораздо кривее и с большим количеством ошибок.

Нифика себе. Тот факт что прога для ТВ-просмотра раскачигаривает тюнер в линуксе ровно 0,5 сек (вместо 25 сек поднятия родного ПО в Винде ХР) - это кривость и ошибка. Такого быть не может. И сохранение PDF-документа через Open Office 3 за 10-15 сек тоже ошибка, надо как встроиваемый адобовский модуль шароебить документы по минуте. Спасибо, просветели...

Цитата:
Тотал коммандер

Krusader. Кому недостаточно пусть запускает Тотал под вайном. Он там отлично пашет.

Цитата:
Нахр№на нужна система, которую уже два раза не могут нормально записать на диск

Первая и главная беда России неилюзорно дает о себе знать.

spoilt написал:
Krusader. Кому недостаточно пусть запускает Тотал под вайном. Он там отлично пашет.

Ага, давайте поставим кривую систему, чтобы из под кривого эмулятора иметь возможность запускать нужную нам программу. Пи...ц!

spoilt написал:
Нифика себе. Тот факт что прога для ТВ-просмотра раскачигаривает тюнер в линуксе ровно 0,5 сек (вместо 25 сек поднятия родного ПО в Винде ХР) - это кривость и ошибка. Такого быть не может. И сохранение PDF-документа через Open Office 3 за 10-15 сек тоже ошибка, надо как встроиваемый адобовский модуль шароебить документы по минуте. Спасибо, просветели...

Исключения лишь подтверждают правило. Пока ещё не существует полностью работоспособного дистрибутива, который пользователь сможет настроить без бубна. Поэтому о передаче линуха в школы говорить рано.

Цитата:
Ага, давайте поставим кривую систему, чтобы из под кривого эмулятора иметь возможность запускать нужную нам программу.

Вам ведь нужен инструмент? Не все ли равно откуда его запускать? На да пох.й.

Цитата:
Исключения лишь подтверждают правило.

Понятно, всем пох.й.

Цитата:
Пока ещё не существует полностью работоспособного дистрибутива, который пользователь сможет настроить без бубна.

Пользователь. Отлично. К вашему сведенью 90% "пользователей"-это непроходимое ломачье. При виде меню загрузки Вин ХР, они теряют сознание и стеная стекают по стулу вниз. Вот это среднестатистический пользователь. Продвинутый пользователь может настроить все что движеться.

spoilt написал:
Вам ведь нужен инструмент? Не все ли равно откуда его запускать?

А накуя?!!!!! Даже если предположить что мне нужен только TC, то зачем мне запускать его оттуда, куда он не предназначался?!!!!! Можешь ответить на вопрос, чего я этим добьюсь?

spoilt написал:
Понятно, всем пох.й.

На линух что ли? В общем то, да. А должно быть иначе?

spoilt написал:
Отлично. К вашему сведенью 90% "пользователей"-это непроходимое ломачье. При виде меню загрузки Вин ХР, они теряют сознание и стеная стекают по стулу вниз. Вот это среднестатистический пользователь. Продвинутый пользователь может настроить все что движеться.

Можно поточнее, что имеете в виду?

spoilt написал:
Krusader. Кому недостаточно пусть запускает Тотал под вайном. Он там отлично пашет.

Вот это типичный линуксоидовский подход: взять колёса от Белаза и пытаться прикрутить их к Запорожцу...
Уважаемые, что б вы без Вайна делали бы?
Почему под Макось никаких Вайнов нету, а есть нормально портированные программы, например, тот же Фотошоп и ещё десятки тысяч?

Цитата:
А накуя?!!!!! Даже если предположить что мне нужен только TC, то зачем мне запускать его оттуда, куда он не предназначался?!!!!! Можешь ответить на вопрос, чего я этим добьюсь?

Ну это уже кому как. Лично я пользуюсь Вайном для мелких шалостей. Но редко. Тут главное что есть такая возможность.

Цитата:
Можно поточнее, что имеете в виду?

Я намекаю на то, что 90% хомячковых пользователей - это мартышка с гранатой. Законы природы просто отдыхают на этом существе. На его компе стадами носяться вирусы. Иногда даже расшарены по сети папки с поревом, и зачастую расшарены с поддержкой записи. Это этого пользователя имели в виду?

Цитата:
Пока ещё не существует полностью работоспособного дистрибутива, который пользователь сможет настроить без бубна.

Это для освежения памяти. Это вполне типичный хомячок. По прикидкам 80% из хомячков не могут даже Винду ХР поставить. А настроить тем более. Так что для того чтобы ставить и настраивать ОС (неважно какую) нужен неплохой багажец знаний. Так что Винда не для домохозяек.

spoilt написал:
Так что Винда не для домохозяек.

Сейчас в вас тапки полетят и вам раскажут как там все хорошо и замечательно...

FreeOS написал:
Я намекаю на то, что 90% хомячковых пользователей - это мартышка с гранатой. Законы природы просто отдыхают на этом существе.

Как же я дожидался что ты этого скажешь Специально попросил уточнить. Но сегодня мне уже лениво что-то тебе объяснять, прыщавый п№здюшонок, так что потерпи до завтра, можешь пока подрочить на свою крутизну.

Бродяга Ты не чего не попутал родной, а?

spoilt написал:
Я намекаю на то, что 90% хомячковых пользователей - это мартышка с гранатой. Законы природы просто отдыхают на этом существе.

Бродяга, я с удовольствием выслушаю ваши мысли, если конечно прекратите оскорбл.ть каждого встречного.

Бродяга написал:
прыщавый п№здюшонок

Nuff said!.. (C)

имхо, уровень понятен.
госп. spoilt, да вы альтруист! =) и утопист к тому же.
носитель данного типа психики в своём текущем возрасте ни за что не перестанет "опускать" и самоутверждаться за счёт оскорбления других.
благо, в Сети, в отличие от улицы, делать это относительно безопасно.
а вообще, я где-то тут уже писал по теме. повторять заново для новоприбывших троллей желания нет.

хватит нести чушь написал:
Если до Вас не доходит, представьте себе письменный стол, за которым сидит ваш ребёнок, если он у Вас есть

Ребенок у меня 5 лет. Играет под Linux. Жена работает, я пишу на Java, PHP, Oracle. Почему Linux? Потому что удобнее, нет глюков и вирусов.

Бродяга написал:
А в это тем более не врубился, это вообще к чему, про что и кому? В том числе и про отличия. Какие отличия? Кто видит, кто ни видит?

Я о том же. Отличия нет. Вы наблюдательны - возьмите конфетку с полочки.

хватит нести чушь написал:
Hetues, о какой работе, что за ересь. Нет нигде вашего линукса.

Человек на луне живет.

Майор Очевидность написал:
имхо, уровень понятен.

Видимо, тут не с кем беседовать. Нормальные люди и так нормальны. А обиженные чем то - наподобие Бродяги - неизлечимы.

>И сохранение PDF-документа через Open Office 3 за 10-15 сек тоже ошибка, надо как встроиваемый адобовский модуль шароебить документы по минуте
Гм. В MSO тоже можно сохранять в PDF. Сейчас вот проверил, сохранение 34-страничного документа 3 секунды занимает.
>Ребенок у меня 5 лет. Играет под Linux. Жена работает, я пишу на Java, PHP, Oracle. Почему Linux? Потому что удобнее, нет глюков и вирусов.
Я конечно поверю что у вас жена и ребенок под Linux сидит. Но вот нормальных аргументов, почему именно под Linux, я так и не дождусь от линуксоидов.

Для вас нормальных аргументов за Линукс быть не может, т.к. вы не осознаёте ту реальность в которой находитесь. Для вас, к сожалению, непонятно, что ОС Linux надёжнее, быстрее, безопаснее и удобнее для вменяемых и разумных людей.

>Для вас, к сожалению, непонятно, что ОС Linux надёжнее, быстрее, безопаснее и удобнее для вменяемых и разумных людей
Как я и говорил - бред про отсутствии глюков, вирусов, абстрактные надежность и быстроту. Вот чего тролли и правда не упомянули, а зря, это низкое потребление ресурсов системы без иксов (ну и с парой запущенных служб) и поддержка многих архитектур, по этой причине Linux хорошо подходит для Embedded-устройств, тех же ADSL-роутеров например. А сложность настройки там отсутствует, т.к. функционал там требуется маленький и все настройки доступны в удобном виде через, например, Web-интерфейс. Правда из-за безалаберности пользователей (а иногда и производителей, на некоторых роутерах админка вообще не была закрыта паролем) появился psybot. Правда вот на десктопе эти два преимущества никакой роли не играют...

Аргументированно докажите, что это бред.
А пока что, любые ваши выводы также можно с чистой совестью назвать бредом.

LinuXоid написал:
Как я и говорил - бред про отсутствии глюков, вирусов, абстрактные надежность и быстроту. Вот чего тролли и правда не упомянули, а зря, это низкое потребление ресурсов системы без иксов (ну и с парой запущенных служб) и поддержка многих архитектур, по этой причине Linux хорошо подходит для Embedded-устройств, тех же ADSL-роутеров например.

Совершенно верно, но при работе с иксами все данные преимущества сходят на нет. Тут наткнулся на ссылку, более чем показательно демонстрирующую скорость работы линукса на десктопе. Он работает почти в два раза медленней, чем Windows.

http://habrahabr.ru/blogs/opera/62294/

Впрочем, красноглазое сектантское неграмотное быдло это не убедит, и оно будет и дальше брызгать слюнями в монитор, вопить про бред и в бессилии давить прыщи у себя на носу. И это правильно, "Show must go on!".

>Аргументированно докажите, что это бред.
Лолшто. Надежность? В чем? Высокий аптайм Linux-систем? Да это же бред. Кто будет в это время латать уязвимости? О, кстати, одно вытекает из другого. В день находят по несколько уязвимостей. Но в этом, конечно же, виноват открытый код. Только вот у Windows исходники утекали, а шквала уязвимостей не было, при этом рыночная доля гораздо выше чем у Linux. Ах, нашли одну уязвимость в IE, cвязанную с BMP, да и только. Быстрота? Смотря на каком железе. У меня вот сейчас 3 гигабайта ОЗУ и двухъядерный ЦП, средненькая такая конфигурация, так вот не вижу разницы между Windows 7 и Ubuntu 9.04. Потому что быстрее некуда. Удобство? Вовсе нет. Настройка системы в большинстве случаев производится из консоли. Сомнительное удобство, но некоторых это устраивает больше чем графический интерфейс. О вкусах не спорят.

hokum написал:
вы не осознаёте ту реальность в которой находитесь

Под реальностью, которую мы создали работет 90% интернет-ресурсов.

LinuXоid написал:
Но вот нормальных аргументов, почему именно под Linux, я так и не дождусь от линуксоидов.

Я привел аргументы. Удобно и безопасно.

LinuXоid написал:
низкое потребление ресурсов системы без иксов

Базовая система.
apt-get install xorg
apt-get install icewm
startx
И у тебя иксы, запущенные в 30Мб RAM. Не веришь - проверь. Debian Lenny. Я недавно загрузочную флешку на 512Мб делал. Это много ресурсов?

>Я привел аргументы. Удобно и безопасно.
Удобство? Вовсе нет. Настройка системы в большинстве случаев производится из консоли. Сомнительное удобство, но некоторых это устраивает больше чем графический интерфейс. О вкусах не спорят.
Безопасность? В день находят по несколько уязвимостей. Но в этом, конечно же, виноват открытый код. Только вот у Windows исходники утекали, а шквала уязвимостей не было, при этом рыночная доля гораздо выше чем у Linux. Ах, нашли одну уязвимость в IE, cвязанную с BMP, да и только.
>Базовая система.
Ну, я рад. Только зачем оно мне? Я говорил что Linux хорош для Embedded-систем. Извини, сейчас даже в самом старом компьютере у меня 384 мб озу.
>Не веришь - проверь. Debian Lenny
Поверю на слово.
>Я недавно загрузочную флешку на 512Мб делал. Это много ресурсов?
Ну, я тоже могу сделать с виндой такую. Только предпочитаю Live CD.

LinuXоid написал:
Настройка системы в большинстве случаев производится из консоли.

Э-э-э... какбэ враньё! В Ubuntu всё настраивается в гуях. В Mandriv`е вообще нихр№на из консоли не сделаешь. Конечно, если собирать Gentoo или Arch, или заниматься любовью со Слакой, то от консоли никуда не денешься. Но это - выбор юзера. А в "дружелюбных дистрибутивах" всё давно в гуях.

LinuXоid написал:
Безопасность? В день находят по несколько уязвимостей.

Вот почему, когда заходит речь о количестве юзеров, использующих Linux, то вантузятники очень любят этот самый пресловутый "Адын працент". А когда заходит речь об уязвимостях и вирусах, то аргумент всегда "железный": "Я за ...... лет ни одного вируса не видел". При этом тупо игнорируется количество и статистика заражений и взломов Windows-машин. Ах, да, сейчас сразу же последует аргумент про "Адын працент" - типа, вас мало, потому и статистика мала. Вот когда появится столько же вирусов и когда начнут ломать Linux`ы так же, как и Windows, тогда и поговорим.

LinuXоid написал:
у Windows исходники утекали, а шквала уязвимостей не было

Уже объясняли, почему так. Ты опять тупо повторяешь этот "аргумент", который ты почерпнул у ПреподОвателя?

LinuXоid написал:
Только зачем оно мне?

А хто тебя уговаривает? Уже итак ясно, что из тебя linuxoid не состоялся, что бы ты там не писал в своём нике. Поверь, всем наплевать на тебя и твои проблемы с Linux`ом.

hokum написал:
Аргументированно докажите, что это бред.
А пока что, любые ваши выводы также можно с чистой совестью назвать бредом.

У меня есть знакомая женщина, которая три раза с переодичностью примерно 2 месяца обращалась ко мне с проблемами вирусов, медленной работы, появлению каких то окон и прочего. Все три раза, я сносил ей винду и ставил по новой вместе с новым антивирусом. Но так как она далека от ИТ, то где забудет поключиться к инету дял обновления антивируса, где сама чего-нибудь накосипорит... Короче говоря через пару месяуев система превращалась в мусорную яму.
Так вот самые злопыхатели на этом ресурсе ЭТО называют "Так должно быть, а юзер просто дура, поэтому и засирает комп.".
Теперь у этой женщины стаит Debian 5. Да, у неё по прежнему бардак из документов на рабочем столе. Да, он попрежнему забывает подключится к интернету, прежде чем лезьт в браузер. Да, она по прежнему далека от ИТ.
Но она работет уже полгода, без вирусов, без замедлений системы, без левых сообщений, без проблем с видеокодеками. Теперь я ради интереса её звоню и спрашиваю - как дела. Все ли работает.
Это вы называете - г№вно.

>Э-э-э... какбэ враньё! В Ubuntu всё настраивается в гуях
Таки не все. Как мне, например, из гуя настроить монтирование CD-ROM'а в одну папку.
>При этом тупо игнорируется количество и статистика заражений и взломов Windows-машин
При этом тупо игнорируются условия, по которым эти заражения произошли. Из-за оплошности долбоебов людей мы получили ботнет на Kido из 6 миллионов. MS выпустили обновления задолго до заражения. Если кто-то их не установил, то он виноват сам. В очередной раз повторю, что человеческая тупость не имеет границ. Когда человек сам отключает автоматическое обновление, восстановление системы, UAC и сидит под админом, то он виноват сам. Также и с заражениями, все по человеческой тупости.
>А когда заходит речь об уязвимостях и вирусах, то аргумент всегда "железный": "Я за ...... лет ни одного вируса не видел".
А что, разве не правда? Почему я должен был видеть вирусы каждый день? У других людей чистил Kido, Sality, а у меня все в порядке. Почему? Да потому что я не долбоеб и знаю, что делаю.
>Уже объясняли, почему так.
Ну и почему же? MS вот уже столько лет от всех скрывает откаты, уязвимости, а до сих пор ничего не всплыло.
>Поверь, всем наплевать на тебя и твои проблемы с Linux`ом.
Всем на все пох.й, это ведь очевидно.

Hetues написал:
Теперь у этой женщины стаит Debian 5.

Debian - это классно! Обожаю его. Начала с Etch`а, теперь стоИт Lenny и месяцами молотит торренты. Без сбоев, зависаний, вирусов... чего там ещё?
Короче, правильный выбор!

LinuXоid написал:
В день находят по несколько уязвимостей.

Найденная уязвимость - исправленная уязвимость. Дело от 1 мин. до 18 часов.

>Найденная уязвимость - исправленная уязвимость. Дело от 1 мин. до 18 часов.
А как же тогда аптаймы в несколько лет?

LinuXоid написал:
Как мне, например, из гуя настроить монтирование CD-ROM'а в одну папку.

А ты считаешь, что это - задачи для среднего юзера? Ну, давай я тебе сейчас начну рассказывать, какие у меня были запросы к Винде, с которыми она не справилась из гуёв, ага? Опять передёргиваешь?

LinuXоid написал:
Когда человек сам отключает автоматическое обновление, восстановление системы, UAC и сидит под админом, то он виноват сам.

Да, только есть одно маленькое "но". Когда тебе говорят, что у тебя были проблемы Linux`ом именно из-за твоей тупости, ты обижаешься и начинаешь кричать о "среднем юзере", которому это всё и нафиг не нужно. Тогда уж не применяй двойных стандартов, и прими юзера таким, какой он есть. И вот, исходя из этого самого среднего юзера, тебе и придётся признать, что Windows - не безопасная система. Просто статистика такова.

LinuXоid написал:
Да потому что я не долбоеб и знаю, что делаю.

Такой человек и с Linux`ом справится без проблем. Тогда повторяю свой вопрос: В ЧЁМ, НАКОНЕЦ, ПРОБЛЕМА?. В том, что XXI век на дворе, и компьютеры превратились в очень сложную технику, для взаимодействия с которыми нужны определённые знания? Ну, дык и в чём тогда разница между Windows и Linux? И там, и там знания нужны. Вот и получается, что Linux, если его кто-то установит и настроит, безопаснее и проще для того самого "долбоеб№", о котором мы говорим. Выставь ему запрет на изменение системных настроек, и всё, этот Linux проработает несколько лет. А простому юзеру вообще до лампочки, чтО стоИт у него в кампутере. Лишь бы кино показывало, интернет работал, да музыку можно было послушать. И вирусов не было. Ну, и где тогда оказывается "крутизна" Винды? Сегодня анекдотическая ситуация: Винда становится "крутой" для IT-специалистов, а для обычного юзера вполне юзабельным становится Linux.

>А ты считаешь, что это - задачи для среднего юзера? Ну, давай я тебе сейчас начну рассказывать, какие у меня были запросы к Винде, с которыми она не справилась из гуёв, ага? Опять передёргиваешь?
Так это не я сказал что в убунте все из гуев настраивается.
>Да, только есть одно маленькое "но". Когда тебе говорят, что у тебя были проблемы Linux`ом именно из-за твоей тупости, ты обижаешься и начинаешь кричать о "среднем юзере", которому это всё и нафиг не нужно
Это какие такие проблемы, например? Просто я множество проблем решил сам, в некоторых был я виноват (в арче, например, скролл не работал, потому что я его непрописал в конфиг иксов).
>Вот и получается, что Linux, если его кто-то установит и настроит, безопаснее и проще для того самого "долбоеб№", о котором мы говорим.
Так и винду можно настроить, чтобы она безопасна была для серого обывателя.
>И вот, исходя из этого самого среднего юзера, тебе и придётся признать, что Windows - не безопасная система. Просто статистика такова.
Linux тоже не безопасен, ведь этот самый долбоеб может сидеть под рутом и выполнить rm -rf /. Что, в этом виновата ОС? Нет, виноват именно тот долбоеб, т.к. ОС не виновата в тупости пользователя и несоблюдения им элементарных правил, равно как и отключения защитных механизмов ОС.
>Вот и получается, что Linux, если его кто-то установит и настроит, безопаснее и проще для того самого "долбоеб№", о котором мы говорим.
Так и винду тоже можно так настроить. Только вот от этого долбоеб№ можно ожидать чего угодно.
>Такой человек и с Linux`ом справится без проблем. Тогда повторяю свой вопрос: В ЧЁМ, НАКОНЕЦ, ПРОБЛЕМА?.
Моя проблема? Почему я не могу перейти на Linux?

Ольга Омельченко написал:
Короче, правильный выбор!

Я когда говорю Linux - подразумеваю Linux Debian. Я тоже не очень состоявшийся линуксоид - в остальных дистр№х мне неудобно.

LinuXоid написал:
Так это не я сказал что в убунте все из гуев настраивается.

А ты просто не тролль, а сравни:

LinuXоid написал:
Настройка системы в большинстве случаев производится из консоли.

Так что не надо опять передёргивать. Речь идёт о "большинстве случаев", т.е., именно о тех самых "средних юзерах". И здесь надо отдать должное Canonical - они-таки довели Ubuntu до среднего юзера.

LinuXоid написал:
в арче, например, скролл не работал, потому что я его непрописал в конфиг иксов

Э-э-э-э, какбэ, какой скролл? В мышке, что ли? :)

LinuXоid написал:
Так и винду можно настроить, чтобы она безопасна была для серого обывателя.

А кто с этим спорит? Речь идёт о том, что Windows и Linux сегодня в этом плане сравнялись: если хочешь, чтобы хорошо работало, попроси знающего человека, чтобы он тебе настроил и не лезь туда.
Только какбэ... не забывай, что за Винду денюжку надобно платить. О пиратстве молчать! Не для всех это приемлемо. Потому как, если бесплатная ОСь справляется со всеми нужными для меня функциями, то нафига я буду искать на задницу приключения и нарушать закон? Ради чего, собссна?

LinuXоid написал:
этот самый долбоеб может сидеть под рутом и выполнить rm -rf /

rm -rf /* давно не работает в "дружелюбных" дистрибутивах. Даже в Debian Lenny уже не работает. А, кроме того, ты будешь читать, что тебе пишут, или нет? Я же написала: запрет на изменение системных настроек.
Млин, Люcя задолбала своими ограничениями. Продолжу в следующем посте.

>Э-э-э-э, какбэ, какой скролл? В мышке, что ли? :)
Да.
>А, кроме того, ты будешь читать, что тебе пишут, или нет? Я же написала: запрет на изменение системных настроек.
>ведь этот самый долбоеб может сидеть под рутом
>под рутом
>под рутом
>под рутом
Это в винде можно админу запретить что-то делать, в линуксе же root - бог системы, ему нельзя ничего запретить.
>О пиратстве молчать! Не для всех это приемлемо
Да, не для всех. На работе я бы не стал пизженную винду ставить. А дома-то можно.
>нафига я буду искать на задницу приключения и нарушать закон
MS сами ведь сказали, что им наплевать на пизженные винды у домашних пользователей, у них сейчас политика занять долю рынка побольше. Тем более что в какой-то стране сами правоохранительные органы начали преследовать пользователей за пизженный софт. Закончилось это печально.

Ольга Омельченко написал:
В том, что XXI век на дворе, и компьютеры превратились в очень сложную технику, для взаимодействия с которыми нужны определённые знания? Ну, дык и в чём тогда разница между Windows и Linux? И там, и там знания нужны.

Ольга Омельченко написал:
А кто с этим спорит? Речь идёт о том, что Windows и Linux сегодня в этом плане сравнялись: если хочешь, чтобы хорошо работало, попроси знающего человека, чтобы он тебе настроил и не лезь туда.

Полностью согласен! Наконец-то после сотни постов пошли трезвые мысли))
Во-первых, да, компьютер должен настраиваться специалистом, желательно сертифицированным, чтобы в случае чего можно было с кого спросить ;-)
Во-вторых, соглашусь, что сейчас "по совокупности" ОС LINUX и WINDOWS примерно одинаковы (если их настраивает СПЕЦИАЛИСТ!). Но тут ИМХО две проблемы: 1) для массового внедрения Linux одного равенства не достаточно, т.к. нужно преодолеть инерцию, привычки и проч. 2) Нет тех самых специалистов, и непонятно кто как и кого должен учить!

LinuXоid написал:
А как же тогда аптаймы в несколько лет?

А кто мешает обновляться? Обновление безопасности ставишь и проблемные зоны(часто надуманные) закрыты. Перезагрузки тот же Debian не требует.

>А кто мешает обновляться? Обновление безопасности ставишь и проблемные зоны(часто надуманные) закрыты. Перезагрузки тот же Debian не требует
Обновление ядра (в котором-то, к слову, и находят по несколько уязвимостей в день) требует перезагрузку. Кто тебе разрешить каждый день останавливать запущенный в продакшн сервер?

LinuXоid написал:
Только вот от этого долбоеб№ можно ожидать чего угодно.

Вот именно. В Linux`е запрет означает запрет. В Винде запрет означает запрет, кроме............. Достаточно ясно выразилась?

LinuXоid написал:
Моя проблема?

Проблемы, о которых кричат на этом сайте и имеют жгучее, но ничем не объяснимое желание "закопать" Linux. Это, конечно, смешно, но грустно... Школоте больше нечем заняться? Мы хотели космонавтами стать и учёными, а нынешняя школота мечтает Linux "закопать". Как-то это... неконструктивно.

LinuXоid написал:
Это в винде можно админу запретить что-то делать, в линуксе же root - бог системы, ему нельзя ничего запретить.

Ну, да, хороший же ты эникейщик, если дашь юзеру пароль рута. Как и всегда: "Да мы давно взломали Linux/написали бы вирус/пох№рили бы ОСь/... если бы нам получить пароль рута". В Винде, кстати, пароль администратора тоже ОЧЕНЬ многое позволяет. Разница только в том, что в Linux`е можно работать без пароля администратора, а в Винде народ потому и отключает UAC, что в нём работать невозможно, а не из каких-то злоумышлений против сисадмина :).

LinuXоid написал:
А дома-то можно.

Дома тоже нельзя. А ты не знал? Или опять дурочку включил? Повторяю: нафига мне Винда, если Linux справляется со ВСЕМИ нужными мне задачами и при этом бесплатен?

Hetues написал:
Я когда говорю Linux - подразумеваю Linux Debian. Я тоже не очень состоявшийся линуксоид - в остальных дистр№х мне неудобно.

Дык и я его же имею ввиду :). Debian Linux 5.0 Lenny. Четвёртая версия называлась Etch.
Вот, пожалуйста, человек запросто справился с дистрибутивом (с не самым, так скажем, дружелюбным дистрибутивом), хотя, похоже, что обычный юзер.

Hedge написал:
нужно преодолеть инерцию, привычки и проч.

Дык потому и существуют все эти сайтики Люcи "Закапываем Linux", все этих бложики русланов кармановых, что Linux, наконец, пошёл на десктоп.

Ольга Омельченко написал:
Дык потому и существуют все эти сайтики Люcи "Закапываем Linux", все этих бложики русланов кармановых, что Linux, наконец, пошёл на десктоп.

Мы опять о разных вещах говорим ;-) Я, кстати, не считаю, что Linux куда-то там пошёл, пошёл бы - было бы видно, статистика говорит об обратном, но если кому-то легче от мысли, что он пошёл - пускай идёт. Всплеск интереса к Linux приводит к тому, что многие именно что "пользователи" пытаются с ним познакомитсья "своими силами", а это чревато (я имею в виду "свои силы", а не Linux).

LinuXоid написал:
Кто тебе разрешить каждый день останавливать запущенный в продакшн сервер?

Слушайте, я тут в целях самообразования решил узнать, что такое "продакшн сервер". Ввожу в гугл "продакшн сервер" и листаю... Linux,linux,linux... О! Смотрю - "Windows XP" - значит не только linux! Читаю: (с)Продакшн сервер никто не будет реализовывать на Windows XP...(с). Смешно, но, ИМХО, дырявое ядро Linux, похоже, чаще используется для этого, чем надежный Windows

Hedge написал:
Мы опять о разных вещах говорим ;-)

Нет, просто у Люcи ограничение есть на количество знаков, поэтому приходится резать комменты. Вот продолжение:
Посмотрите на Ответах.Mail.ru - в день по 5-6 вопросов о Linux`е (минимум). Народ интересуется, пробует. Надо его отговорить, оставить во что бы то ни стало, на "православной" Винде. А то ведь кризис на дворе :):):):). Так что, Linux`у уже даже противостоять приходится :):):):).
А, если серьёзно, то самый главный аргумент Linux`а - бесплатность и достаточность, никто не отменял. Для профессионального дизайнера Linux`а может быть недостаточно. Пусть платит за Винду. Для профессионального программиста тоже, как это ни странно звучит, Linux`а может быть недостаточно. Пусть платит за лицензию. Но для обычного пользователя, если он только не зацикленный геймер, Linux`а более, чем достаточно. И, если юзабельность Linux`а тоже станет достаточной (а Ubuntu и Mandriv`а нам демонстрируют, что в принципе это возможно), то Linux становится реально опасен для Microsoft со-товарищи.
Вот, что я хотела сказать.
Ладно, мне работать надо. Продолжайте без меня.

Ольга Омельченко написал:
А то ведь кризис на дворе :):):):)

Ольга Омельченко написал:
И, если юзабельность Linux`а тоже станет достаточной (а Ubuntu и Mandriv`а нам демонстрируют, что в принципе это возможно), то Linux становится реально опасен для Microsoft со-товарищи.

К сожалению нет - полтора года мои знакомства с Linux и я заложил себе в бюджет на будущий год покупку коробки Windows 7 домой, вы уж меня простите) Потому как именно в кризис мне нужен адекватный рабочий стабильный компьютер, который в нужный момент поможет сделать мне то, что может принести мне деньги! А времени разбираться в пусть и бесплатной, но всё-таки другой системе, рискуя в нужный час остаться без компьютера ,а значит и без заработка - желания нет!

>Читаю: (с)Продакшн сервер никто не будет реализовывать на Windows XP...(с).
Правильно, потому что нет таких дураков. Для этого есть специальные серверные редакции Windows.
>Дома тоже нельзя. А ты не знал? Или опять дурочку включил?
MS сами ведь сказали, что им наплевать на пизженные винды у домашних пользователей, у них сейчас политика занять долю рынка побольше. Тем более что в какой-то стране сами правоохранительные органы начали преследовать пользователей за пизженный софт. Закончилось это печально. Неужели кто-то думает что в рашке такое повторится?
>Проблемы, о которых кричат на этом сайте и имеют жгучее, но ничем не объяснимое желание "закопать" Linux. Это, конечно, смешно, но грустно... Школоте больше нечем заняться? Мы хотели космонавтами стать и учёными, а нынешняя школота мечтает Linux "закопать". Как-то это... неконструктивно.
Что тут закапывать-то. Подумаешь, все разработки из линукса куда-нибудь перенесут, во FreeBSD например. И что от этого изменится?

Hedge написал:
я заложил себе в бюджет на будущий год покупку коробки Windows 7 домой, вы уж меня простите) Потому как именно в кризис мне нужен адекватный рабочий стабильный компьютер, который в нужный момент поможет сделать мне то, что может принести мне деньги! А времени разбираться в пусть и бесплатной, но всё-таки другой системе, рискуя в нужный час остаться без компьютера ,а значит и без заработка - желания нет!

Дык хто ж Вас заставляет-то? Это - Ваш выбор, мы его уважаем. Вы же не собираетесь на основании собственных неудач "закапывать" Linux? Сами юзайте то, что Вам больше нравится и более удобно. На то он и компьютер, чтобы служить, а не наоборот.
А я, например, без Linux`а уже просто себя не представляю: нужно сделать всё ещё быстрее, ещё легче, ещё юзабельнее. И ставлю Arch :). Хотя вот подумываю Ubuntu (которую тоже оставила, на всякий случай) тоже перевести на 64 бита - может, она почти догонит Arch по скорости работы?
В общем, каждый юзает то, что ему лучше подходит.

Как всегда все через жопу. Какого выбрали этот Алт не пойму. Кстати у нас он работал и с первой поставкой. И поставили его только из-за того что у него есть сетевая установка(а директор как всегда сказал:"не еб№тцо завтра утром должно все работать". Пол часа копирования на Веб-червер и через два часа страшный, но рабочий Альт стоял на 70 компах. В следущем учебному году на месте Альта будет Мандрива стоять(наверное).
Несколько причин почему я против Альта:
1 страшный, я бы сказал отвратительный интерфейс по умолчанию. Настраивать 70 компов после установки-бред
2 главное меню ваще жопа. С ним свалка в меню Винды просто детский лепет. Нахр№на делать 3-4 вкладки "настройка"? и в каждой что-то свое
3 какой-то глюк при старте с монтированием виндовой шары(надо подойти и нажать ентер), не всегда, но бывает. Я в приемной комиссии поставил на 4 компа Арч все нормально подключается.
4 он сцука страшный)))

>Как всегда все через жопу. Какого выбрали этот Алт не пойму
Ибо он национальный православный русский дистрибутив.

LinuXоid написал:
православный русский

Никогда не понимал это значения. Или еще круче "русский христианин". Два не совместимых слова.
Зы теперь ясно почему он со мной так работал)))

Ольга Омельченко, а вы кем работаете?

Joker написал:
слабо сказано, за мразотный софт такие бабки отваливать, надо тех кто это сделал вместе с этими дисками закопать.

+1

lenupezdoid_69 написал:
114 миллионов рублей выброшенных на помойку денег.

С чего они выкинуты? насколько я знаю фирма которая занималась распространением продукта согласилась за свой счет все переделать второй раз. Может и третий раз сделает.
ИМХО не у что трудно сделать сервак где будут дистры и репы? все равно в каждой школе должен быть инет, а если нет-директора вые"т за его отсутствие.

Цитата:
Гм. В MSO тоже можно сохранять в PDF. Сейчас вот проверил, сохранение 34-страничного документа 3 секунды занимает.

Пардон, я забыл про Офис 2007. Насколько я помню для 2003 (или 2000) надо прикручивать внешний модуль. Вот как-то и прикрутил к нему модуль с Adobe Acrobat Pro. 100-старничный текст выводил порядка трех минут. Согласитесь когда на моих глазах ООО 2,6 сделал это за 3-5 сек у меня шаблон просто разлетелся. Но ради справедливости вопрос о PDF снимается. 2007-ой Офис моя тачка так и не увидела.
Я вот тут подумал. Основная беда современных реализаций Linux - это не зоопарк дистров, а сильное размазывания по реализациям одних и тех же функций. Как следствие одна и таже функция (или даже ПО) работает по-разному в разных дистр№х. Это при том что есть LSB.

Цитата:
Обновление ядра (в котором-то, к слову, и находят по несколько уязвимостей в день) требует перезагрузку. Кто тебе разрешить каждый день останавливать запущенный в продакшн сервер?

Есть способы закинуть ядро в систему и без перезагрузки.

>Это при том что есть LSB.

он не работает. дистры и проги в списке давно устарели.

>Как следствие одна и таже функция (или даже ПО) работает по-разному в разных дистр№х.

давно уже об этом твержу:)

>Насколько я помню для 2003 (или 2000) надо прикручивать внешний модуль.
PDF-принтер установить. И можно будет из практически любой программы получать PDF, если она умеет печатать.

Цитата:
PDF-принтер установить. И можно будет из практически любой программы получать PDF, если она умеет печатать.

А потом откуда файл PDF выковыривать? Таким я просто не занимался так как далек от печати.

>А потом откуда файл PDF выковыривать? Таким я просто не занимался так как далек от печати.
Эээ, тебя спросят куда сохранить)

Hedge написал:
К сожалению нет - полтора года мои знакомства с Linux и я заложил себе в бюджет на будущий год покупку коробки Windows 7 домой, вы уж меня простите)

Мне хватило полгода чтобы понять, что даже если припрет, большинство людей купят Windows, не так уж дорого она и стоит )))

Ольга Омельченко написал:
без Linux`а уже просто себя не представляю: нужно сделать всё ещё быстрее, ещё легче, ещё юзабельнее.

Оленька, я бы вам DOS 6.22 посоветовал, быстрая и легкая настолько, как вам и не снилось. Да и по юзабельности линух тоже нервно курит в сторонке. Вот с интернетом проблемы будут, ну так вы ж сказали, что при наличии софта интернет не нужен, так поверьте, под DOS гораздо больше софта, чем под линух, и нормального, качественного софта.

А если серьезно, то ваше стремление сделать все еще быстрее, ещё легче, ещё юзабельнее нам кагбэ намекает. Вы на системе работаете, или, простите, мастурбируете на нее? Отсюда же, кстати, стремление постоянно обновлять систему. Вот скажите, почему бубунта, да все остальные дистры так часто выходят? Если принять за аксиому, что линух давно уже готов к десктопу, а при каждом выходе нового г№внодистра нам про это орут чуть ли не в уши, то зачем через полгода выпускать очередной г№внодистр, который опять таки супер пупер и уж на этот раз он точно готов. Что-то здесь не сходится. Вот стоит у меня WinXP, Vista я даже не ставил, хотя уверен, что будет работать абсолютно нормально, есть бета семерки, которая работает стабильнее чем релизы бубунты!!! Но я даже семерку ставил чисто посмотреть. Была и до сих пор есть мысль сделать ее рабочей, вот только зачем?!! Если система выпущенная в 2001 году полностью меня устраивает и работает как надо, зачем мне ее менять?! По поводу WinXP - назовите мне хотя бы один дистр линукса с такой же функциональностью и удобством, чтобы люди также за него цеплялись? Варианты: "ыыы, сами вы дураки, ыыы" не принимаются.

Цитата:
Эээ, тебя спросят куда сохранить)

Оп-па! Совсем отлично! Надо будет попробовать.

Цитата:
DOS 6.22

Нечего сказать. 640 кб должно хватить всем.

/ласково/ Spoilt, ну что, ты, с..а, спалилсо. Ты та самая школота, которую нужно жестоко п№здить, можно даже насмерть, поскольку толку с нее все равно не будет. А спалилсо ты тогда, когда обозвал 90% пользователей мартышками с гранатой, существами, на которых отдыхают законы природы. Автоматически занеся в этот список своих родителей (угадай свою наследственность), свою воспитательницу в детсаде, первую учительницу и всех последующих учителей тоже, врачей, которые тратят на тебя свое драгоценное время абсолютно зря, своих родственников, тетек и дядек, бабушек и дедушек, и всех остальных людей, которых ты даже не знаешь, и вряд ли когда либо узнаешь. Всех тех людей, кто, в отличие от тебя, не дрочит на "Самую Свабодную Апирационую Систему", для кого компьютер это просто инструмент. Кто просто живет своей жизнью. Догадаешься кто ты после этого? Правильно, ты никто! Ты просто тупой, озлобленный на весь мир подросток, сидящий на шее у своих родителей (и обзывающий их мартышками), абсолютно ничего не создавший и не сделавший хоть что-то полезное, но уверенный в своем превосходстве и выдумавший себе религию, хотя это я уже п№здю, ты и ее то выдумать бы не смог. Ты ведь просто обкончался до потери сознания, когда узнал про "Великий Линакс", как же, ведь он дал тебе возможность почувствовать себя избранным и хоть на какой-то основе противопоставить себя окружающим. Можешь так себя чувствовать и дальше.

Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других. © Джек Лондон

Впрочем, я слукавил. Ты не никто. Ты - г№ндон.

Есть люди - г№ндоны. Человек-г№ндон отличается упрямостью, тупизной и обострённым чувством собственной правоты. И начинается это с детства, да. Пока человек-г№ндон маленький, его надо лечить районной школой с п№здюлями молодой гопоты.
Если это не лечит - то становится совсем плохо. © Луркоморье

Все, пошел нах.й, разговор окончен. Следующий на позицию.

LinuXоid написал:
PDF-принтер установить. И можно будет из практически любой программы получать PDF, если она умеет печатать.

тема вещь) помню документы из Публишера надо на сайт кинуть в популярном виде, а он только в своем формате может сохранять и еще в виде рисунков-каждая страница новый рисунок, новое нажимание клавиш. %) До сих пор не понимаю нахр№на делают в нем, в нашей типографии тоже не печатают его форматы. А с pdf-принтером сразу все в один файл.

Бродяга написал:
большинство людей купят Windows, не так уж дорого она и стоит

Большинство просто компы не будут покупать. Большинству 300р жалко установку и настройку принтера, да и 100р жалко. А здесь от 3т заплатить надо + еще за установку + за настройку и т.д. В общем выйдет почти стоимость ЖК монитора.
Большинство не согласится. Когда они поймут за что платят тогда может быть.

Бродяга, на Лурке ещё таких упёртых называют г№внарями. Правда, применительно к рок-музыке. :)

Ольга Омельченко написал:
Дык хто ж Вас заставляет-то? Это - Ваш выбор, мы его уважаем. Вы же не собираетесь на основании собственных неудач "закапывать" Linux? Сами юзайте то, что Вам больше нравится и более удобно. На то он и компьютер, чтобы служить, а не наоборот.

Я, кстати, тоже уважаю законный выбор!) Мне не важно у кого какая система или софт, я никогда никого не отговаривал и не буду! =)

Ольга Омельченко написал:
А я, например, без Linux`а уже просто себя не представляю: нужно сделать всё ещё быстрее, ещё легче, ещё юзабельнее. И ставлю Arch :). Хотя вот подумываю Ubuntu (которую тоже оставила, на всякий случай) тоже перевести на 64 бита - может, она почти догонит Arch по скорости работы?

Вот кажется и всплыла та разница между Вами и мной! Я (несмотря на свои технические наклонности, программирование и работу в сфере IT) никогда не хотел залезть в глубь системы; меня как обычного пользователя радует, когда мой компьютер работает стабильно и чётко, и я занимаюсь не его обслуживанием, а могу переключитсья на какие-то свои бытовые задачи - попрограммировать, посмотреть/поредактировать фотографии, записать фильм, поиграть в конце концов! А с проблемами я воюю на работе и у друзей, а у меня скукотища - мой компьютер(ы) уже давно перестали быть полями сражения меня с ними))) В этом смысле я прекрасно понимаю, что Linux позхволяет всегда находить себе какие-то проблемы и их решать), быть в тонусе так сказать! Но я от этого откровенно устал! ;-)

Бродяга, с публичными оскорблениями вы не закончили и мою мысль не додумали. Неужели вы станете отрицать, что 90 с хр№ном процентов пользователей - это действительно малопросвещенные личности которые могут нести вред всему сообществу. Ботнеты одни только чего стоят. 10 миллионов человек у которых машины были зарежены Conficker. Вы тоже станете это отрицать? Ладно отрицайте.
Давайте допустим более жуткую ситуацию. Посадили за руль блондинку. У блондинки тачка с передним приводом. А села она за заднеприводную и не знает как ее носит на гололеде и тд. Разгониться и вьебеться в кого-то на скорости овер 100 км/час. И это будет хорошо если никто концы не откинет. А все потому что ее никто не придупредил и ей самой было пох.й (патамучто калеса круглае и их чотыре).
Большей части пользователей ПК пофигу какое у них железо, какая ОС и все остальное. И вирусы они хватают на ура. Хотя такой тяжелый случай будет только если нет грамотного спеца (эникейщики не в счет).
Интересные мысли из "Хагакуре" (философский труд ХV-века которій являеться кодексом для самураев), уже в те времена считали что человек который знает только одну узкую область знаний бесполезен чуть более чем полностью.
P.S. Предков (живу отдельно) приходиться администрировать мне. Винда уже стоит два года с хр№ном (сам в шоке).

spoilt написал:
90 с хр№ном процентов пользователей - это действительно малопросвещенные личности которые могут нести вред всему сообществу.

О да, этому мифическому одному проценту. Jazz правильно выразился - г№внарь детектед.

Всем линуксоидам, баян, но читать обязательно, может хоть что-то дойдет, хотя сильно сомневаюсь - Мнение профессионалов. Оленька, специально для вас - это ссылка на кармановский блог, но там даже его комментариев нет, так что почитайте, вам тоже полезно будет. Хотя знаю, что не сделаете этого.

Да я, если признаться, сам когда-то был таким пафосным крикуном, пиарящим Linux. Но после того, как серьёзно занялся робототехникой, понял, где был не прав.

Ясно. Конструктивные аргументы у всех закончились, зато можно покидатся какашками.
Кстати ссылка лишний раз показывает что среднему пользователю на все пох.й.
Интересный скрин не в тему:
http://img18.imageshack.us/img18/7978/sulfurp.jpg
Даже на сайты лезть не стоит. Вот уязвимости, сразу же ставяться и заплатки, не выходя из фронтенда репозитария. Фронтенд Sulfur к Sabayon 4.2.

spoilt написал:
Кстати ссылка лишний раз показывает что среднему пользователю на все пох.й.

Мда, какой же ты сказочный далбайоп. Дальнейший разговор просто бессмысленен.

Кстати, в одной из тем обсуждений кто-то приводил в пример роботов, управляемых Linux. В действительности это немного неверно. Роботом управляет проприетарная программа, которая может быть написана как и для Windows (обычно для роботов Windows CE), так и для Linux (чаще всего Slackware), которые в свою очередь предварительно устанавливаются в "бортовой" компьютер машины. Впрочем, чаще всего пишется своя проприетарная ОС с определённым набором функций, которая "вшивается" в микроконтроллер.

Jazz написал:
Кстати, в одной из тем обсуждений кто-то приводил в пример роботов, управляемых Linux. В действительности это немного неверно. Роботом управляет проприетарная программа, которая может быть написана как и для Windows (обычно для роботов Windows CE), так и для Linux (чаще всего Slackware), которые в свою очередь предварительно устанавливаются в "бортовой" компьютер машины. Впрочем, чаще всего пишется своя проприетарная ОС с определённым набором функций, которая "вшивается" в микроконтроллер.

По всей вероятности здесь ключевым словом выступает "проприетарная" ;-)

Hedge написал:
По всей вероятности здесь ключевым словом выступает "проприетарная" ;-)

Да. :)

Jazz, я не очень люблю это слово... его придумали стороннико FOSS, как противопоставление FOSS, ИМХО есть программы, а есть FOSS, а "проприетарщина" (и производные) - как-то даже несерьёзно звучит, по-издевательски...

Ну ладно, не суть важно. Я просто хочу сказать, что выражение типа "робот (самолёт, вертолёт, луноход) управляется под управлением ОС <вставить_название>" не корректно. Не ОС управляет машиной, а специальная управляющая программа, аналог драйверов, так сказать.

P.S. Мне лично нет никакой разницы, свободное ПО или коммерческое. Я просто люблю хорошее ПО и не смотрю, платное оно или нет.

Jazz написал:
Не ОС управляет машиной, а специальная управляющая программа, аналог драйверов, так сказать.

Абсолютно согласен!) Но одно "НО" - ОС это некая прослойка между реальным железом и управляющей программой, и от её стабильности (как правило не зависящей от разработчика УП) зависит надёжность "робота"...

>Мне лично нет никакой разницы, свободное ПО или коммерческое. Я просто люблю хорошее ПО и не смотрю, платное оно или нет.
+1

Hedge, всё верно. Только ОС не все виды железяк поддерживает: очень много специфической архитектуры используемой электроники и радиоаппаратуры. Но это всё решает управляющая софтина. Плюс такой связки "ПО+ОС" -- удобство эксплуатации этого самого ПО.
И ещё. Вопиющей нестабильности на автономных аппаратах не показывала ни одна ОС. Проблемы были, но все ОС были на ровне.
Вот примеры роботов c Windows:
[url]Андроид на WinXp[/url=http://www.dailytechinfo.org/robots/180-robot-hiro-dvigaetsya-podobno-cheloveku-i.html]
[url]На Windows Mobile[/url=http://www.roborter.ru/posts/view/121]

Jazz, вот если честно я бы свой проект (и уж тем более жизнь!) не доверил бы наверное "роботу" под управлением Linux... уж извините)

Пробегала глазами комменты, увидела, что ко мне часто обращается некий Бродяга. Так вот, Уважаемый, впредь, прежде чем ко мне обращаться, задумайтесь сначала, а буду ли я вообще читать Ваши посты? Говорю сразу и заранее: не буду. Потому что два из трёх прочитанных мной ранее Ваших постов были обычным враньём, а в третьем содержалась ссылка на ПреподОвателя (для меня этим всё сказано). Поэтому больше я Ваших комментов не читаю. Можете больше не тратить время и даже ко мне не обращаться. Теперь Вы для меня на одном поле со Svart`ом.

Hedge написал:
Вот кажется и всплыла та разница между Вами и мной! ... Linux позхволяет всегда находить себе какие-то проблемы и их решать), быть в тонусе так сказать! Но я от этого откровенно устал! ;-)

Ан нет, Вы опять передёргиваете. Ubuntu, которая стоИт у меня в ноутбуке, не вызывает с моей стороны абсолютно никакого обслуживания; Debian, который стоИт на десктопе, настраивался мной в течение часа и с тех пор практически не выключается и не требует к себе никакого внимания. С другой стороны, если я хочу получить больше производительности и/или скорости работы системы, я всегда могу найти возможность сделать это.
И, кстати, с Виндой возни было поболее, чем с Linux`ом. Правда, я говорю об ХР и более ранних. Со Свыстой имела дело недолго; "Семёрку" тоже мало юзала. Посмотрим.

Ничего страшного, Windows CE тоже стабильна. :) А жизнь даже людям иногда страшно доверить, не то что машинам.
Вот, кстати, фотки "экранов смерти" Linux. Старая ссылочка:
http://www.xakep.ru/post/34545/default.asp

Ольга Омельченко написал:
Вы опять передёргиваете. Ubuntu, которая стоИт у меня в ноутбуке, не вызывает с моей стороны абсолютно никакого обслуживания; Debian, который стоИт на десктопе, настраивался мной в течение часа и с тех пор практически не выключается и не требует к себе никакого внимания.

А я разве утверждал обратное? Вы сами написали, что, мол, хотите ещё быстрее, вот я и подметил - что вы всегда стремитесь что-нибудь улучшить, ускорить и тд, а у обычных (и даже не очень!) людей такое желание как правило отсутствует ;-)

Hedge написал:
А я разве утверждал обратное? Вы сами написали, что, мол, хотите ещё быстрее, вот я и подметил - что вы всегда стремитесь что-нибудь улучшить, ускорить и тд, а у обычных (и даже не очень!) людей такое желание как правило отсутствует ;-)

Да, но из этого не следует то, что Вы пытались вывести: что Linux`ом, якобы, пользуются только те, которые ищут проблемы и стараются решать их, т.е., те, для которых компьютер - "поле боя". У меня подруга - архитектор, тоже не любит заморачиваться с компьютером - давно выбрала Linux и за моими играми с Arch`ем, Gentoo и проч. наблюдает с интересом, но не участвует в этом. Товарищ (парень!) тоже поклонник Mandriv`ы именно потому, что она не требует от него бесконечных решений и настроек, как Arch или Gentoo.
Так что в Linux`е всегда можно найти себе занятие по душе - хочешь ковыряться, - ковыряйся; не хочешь ковыряться - ставь Ubuntu и наслаждайся жизнью :).

Да, Оленька, в продолжении темы про DVD, ветка с убунтовского форума Чем смотреть ДВД? встроеный тотем не фурычит (жирным выделено мной):

Цитата:
внутри файлы показываются видеоплеером, только перемотка не работает

Да, полноценно крутит DVD (с меню) только vlc. Если меню не обязательно, то можно открыть VOBы через mplayer Smiley
А тотем на мпеге не перематывает, увы.

Плюс к тому mplayer, для удобства с мордой smplayer, и xine до кучи.

Полноценно - ничем. Лучше всего VLC или smplayer

нашел тему где это уже обсуждали. скопирую

Давно воюю с ДВД. Все диски лицензионные и их много. Ниже ошибки которые встречаются чаще всего.

SMPlayer - теряет язык при переходе на следующюю главу, теряет субтитры при переходе на слудующюю главу. очень часто не понимает структуру диска ( после фильма запускает произвольную главу допов)
VLC- тоже самое что и smplayer. но в разы хуже.
totem -xine - не корректная работа с субтитрами
gnome-mplayer - не корректная работа с субтитрами.

У всех - проблемы с открытием защищенных дисков. ... Еще конечно есть диски которые работают нормально только в одном/двух из перечисленных проигрывателей.

ну а вот этот замечательный прямоугольник вместо нормального выделения, во всех плеерах, это вообще сказка.

А теперь внимание! все эти проблемные диски ( повторюсь их много и они лицензионные. от критерион например) без проблем и ошибок работают на хардварных плеерах и совершенно так же без проблем в винде ( WinDVD, PowerDVD, ZoomPlayer). причем винда и линукс стоят на одном железе.

Так что рановато говорить что в линуксе все ок с ДВД, ой как рано.

Хуле, Оленька, и там ламеры одни собрались, что тут говорить, да и вообще половина из них под виндой сидят

Да, хоть вы и сказали что читать мои посты не будете, знаю что все равно прочитаете

Ольга Омельченко, и этого я тоже ни коим образом не отрицал) просто надо ИМХО быть чуточку сдержаннее - не кричать на каждом форуме (это не к Вам!)), что типа "винда - г№вно" и наоборот. И я не кричу, что линукс - полная лажа, хотя бы потому, что я потратил на него полтора года личного времени, и рпизнаться, что я потратил их впустую я никогда не решусь

Hedge написал:
Ольга Омельченко, и этого я тоже ни коим образом не отрицал) просто надо ИМХО быть чуточку сдержаннее - не кричать на каждом форуме (это не к Вам!)), что типа "винда - г№вно" и наоборот. И я не кричу, что линукс - полная лажа, хотя бы потому, что я потратил на него полтора года личного времени, и рпизнаться, что я потратил их впустую я никогда не решусь

Ну, вот и хорошо, вот и ладненько. Значит, в этом мы с Вами согласны.

Ольга Омельченко написал:
Так что в Linux`е всегда можно найти себе занятие по душе - хочешь ковыряться, - ковыряйся; не хочешь ковыряться - ставь Ubuntu и наслаждайся жизнью :).

Ольга, поковыряться можно везде. Вот я недавно поставил Колибри ОС (http://www.cwer.ru/kolibri_os_0_6_5_0), сижу и ковыряюсь. :)

Jazz написал:
Вот я недавно поставил Колибри ОС

Хм... Я как-то собиралась попробовать Колибри. Но так и не собралась. И как впечатления? Читала, что она очень лёгкая, верно? Кстати, ссылка пока не работает - сайт на техническом обслуживании.

Кстати, Ольга, мне вот интересно, что Вы заканчивали и где работаете? Просто девушка-айтишник -- явление крайне редкое. :)

Позвольте вставить слово (по поводу девушки-айтишника), я думаю явление настолько редкое, насколько встречаются девушки-страйкболисты (если вы понимаете о чём я)))

Jazz написал:
что Вы заканчивали и где работаете

Ну, это уже личное. Скажу только, что я гуманитарий :):):):). Поэтому...

Jazz написал:
девушка-айтишник -- явление крайне редкое

... я совсем не айтишник. :). Просто мне нравится Linux, и всё.

Ольга Омельченко,

Ольга Омельченко написал:
И как впечатления? Читала, что она очень лёгкая, верно? Кстати, ссылка пока не работает - сайт на техническом обслуживании.

Хм... У меня работает. Забавная ОС, на дискету влезает. :) Функционал скромен, конечно. Пока полёт нормальный.

Jazz написал:
Хм... У меня работает. Забавная ОС, на дискету влезает. :) Функционал скромен, конечно. Пока полёт нормальный.

Спасибо, надо будет выбрать время, попробовать.

Ольга Омельченко, я кстати хоть на висте сейчас сижу, мне она всё меньше нравится, жду пока отвалится... очень долго жду, а она всё не отваливается((

http://kosilka.hotmail.ru/kolibrigoldr1.7z
Скачать можно тут.

Hedge написал:
Ольга Омельченко, я кстати хоть на висте сейчас сижу, мне она всё меньше нравится, жду пока отвалится... очень долго жду, а она всё не отваливается((

Поставьте на неё Acronis True Image 9.0 (или 8.0), а потом удалите :):):):).
Говорят, что после выхода SP1 она стала юзабельной. Может быть...

Бродяга, пруфпик ставящий раком ваши цитаты
http://img36.imageshack.us/img36/4024/vlci.jpg

Ольга Омельченко, на днях она до Сп2 обновилась...визуально ничего не изменилось, ну кстати тут половина нареканий связаны с тем, что её "доработали" кадры из СБППО (системка из школы где работаю)... уже даже скачал образ "чистой" с интегрированным СП1, вот жду пока рак на горе свистнет....

>Поставьте на неё Acronis True Image 9.0 (или 8.0), а потом удалите :):):):).
Ага, а потом еще и обвинить в своей тупости ОС. Гениально! Ах да, не мои слова:
Нет плохих ОСей, есть тупые юзеры. Каждый использует ту ОСь, которая ему нравится и достаточна для его задач

spoilt написал:
Бродяга, пруфпик ставящий раком ваши цитаты

Так это не мои цитаты, если ты не понял, ты этот пруфлинк им на форум скинь, и скажи что у них руки кривые, или что они вообще все врут

Jazz написал:
http://www.xakep.ru/post/34545/default.asp

ххх прикольно) наконец-то я это увидел)) куда только Линь не засунули.

Jazz написал:
Колибри ОС

Ну это скорее не ОС, а пример отличного программирования на ассемблере.

LinuXоid, ну Ольга вполне права. Я её мнение в этом плане разделяю: нет лучших/худших ОС -- это миф. А то, что кто-то другой из-за кривого софта начинает лить помои на Windows и лично на дядю Билла, то это явно человек, который не разбирается ни в том, что любит, ни в том, что ненавидит.

Бродяга, я не знаю каким местом собирали vlc в бубнте, но у меня он такой изначально. Только менял режим рендера с xv на x11.

Бродяга написал:
Так это не мои цитаты, если ты не понял, ты этот пруфлинк им на форум скинь, и скажи что у них руки кривые, или что они вообще все врут biggrin

на каком форуме посмеяться?)
ЗЫ на AUR есть PKGBUILD чтоб в одном окне все было)

spoilt написал:
Бродяга, я не знаю каким местом собирали vlc в бубнте, но у меня он такой изначально. Только менял режим рендера с xv на x11.

FucKinG написал:
на каком форуме посмеяться?)
ЗЫ на AUR есть PKGBUILD чтоб в одном окне все было)

Ребята, да не обращайте вы внимания на этого тролльчонка. Я вчера выкладывала видеозапись, в которой видно, как работает меню DVD в Ubuntu.
Я уже не говорю об Arch`е, в котором пакеты посвежее (например, принтер HP LaserJet 1020 у меня в Arch`е завёлся быстрее и проще, чем в Ubuntu - просто дрова посвежее были и гуй нашёлся для настройки :); для NVideo в Ubuntu в репах дрова 180.44; в Arch`е - 185. Вот и думайте).
А убунтовский форум - это такой второй класс средней школы для начинающих линуксоидов. Давать ссылку на проблемы, обсуждаемые на этом форуме, может только либо полный идиот, либо... тролль.

А Mac OS X кому-нибудь пригляделась?

Ольга Омельченко написал:
А убунтовский форум - это такой второй класс средней школы для начинающих линуксоидов. Давать ссылку на проблемы, обсуждаемые на этом форуме, может только либо полный идиот, либо... тролль.

Пацсталом Запомните это фразу, хлопцы, запомните !!!
Оленька, а если я вам с арчевского, или гентушного, или слакваревского форума цитат накидаю, вы так же все яростно отрицать будете? Да ладно, Оленька, можете не отвечать, я понимаю - сор из избы выносить не принято. Это еще одна характерная черта линуксоида, кстати, - на своих тематических форумах можно обсуждать любые проблемы не боясь получить обвинение во лжи или криворукости. Но вот стоит вынести проблему на всеобщее обсуждение - о-ла-ла!
И да, Оленька, на вашу видеозапись мне пох.й (ц). Она доказывает лишь то, что конкретно у вас, конкретный диск нормально работает. Скажите честно, вы его долго искали?

Здарова ,тролльё!!!

Каникулы в самом разгаре :)
Мда, че тут творится )
Бродяга маладцом! Правда вот речь тебе надо поправить... Такого потока гавна я в жизни не стречал... А так ниче, смешно )
Ольга Омельченко, Майор Объективность, Капитан Очевидность, Сварт, Hedge, и прочие адекватные люди, привет :)

Народ,

Тут на ЛОРе такая ржака!
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3845915&lastmod=1246962834383
Каменты так вообще убойные

Svart Testare, почитал первую страницу камментов, ужаснулся...
"Я не буду показывать детям поделки агентов ВРАГА. Иначе оно никогда не сдохнет."
Прикиньте - они ВРАГА нашли, ё-моё, да по сравнению с ЛОРом это сайт - просто белый и пушистый...

Hedge,

Да там ваще был ажиотаж в этом топике пару часов назад. Каждый камент - просто хочется сразу в меморис! Враги ведь везде, да

Да, кто-то видимо правильно предлагал у нас в России сажать за линукс (ИМХО лучше сразу статью за Линуксоидничество!)...

ifm написал:
Каникулы в самом разгаре :)

Школьные? )))))

Кстати, тут Luca проводил кажется недавно опрос, какого возраста пользователи Linux - получилось что почти половина в возрасте от 14 до 18!

Майор Объективность написал:
Здарова ,тролльё!!!

И вам никашлять. Шо та эта ветка в пределах последних сорока примерно коментов ускользнула от моего пристального внимания. Пойду еду искать вдумчиво. Поди валяеццо прям под ногами...

spoilt написал:
Вам ведь нужен инструмент? Не все ли равно откуда его запускать? На да пох.й.

Мне нужен НАТИВНЫЙ инструмент. За 15 лет существования линукса так и не появилось настолько удобного файл-менеджера как те, что существуют под винду - извините, это уже кагбэ намекает...

hokum написал:
Для вас нормальных аргументов за Линукс быть не может, т.к. вы не осознаёте ту реальность в которой находитесь. Для вас, к сожалению, непонятно, что ОС Linux надёжнее, быстрее, безопаснее и удобнее для вменяемых и разумных людей.

Да что ты о реальности знаешь, мужик?! (С) :)

Ольга Омельченко написал:
А я, например, без Linux`а уже просто себя не представляю: нужно сделать всё ещё быстрее, ещё легче, ещё юзабельнее.

Лучшее - враг хорошего. Особенно там, где важен результат в заданные сроки, а не абстрактная "производительность системы".

Бродяга написал:
Школьные? )))))

А у тебя есть другие каникулы? :)

ifm,

Может он депутат, у них тоже есть каникулы

Svart Testare, Ну... тогда я боюсь за наше будущее )))

Вообще этот сайт, я полагаю, не стоит рассматривать как оппозицию к Linux - противопоставлять Windows и Linux пока бессмысленно. Это оппозиция к линуксоидам, к настоящим фанатичным линуксоидам, которые (не все) составляют бОльшую часть ЛОРа. Так что мы не систему закапываем, а создаём свою "аримю" против фанатичных линуксоидов...
ЗЫ сам не понял чо написал %)

2 ifm
Ты за свое будущее побеспокойся. У меня каникул уже давно нет, увы :((( . Есть только оплачиваемый отпуск. А вот у тебя, если не перестанешь х№рней страдать типо линуха и не засядешь за учебники, и такого не будет )))

Hedge написал:
а создаём свою "аримю" против фанатичных линуксоидов...

Я бы сказал - против тупых детей, вне зависимости от их биологического возраста.
/голосом Задорнова/ Ну тупые, нуу тупыые

Бродяга написал:
Ты за свое будущее побеспокойся. У меня каникул уже давно нет, увы :((( . Есть только оплачиваемый отпуск.

Об этом красноречиво говорит твой ник :)
И да, с каких пор за школьные каникулы стали платить? Хочу в школу, если так :))

Jazz написал:
http://www.xakep.ru/post/34545/default.asp

ну там как бы на большинстве скринов видно что ОС грузится (причем при неизвестных других обстоятельствах). Причем без ошибок. На одном скрине (где телефон), там вообще ВинНТшный бсод.

Цитата:
ЗЫ на AUR есть PKGBUILD чтоб в одном окне все было)

Что-то не вкурил, можно поподробнее?

spoilt написал:
Цитата:
ЗЫ на AUR есть PKGBUILD чтоб в одном окне все было)

Что-то не вкурил, можно поподробнее?

Вот поподробнее:
http://wiki.archlinux.org/index.php/AUR_руководство_пользователя

Ольга Омельченко написал:
А убунтовский форум - это такой второй класс средней школы для начинающих линуксоидов.

Там жесть что твориться вики у Арча в 100раз меньше и актуальна.

Jazz написал:
А Mac OS X кому-нибудь пригляделась?

Мне) и то пока только в связке iMac+Mac OS X. На фига ставить на обычный комп где половина железа нет, смысла не вижу.
ЗЫ процитирую друга на счет юзерфрендли ОС:

Цитата:
не знаю как вам, а мне на данном этапе самосовершенствования главное чтобы сообщество было Усер-френдли... Я имею в виду чтобы среди активных пользователей (ну, или их постов в нете) можно было найти лаконичные, вменяемые и самое главное Рабочие примеры решения проблемы...
В бытность убунтоидом, я задолбался искать на форумах как решить ту или иную тривиальную проблему... на форумах сплошное нытьё ньюбисов и чтобы отделит зёрна от плевел приходилось серфить очень подолгу...
И вот я открыл для себя Arch Linux, и теперь я счаслив... если чего то нет в Офигеннейшей Арч-Вики, то это всенепременнейше есть на различных арч-форумах, ну или можно справится в ИРке или Жабре, правда лучше справляться у нерусских пользователей, ответ найдётся раньше!
Таким образом я клоню что френдливость к юзеру зависит от юзера!!! Каждому своё!!!

Ещё один такой фейл, и денег наберётся на сумму достаточную, чтобы снабдить те же школы "несвободным" ПО.

FucKinG написал:
не знаю как вам, а мне на данном этапе самосовершенствования главное чтобы сообщество было Усер-френдли... Я имею в виду чтобы среди активных пользователей (ну, или их постов в нете) можно было найти лаконичные, вменяемые и самое главное Рабочие примеры решения проблемы...

Мдя... вот человек Решает Проблему... а в это время стоит его личная работа... офис... цех... завод... Но человек упорно сёрфит по форумам чтобы Решить Проблему. И Решает Проблему!!! Правда, когда он с этим решением возвращается на свою работу, в офис, цех, на завод, ему там говорят - вот у нас тут по Вашей вине накопилось 24 часа простоев. Это стоит несколько миллионов рублей. Ваших коллег из-за этого лишили премии, а генерального директора собираются увольнять. А не пошли бы Вы на х.й по статье - такой невъебенный решатель проблем? Да, и линух свой заберите - нам больше такие простои по вине ОС не нужны.

FucKinG написал:
Там жесть что твориться вики у Арча в 100раз меньше и актуальна.

Согласна. Arch - чудо!

MOP3E написал:
Мдя... вот человек Решает Проблему... а в это время стоит его личная работа... офис... цех... завод... Но человек упорно сёрфит по форумам чтобы Решить Проблему. И Решает Проблему!!! Правда, когда он с этим решением возвращается на свою работу, в офис, цех, на завод, ему там говорят - вот у нас тут по Вашей вине накопилось 24 часа простоев. Это стоит несколько миллионов рублей. Ваших коллег из-за этого лишили премии, а генерального директора собираются увольнять. А не пошли бы Вы на х.й по статье - такой невъебенный решатель проблем? Да, и линух свой заберите - нам больше такие простои по вине ОС не нужны.

МОРЗЕ, никто тебя не заставляет ставить в твой коровник Linux. Раз уж у вас там всё так срослось замечательно и коровы довольны, и вообще полный деревенский идилл, то оставайся на Винде, не приноси ты ни себе, ни своим коровам душевных травм и "простоев"! А то, действительно, не дай Бог, надои сократятся от того, что ты будешь решать проблему с ALSA в Ubuntu :):):):). Живи спокойно, всё хорошо. Только это.... не забывай умываться по утрам.
А о предприятиях пусть заботятся другие люди, которые в этом разбираются. И, если будет выгодно поставить Linux, то никто о твоих коровьих переживаниях не подумает, - поставят Linux, и всё. А ты играй на гармошке - всё хорошо!

Ольга Омельченко написал:

МОРЗЕ, никто тебя не заставляет ставить в твой коровник Linux. Раз уж у вас там всё так срослось замечательно и коровы довольны, и вообще полный деревенский идилл, то оставайся на Винде, не приноси ты ни себе, ни своим коровам душевных травм и "простоев"!

Линухсс...ка Помельченко вылезла! Идиотка, которая не отличает реальность виртуальную от реальной. Девушка, когда завод останавливается даже на час - это уже п...ец. Реальный. И если найдут и докажут, что это произошло по вине конкретного человека - его просто тихо уволят. Не получится тихо - уйдёт по статье. Могу лишь повторить что там, где работаю я, линуха просто не существует и вряд ли когда он там появится. Не та надёжность у системы чтобы можно было говорить о работе в горячем цеху.

MOP3E написал:
Мдя... вот человек Решает Проблему... а в это время стоит его личная работа... офис... цех... завод... Но человек упорно сёрфит по форумам чтобы Решить Проблему. И Решает Проблему!!! Правда, когда он с этим решением возвращается на свою работу, в офис, цех, на завод, ему там говорят - вот у нас тут по Вашей вине накопилось 24 часа простоев. Это стоит несколько миллионов рублей. Ваших коллег из-за этого лишили премии, а генерального директора собираются увольнять. А не пошли бы Вы на х.й по статье - такой невъебенный решатель проблем? Да, и линух свой заберите - нам больше такие простои по вине ОС не нужны.

Он админ в банке. И упраляет он как серверами с Виндой(AD) так и серверами с фряхой(все остальное). И он нормально оценивает что и когда нужно делать. Вам же никто не запретит в не рабочее время драчить или в жопе ковыряться. Или могут?) Или Вы может в свое рабочее время решаете свои проблемы? Дык это не его проблемы а Ваши. Да и вообще не у что Вы никогда не искали для работы, в том же коровнике, как что настроить? И что будет лучше форум с нытьем людей которых не могут что-то или ФАК с подробным, актуальным руководством?

MOP3E написал:
там, где работаю я, линуха просто не существует и вряд ли когда он там появится.

Дык мы это уже поняли. Во-первых, для Linux`а нужен просто хороший сисадмин, а в твоём коровнике, как я подозреваю, такого в принципе не может наблюдаться (не считать же тебя самого, вечно ноющего о проблемах, и не сумевшего найти изменение масштаба в ООо, в котором даже секретарша разбирается без проблем, хорошим сисадмином?! Гы!). Во-вторых, масштабы коровника с двадцатью коровами и масштабы предприятия - очень разные вещи. Повторяю: держи в своём коровнике Винду, никто её у тебя не отбирает. Никто тебя не заставляет изучать Linux (я понимаю твои душевные страдания, когда ты слышишь слово "изучать" - лучше с председателем колхоза самогонки треснуть, чем, не дай Бог, 40 страниц инструкции по установке Arch`а прочитать). И никто в ближайшее время не покушается на тот идилл, который ты так старательно выстроил на сеновале в углу с крутым компьютером P-II. Живи спокойно, не нервничай. А то я молоко люблю, а твои переживания точно скажутся на надоях. Оставишь ещё меня без молока из-за Linux`а, а я этого ОЙ!-как не хочу! Пусть всё будет так, как есть... Не расстраивайся.

MOP3E написал:
Не та надёжность у системы чтобы можно было говорить о работе в горячем цеху.

??? я даже не представляю как можно нае....ть Линукс чтоб он совсем не работал, не Иксы или звук, а именно систему. У меня такое было один раз, и то из-за жеского)) :P

>??? я даже не представляю как можно нае....ть Линукс чтоб он совсем не работал, не Иксы или звук, а именно систему. У меня такое было один раз, и то из-за жеского)) :P
sudo cat /dev/urandom > /dev/sda

LinuXоid написал:
sudo cat /dev/urandom > /dev/sda

LinuXoid, а ты нам ещё про rm -rf /* расскажи, как ты это уже пытался сделать выше.

FucKinG написал:
я даже не представляю как можно нае....ть Линукс чтоб он совсем не работал, не Иксы или звук, а именно систему

Ну, о чём Вы говорите? Для крутого одминки МОРЗЕ падение иксов равно падению системы вообще. Что он будет делать без иксов?!

FucKinG написал:
??? я даже не представляю как можно нае....ть Линукс чтоб он совсем не работал, не Иксы или звук, а именно систему. У меня такое было один раз, и то из-за жеского)) :P

А в реальной жизни, извините, не нужно чтобы система падала целиком. Достаточно чтобы приложение на этой системе по какой-то причине "заглючило". В любом месте. И всё - приехали. Программа глючит, сталевар с матами переходит на ручное управление с кнопочного пульта, конторе, предложившей такое передовое решение - вставляют пистон. Ну и дальше по нисходящей. Вы уже уверены, что под иксами всё на 100% надёжно и работоспособно? В этой каше, котрую уже лет 15 не могут исправить? Аптаймик именно безглючных иксов приближается к нормальным цифрам? Или все эти россказни про ох№енный аптайм системы - они только про аптайм уровня ядра и консоли? Или, может, Вы предлагаете специально для линуха разрабатывать консольную SCADA? Кто сегодня будет в такой системе визуализации работать?

LinuXоid написал:
sudo cat /dev/urandom > /dev/sda

:D
или в русскую рулетку сыграть:
[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && rm -rf / || echo "Жив"
а если серьезно свет маргнул-железо старое - и все(

FucKinG написал:
а если серьезно свет маргнул-железо старое - и все(

Ну, это не для производства, действительно. Там в конструкцию ИБП закладыаются с расчётом 24-часовой работы от батареи в случае отказа электропитания. Так что простое моргание света - фигня. Вот другие интересные вопросы смотрите в посте #207. Это - действительно интересно.

2 МОРЗЕ
1 нафига на сервере Иксы?
2 web морда для управления уже не катит? (кстати довольно распространенное решение)

Наконец, конкретный разговор пошёл, а не "Ненавижу Linux просто потому, что...".
МОРЗЕ, я не разбираюсь в SCADA, но посмотрите сюда, может, пригодится: http://oscada.org/index.php?id=10&L=1

MOP3E, это у меня дома было)

MOP3E написал:
Достаточно чтобы приложение на этой системе по какой-то причине "заглючило".

ну это тоже ведь не к ОСи относится. У меня иксы падают в основном из-за кривых дров. Дрова подключаю только чтоб было 3D. Если не надо то vesa отлично работает.

MOP3E написал:
Вы уже уверены, что под иксами всё на 100% надёжно и работоспособно?

да)

FucKinG написал:
У меня иксы падают в основном из-за кривых дров.

FucKinG написал:
>Вы уже уверены, что под иксами всё на 100% надёжно и работоспособно?
да)

Как-то эти два сообщения не соотносятся друг с другом. Вы определитесь: либо иксы падают, либо не глючат вообще. Надёжность видеоподсистемы Windows близка к 100%. Почему эту ОС и используют для запуска на ней всяческих SCADA. Как ни парадоксально - но в промышленных компьютерах используются в основном видеокарты Intel. Насколько высока надёжность видеоподсистемы Linux? Будет ли она нормально работать с видеокартами Intel или опять "кривые драйвера на кривом железе"?

MOP3E написал:
Будет ли она нормально работать с видеокартами Intel или опять "кривые драйвера на кривом железе"?

Вот как раз таки с intel она работает более чем корректно

MOP3E написал:
видеокарты Intel

Дрова под Intel вообще в ядро интегрированы давно.

MOP3E написал:
Как-то эти два сообщения не соотносятся друг с другом. Вы определитесь: либо иксы падают, либо не глючат вообще.

Дык нет там никакого противоречия. Если поставить кривые дрова, то и Винда упадёт нафиг. В чём противоречие? И, кстати, Вы по моей ссылке сходили? Или лениво было?

MOP3E написал:
Как-то эти два сообщения не соотносятся друг с другом.

ну так читать надо уметь.

FucKinG написал:
У меня иксы падают в основном из-за кривых дров. Дрова подключаю только чтоб было 3D. Если не надо то vesa отлично работает.

Что такое vesa думаю знаете. С ним Иксы работают отлично, если не нужно 3D. Если нужно(что для сервера изврат)-то уже зависит от кривости дров конкретной видеокарты.

Ольга Омельченко написал:
Если поставить кривые дрова, то и Винда упадёт нафиг.

+1 или не те) ))) не той версии, сейчас это конечно уметь надо, но раньше можно было.

FreeOS написал:
2 МОРЗЕ
1 нафига на сервере Иксы?
2 web морда для управления уже не катит? (кстати довольно распространенное решение)

1. Ну ладно, на сервере оставляем линь, на клиенте ставим винду. Хотя уже совсем непонятно становится - нафига на сервере тогда линь? Он же криво с виндой работает...
2. Ага. Веб-морда - это самое оно. Особенно для управления процессом в реальном времени. Для чего, собственно, SCADA и используется.

Ольга Омельченко написал:
МОРЗЕ, я не разбираюсь в SCADA, но посмотрите сюда, может, пригодится: http://oscada.org/index.php?id=10&L=1

Оленька, это Вы "чисто на поржать"? Поддержка MODBUS PLUS и PROFIBUS не заявлена. Про Indistrial Ethernet тоже не слова. Опять какие-то странные локальные стандарты. Да и номер версии кагбэ намекает, что к использованию на критических участках эта система будет готова только через несколько лет. Сходите лучше вот сюда: http://pcs.khe.siemens.com/efiles/pcs7/inside_pcs7/en/index.html
Не смотрите на внешнюю сторону презентации - это Сименс, там всё "круто". Проникнитесь широтой возможностей, которые предоставляет PCS 7.1. Например тем, что примененный в PCS комплексный подход позволяет сократить цикл разработки и внедрения проекта. Что все компоненты системы совместимы друг с другом и с компонентами сторонних производителей. Или хотя бы сравните предлагаемую Вами с продуктами современных лидеров на рынке автоматизации.

MOP3E написал:
Оленька, это Вы "чисто на поржать"?

Да нет, я же сказала, что ничего в этом не понимаю :):):):). Но я всё-равно не вижу противоречий тому, о чём вменяемые линуксоиды говорят на этом и других сайтах: нужно всякий раз исходить из конкретных потребностей предприятия/фирмы/образовательного учреждения/домашнего пользователя. Я не вижу невозможности применения Linux вообще, исходя из Вашего конкретного примера невозможности применения Linux`а на Вашем предприятии (кстати, с возможностью использования на сервере Вы-таки согласились, верно?). Нужно считать. Каждый раз составлять список задач, которые ставятся перед компьютером и считать, что выгоднее - купить лицензию Windows или поставить Linux. Ругать Linux заочно, как это делаете Вы со-товарищи, по крайней мере, так же неумно, как орать "Windows must die!". Этим вещами только школота занимается. А серьёзный человек подходит к этой проблеме рационально. Итак, резюмирую: для Linux`а есть ниши применения как на домашних компьютерах, так и на уровне фирмы/предприятия (возможно даже и в банковской сфере). И "закапывать" Linux - глупо.

>Поддержка MODBUS PLUS и PROFIBUS не заявлена. Про Indistrial Ethernet тоже не слова. Опять какие-то странные локальные стандарты.

Винда в промышленности используется только чтоб в контроллер запихнуть прогу и все! Только проэктирование! и то, многие SCADA системы работают под wine.

В винде никогда ни о каком риалтайме небыло и речи.

Ольга Омельченко написал:
нужно всякий раз исходить из конкретных потребностей предприятия/фирмы/образовательного учреждения/домашнего пользователя. Я не вижу невозможности применения Linux вообще, исходя из Вашего конкретного примера невозможности применения Linux`а на Вашем предприятии

Вот я Вам и пытаюсь объяснить, что есть области где линух и "свободные программы" нах№р не нужны. Хотя бы вот поэтому:

Цитата:
Дальнейшая поддержка той или иной платформы будет зависеть от заинтересованности сообщества

Это из ФАКа к предложенной Вами SCADA. Вы хоть понимаете что это значит? Вы вообще можете себе представить, что в Siemens в середине 70-х годов заложены стандарты, которые выполняются ДО СИХ ПОР. Или Вы, как тупая блондинка, не можете вообще осознать, что есть неизменные стандарты которые старше линуха, "сообщества" вообще и Вас как сопливого ребёнка в частности? Блядь, при замене одного контроллера семейства S-300 на другой мне не нужно НИЧЕГО менять в программе! ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ? Программа написанная 30 лет назад будет без переделок работать на любом железе, не важно какого года выпуска. Какое, нах.й, "сообщество"? Какая, нах.й, "заинтересованность"? Эта е....тая SCADA вообще никому на производстве в пень не упёрлась после таких громких заявлений. Цикл работы промышленного оборудования составляет десятки лет, сравнимо с вложенными в него деньгами. Сейчас только ойтишные конторы-одноневки задумываются о "лёгких деньгах" на линуксе, а те кому нужна стабильность и надёжность, естественно, выбирают винду. Потому что НИКТО НЕ БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРОГРАММЫ ПО ИНИЦИАТИВЕ "СООБЩЕСТВА". Это, б..дь, ТАКИХ денег стоит, о которых Вы даже и не слышали.

Ольга Омельченко написал:
Каждый раз составлять список задач, которые ставятся перед компьютером и считать, что выгоднее - купить лицензию Windows или поставить Linux.

+100

Sergio Berluskoni, спасибо за пост, я ещё не закончил.

Ольга Омельченко написал:
кстати, с возможностью использования на сервере Вы-таки согласились, верно?

Неверно. Никому нах.й не нужен сервер, несовместимый с текущей SCADA. Вы это-то хоть понимаете? Или способны только на нытьё в стиле "ну поставьте хоть где-нибудь линух!"?

Ольга Омельченко написал:
Нужно считать. Каждый раз составлять список задач, которые ставятся перед компьютером и считать, что выгоднее - купить лицензию Windows или поставить Linux. Ругать Linux заочно, как это делаете Вы со-товарищи, по крайней мере, так же неумно, как орать "Windows must die!". Этим вещами только школота занимается.

А Вы, б..дь, чем занимаетесь? Уже записали производство в ранг "коровника" и гордо идёте с этим выражением в массы! Школота недоделанная - линухсс...ка Олька Помельченко. Брысь отсюда, идиотка!

Sergio Berluskoni написал:
те кому нужна стабильность и надёжность, естественно, выбирают винду

MOP3E написал:
Потому что НИКТО НЕ БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ПРОМЫШЛЕННЫЕ ПРОГРАММЫ ПО ИНИЦИАТИВЕ "СООБЩЕСТВА".

те сидите на Винде не потому что ОС Виндовс мега стабильная, а потому что никто не собирается переделывать проги для Вас. Грубо говоря на Вас разрабам наср#ть. Хотя если нет выхода и деньги есть почему бы и не купить Винду.

Ольга Омельченко написал:
Каждый раз составлять список задач, которые ставятся перед компьютером и считать, что выгоднее - купить лицензию Windows или поставить Linux.

+1

MOP3E написал:
Вы, как тупая блондинка

Чо ты бесишься, идиот?! Или опять на тебя крановщик наорал из-за вечных глюков Винды? Тебе об этом и говорят: надо считать и смотреть конкретно, а не рассуждать, как недоучившася школота, что, якобы

MOP3E написал:
Мдя... вот человек Решает Проблему... а в это время стоит его личная работа... офис... цех... завод... Но человек упорно сёрфит по форумам чтобы Решить Проблему. И Решает Проблему!!! Правда, когда он с этим решением возвращается на свою работу, в офис, цех, на завод, ему там говорят - вот у нас тут по Вашей вине накопилось 24 часа простоев. Это стоит несколько миллионов рублей. Ваших коллег из-за этого лишили премии, а генерального директора собираются увольнять. А не пошли бы Вы на х.й по статье - такой невъебенный решатель проблем? Да, и линух свой заберите - нам больше такие простои по вине ОС не нужны.

И это школота МОРЗЕ цепляется к человеку, который о персональном ПК рассуждал. Сейчас поискать 15 сек. и найдём, как школота МОРЗЕ рассуждает о невозможности промышленного применения Linux`а. Ещё чуть поискать, дык найдёшь, как школота МОРЗЕ учит нас, что Linux`у не место в офисе, потому что, видите ли, школота МОРЗЕ в ООо не нашло изменения размера.

Ты уж определись, против какого применения Linux`а ты выступаешь на основании своего (печального, судя по твоей истеричности) Одминского опыта? Или опять: "ВООБЩЕ и НАФИГ"? Дык чем ты тогда отличаешься от идиотов, орущих "Windows must die!"?

FucKinG написал:
те сидите на Винде не потому что ОС Виндовс мега стабильная, а потому что никто не собирается переделывать проги для Вас. Грубо говоря на Вас разрабам наср#ть. Хотя если нет выхода и деньги есть почему бы и не купить Винду.

Ты идиот? Кому на производстве нужна система у которой от дистрибутива к дистрибутиву меняются форматы инсталляторов и бинарных исполняемых файлов? Это - стабильность? Кому на производстве нужна система у которой не гарантируется стабильная работа видеосервера? Ты вообще ходил по Олиной ссылке? Ты посмотри: там ребята УЖЕ пишут, что работа с этой SCADA - задача нетривиальная и, ко всему прочему, даже не пытаются предоставить толковой документации. Я, конечно, понимаю, что всё можно выучить. Но ВРЕМЯ. Одно дело - посетить двухнедельные курсы и продолжить работу, а другое - месяцами въезжать в какую-нибудь х.йню, которая вполне может измениться к следующей версии.

У меня складывается впечатление что Вы MOP3E, Вы FucKinG и Вы Ольга Омельченко говорите о применении оси совершенно не понимая матчасти.

Винда ставится для разработки. На ней удобно работать во всяких системах проектирования и куча программ для работы с железом, в том числе и с промышленным.

на Linux е тоже можно это делать, но не каждому под силу. Зато это хороший сервер! Любой сервер будь то Web, samba, SVN(без которого вообще что-то трудно разрабатывать) и т.д.

А на производстве ставиться QNX или Linux(если не требуется жесткий риалтайм).

Sergio Berluskoni написал:
У меня складывается впечатление что Вы MOP3E, Вы FucKinG и Вы Ольга Омельченко говорите о применении оси совершенно не понимая матчасти

Ну, я, собственно, и пытаюсь объяснить МОРЗЕ, что применение компьютеров сегодня очень широко. И его коровником и с орущим на бедного МОРЗЕ крановщиком эта сфера не ограничивается. Поэтому делать выводы о том, что Linux`у нет применения нигде, по крайней мере, смешно.

Пы.Сы. Сегодня Linux и на десктопе очень неплохо себя чувстствует. Поверьте блондинке (натуральной, кстати сказать, блондинке :):):):)).

Sergio Berluskoni написал:
А на производстве ставиться QNX или Linux(если не требуется жесткий риалтайм).

На производстве обычно ставится промышленный контроллер. Который не под линухом и не под QNX. Вот он уже обвязывается SCADA, системами программирования и накопления данных на винде. В первую очередь потому, что эти системы быстрее развёртывать и они надёжнее в работе.

MOP3E написал:
На производстве обычно ставится промышленный контроллер.

Это если управлять почти не чем не надо. А если требуется риалтайм управление? Если требуется, параллельно с управлением хранить базу на той же машине? А если производство не останавливается и камп просто нельзя выключать. Что делать?

MOP3E написал:
Который не под линухом и не под QNX.

MiniOS 7 или что то на подобии. Этой штуке можно доверить только проверку на живучесть модулей.

MOP3E написал:
Вот он уже обвязывается SCADA, системами программирования и накопления данных на винде. В первую очередь потому, что эти системы быстрее развёртывать и они надёжнее в работе.

Я не проверял такой подход, но по опыту использования WinXPE и WinCE, я бы не рискнул на производстве поднимать систему, где в управлении завязана винда.

MOP3E написал:
Ты идиот?

Смотря что под этим словом подразумевать :P

MOP3E написал:
Кому на производстве нужна система у которой от дистрибутива к дистрибутиву меняются форматы инсталляторов и бинарных исполняемых файлов? Это - стабильность?

Примеры пожалуста) почему я играюсь в Savage, не устанавливая и не переделывая в ней ничего, на любом Лине? или почему инсталятор zend studio работает в разных дистр№х одинаково? или Savage2 или Quake4 или Postal2? Ну почему?0_о

MOP3E написал:
Кому на производстве нужна система у которой не гарантируется стабильная работа видеосервера?

С чего ты взял что не стабильная? тебе все надо в мега 3Д? нет-используй vesa и радуйся, ниче падать не будет.

MOP3E написал:
Одно дело - посетить двухнедельные курсы и продолжить работу, а другое - месяцами въезжать в какую-нибудь х.йню, которая вполне может измениться к следующей версии.

Кто-то заставляет обновляться? или что?

Sergio Berluskoni написал:
У меня складывается впечатление что Вы MOP3E, Вы FucKinG и Вы Ольга Омельченко говорите о применении оси совершенно не понимая матчасти.

Да я и не сомневаюсь ;) Просто МОРЗЕ приводит какие-то не существующие преграды и утверждения.

FucKinG написал:
Да я и не сомневаюсь ;) Просто МОРЗЕ приводит какие-то не существующие преграды и утверждения.

Он просто работает по пути, который продвигают такие ребята как Шнайдер Электрик. Я был на ихнем семинаре. Но это все касается таких работ, типа станций опреснения воды и т.д. где просто нужно наблюдать за процессом и что то когда-то изменять.

2 МОРЗЕ
Вообщето Линь прекрасно работает с Виндой, а как он инфу по сетки отдает просто сказка
Давно ли это Винда стала реал тайм системой? оО спасибо поржал
А вот QNX как раз реал тайм, погугли на досуге где стоит и для чего приминяется
Да и что там было про надежную графику на сервере? )) МОжет я чего не понимаю, но сервер должен обрабатывать информацию запросы & etc а не рисовать красивые картинки на мониторе, который к нему вообще как правило не подключен, а если и подключен так только для того чтоб с ним (сервером) поработать напрямую (консольно) без удаленных подключений

2 FreeOS
Тебя не только в гугле, но даже и в педивикии забанили?

Windows CE

Цитата:
Основные конкуренты WinCE — это VxWorks, eCos, OSE, QNX, Symbian OS, различные производные Linux (например, Google Android и ОјClinux) и, наиболее известный, PalmOS.

А потом сюда еще загляни http://www.msembedded.ru/

2 Бродяга
самому то не смешно

Цитата:

На базе Windows CE основано множество платформ, включая Handheld PC, Palm-size PC, Pocket PC, Pocket PC 2002, Pocket PC 2003, Pocket PC 2003 SE, Smartphone 2002, Smartphone 2003, Windows Mobile, а также множество промышленных устройств и встроенных систем.

Ну пойдет она еще на контроллер в качестве встраиваемой оси и все А ее на сервер ну насмешил )))

FreeOS написал:
А вот QNX как раз реал тайм, погугли на досуге где стоит и для чего приминяется ... МОжет я чего не понимаю, но сервер должен обрабатывать информацию запросы ... Ну пойдет она еще на контроллер в качестве встраиваемой оси и все А ее на сервер ну насмешил

Ояебу! Слушай, ты реально не понимаешь, причем самого себя. Ты погугли сам пока, может найдешь сервер на котором реалтайм требуется, и куда QNX встраивается. Тут кто кого смешит?

FreeOS написал:
приминяется

И я для всех линуксоидов повторяю свой вопрос - ребятки, что ж у вас так хр№ново с русским языком, а? Это свобода такая? Или просто ума не хватило даже школу закончить? Или просто еще и не закончили?

FreeOS написал:
но сервер должен обрабатывать информацию запросы & etc а не рисовать красивые картинки на мониторе, который к нему вообще как правило не подключен

Пример для сервера со стабильной графикой: тонкие клиенты.
Все зависит от задачи сервера. А понять задачи МОРЗЕ нам смертным не дано.

Бродяга,
1. у тебя мания что ли? чем больше человек ты пошлёшь в гугль и педивикию, тем более умным ты сам себе покажешься?
2. даю 50% что это издержки слепого десятипальцевого метода набора. обрати внимание на взаимное расположение клавиш М, И, Е и Н.

2 Бродяга
Еще раз почитай мои посты, специально для таких как ты разнес по строкам, одна строка - законченная мысль Да и как бы объединять посты смешивая их в одну цитату + одну строку как бы не очень хорошо. Кыш отсюда, неуч

А давайте-ка посчитаем, господа состоятельные кроты =)

Я согласен с FAQ на:

»100%
(57%)
»75%
(5%)
»50%
(2%)
»25%
(3%)
»не согласен
(30%)

Всего проголосовало: 252

30+3+2+5+57 != 100.
кто-то был не согласен с накруткой? =)

Майор Очевидность написал:
чем больше человек ты пошлёшь в гугль и педивикию, тем более умным ты сам себе покажешься?

Неа . Просто когда человек несет такую дикую пургу, что аж страшно становится ...

Майор Очевидность написал:
даю 50% что это издержки слепого десятипальцевого метода набора. обрати внимание на взаимное расположение клавиш М, И, Е и Н.

Я, кагбэ, слепым методом и шпарю. Именно поэтому ошибок особо и не делаю - потому что сразу их вижу и исправляю. А еще потому что начитан очень хорошо. Вот спроси меня про правила русского языка, так фиг расскажу. Ну кроме "тся" и "ться" ))) А во всем остальном просто визуальная память срабатывает. Прости вижу, где правильно, а где нет.

FucKinG написал:
Пример для сервера со стабильной графикой: тонкие клиенты.
Все зависит от задачи сервера. А понять задачи МОРЗЕ нам смертным не дано.

Про сервер терминалов согласен, графика стабильна но не красива )) Не требуется это от него. Да и нагрузка там основная идет далеко не на видео...
А что до МОРЗЕ, нам его действительно не понять

Бродяга написал:
И я для всех линуксоидов повторяю свой вопрос - ребятки, что ж у вас так хр№ново с русским языком, а? Это свобода такая? Или просто ума не хватило даже школу закончить? Или просто еще и не закончили? biggrin

Зачем ты переходишь на личности? Если человек делает ошибки в словах, это не значит что он делает ошибки в коде! И совсем не значит что он хуже тебя разбирается в чем-то, в данном случае в операционках!

Не показываю свою слабость, а говори по сути.

Sergio Berluskoni написал:
Зачем ты переходишь на личности? Если человек делает ошибки в словах, это не значит что он делает ошибки в коде! И совсем не значит что он хуже тебя разбирается в чем-то, в данном случае в операционках!

Не показываю свою слабость, а говори по сути.

Гы! Как раз у меня с грамотностью проблем нет (как и с десятипальцевым методом набора текстов), но зато я слабо разбираюсь в программировании и прочих компьютерных делах. Просто потому, что гуманитарий по образованию, виду деятельности и образу жизни. :):):):) Так что мы с этим товарищем на одном поле играем - на гуманитарном :):):):). Беда вся в том, что здесь говорят не о правилах русского языка, а об операционных системах.

Пы.Сы. Программисты, кстати, чаще всего безграмотны в плане знания русского языка.
Источник: личный жизненный опыт общения с программерами, хакерами и проч. :):):).

Ольга Омельченко,
маленькая поправочка: программист неграмотен в русском только в том случае, если у программиста девушка - не гуманитарий, задавшийся целью его облагораживать...
источник: личный опыт =)

Майор Очевидность написал:
маленькая поправочка

Браво! Поправочка принимается с удовольствием от игры ума и блеска остроумия.

Цитата:
#78. MOP3E (6.07.2009 - 23:35)
Ну почему же... Вот все вокруг "знают" только винду, но почему-то растут продажи макинтошей.

Где? В США? Где Стив Джобс выбил возможность поставлять Маки в школы и ПТУ американского образца? У нас про Маки знают те, кто знает и про Линукс.

Цитата:
В школах не учат винде, там учат работе с компьютером.

Поправлю. На уроках информатики в 99% случаев просто теряют время. 1% случаев -- это обучение программированию.

Цитата:
Разве человек, получивший основные понятия об электронных таблицах на примере MS Excel не сможет работать в ООо Calc? Сможет.

Разве человек, получивший основные понятия об электронных таблицах на примере ООо Calc не сможет работать в MS Excel? Сможет.

Цитата:
Нахр№на нужна система, которую уже два раза не могут нормально записать на диск потому, что нет соответствующих специалистов.

На хр№на нужны дороги, если у нас нет специалистов, способных их проложить? На хр№на нам авто, если у нас нет специалистов, которые умеют их делать?

>Пы.Сы. Программисты, кстати, чаще всего безграмотны в плане знания русского языка.
Ага, а еще они бородаты, редко подстригаются и обязательно носят очки.

из первоисточника: http://shkola.edu.ru/news13.html

LinuXоid написал:
Ага, а еще они бородаты, редко подстригаются и обязательно носят очки.

А вот это уже стереотипы. Я могу объяснить, почему программеры часто безграмотны, а вот Вы можете объяснить, почему они "бородаты"? Среди моих друзей было бородачей раз-два и обчёлся. И подстригаются они нормально, и вообще, приятно выглядят - нормальные, в общем, люди. А вот с русским проблемы потому, что в школе больше интересовались точными и естественными науками, а в гуманитарных "тупили по-чёрному" (выражение одного из моих друзей :):):)). Ну, сложно программеру, привыкшему к точности и однозначности, понять тонкости образа Анны Карениной или философию Г.В.Ф.Гегеля. Он это всё считает "болтовнёй".
А всё остальное - стереотипы.

msAVA написал:

На хр№на нужны дороги, если у нас нет специалистов, способных их проложить? На хр№на нам авто, если у нас нет специалистов, которые умеют их делать?

+1

Ольга Омельченко написал:
А вот с русским проблемы потому, что в школе больше интересовались точными и естественными науками, а в гуманитарных "тупили по-чёрному"

трудно все запомнить, когда привык понимать и выводить. В русском языке исключений сколько и правил %)

Jazz, БШЛ (большая штыковая лопата), Молодец,БШЛ!Посмеялся от души

daemonpnz написал:
ну там как бы на большинстве скринов видно что ОС грузится (причем при неизвестных других обстоятельствах). Причем без ошибок. На одном скрине (где телефон), там вообще ВинНТшный бсод.

При загрузке Linux обычно идут сообщения типа "Starting <вставить_название>", а справа -- [ОК] или [Failed].

Я подискутировал на тему Linux для школ на некоторых форумах — даже на тех где давно участвую и меня знают. И обнаружил что у многих сторонников Linux промыты мозги этой идеологией. Какая бы не была хорошая идеология — она всегда опасна.
И чтобы в школах преподавали учителя — фанатики идеологии открытого ПО — это немного страшно. Я сам читал что пишут некоторые учителя — сторонники Linux — это страшно читать. Они занимаются пропагандой самой настоящей.
Вот наткнулся на интересную заметку:
http://www.livejournal.ru/themes/id/5157
Цитата:
«Обособленность Linux-сообщества породило ряд негативных явлений, в частности, значительная часть этого сообщества склонно к снобизму, агрессии и тролингу.

Особое раздражение у данной части сообщества вызывает:

1) сомнения в непогрешимости идеи Open Source;
2) любое указание на превосходство сервиса ОС Windows в каких-то конкретных случаях.

В связи со сказанным приходится неутешительный вывод. Школы не готовы психологически к внедрению СПО. Агрессивность части Linux-сообщества представляет угрозу психике ребёнка. Поскольку для внедрения СПО в школе требуется определённое время, необходимо скорректировать этот процесс таким образом, чтобы выработать меры противодействия негативным процессам, имеющим место в части Linux-сообщества.»

Я мог бы больше написать — но ограничено количество знаков сообщения.
На самом деле пропаганда чего либо очень опасна — и еще опаснее в школе.

spoilt написал:
Там просто напросто какие-то №бланы неправильно записывали диск и ALT тут не при чем.

ну что вы что вы , с Linux работают только PRO-фесси-аналы , "интелектуальное меньшинство" , просто надо "поработать напильником" и все будет заебись . Кто не справиться тот л..х !

chazer,
Я вам сейчас страшную вещь скажу - среди пользователей виндоуз немало педофилов!
Бейте тревогу, виндоуз надо срочно убирать из школ и даже вузов, ведь налицо опасность этой платформы, не правда ли?

Если же говорить серьёзно, то выводы слишком далекоидущие сделали, ведь нарыв на пальце не обязательно лечить ампутацией всей руки. Достаточно просто обработать нарыв и, возможно, прописать антибиотики.

hokum
согласен что мои выводы звучат странно и не верится что это реальность. Кажется что это
преувеличение.
Но я читал как учитель доказывал своим коллегам что свободное ПО очень важно — они на него конечно злятся но пока работают в Linux. И главное не один такой случай.
И скажите зачем эта пропаганда? Еще в школе не хватало. Там обычные учителя ( не информатики ) вообще ничего не понимают в компьютере и ученики тоже.
А им будут пропаганду какую то талдычить.
Да это не везде. Но такого не должно быть нигде.
Проблема в том что в книгах по Linux очень много уделяется внимание на преимуществах свободного ПО. И это очень действует на людей.
Учитель будет выбирать не самый качественный программный продукт для обучения — а по идеологическим соображениям.
Это уже искажение. Еще не хватало в школе пропаганды.
По поводу школ что считаю государство не хотело ничего серьезно внедрять.
Если бы гос-во хотело действительно свой дистрибутив с качественным ПО для школ.
То надо было вкладываться несколько миллиардов баксов в разработку. И лучше импортной компании — учитывая что в России могут и не разработать программу нормально.
А они по дешевке собрали что есть в Linux и все. Половина приложений сырые с убогим интерфейсом. Я не говорю что они совсем плохие — но на фоне аналогов программ для Windows это уступает в разы. Видно что гос-во не хотело серьезно ничего. Для вида было все сделано — типа пусть пробуют ставят — никому не вредит. Но меня удивляют эти учителя которые восторженно все рассказывают что можно так работать и что все школы могут перейти. Это чушь. И виновато гос-во. Разработка настоящего школьного дистрибутива ( имеется в виду качественные приложения ) им бы стоила подороже чем все ПО Microsoft.

Пропаганда свободного ПО это прерогатива государства, это нужно ему для того, чтобы подать незнакомый никому продукт в массы.
Это достаточно распространённый способ внедрения чего-то нового силами госаппарата.
Насчёт остального - ваша пропаганда ничем не лучше, вы позволяете себе делать заявления которые содержат очевидные для специалистов фальсификации и откровенную ложь.
Есть такая особенность, например, в муниципалитетах чиновникам в служебный гараж покупают вместо очень качественных мэйбахов, мерседесов и ролс-ройсов, почему-то, гораздо менее качественные волги и тойоты. Это вас тоже удивляет?
Можно "освоить" любые средства как на "качественном" windows-софте, так и на свободном.
Аргументы за СПО я приводить не буду, ибо нет толку в этом, просто намекну, что зря стараетесь бороться с пропагандой используя такие аргументы, которые вы использовали.

hokum
аналогия про машины верна. Просто для меня самое главное качество приложений.
Я сам помню как учились в институте. В брендовых то приложениях с отточенным интерфейсом все еле осваивались ))) А как будут учится на сырых приложениях?
Да еще меньше поймут люди.
И главное зачем выбирать менее качественные приложения?
Нет весомых для меня аргументов. Если учитель выбирает для обучения менее качественный программный продукт — то это неестественно и я и говорю — что это следствие пропаганды.
Даже ваши рассуждения — вы хотите выбрать менее качественный программный продукт.
Вы же привели аналогию про машины — значит вы понимаете что многие приложения под Linux сильно уступают.
Да я прекрасно понимаю преимущества решений с открытым кодом. Я сам пользуюсь Linux 5 лет.
Просто эти преимущества не перевешивают качество для меня.
Качество программы и удобство интерфейса — главное для того чтобы легче было учится. На мой взгляд.
Какая ложь — в чем конкретно вы не пишете. Вы уж уточняйте раз написали — в чем конкретно. А то я даже не понял о чем вы.
Я считаю что если учитель выбирает для обучения худшую по качеству программу то это и есть следствие пропаганды. И это плохо. Причем платить за продукт должно государство.
Уж тогда бы на месте учителя надо наоборот добиваться использования лучшей по качеству программы. А уж если гос-во скажет что не может купить — тогда уж ладно.
Гос-во и так ничего не хочет делать для людей — медицина сплошь платная. Стоматология как пример. А вы еще хотите чтобы на кривых приложениях учились.
Это гос-во совсем обнаглело. Даже софт нормальный не хочет закупить для школ.
Ерунда это все.
Просто людям промывают мозги пропагандой опен сурс — вот и результат.

chazer,
Вы имеете отношение к образованию?
Тогда ответьте, почему мы учим детей в техникумах не на оборудовании GE и Toshiba, а на отечественных станках 50летней(!!!) давности?
Почему в вузах в образовательном процессе используется приборы, которые на реальных предприятиях встречаются лишь в заводских музеях?
А в ПО всё ещё сложнее. Обучение информатике конкретно, и другим предметам с использованием ЭВМ НЕ ДОЛЖНО стать заучиванием элементов интерфейса или принципов работы конкретной, пусть даже качественной программы.
Графический ли редактор, либо же система учёта рабочего времени, или конкретная лабораторная работа - это лишь инструмент в познании самой сути данной операции, вида деятельности или физического процесса. Пока ученик дойдёт до производства, обычно версия программы на которой он учился устареет, и все его навыки невозможно будет напрямую приложить к новой версии, т.к. в 90% случаев смена версии достаточно серьёзно сказывается на интерфейсе, а порой и на принципах работы.
Кроме того, не факт, что на производстве он встретит именно ту программу, пусть и самую лучшую и дорогую, что он изучал.
А то, что государство действует коряво - никто не спорит. Но тут ни FOSS, ни дети не виноваты.
Я не спорю, что GIMP для настоящего профессионала может быть хуже, чем фотошоп.
Но давайте обратимся к аналогии.
Если в гараже стоит бентли и волга, то тот, кто ездиет на бентли или волге явно увидит, что бентли лучше. А вот тот, кто эти машины моет, не факт. И ещё интереснее будет ситуация с механиком, вполне возможно, что он будет ненавидеть бентли потому, что чинить его невозможно в принципе, а вот волгу он благодаря её простому устройству из любой проблемы вылечит.

hokum написал:
Если в гараже стоит бентли и волга, то тот, кто ездиет на бентли или волге явно увидит, что бентли лучше. А вот тот, кто эти машины моет, не факт. И ещё интереснее будет ситуация с механиком, вполне возможно, что он будет ненавидеть бентли потому, что чинить его невозможно в принципе, а вот волгу он благодаря её простому устройству из любой проблемы вылечит.

Аналогия кривая, а на прямой вопрос накуя опенсурс в школе так и не ответил. Что не удивительно, поскольку только длинно словоблудишь. Онанизм языка, так сказать

hokum
нет. Зато я имею отношение к компьютерной техники. Да и помню как учились в институте.
То что должно быть это все в идеале. А в реальности не все могут даже интерфейс заучить.
Gimp и Open Office это как раз качественные приложения — они два брендовых продукта и есть в Linux. Проблема в том что все остальные приложения для Linux не дотягивают до этих двух имхо. Я в фотошопе не работал но в Gimp рисовал немножко и мне он как раз понравился. Объектно ориентированные языки в Linux много хуже чем Visual Basic и Delphi на мой взгляд. И менее понятные. Вот mono мне понравился. Хотя я не программист просто простенькие проги для себя писал для развлечения.
Да там полно приложений для обучения — MahtCad AutoCad Zemax полно еще специализированных приложений. Для школы наверняка тоже самое. Ну уж не буду разбирать сейчас приложения какие там для школ — это надо серьезно смотреть.
Не знаю что там им для школ надо.
Но вот MS Office все таки лучше оставить. Все таки он лучше и им понятнее в нем будет учится. Хотя конечно Open Office качественный продукт.
А если серьезно — то ОС надо оставлять в любом случае Windows — она стоит копейки.
А приложения можно бесплатные по вариантам — если уж нет денег пусть где то Open Office используют и Gimp вполне можно использовать. Не вижу ничего плохого чтобы опционально использовать аналоги программ. Но замена ОС это вообще маразм.
Тот же Visual Basic -бесплатен — прекрасно сделана русификация подсказок — можно ими ориентироваться и без учебника писать. Такого уровня нет даже у mono. На мой взгляд любителя конечно.
ОС то зачем менять господи ))) Пусть аналоги для windows используют — это еще нормально. Нужно без фанатизма — потому что фанатизм не серьезно это выглядит.

Бродяга,
ты, блин, прямо как паяц, вечно выскочишь, проорёшь - причём, всегда одно и то же, и опять в кусты... Времени что ли слишком много свободного? :)

chazer,
Если оставлять windows в качестве основы и переходить на свободное прикладное ПО, то исчезает первооснова всей этой идеи, а именно - взращивание национальной, не зависимой от США программной платформы.
И вообще, любая конкретика тут не имеет смысла, потому что дело не в программах, дело в том, как учить. Учат неправильно.
Заучивать интерфейс программ, причём любых - путь в никуда. Этим можно заниматься на недельных курсах переподготовки.
В системе же обязательного образования надо учить учиться прежде всего, учить основам, принципам и технологиям в широком смысле. Любые конкретные приложения в таком случае становятся непринципиальными.
Но учить надо качественно, чтобы человек потом не смотрел бараном на новый интерфейс M$OFFICE или бился в припадке когда в организации стандартом оказывался не M$OFFICE а OO.o
Ну и наконец, копейки или не копейки, а я как налогоплательщик буду против того, чтобы мои налоги отдавались в США дяденьке, что кричал про Девелоперс.
И я сделаю всё возможное для того, чтобы мои дети не оказались на игле у корпорации-монополиста.

Вы все ёщё выбераете дистр ? А мы уже работаем .
Вы все ещё компилите (допиливаете , курите маны )? А мы уже играем .
Вы все еще грезите о будущем ? А тем временем его уже дописывают .....

hokum написал:
И вообще, любая конкретика тут не имеет смысла

А у тебя вообще конкретикой не пахнет. Один словесный понос.

hokum написал:
чтобы человек потом не смотрел бараном на новый интерфейс M$OFFICE

Ты в курсе что для ОО щас новый интерфейс разрабатывают? Аж целый конкурс объявили. И чота большинство работ как-то подозрительно на риббон смахивают по концепции. Вот и будешь потом бараном на него смотреть

hokum написал:
когда в организации стандартом оказывался не M$OFFICE а OO.o

Не сцы Если только в госорганизациях, и то вряд ли

hokum написал:
чтобы мои дети не оказались на игле у корпорации-монополиста.

Это больная тема для линуксоидов. Такая же как "ональное рабство". Надо и про нее написать будет.

hokum написал:
В системе же обязательного образования надо учить учиться прежде всего, учить основам, принципам и технологиям в широком смысле. Любые конкретные приложения в таком случае становятся непринципиальными.
Но учить надо качественно

Единственная здравая мысль среди всего этого словесного бреда. Но ты так и не ответил - а накуя тогда линух в школе?

Аффтар, пешы исчо

Тульский МотоТроллер,
Вы ещё ищите кряки?
Вы всё ещё боретесь с вирусами, надеясь поработать сегодя?
Вы так и не поняли, почему периодически выпадаете в BSOD и стараетесь сохранять проект каждые 2 минуты?
Вы нервно вздрагиваете при каждом приходе в вашу организацию сотрудников правоохранительных оганов, т.к. так и не приняли на работу администратора по лицензированию ПО?

....
А мы уже закончили работу и отдыхаем

Бродяга,
Ну и что, можно подумать, у вас пахнет чем-то подобным.
Конкретика - это когда есть факты и возможность из обсудить. Откуда тут такое?

Если читать чуть внимательнее, то можно понять, что я не против новых интерфейсов, я против заучивания любых конкретных тычков мышью по кнопкам.

Именно в коммерческих организациях, и это - новость только для анабиозников.

Это больная тема для любого человека с мозгами и чувством самосохранения.

Линукс в школах имеет полное право быть, как и виндовс. Более того, там будет и линукс и виндовс, просто последний будет за счёт самих школ, то бишь за счёт родителей детей.
Линукс будет (если не просрут всё по максимуму, что увы, тоже возможно) за счёт государства, т.к. такая политика нынче.

hokum написал:
Вы ещё ищите кряки?
Вы всё ещё боретесь с вирусами, надеясь поработать сегодя?
Вы так и не поняли, почему периодически выпадаете в BSOD и стараетесь сохранять проект каждые 2 минуты?
Вы нервно вздрагиваете при каждом приходе в вашу организацию сотрудников правоохранительных оганов, т.к. так и не приняли на работу администратора по лицензированию ПО?

....
А мы уже закончили работу и отдыхаем

hokum написал:
Более того, там будет и линукс и виндовс, просто последний будет за счёт самих школ, то бишь за счёт родителей детей.
Линукс будет (если не просрут всё по максимуму, что увы, тоже возможно) за счёт государства, т.к. такая политика нынче.

Скажи, ты правда в это веришь?

hokum написал:
Линукс в школах имеет полное право

Никуя он не имеет права, тварь он дрожащая

Нах.й там система лузеров и неудачников?

hokum
бывают ситуации когда пить не обязательно. Например за рулем. Особенно когда ты уже пьян. А я скажу так — зачем пьяному машина? Лучше ее продать, а деньги — пропить. (с)

Идея. Вот как легко людей обмануть. Вы говорите надо учить учиться. Я вам отвечу что для начала неплохо бы научиться думать. Учить учеников думать самостоятельно и самим решать что им нравится. а не быть падкими на пропаганду.
В чем идея национальной ОС? Linux там все сделано опять в других странах. Что там российского? Где вы видите идею — если гос-во не хочет вложить денег в разработку приложений для того же Linux. Они вон по дешевке пересобрали Linux — там все приложения готовые взяты написанные другими людьми. Они ничего не сделали для того чтобы Linux стал лучше. Не разработали ни одной программы.
Это пшик а не идея. Одни слова. Конечно разработать и создать что то самим в России это сложно. Намного легче нашим политическим деятелям трепаться о национальной ось.
Не могут ничего сделать сами — пусть покупают разработанное в других странах. А не морочат голову. Они же копейки выделили на этот Linux для школ. Гос-во не хочет вкладываться в разработку чтобы школьный дистрибутив на основе Linux был действительно достойным решением. Они занимаются показухой. Если детально рассматривать то это и есть дискредитация вашего любимого Linux. Внедрение в сыром виде — это вызовет негатив у пользователей. Вы конечно скажете что я занимаюсь демагогией. Но это сложный анализ.
Если копать в глубь то боюсь я окажусь прав. Наше дорогое гос-во не хочет и достойное решение на Linux сделать. И купить готовые приложения они не хотят. Денег им жалко видите ли для школ. Я поражаюсь просто нашему государству.
Они только трепаться могут про национальную ось. Одна показуха.
Вобщем ладно это ваше право поддерживать Linux. Просто неужели вы думаете что гос-во хочет реально что то делать? Разработка приложений для того же Linux это не треп про национальную ось.

Бродяга,
чтобы видеть из положения раком, что можно не находиться в состоянии ональной зависимости от властелина.

jwu,
в то, что у гос-ва что-то получится в этом проекте? Верю, что результат будет не такой, какой объявлен в виде цели, но и не такой, какой хотят местные вантузятники, а именно, в той или иной мере дети будут знакомиться с обоими системами.

chazer,
Ну, если у нас уже не учат даже думать, то это страшно. В моё время думать учили всех, а вот учиться - только самых упёртых.
Идея состоит в том, что ПО с открытым кодом и свободной лицензией можно использовать как основу для своих национальных проектов, без необходимости больших инвестиций на написаний основы с нуля.
Как проект задуман в теории и как он реализуется это, как говориться, две большие разницы.
"Первая помощь", между прочим, тоже в итоге оказался несолько не тем, что предполагалось.
Про дискредитацию - согласен, но это частности. Где-то его восприняли в штыки и "завалили" по сути, где-то напротив, всё продвигается достаточно успешно. Все эти материалы в интернете есть, можно познакомиться с реальностью, поиск советую начинать, нпример, с блога Алксниса.
Пока я вижу и позитив и негатив, негатива больше.
Но это во всяком случае попытки изменить ситуацию, стагнации которой я не хочу.

hokum написал:
в то, что у гос-ва что-то получится в этом проекте? Верю, что результат будет не такой, какой объявлен в виде цели, но и не такой, какой хотят местные вантузятники, а именно, в той или иной мере дети будут знакомиться с обоими системами.

Нет, я про бред про вирусы, кряки, бсоды и про то, что за Windows в школах будут платить родители. Ты вроде более-менее адекватен был, не ожидал от тебя такое услышать.

hokum
что основой может быть безусловно. Но я считаю что главная работа создание приложений специально для школ— в перспективе хотя бы.
Не говорите мне только про этого Алкниса и альт.. Да читал я их. Вообще конечно Алкснис достойный человек. Он говорил иногда стоящие вещи. Но бреда у него имперского полно.
Про нац ось это вообще.. У Алксниса поляризованное восприятие во многом. Это видно.
Я никогда не поддержу альт. Они выперли из школьного проекта всех. Вон моя любимая Mandriva все писали что их выперли из проекта чтобы все альту досталось.
А по мне было бы лучше не торопясь попробовать спокойно вводить в нескольких школах Linux. Каждый дистрибутив мог бы взять шефство над школой конкретно и ее поддерживать.
Они бы не пытались тогда объять необъятное.
Нет, ради бреда о нац оси они всех послали. И мне не нравится дистрибутив альт. Окна пластик убогие по дефолту. Неужели дизайн школьного дистрибутива не могли красивее сделать? Ubuntu красивее намного и та же Mandriva. Уж красивый внешний вид дистрибутива могли бы сделать это точно.
Вот если Mandriva возьмет шефство над конкретной какой нибудь школой и будут не торопясь там всех обучать. Я бы это поддержал. Ubuntu может тоже самое. Смысла нет в этой национальной ось — в будущем он еще был бы, если бы специально для школ разработали приложения. Но сейчас смысла нет кроме названия в нац оси. Потому что все одинаковые примерно дистрибутивы. Приложения везде одни и те же.
Вот цитата:
«Понятно, почему в России деревообрабатывающая промышленность не работает - все лесопилки заняты пилением бюджетного бабла …»

jwu,
т.е. под вендой уже нет вирусов и бсодов, да и кряки ушли на свалку истории?
Ну что же, значит хорошо, платформа развивается. Нет, я правда буду очень рад, если венду можно будет использовать без антивирей (которые ощутимо замедляют работу и стоят денежек). И если весь софт у наших сограждан будет лицензионным. И если, наконец, Ос виндоуз станет микроядерной и не будет падать из-за ошибок в драйверах сторонних производителей. Ну и далее по списку. Хотя, вообще-то, это было симметричным ответом на лозунги мото.

А платить за виндовс в школе одителям - это не я придумал, это так было решено минобразованием.

hokum написал:
т.е. под вендой уже нет вирусов и бсодов, да и кряки ушли на свалку истории?
Ну что же, значит хорошо, платформа развивается. Нет, я правда буду очень рад, если венду можно будет использовать без антивирей (которые ощутимо замедляют работу и стоят денежек).

Хм. Сколько лет разворачиваем IT-инфраструктуру в предприятиях, так давно уже не видели жалоб о вирусах. И уж тем более о BSOD'ах. Как я где-то читал, файловые вирусы уже практически канули в лету. Хоть и стоит заметить, что не всегда вся инфраструктура базируется целиком и полностью на Windows, часто совместно с *nix. Это уж от бюджета и желаний заказчика зависит. На счет кряков ничего не скажу, заказчикам мы ставим только лицензии.

hokum написал:
И если, наконец, Ос виндоуз станет микроядерной и не будет падать из-за ошибок в драйверах сторонних производителей.

Бинарная совместимость (за которую MS так держится) драйверов и некоторого софта потеряется. Хотя наработки у MS есть, тот же MinWin.

В первую очередь мы тут говорим о школах, и в школах дисциплина использования ПК несравнима с серьёзной корпоративной. Не говоря уже о квалификации обслуживающего персонала ну и так далее...
Так что, именно в школах, да и на домашних ПК это всё по-прежнему актуально.

hokum написал:
В первую очередь мы тут говорим о школах, и в школах дисциплина использования ПК несравнима с серьёзной корпоративной. Не говоря уже о квалификации обслуживающего персонала ну и так далее...
Так что, именно в школах, да и на домашних ПК это всё по-прежнему актуально.

Так а что мешает поручить настройку школьных ПК квалифицированным специалистам? Меня вот друг попросил в одной школе помочь, я просто в ужас пришел, когда увидел как там все организовано. Урезал права, запаролил админа, настроил автоматическое обновление (на сервере был установлен WSUS, но почему-то не использовался), ну и прочие мелочи, даже деньги не стал брать за такую мелочь.

chazer,
Тут я скорее соглашусь, за исключением того, что касается дизайна.
Но принципиально я выступаю против монопольного положения Windows в школах,
и против того, чтобы за бюджетные деньги закупать дорогостоящее профессиональное проприетарное ПО и затем учить детей тыкать в него мышкой под запись.

Так как в последнее время тут и там слышны громкие крики «Нет монополии Microsoft на десктопах! Не дадим ни цента американским капиталистам! Windows — вон из русских школ!», то мне хотелось бы напомнить уважаемым борцунам, что также, вне всякого сомнения, необходимо бороться с олигополией AMD и Intel и утеканием российских денег в карман американских капиталистов в их лице.

То есть, борцунам необходимо немедленно заменить свои компьютеры на компьютеры с отечественными процессорами.

Интересную статейку тут нашел.

jwu,

Цитата:
Так а что мешает поручить настройку школьных ПК квалифицированным специалистам? Меня вот друг попросил в одной школе помочь, я просто в ужас пришел, когда увидел как там все организовано. Урезал права, запаролил админа, настроил автоматическое обновление (на сервере был установлен WSUS, но почему-то не использовался), ну и прочие мелочи, даже деньги не стал брать за такую мелочь.

А что всем местным вендозерам мешает квалифицированно настроить Линукс?
Видимо, отсутствие квалификации.
Школы - это огромное количество бедных, разбросанных по всей земле нашей организаций, в которых не хватает учителей, парт и мела.
Не говоря уж об квалифицированном линейном персонале.
Так что, профессиональная настройка и обслуживание любой инфраструктуры, вендовой или линуксовой для них - фантастика.

В идеале надо бы и оборудование компьютерное своё иметь, и вообще производство. Это не отменяет потребность иметь контролируемую программную платформу.
И, как говорилось в рекламе, ставьте перед собой реальные цели.
И ещё, в дне радио говорили, сделать что-то с минобороны мы не можем, а вот пуговицу искать можем.
Так что будем делать хотя бы что-то, кроме криков и ругани. Лучше, если не только бабло распиливать, но и что-то более-менее реально ощутимое.

hokum написал:
А что всем местным вендозерам мешает квалифицированно настроить Линукс?
Видимо, отсутствие квалификации.
Школы - это огромное количество бедных, разбросанных по всей земле нашей организаций, в которых не хватает учителей, парт и мела.
Не говоря уж об квалифицированном линейном персонале.
Так что, профессиональная настройка и обслуживание любой инфраструктуры, вендовой или линуксовой для них - фантастика.

Во-первых, квалифицированный Windows-админ стоит дешевле. Во-вторых, этих админов гораздо больше (сказывается бОльшая распространенность Windows).

Не соглашусь. Квалифицированный windows админ стоит примерно столько же, сколько квалифицированный linux админ. Просто второго днём с огнём не найдёшь, что и неудивительно, учитывая то, что венду внедряют у нас людям со школы.
Как раз бы и хотелось, чтобы ситуация стала более сбалансированной и чтобы монопольность венды проявлялась не так явно

hokum написал:
Не соглашусь. Квалифицированный windows админ стоит примерно столько же, сколько квалифицированный linux админ. Просто второго днём с огнём не найдёшь, что и неудивительно, учитывая то, что венду внедряют у нас людям со школы.

Все правильно, linux-админов меньше, конкуренция слабее, а значит и цены спокойно могут быть выше.

hokum написал:
Как раз бы и хотелось, чтобы ситуация стала более сбалансированной и чтобы монопольность венды проявлялась не так явно

По поводу монополии я уже ответил в комментарии #277. Если уж бороться с монополиями, то со всеми, и начинать нужно, в первую очередь, с аппаратного обеспечения.

jwu,
Цены не могут быть выше, т.к. админов меньше, но и спрос меньше.

Докажите, что в первую очередь нужно бороться с монополией на железки, и вообще, что такая монополия есть. Моно-полия, это когда моно, т.е. один производитель. Их на рынке явно больше, доминируют два, из них один имеет более 60% и все они иностранные.
Я считаю, что бороться надо со всем, но пока наиболее реально что-то сделать на программном рынке.

hokum написал:
Докажите, что в первую очередь нужно бороться с монополией на железки, и вообще, что такая монополия есть. Моно-полия, это когда моно, т.е. один производитель. Их на рынке явно больше, доминируют два, из них один имеет более 60% и все они иностранные.

Производителей центральных процессоров всего два - Intel и AMD, у первого где-то 80% рынка. Производителей видеокарт всего два - Nvidia и AMD, здесь доминирует nvidia. Где отечественные процессоры? Если это не монополия, то чего тогда придираемся к Microsoft?

hokum написал:
Я считаю, что бороться надо со всем, но пока наиболее реально что-то сделать на программном рынке.

А смысл бороться там, где есть выбор? Нужно начинать на аппаратном рынке, поскольку здесь все в руках иностранцев и отечественного железа нет вообще. Уж за железо-то денег утекает гораздо больше, чем за какой-то Windows.

jwu,
Начнём с того, что у них около 80% рынка x86, у интела 60%.
Скажем, в случае Арм ситуация вообще иная. Очевидной монополии тут не вижу, вижу признаки доминирования.
Другое дело - все производители иностранные. Но!
Ещё раз говорю, что плохо, что нет отечественного производства электронных комплектующих, но из этого не следует, что не должно быть отечественного софта и отечественной - или хотя бы просто контролируемой программной платформы.

Поскольку железо своё мы делать не можем, даже теоретически, а софт можем - лучше делать хоть что-то а не оправдывать этим очевидную монополию MS на программную платформу.

hokum написал:

Ещё раз говорю, что плохо, что нет отечественного производства электронных комплектующих, но из этого не следует, что не должно быть отечественного софта и отечественной - или хотя бы просто контролируемой программной платформы.

Поскольку железо своё мы делать не можем, даже теоретически, а софт можем - лучше делать хоть что-то а не оправдывать этим очевидную монополию MS на программную платформу.

В отличие от железа, за Windows при использовании ПК платить необязательно. Так что

hokum написал:
Очевидной монополии тут не вижу, вижу признаки доминирования.

Ну, это уже несерьёзно.
Деньги утекают? Утекают.
Альтернативы нет? Нет.
А мы не северная корея, и не иран, чтобы плевать на америкосов и жить тут как флибустьеры.
Так что на самом деле не принципиально, зависимость тотальная, что от железа x86, что от софта M$.

hokum написал:

Альтернативы нет? Нет.

Есть. Mac OS X, Linux, FreeBSD, скоро будет Chrome OS, это не альтернативы? А если, по вашему, альтернатив нет, так делайте. Сделайте лучше Windows.

jwu,
Ну как бы все вентузятники этого сайта уверяют в каждой теме, что FOSS не альтернатива. MacOSX - если и альтернатива, то не в России.
а дальше уже демагогия. Хотите виндовс - используйте, и боритесь с монопилией intel. Или не боритесь, и используйте что дают.
Личное дело каждого.
Но если хотите мешать другим избавляться от зависимости от иностранных поставщиков проприетарного ПО - будьте готовы получать свою долю негатива.

hokum написал:
Ну как бы все вентузятники этого сайта уверяют в каждой теме, что FOSS не альтернатива.

Стало быть, я один из них? Пусть уверяют, от этого абсолютно ничего не изменится.

hokum написал:
MacOSX - если и альтернатива, то не в России.

Ну почему же, у меня на одну машину встал хакинтош и сразу заработала и сеть и звук, без допилок. На некоторое железо даже ванильная Mac OS встанет, только эмулятор EFI нужно поставить.

Во-первых, хакинтош не лучше контрафактной венды. Во-вторых, в России очень любят софт вроде 1С, Гарант/Консультант и т.п. вещи, а они в Макоси работают не лучше, чем в FOSS ОС.

hokum написал:
будьте готовы получать свою долю негатива.

Наср#ть Неадекватная фанатичная пингвиношколота погоды не делает.

Бродяга,
ну да, вам же жрать г№вно не привыкать, вы даже стремитесь к этому...

hokum написал:
Наср#ть biggrin Неадекватная фанатичная пингвиношколота погоды не делает.

hokum написал:
Бродяга,
ну да, вам же жрать г№вно не привыкать, вы даже стремитесь к этому...

Гы...

win: Мы, виндузятники, забесплатно даже г№вна на вентилятор не кидаем
lin: у вас, небось, г№вно без активации даже не воняет. а до первого сервис пака - липнет к лопастям... © Башорг