Дело Остапа Бендера живёт и процветает бл.ть

меняю обойки в липуксах, цена договорная, поделюсь.

Российская Операционная Система Полностью Имитирующая Линукс или РОСПИЛ

Берём калькулятор. Цена Win Home Basic - 2600 в розницу.
5 000 000 / 2600 = 1923.

Цитата:
Большая часть кода этих систем создана за пределами России, но отечественные специалисты их дорабатывали, в том числе под требования безопасности ФСБ — и это не отверточная сборка, подчеркивает Комиссаров.

Ну кагбэ этож GPL, не? Патчи на бочку!

Цитата:
Комиссаров заявил журналистам, что с 2012 по 2020 год государство может сэкономить 137 млрд рублей за счет внедрения СПО.

Нигде не получилось сэкономить, даже наоборот, а у него получается.

Цитата:
В сборке Rosa Linux содержатся калькулятор, сервисы для монтажа и плееры аудио- и видеофайлов, офисные программы, просмотрщики документов, картинок. Есть и софт для того, чтобы в полной мере воспользоваться благами интернета: программа обмена мгновенными сообщениями Kopete, торрент-клиент KTorrent, менеджер закачек KGet, а также утилита, которая может подключаться к микроблогинговым сервисам, — Сhoqok.

Зачем чиновникам монтаж аудио-видео, торрент, менеджер закачек?

Цитата:
Приводить примеры с пользователями «Пасьянса» он отказался, но подчеркнул, что в комплекте с СПО-системами для чиновников встроенных игр не будет.

А как же ж репозиторий и пакет kde-games? Установка программ одним движением мыши?

Sergey2408 написал:
В сборке Rosa Linux содержатся калькулятор

Ну это как бы самое важное и полностью оправдывает инициативу по разработке отечественной ОС.

http://www.everfall.com/paste/id.php?hhgoku22uamn

//edited by Luca
//Этому тут не место

А это ваще убило:

Цитата:
Новый билд-сервер якобы можно использовать для сборки разных операционных систем, говорит Комиссаров: «Внутри «Росы» реализована особая система сборки — можно «собирать» разные операционные системы. В их число входят «Роса», «МСВСфера», разрабатываемая ВНИИНС, и «НауЛинукс», которым занимается питерская компания Linux Ink. На следующих этапах в этот список планируется включить еще и ALT Linux. Сосуществование нескольких дистрибутивов было нашей основной идеей, именно с ней мы шли на конкурс. Плохо, когда есть только одна национальная платформа. Мы считаем, что платформ должно быть несколько, и государство нас в этом поддержало. Всегда должна сохраняться конкуренция».

Sergey2408 написал:
Мы считаем, что платформ должно быть несколько, и государство нас в этом поддержало

Что по факту они сделали кроме переименования Мандривы? Что хотят сделать теперь? 3 раза к ряду переименовать Мандриву создав иллюзию конкуренции?

Sergey2408 написал:

Ну кагбэ этож GPL, не? Патчи на бочку!

Ха, GPL-то? Он уже действует за пределами США? ))

mav написал:
Ха, GPL-то? Он уже действует за пределами США? ))

А если Столлман натравит своих адептов на НацОС?

Luca написал:
Что по факту они сделали кроме переименования Мандривы? Что хотят сделать теперь? 3 раза к ряду переименовать Мандриву создав иллюзию конкуренции?

Вот честно, какая конкуренция? Конкуренция подразумевает различия в дистр№х, различия = неполная унификацая = отсутствие полноценной НПП. Хотя на мой взгляд, наиболее логичный первый шаг - написание фильтра для Writer/Word, чтобы документ отображался без потерь форматирования на любой системе.

Слава Богу, Пингуин напугает мелкомягких и может винда подешевеет.

Luca написал:
Linux помог потратить 5 млн. рублей

Фубля! Опять желтизна! На ЛОРе и то новость сформулирована куда адекватнее, не говоря уже о комментариях к новости!

Sergey2408 написал:
Берём калькулятор. Цена Win Home Basic

Стена там======>:

Microsoft написал:
Лицензионные соглашения конечного пользователя для Windows XP Home, Windows 7 Home Basic, Windows 7 Home Premium не содержат запрета на использование этих продуктов в организациях. Однако нужно иметь в виду, что данные продукты предназначены в первую очередь для домашних пользователей и не имеют необходимых для бизнес-пользователей функциональных и технических возможностей, например, возможности работы в домене.

Sergey2408 написал:
Нигде не получилось сэкономить, даже наоборот, а у него получается.

Сам считал, бестолочь? Калькулятором на Windows Home Basic?

Sergey2408 написал:
А это ваще убило:

Убитый ты наш! Опять Винду апгрейдил копированием папочки Program Files? И теперь ходишь убитый?

Фубля! Совсем всё тупо и уныло! Ушёл на ЛОР...

Apollo 11 написал:
На ЛОРе и то новость сформулирована куда адекватнее, не говоря уже о комментариях к новости!

То что по ссылке та называешь адекватным??

Luca написал:
То что по ссылке та называешь адекватным??

Я не называю это адекватным. Я называю это "адекватнее, чем на СЛОРе". Когда ЛОР становится более адекватным, чем СЛОР, думаю, это повод задуматься.
Luca, при всём уважении, подумай, почему вот эту прошлую новость народ обсуждал с интересом и адекватностью, а новость "Linux помог потратить 5 млн. руб." ничего, кроме тошноты, своей желтизной не вызывает? И комменты соответствующие: то Сэрожа со своим калькулятором, то mav со своими двачевбросами. И ни одного адекватного комментария. В то время, как вот здесь (как бы я ни относился к МОРЗЕ) мы видим вполне адекватное и интересное обсуждение. Интересно, почему?

Microsoft написал:
Лицензионные соглашения конечного пользователя для Windows XP Home, Windows 7 Home Basic, Windows 7 Home Premium не содержат запрета на использование этих продуктов в организациях. Однако нужно иметь в виду, что данные продукты предназначены в первую очередь для домашних пользователей и не имеют необходимых для бизнес-пользователей функциональных и технических возможностей, например, возможности работы в домене.

Создатель НПП написал:
В сборке Rosa Linux содержатся калькулятор, сервисы для монтажа и плееры аудио- и видеофайлов, офисные программы, просмотрщики документов, картинок. Есть и софт для того, чтобы в полной мере воспользоваться благами интернета: программа обмена мгновенными сообщениями Kopete, торрент-клиент KTorrent, менеджер закачек KGet, а также утилита, которая может подключаться к микроблогинговым сервисам, — Сhoqok.

Учитывая, что торрент-клиент преподносится как фича, я сомневаюсь, что функциональность НПП будет превосходить Win 7 Home Basic.

Apollo 11 написал:
Опять Винду апгрейдил копированием папочки Program Files?

Только собираюсь. Буду проц с мамкой менять. Папочку, ессно, копировать по указанной схеме.

Sergey2408 написал:
Учитывая, что торрент-клиент преподносится как фича, я сомневаюсь, что функциональность НПП будет превосходить Win 7 Home Basic.

Когда у тебя появятся факты, а не сомнения, пиши письма, пообщаемся.

Sergey2408 написал:
Папочку, ессно, копировать по указанной схеме.

Кто бы сомневался? А ещё Winamp'а наставь двадцать копий одной и той же версии, чтобы через задницу реализовать то, что Linux'е делается backup'ированием папочки с настройками программы из /home/user
//иной раз посмотришь на таких спешьялистов, аж жалко их становится: Винда предоставляет очень мощные возможности по её эксплуатации, а у них ума не хватает на то, чтобы изучить, хотя бы, 10% её возможностей//

Apollo 11 написал:
Когда ЛОР становится более адекватным, чем СЛОР, думаю, это повод задуматься.

Нихр№на он не более адекватный. По тексту новости и комментам вида "почему не альт?" все видно.

Apollo 11 написал:
а новость "Linux помог потратить 5 млн. руб." ничего, кроме тошноты, своей желтизной не вызывает?

Так, а теперь расскажи чем заголовок не соответствует тексту новости? И да, не потратить, а "украсть" - прошу прощения за неточность. По факту распил = воровство.

Apollo 11 написал:
А ещё Winamp'а наставь двадцать копий одной и той же версии, чтобы через задницу реализовать то, что Linux'е делается backup'ированием папочки с настройками программы из /home/user

У тебя батх№рт который год. Быстренько в гугл читать разницу между конфигом и плагином. Вот когда сможешь поставить 20 рабочих копий Audacious и Audacious-plugins, вот тогда я и начну уважать тебя.

Apollo 11 написал:
Винда предоставляет очень мощные возможности по её эксплуатации, а у них ума не хватает на то, чтобы изучить, хотя бы, 10% её возможностей

Есть 50 ПЛАГИНОВ для винампа, как выяснить, из-за чего конфликт?

Надо бы всё-таки уточнить, что это - не распил денег. Государство объявило тендер на покупку готового прототипа ОС, по результатам которого будет проложено сотрудничество с продавшей этот прототип фирмой.

Во-первых, за две недели в принципе невозможно сделать что-то новое, поэтому в финал проходят только фирмы у которых уже есть готовые или почти готовые прототипы.

Во-вторых, фирма, которая представила рабочий прототип, работала над ним гораздо больше двух недель - бесплатно. На подобного объёма разработку (просто подогнать друг к другу части дистрибутива, убедиться, что всё функционирует как надо, составить на основе этого хотя бы минимальный манифест совместимости и т.п.) - нужно как минимум от полугода до года времени.

Таким образом получается, что данная работа действительно стоит 5 млн. рублей. Или, может быть, дороже. В зависимости от объёма усилий и средств, вложенных в разработку прототипа.

Luca написал:

Так, а теперь расскажи чем заголовок не соответствует тексту новости?

Потому что линукс в данном деле ничем не помогал. У него как бы нет рук и желания воровать В данном случае упомянутые миллионы наворовала контора "Пингвин Софтвер", использовав Линукс в качестве материала. Заголовок "Как с помощью линукса украсть 5 млн рублей" был бы и то более адекватен, хотя и от него желтизной прёт за версту.

Sergey2408 написал:
поставить 20 рабочих копий Audacious и Audacious-plugins

Берём бинарную сборку Audacotus и делаем хоть 20, хоть 50, хоть 100 её копий. В чём проблема?

MOP3E написал:
На подобного объёма разработку (просто подогнать друг к другу части дистрибутива, убедиться, что всё функционирует как надо, составить на основе этого хотя бы минимальный манифест совместимости и т.п.) - нужно как минимум от полугода до года времени.

Учитывая, что за основу взяли Мандриву, то там до сих пор не всё было подогнано и правильно функционировало? Линукс уже 10 лет как полностью годен для десктопа.
5 млн для распила действительно небольшая сумма. Большие суммы будут потом, когда начнётся лицензирование, сертификация, тестирование и т.д. и т.п. на совместимость с НПП.
Это мой прогноз, без пруфов. Просто учитываю любовь наших чиновников всё сертифицировать и лицензировать. Не бесплатно, конечно.

Luca написал:
Нихр№на он не более адекватный.

Блажен, кто верует. По факту, новость на ЛОРе сформулирована нейтрально, среди множества комментариев процент неадекватных гораздо ниже, чем на СЛОРе (на СЛОРе он пока что приближается к 100%). Если для тебя это не повод задуматься, то дальнейшая траектория развития СЛОРа становится всё более и более ясной.

Luca написал:
Так, а теперь расскажи чем заголовок не соответствует тексту новости?

Да, хотя бы тем, что Linux не мог "помогать" распиливать бабло. Позволю себе напомнить, что Linux — это не более, чем набор нулей и единиц. Не говоря уже о том, что не было бы Linux'а, чиновников это не остановило бы в распиле. ПисАли бы свою ОСь с нуля, а это дало бы ещё больше возможностей для распила.
Как верно заметил МОРЗЕ в ветке на форуме, у НПП в том виде, как это проектируется, есть шансы, если будут созданы жёсткие стандарты.

Luca написал:
И да, не потратить, а "украсть" - прошу прощения за неточность. По факту распил = воровство.

Нет. Распил — это не воровство. К тому же, пока что никто не доказал, что имел место именно распил. Был госзаказ. Он выполнен. Дальше будем смотреть, без истерик и поз Настродубуса.

Sergey2408 написал:
У тебя батх№рт который год.

О, да! В первый раз говорю Русланчегу "спасибо":
школота. Как видим, использование ОСь ни о чём не говорит: школота, она и на СЛОРе школота.

Sergey2408 написал:
Быстренько в гугл читать разницу между конфигом и плагином.

Да уж, как-нибудь, дружочек, в курсе

Sergey2408 написал:
Вот когда сможешь поставить 20 рабочих копий Audacious и Audacious-plugins, вот тогда я и начну уважать тебя.

А с чего ты взял, что меня волнует твоё уважение ко мне? Оплати мои услуги, — будем разговаривать.

Sergey2408 написал:
Есть 50 ПЛАГИНОВ для винампа, как выяснить, из-за чего конфликт?

Могу только повториться:

Apollo 11 написал:
Винда предоставляет очень мощные возможности по её эксплуатации, а у них ума не хватает на то, чтобы изучить, хотя бы, 10% её возможностей

SemyonKozakov написал:
Берём бинарную сборку Audacotus и делаем хоть 20, хоть 50, хоть 100 её копий. В чём проблема?

Проблема в том, что нужно проверить 50 плагинов на конфликты. Если в линуксе плагины хранятся отдельно от программы, то без шаманства с переименованием папок никак. В винде винамп плагины хранит у себя в папке, поэтому просто делаем копию этой папки и смотрим, что будет если добавить/удалить несколько файлов. Их ещё можно и одновременно запустить.

МОРЗЕ написал:
Во-первых, за две недели в принципе невозможно сделать что-то новое, поэтому в финал проходят только фирмы у которых уже есть готовые или почти готовые прототипы.

Да. Самоем интересное, что в условиях тендера чаще всего и требуются уже готовые результаты (или на стадии завершения), а не прекраснодушные мечтания о светлом будущем, когда, наконец, "Windows must die!". Государство интересуют результаты, а не обещания.

МОРЗЕ написал:
Во-вторых, фирма, которая представила рабочий прототип, работала над ним гораздо больше двух недель - бесплатно. На подобного объёма разработку (просто подогнать друг к другу части дистрибутива, убедиться, что всё функционирует как надо, составить на основе этого хотя бы минимальный манифест совместимости и т.п.) - нужно как минимум от полугода до года времени.

Абсолютно верно.

МОРЗЕ написал:
Таким образом получается, что данная работа действительно стоит 5 млн. рублей. Или, может быть, дороже.

Да. Фирмы участвовали в тендере не за этот несчастный десяток миллионов рублей. Прицел был на будущее. Поэтому в данном случае можно было слегка и продешевить.

SemyonKozakov написал:
Потому что линукс в данном деле ничем не помогал. У него как бы нет рук и желания воровать

Именно так.

SemyonKozakov написал:
В данном случае упомянутые миллионы наворовала контора "Пингвин Софтвер", использовав Линукс в качестве материала. Заголовок "Как с помощью линукса украсть 5 млн рублей" был бы и то более адекватен, хотя и от него желтизной прёт за версту.

Семён, не спешите с выводами. 5 млн — не деньги для поставленной задачи. И пока что у нас нет фактов, что эти деньги украли. Дальше посмотрим, как будут развиваться события.

Apollo 11 написал:
Могу только повториться:

Мощный слив. Засчитано.

Sergey2408 написал:

Мощный слив. Засчитано.

Это всё, что вы можете сказать?

MOP3E написал:
На подобного объёма разработку (просто подогнать друг к другу части дистрибутива, убедиться, что всё функционирует как надо, составить на основе этого хотя бы минимальный манифест совместимости и т.п.) - нужно как минимум от полугода до года времени.

Фактически вся работа свелась по переименованию уже готового дистрибутива.

Sergey2408 написал:
Большие суммы будут потом, когда начнётся лицензирование, сертификация, тестирование и т.д. и т.п. на совместимость с НПП.

Так оно и будет.

Apollo 11 написал:
По факту, новость на ЛОРе сформулирована нейтрально, среди множества комментариев процент неадекватных гораздо ниже

Тоесть про воровство и теперь нужно говорить максимально нейтрально, чтобы не дай бог не обидеть ворующего?

Apollo 11 написал:
ПисАли бы свою ОСь с нуля, а это дало бы ещё больше возможностей для распила.

Хотя бы на писании знания какие-то получили и опыт.

Apollo 11 написал:
Как верно заметил МОРЗЕ в ветке на форуме, у НПП в том виде, как это проектируется, есть шансы, если будут созданы жёсткие стандарты.

Кто эти жесткие стандарты соблюдать-то будет? Заграничным разработчикам, которые пишут львиную часть кода они нахр№н не вперлись, а отечественных мало того, что единицы, так и их придется из под палки заставлять эти стандарты соблюдать.

SemyonKozakov написал:
Это всё, что вы можете сказать?

Apollo 11 написал:
Винда предоставляет очень мощные возможности по её эксплуатации, а у них ума не хватает на то, чтобы изучить, хотя бы, 10% её возможностей

Кагбэ мантра в чистом виде. 100% признак слива.

Sergey2408 написал:
Учитывая, что за основу взяли Мандриву, то там до сих пор не всё было подогнано и правильно функционировало?

Конечно-конечно, всё было идеально, всё было настолько зашибись, что компания нафиг обранкротилась!

Sergey2408 написал:
Линукс уже 10 лет как полностью годен для десктопа.

Не годен. И не будет годен до тех пор пока основная ветвь разработки линуха серверная, а десктопные дистрибутивы состоят из бета-версий программ.

Sergey2408 написал:
Просто учитываю любовь наших чиновников всё сертифицировать и лицензировать.

Не только российские чиновники это любят. Майкрософт любит. Эппл любит. CISCO любит. Все более-менее крупные игроки на компьютерном рынке этим занимаются. Без обязательной сертификации НПП скатится в такое же УГ, в какое скатился современный линух-десктоп. Просто потому, что появится дохр№на несовместимых друг с другом операционных систем.

Kernel.org у нас уже ломали. А тут есть НПП - тоже весьма распиаренная цель.

Luca написал:
Тоесть про воровство и теперь нужно говорить максимально нейтрально, чтобы не дай бог не обидеть ворующего?

"По факту", как ты любишь выражаться, вообще никто пока не доказал, что имело место воровство. Ресурс твой, никто тебя не может заставить формулировать новости так, а не иначе. Но читатели умеют сравнивать, как формулируются новости на ЛОРе, и на СЛОРе. Так же, как двухнедельные истеричные бубунтоиды, орущие на форумах "Windows must die!", портят репутацию Linux и OpenSource, так и жёлтые новости, публикуемые на главной СЛОРа, отнюдь не прибавляют уважения ни к хозяину ресурса, ни к его авторам и посетителям.

Luca написал:
Хотя бы на писании знания какие-то получили и опыт.

Повторяю ещё раз: государство не интересуют прекраснодушные мечтания о том, что могло бы быть. Государству нужны результаты, причём, в максимально сжатые сроки. Ты можешь дать гарантию, что написание ОСи с "нуля" потребует меньших распилов и меньшего времени? А Linux, как бы там ни было, — работающая ОСь, которую нужно только допилить до требуемого состояния. Это и быстрее, и дешевле.

Luca написал:
Кто эти жесткие стандарты соблюдать-то будет?

Ей-Богу, МОРЗЕ в обсуждении данной темы выглядит куда более адекватным, чем конкретно ты. Отвечу его же словами: захотят писАть софт для государства (а такие найдутся, можешь даже не сомневаться!), будут вынуждены соблюдать стандарты. В конце концов, МСВС лишена всех недостатков Linux'а, хотя и основана на нём.

Sergey2408 написал:
Кагбэ мантра в чистом виде. 100% признак слива.

О, Хосспадя! Откуда ж вы такие берётесь? Чем меньше своих собственных знаний, тем больше пытаетесь обоср#ть то, что делают другие.

MOP3E написал:
Не годен. И не будет годен до тех пор пока основная ветвь разработки линуха серверная, а десктопные дистрибутивы состоят из бета-версий программ.

Ну так обчём и речь. Если знамя Линукс-движения - Ubuntu глючит, сваливается и вообще (иногда, конечно). Но это же убунта, которая может позволить себе разработать новый рабочий стол. А тут дистр 2-3 эшелона, который будут допиливать под какие-то ТЗ, которые ХЗ кто придумал. Т.е. МС со своим офисом и виндой нихр№на не понимает в офисной работе, а какой-то дядя будет учить как нужно делать правильно.

MOP3E написал:
Без обязательной сертификации НПП скатится в такое же УГ, в какое скатился современный линух-десктоп. Просто потому, что появится дохр№на несовместимых друг с другом операционных систем.

Внимательно читаем статью по ссылке в новости. НПП будет состоять из нескольких дистров, прошедших сертификацию. Конкуренция, якобы. И сертификация от МС появилась после того, как МС стало именем. А тут наоборот.

ЭхххххххххЪ!!!!

Скоро заживём!!!!

С линупсами то!!!

Apollo 11 написал:
О, Хосспадя! biggrin Откуда ж вы такие берётесь? Чем меньше своих собственных знаний, тем больше пытаетесь обоср#ть то, что делают другие.

Стеснясь спросить, и что же ты такого сделал, что теперь тебя нельзя обоср#ть?

Sergey2408 написал:
Стеснясь спросить, и что же ты такого сделал, что теперь тебя нельзя обоср#ть?

Стесняешься? — не спрашивай.

//Всё, ушёл на ЛОР. Обсуждать желтизну на пару со школотой считаю ниже своего достоинства//.

Не трожь его! У него, как у челавеГа-стула, да и у других альтернативномыслясчих, нимб приклеен

А из глаз исходит благодатный свет, в 100500 свечей!

selenscy, а по теме сказать-то и нечего...

SemyonKozakov написал:
selenscy, а по теме сказать-то и нечего

Фильтра на очки поставь

selenscy написал:
ЭхххххххххЪ!!!!

Скоро заживём!!!!

С линупсами то!!!

Apollo 11 написал:
"По факту", как ты любишь выражаться, вообще никто пока не доказал, что имело место воровство.

Естественно, надо верить в то, что имело места разработка.

Apollo 11 написал:
Но читатели умеют сравнивать, как формулируются новости на ЛОРе, и на СЛОРе.

Пусть сравнивают. Заголовок соответствует содержанию.

Apollo 11 написал:
Повторяю ещё раз: государство не интересуют прекраснодушные мечтания о том, что могло бы быть.

Цель текущий политики государства - убить IT в стране. Все остальные цели - вторичны.

Apollo 11 написал:
Ты можешь дать гарантию, что написание ОСи с "нуля" потребует меньших распилов и меньшего времени?

Я могу дать гарантию, что это позволило хотя бы подготовить специалистов, которые будут понимать как работает Операционная Система.

Apollo 11 написал:
А Linux, как бы там ни было, — работающая ОСь, которую нужно только допилить до требуемого состояния. Это и быстрее, и дешевле.

За 15 лет допиливания что-то результатов никаких не замечено.

Apollo 11 написал:
Отвечу его же словами: захотят писАть софт для государства (а такие найдутся, можешь даже не сомневаться!)

Другой вопрос сможет ли этот софт конкурировать по качеству со своими взрослыми аналогами? Сейчас они навнедряются, и страна еще лет на 10 в развитии откатится назад.

Будет еще один линуксуспех.

Luca написал:
Пусть сравнивают. Заголовок соответствует содержанию.

Мифологическому? — да. Из разряда "одна бабка сказала, а Luca подумал и решил сделать жёлтую новость на своём сайте"? — да. Фактов ты не приводишь никаких. Одни досужие домыслы.

Luca написал:
Цель текущий политики государства - убить IT в стране. Все остальные цели - вторичны.

Даже спрашивать не буду, откуда вестимо. Собственно, итак всё ясно.

Luca написал:
Я могу дать гарантию, что это позволило хотя бы подготовить специалистов, которые будут понимать как работает Операционная Система.

Что мешает их готовить на базе существующего открытого для изучения и разработки ядра Linux? Неужто, для того, чтобы специалист начал понимать, "как работает Операционная Система", он должен обязательно напейсать собственную ОСь? Если бы это, действительно, было так, мы бы имели сегодня 100500 никому нахр№н не нужных ядер и ОСей. Исключительно из академических разработок. Что-то ты опять не в ту степь загнул, Luca.

Luca написал:
За 15 лет допиливания что-то результатов никаких не замечено.

Ну-ну... Не заметить никаких результатов может только фанатик. "По факту" результаты есть, и очень существенные. Да, система разработки Linux'а, равно как и её результаты, имеют множество проблем разной степени сложности. Но, чтобы не замечать совсем никаких результатов, нужно, чтобы религиозная вера окончательно затмила мозг и зрение.

Luca написал:
Другой вопрос сможет ли этот софт конкурировать по качеству со своими взрослыми аналогами?

На государственной службе и не обязательно иметь лучшее ПО. Есть конторы, которые ещё Windows-98 используют, и ничего. А мне, как налогоплательщику, тоже не очень хочется оплачивать из своего кармана гламурные игрушки для чиновников. Я буду только рад, если удастся сэкономить на расходах на госслужбу. И препятствий для этого я, пока что, не вижу никаких. Думал, хоть на СЛОРе меня переубедят. Увы и ах, но жёлтые новости, обусловленные фанатичной верой в то, что Linux — это "типа_всегда_плохо", лично меня не убеждают.

Luca написал:
Сейчас они навнедряются, и страна еще лет на 10 в развитии откатится назад. Будет еще один линуксуспех.

Настродубус стайл? Ну-ну...

Luca написал:
Естественно, надо верить в то, что имело места разработка.

Ну, если ты не внемлешь аргументам, то да, тебе остаётся только верить. Только есть один маленький нюанс: противопоставлять свою веру чужой вере отнюдь не означает "развенчивать мифы". Это означает только заменять одни мифы другими. Кому-то нравятся подобные развлечения. Можем ли мы их за это осуждать? Конечно, нет. Развлекайтесь.

"По факту": 5 млн. руб. — это совсем небольшие деньги. Это — деньги, которые даже муниципалитеты выделают на гранты на различного рода поисковые работы — от географических (например, создание различных атласов) до экологических. И никто не истерит по этому поводу. Министерство образования выделяет на гранты от 2 до 10 и более млн. руб. И это тоже ни у кого не вызывает истерик. А тут несчастные 5 млн, которые, в кои-то веки вложены в развитие, а не в профукивание, вызывают жуткую истерику с публикацией жёлтых новостей. Я не говорю, что всё будет прекрасно. Я говорю, что пока что оснований для обвинения в воровстве и нецелевых тратах нет. Дальше будем посмотреть.

Sergey2408 написал:
знамя Линукс-движения - Ubuntu глючит, сваливается и вообще

Оно так себя ведёт потому, что использует не до конца протестированные бета-версии программ. Собственно, "оно" - и этим всё сказано.

Sergey2408 написал:
убунта, которая может позволить себе разработать новый рабочий стол

Вот мне искренне интересно - чего такого сложного в разработке менеджера рабочего стола?

Sergey2408 написал:
какие-то ТЗ, которые ХЗ кто придумал

Ну да, ТЗ не нужны, очевидно же! Пыанер, ты раскусил секрет успеха!

Sergey2408 написал:
НПП будет состоять из нескольких дистров, прошедших сертификацию.

Ну правильно, сертификация в данном случае нужна для того, чтобы гарантировать совместимость дистрибутивов с программами, которые будут на них работать.

Apollo 11 написал:
Фактов ты не приводишь никаких. Одни досужие домыслы.

Фактов не привожу??!

Цитата:
Как и предполагали скептики, компания представила слегка переименованный дистрибутив Mandriva Linux с новым билд-сервером.

Цитата:
Самый простой и дешевый вариант — доработка одного из мировых дистрибутивов, т. е. приклеивание нового логотипа к коду, написанному на Западе, говорит гендиректор «ГНУ/Линуксцентра» Павел Фролов. На это может потребоваться до 150 млн руб.

Какие факты еще нужны??!

Apollo 11 написал:
Неужто, для того, чтобы специалист начал понимать, "как работает Операционная Система", он должен обязательно напейсать собственную ОСь?

Подобный опыт крайне важен, в противном случае человек будет плохо понимать почему используются те, а не иные решения.

Apollo 11 написал:
"По факту" результаты есть, и очень существенные. Да, система разработки Linux'а, равно как и её результаты, имеют множество проблем разной степени сложности. Но, чтобы не замечать совсем никаких результатов, нужно, чтобы религиозная вера окончательно затмила мозг и зрение.

Какие результаты я должен увидеть? Пока что вижу только икспертов на Лоре который никак не могут выпилить Юнити, разобраться с тормозами GTK и глюками Иксов. Да! величайший прогресс!

Apollo 11 написал:
А тут несчастные 5 млн, которые, в кои-то веки вложены в развитие, а не в профукивание, вызывают жуткую истерику с публикацией жёлтых новостей.

Вложены именно в профукивание.

Зарубежный опыт ничему не учит. Все развитые страны работают на Windows, все недоразвитые грезят глобальным переходом на Linux.

Luca написал:
Какие факты еще нужны??!

Ну, раз ты сам не читаешь те новости, которые пересказываешь на своём сайте, придётся сделать для тебя небольшую выборку:

МАРКЕР написал:
Результатом стал комплекс аналитических отчетов толщиной 2 см. Что касается аналитики, то в нее включено не менее сотни документов.

Погугли на досуге, сколько стОит одна аналитическая записка и умножь на 100 (и это по самым грубым подсчётам, и если взять за основу один из самых дешёвых видов работ — аналитическую записку; в статье же речь идёт ещё и о финансово-экономическом обосновании, разработке концепции, ТЗ и проч.). Истерить по поводу 5 млн. руб. за такой объём работ может только человек, нихр№на не понимающий в госзакупках.

МАРКЕР написал:
а также модифицированные версии уже существовавших прежде операционных систем — от родственной Pingwin компании «Роса», ВНИИНС, а также от Linux Ink. Заказчик требовал представить прототип «эталонной ОС» — в итоге все три были возведены в разряд эталонных. По словам Комиссарова, в будущем возможно включение в список четвертой системы, от компании Alt Linux, несмотря на ее недавний демонстративный выход из РАСПО.

Это, безусловно, тоже нужно было делать исключительно "забисплатна"!

МАРКЕР написал:
Большая часть кода этих систем создана за пределами России, но отечественные специалисты их дорабатывали, в том числе под требования безопасности ФСБ

Это, наверное, тоже должно было делать саопщиство забисплатна?

МАРКЕР написал:
Также Минкомсвязи получило системы сборки и администрирования, прототип интерфейса к единому фонду алгоритмов и программ и ПО для управления базами данных.

И это тоже? Очевидно же: "просто взяли и слегка переименовали дистрибутив Linux Mandriva" Luca, есть некие пределы для троллинга. Иногда их нужно видеть.

МАРКЕР написал:
Что до изменений законодательства, то для полноценного внедрения в стране СПО нужно принять 18 поправок, главным образом в гражданское законодательство — например, для уточнения норм, связанных с безвозмездной передачей прав. Комиссаров рассказал, что полиция небольших населенных пунктов при проверках зачастую требует у фирм бумажные договоры-лицензии на использование ПО.

Юристы у нас тоже работают исключительно бесплатно, исключительно на благо Родины и СЛОРа

Luca написал:
Подобный опыт крайне важен, в противном случае человек будет плохо понимать почему используются те, а не иные решения.

Ты — программист — вообще представляешь себе, во сколько человекочасов обойдётся разработка даже самого глючного подобия того же Linux'а? Или просто тебе хочИтся, а государство должно это оплатить? Кто мешает разрабатывать свою ОСь? — Ради Бога! Когда будут реальные результаты, участвуй в тендерах, выигрывай, получай деньги на развитие. Лично на мой вгзляд, так даже ReactOS пусть развивается и пробует участвовать в тендерах. Но пока что ReactOS проигрывает Linux'у в степени готовности. Тоже и с фряхой: она во многом лучше Linux'а, но, к сожалению, у неё больше проблем с поддержкой оборудования, меньше софта, меньше юзабельности и т.д. Когда подумаешь без фанатизма, то понимаешь, что в данной ситуации альтернатив для Linux'а пока что нет. Если, конечно, не рассматривать альтернативой ежегодную закупку ПО от Microsoft для госслужбы, что отнюдь не делает наше IT более развитым, а государство — менее зависимым от чужих корпораций.

Luca написал:
Какие результаты я должен увидеть? Пока что вижу только икспертов на Лоре который никак не могут выпилить Юнити, разобраться с тормозами GTK и глюками Иксов. Да! величайший прогресс!

Ну, если ты судишь о состоянии ОС по воплям икспертов на ЛОРе, то я понимаю, откуда у тебя такая страсть к жёлтым статейкам. Которые ты, как выясняется, даже не удосуживаешься дочитывать, прежде, чем пересказывать своими словами на главной СЛОРа.

Luca написал:
Вложены именно в профукивание.

Могу только повториться: блажен, кто верует.

Luca написал:
Зарубежный опыт ничему не учит. Все развитые страны работают на Windows, все недоразвитые грезят глобальным переходом на Linux.

По поводу "развитых стран" давай не будем вдаваться в дискуссию, OK? Сдаётся мне, что у тебя и здесь сильно мифологизированные представления.

шой-то у красноглазенького тролля кирпичи фонтанируют.

linupzer написал:
шой-то у красноглазенького тролля кирпичи фонтанируют

Клеймит и жЖот глаголом, куле

Apollo 11 написал:
Если, конечно, не рассматривать альтернативой ежегодную закупку ПО от Microsoft для госслужбы, что отнюдь не делает наше IT более развитым, а государство — менее зависимым от чужих корпораций.

Пиздить чужое, под благовидным предлогом и покупать конторки поделий, пролетевших в трубу, а потом выдавать за собственнручно выпиленое и продавать оное оно конечно выгоднее

Apollo 11 написал:
Ну, раз ты сам не читаешь те новости, которые пересказываешь на своём сайте, придётся сделать для тебя небольшую выборку:

Ты упорно игнорируешь факты. Цитаты я тебе привел.

Apollo 11 написал:
Погугли на досуге, сколько стОит одна аналитическая записка

В данном контексте это не записка, а отписка. По факту нихр№на не сделали.

Apollo 11 написал:
а также модифицированные версии уже существовавших прежде операционных систем — от родственной Pingwin компании «Роса», ВНИИНС, а также от Linux Ink. Заказчик требовал представить прототип «эталонной ОС» — в итоге все три были возведены в разряд эталонных.

Да! Этим шарашкам определенно следует доверять такое дело как развитие ИТ страны. Что они вообще за все время своего существования сделали? Есть может какие-то продукты или решения? По факту я знаю только один их продукт - AltLinux, который из своего только логотипы имеет.

Apollo 11 написал:
Ты — программист — вообще представляешь себе, во сколько человекочасов обойдётся разработка даже самого глючного подобия того же Linux'а? Или просто тебе хочИтся, а государство должно это оплатить?

Ну правильно, гораздо проще плестись в хвосте и заниматься компилированием чужих исходников под видом разработки.

Apollo 11 написал:
Также Минкомсвязи получило системы сборки и администрирования, прототип интерфейса к единому фонду алгоритмов и программ и ПО для управления базами данных.

Я просто уверен в том, что как обычно нихр№на не сделали. Причем речь про "получило", а не про "мы сами разработали" т.е. вполне возможно, что просто вязли чье то готовое решение и представили заказчику как свое.

Apollo 11 написал:
Ну, если ты судишь о состоянии ОС по воплям икспертов на ЛОРе, то я понимаю, откуда у тебя такая страсть к жёлтым статейкам.

А по чьим воплям мне нужно судить?

Apollo 11 написал:
По поводу "развитых стран" давай не будем вдаваться в дискуссию, OK?

Напомнить про Мюнхенский проект?

Один проект на подобие этого http://l4os.ru/ перекрывает по КПД весь этот цирк с переклеиванием логотипов.

Luca написал:
Ты упорно игнорируешь факты. Цитаты я тебе привел.

Luca, ей-богу, не заставляй меня стеб№ться над тобой: ты обидишься, а я опять буду выглядеть плохим троллем, типа-затроллевшим хозяина СЛОРа! Факты и цитаты — это разные вещи. Цитатами оперируют гЮманитарии и верующие: цитируют либо слова аффтаритетов, либо Священное ПисАние, либо мнения Святых Отцов о Священном ПисАнии. Наука и специалисты оперируют фактами, а не цитатами. Хочешь уподобл.ться религиозному сектанту? — ради Бога, дело твоё. Но причём здесь развенивание мифов? И чем ты в таком случае отличаешься от бубунтоидов, "несущих Слово Божие в массы"?

Luca написал:
В данном контексте это не записка, а отписка.

Ты их читал? Ты можешь сделать компетентное заключение по всему фронту выполненных работ — от юридических, до экономических? Сомневаюсь.

Luca написал:
Да! Этим шарашкам определенно следует доверять такое дело как развитие ИТ страны.

А кому можно доверять? И где эти люди? И где они были, когда объявлялся тендер? Короче, опять бабушкино "бла-бла-бла".

Luca написал:
Ну правильно, гораздо проще плестись в хвосте и заниматься компилированием чужих исходников под видом разработки.

Повторяю вопрос: а где альтернатива? Или у тебя, как у бубунтопыанеров, нужно всё, сразу и, желательно, забисплатно? Слава Богу, хотя в государственных органах полно идиотов, но там встречаются и достаточно разумные люди, чтобы не вестись на утопии, сочиняемые на СЛОРе иже с ним.
Гораздо проще, уважаемый Luca, было бы продолжать тупо закупать чужую продукцию. Решили поступить не как "проще", а как разумнее. Результат: истеричные вопли на форумах, что лучше бы вообще ничего не делали, пусть деньги тупо сжирает инфляция. А на наш век "типа_и_Венды хватит".

Luca написал:
Я просто уверен в том, что как обычно нихр№на не сделали.

С этим, как раз, никто не спорит: ты веришь во что-то. Ради Бога! Но с чего ты взял, что твоя вера лучше веры провозвестников слова Столлмана и пророков его? В отсутствие фактов (а ты их привести не можешь, потому что не дал себе труд даже ознакомиться с документацией по тендеру, а также с его результатами) тебе остаётся только верить. Разве я об этом не писАл в комменте # 44?

Luca написал:
А по чьим воплям мне нужно судить?

А специалист вообще не судит по воплям. Я удивлён, что ты этого не знаешь.

Luca написал:
Напомнить про Мюнхенский проект?

Зачем? Чтобы подкрепить твою веру? Я и без этого вижу, что она крепка.

И вот, что интересно Госку то они переведут. А частный бизнес на Linux будет переходить только под угрозой расстрелов.

Luca написал:
Один проект на подобие этого http://l4os.ru/ перекрывает по КПД весь этот цирк с переклеиванием логотипов.

Да-да, я читал на ЛОРе сообщения разработчика этой штучки. Неплохая идея, неплохие начинания. Но всё портят несколько "маленьких нюансов". Например, вот этот: "Использовать Xameleon в реальных задачах пока невозможно".

А я тебе с самых первых постов писАл: государство не интересуют обещания. Ему нужны результаты. Будут результаты, — будет разговор и деньги. А пока что... Пусть пилят.

Вот, ей Богу, не стоило размещать это на главной. Не та тема.

Luca написал:
И вот, что интересно Госку то они переведут. А частный бизнес на Linux будет переходить только под угрозой расстрелов

Частному бизнесу государство не может диктовать, какой софт выбирать. Оно может предложить некий минимум, а бизнес будет решать сам, чем ему пользоваться. Так же было, кстати, и со школами: государство предлагает минимальный пакет, а школа сама решает, пользоваться ли ей Linux'ом, или купить за свои деньги пакет ПО от MS или кого бы то ни было ещё.

Apollo 11 написал:
Факты и цитаты

Ну хорошо. Факт в том, что Linux провалился везде где только можно. На его разработку, внедрение и эксплуатацию хотят потратить огромные деньги. Итогом будет превышение всех возможных сроков и финансовых вложений. В результате придется неминуемо отказаться от этой инициативы, если страна к тому моменту сама не развалится и про все это просто забудут.

Apollo 11 написал:
Ты их читал? Ты можешь сделать компетентное заключение по всему фронту выполненных работ — от юридических, до экономических?

Обязательно почитаю, но на основании наблюдений за этой клоунадой и опыту других внедрений Linux могу констатировать, что будет так, как я написал выше. Можешь возразить и привести какие-то обратные факты?

Apollo 11 написал:
А кому можно доверять? И где эти люди? И где они были, когда объявлялся тендер?

Точно не в этой стране.

Apollo 11 написал:
Повторяю вопрос: а где альтернатива?

Пока оставить все как есть. Рынок сам разберется.

Apollo 11 написал:
В отсутствие фактов (а ты их привести не можешь, потому что не дал себе труд даже ознакомиться с документацией по тендеру, а также с его результатами) тебе остаётся только верить.

На этом ресурсе есть 1001 факт того, чем заканчивается ставка на Linux технологии. Тут этим все исписано вдоль и поперек.

Apollo 11 написал:
Зачем? Чтобы подкрепить твою веру? Я и без этого вижу, что она крепка.

Затем чтобы ты не продолжал упрямо игнорировать факты.

Luca написал:
Ну хорошо. Факт в том, что Linux провалился везде где только можно.

Это не факт, а твоя оценка. Обусловленная, к тому же, предвзятостью. Ты что, и в самом деле не понимаешь разницы между фактами и ценностями, фактами и цитатами? Представляю, как трудно быть программистом с таким мировоззрением.

Luca написал:
На его разработку, внедрение и эксплуатацию хотят потратить огромные деньги. Итогом будет превышение всех возможных сроков и финансовых вложений. В результате придется неминуемо отказаться от этой инициативы, если страна к тому моменту сама не развалится и про все это просто забудут.

А это вообще Настродубус стайл.

Luca написал:
Обязательно почитаю

Так, может быть, следовало это сделать до публикации на главной? Или, по крайней мере, не пытаться спорить, когда публикацию называют жёлтой?

Luca написал:
но на основании наблюдений за этой клоунадой и опыту других внедрений Linux могу констатировать, что будет так, как я написал выше. Можешь возразить и привести какие-то обратные факты?

Нет, я давно перестал спорить с верующими людьми. Бесполезно, знаешь ли...

Luca написал:
Точно не в этой стране.

Ну, да, мы тут все рылом не вышли, руки для мыши у нас кривые и в консолях мы канпелировать не умеем. Русские обезьяны, короче. С балалайками, медведями и водкой.

Luca написал:
Пока оставить все как есть. Рынок сам разберется.

Ну, я ж говорил: извечный "рецепт" русского Ивана: ничего не делать, всё получится само. Уже двадцать лет рынок сам разбирается и нихр№на не смог разобраться. За это время собственные уникальные разработки безнадёжно устарели. Когда государство ничего не делает, на форумах плачутся о том, какое оно плохое. Когда оно пытается хоть что-то сделать, оно опять плохое. Рынок, уважаемый Luca, в данной ситуации мог привести и привёл только к одному: к тотальной монополии зарубежного производителя и вывозу немалых сумм из страны. Вместо того, чтобы оставлять деньги в стране и развивать своё IT.

Luca написал:
На этом ресурсе есть 1001 факт того, чем заканчивается ставка на Linux технологии. Тут этим все исписано вдоль и поперек.

А ты не уводи разговор в сторону. Речь шла конкретно об обсуждаемом тендере. Тебе сказали, что новость желтушная. Ты стал спорить. Но ни одного факта ты так и не привёл. Я на ЛОРе нашёл больше фактов по теме (в том числе и критических), чем здесь.

Luca написал:
Затем чтобы ты не продолжал упрямо игнорировать факты.

Фактов не было. Были цитаты, вера и пророчествования.

Apollo 11 написал:
И это тоже? Очевидно же: "просто взяли и слегка переименовали дистрибутив Linux Mandriva" Luca, есть некие пределы для троллинга. Иногда их нужно видеть.

"По словам генерального директора НЦПР Аркадия Тагиева, аналогичным образом будет представлено две СУБД (системы управления базами данных) - PostgresSQL (популярный в мире продукт, разрабатываемый мировым сообществом ) и МСВСФЕРА (разработка ВНИИНС на базе PostgresSQL). По словам представителей РАСПО, не исключено и принятие в программу НПП дополнительных разработчиков."

Лука то как раз и прав!

selenscy написал:
Лука то как раз и прав!

В чём он прав, дитя? Ты хоть понял, о чём вообще разговор шёл? Судя по твоим цитатам, не понял.
P.S. Нет, я конечно, понимаю, что в среде религиозных фанатиков принято поддерживать вожаков, несмотря ни на что. Но на техническом-то ресурсе позориться зачем? Или СЛОР — не технический ресурс?
P.P.S. Ладно, ничего интересного здесь, судя по всему, не будет. Ковыряйтесь в своей навозной куче и дальше.

Apollo 11 написал:
ы хоть понял, о чём вообще разговор шёл?

А ты меня на понЕл не бери

Периодически самолично выгонял таких пестдоделов с линупсом вместо мозжечка с работы, без выходного пособия

Цитата:
Linux помог украсть у налогоплатильщиков 5 млн. рублей

Как будто без Linux их не смогли бы украсть.

Sergey2408 написал:
Берём калькулятор. Цена Win Home Basic - 2600 в розницу.
5 000 000 / 2600 = 1923.

Такие редакции ОС используются только нищими организациями на три с половиной компа. Все остальные требуют домена.

Sergey2408 написал:
Проблема в том, что нужно проверить 50 плагинов на конфликты.

В Audacious плагины не конфликтуют.

Sergey2408 написал:
Если в линуксе плагины хранятся отдельно от программы, то без шаманства с переименованием папок никак.

Ничего там шаманить не надо. Основные плагины идут одним пакетом, остальные раскиданы по другим. Для 50/100/200 машин пишется одно правило на Puppet, после чего все это дело со свистом загоняется на машины. Все готово. Временные затраты от 2 до 10 минут. Конфиги можно тоже раскидать таким же образом.

Luca написал:
Один проект на подобие этого http://l4os.ru/ перекрывает по КПД весь этот цирк с переклеиванием логотипов.

Ох, Luca, как всегда ты любишь отрывать малоизвестные и полумертвые проекты программеров-одиночек. L4 конечно крут, не то что топ#рный, хотя и более готовый чем тот же GNU/Hurd, но опять таки, на нем не написано ни одной хоть сколько популярной операционки. Увы и ах. И это за 10 с копейками лет существования L4.
P.S. Кстати код-то прикрыт.

selenscy написал:
Лука то как раз и прав!

Школота, как всегда, в своём репертуаре: вечно она мнит из себя больших начальников, который "пачками увольняют" тех, кто похож на её оппонента Но стиль мышления и уровень аргументации всегда выдают школоту с головой.

Дружок, для того, чтобы понять, что никто тебе не доверит что-либо бОльшее, чем пылесос для серверной, достаточно прочитать вот это. С таким отношением к документации если и делают из человека начальника (обычно это — первый же бомж из подворотни, за две бутылки водки в неделю), то исключительно как подставное лицо. Если развивать мысль, то можно подумать над тем, почему о мнимых увольнениях ты пишешь исключительно в прошедшем времени
Впрочем, следуя классической бритве Оккама, проще предположить, что ты — обычный школьник, нафантазировавший о себе начальничье будущее, ибо никаких других аргументов у тебя попросту нет.

spoilt написал:
Кстати код-то прикрыт.

У вас, не побоюсь этого слова, идиотов, на уме только одно.

И по х.й мороз!

selenscy написал:
Периодически самолично выгонял таких пестдоделов с линупсом вместо мозжечка с работы, без выходного пособия

Так очевидно же:

Пердолики — фанатично-аскетичные пользователи систем Linux, любящие трудности и создающие их сами себе на ровном месте трудности, поэтому красноглазы, красножопы, очень агрессивны, воротят нос от графических интерфейсов, признают труЪ только консоль («пердолятся с консолью») и люто ненавидят и презирают всех, кто не разделяет их точку зрения. Их дистрибутивы: Gentoo и Arch, очень редко — Slackware и Debian.

Здравствуйте.
Apollo 11,можно ответить на пару вопросов если это канешь не военная тайна.
Сколько вам лет? Кто вы по профессии и где работаете?

selenscy написал:
У вас, не побоюсь этого слова, идиотов, на уме только одно.

Давайте посмотрим с точки зрения банальной логики: сколько понадобится времени такому проекту для того, чтобы достичь уровня хотя бы того же Minix? Над ним работает полтора человека, код прикрыт по совершенно неясным причинам, сообщества тоже не наблюдается вокруг проекта; вывод: скорее всего это RDD для красивой строчки.
Сейчас невозможно сделать сколько либо серьезный проект без целой толпы толковых девелоперов, поэтому проект либо пилится сообществом, либо компаниями. Open Source гибок и делает все это одновременно. Закрытый проект в 2011 году с двумя-тремя девелоперами и наполеоновскими планами выглядит по крайней мере несерьезно.

selenscy написал:
Периодически самолично выгонял таких пестдоделов с линупсом вместо мозжечка с работы, без выходного пособия

Ждем историй. Пошел разогревать попкорн.

mambet, чтобы требовать добровольной деанонимизации от кого-то, необходимо для начала раскрыться самому. Или вы рассказываете о себе любому встречному-поперечному?

mav, ну теперь тебе только здесь постить всякую унылую х.йню и остаётся. Шёл бы ты на двач, честное слово.

SemyonKozakov написал:

mav, ну теперь тебе только здесь постить всякую унылую х.йню и остаётся. Шёл бы ты на двач, честное слово.

Шел бы ты нах.й, мандавоид.

mav написал:

Шел бы ты нах.й, мандавоид.

Ну от тебя аргументация более высшего уровня ожидать и не приходится. Так что отвечу на понятном тебе языке: шёл бы ты нах.й, мавик-куявик

SemyonKozakov написал:
Ну от тебя аргументация более высшего уровня ожидать и не приходится. Так что отвечу на понятном тебе языке: шёл бы ты нах.й, мавик-куявик

Нехило тебе пердак разорвало, линуксявка.

mav написал:
пердак

mav написал:
линуксявка.

troll me moar ©

SemyonKozakov, что еще скажешь?

//fixed

spoilt написал:
Над ним работает полтора человека

Дальше можно не продолжать!

spoilt написал:
поэтому проект либо пилится сообществом

Кодовое слово, т.е. ни рыба ни мясо. Реально что то происходит только когда, крупная компания и не абы какая то, а действительно компании (не дешёвки типа альт-линукс, не наулинупс и прочая поебень с понтами на словах) типа IBM, Oracle берётся за дело. Ваше "сообщество" - сборище долбоёпов, во главе с не менее ёбнутым чилавеГом-стулом.

selenscy написал:
Дальше можно не продолжать!

У вас есть длинный список разработчиков Xamelion? Поделитесь?

selenscy написал:
Реально что то происходит только когда, крупная компания и не абы какая то, а действительно компании (не дешёвки типа альт-линукс, не наулинупс и прочая поебень с понтами на словах) типа IBM, Oracle берётся за дело.

Безусловно, но есть достаточный список ключевых проектов, которые инициировались сообществом и одновременно являются сложными и активными проектами. При этом вклад корпораций зачастую минимален. Скомпоновать, вылизать и запустить в продажу - это к компаниям. За кодом, документацией и базисом - к сообществу.

Apollo 11 написал:

Цитата:
Факт в том, что Linux провалился везде где только можно.

Это не факт, а твоя оценка. Обусловленная, к тому же, предвзятостью. Ты что, и в самом деле не понимаешь разницы между фактами и ценностями, фактами и цитатами?

Моя? Да что ты говоришь!
Несколько ведущих Linux дистрибутивов обанкротились.
Святая святых всего сообщества - kernel.org и linux.org - легли благодаря вирусной атаке,
как минимум 4 ведущих разработчика Linux отписались, что развитие системы зашло в тупик,
в Европе за 10 лет внедрения Linux с 10 кратным превышением бюджета было переведено на Linux только 10% компьютеров,
в одном ядре Linux находят в год больше дыр, чем во всех продуктах Microsoft,
максимальный уровень возвратов получили нетбуки с Linux
и тд и тп.

И тут ты мне говоришь, что это моя личная оценка? Ты по-моему просто неадекватно воспринимаешь реальность.

Apollo 11
Нах.й так жить? Так болезненно реагировать на Linux , это же билять афера. «Пингвин Софтвер» это преступники их место в тюрьме.

По теме - http://www.linuxcenter.ru/news/2011/11/03/12830/

Цитата:
В масштабах всей экономики РФ за период 2012-2020 годов – возможна экономия по статье «Приобретение программных средств» в размере до 80% (и в сумме до 1 720 955 млн. руб.) и по статье «Оплата услуг сторонних организаций и специалистов по ИКТ» в размере до 50% (и в сумме до 1 429 388 млн. руб.).

Нигде в мире не получилось сэкономить при переходе на СПО, а тут получается. В Голландии посчитали и выяснили, что затраты на лицензирование составляют небольшую часть IT-затрат, гораздо больше уходит на техподдержку, а она для Linux дороже, чем для Windows. Это факты.

spoilt написал:
Такие редакции ОС используются только нищими организациями

Ну я немного имею представление о том, чем занимаются в нашей городской администрации (~100K населения). Уверяю вас, вероятность того, что до сих пор бегают с флешками от одного компа к другому весьма и весьма значительна. Или вы думаете, что под "госорганизациями" подразумевается Роскосмос и т.д.? А сделать сетевую расшаренную папочку вполне по силам и Win Home.
И да, если поставить 100500 плагинов, то они будут конфликтовать везде - Firefox, Winamp, Miranda, TB. Или просто попадётся кривая бета-версия.

МОРЗЕ написал:
Оно так себя ведёт потому, что использует не до конца протестированные бета-версии программ. Собственно, "оно" - и этим всё сказано.

ОС - это просто запускалка для софта. Кроме этого, никакого отношения к запускаемому софту ОС иметь не должна. И да, тот же Винамп новые версии выпускает несколько раз в год, почему-то глюков нет.

MOP3E написал:
Вот мне искренне интересно - чего такого сложного в разработке менеджера рабочего стола?

Хотя бы хоть кто-то разработал что-то своё. За это Марку почёт и уважение. Остальные дистры различаются только менеджером пакетов и файловой системой. И набором глюков, конечно.

MOP3E написал:
Ну да, ТЗ не нужны, очевидно же! Пыанер, ты раскусил секрет успеха!

Ну не получится по указке сверху сделать хороший софт. И никогда не получалось. Потребовать в ТЗ, чтобы был "удобный и эргономичный интерфейс" можно, выполнить нельзя. МС тестирует и доводит интерфейсы своих продуктов годами, кучей денег и десятками тысяч тестером. И то бывают промашки. А тут?

mambet написал:
Apollo 11,можно ответить на пару вопросов если это канешь не военная тайна.
Сколько вам лет? Кто вы по профессии и где работаете?

Это, конечно, не военная тайна, но ни мой возраст, ни профессия, ни количество дипломов и наград, ни место работы не имеют отношения к делу. Аргументы должны говорить сами за себя. А когда человек, вместо внятной аргументации по рассматриваемому вопросу, начинает рассказывать, кто он такой, это — не аргумент. Я позиционирую себя здесь как обычного пользователя PC. Этого достаточно.

Luca написал:
И тут ты мне говоришь, что это моя личная оценка? Ты по-моему просто неадекватно воспринимаешь реальность.

Ты уже прочитал документацию по тендеру или так и будешь пытаться съехать с темы? МСВС прекрасно работает и удовлетворяет как заказчиков, так и пользователей. Разработчик МСВС — один из участников проекта. Какое отношение неудачи в Мюнхене имеют конкретно к данной теме?
Luca, вот честно скажу: ты ведёшь себя как самый тухлый гЮманитарий в этой теме, пытаясь передёргивать факты, совершенно не имеющие отношения к делу и ссылаясь на некие "универсальные истины", "законы истории" и "столкновение цивилизаций" Вместо того, чтобы, наконец, ознакомиться с предметом обсуждения и вести разговор предметно. Напоминаю: ты заявил, что 5 млн руб. были украдены, и что "помог" в этом Linux. Но ни одного факта, подтверждающего это, ты до сих пор не привёл. Вместо этого — пустопорожний трёп про веру, цитаты аффтаритетов, ссылки на "железные законы истории" и прочую лабуду. В лучших традициях худших гЮманитариев. Так будут, наконец, аргументы по теме или нет?

Арсений Венгерович написал:
Нах.й так жить? Так болезненно реагировать на Linux , это же билять афера. «Пингвин Софтвер» это преступники их место в тюрьме.

Факты будут или как всегда? Лично у меня Комиссаров и компания не вызывают никаких симпатий (на мой взгляд, уж лучше бы Alt выиграл тендер; но я понимаю, что, очевидно, у Alt'а попросту не было тех ресурсов, которые требовались для выполнения госзаказа; программисты у Alt'а, может быть, и неплохие, но в данном случае речь шла не только о программном коде; а специалистов для выполнения экономического, юридического и проч. анализа, у Alt'а, судя по всему, нет). Но пока что никто не доказал, что имела место именно афёра. Напротив, отсутствие у Luca аргументов, лишний раз демонстрирует, что имело место банальное газопускание в лужу соответствующим органом. Будут аргументы, — будет разговор. А приседать рядом с автором топика и присоединяться к процессу газопускания лично я считаю ниже своего достоинства.

Sergey2408 написал:
Это факты.

Это не факты, а твои очередные измышления. С калькулятором на Win Home Basic . По причине отсутствия элементарных знаний.

Sergey2408 написал:
Ну я немного имею представление о том, чем занимаются в нашей городской администрации (~100K населения). Уверяю вас, вероятность того, что до сих пор бегают с флешками от одного компа к другому весьма и весьма значительна. Или вы думаете, что под "госорганизациями" подразумевается Роскосмос и т.д.? А сделать сетевую расшаренную папочку вполне по силам и Win Home.

Убилонах! Ты ещё научи их апгрейдить Винду переносом папочки Program Files Вот же ж бестолочь!

Sergey2408 написал:
Хотя бы хоть кто-то разработал что-то своё. За это Марку почёт и уважение. Остальные дистры различаются только менеджером пакетов и файловой системой.

Я тебе уже показывал, где стена. Когда же ты, наконец, приступишь к делу, максимально соответствующему твоему призванию? Разгоняйся!

Sergey2408 написал:
Потребовать в ТЗ, чтобы был "удобный и эргономичный интерфейс" можно, выполнить нельзя.

Дитя, ты хоть одно ТЗ в глаза видел?

Sergey2408 написал:
ОС - это просто запускалка для софта. Кроме этого, никакого отношения к запускаемому софту ОС иметь не должна. И да, тот же Винамп новые версии выпускает несколько раз в год, почему-то глюков нет.

То есть ты согласен, что перемешивание в линуховом дистрибутиве операционной системы и программ для неё - это тупиковая ветвь развития. И да, тот же винамп глючит по-чёрному, почему и выпускает по несколько версий в год. Я им пользовался, я точно знаю. Пришлось уйти с винампа на Fooobar 2000. Полугодовой цикл выпуска "новых" версий - это симптом хронической недоработанности дистрибутива. Или программы.

Sergey2408 написал:
Хотя бы хоть кто-то разработал что-то своё.

Такое ощущение, что рабочие столы KDE или Гнума это "что-то чужое". Подаренное, так сказать, злобными пришельцами с Альфа Центавры. Этого "что-то своё" в линухе выше крыши и почти все программы имеют версию ниже единицы. Потому что не соответствуют техзаданию, которого в большинстве случаев разработчики даже и не составляли.

Sergey2408 написал:
Ну не получится по указке сверху сделать хороший софт. И никогда не получалось. Потребовать в ТЗ, чтобы был "удобный и эргономичный интерфейс" можно, выполнить нельзя. МС тестирует и доводит интерфейсы своих продуктов годами, кучей денег и десятками тысяч тестером. И то бывают промашки. А тут?

Пи...ц логика! Ты хоть одно техзадание в своей жизни написал? Или хотя бы прочитал? Ламер, блин. Без техзадания вообще нельзя начинать разработку. Потому что техзадание это, в первую очередь, полный список задач, которые должен решать разрабатываемый программный продукт. Тех самых задач, для решения которых он нужен заказчику. А то, билят, делают текстовый редактор, а получается глюкавое г№вно вроде ООо Writer.

Apollo 11 написал:
Дитя, ты хоть одно ТЗ в глаза видел?

ЧСХ, реакция на этот бред примерно одинаковая...

Бальмер поржал бы, если б узнал. Но, мне кажется, ему о "Пингвин Роспил" и Д. Попове не докладывали

Apollo 11, ссылку дай прямую на документ.
Иными словами ты опыт зарубежных стран полностью отметаешь?

MOP3E написал:
То есть ты согласен, что перемешивание в линуховом дистрибутиве операционной системы и программ для неё - это тупиковая ветвь развития.

Я это всегда говорил.

MOP3E написал:
Этого "что-то своё" в линухе выше крыши и почти все программы имеют версию ниже единицы.

Да нету там ничего своего. Разница только в КДЕ/Гном и плеер по умолчанию. Остальной софт один и тот же, только пересобраный под дистр.

MOP3E написал:
Ты хоть одно техзадание в своей жизни написал? Или хотя бы прочитал? Ламер, блин. Без техзадания вообще нельзя начинать разработку.

Не надо уходить от вопроса. Покажи мне пример, как в ТЗ сформулировать создание принципиально нового интерфейса, например Риббон? Особенно если заказчик - государство, вообще никак и ничего не понимает в интерфейсах.

Luca написал:
Иными словами ты опыт зарубежных стран полностью отметаешь?

Какой опыт?
Когда рядовым от итога реформы ни холодно, ни жарко, но для её проведения рядовым надо делать какие-то телодвижения, то рядовые будут по-тихому реформу саботировать. Если дополнительно некоторой группе реформа поперёк горла, то она обязательно провалиться.
Именно этот "опыт зарубежных стран" мы и наблюдаем на примере попыток внедрения Линукса.

Я, собственно, никак не дождусь ответа на вопрос: что плохого в том, что Линукс так или иначе займёт значимую долю и станет реальным конкурентом MS на рынке настольных систем и корпоративных решений?

МОРЗЕ написал:
ЧСХ, реакция на этот бред примерно одинаковая...

Да, неожиданно :) . Но объясняется это легко: по-моему, мы с тобой — единственные, кто читал документацию по теме. Отсюда и одинаковая реакция на детский лепет.

Luca написал:
Apollo 11, ссылку дай прямую на документ.

Информация о тендерах публикуется на сайте zakupki.gov.ru. Конкретно по рассматриваемому конкурсу с документацией можно ознакомиться здесь. Открывай вкладку "Документы заказа", выбирай документ "Конкурсная документация" и скачивай. Там over 200 страниц текста, но читать его весь не нужно. Найди ТЗ по конкурсу 04, почитай, какие задачи ставились в рамках данного конкурса, потом сравни с теми результатами (например, вот здесь или вот здесь), о которых было объявлено (сами результаты пока недоступны, поскольку проходят приёмную комиссию; но позже их обещали опубликовать, тогда и посмотрим на них), прикинь (хотя бы грубо), сколько стОит всё то, что требовалось государством, и ты поймёшь, что никакого воровства не было. Демпинг был, да. Но воровства не было: на этом тендере не то, что украсть не получится, но даже и просто заработать на нём не выйдет (5 млн руб. — это сумма ниже плинтуса для таких задач).
Если понадобится, могу позже ещё приложить методологию от РАСПО. И ты увидишь, что она чётко соответствует тому, что требовалось государством.

Apollo 11 написал:
прикинь (хотя бы грубо), сколько стОит всё то, что требовалось государством, и ты поймёшь, что никакого воровства не было. Демпинг был, да.

Альтруисты, да?
Кстати вот

Цитата:
• общая приспособленность к работе на рабочем месте государственного и муниципального служащего;

Это и есть ТЗ на удобный интерфейс. Которого там не будет.

spoilt написал:
Безусловно, но есть достаточный список ключевых проектов, которые инициировались сообществом и одновременно являются сложными и активными проектами. При этом вклад корпораций зачастую минимален. Скомпоновать, вылизать и запустить в продажу - это к компаниям. За кодом, документацией и базисом - к сообществу.

Берём суровую российскую действительность.
Из всего софта, имеющего ценность, сопоставимую с ОС, в руссиянии является только один проект: 1С.Бухгалтерия. Где там ваше чмошное СПО?

spoilt написал:
Ждем историй. Пошел разогревать попкорн.

Историй не будет, это такая реальность, где не место подобным апполонам и Денискам Поповым.
В то же время у нас люди успешно работают на линуксах и вин, однако в процессе работы ВСЕ признают убожество поделий, за очень редким исключением.

Sergey2408 написал:
Это и есть ТЗ на удобный интерфейс. Которого там не будет.

Ванга mode on? Слушай, у меня вот мама с арчебуком работает. ЧСХ без вопросов.

selenscy написал:
в руссиянии является только один проект: 1С.Бухгалтерия

Серьезно, да? А мужики то и не слышали про Компасс? И вообще погугли названия "CSoft" и "Русский САПР"

selenscy написал:
линуксах и вин, однако в процессе работы ВСЕ признают убожество поделий, за очень редким исключением.

Те ты работаешь в одной секретной корпорации, частично пересаженной на линь? А по факту, какими же "убогими поделиями" пользуются у тебя в твоей секретной корпорации?

Sergey2408 написал:
Альтруисты, да?

Отнюдь. Фирма вполне может терпеть убытки или работать на грани рентабельности, если расширяет производство, выходит на новые рынки и т.д. Более того, глобализация породила вообще странные вещи: в странах третьего мира, где корпорации размещают производство, подразделения корпорации (чаще всего это подрядчики, но не суть) могут терпеть постоянные убытки, в то время как головной офис в Нью-Йорке весь в шоколаде с колоссальными прибылями. Но это так, к слову, чтобы ты мог представить себе уровень сложности анализа рентабельности фирмы в современной экономике.

selenscy написал:
это такая реальность, где не место подобным апполонам

О, да! В альтернативной (вымышленной) "реальности" школьника, конечно, нет места смущающим его нежную душу факторам: в этой выдуманной "реальности" нет Linux'а, линупсоедов он увольняет пачками, нет никаких домашних заданий и мама не заставляет мыть посуду. Там есть только приятные вещи: в своих мечтах школьник — всегда большой начальник, который ничего не делает, не учится, только с утра до вечера режется в "Контру" и "увольняет" любого, кто посмеет усомниться в реальности этой иллюзии.

Skynet2015 написал:
Серьезно, да? А мужики то и не слышали про Компасс? И вообще погугли названия "CSoft" и "Русский САПР"

//шопотом:// Молчи про ABBYY! В его "реальности" ей тоже нет места Вместе со мной и Linux'ом

Skynet2015 написал:
Те ты работаешь в одной секретной корпорации, частично пересаженной на линь?

В этом нет секрета. Аутсорсинг. Бедолагам паршивое и бесплатное, по бедности. Нормальным по деньгам.

Skynet2015 написал:
А мужики то и не слышали про Компасс?

Совершенно верно!

Ибо в любой конторке есть 1С, но далеко не в любой есть какой то компасс.

MOP3E написал:
И да, тот же винамп глючит по-чёрному, почему и выпускает по несколько версий в год.

У меня не глючит, отлично работает который год.

Apollo 11 написал:
поток словесного поноса студента

Пшол нах, с аспирпнской стипендией!

Apollo 11 написал:
чтобы ты мог представить себе уровень сложности анализа рентабельности фирмы в современной экономике.

Представь, я это и так представляю.
Так вот, если серьёзно и без троллинга, то в мире не раз пытались пересаживаться на СПО и каждый раз унылый фейл. Причины таковы:
- стоимость платного ПО завышалась по максимуму.

Цитата:
Комиссаров заявил журналистам, что с 2012 по 2020 год государство может сэкономить 137 млрд рублей за счет внедрения СПО. Цифра выведена из расчета, что у чиновников сейчас около 3 млн компьютеров, платное ПО для каждого обходится в 20–27 тыс. рублей раз в три года.

Кто-то заставляет каждые три года покупать Windows Ultimate + MSO Prof? Ключевое слово - "чиновник". Чиновнику Access явно избыточен. Word 2003 и сейчас вполне рулит. Реальная сумма - 5-6 тыр на 10 лет.
- функционал СПО завышался по максимуму.
OO/LO умеет проверять пунктуацию? Полгода назад ОО последней версии не смог открыть docx без потерь форматирования.
OO/LO ни разу не конкурент МСО 2010, хотя пиарщики именно это и подразумевают.
- подмена понятий платное/проепритарное и бесплатное/свободное
В сборке Rosa Linux содержатся калькулятор, сервисы для монтажа и плееры аудио- и видеофайлов, офисные программы, просмотрщики документов, картинок. Есть и софт для того, чтобы в полной мере воспользоваться благами интернета: программа обмена мгновенными сообщениями Kopete, торрент-клиент KTorrent, менеджер закачек KGet, а также утилита, которая может подключаться к микроблогинговым сервисам, — Сhoqok.
Всё это есть под виндовс и бесплатно, и даже открыто.
- обычно умалчивают, что СПО более прожорливо в плане ресурсов
Сказки о рабочей станции на первом пне оставьте детям. Я как-то редактировал документ на 50 стр. со сложными шрифтами,формулами и таблицами на ОО. 1 гига памяти было мало, своп не выключался.
А Word 2003 преспокойно работал с документом на 300 стр с рисунками на 256 Мб памяти. Поэтому к стоимости СПО смело можно приплюсовать апгрейд железа.
Итог - Голландия, Австрия, Германия, Швецария пытались перейти и вернулись. Про Францию и жандармерию пока не в курсе.

Skynet2015 написал:
Слушай, у меня вот мама с арчебуком работает. ЧСХ без вопросов.

Я два года сидел на ОО. Вполне удобоваримо, пока не попался МСО 2010 по смешной цене. Лента была вначале непривычной, по потом попёрло. Сцуко, оно даже знает, что я сейчас буду делать! И работает пошустрей. Обратно на ОО ни за какие коврижки.

selenscy написал:
Пшол нах, с аспирпнской стипендией!

Это что, предел твоих мечтаний, клоун? Я ж говорю: школота, мечтающая стать начальником Аспирантура, дитя, — это не так сложно, как ты себе навоображало К тому же, я не аспирант.

Sergey2408 написал:
стоимость платного ПО завышалась по максимуму.

Стоимость платного ПО бралась из реальных расходов той или иной конторы на ПО за конкретный год. Я ж говорю: это в эльфийских лесах, где на каждом дереве висит реклама, всё стОит дёшево и почти бесплатно. А в реальном мире за всё приходится платить. Либо платить за готовый комплект ПО, и при этом забыть о развитии своего IT, поскольку мы так и будем плестись в хвосте у развитых стран, если будем пытаться их догнать (это давнее наблюдение, зафиксированное множеством исследователей развивающихся стран: догонять бесполезно, потому что развитые страны уходят вперёд быстрее, чем их пытаются догонять развивающиеся; единственная возможность выйти из этой ситуации — начать делать что-то своё, и причём, уникальное). Либо пытаться развивать свою отрасль.

Sergey2408 написал:
- функционал СПО завышался по максимуму.

Ещё раз и медленно, специально для любителей считать на калькуляторах: эти расходы документально зафиксированы, поэтому рассказывать сказки будешь под соседним деревом своего эльфийского леса своему другу selenscy. Он тебя с радостью выслушает.

Sergey2408 написал:
OO/LO умеет проверять пунктуацию?

Умеет. А, если бы не умел, написАть словарь для этого дела не так сложно. Для того и выделяются государственные деньги, чтобы всё довести до ума.

Sergey2408 написал:
Полгода назад ОО последней версии не смог открыть docx без потерь форматирования.

С какого перепугу чиновник должен открывать какой-то там .docx, если гос.стандарт — .odt?

Sergey2408 написал:
подмена понятий платное/проепритарное и бесплатное/свободное

Это только в твоей голове всё подменено и переп.тано. А у нормальных людей ничего подобного нет.

Sergey2408 написал:
Всё это есть под виндовс и бесплатно, и даже открыто.

А Винду тоже уже раздают бесплатно?

Sergey2408 написал:
обычно умалчивают, что СПО более прожорливо в плане ресурсов

Чиво-чиво? Бестолочь, ты, как всегда, в своём репертуаре Иди, своему другу selenscy это рассказывай

Деньги уже "распилил"
Теперь отстаётся только чтобы бюрократия додавила все эти люнукс начинания.

Apollo 11 написал:
Стоимость платного ПО бралась из реальных расходов той или иной конторы на ПО за конкретный год.

Будьте добры ссылочку на расчёты. А то я сейчас на Софткее сижу - ну нет таких цен. Для образовательных учреждений вообще скидки.

Apollo 11 написал:
А, если бы не умел, написАть словарь для этого дела не так сложно.

Мы случайно не путаем ОРФОГРАФИЮ и ПУНКТУАЦИЮ? Словарь тут не прокатит.

Apollo 11 написал:
С какого перепугу чиновник должен открывать какой-то там .docx, если гос.стандарт — .odt?

А старые документы по мановению волшебной палочки поменяли формат? Или их будут переводит в новый формат забесплатно?

Apollo 11 написал:
Это только в твоей голове всё подменено и переп.тано. А у нормальных людей ничего подобного нет.

Ну нормальные же люди верят, что экономия будет в сотни лимонов, хотя в Европах её не получилось, а ведь там контроль за расходами построже будет.

Apollo 11 написал:
А Винду тоже уже раздают бесплатно?

Специальная версия МСО + Windows для Обр./уч. от 3 тыр. на Софткее.
Обычная версия МСО + винда = примерно 10 тыр. р., реально можно уполовинить, ведь речь идёт о чиновнике, которому не впёрлась возможность совместного редактирования

Apollo 11 написал:
Бестолочь

Слив №2.

Apollo 11 написал:
Информация о тендерах публикуется на сайте zakupki.gov.ru. Конкретно по рассматриваемому конкурсу с документацией можно ознакомиться здесь. Открывай вкладку "Документы заказа", выбирай документ "Конкурсная документация" и скачивай. Там over 200 страниц текста, но читать его весь не нужно. Найди ТЗ по конкурсу 04, почитай, какие задачи ставились в рамках данного конкурса, потом сравни с теми результатами (например, вот здесь или вот здесь), о которых было объявлено (сами результаты пока недоступны, поскольку проходят приёмную комиссию; но позже их обещали опубликовать, тогда и посмотрим на них), прикинь (хотя бы грубо), сколько стОит всё то, что требовалось государством, и ты поймёшь, что никакого воровства не было. Демпинг был, да. Но воровства не было: на этом тендере не то, что украсть не получится, но даже и просто заработать на нём не выйдет (5 млн руб. — это сумма ниже плинтуса для таких задач).

Какая патетика... Почитал документ и умилился.

Цитата:
проанализировать различные варианты использования системы пользователями (сценарии использования);

Гарант-Консультант-Закупки-ЕАИСТ-1С ЗиК/Бухгалтерия/Архив/ещё овер9к конфигураций, в т. ч. и самопальных-Фобос-1 окно-Бактериолог 1/2/3 с модификациями-Производственный контроль-АИС ЕРКТ-АСУ ОКГХ-АСУ ЕИРЦ-ЛИС. Фуф. И это только из того, что я смог вспомнить навскидку. Плюс всяческие Панцири и прочие приблуды для безопасности. Только я посетил по Москве овер 100 объектов, где всё это стоит в самых разных комбинациях. Часть этого софта написана на дельфях, часть - mdb/mde для аксесса 97... Даже то, что написано веб-мордой, для работы требует каких-то эпического размера ActiveX, КриптоПро CSP (этот, правда, вроде бы под Линукс имеется), етц. Почему-то мне не верится, что они всё это проанализировали.

Apollo 11 написал:
К тому же, я не аспирант.

ну инжинегр третьей категории, какая куй разнитса

Что только альтернативомыслясчий не придумает!

Sergey2408 написал:
Будьте добры ссылочку на расчёты. А то я сейчас на Софткее сижу - ну нет таких цен.

Бля, дурак! (да простится мне, что я не могу удержаться от постановки этого диагноза!). Софкей, Windows Home Basic! Ссылку, говоришь? На что тебе ссылку, на Счётную палату? Ну, на, держи ссылку Спешьялист софткеевский, бля!

Sergey2408 написал:
Мы случайно не путаем ОРФОГРАФИЮ и ПУНКТУАЦИЮ? Словарь тут не прокатит.

Я не знаю, что ты там путаешь (судя по всему, всё путаешь ), но InfraOffice не только это умеет. Насчёт моего LibreOffice не интересовался, ибо мне это нахр№н не нужно.

Sergey2408 написал:
А старые документы по мановению волшебной палочки поменяли формат? Или их будут переводит в новый формат забесплатно?

Напиши в ПингВинСофтвер, задай этот вопрос

Sergey2408 написал:
в Европах её не получилось

О, да!

Sergey2408 написал:
Специальная версия МСО + Windows для Обр./уч. от 3 тыр. на Софткее.

Бля, не могу удержаться, отвечу тебе словами МОРЗЕ: иди нах№р, ламер WinHomeBasic он собрался устанавливать в госконторы

Sergey2408 написал:
которому не впёрлась возможность совместного редактирования

Sergey2408 написал:
Слив №2.

Откуда ж вы такие берётесь, глупые, но считающие, что они в курсе всех государственных дел? На Софткее посмотрел стоимость Винды, взял калькулятор и давай считать СЛОР, как будто притягивает таких бестолочей!

Белая рысь написал:
Почему-то мне не верится, что они всё это проанализировали.

А тут все только и рассуждают о том, кто во что верит, а кто во что не верит Увлекательное занятие.

selenscy написал:
ну инжинегр третьей категории, какая куй разнитса

Что только альтернативомыслясчий не придумает!

I_love_Win, я тебя тоже не рад видеть Долго ты шифровался, да трололо взяло верх
Ладно, спать пошёл. Считайте и дальше... на калькуляторах

Apollo 11, какой же ты лицемерный хмырь, винда "по-быстрому", значит нельзя, а линух "по-быстрому" значит можно. У нас государству вообще не нужны проекты на долгосрочную перспективу, а если не так, значит будет попил бабла, и не надо загонять про проделанную титаническую работу "пингвин софтваре", кто выиграет этот тендр было известно с самого начала, поэтому то альт так и возмущался, для приличия конечно больше, ибо сами с госкормушки кормятся

Apollo 11 написал:
Ну, на, держи ссылку

Ни одной цифры.

Apollo 11 написал:
WinHomeBasic он собрался устанавливать в госконторы

Ты читать умеешь? 3 тыр для школ, для остальных можно уложиться менее 10 тыр. 27 000 никак не получается.

Apollo 11 написал:
Стоимость платного ПО бралась из реальных расходов той или иной конторы на ПО за конкретный год. Я ж говорю: это в эльфийских лесах, где на каждом дереве висит реклама, всё стОит дёшево и почти бесплатно. А в реальном мире за всё приходится платить. Либо платить за готовый комплект ПО, и при этом забыть о развитии своего IT, поскольку мы так и будем плестись в хвосте у развитых стран, если будем пытаться их догнать (это давнее наблюдение, зафиксированное множеством исследователей развивающихся стран: догонять бесполезно, потому что развитые страны уходят вперёд быстрее, чем их пытаются догонять развивающиеся; единственная возможность выйти из этой ситуации — начать делать что-то своё, и причём, уникальное).

Я плакал. Серьёзно. Страна, в которой овердокуя полезных ископаемых и прочего, начинает гонки в сфере IT не с разработки собственных процессоров (для начала, хотя бы x86-совместимых), а с создания НПП. Я, может быть, чего-то не понимаю, но оказаться программно независимыми в условиях, когда аппаратно мы зависимы чуть менее, чем полностью - это такая лажа... И, как тесно общающийся с госструктурами, тендерами, етц, могу сказать почему. =))
Чтобы создать процессор - нужно овердокуя стартовых ресурсов: это институт разработки, это соответствующие заводы и прочие интересные, но, с..ко, очень дорогие вещи. А чтобы написать программу (даже не одну, а НПП), нужно просто сыграть в угадай мелодию: "Я разработаю НПП за 30 дней!" "А я разработаю НПП за 16 дней!" "Разрабатывай!"
Госаппарат, конечно, может выбрать какой-нть Linux %RandomDistr% и попытаться заставить всех на него перейти... Учитывая, как организована работа в госучреждениях, я этого момента боюсь как огня. Потому что знаю, как это будет внедряться на местах...

Apollo 11 написал:
Ладно, спать пошёл. Считайте и дальше... на калькуляторах

Лучше бы раскрыл правду-матку, чо нам кабанам то!

насчёт инжинегров и прочего.

SemyonKozakov написал:
mambet, чтобы требовать добровольной деанонимизации от кого-то, необходимо для начала раскрыться самому. Или вы рассказываете о себе любому встречному-поперечному?

,да мне просто всегда было интересно где работают такие особо одаренные люди,в какой области эти профессионалы трудятся.А возраст потому как времени много у профессионалов что на тролинг хватает времени и на убийство времени.Возраст спросил так это потому что слово "школота" самое любимое.Вот по этому и спросил.

Apollo 11 написал:
Это, конечно, не военная тайна, но ни мой возраст, ни профессия, ни количество дипломов и наград, ни место работы не имеют отношения к делу. Аргументы должны говорить сами за себя. А когда человек, вместо внятной аргументации по рассматриваемому вопросу, начинает рассказывать, кто он такой, это — не аргумент. Я позиционирую себя здесь как обычного пользователя PC. Этого достаточно.

,так если не военная тайна в чем проблема тогда?

selenscy написал:
Ибо в любой конторке есть 1С, но далеко не в любой есть какой то компасс

ООО "Вектор"? Ну тебе виднее. Открою тебе тайну. Не во всех конторах есть адынэс. Особенно в иностранных. Ну так или иначе оказывается в Посчитал есть качественные и распостраненные продукты, не?

mambet написал:
так если не военная тайна в чем проблема тогда?

А тебя разве в детстве мама не учила не говорить многого незнакомым людям?

Письмо Артемия Лебедева Президенту
http://cthulhunews.ru/otkrytoe-pismo-artemiya-lebedeva-prezidentu

Дорогой президент!

Я знаю, как ты сильно любишь прогресс, инновации, нано, ламповые усилители и цифровые 40-мегапиксельные зеркальные фотоаппараты. Поэтому пишу тебе, а не твоим заместителям.

Знаю, что тебе пишут по любому сраному поводу, даже когда машинист метро перед носом двери закрывает. Но у меня серьезный повод.

Ты не можешь представить себе, какая радость у нас в компании. Сегодня мы получили, наконец, пять коробок новых дискет. Ты не поверишь, насколько тяжело сегодня достать дискеты. Везде твердотельные накопители, терабайтные винчестеры, флешки и всякие прочие инновации. А дискет, бл.ть, нигде нет. И они кончились, с..а, не вчера. Уже десять лет напряженка.

А накуя, спросишь ты, удивленно подняв президентские брови, нам нужны дискеты? Мудаки мы, что ли? Нет, мы не м#даки. Мы ох№енно счастливые предприниматели XXI века. Нам завидуют все остальные российские компании, потому что у них нет дискет.

Дискеты нужны не нам, а Пенсионному фонду России и некоторым налоговым инспекциям. По счастью, в нашу налоговую можно слать отчеты через интернет. Это круто. Но вот еб№ный ПФР до сих пор принимает отчетность только на дискетах. Флешки им некуда втыкать.

Я уверен, что перед уходом с поста президента тебе захочется сделать 100 добрых дел. Пусть одно из них будет запретом дисководов во всех госучреждениях.

Спасибо.

Всегда твой, Тема.

Sergey2408,

Apollo 11 написал:
А тут все только и рассуждают о том, кто во что верит, а кто во что не верит Увлекательное занятие.

Ерунда в том, что у меня, в отличие от Вас, есть опыт работы со всей этой самописной поебенью: внедрения, реверс-инжиниринга, общения с техподдержкой, етц. =)) А посему моя вера имеет под собой весьма практические обоснования, а вот Ваша - только мантру "в линуксе фсё само работает". Нехорошо. =)
ЗЫЖ Когда написанная на кросплатформенной яве софтина для работы с собственнокодно сгенерённым документом *.rtf требует программу winword.exe - становится ох№енно весело. Говорю Вам, как пытавшийся "перевести госучреждения на линух". А учитывая, что апдейты приползают через день, и далеко не всегда сами, даже ковырять *.jar в поисках этой привязки становится бесполезно. =))

Skynet2015 написал:
А тебя разве в детстве мама не учила не говорить многого незнакомым людям?

,много чему учила и ещё учила не влезать в разговор и не отвечать за третье лицо если диалог не адресован по адресу.А вас мама не учила не влезать в чужую беседу в общественных местах если это лично вам не адресовано.Вы сотки у друзей и знакомых часом не хватаете и не отвечаете на звонки им адресованные?Вопрос личного характера так почему вы на него отвечаете?

Skynet2015 написал:
Я тупо ничо не знаю и поэтому гоню порожняк

Вообще то базар шёл про руссиянию.

Если чо....

Вот вы все такие умные, а я тут скачал и завёл с диска новый Xubuntu 11.10, а там всё по старому - мышка моя игровая многострадальная (а на самом деле очень мною любимая) a4tech X7 работает через жопу - XFCE мне в устройствах показывает две одинаковых мыши, причём "обе" на движение ползунков настройки никак не реагируют. За 3 (а может и больше) года ничего не исправлено. Пральна, а зачем? Это ж такая мелочь!
Пользуясь этим тупым примером, я просто хочу сказать: О каком внедрении всей этой пингвинячьей х№роты на рабочих местах может идти речь, если пресловутое "сообщество" не может годами решить подобные детские проблемы?
И так у них везде, куда не плюнь. У вашего любимого линукса вечно то газы, то крыша обваливается. За что же вы его так любите, что разводите здесь мегатонны демагогии, чтобы только доказать недоказуемое? Не понятно.

exlinuxoid написал:

Вот вы все такие умные, а я тут скачал и завёл с диска новый Xubuntu 11.10,

Щас тебе тут трололо понапишут УМВР, ты быдло и школоло ниасилил, качай харч он рулит п...ец, даже моя бабушка вон осилила ))

Цитата:
мышка моя игровая многострадальная (а на самом деле очень мною любимая) a4tech X7 работает через жопу

Лынупсоидам нинужны игры, так зачем игровые мыши?

Цитата:
не может годами решить подобные детские проблемы

Они заняты более глобальными проблемами.
Отладкой ядра для более еффективной работы на тостерах, как назвать новый дистр убунты, например.

wr224 написал:
винда "по-быстрому", значит нельзя, а линух "по-быстрому" значит можно.

Ты когда-нибудь начнёшь читать то, с чем пытаешься спорить? Или опять двач в мозгах включился: "Луноход — значит враг!!!1111"? Специально для тебя коммент #53:

Apollo 11 написал:
Гораздо проще, уважаемый Luca, было бы продолжать тупо закупать чужую продукцию. Решили поступить не как "проще", а как разумнее.

wr224 написал:
У нас государству вообще не нужны проекты на долгосрочную перспективу

Ещё один из газеты "ОБС".

wr224 написал:
и не надо загонять про проделанную титаническую работу "пингвин софтваре", кто выиграет этот тендр было известно с самого начала

Наверное, поэтому "ПингВин Софтваре" обращался с просьбой вообще отменить конкурс? Впрочем, это неважно. Я с самого начала задаю один и тот же вопрос, на который до сих пор не получил ответа (зато получил тонны словоблудия как от автора топика, так и от сочувствующих ему): "Где факты, подтверждающие, что было украдено 5 млн руб.?". Вот когда сможешь ответить на этот вопрос, тогда и разговаривать будем. А пока что можешь присоединиться к своему другу Сэроже с калькулятором, посчитать, сколько стОит WinHomeBasic

Sergey2408 написал:
Ни одной цифры.

О, да! Зрение фанатиков всегда избирательно Luca, хотя бы, первый абзац новости, которую он пересказал своими словами, прочитал. У тебя, значит, ума не хватило даже на это? Зато на Софткее найти стоимость Винды для образовательных учреждений ума хватило

Белая рысь написал:
Я плакал.

Сочувствую. Опять кто-то рассказал, как переносил систему с помощью dd, а Вы опять нихр№на не поняли? Я б тоже расплакался

Белая рысь написал:
Страна, в которой овердокуя полезных ископаемых и прочего, начинает гонки в сфере IT не с разработки собственных процессоров (для начала, хотя бы x86-совместимых), а с создания НПП.

А кто говорит, что это не нужно делать? Опять смотрим в книгу, а видим Linux? Пытаются и это организовать. И, опять-таки, никто не говорит, что там всё будет прекрасно, не будет распилов и проч. Но речь идёт совсем о другом: в то время, как одни хоть что-то пытаются делать, другие сидят на форумах и поливают их дерьмом. Спрашиваешь: откуда информацию взяли, заочно обвиняя людей в воровстве? — Нихр№на ответить не могут. Детский сад под видом технического форума!

Белая рысь написал:
Я, может быть, чего-то не понимаю, но оказаться программно независимыми в условиях, когда аппаратно мы зависимы чуть менее, чем полностью - это такая лажа...

Речь не идёт о программной независимости. Речь идёт об экономии ресурсов с тем, чтобы перенаправить их на развитие собственного IT. Ничего плохого я в этом не вижу. Как это будет реализовываться, — другой разговор (не исключено, что опять через задницу). Но и визжать раньше времени о распилах и воровстве — занятие недостойное специалиста.

Белая рысь написал:
И, как тесно общающийся с госструктурами, тендерами, етц

Коммент # 81:

Apollo 11 написал:
Аргументы должны говорить сами за себя. А когда человек, вместо внятной аргументации по рассматриваемому вопросу, начинает рассказывать, кто он такой, это — не аргумент.

selenscy написал:
Лучше бы раскрыл правду-матку, чо нам кабанам то!

I_love_Win, как показывает практика длительного общения с тобой, тебе что-либо раскрывать бесполезно. Так уж сложились у тебя извилины в голове, что вместо мыслительного процесса порождают потоки оскорблений и мата :)

mambet написал:
да мне просто всегда было интересно где работают такие особо одаренные люди,в какой области эти профессионалы трудятся.

Могу только повторить вопрос: какое это имеет отношение к делу? Моя профессия, дипломы, учёные степени и т.д. как-то изменят то, что у автора топика отсутствуют факты, подтверждающие его беспочвенные обвинения?

mambet написал:
А возраст потому как времени много у профессионалов что на тролинг хватает времени и на убийство времени.

А Вы моё время не считайте.

mambet написал:
Возраст спросил так это потому что слово "школота" самое любимое.

Я ж не виноват, что СЛОР притягивает школоту с калькуляторами, которая имеет аффтаритетное мнение о WinHomeBasic в госконторах?

mambet написал:
так если не военная тайна в чем проблема тогда?

Разве я не написАл выше, что проблемы нет? Это просто не имеет отношения к делу. Вот ещё один пример:

Белая рысь написал:
Ерунда в том, что у меня, в отличие от Вас, есть опыт работы со всей этой самописной поебенью

Белая рысь написал:
А посему моя вера имеет под собой весьма практические обоснования

Вера всегда имеет под собой практические основания. Но от этого она не перестаёт быть верой. А меня интересовали факты. И после трёх страниц словоблудия со стороны вашей гоп-компании, фактов до сих пор никто не привёл.

exlinuxoid написал:
мышка моя игровая многострадальная

exlinuxoid написал:
О каком внедрении всей этой пингвинячьей х№роты на рабочих местах может идти речь

"Я в восхищении, – монотонно пел Коровьев, – мы в восхищении, королева в восхищении." © М.Булгаков
__________________________________________________________________________________

Короче, опять тонны словоблудия и нихр№на по делу.

selenscy, А чо в руссиянии нет представитель иностранных компаний, если чо. Чо порожняк то гонишь?
mambet, Я увидел многабукаф от вас, тарагой.... Хочется узнать почему у вас такой словесный понос по утру?

Apollo 11 написал:
Речь не идёт о программной независимости. Речь идёт об экономии ресурсов с тем, чтобы перенаправить их на развитие собственного IT. Ничего плохого я в этом не вижу. Как это будет реализовываться, — другой разговор (не исключено, что опять через задницу). Но и визжать раньше времени о распилах и воровстве — занятие недостойное специалиста.

Повторяю ещё раз - в других странах неоднократно пытались перейти на СПО в разных комбинациях (Linux+OO, Win+OO) везде всегда один результат - реальный бюджет на переход был многократно превышен, услуги техподдержки для СПО обходились дороже заявленной суммы, либо вопросы решались дольше установленных сроков, ОО неполностью совместим с МСО - были проблемы с чтением документов.
Вопрос - почему ты считаешь, что в России будет иначе?

P.S. На калькуляторе я считаю, чтобы показать, что для уменьшения расходов на софт необязательно переходить СПО, можно просто выбрать версию подешевле. Для нужд стандартной "госконторы" стандартного Мухосранска функции Windows Prof явно избыточны. Говорю со знанием дела.

Apollo 11 написал:
Сочувствую. Опять кто-то рассказал, как переносил систему с помощью dd, а Вы опять нихр№на не поняли? Я б тоже расплакался

Ай-ай-ай, представитель младшей группы детского сада Apollo 11 вспомнил, как затроллел всех неумением читать

Apollo 11 написал:
А кто говорит, что это не нужно делать?

Никто не говорит. Но никто и не делает. =)

Apollo 11 написал:
Опять смотрим в книгу, а видим Linux?

Нет, радость наша великовозрастная, видим попилы и откаты. И то, что теперь пилят и откатывают с помощью линукса - вполне закономерно, ибо себестоимость 0 и попилить можно всё. Не было бы линукса - нашли бы что-нибудь другое, линукс - это не пуп земли даже тут.

Apollo 11 написал:
Пытаются и это организовать.

Ага. Только вот пиар вокруг этого нулевой. Что естественно: получить 5 000 000, изменив обои, там не получится, там нужны классные спецы и много работы.

Apollo 11 написал:
И, опять-таки, никто не говорит, что там всё будет прекрасно, не будет распилов и проч.

А про разработку процессоров вообще никто ничего не говорит, только Медведев студентам. Надеюсь, это обозначает то, что там просто работают, а не желание президента погнуть пальцы.

Apollo 11 написал:
Но речь идёт совсем о другом: в то время, как одни хоть что-то пытаются делать, другие сидят на форумах и поливают их дерьмом.

Пруф на то, что пытаются что-то сделать, в студии даже не ожидаю. Хотя вполне логично было бы, учитывая GPL, увидеть хотя бы "патчи для прохождения сертификации ФСБ"

Apollo 11 написал:
Спрашиваешь: откуда информацию взяли, заочно обвиняя людей в воровстве? — Нихр№на ответить не могут.

Да-а-а-а-а-а? То есть, опыт участия в оных тендерах и знание их подковёрной кухни - для Ъ линуксоида не пруф? А пруф - только умствования типа "в линуксе всё всегда работает - и щас будет хорошо"? Ну, да, в младшей группе детского сада именно такие доводы и используются, жизненный опыт не котируется по причине отсутствия оного...

Apollo 11 написал:
Детский сад под видом технического форума!

Вот и я про тоже. Серьёзней надо быть, Apollo 11, раз уж писать научились...

Apollo 11 написал:
Речь не идёт о программной независимости.

Правда? А вот CNews с Вами не согласен...

Цитата:
В самых дальних планах до 2020 г. говорится о разработках ОС и аппаратных платформ следующего поколения, обновлении учебных ИТ-программ вузов и обеспечении технологической независимости в области ИКТ на уровне признания России одним из мировых лидеров по этому направлению.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/04/05/435174

А теперь, умный Вы наш, найдите мне подобные публикации про разработку аппаратной платформы... Хотя бы к 2020 году. :D

Apollo 11 написал:
Речь идёт об экономии ресурсов с тем, чтобы перенаправить их на развитие собственного IT.

Уже говорили. Если программная независимость - это, хоть и странный, но всё же курс, то "экономия ресурсов" - это вообще феерический п...ец. Мы, как обычно, самые умные, пример уже пытавшихся перейти на OSS развитых стран, потративших на это уйму времени, сливших вагон 100500 составов денег и на выходе откатившихся обратно на Win, никого не волнует. =)) Мы - сможем.

Apollo 11 написал:
Ничего плохого я в этом не вижу.

В концепции - я тоже. Ерунда в том, что это уже пытались сделать значительно более благополучные и значительно менее территориально разнесённые страны. Что получилось - все знают.

Apollo 11 написал:
Как это будет реализовываться, — другой разговор (не исключено, что опять через задницу).

А есть варианты?

Apollo 11 написал:
Но и визжать раньше времени о распилах и воровстве — занятие недостойное специалиста.

Ошибаетесь. Когда выставляется в принципе нереализуемое за указанные сроки ТЗ - специалисту всё становится ясно. И только линуксоиды продолжают стоять на своей мантре "в линуксе всё работает само". Кстати, в тему:

Apollo 11 написал:
Наверное, поэтому "ПингВин Софтваре" обращался с просьбой вообще отменить конкурс?

Да-да, за 22 млн и 30 дней - нереализуемо, а за 5 млн и 16 дней - запросто. При чём, тем же "ПингВин Софтваре". Очередное линукс-п.здобольство.

Apollo 11 написал:
Коммент # 81

И после этого Вы будете говорить мне про фантазии? Я пользуюсь опытом, полученным в процессе работы с госами, участия в самых разных и интересных тендерах и прочей подковёрной кухне. А Вы мне рассказываете, что с точки зрения Вас как "пользователя ПК" "в линуксе всё работает само". При этом пока не можете предоставить на это ни одного пруфа, кроме "я в этом уверен". Даже такого, как опыт работы с госучреждениями. Я уж не говорю про страницу проекта НПП, где будет выложена информация о том, что работа ведётся, с соответствующими доказательствами типа iso-образов, исходников и патчей... Посрамили бы всех и сразу. =))

Apollo 11 написал:

Хм... Учитывая Ваше выделение, я прихожу к выводу, что у Вас опыта работы в принципе нет и, учитывая реакцию, нинужна. Ну, ясно же, "не учись, не работай, пей Клинское, ставь Линукс и не парься"

Apollo 11 написал:
Вера всегда имеет под собой практические основания.

Гррррр. Основание. Обоснование. А теперь обоснуйте мне, что выбранное мной слово некорректно.

Apollo 11 написал:
Но от этого она не перестаёт быть верой.

Моя вера подтверждена опытом. А Ваша - мантрами.

Apollo 11 написал:
И после трёх страниц словоблудия со стороны вашей гоп-компании, фактов до сих пор никто не привёл.

В том числе, и Вы. А Вы, в отличие от Ваших оппонентов, даже успешных опытов перевода госов на линукс привести не можете. У OSS сплошные фейлы кругом, но Вам же это верить не мешает... Видимо, в Вашем детсадовском мире так принято.

Apollo 11, на всякий случай уточняю, а то Вы читаете с трудом, можете не понять: на CNews была статья про НПП, аппаратная платформа была упомянута между делом. Мне бы поподробнее публикацию. Хотя бы на полстранички текста...

Skynet2015 написал:
selenscy, А чо в руссиянии нет представитель иностранных компаний, если чо. Чо порожняк то гонишь?

и чо все поголовно в ОО отчетность ведут?

linupzer, Эммм, а чо адынэс и ОО - это одно и то же? Хуясе у тебя знания!

Белая рысь написал:
Ай-ай-ай, представитель младшей группы детского сада Apollo 11 вспомнил, как затроллел всех неумением читать

Вы и сейчас демонстрируете неумение читать, пытаясь спорить со мной. Это видно из нижеследующего:

Белая рысь написал:
Никто не говорит. Но никто и не делает.

О, да!

Белая рысь написал:
Нет, радость наша великовозрастная, видим попилы и откаты. И то, что теперь пилят и откатывают с помощью линукса - вполне закономерно, ибо себестоимость 0 и попилить можно всё. Не было бы линукса - нашли бы что-нибудь другое, линукс - это не пуп земли даже тут.

Нет, радость наша маловозрастная, нихр№на вы не видите и видеть не хотите. Если бы видели (или, хотя бы, хотели видеть), а заодно, научились бы не только писАть, но и читать, то не прошли бы мимо вот этого коммента # 26:

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что не было бы Linux'а, чиновников это не остановило бы в распиле. ПисАли бы свою ОСь с нуля, а это дало бы ещё больше возможностей для распила.

А также всех последующих комментов, в которых сформулирована моя позиция по данному вопросу. И не приписывали бы мне свои собственные бредни, только для того, чтобы потом их развенчивать. Так что там было выше про неумение читать? До сих пор не научились? Ай-яй-яй! Ещё бы тут не рыдать!

Белая рысь написал:
Ага. Только вот пиар вокруг этого нулевой.

Чиво-чиво! Да Вы, я смотрю, совсем в лесу живёте, раз не видите PR'а "Сколково". Ах, ну да, при неумении читать это может вызывать проблемы. Ну, так включайте чаще телевизор, в нём картинки показывают. Специально для таких — "близко общающихся с госслужащими"

Белая рысь написал:
Что естественно: получить 5 000 000, изменив обои, там не получится, там нужны классные спецы и много работы.

И опять мы наблюдаем неумение читать. Ссылку на документацию по конкурсу я давал выше. Осиливайте. Раз уж "имеете непосредственное отношение к тендерам"

Белая рысь написал:
А про разработку процессоров вообще никто ничего не говорит, только Медведев студентам. Надеюсь, это обозначает то, что там просто работают, а не желание президента погнуть пальцы.

Надейтесь. На СЛОРе вообще веру предпочитают фактам.

Белая рысь написал:
Пруф на то, что пытаются что-то сделать, в студии даже не ожидаю.

Потому что выше я его давал?

Белая рысь написал:
Хотя вполне логично было бы, учитывая GPL, увидеть хотя бы "патчи для прохождения сертификации ФСБ"

И опять дитя, "близкое к госструктурам", не удосужилось прочитать то, о чём выше шла речь. Повторяю специально для тех, кто привык к картинкам, и у кого чтение обычного текста вызывает проблемы (комменты ## 35, 44, 87):

Apollo 11 написал:
"По факту", как ты любишь выражаться, вообще никто пока не доказал, что имело место воровство.

Apollo 11 написал:
Я не говорю, что всё будет прекрасно. Я говорю, что пока что оснований для обвинения в воровстве и нецелевых тратах нет. Дальше будем посмотреть.

И, наконец, самое главное:

Apollo 11 написал:
сами результаты пока недоступны, поскольку проходят приёмную комиссию; но позже их обещали опубликовать, тогда и посмотрим на них

Нужное выделил (раз уж тут такие проблемы с чтением текста, то приходится идти навстречу аудитории и учитывать её "специфику" ).
А "по факту", неуважаемый Вы наш, произошла весьма банальная вещь: из детской выходки, когда аффтар "статьи" просто не удосужился ознакомиться с предметом, прежде, чем кого-то в чём-то обвинять, этот топик превратился в деяние, предусматриваемое статьёй 129.Ч.2 УК РФ "Клевета". И, если бы Вы реально имели бы хоть какое-нибудь отношение к госслужбе, Вы бы это понимали. Благо, что занюханный трололо-форум никому нахр№н не нужен. Но поведение его хозяина свидетельствует исключительно о детской браваде и безответственности. Поэтому все рассуждения о превращении форума в технический ничего, кроме иронии, не вызывают.

Белая рысь написал:
Да-а-а-а-а-а? То есть, опыт участия в оных тендерах и знание их подковёрной кухни - для Ъ линуксоида не пруф? А пруф - только умствования типа "в линуксе всё всегда работает - и щас будет хорошо"? Ну, да, в младшей группе детского сада именно такие доводы и используются, жизненный опыт не котируется по причине отсутствия оного...

Я говорил выше: меня не интересуют Ваши измышления по поводу того, где и в чём Вы участвовали. Меня интересуют исключитель факты по данному конкретному тендеру. Будут факты, — будет серьёзный разговор. А вопли "да я!!!111", "да у меня!!!1111", "да мне!!!1111" мне неинтересны.

Белая рысь написал:
CNews с Вами не согласен...

CNews много с чем "не согласен" (они по одному только этому тендеру столько фактических ляпов наляпали, что давно пора молчать в тряпочку). Так что успокойтесь уже, страдальцы, никто у вас вашу любовь (Винду) не отнимет. Никто даже пока не планирует полностью замещать Винду Linux'ом. По поводу всего остального будем посмотреть.

Белая рысь написал:
А теперь, умный Вы наш, найдите мне подобные публикации про разработку аппаратной платформы... Хотя бы к 2020 году.

Нахр№на я буду это искать? Вас интересует эта тема, Вы и ищите. А меня интересует тема конкретно данного тендера. Всё, что мне было нужно, я нашёл.

Белая рысь написал:
Уже говорили. Если программная независимость - это, хоть и странный, но всё же курс, то "экономия ресурсов" - это вообще феерический п...ец. Мы, как обычно, самые умные, пример уже пытавшихся перейти на OSS развитых стран, потративших на это уйму времени, сливших вагон 100500 составов денег и на выходе откатившихся обратно на Win, никого не волнует. =)) Мы - сможем.

Это — вопросы веры, которые, как я говорил выше, мне не интересны.

Белая рысь написал:
В концепции - я тоже.

А больше пока ничего и нет. Зато публикаций, вроде "Linux помог украсть у налогоплательщиков 5 млн руб." в интернете навалом. Информации ещё нет, а досужих разговоров — выше крыши. Об этом и шла речь с самого начала.

Белая рысь написал:
А есть варианты?

Варианты всегда есть.

Белая рысь написал:
Ошибаетесь. Когда выставляется в принципе нереализуемое за указанные сроки ТЗ - специалисту всё становится ясно.

Ошибаетесь. Те, кто читал ТЗ, ничего невыполнимого там не увидели. Судя по специфике Вашего понимания текста, Вы и ТЗ также читали, как и всё остальное. "ПингВин Софтвер" выиграл именно потому, что смог с помощью РАСПО мобилизовать ресурсы. В отличие от...

Белая рысь написал:
И после этого Вы будете говорить мне про фантазии? Я пользуюсь опытом, полученным в процессе работы с госами, участия в самых разных и интересных тендерах и прочей подковёрной кухне. А Вы мне рассказываете, что с точки зрения Вас как "пользователя ПК" "в линуксе всё работает само". При этом пока не можете предоставить на это ни одного пруфа, кроме "я в этом уверен". Даже такого, как опыт работы с госучреждениями. Я уж не говорю про страницу проекта НПП, где будет выложена информация о том, что работа ведётся, с соответствующими доказательствами типа iso-образов, исходников и патчей...

Повторяю для особо упёртых: меня не интересуют Ваши рассуждения о Вашем опыте и прочей ерунде. Если Luca утверждает, что 5 млн руб. были украдены у налогоплательщиков, то он должен предоставить факты, а не фантазии о собственном "бАгатом опыте тендеров" и проч. Я намеренно не говорю о том, кем я работаю и какой опыт в данной сфере имею, потому что проверить эти слова нельзя никак. В отличие от объективных фактов, на которых должны базироваться подобные обвинения. Если до Вас это не доходит, то... весь Ваш "типа_опыт" сразу становится понятным

Белая рысь написал:
Хм... Учитывая Ваше выделение, я прихожу к выводу, что у Вас опыта работы в принципе нет и, учитывая реакцию, нинужна. Ну, ясно же, "не учись, не работай, пей Клинское, ставь Линукс и не парься"

Думайте, что хотите, меня это совершенно не заботит. Говорить должны аргументы и факты, а не хвастливые вопли о том, кто и где работает и какой ногой открывает дверь Кремля.

Белая рысь написал:
Гррррр. Основание. Обоснование. А теперь обоснуйте мне, что выбранное мной слово некорректно.

Ну, раз Вы и здесь не смогли промолчать и решили продолжать позориться дальше, то я поясню, что обоснование — это интеллектуальный процесс, который обычно предваряет практику. Говорить о "практическом обосновании" — косноязычие.

Белая рысь написал:
Моя вера подтверждена опытом.

Я Вам говорил выше: от этого она не перестаёт быть верой.

Белая рысь написал:
А Вы, в отличие от Ваших оппонентов, даже успешных опытов перевода госов на линукс привести не можете.

А что, об этом шла речь? Или у Вас, как у истенного спешьялиста, обоснованного практическим опытом, "говорить" означает "говорить обо всём, что пришло в бедовую голову"? Фактов, подтверждающих заголовок и содержание данного топика, до сих пор приведено не было. Всё остальное нерелевантно.

Apollo 11 написал:
"Я в восхищении, – монотонно пел Коровьев, – мы в восхищении, королева в восхищении." © М.Булгаков

А окромя неосиленных ляпсусом мышей(!в конце-концов, это просто мышь!) у меня ещё когда-то был внутренний модем Зухель, который прекрасно работал тогда под всеми вышедшими на тот момент версиями виндовз и никак не работал в линуксе (проблема была нерешаемой, в принципе). Уверен, он и под распоследней ебунтой сейчас бы не заработал ("сообществу" не нужно). А если я сейчас возьмусь составлять список "Что у меня не работало или работало через жопу под г№внюксом".. ууу!
А есть ещё в линукс такая отдельная эротическая тема как принтеры, да и вообще - вся работа с периферией в линукс очень эротична.
Современный гном требует компиза, компиз дерётся с иксами, мультимедия дерётся с компизом и так далее и тому подобное (так было, так будет) - разве это не жёсткое пингвинячье садо-мазо п#рно? Вообще, список ляликс-фейлов практически бесконечен.
USER DON'T CARE - сказал Торвальдс разработчикам glibs. Разработчиков гном3 он практически считай назвал головожопыми. Мне кажется, его самого уже не по-деццки за№бло то во что превратился линукс.
Не будет никакой победы жопеншворца ни в мире ни в России. Он слишком сильно "опередил своё время" Так вы и будете болтаться со своим 1% как г№вно в проруби, пока все окончательно о вас не забудут. На серверах же Юникс имеет сейчас большую долю чем линукс, в то время когда доля виндовз на серверах растёт, а ФриБеБеБе вымирает. Кстати, FreeBSD сейчас хорошо иллюстрирует то, что позже случится и с линуксом (уже случается, я отчётливо наблюдаю процесс ).

exlinuxoid, простите, но я ничего не понял. Попробуйте пообщаться с I_love_Win, думаю, Вы с ним быстрее найдёте общий язык.

Apollo 11 написал:
Фактов, подтверждающих заголовок и содержание данного топика, до сих пор приведено не было.

Фактов, опровергающих заголовок также не было приведено.
А именно:
1. Список платного ПО - откуда была взята цифра 20-27 тыр раз в три года?
2. Не опубликована проделанная работа, т.е. патчи, как того требует GPL. Ведь "прототип" дорабатывали же.
3. Нет ссылок на желаемый профит победителя аукциона. Есть только заявления о том, что он поможет сэкономить более милярда до 2020 года.
Без пункта.

Цитата:
общая приспособленность к работе на рабочем месте государственного и муниципального служащего

- с точки зрения нормального человека это якобы "ТЗ на интерфейс" является не более чем наукообразным бредом чиновников, которые нихр№на не смыслят в дизайне приложений.

Sergey2408 написал:
Фактов, опровергающих заголовок также не было приведено.

Когда ты немножко подрастёшь, ты узнаешь, что факты в данном случае должен приводить не тот, кого обвиняют, а тот, кто обвиняет в воровстве. И это есть хорошо.

Sergey2408 написал:
с точки зрения нормального человека

Бля, ну хоть в систему госзакупок своих мифологических "нормальных людей" не тащите! Задолбали своими "нормальными людями" в вопросах интерфейсов, так ещё и сюда их лепите!

Способность славян развести бесконечный п№здеж по любому поводу уже известна давно!!! Причем, рамки этого п№здежа расширяются настолько, что уже никто не вспоминает о причинах его возникновения!!! Но больше всего умиляет Лука!!! Этот персонаж умудряется рассмешить на пустом месте!!! Одно название этой статьи стоит многого!!! Сразу на ум приходят аналогии: асфальт в сговоре с нечистоплотными чинушами выпотрошил карманы автолюбителей или инсулин подкарауливал диабетиков в подворотнях и, угрожая большим шприцем, отбирал у них бумажники!!! Благодаря тебе, Лука, и банде твоих верных клоунов, не так скучно жить!!! Продолжай в том же духе, неполноценный!!!

Apollo 11 написал:
Когда ты немножко подрастёшь, ты узнаешь, что факты в данном случае должен приводить не тот, кого обвиняют, а тот, кто обвиняет в воровстве. И это есть хорошо.

Пост №134 - мои доказательства воровства. Теперь я же должен и опровергать себя? Линукс-троллинг жесток и беспощаден.

Apollo 11 написал:
Задолбали своими "нормальными людями" в вопросах интерфейсов, так ещё и сюда их лепите!

Моя цитата из ТЗ есть самое что ни на есть доказательство воровства и распила. А знаешь почему? Потому что я не знаю в каких попугаях измеряется "приспособленность для работы государственного служащего". И не знают и заказчики, и исполнители.
У меня одного сложилось впечатление, что Apollo 11, как-то причастен к создателям НПП?

Skynet2015 написал:
linupzer, Эммм, а чо адынэс и ОО - это одно и то же? Хуясе у тебя знания!

вот те и куяссе.
так в чем у иностранных представительств ведется бухгалтерия?

Sergey2408 написал:
Пост # 134 - мои доказательства воровства.

Это доказательство не воровства, а твоей глупости. Ну, дак ты мог лишний раз и не напрягаться, всем уже итак ясен твой интеллектуальный уровень.

Sergey2408 написал:
1. Список платного ПО - откуда была взята цифра 20-27 тыр раз в три года?

А ты уже ознакомился с аналитическими документами из этого проекта? Наверное, у тебя, как и у Белой рыси, есть секретные доступы к душам и телам чиновников из комиссии? Повторяю для упоротых: будут опубликованы результаты, будем на них посмотреть. До этого времени говорить не о чем. Ну, если конечно, не заниматься словоблудием.

Sergey2408 написал:
2. Не опубликована проделанная работа, т.е. патчи, как того требует GPL. Ведь "прототип" дорабатывали же.

Бля, сколько можно повторять одно и то же? Здесь что, собрались одни умственно отсталые, не понимающие с первого-второго-третьего раза? Ссылки на то, что есть, я приводил выше. Больше пока что ничего нет. И визжать о воровстве до того, как увидим результаты, преждевременно. Откуда мы знаем, может быть, комиссия вообще не примет результаты проекта? Бывало и такое.

Sergey2408 написал:
3. Нет ссылок на желаемый профит победителя аукциона. Есть только заявления о том, что он поможет сэкономить более милярда до 2020 года.

А об этом никто не обязан заявлять в условиях тендера. Там указана государственная программа, в соответствии с которой объявляется конкурс. Читай информацию по этой программе.

Sergey2408 написал:
Моя цитата из ТЗ есть самое что ни на есть доказательство воровства и распила.

Могу только повторить: твоя цитата из ТЗ есть доказательство твоей собственной глупости, и ничего более. Сочувствую, кстати.

Sergey2408 написал:
У меня одного сложилось впечатление, что Apollo 11, как-то причастен к создателям НПП?

Я не причастен к НПП. Вообще. А какие у кого складываются "впечатления", меня мало заботит.

Apollo 11 написал:
Повторяю для упоротых: будут опубликованы результаты, будем на них посмотреть.

Ну как будут, тогда и посмотрим, стоит ли снимать обвинение в воровстве и распиле.
По факту - нигде при переходе на СПО не удавалось сэкономить. А ты продолжай верить в сказки эльфийского леса.

Apollo 11 написал:
О, да!

Это было несогласие со мной? Пруфы на действия, а не на п.здобольство.

Apollo 11 написал:
радость наша маловозрастная

Если я по сравнению с Вами маловозрастен, то не очень понятен уровень Вашего интеллектуального развития. О.о У Вас проблемы со здоровьем? Сочувствую. =(

Apollo 11 написал:
нихр№на вы не видите и видеть не хотите

Почему же? Я вижу, что Вы пытаетесь нам всем доказать, что Ваша вера в хороший Линукс, основанная на мантр№х, круче, чем наша вера в повсеместные взяточничество, попилы, откаты и тотальное почтиничегонеделание, основанная на двадцатилетних наблюдениях (и это речь только про постСССР). =)

Apollo 11 написал:
Не говоря уже о том, что не было бы Linux'а, чиновников это не остановило бы в распиле. ПисАли бы свою ОСь с нуля, а это дало бы ещё больше возможностей для распила.

Ну, если Вы настаиваете, поясню... Найти команду программистов, способную написать хотя бы ОС-Proof-of-concept, достаточно сложно и дорого. А взять какой-нть %distr% и сказать, что "во, у нас какая штука, она всё умеет" - значительно проще. =) И дешевле. А денег прямо на ровном месте можно срубить неимоверное количество.

Apollo 11 написал:
И не приписывали бы мне свои собственные бредни, только для того, чтобы потом их развенчивать.

Да ни боже ж мой. =) Я Вам приписываю исключительно Ваши слова. А Вы так расстраиваетесь... Может быть, стоило бы их не писать?

Apollo 11 написал:
Так что там было выше про неумение читать? До сих пор не научились? Ай-яй-яй! Ещё бы тут не рыдать!

За подобную манеру общения в прошлом нашем взаимном троллинге Вы на меня изрядно бухтели. =) Двойные линукс-стандарты, что поделать...

Apollo 11 написал:
Чиво-чиво! Да Вы, я смотрю, совсем в лесу живёте, раз не видите PR'а "Сколково".

Как некрасиво получилось, я у Вас просил ссылку на пиар вокруг развития аппаратной платформы, а Вы мне нынешнюю модную штуку скидываете. Я не спорю, возможно, они там и аппаратной частью занимаются, но почему вокруг НПП такая шумиха, а про аппаратную чать не слышно ничего? Правильно, потому что "развитие" ПО можно эффективнее пилить и откатывать, следовательно, на него надо перетащить побольше бюджетных денег. Возьмите с полки пирожок за догадливость.

Apollo 11 написал:
Ах, ну да, при неумении читать это может вызывать проблемы. Ну, так включайте чаще телевизор, в нём картинки показывают.

А Вам и телевизор не поможет. О, я придумал, используйте text-to-speech. Плохое произношение, отсутствие эмоций... Зато читать не придётся. =)

Apollo 11 написал:
Специально для таких — "близко общающихся с госслужащими"

Пруф на то, что другие телевизор не смотрят, можно? Нельзя? Пиздобол.

Apollo 11 написал:
И опять мы наблюдаем неумение читать. Ссылку на документацию по конкурсу я давал выше. Осиливайте. Раз уж "имеете непосредственное отношение к тендерам"

Я Вам уже осилил одну цитату. =) Но для Вас же не аргумент, что это сделать за указанный срок, особенно, заочно, невозможно? =)) В линуксе же "оно само"... А самая соль, Apollo 11, в том, что я с большинством перечисленного мной софта работал и знаю, какие там могут возникнуть проблемы при переносе/скрещивании. А Вы мне можете только мантры противопоставить. И бесценный аргумент "это не факты, это вера". Нет, Apollo 11, это - факты. А Ваши доводы - это вера.

Apollo 11 написал:
Надейтесь. На СЛОРе вообще веру предпочитают фактам.

Веру - фактам, да... Вы вот сейчас верите в то, что аппаратная платформа развивается... А я - так, скромно надеюсь, что г-н президент это не для красного словца сболтнул.

Apollo 11 написал:
Потому что выше я его давал?

Пруф - это ТЗ даже не на концепцию, а на подготовку для неё материалов? Негодный пруф, откровенно так говоря. А учитывая, что пока что не выполнено даже это ТЗ... Ну, Вы поняли.

Apollo 11 написал:
"По факту", как ты любишь выражаться, вообще никто пока не доказал, что имело место воровство.

Apollo 11 написал:
Я не говорю, что всё будет прекрасно. Я говорю, что пока что оснований для обвинения в воровстве и нецелевых тратах нет. Дальше будем посмотреть.

Apollo 11 написал:
сами результаты пока недоступны, поскольку проходят приёмную комиссию; но позже их обещали опубликовать, тогда и посмотрим на них

Apollo 11 написал:
А "по факту", неуважаемый Вы наш, произошла весьма банальная вещь: из детской выходки, когда аффтар "статьи" просто не удосужился ознакомиться с предметом, прежде, чем кого-то в чём-то обвинять, этот топик превратился в деяние, предусматриваемое статьёй 129.Ч.2 УК РФ "Клевета". И, если бы Вы реально имели бы хоть какое-нибудь отношение к госслужбе, Вы бы это понимали.

А мораль, Масяня, в том, что пиво к нам само не придёт. =)) Читайте и просвещайтесь. Как ни прискорбно, но очень близко к теме.
Думаю, Вы, какую бы Вы тут клоунаду ни устраивали, понимаете, что, когда все работают по этому принципу, подавать в суд бесполезно. =) Или опять будете говорить, что "не пойман - не призывник"? =)) Возрадуюсь за Ваши наивность и простодушие, мне с этим постоянно дело иметь приходится. =)

Apollo 11 написал:
Поэтому все рассуждения о превращении форума в технический ничего, кроме иронии, не вызывают.

Далеко не без Вашего участия. =)) Где тут от Вас технические подробности? Зато трололо выше ушей.

Apollo 11 написал:
Я говорил выше: меня не интересуют Ваши измышления по поводу того, где и в чём Вы участвовали. Меня интересуют исключитель факты по данному конкретному тендеру. Будут факты, — будет серьёзный разговор. А вопли "да я!!!111", "да у меня!!!1111", "да мне!!!1111" мне неинтересны.

Факт? Легко. =) Как минимум, в четырёх госучреждениях (суммарно около 80 объектов на территории Москвы и Зеленограда, больше 1000 ПК) за время исполнения тендера не было ни одного запроса на тему программной или аппаратной составляющей ПК. =) Если Вы думаете, что они там и так всё знают, Вы заблуждаетесь, бо за аппаратной составляющей ведомости они присылают ежегодно. Вы что-то можете противопоставить? Желательно, более конструктивное, чем "это всё твои фантазии, они уже давно всё сделали, просто результаты не опубликовали".

Apollo 11 написал:
CNews много с чем "не согласен" (они по одному только этому тендеру столько фактических ляпов наляпали, что давно пора молчать в тряпочку). Так что успокойтесь уже, страдальцы, никто у вас вашу любовь (Винду) не отнимет. Никто даже пока не планирует полностью замещать Винду Linux'ом. По поводу всего остального будем посмотреть.

=)) Никто не планирует замещать нашу прелесссть вашей прелессстью? =)) Ну, хоть в этом они мыслят трезво. =)) Правда, почему-то в этом не признаются.

Apollo 11 написал:
Нахр№на я буду это искать? Вас интересует эта тема, Вы и ищите. А меня интересует тема конкретно данного тендера. Всё, что мне было нужно, я нашёл.

А нужна Вам была ссылка на ТЗ, в идеальном исполнении которого Вы уверены, даже не открывая ТЗ и не зная, с чем придётся иметь дело. =) Поздравляю.

Apollo 11 написал:
Это — вопросы веры, которые, как я говорил выше, мне не интересны.

Ну, естественно, у Вас своя вера, а свои мантры всегда ближе чужих доводов. =)

Apollo 11 написал:
А больше пока ничего и нет. Зато публикаций, вроде "Linux помог украсть у налогоплательщиков 5 млн руб." в интернете навалом. Информации ещё нет, а досужих разговоров — выше крыши. Об этом и шла речь с самого начала.

Самая соль ситуации заключается в том, что деньги отданы не просто ни за что, а за заведомо невыполнимую в указанные сроки задачу. Отсюда и досужие разговоры.

Apollo 11 написал:
Варианты всегда есть.

Ну... В данном случае, вариантов - 2:
1) Найдется ответственный субподрядчик, который порыпается и в итоге всё просрёт, бо ресурсов не хватит
2) Найдётся безответственный субподрядчик, который в принципе положит болт, и в итоге всё просрётся само
Если у Вас есть варианты - готов внять.

Apollo 11 написал:
Ошибаетесь. Те, кто читал ТЗ, ничего невыполнимого там не увидели. Судя по специфике Вашего понимания текста, Вы и ТЗ также читали, как и всё остальное.

Я Вам ТЗ процитировал. И даже объяснил, что именно мне не понравилось. А Вы мне в ответ очередные мантры с умствованиями и верой вперемешку. И единственный контрдовод: "Это же лииииинукс, там всё чееееестно..."

Apollo 11 написал:
"ПингВин Софтвер" выиграл именно потому, что смог с помощью РАСПО мобилизовать ресурсы. В отличие от...

Сколько в тендере членов РАСПО участвовало? А сколько не-членов? =)) В общем, ссылку про проведение тендеров я выше давал, ознакомьтесь.

Apollo 11 написал:
Повторяю для особо упёртых: меня не интересуют Ваши рассуждения о Вашем опыте и прочей ерунде. Если Luca утверждает, что 5 млн руб. были украдены у налогоплательщиков, то он должен предоставить факты, а не фантазии о собственном "бАгатом опыте тендеров" и проч.

Вот с Луки пруфы и требуйте. =) Я не считаю, что деньги украли, я считаю, что их попилили и откатили, и никто в этом никогда не признается, "хоть пытай, хоть еби без пр№зерватива"(с).

Apollo 11 написал:
Я намеренно не говорю о том, кем я работаю и какой опыт в данной сфере имею, потому что проверить эти слова нельзя никак.

Дело в том, что я могу проверить Ваши слова значительно глубже выставленных на закупках ТЗ. Прямо на местах и могу проверить. А Вам это неудобно, поэтому Вы бравируете красивым ТЗ, отмазываясь тем, что Вы простой пользователь ПК и других доводов признавать не хотите. Удобно, чо уж там.

Apollo 11 написал:
В отличие от объективных фактов, на которых должны базироваться подобные обвинения. Если до Вас это не доходит, то... весь Ваш "типа_опыт" сразу становится понятным

Если Вы не понимаете, что те "факты", которыми Вы размахиваете, это не более, чем официальная информация, предоставленная СМИ - Вам даже в младшую группу детского сада рано. Ну и если Вы не понимаете, что предоставленная СМИ информация далеко не всегда правдива (я уж не уточняю про "корректно подана") - с Вами совсем печально станет разговаривать.

Apollo 11 написал:
Думайте, что хотите, меня это совершенно не заботит.

ИМХО, Вы немножко кривите душой. =)

Apollo 11 написал:
Говорить должны аргументы и факты

От Вас оных не поступало. Хотя... Я погрешил против истины. =) Ссылка на ТЗ - таки факт. =))

Apollo 11 написал:
а не хвастливые вопли о том, кто и где работает

Осмелюсь напомнить, что Вы тут упорно рассуждали про сИкретные предприятия именно потому, что я не указал своё место работы. =) А поскольку "ФСТЭК" и "ФЗ 152" - для Вас не более, чем набор символов, "конфиденциальные данные" для Вас преобразовались в "сИкретные предприятия". А указываю сферу деятельности я лишь для того, чтобы дать собеседнику понять, что я имею отношение к теме. Но Вам-то это бесполезно, конечно, Вы сами п.здоболите сверх меры - и собеседника считаете п.здоболом бай дизайн. Каждый судит по себе, да.

Apollo 11 написал:
и какой ногой открывает дверь Кремля

Эммм... А это тут при чём? Я, вроде как, не хвастаюсь доступом куда-то наверх... Или это Вы там себе сами в Вашей линуксреальности придумали?

Apollo 11 написал:
Ну, раз Вы и здесь не смогли промолчать и решили продолжать позориться дальше, то я поясню, что обоснование — это интеллектуальный процесс, который обычно предваряет практику. Говорить о "практическом обосновании" — косноязычие.

Согласен, покусился на лавры Брежнева, прошу прощения. =)

Apollo 11 написал:
Я Вам говорил выше: от этого она не перестаёт быть верой.

Ну... В отличие от Вашей, моя хоть чем-то подкреплена. =)

Apollo 11 написал:
А что, об этом шла речь?

Нет. =) От Вас я внятной аргументации и не ожидал. =)

Apollo 11 написал:
Или у Вас, как у истенного спешьялиста, обоснованного практическим опытом, "говорить" означает "говорить обо всём, что пришло в бедовую голову"?

Трололо моде детектед? Таких косяков даже я не допускал. А Вы - допустили намеренно.

Apollo 11 написал:
Фактов, подтверждающих заголовок и содержание данного топика, до сих пор приведено не было. Всё остальное нерелевантно.

Да мне как-то фиолетово... Я комментировал не топик, а Ваши словеса. Точнее, даже не их, а содержание ТЗ.

Белая рысь, бля, ахинея какая! Штой-то Вы, батенька, совсем раскисли, мысль по древу растеклись, а до сути так и не добрались. Короче, первую простыню я ещё читать пытался. Вторую просмотрел до половины, третью даже смотреть не стану, такого потока сознания я давно не видел. Сформулируйте в 3-х абзацах (а не в 3-х постах!) Ваши возражения по существу (существо дела я выше отмечал не раз; и аргументы прилагайте не "близкие", а точно соответствующие сути). Их я просмотрю. А купаться в Вашей вербальной диарее я не намерен. Я вообще восхищаюсь Вами: как можно умудриться написать так много буков, но при этом ничего не сказать?
Завтра почитаю конспект Ваших трёх постов, если Вы его соизволите сделать. Если же не соизволите, то и говорить не о чем. Появятся аргументы, — обращайтесь. А до тех пор, когда появятся, не беспокоить.

Apollo 11 написал:
? Наверное, у тебя, как и у Белой рыси, есть секретные доступы к душам и телам чиновников из комиссии?

Пруф? Нету? Пиздобол...

Apollo 11 написал:
Повторяю для упоротых: будут опубликованы результаты, будем на них посмотреть. До этого времени говорить не о чем. Ну, если конечно, не заниматься словоблудием.

А кто говорил про 27 т. р. / ПК раз в 3 года? Опять п.здобольство? Ну, сколько уже можно?..

Sergey2408 написал:
Список платного ПО - откуда была взята цифра 20-27 тыр раз в три года?

Из текущих расходов, вестимо.

Sergey2408 написал:
с точки зрения нормального человека это якобы "ТЗ на интерфейс"

Sergey2408 написал:
Потому что я не знаю в каких попугаях измеряется "приспособленность для работы государственного служащего".

Вы путаете понятия. Приспособленность рабочего места для выполнения задач, поставленных перед работником, никакого отношения к GUI ПО не имеет.

Р/м кассира, как пример, должно "уметь" по штрих-коду выдавать товар и его стоимость, пробивать чеки, позволять корректировать ввод, считать сдачу, иметь защиту от несанкционированного доступа и т.д. Какой там "интерфейс" -- никому не интересно, потому совершенно спокойно на кассах этот "интерфейс" бывает бело-голубой а-ля дедуля Нортон Командер, чёрно-серый а-ля Вин3.1, ж/к знакоместа.

Так и р/м чиновника должно иметь всё необходимое ПО, чтобы чиновник мог работать, а не бегать за админом, прося его что-либо настроить или поставить. Внешний вид этого ПО -- вопрос второстепенный.

linupzer, MS Dynamics не?

Apollo 11 написал:
Сформулируйте в 3-х абзацах (а не в 3-х постах!) Ваши возражения по существу (существо дела я выше отмечал не раз; и аргументы прилагайте не "близкие", а точно соответствующие сути).

Да без проблем. =))
1. Вы используете СМИ в качестве достоверного источника информации => Вы либо п.здобол, либо сумасшедший.
2. Вы, не имея опыта работы с ПО на местах, считаете, что за 16 дней можно подготовить всю необходимую по ТЗ документацию => Вы либо п.здобол, либо идеалист.
Во, уложился в 2. Сможете ответить так же кратко? Сможете, я знаю. "Ещё ничего не известно, документация предоставлена, а вы тут развели троллинга..."
Вывод: п.здобол. Опровергните.
ЗЫЖ Сколько Вы наиспражнялись вербально - настолько я и ответил. Не нравится? Неча на зеркало пенять, коль рожа крива. ;)

Ну, вот, это другое дело. Это можно и посмотреть. Итак.

Белая рысь написал:
1. Вы используете СМИ в качестве достоверного источника информации => Вы либо п.здобол, либо сумасшедший.

Да нет, батенька, я, как раз, опираюсь исключительно на официальную информацию, а не на СМИ. На СМИ, как раз, пытаетесь ссылаться Вы и Luca. Скажу даже больше: меня эта проблема заинтересовала не просто так. А именно участием в этом тендере РБК с последующей весьма любопытной истерией по поводу и без. И таких истерий в интернете хватает (достаточно привести вопли по поводу разработки образовательного стандарта, да и ещё многое-многое другое).

Белая рысь написал:
2. Вы, не имея опыта работы с ПО на местах, считаете, что за 16 дней можно подготовить всю необходимую по ТЗ документацию => Вы либо п.здобол, либо идеалист.

Во-первых, с чего Вы взяли, что у меня нет опыта работы? Во-вторых, с чего Вы взяли, что я не участвовал в тендерах и не знаю, что это такое? В-третьих, кто Вам сказал, что всё ограничивалось 16-ю днями? Меньше CNews читайте, а побольше официальную документацию. В-четвёртых, учитывая привлечённые РАСПО ресурсы, ТЗ отнюдь не выглядит невыполнимым. В-пятых, даже если его и не выполнили, следует дождаться официальных результатов комиссии по приёмке, а не обвинять людей раньше времени в воровстве. В-шестых, ни я, ни Вы, ни Luca, никто на этом сайте ещё не видел результатов. Однако истерику подняли на целых три страницы. Вот и подумайте теперь, как выглядит в этом контексте весь Ваш пресловутый "опыт".
И, кстати, ссылаться на "опыт" в подобных делах вообще некорректно: именно опыт подтверждает веру в то, что Земля плоская; веру в то, что сифилис — Божья кара за блуд и т.д. А мой опыт участия в тендерах говорит: бывают как явные распилы, так и вполне нормальные конкурсы. И судить заочно может только (воспользуюсь Вашими же словами) либо п.здобол, либо истеричка.

Как видите, нет у Вас никакой аргументации. Поэтому воспринимать Ваш "опыт" всерьёз лично я не намерен.

msAVA написал:
Из текущих расходов, вестимо.

Пруфа конечно не будет?

msAVA написал:
Вы путаете понятия. Приспособленность рабочего места для выполнения задач, поставленных перед работником, никакого отношения к GUI ПО не имеет.

Это вы путаете понятия. Разрабатывается не рабочее место кассира, а операционная система и софт для работы в школах, больницах, учреждениях и т.д.. А уже на основе её будут делаться рабочие места. Так вот, в конечную цену Windows и MSO уже включены затраты на дизайнеров. И интерфейс тестировали десятки тысяч добровольцев больше года. Просто сравните, что хотели сделать в Висте/7 и что вышло в итоге. А исполнитель НПП будет экономить в первую очередь на дизайнерах. Тем более, что он не разрабатывает софт, а всего лишь дорабатывает напильником готовый дистр.

Sergey2408 написал:
Так вот, в конечную цену Windows и MSO уже включены затраты на дизайнеров.

Тля, да какая разница, какой GUI и продуктов MS? Даже секретутка не ограничивается только ими, сюрприз?

Речь идёт именно о возможностях ПО выполнять поставленные задачи.

Сейчас ПО под Винду, которое заказывается на бюджетные деньги, имеет самый разный интерфейс, от древнючего для DOS до современного а-ля Виста через все промежуточные этапы: Вин3.1, Вин9*, и т.д. В том числе бывает и "самопальный" GUI, как у проги для сбора данных на учащихся.

Линуксовые же DE имеют вполне вменяемый GUI, даже симпатичный, если отвлечься от "последняя разработка MS -- эталон вкуса". Потому при использовании того же Qt с GUI можно особо не заморачиваться, используя стандартное расположение кнопок и меню.

Apollo 11, и эти люди мне говорят про краткость... По делу есть что? Нет? Пиздобол ещё раз.

msAVA написал:
Сейчас ПО под Винду, которое заказывается на бюджетные деньги, имеет самый разный интерфейс,

Естественно вопрос - на какие деньги потом будет заказываться это ПО для НПП и кто будет сертифицировать и унифицировать интерфейсы этих прог. И бесплатно ли? Нарушается основной принцип IT - работает? Не лезь!

msAVA написал:
Речь идёт именно о возможностях ПО выполнять поставленные задачи.

Для тех кто в танке. Если брать Win + MSO, то для средней госконторы цена составит 11,4 тыр по ценам Софткея. Но я считаю, что Win 7 Prof для сферической секретутки будет круто, поэтому реально уложиться менее 10 тыр. На 5-6 лет и более!. Но тут надо подходить избирательно.
+ популярная ОС, которую не надо допиливать, если возникнет другая задача
+ действительно удобный и привычный интерфейс (не надо лозунгов)
Весь остальной софт из прототипа НПП либо есть в вин-версиях, либо есть вин-аналоги
А техподдержка от ПингВин стоит 899 в год.
Учитывая, что у нас начинают списывать Селероны 1,2-1,5 ГГц, то за 10 лет стоимость обоих решений вполне сопоставима.

Белая рысь написал:
По делу есть что?

По делу я всё давно сказал: читайте документацию по конкурсу (если бы у Вас был реальный опыт участия в тендерах, Вы бы именно так и поступили). Там всё сказано.
Самое смешное в этом конкурсе — то, что планируемый распил, как раз, удалось предотвратить. Поскольку конкурс делался не под ПингВинСофтвер, а под РБК-Центр и АльтЛинукс (по большому счёту, неважно, кто из этой троицы победил бы — пилили бы они все вместе). И многие так и предсказывали победу АльтЛинуксу или РБК-Центру. Если бы Вы дали себе труд ознакомиться с протоколами, Вы бы заметили странную вещь: никому не известный в СПО РБК-Центр, неожиданно набрал самые высокие баллы за квалификацию и качество работ — пожалуй, самый субъективный критерий в оценке тендера. Какое "какчество" работ было по внедрению СПО в школе все помнят, однако РБК-Центр, оказывается, имело самую высокую квалификацию и качество
Единственно, на чём мог сыграть ПингВинСофтвер, так это на цене и количестве разработчиков. Что они и сделали — сдемпинговали цену (бля, это ж каким надо быть идитом, чтобы в ситуации явного демпинга кричать о "распилах"! "Опытный" Вы наш! ) и с помощью РАСПО мобилизовали ресурсы (поскольку ПингВинСофтвер объединился с ВИНИТИ). Только это позволило им выиграть, поскольку по всем остальным параметрам комиссия их сочла "недостойными" И опять все цифры опубликованы, но наши местные иксперды, орущие о своём "опыте" так и не удосужились с ними ознакомиться!
По поводу пяти миллионов я тоже писАл выше. Это — уровень муниципалитета, регионального университета, какой-нибудь налоговой города овер 500000 населения. Но никак не федеральный уровень. И "опытный" человек сразу понял бы, что 5 млн руб. при стартовых 25 млн руб. — это не попил. Это демпинг.
Что касается сроков. Условия конкурса были известны ещё за полгода (если не раньше) до самого конкурса, поэтому все участники готовились заранее. Более того, есть мнение, что сами условия были подбиты под АльтЛинукс, у которого всё было готово ещё до объявления конкурса. АльтЛинукс на грани разорения, и без этих государственных денег ему придётся очень туго. С другой стороны, если бы альты победили, то мы имели бы не открытую модель разработки с несколькими дистрибутивами, с публикацией всех результатов и т.д., а один дистрибутив с полной монополией на всё и вся. Это — тоже для "типа-опытных".
Но самое интересное в этой истории — не тупость слоровских аналитегов (это, в общем-то, не такая уж и новость ), но поведение проигравших. Та истерия, которую подняли CNews, rbc.ru и проч. — вот что интересно. Кому принадлежат эти "информационные" сами найдёте, "опытный" Вы наш, или тоже надо открытым текстом выкладывать?
Вот из всего этого я и заключаю, что весь Ваш мнимый "опыт" не стОит выеденного яйца, поскольку ознакомиться с [b]официальными документами и сделать из них соответствующие выводы Вы не в состоянии. Зато только и можете вопить о своём "опыте", давать идиотские ссылки на идиотские бложеки, да гнуть пальцы. Мой Вам добрый совет: впредь поменьше кричите о своём "опыте" (поскольку об этом кричат только те, у кого нет никаких других аргументов), да побольше оперируйте фактами. И попе не будет так больно.
Dixi.

//при стартовых 27 млн руб.
Блин, забыл тег закрыть. Получилась половина текста полужирным.

Белая рысь написал:
Пруф? Нету? Пиздобол...

Белая рысь написал:
п.здобол

Белая рысь написал:
п.здобол

Белая рысь написал:
Вывод: п.здобол.

Однако, какая интересная бесседа...

Белая рысь написал:
Пиздобол ещё раз.

Блин... эту цЫтатко забыл.

Apollo 11 написал:
АльтЛинукс на грани разорения, и без этих государственных денег ему придётся очень туго.

Хватит уже бред то нести.

Представитель "Альт Линукс" вчера подтвердил "Ъ" факт сделки с "Ростехнологиями", отказавшись от более детальных комментариев. Источники "Ъ", знакомые ситуацией, оценивают сумму сделки "в несколько миллионов долларов". http://www.kommersant.ru/doc/1409923

selenscy написал:
факт сделки с "Ростехнологиями"

selenscy написал:
в несколько миллионов долларов

И чо? Альт Линукс не должен заключать сделки с Ростехнологиями, потому что так на СЛОРе сказали? Коммерческая фирма, у нее в уставе прописано зарабатывать бабло. Как то так...

I_love_Win написал:
Хватит уже бред то нести.

Представитель "Альт Линукс" вчера подтвердил "Ъ" факт сделки с "Ростехнологиями", отказавшись от более детальных комментариев. Источники "Ъ", знакомые ситуацией, оценивают сумму сделки "в несколько миллионов долларов". http://www.kommersant.ru/doc/1409923

Да-да, мы ещё не забыли, как ты подсчитывал расходы школ на IT-продукцию и какие цифры у тебя получались . Может быть, дашь себе труд ознакомиться с ежегодными чистыми прибылями альтов? Или для тебя "Ростехнологии" — значит всё сказано?

Skynet2015 написал:
Коммерческая фирма, у нее в уставе прописано зарабатывать бабло.

Да, и к сожалению, делать именно это у Альтов не особенно получается без государственных денег. Лично я вполне лояльно отношусь к АльтЛинуксу. Но в плане прибылей у них далеко не всё гладко.

//Всё, ушёл на работу//

Apollo 11 написал:
Да-да, мы ещё не забыли, как ты подсчитывал расходы школ на IT-продукцию и какие цифры у тебя получались . Может быть, дашь себе труд ознакомиться с ежегодными чистыми прибылями альтов? Или для тебя "Ростехнологии" — значит всё сказано?

Советую почитать для повышения кругозора, чтобы дураком не выглядеть

http://www.kommersant.ru/doc/1394282?themeID=1225

Драчка там идёт за государственное бабло, между конкурирующими особами, приближёнными к императору и счёт там на миллиарды . Линупс здесь только инструмент для вешания лапши на уши в усладу пенгванутым

selenscy написал:
Драчка там идёт за государственное бабло, между конкурирующими особами, приближёнными к императору и счёт там на миллиарды .

ВНЕЗАПНО в любом государсте идет нех№евая драчка за распил гос бабла. Как то так.

Apollo 11 написал:
Да, и к сожалению, делать именно это у Альтов не особенно получается без государственных денег. Лично я вполне лояльно отношусь к АльтЛинуксу. Но в плане прибылей у них далеко не всё гладко.

"Источники "Ъ", знакомые ситуацией, оценивают сумму сделки "в несколько миллионов долларов"."

Т.е. даже по таким суммам можно сказать, что банкротство альтлинупсам не грозит в ближайшем будущем. Я даже соглашусь с Белой рысью, что за таким словесным поносом, что ты тут развернул, отписывая чуть ли не капсом, заменяя оный на болд шрифт, стоит элементарное невежество и пестдабольство.
Пиши лучше про корабли, бороздящие просторы больших и малых театров.

Skynet2015 написал:
ВНЕЗАПНО в любом государсте идет нех№евая драчка за распил гос бабла. Как то так.

Нас тут уверяли с пеной у рта, что для конечного потребителя всё будет дешевле

selenscy написал:
Нас тут уверяли с пеной у рта, что для конечного потребителя всё будет дешевле

А что, такого не может быть? У тебя после этого увеличили налоги на "линукс"? Или чо?

selenscy написал:
в несколько миллионов долларов

Блять, в четверг учаситвовал в торгах В НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ на один гос объект. ЧСХ частная коммерческая структура. Руссиянская как бы ты сказал. Нe ENEL и не E-On. Как то так.

Skynet2015 написал:
Блять, в четверг учаситвовал в торгах В НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ на один гос объект. ЧСХ частная коммерческая структура. Руссиянская как бы ты сказал. Нe ENEL и не E-On. Как то так.

Apollo 11 написал:
АльтЛинукс на грани разорения, и без этих государственных денег ему придётся очень туго

Несколько лимонов у альтлинупсов есть.

"Сумма сделки не уточняется, но по некоторым данным оценивается в несколько миллионов долларов" http://intcalipso.com/rostexnoligii-skupayut-kontrolnyj-paket-ooo-alt-linuks/

При чём тут твои мифические торги, в которых ты "участвовал"?

Вообще же мне очень понравился комент http://www.kommersant.ru/doc/1394282?themeID=1225

"Какой прекрасный пример для подражания. Создается фирма, выигрывает федеральный госконтракт на поставку СПО во все школы и регионы, а у неё нет даже сайта на момент конкурса, своего дистрибутива, нет ни одной разработанной программы для Линукса, нет форума, техподдержки и тд, правда уже есть гендиректор и желание окучить все школы Линуксом."

История повторяется, уже не так топ#рно, в 2011 году

selenscy написал:
При чём тут твои мифические торги, в которых ты "участвовал"?

После этой фразы как то не хочется продолжать диалог.

selenscy написал:
Несколько лимонов у альтлинупсов есть.

Эммм, и чо дальше? Выплаты по кредитам, ФОТ, прочая амортизация итеде + еще надо в профите быть. Бля, из тебя такой же начальник как из меня Мая Плисецкая.

selenscy написал:
а у неё нет даже сайта на момент конкурса

Бля, в лоте чо прописано, "чтобы абязатильна был сцайт!!!111" ????

selenscy написал:
своего дистрибутива

ТЫ про альт или про пингвин?

selenscy написал:
нет ни одной разработанной программы для Линукса

Да лана??

Skynet2015 написал:
Эммм, и чо дальше? Выплаты по кредитам, ФОТ, прочая амортизация итеде + еще надо в профите быть. Бля, из тебя такой же начальник как из меня Мая Плисецкая.

Т.е. в "Ростехнологиях", выбросивших несколько миллионов баксов, начальники ещё хуже чем я?

selenscy написал:
выбросивших несколько миллионов баксов

С чего ты решил что они были выброшены? Патамушта в кмминтарииях в каммирсанте так напейсали?

selenscy написал:
начальники ещё хуже чем я?

Ну они по крайней мере понимают, куда идет то или ионе бабло, чтобы сотрудники были в накладе и себе на бутер с черной икрой хватило. Разницу чуешь?

Skynet2015 написал:
Ну они по крайней мере понимают, куда идет то или ионе бабло, чтобы сотрудники были в накладе и себе на бутер с черной икрой хватило. Разницу чуешь?

Конечно чую! Ибо ты меня уверяешь, с пеной у рта, что альподелие пролетело в трубу, однако добрый начальник с "Ростехнологий" их купил, чтобы они не разбежались.

Что самое смешное:

selenscy написал:
Представитель "Альт Линукс" вчера подтвердил "Ъ" факт сделки с "Ростехнологиями", отказавшись от более детальных комментариев. Источники "Ъ", знакомые ситуацией, оценивают сумму сделки "в несколько миллионов долларов". http://www.kommersant.ru/doc/1409923

Это вот ты так в "торгах" участвуешь?

selenscy написал:
с пеной у рта

Хдейто я так?

selenscy написал:
что альподелие пролетело в трубу, однако добрый начальник с "Ростехнологий" их купил, чтобы они не разбежались.

Я такое где то писал? М?

selenscy написал:
Это вот ты так в "торгах" участвуешь?

А что? Ты думаешь, что они везде честные и без сговора? Ты точно наивный чукотский парень...

Sergey2408 написал:
Если брать Win + MSO, то для средней госконторы цена составит 11,4 тыр по ценам Софткея. Но я считаю, что Win 7 Prof для сферической секретутки будет круто, поэтому реально уложиться менее 10 тыр. На 5-6 лет и более!

Можно. Но приведённые вами суммы уйдут почти полностью за океан. Платить нашим программистам за "допил СПО" или платить "эффективным менагерам в США"?

msAVA написал:
Но приведённые вами суммы уйдут почти полностью за океан.

Деньги за мандриву точно так же ушли Схема и маршруты с адресатами поменяются, да!

2 Sergey2408

> Берём калькулятор. Цена Win Home Basic - 2600 в розницу.
> 5 000 000 / 2600 = 1923.
> Если брать Win + MSO, то для средней госконторы цена составит 11,4 тыр по ценам Софткея. Но я считаю, что Win 7 Prof для сферической секретутки будет круто, поэтому реально уложиться менее 10 тыр. На 5-6 лет и более!

Ты не в теме. Не дешевле. Объясняю почему.

http://internetua.com/rossiiskie-csinovniki-smogut-kacsat-torrenti

Комиссаров заявил журналистам, что с 2012 по 2020 годы государство может сэкономить 137 млрд рублей за счет внедрения СПО. Цифра выведена из расчета, что у чиновников сейчас около 3 млн компьютеров, платное ПО для каждого обходится в 20-27 тыс. руб. раз в три года.

Может компов и меньше и стоимость ниже, но вот то, что точно известно:

http://www.lehalisin.ru/2010/11/08/1421.html

Как отмечает один из участников рынка, на именно данный момент государство платит порядка 2,7 млрд руб. потрясающе ежегодно для обновления лицензий проприетарного ПО, стоимость проекта национальной операционной системы может составить на несколько порядков ниже – от 600 млн руб.

примерно 3.000.000.000 / 3.000.000 = 1.000 на комп - в год
600.000.000 / 3.000.000 = 20 на комп - всего

госзаказ не единственный источник дохода http://www.kommersant.ru/doc/1552453 Mandriva загрузит бразильский софт

http://bankir.ru/publikacii/s/u-menya-dostatochno-sil-i-idei-10000673/

— А проект по развитию облачных технологий? Какие компании вам интересны?

— Сейчас мы ведем переговоры с гендиректором компании Inoventica Виталием Слизенем (бывший гендиректор «Синтерры».— “Ъ”) о присоединении к Inoventica целого ряда других компаний, обладающих необходимой экспертизой, способных предоставлять облачные услуги. И здесь очень хорошо ложится работа Mandriva, потому что это можно все сделать на базе ПО, которое она производит.

http://www.rbcdaily.ru/media/partnernews/196997.shtml
Принадлежащий экс-министру связи Леониду Рейману разработчик программ Mandriva и украинская Pocketbook хотят поставлять электронные книги бразильским школьникам. Mandriva выпустит спецверсию операционной системы Linux для планшетов и ридеров, которую возьмет на вооружение Pocketbook. Производитель электронных ридеров с украинскими корнями - компания Pocketbook расширяет производство на Тайване, рассказал "Ведомостям" директор ее российского представительства Евгений Милица.

— Объем контракта можете назвать в Бразилии?

— На сегодняшний день это полтора миллиона инсталляций.

— А в деньгах?

— Ну вы же понимаете, это не какие-то гигантские деньги. Я не могу раскрывать точные цифры, но это несколько долларов за каждый компьютер с предустановленной системой Mandriva, но основные деньги берутся только за поддержку ПО.

— В чем тогда интерес в этом проекте, если денег он практически не приносит? Это имиджевый проект?

— С точки зрения имиджа это очень серьезный проект, в мире не так много операционных систем. И работа над операционной системой — это в том числе и имиджевая работа. Если Россия на этом мировом рынке сможет занять достойное место, разве это плохо? Что касается бизнеса, то сейчас меняется модель монетизации; думаю, и Microsoft сейчас размышляет над переходом от лицензионного распространения Windows к модели, которая позволит ему получать деньги за сервис. Это связано в первую очередь с массовым развитием облачных технологий, в «облаке» распространять лицензионный продукт достаточно сложно. Там вся модель построена на сервисной системе, то есть деньги берутся за предоставление возможности участвовать в «облаке», размещать и хранить там информацию, получать различные сервисы. Поэтому я считаю, что модель Mandriva перспективна, за ней будущее и все будут к этому стремиться.

— Есть еще какие-то страны, кроме Бразилии, куда вы стремитесь?

— Есть клиенты в Европе, в частности в Германии, Франции, Норвегии. Мы будем расширять географию.

http://bankir.ru/publikacii/s/u-menya-dostatochno-sil-i-idei-10000673/#ixzz1d0lm9TGm

> На 5-6 лет и более!

примерно 5/6 * 3 = 15/18 миллиардов

Apollo 11, о, уже интересно. =) Тут могу только отметить, что объявление тендера на 16 дней при "известных за полгода условиях" - это откровенное читерство. Плюс "демпинг" здесь не имеет права на существование как минимум из-за через жопу писанного ТЗ. Но, поскольку у меня сейчас уже нет времени ковыряться в документах, временно приму Вашу сторону: поживем - увидим. Возможно, они таки провели указанные работы через астрал, а я не в курсе...
selenscy, ну... Думаю, Вы уже заметили, что для меня нехарактерно на ровном месте обвинять оппонента в п.здобольстве. =) Так что тролль №1 по шкале спамбота №1 получил от меня сие звание не на ровном месте. ИМХО.
Skynet2015, да, понимаю, слишком много слова "п.здобол" на единицу поверхности форума. Но как-то не получается по-другому разговаривать с человеком, который на все доводы (не только мои, хочу заметить) отвечает: "Так ведь ТЗ!!!" Что ТЗ? Они его исполнением не занимались как минимум в части исследования имеющегося на текущий момент ПО (это то, что я могу проверить), ни сейчас, ни полгода назад. Но ведь истинного п.здо тролля №1 это не интересует...

Белая рысь, Ну а чо ТЗ? да не занимались. Да на данный момент не занимаются. Но у вас нет 100% гарантии, что они этим вообще не будут заниматься? Так ведь? Когда представят хотя бы раннюю альфу уже можно говорить о чем либо, не?

Apollo 11, последние страницы читать некогда было, но на неделе с бумагами ознакомлюсь.

Skynet2015, не, ничего. =) Тендер был? Был. Сроки был объявлены? Были. Работа в указанные сроки по указанному мной пункту проводилась? Я не видел. =)
А вообще - у меня жена с детёнышем из роддома вернулась, так что на обсуждение всех подковёрных интриг всех государственных пингвиноводов я, пожалуй, пока положу гору использованных памперсов и заверну в кучу нестиранных пелёнок. =) В конце концов, мне какая разница щас? Внедрят линукс - настрою линукс. Скажут, что лучший линукс это МакОС - настрою МакОС. Останутся на винде - одной головной болью меньше. =)

Белая рысь написал:
Я не видел. =)

А лично тебе обязанны отчитываться по проведенной работе? Ты счетная палата или другой надзорный орган?

Белая рысь написал:
А вообще - у меня жена с детёнышем из роддома вернулась, так что на обсуждение всех подковёрных интриг всех государственных пингвиноводов я, пожалуй, пока положу гору использованных памперсов и заверну в кучу нестиранных пелёнок

Искренне поздравляю с поплнением!

Белая рысь написал:
В конце концов, мне какая разница щас? Внедрят линукс - настрою линукс. Скажут, что лучший линукс это МакОС - настрою МакОС. Останутся на винде - одной головной болью меньше. =)

Вот давай на этой позитивной ноте и закончим, ок?

Skynet2015 написал:
А лично тебе обязанны отчитываться по проведенной работе? Ты счетная палата или другой надзорный орган?

Белая рысь написал:
А вообще - у меня жена с детёнышем из роддома вернулась, так что на обсуждение всех подковёрных интриг всех государственных пингвиноводов я, пожалуй, пока положу гору использованных памперсов и заверну в кучу нестиранных пелёнок. =)

=))

Skynet2015 написал:
Искренне поздравляю с поплнением!

Пасибо. =)

Skynet2015 написал:
Вот давай на этой позитивной ноте и закончим, ок?

Так я уже, не до обильного троллинга щас. =)

I_love_Win написал:
Советую почитать для повышения кругозора, чтобы дураком не выглядеть

Так повышай кругозор, кто тебе не даёт? Уже ознакомился с отчётностью альтов за последние годы? Или опять на статейки из газеток будешь ссылаться?

I_love_Win написал:
Драчка там идёт за государственное бабло

А мозг включить совсем не получается? Сам по себе АльтЛинукс нахр№н не нужен Ростехнологиям. Судя по всему, там прицел был на участие в разработке НПП. Вот здесь и предполагались вполне реальные суммы. Которые альты собирались пилить без участия других игроков, потому и вышли из РАСПО за месяц до тендера. Вот и получилась ситуация: три игрока (условно назовём их "АРМАДой") практически имели тендер в кармане. Если бы выигрывал РБК-Центр, то он просто нанимал бы АльтЛинукс в качестве подрядчика (как уже было ранее) и спокойно пилил бабло — схема простая, отработанная, сулящая немалые прибыли из государственных средств. А тут какой-то выскочка с "Мандривой" в "Росой" в зубах умудряется отобрать государственную с...ку, громогласно заявляет, что будет делать всё в открытую, с публикацией всех результатов, с привлечением всех желающих участвовать в разработке и т.д. И где в таком случае оказывается АльтЛинукс, если сам он деньги зарабатывать не умеет, а государственную с...ку увели прямо из-под носа? Кому он нахр№н теперь нужен? Я бы на месте руководства АльтЛинукс поубавил бы свой гонор, переступил через гордость и принял предложение РАСПО принять участие в разработке НПП. Конечно, это уже не будет монопольным попилом госбабла, но, всё-таки, это ещё немалый кусок пирога. Хотя и в условиях конкуренции за него придётся бороться — прежде всего, качеством продукции.
По поводу суммы сделки даже комментировать не буду. Ибо смешно.
Думай.

I_love_Win написал:
Т.е. в "Ростехнологиях", выбросивших несколько миллионов баксов, начальники ещё хуже чем я?

Их и не выбросили. Их хотели инвестировать, да пролетели. Поскольку, как я говорил выше, АльтЛинукс сам по себе не доходное предприятие, поэтому без выигранного тендера он нафиг никому не нужен.

Белая рысь написал:
поживем - увидим

Я об этом твержу с первой страницы. Кстати, я бы на месте Комиссарова не спешил радоваться. Не факт, что, не получив "положенного" отката, чиновники не будут строить препятствий в процессе приёмки результатов работы. Учитывая ту истеричную кампанию, которую развернул CNews иже с ним, надо бы не забывать, что, если ПингВины упустят этот тендер, то он автоматически переходит РБК-Центру, который занял второе место. И всё возвращается в "правильное" русло :)
Кстати, поздравляю с прибавлением.

Luca написал:
Apollo 11, последние страницы читать некогда было, но на неделе с бумагами ознакомлюсь.

OK.

Apollo 11, вот я хочу попробовать поставить себе на мусорный винт платный Suse Enterprise 10 SP3 (11-ый с 4-ми кедами не советовали). Много общался со Слакой, Арчем, Жентой (да да) - во времена 2.4 ведра пересобирал его по десятку раз в день - искал варианты.. но устал от этого вечного лежбища под "жигулями". Имеет ли смысл? Будет ли коммерческий линух лучше? Или лучше RHEL 6? Это как последний рубеж. Сомневаюсь.

exlinuxoid написал:
Apollo 11, вот я хочу попробовать поставить себе на мусорный винт платный Suse Enterprise 10 SP3 (11-ый с 4-ми кедами не советовали). Много общался со Слакой, Арчем, Жентой (да да) - во времена 2.4 ведра пересобирал его по десятку раз в день - искал варианты.. но устал от этого вечного лежбища под "жигулями". Имеет ли смысл? Будет ли коммерческий линух лучше? Или лучше RHEL 6? Это как последний рубеж. Сомневаюсь.

Мнэ... А "лучше" в каком плане? Если в плане "вечного лежбища под "жигулями"", то не думаю, что Arch в этом плане в чём-то отличается от SuSE Enterprise — мне и под Arch'ем постоянно "лежать" не приходится. Так что не знаю, уточните критерии "лучше/хуже", возможно, кто-то что-то подскажет. Я подобные рекомендации даю только в тех случаях, если готов впоследствии поддерживать пользователя. Вас я поддерживать не готов, поэтому и советовать ничего не буду.

Apollo 11, мне, конкретно, под Арчем тоже как-то особо лежать не приходилось, мои "жигули" относились больше к женте. Зато в арче сборку софта в репы часто доверяют полудуркам (у меня создалось такое стойкое впечатление после сравнения одинаковых версий приложений для арча и.. ебунту (ОМГ!))
А уж что там сейчас творится в AUR - это полный алес.
Так что ладно. Не готов - не советуй

Очевидно, что в России рядом с гос.органами работают только самые лучшие из лучших. Это очевидно и элементарно доказывается путём измерения штангенциркулем диаметра лица.

В IT ситуация абсолютно такая же. Госплатформа на базе поделки обанкротившейся мандривы, школьный линукс, и прочие поводы пристроить детей уважаемых людей – сплошь и рядом.

http://karmanov.wordpress.com/2011/11/07/pki-pro/

gaal написал:
Комиссаров заявил журналистам, что с 2012 по 2020 годы государство может сэкономить 137 млрд рублей за счет внедрения СПО. Цифра выведена из расчета, что у чиновников сейчас около 3 млн компьютеров, платное ПО для каждого обходится в 20-27 тыс. руб. раз в три года.

Я это тоже здесь цитировал. Никто не может дать список софта, чтобы приходилось по 20-27 тыр на три года. Каждому чиновнику необходим фотошоп, автокад и делфи, впридачу к максимальной винде и офису?
Я уже привёл пример - реально менее 10 тыр на 5-6 лет.
Ситуация объясняется проще - затраты на лицензии преувеличиваются и функционал СПО тоже преувеличивается. Реально ОО не аналог МСО 2010, а где-то аналог МСО 97.

msAVA написал:
Можно. Но приведённые вами суммы уйдут почти полностью за океан. Платить нашим программистам за "допил СПО" или платить "эффективным менагерам в США"?

Но почему-то в США не боятся платить Касперскому, Др. Вебу, Акронису и т.д. Не проще ли создать условия для аутсорсинга, чтобы Windows 9 писали не индусы, а русские?
Если вы скажете, что в винде закладки и в случае войны все компы отрубятся, то подумайте, кто будет писать дрова для устройств для этой НПП. Прямо так все дрова будут строго открыты и проверены ФСБ?

"Рынок переживает взрывной рост ,— доволен генеральный директор PingWin Дмитрий Комиссаров.— В прошлом году мы делали гигантское количество пилотных внедрений в крупнейших российских компаниях — 100, 200, 500 мест. Думаю, в следующем мы будем рассказывать кейсы о переходе на Linux компаний с 50 тыс. рабочих мест ". Журнал "Коммерсантъ Секрет Фирмы", №7 (299), 12.07.2010

Компаниям чуйствуется глубоко пофиг на линупс, не ведутся они на такое "щастье", поэтому комиссаровы и рейманы решили окучивать государство.

Sergey2408 написал:
Я уже привёл пример - реально менее 10 тыр на 5-6 лет.

Вы привели стоимость Винда+MSO по минимальной цене, что не всегда возможно и совершенно недостаточно. Вы не учитываете стоимость серверных решений, лицензии на подключение, дополнительное ПО типа WinRAR и антивирусов. Сколько стоит Эксченджер, БД от MS? ПО других форм? ГИСы, например.

Sergey2408 написал:
затраты на лицензии преувеличиваются

Наоборот, затраты на лицензирование преуменьшаются, так как правильно лицензировать софт возможно только при полномасштабном внедрении от официального партнёра MS с консультациями юридического отдела MS. Вот вы в курсе, куплены ли лицензии на подключение (их, кстати, 2 типа: на пользователей и на рабочие места) к серверным продуктам в вашей фирме и в ваших госучреждениях?

Я ведь разбирался с этим вопросом применительно к ОУ. Так вот, первое: по "дешёвым" лицензиям предоставляется не вся линейка ПО или не для всех ПК ОУ, или не бессрочные. Т.е. всегда есть ложка дёгтя, например "лицензии только для учебных ПК", или временные лицензии (т.е. с оплатой каждый год), или "с обязательством купить ещё" и т.д.

Второе: такие лицензии имеют различные юридические нюансы, которые невозможно утрясти, не будучи юристом соответствующего профиля. Часто эти лицензии не могут сочетаться, купив что-то по дешёвке, остальное придётся покупать по "коробочным" ценам.

Иначе: существенно сэкономить на стоимости лицензий не получится, реально либо платите от 40% до 100% "коробочной" цены, либо не получаете полнофункциональную инфраструктуру.

Sergey2408 написал:
Но почему-то в США не боятся платить Касперскому, Др. Вебу, Акронису и т.д.

И ещё куче фирмочек по созданию антивирусов и пр. Но тот же Др.Веб стоит 1000 руб в год и не является монополистом.

Sergey2408 написал:
Не проще ли создать условия для аутсорсинга, чтобы Windows 9 писали не индусы, а русские?

1) Местные "программисты" утверждают, что за 25 тыс в месяц даже жопу от стула не оторвут.
2) Основная прибыль всё равно уйдёт за бугор и всё равно Винда не будет нашей даже фиктивно.

msAVA написал:
Вы не учитываете стоимость серверных решений, лицензии на подключение, дополнительное ПО типа WinRAR и антивирусов. Сколько стоит Эксченджер, БД от MS? ПО других форм? ГИСы, например.

Разработать аналог %Program_name% можно только примерно за сопоставимую сумму. Тем более, я уже сказал, в конечную цену включены затраты дизайнеров, тестеров, маркетологов. Возможности МС по тестированию продуктов куда больше, чем у ПингВина.
WinRAR не нужен. Есть 7z, встроенный WinZip и бесплатный UnRar. Задача минимизации затрат не означает переход на Linux. Просто нужно выбирать софт по карману.

msAVA написал:
Но тот же Др.Веб стоит 1000 руб в год и не является монополистом.

Не передёргивайте. Почти все антивирусы стоят около 600 в год.

msAVA написал:
Наоборот, затраты на лицензирование преуменьшаются, так как правильно лицензировать софт возможно только при полномасштабном внедрении от официального партнёра MS с консультациями юридического отдела MS.

Представленные мной цены были конечными при оформлении корзины. В лицензии я ничего не нашёл про 100% обязательный переход всей организации на продукт от МС. Единственное ограничение - покупается не менее 5 лицензий. Не передёргивайте. Может плохо читал? Покажите пункт.

msAVA написал:
Основная прибыль всё равно уйдёт за бугор и всё равно Винда не будет нашей даже фиктивно.

А не забыли ли вы про UEFI.
А) нужна будет подпись для запуска ОС
Б) это само по себе надОС и если там будет закладка, то вся инфа будет слита за рубеж независимо от степени надёжности НПП.

Sergey2408 написал:
Не передёргивайте. Почти все антивирусы стоят около 600 в год.

MSE кстати бесплатен до 5 компов, думаю Forefront будет дешевле всех (не в курсе).

Sergey2408 написал:
Разработать аналог %Program_name% можно только примерно за сопоставимую сумму.

Как сказать. Обязательно с нуля разрабатывать СУБД? Почтовый сервер тоже надо с нуля писать? Системы электронного документооборота? Или можно брать готовые и создавать решения под нужды заказчика?

Sergey2408 написал:
Тем более, я уже сказал, в конечную цену включены затраты дизайнеров, тестеров, маркетологов.

Дизайнеры и маркетологи будут не нужны (какие, тля, маркетологи для программулек, заказанных себе госсектором?), а учитывая, что НЫНЕ под Винду тестерами заказанного ПО служат заказчики (ага, пользователям даётся прототип в пользование, а потом шлются исправления, если что-то не работает), то и тестеры не нужны.

Sergey2408 написал:
В лицензии я ничего не нашёл про 100% обязательный переход всей организации на продукт от МС.

Я же чётко написал: лицензии для ОУ. Забыли последнее "привлекательное" предложение от MS для ОУ? Да, это то, которое действует только при покупке полного пакета для всех ОУ всего региона.

Sergey2408 написал:
А не забыли ли вы про UEFI.

Это пока проект с неясным будущим.

msAVA написал:
а учитывая, что НЫНЕ под Винду тестерами заказанного ПО служат заказчики (ага, пользователям даётся прототип в пользование, а потом шлются исправления, если что-то не работает)

Так за альфу и бета версии денег то и не требуют, честно предупреждая, в отличие от чмошнеков.

msAVA написал:
Обязательно с нуля разрабатывать СУБД? Почтовый сервер тоже надо с нуля писать? Системы электронного документооборота? Или можно брать готовые и создавать решения под нужды заказчика?

Вы уже определитесь, речь идёт о софте для сферического чиновника, или о корпоративной сети. Учитывая набор софта в прототипе НПП - имеют торрент-клиент, а рассуждают о СУБД. СУБД и прочий документооборот можно сделать и на винде. И даже нужно, потому что типовых решений гораздо больше.
Ещё раз - техподдержка комплекта СПО от ПингВина стоит 899 руб в год (установка и настройка дистра и штатного софта).

msAVA написал:
Я же чётко написал: лицензии для ОУ. Забыли последнее "привлекательное" предложение от MS для ОУ? Да, это то, которое действует только при покупке полного пакета для всех ОУ всего региона.

Я тоже писал, что 3 тыр за винду+МСО - конечная цена Софткея без доп. условий. Если брать предложение о переводе всего региона на винду, то там цены в сотнях руб за лицензию - предложение более чем привлекательное.

selenscy написал:
Так за альфу и бета версии денег то и не требуют, честно предупреждая, в отличие от чмошнеков.

Ни хр№на. Я веду речь про программульки на заказ. "Знак" из белорусского проекта исправляли много лет, всё это время прогерам платили. Новую исправленную версию проги сбора данных для ЕГЭ присылали каждый день 3 месяца (пока ЕГЭ не прошли).

Sergey2408 написал:
Вы уже определитесь, речь идёт о софте для сферического чиновника, или о корпоративной сети.

Мы говорим (см. тему) про СПО в госсекторе.

Sergey2408 написал:
Учитывая набор софта в прототипе НПП

Прототип, как я понял, -- это готовая к употреблению ОС с минимальным набором "десктопного" софта.

Sergey2408 написал:
СУБД и прочий документооборот можно сделать и на винде.

Можно, это то, что придётся делать дальше.

Sergey2408 написал:
типовых решений гораздо больше

Вот только почему их нет в использовании в госсекторе? Максимум -- нечто от 1С.

Sergey2408 написал:
техподдержка комплекта СПО от ПингВина стоит 899 руб в год

И? На форуме есть ссылка на предложение от MS, где единичное обращение по телефону или Инету оценивается в $149.

Ведь никто не заставляет заказывать эту поддержку. Установка, настройка и поддержка Винды тоже стоят денег просто потому что требуют времени. Каков ценник приходящих эникеев? 500 руб в час?

Sergey2408 написал:
конечная цена Софткея без доп. условий.

А по 5 лицензий за раз -- это не дополнительное условие?

Sergey2408 написал:
Если брать предложение о переводе всего региона на винду, то там цены в сотнях руб за лицензию - предложение более чем привлекательное.

Угу, учитывая, что значительный процент софта в ОУ (большая часть ОС обычно ОЕМ) УЖЕ лицензионный, но опять надо будет покупать лицензии. И есть в наличие компы, несовместимые с Виндой (забыли, как в школы Маки закупали?). Маркетологи MS не зря едят свой хлеб.

2 Sergey2408

Однако цифра не с потолка свалилась.

http://adindex.ru/news/marketing/2010/07/23/51325.phtml

Как отмечает один из участников рынка, на данный момент государство платит порядка 2,7 млрд руб. ежегодно для обновления лицензий проприетарного ПО, стоимость проекта национальной операционной системы может составить на несколько порядков ниже — от 600 млн.

Единственно опечатался - не 20, а 200. На самом деле даже меньше.

http://lenta.ru/news/2011/04/06/npp/

В ближайшие два года на национальную программную платформу выделят 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество".

2.700.000.000 / 3.000.000 = 900 в год * 5/6 лет = 4.500/4.800 - на один комп
490.000.000 / 3.000.000 = 163.(3) / 2 = 81.(6) в год - на один комп

Кстати http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?topicid=17&id=84657

РАСПО продемонстрировала прототип национальной программной платформы

МОСКВА, 2 ноя - ПРАЙМ. Члены российской ассоциации свободного программного обеспечения (РАСПО) продемонстрировали прототипы основных компонентов национальной программной платформы в среду на пресс-конференции в Москве.

Национальная программная платформа (НПП) - это инфраструктура, которая должна объединить российских разработчиков свободного и проприетарного ПО. В рамках НПП будет создан единый репозитарий программ и исходных кодов (участники проекта называют его Фондом алгоритмов и программ), а также платформа для создания и сборки программ для конкретных операционных систем (преимущественно - Linux). Участники проекта надеются выработать в стране единые стандарты и документацию, которые и позволят разработчикам эффективно сотрудничать друг с другом.

Тендер на разработку НПП выиграла компания PingWin Software 16 сентября, контракт на его разработку был подписан 14 ноября. По условиям конкурса, компания за 16 дней (или полтора месяца, если считать с момента победы PingWin Software в конкурсе) должна была разработать четыре основных компонента платформы. Стоимость работ - 5 миллионов рублей. Однако, как сообщали ранее представители РАСПО, разработка ведется с мая 2011 года.

Поскольку PingWin Software входит в состав РАСПО, к проекту были подключены и остальные участники ассоциации. Всего в состав РАСПО входит около 200 специалистов из нескольких компаний, включая PingWin Software, ВНИИНС, ГНУ/Линукс Центр, Линукс Инк и пр.

По требованиям конкурса, исполнитель должен разработать операционную систему, систему управления базами данных, платформу для сборки программ из исходных кодов и интерфейс для удаленного администрирования. В каждой категории должно быть представлено по два продукта, у РАСПО получилось в общей сложности 14.

Так, было представлено семь вариантов операционных систем на базе продуктов трех компаний – ROSA Linux от ROSA Lab, МСВСФЕРА от ВНИИНС и "НауЛинукс" от "Линукс Инк" и их варианты для разных типов компьютеров (например, 32-битных и 64-битных систем).

Также было представлено два прототипа систем управления базами данных (СУБД): PostgreSQL - популярный в мире продукт, разрабатываемый мировым сообществом, и разработка ВНИИНС, тоже основанная на PostgreSQL (входит в состав МСВСФЕРА).

Прототипы были переданы Министерству связи и массовых коммуникаций Российской Федерации на тестирование вместе с пакетом документации и аналитическими отчетами.

РАСПО - организация, предоставляющая PingWin дополнительные ресурсы для реализации проекта за счет кадров членов организации. Как ранее заявлял президент РАСПО Андрей Коротков, в организации более 14 членов, а суммарное количество специалистов, направленное на работу над НПП, составляет 215 человек. Однако в последние месяцы состав участников РАСПО неоднократно менялся.

Компания PingWin Software занимается разработкой и внедрением Linux-ПО. Контрольный пакет акций компании принадлежит российскому фонду NGI, которому также принадлежит аналогичная доля в компании Mandriva - французском разработчике популярного дистрибутива Linux, передает РИА Новости.

msAVA написал:
Ни хр№на. Я веду речь про программульки на заказ. "Знак" из белорусского проекта исправляли много лет, всё это время прогерам платили. Новую исправленную версию проги сбора данных для ЕГЭ присылали каждый день 3 месяца (пока ЕГЭ не прошли).

А при переходе на СПО будет не то же самое? Только масштаб увеличится - вместо одной проги - целая ось.

msAVA написал:
Мы говорим (см. тему) про СПО в госсекторе.

Именно. И Коммисаров в цитатах неоднократно употреблял слово "чиновник". Речь пока что ведётся о переводе, т.е. создании аналога сегодняшнего ПО на основе свободного. Ничего принципиально пока не предложено. Только свободные аналоги платной %program_name%.

msAVA написал:
Вот только почему их нет в использовании в госсекторе? Максимум -- нечто от 1С.

А сами не поняли? Вместо того, чтобы потихоньку осиливать одну сферу деятельности, решили внезапно создать аналог всего сразу. Задача невыполнимая изначально.

msAVA написал:
На форуме есть ссылка на предложение от MS, где единичное обращение по телефону или Инету оценивается в $149.

Ссылку в студию.

msAVA написал:
Ведь никто не заставляет заказывать эту поддержку. Установка, настройка и поддержка Винды тоже стоят денег просто потому что требуют времени. Каков ценник приходящих эникеев? 500 руб в час?

Опрос на цену линуксового эникея есть на этом форуме. Выходит даже дороже.

msAVA написал:
А по 5 лицензий за раз -- это не дополнительное условие?

Не менее 5 лицензий - условие для получения скидки в 3% от цены каждого продукта. Не можете осилить 5 лицензий - покупайте поштучно, но чуть дороже.

msAVA написал:
Угу, учитывая, что значительный процент софта в ОУ (большая часть ОС обычно ОЕМ) УЖЕ лицензионный, но опять надо будет покупать лицензии. И есть в наличие компы, несовместимые с Виндой (забыли, как в школы Маки закупали?). Маркетологи MS не зря едят свой хлеб.

У вас неверная инфа. На самом деле деле предложение от MS выглядит так - MS на взгляд оценивает сколько компов в муниципалитете (допустим 1000) и предлагает за 1000*10=10 000 $ в год лицензию на неограниченное кол-во компов для этого муниципалитета на свои продукты. Но обычно MS ошибается. Если реальное количество лицензируемых компов меньше (на часть уже установлено ОЕМ, СПО или обычная лицензия), допустим нужно 500 лицензий, то в год один комп будет стоить $20, что за пять лет сравняется с коробочной лицензией для школ. Есть смысл либо брать коробку на Софткее, либо устроить торг с МС о цене их предложения.

gaal написал:
Как отмечает один из участников рынка, на данный момент государство платит порядка 2,7 млрд руб. ежегодно для обновления лицензий проприетарного ПО, стоимость проекта национальной операционной системы может составить на несколько порядков ниже — от 600 млн.

1. Что за участник?
2. Лицензии на какое ПО?
3. СПО уже является полным аналогом проприетарного ПО как по функциям, так и по стабильности? Учитывая, что в прошлом году у свежеустановленной Мандривы плазма отвалилась через 10 мин после первого запуска, ответ и так ясен.
Я уже сказал - разработать полный аналог винды можно только за сопоставимую сумму. Впрочем можно сэкономить - стандарты DirectX, WDM, ActiveX и т.д. уже разработаны MS. Разработаны - значит что MS не только потратилась на оплату рабочего времени программистов, но и то, что были потрачены деньги на создание идеи, концептов, исследования рынка, набора нужных функций. И критерием успеха здесь является не решение важной госкомиссии, а рынок. Виста была провальной и никакие маркетологи не помогли.

msAVA написал:
Ни хр№на. Я веду речь про программульки на заказ. "Знак" из белорусского проекта исправляли много лет, всё это время прогерам платили. Новую исправленную версию проги сбора данных для ЕГЭ присылали каждый день 3 месяца (пока ЕГЭ не прошли).

Ну так всё правильно. Чмошнеки спошнеки всегда так делают. Или от того что всё будет на священном линупсе в русос так не будет?

Здравствуйте.

Я нашел это обсуждение, рассматривая www.google.com/analytics/ своего сайта. Luca, спасибо за упоминание проекта Хамелеон. Я, право, не знал о существовании этого форума. К сожалению, не имею возможности обсудить основную тему дискуссии, но хотелось бы ответить некоторым участникам.

Apollo 11, неужели Вы думаете, что собрать полное окружение Linux поверх L4 сервисов, это такая непосильная задача? Пожалуй, только лицензионные причины могут помешать этому.

spoilt, и Вам здоровья. Проект Хамелеон вполне жив и вполне себе развивается. Вы уже видели версию Концепт? А ещё я хочу сказать, что есть немало людей, которые поддерживают проект.

Что касается исходного кода, то код какого сервиса Вам, уважаемый spoilt, наиболее интересен и для чего? Вы обещаете прислать патчи, исправляющие ошибки или расширяющие функциональность? А может быть Вам интерес SDK для разработки драйверов? Хотите поковыряться в недрах libc? А может быть желаете проверить на лицензионную чистоту?

Я бы не стал регистрироваться на этом ресурсе, если бы Вы не написали, что L4 - крут. Самое крутое, что есть в L4 это спецификация версии X2. Она идеальна и описывает мининмальный интерфейс. А всё что выше её и даже сама реализация этой спецификации .- это лишь путь к идеалу.

Всего доброго.

alman написал:
Apollo 11, неужели Вы думаете, что собрать полное окружение Linux поверх L4 сервисов, это такая непосильная задача? Пожалуй, только лицензионные причины могут помешать этому.

Уважаемый alman! Как я и написАл выше,

Apollo 11 написал:
Неплохая идея, неплохие начинания.

И я искренне желаю этому проекту удачи. Но, как указано на сайте проекта,

Вопросы и ответы написал:
В текущем состоянии система может быть интересна системным программистам, интересующимся дизайном и построением операционных систем. Возможно, система будет интересна для общего ознакомления с микроядрами и в частности ядром L4::Pistachio. Использовать Xameleon в реальных задачах пока невозможно.

Ознакомительные цели — это очень хорошо. Но когда Xameleon можно будет использовать и в реальных задачах, вот тогда можно будет разговаривать и о внедрении. Сколько на это потребуется времени, я не знаю. В конце концов, мало что ли, хороших проектов, которые попросту загл..хли? Получится у разработчиков — отлично! Я буду только этому рад.
А пока что повторюсь: желаю проекту удачи в развитии.

Sergey2408 написал:
А сами не поняли? Вместо того, чтобы потихоньку осиливать одну сферу деятельности, решили внезапно создать аналог всего сразу.

Вы как-то странно читаете. При чём здесь СПО? Винда в госсекторе уже 15 лет, но э/документооборот всё ещё не введён.

Иначе, при введении СПО требуется не заменять имеющиеся решения, а создавать новое.

Sergey2408 написал:
Опрос на цену линуксового эникея есть на этом форуме.

На этом форуме НЕТ линуксовых эникеев. Однако вы же сами говорили, что поддержка на 1 год стоит всего 899 руб, а не 500 руб в час.

Sergey2408 написал:
Не можете осилить 5 лицензий - покупайте поштучно, но чуть дороже.

Чуть дороже -- это полная стоимость.

Sergey2408 написал:
MS на взгляд оценивает сколько компов в муниципалитете

Нет, для школ -- сколько в регионе, например, в крупном городе или целой области. Причём цифры могут быть весьма точными, так как данные по ОУ собираются 1-2 раза в год.

Sergey2408 написал:
Есть смысл либо брать коробку на Софткее, либо устроить торг с МС о цене их предложения.

Не получится, так как за бюджет -- только через тендер. А MS уже заявила, что с отдельными ОУ разговаривать не будет.

Sergey2408 написал:
нужно 500 лицензий, то в год один комп будет стоить $20, что за пять лет сравняется с коробочной лицензией для школ.

Этого я не понял.

msAVA написал:
Вы как-то странно читаете. При чём здесь СПО? Винда в госсекторе уже 15 лет, но э/документооборот всё ещё не введён.

Иначе, при введении СПО требуется не заменять имеющиеся решения, а создавать новое.

Это вы странно читаете. Допустим, нужно ввести электронный документооборот.
Вариант чисто православный - НПП и разработка "русской Windows"
Вариант нормальный - лезем хотя бы на Википедию . Там перечислено 50 штук систем электронного документооборота, выбирай. Если в какой-нибудь Германии работает типовое решение, то внезапно в России нужно написать своё.
И так для любой задачи - уже есть кучи готовых решений.

msAVA написал:
На этом форуме НЕТ линуксовых эникеев. Однако вы же сами говорили, что поддержка на 1 год стоит всего 899 руб, а не 500 руб в час.

Зайдите на сайт Пингвина и почитайте про неё - установка, первоначальная настройка, выбор нужного софта и т.д. Чтобы задать вопрос в техподдержку, его ещё нужно сформулировать, т.е. всё равно нужен знающий человек на месте.

msAVA написал:
Чуть дороже -- это полная стоимость.

На 3%

msAVA написал:
Нет, для школ -- сколько в регионе, например, в крупном городе или целой области. Причём цифры могут быть весьма точными, так как данные по ОУ собираются 1-2 раза в год.

Цифры не могут быть точными, потому что МС (вернее, партнёр) ориентируется на количество компов, тогда как реально лицензий нужно меньше. Минимальный субъект для предложения - муниципалитет. Цена контракта рассчитывается из количества компов, тогда как на части из них уже стоит легальное ПО. Если нужны лицензии на 50% компов, то цена всё равно рассчитывается для всего парка, а уже муниципалитет соглашается с предложением или покупает поштучно.

В любом случае, 3000 руб/шт - это максимальная цена за Windows + MSO 2010 для образовательных учреждений. Поштучно и без доп. условий. Всё остальное - торг за скидки.

msAVA написал:
Вы как-то странно читаете. При чём здесь СПО? Винда в госсекторе уже 15 лет, но э/документооборот всё ещё не введён.

Хватит уже врать то. В казначействе работает, в соцзащите работает, в пенсионном фонде работает с прошлого века .

msAVA написал:
На этом форуме НЕТ линуксовых эникеев. Однако вы же сами говорили, что поддержка на 1 год стоит всего 899 руб, а не 500 руб в час.

Вы то сами верите, что учитель будет настраивать конфиги самбы с звуком или проектор в консоли?

2 Sergey2408

> 3. СПО уже является полным аналогом проприетарного ПО как по функциям, так и по стабильности? Учитывая, что в прошлом году у свежеустановленной Мандривы плазма отвалилась через 10 мин после первого запуска, ответ и так ясен.

Мне не интересно разводить флейм. К тому же будет СПО ось + СПО или ППО ПО. Компания сама решит как выгодней.

> На самом деле деле предложение от MS выглядит так - MS на взгляд оценивает сколько компов в муниципалитете (допустим 1000) и предлагает за 1000*10=10 000 $ в год лицензию на неограниченное кол-во компов для этого муниципалитета на свои продукты. Но обычно MS ошибается. Если реальное количество лицензируемых компов меньше (на часть уже установлено ОЕМ, СПО или обычная лицензия), допустим нужно 500 лицензий, то в год один комп будет стоить $20, что за пять лет сравняется с коробочной лицензией для школ. Есть смысл либо брать коробку на Софткее, либо устроить торг с МС о цене их предложения.

Мне за Вас рассчитывать?

Хорошо. Посчитаем из расчета 20$ -> 20$ * 30 -> 600, что примерно сравнимо с рассчитанной мной суммой для 3 млн компов.

Количество компов не известно, зато примерно известно количество чиновчников - их около миллиона. На каждого комп - не считая серверов. Стоимость неизвестна. Возможно компов 3 миллиона, но это тоже неизвестно.

1.000.000 * 600 = 600.0000.0000 - в год, 1.200 уже больше 490 миллионов за два года. 600 * 5 = 3 миллиарда за пять лет. Или 3.000 на комп за пять лет.

490.000.000 / 1.000.000 = 490 - на один комп за два года. 490 / 2 года = 245 в год на комп.

Особенно забавно про отпилы, распилы и т.д.

Примем заявленное количество сотрудников - 200. (Примерно 4-е компании по 50 человек.)

5.000.0000 / 200 = 25.000

Примем чуть выше средней зарплаты программисты по Москве - 75.000

75,000 * 12 = 900,000 - программисту за год 1.800,000 за два года

75,000 * 12 * 200 * 2= 360 миллионов

490 - 360 = 130 прибыль

selenscy написал:
Вы то сами верите, что учитель будет настраивать конфиги самбы с звуком или проектор в консоли?

А вы верите, что учителя сами устанавливают и настраивают Видну и ПО под неё? Это даже не каждый учитель информатики сможет сделать.

msAVA написал:
А вы верите, что учителя сами устанавливают и настраивают Видну и ПО под неё? Это даже не каждый учитель информатики сможет сделать.

В это мне более верится, потому как Win стоит у них дома. Всё не всё настроят, но среда у них привычная, по домашнему, и даже юзерфрендли в отличие от поделий.
Нет, можно конечно силком, враньём и пинками заставить жрать кактус, эсэсэрии бывшей не привыкать Имитируя "заботу".

gaal написал:
Особенно забавно про отпилы, распилы и т.д.

Учитывая, что выигравшая тендер компания будет разрабатывать стандарт на НПП, то профит она будет иметь с лицензирования, сертифицирования и т.д. и т.п. И профит будет немалый. Поэтому, ей стоило не жадничать и прототип разрабатывать вообще забесплатно.
А вообще моё мнение, если уж государство решило потратить бабло, то вливать его надо было бы в:
1 - React OS
2 - Wine
3 - Colibri OS
И независимость бы была, и лидерство в ИТ, и не надо ломать старые решения.

msAVA написал:
А вы верите, что учителя сами устанавливают и настраивают Видну и ПО под неё? Это даже не каждый учитель информатики сможет сделать.

Чиво-чиво?

selenscy написал:
В это мне более верится, потому как Win стоит у них дома.

Ну и что? Обширный круг знакомств в среде учителей и чиновников от образования позволяет мне знать тот факт, что хвалёные простота настройки и "юзерфрендли" Винды -- это миф. Подавляющее большинство из них пользуют то, что "дано им в ощущениях" от ближайшего "эникея". Умение примитивного использования Ворда, Пауэрпоинта, браузера (здесь бывают варианты) и э/почты -- это потолок. Эксель -- это уже продвинутый уровень. И всему этому они учились. Долго. Из разных источников. И считанные единицы достигают уровня "свободно владею".

2 Sergey2408

> Учитывая, что выигравшая тендер компания будет разрабатывать стандарт на НПП, то профит она будет иметь с лицензирования, сертифицирования и т.д. и т.п. И профит будет немалый. Поэтому, ей стоило не жадничать и прототип разрабатывать вообще забесплатно.

Не компания, а РАСПО. У Пингвин Софтвер нет монополии на НПП :)

http://raspo.ru/news.html?id=286

Участники Российской ассоциации поддержки развития свободного программного обеспечения (РАСПО), объединившиеся для выполнения работ по созданию прототипов систем для Национальной программной платформы передали 2 ноября 2011 года результаты своих усилий заказчику. За 16 дней проектная команда из более чем 200 человек, в которую вошли специалисты таких компаний, как «ПингВин Софтвер», ВНИИНС, ГНУ/Линукс Центр, НЦПР, Линукс ИНК, и др., подготовила более 5000 страниц аналитических отчетов и 14 образцов прототипов информационных систем.

По-мнению экспертов РАСПО, изложенному ими в финансово-экономическом обосновании создания НПП, за счет экономии на закупках лицензий на программное обеспечение при переходе на использование типовых решений на базе СПО, и более низкой стоимости владения СПО, возможен следующий прямой экономический эффект:

В федеральных органах власти РФ за период 2012-2020 годов – возможна экономия по статье «Приобретение программных средств» в размере до 80% (и в сумме до 196 949 миллионов руб.) и по статье «Оплата услуг сторонних организаций и специалистов по ИКТ» в размере до 50% (и в сумме до 163 581 миллионов руб.).

В масштабах всей экономики РФ за период 2012-2020 годов – возможна экономия по статье «Приобретение программных средств» в размере до 80% (и в сумме до 1 720 955 миллионов руб.) и по статье «Оплата услуг сторонних организаций и специалистов по ИКТ» в размере до 50% (и в сумме до 1 429 388 миллионов руб.).

Дополнительный экономический эффект возможен за счет импортозамещения, которое дает выигрыш от прекращения закупок лицензий на программное обеспечение зарубежного производства. По прогнозу РАСПО объемы импортозамещения по статье «На приобретение программных средств», за период 2012-2020 годов могут составить:

В федеральных органах власти РФ — до 137 864 миллионов рублей.

В масштабах всей экономики РФ — до 1 204 668 миллионов рублей.

В ходе патентных исследований и анализа необходимых корректировок в существующие нормативно-правовые акты для обеспечения эффективной деятельности фонда алгоритмов и программ, члены рабочей группы проекта подготовили рекомендации о принятии 18 новых правовых актов. Заказчику представлены материалы с возможными вариантами проведения сертификационных испытаний программных средств и автоматизированных систем, а также порядок проведения аттестационных мероприятий и сроки ввода их в эксплуатацию.

> 3 - Colibri OS

Обожаю ассемблер

Мне в принципе все равно на каком языке и под какую ОС писать - главное, чтобы было интересно.

Кодовое слово возможно. И ведь не придерёшься потом!
Более веселит аш 18 правовых актов

msAVA написал:
Ну и что? Обширный круг знакомств в среде учителей и чиновников от образования позволяет мне знать тот факт, что хвалёные простота настройки и "юзерфрендли" Винды -- это миф. Подавляющее большинство из них пользуют то, что "дано им в ощущениях" от ближайшего "эникея". Умение примитивного использования Ворда, Пауэрпоинта, браузера (здесь бывают варианты) и э/почты -- это потолок. Эксель -- это уже продвинутый уровень. И всему этому они учились. Долго. Из разных источников. И считанные единицы достигают уровня "свободно владею".

Т.е. ты их всех чохом смело причислил к обезьянам. При обладании линупсами они за пару часов станут чилавеГами. Похвально, да!
Ну а я за относительно небольшое время, увидев пару системников с линупсами для галочки в ближайшей школе, покрытых пылью, ничуть не удивился, что его с радостью пох№рили. Обезьяны же!
Не знают собственного щастья обладания прелестью.

gaal написал:
По-мнению экспертов РАСПО, изложенному ими в финансово-экономическом обосновании создания НПП, за счет экономии на закупках лицензий на программное обеспечение при переходе на использование типовых решений на базе СПО, и более низкой стоимости владения СПО, возможен следующий прямой экономический эффект:

А в Голландии-то и не знают!

2 Sergey2408

Хм. Насколько понимаю программы для гос.органов под Windows точно также сертифицируют, лицензируют и т.д. Так, что разница только в стоимости на лицензии ППО и разработку СПО. Цифры я посчитал. Остальное флейм.

selenscy написал:
Т.е. ты их всех чохом смело причислил к обезьянам.

С чего такие смелые выводы? Я озвучил факт: учительско-чиновничий корпус владеет компьютером на уровне "конкретные умения в конкретных прогах" и, несмотря на всю "юзабилити" Винды, самостоятельно с установкой и настройкой справиться не может.

Т.е. платить надо будет всё едино что за базовую настройку Винды (500 руб за человеко-час), что за базовую установку Линукса (899 руб в год). Именно это я и имел в виду.

Эх и п.здобол ты, Мсява:

Услуги (разовые) Цена, руб.
Установка рабочей станции под управлением Linux + базовая настройка 1500
Установка сервера по управлением Linux + базовая настройка 3700
Установка и настройка межсетевого экрана (iptables, ipfw) 2400*
Установка и настройка контроля интернет-трафика (proxy+sarg) 1500*
Установка и настройка WWW (apache, nginx) 2000*
Установка и настройка DNS (named) 1000*
Установка и настройка FTP (vsftp, proftp) 1200*
Установка и настройка VPN (pptp) 2500*
Установка и настройка база данных (mysql, postgresql) 1800*
Установка и настройка почты (sendmail) 3400*
Установка и настройка виртуализации (xen) 2500*
Смена root пароля Lunux-сервера 1700
Обслуживание (абонентское) Цена, руб./мес.
Удаленное обслуживание серверов установленных нами 3000*
Удаленное обслуживание серверов установленных сторонними службами 5000*
Выезд сотрудника к заказчику (в час.) 300

http://www.linux16.ru/price

Мне вот интересно, славяне все разъеб№и или нет??? Контрольный вопрос: о чем эта статья??? Приветствуется самый краткий ответ!!!

Эта статья о том, что Адольф Гитлер - д.бил.

SemyonKozakov написал:
Эта статья о том, что Адольф Гитлер - д.бил.

Тебе сколько лет, уебище унтерменшное??? Нет ничего более идиотского в мире, чем дрочерский славянский ресурс!!!

SemyonKozakov написал:

Эта статья о том, что Адольф Гитлер - д.бил.

+100500

Гитлерлинукс хуле ))

Между прочим таджики и цыгане относятся к арийцам.

Apollo 11 написал:
Где факты, подтверждающие, что было украдено 5 млн руб.

Факт в том, что 5 млн. рублей потратили на крайне сомнительное мероприятие.

С документацией ознакомился. Там крайне много размытых слов и понятий как-то: "должны быть приведены перспективы развития и модернизации Платформы, а также пределы модернизации".

Как итог - куча слов, осложняющих понимание, а пользы от них ноль. т.е. читать смысла нет. Что конкретно сделать не понятно ибо под "разработать и создать" явно читается "В убанту уже есть поддержка кириллицы и оно подходит под технические требования"

Luca написал:
Факт в том, что 5 млн. рублей потратили на крайне сомнительное мероприятие.

Твои сомнения не помешали тебе обвинить людей в воровстве. Безответственная мальчишеская выходка. Будь ты хоть кому-нибудь интересен, давно бы наехали на тебя за клевету. Просто что никому нафиг не нужен твой форум с потоками безосновательного дерьма.
А факты, уважаемый Luca, очень наглядны: называть ту клоаку, которую ты сам здесь устраиваешь, техническим форумом попросту смешно. Не смешно другое: у тебя нет специалистов, способных на серьёзный анализ, поэтому ты и пытаешься заменять их дешёвыми перепечатками с других ресурсов (оригинального контента на СЛОРе если и наберётся 2%, то это будет хорошо!) либо собственными убогими потугами, которые, кроме как набрасыванием дерьма на вентилятор, никак назвать нельзя. И, если полгода назад я ещё верил, что из СЛОРа может получиться что-либо вменяемое, то теперь вижу, что я ошибался.

Apollo 11 написал:
Твои сомнения не помешали тебе обвинить людей в воровстве. Безответственная мальчишеская выходка. Будь ты хоть кому-нибудь интересен, давно бы наехали на тебя за клевету

Да какая разница, что они там понаписали, важно то, что в итоге они 100% скажут "не получилось". У них нет технологий, знаний, специалистов, стандартов, на базе которых можно было бы что-то сделать. Такие конкурсы они могут играть хоть каждую неделю, на выходе представляя очередную документацию и очередное поделие вытащенное с джитхаба.

Причем специалистов нет не у меня - а именно у них, иначе бы они несли токсический бред на публичных конференциях и в новостях.

Скоро я еще раз обвиню их в воровстве. И опять будут факты многомиллионного просирания бюджетных денег.

Ей богу, лучше бы alman'у эти деньги выдали и узнали бы у человека который среди этих куч сброда хоть что-то делает, в каком направлении им стоит пытаться развиваться.

Apollo 11, чем пороть горячку, лучше бы они показали, что хоть что-то могут НАПИСАТЬ самостоятельно. Документация - это вторичный шлак. Продукты первичны. Пусть для начало хотя бы под Винду сделают отечественный текстовый редактор и этим покажут, что они хоть что-то могут, а то читать их наполеоновские планы, на фоне полного бездействия крайне смешно.

Мне вот интересно, почему на родине Торвальдса, не впаривают НПП, не воют о швабоде и не тырят бабло на этой ниве?

Озадачился я этим вопросом и начал собирать факты. Первым делом посмотрел статистику о распространённости осей у финнов. С некоторым изумлением узнал что Win там достаточно распространённа, хотя немного уступает другим странам:

Windows - 82. 64%
Mac - 13. 98%
Linux - 3. 39%

Я конечно понимаю, что нет пророка в своём отечестве, но ведь это страна была признана самой технологичной без бредовых идей НПП! А нас тут убеждают на всю голову пенгванутые, что поделия овер 9000 самые технологичные, что технологичней просто нет, потому как без обладания поделием нет щастья и швабоды им обладания и вообще без его насильственного впаривания не будет ничего

"Интересно, что на этой неделе Финляндия была признана самой технологически развитой страной в мире. Именно такой вывод был сделан на основании исследования, проведенного специалистами Всемирного банка, Всемирного экономического форума (WEF) и французской бизнес-школы INSEAD. Анализ текущего положения проводился для восьмидесяти двух стран по шестидесяти четырем категориям, которые учитывали уровень развития широкополосного доступа, площадь покрытия беспроводных сетей WLAN, время адаптации потребителей к новым продуктам и так далее. По результатам исследования в десятку наиболее развитых стран после Финляндии вошли США, Сингапур, Швеция, Исландия, Канада, Великобритания, Дания, Тайвань и Германия. Россия, к сожалению, оказалась во второй половине списка."

Luca написал:
Скоро я еще раз обвиню их в воровстве. И опять будут факты многомиллионного просирания бюджетных денег.

Кстати, когда я учился в классе для отсталых детей, я всегда хотел стать ИТ специалистом, но у меня увы не получилось. Теперь я хожу по интернету и гажу где попало. Такая моя натура.

Luca написал:
Да какая разница, что они там понаписали, важно то, что в итоге они 100% скажут "не получилось".

Опять Настродубус-стайл? Факты, уважаемый Luca, говорят прямо противоположное: был получен тендер, и его выполнили. Результаты проходят госкомиссию по приёмке. Если будет объявлено, что комиссия не приняла результаты, что деньги были пущены на ветер, вот тогда у тебя появится хоть какое-то основание упрекать (не в воровстве, нет!) в растранжиривании государственных денег. А пока что ты кричишь о воровстве, я тебя спрашиваю, где факты, а ты фактов привести не можешь. Но продолжаешь упрямиться.

Luca написал:
У них нет технологий, знаний, специалистов, стандартов, на базе которых можно было бы что-то сделать.

Стандарты будут разрабатываться. Специалисты есть. Или ты всерьёз думаешь, что во ВНИИНС нет специалистов? Или технологий нет? Знаний у них нет? У слоровцев есть, а во ВНИИНС нет? О_о!

Luca написал:
Причем специалистов нет не у меня

Именно у тебя нет специалистов. Кто у тебя остался? Свора злобных бездельников и трололо? У тебя был тот же IvanOFF — очень толковый мужик, я его блог читал с интересом — и знания есть, и писАть умеет. Были и другие, да все разбежались вот от этого. Кто у тебя есть? Tiphon? — неглупый человек, но максимум, что он выдаёт, это вот такой истеричный понос, без технического анализа, без соплей и истерик. Или МОРЗЕ у тебя остался? Ну, так на что способен МОРЗЕ, мы лишний раз убеждаемся здесь. Ты можешь привести хоть одну статью, написанную за последние полгода-год именно авторами СЛОРа, и при этом статью, посвящённую техническим недостаткам Linux'а? Анализу недостатков его архитектуры, к примеру? Нет у тебя ничего подобного, Luca, как бы тебе ни хотелось верить в обратное. Двачеподобный с№ч с поливанием помоями друг друга — вот визитная карточка СЛОРа. И ты думаешь, что эту х**ню будут читать адекватные люди? Да они скорее блог того же IvanOFF'а почитают и получат больше информации, в том числе и критической. Раньше хоть обзоры были, а теперь одни перепечатки и трололо.

Luca написал:
Скоро я еще раз обвиню их в воровстве.

А я тебе ещё раз повторю: когда школота чувствует себя безнаказанной, она именно так себя и ведёт. К сожалению, ты в данном случае уподобляешься школоте.

Luca написал:
И опять будут факты многомиллионного просирания бюджетных денег.

У тебя и сейчас фактов нет. И я не верю, что ты озаботишься тем, чтобы раздобыть их в будущем. Проще всего возопить на всю Ивановскую: "Ворують!!!!1111". Это привлекает внимание разной бестолочи. Гораздо сложнее аргументировать подобные вопли.

Luca написал:
Ей богу, лучше бы alman'у эти деньги выдали

А alman участвовал в конкурсе? Блин, сейчас столько грантов выделяется по линии IT! Спроси у него, он хоть в одном из них принял участие? Куда ж ему ещё на тендеры замахиваться, если он и в грантах не озадачился поучавствовать (буду рад ошибиться).

Luca написал:
Документация - это вторичный шлак. .

То-то любимый аргумент у слоротрололо — плохая документация по Linux'у и отсутствие стандартов. А я уверен: если удастся создать стандарты и документацию, то ситуация с Linux'ом изменится (по крайней мере, в одной сфере — на госслужбе — это вполне возможно).

Luca написал:
Пусть для начало хотя бы под Винду сделают отечественный текстовый редактор

Текстовые редакторы пишут даже одиночки. Ничего сверхъестественного в этом нет. А вот офисный пакет разрабатывать с нуля — а нужно ли? Если та же ИНФРА прекрасно адаптирует OpenOffice под нужны российских пользователей.

Luca написал:
на фоне полного бездействия крайне смешно.

И опять факты с тобой не согласны. Тендер выполнен. Дальше будем смотреть.

Как я понял ещё из одной пламенной речёвки, 20 лет разрабатывали поделие всей толпой, а теперь всемогущая НПП в 200 землекопов , заткнёт за пояс всех мегапрограммеров, вместе с штульмановской сектой
Создаст свои стандарты (хотя что там создавать? вроде всё уже создано, как нас тут уверяли )

Понравилась мне коронная фраза в конце:

Apollo 11 написал:
та же ИНФРА прекрасно адаптирует OpenOffice под нужны российских пользователей.

Apollo 11 написал:
Стандарты будут разрабатываться. Специалисты есть. Или ты всерьёз думаешь, что во ВНИИНС нет специалистов? Или технологий нет? Знаний у них нет?

Где тогда черт возьми их программные продукты???

Apollo 11 написал:
А alman участвовал в конкурсе?

Ему бы даже не дали туда попасть. Завалили бумагами, актами и требованиями.

Apollo 11 написал:
А я уверен: если удастся создать стандарты и документацию, то ситуация с Linux'ом изменится

Кто их соблюдать-то будет? Стандарты задает тот, кто пишет код. У нас код нихр№на не пишут, а уже 4 года подряд играют в разработку.

Apollo 11 написал:
Текстовые редакторы пишут даже одиночки. Ничего сверхъестественного в этом нет. А вот офисный пакет разрабатывать с нуля — а нужно ли? Если та же ИНФРА прекрасно адаптирует OpenOffice под нужны российских пользователей.

Во-первых они не пишут, а адаптируют, во вторых за годы упорного развития в нем по-прежнему даже реферат без проблем напечатать нельзя. А тут на него хотят все гос органы перевести, чтобы уж точно никто работать не смог.

Apollo 11 написал:
И опять факты с тобой не согласны.

В начале 2011 года на национальную программную платформу было выделено 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". За два года на эти деньги планировалось разработать национальную операционную систему.

Где бл.ть 245 миллионов рублей??! Если их не сп№здили, то куда они делись?! Где результат? Накуя они только что потратили еще 5 миллионов, чтобы сделать тоже самое?

Извините, но кто такой alman?

selenscy, разработчик http://l4os.ru/

Я Малолетний дрочер во всей красе!!! Я лживая, тупая, трусливая славянская свинья!!!

Хотя понятно
http://l4os.ru

Адольф Гитлер, получает бан за мат.

selenscy написал:
selenscy, разработчик http://l4os.ru/

Нашёл уже
По этой теме даже можно сказать, что код с нуля писать легче, чем разбираться и переписывать тонны г№вна. Не случайно, что наверняка именно по этой причине МСВС остался той же древней красной шапкой, со стёртыми комментами.

Luca написал:
Где тогда черт возьми их программные продукты???

Luca написал:
Где тогда черт возьми их программные продукты???

А где у МС Россия их программные продукты? А?

Luca написал:

Ему бы даже не дали туда попасть. Завалили бумагами, актами и требованиями.

Ну а тебе ничего не говорит такое понятие как "требование к конкурсу" и самое интересное - "банковская гарантия"?

Luca написал:
У нас код нихр№на не пишут, а уже 4 года подряд играют в разработку.

Еще раз см вопрос про российский офис МС.

Skynet2015 написал:
А где у МС Россия их программные продукты? А?

Их то программные продуты на 90% компьютеров установлены. На вопрос ответил?

Luca написал:
Где тогда черт возьми их программные продукты???

Luca, ну что ты, в самом-то деле, неужто в Google нельзя заглянуть? Вот здесь их программные продукты.

Luca написал:
Ему бы даже не дали туда попасть. Завалили бумагами, актами и требованиями.

А как ты хотел? Получать государственное финансирование и не заполнить ни одной бумаги? Чтобы потом на очередном сайте "СтопXameleon" кричали о том, что эти деньги украли? В том-то и дело, уважаемый Luca, что с государственными средствами не так всё просто: украсть их не так легко, как ты думаешь. Попилить-откатить, да, такое бывает. Но чтобы просто украсть, да ещё и каким-то левым дядям со стороны, да ещё и при полной информационной прозрачности — нет, такого не бывает.
А вообще меня восхищает такая позиция: кто-то где-то что-то написАл, а государство должно само его найти, прийти к нему домой и всучить деньги? Он ещё будет отказываться, типа, не надо! А ему их насильно будут пхать: "Возьми, да возьми!". Под лежачий камень, уважаемый Luca, вода и государственные деньги не текут. Хочешь что-то получить, будь добр участвовать в конкурсах, тратить ресурсы на заполнение конкурсной документации, на посещение самих конкурсов и т.д. А, ежели не хочется/не получается/нет времени, то хотя бы не плачься потом, что тебя обошли стороной государственные деньги. Ибо, как бы ни был плох 94 ФЗ, но он есть и худо-бедно работает.

Luca написал:
Кто их соблюдать-то будет? Стандарты задает тот, кто пишет код. У нас код нихр№на не пишут, а уже 4 года подряд играют в разработку.

Те, кто захочет получить государственные деньги за свою программу. Для того и делается НПП — национальная программная платформа (заметь, не "национальная операционная система", а платформа!), чтобы обеспечить базовые стандарты для программ для государственной службы. Причём, репозиторий этих программ будет открытым — захочет бизнес ими воспользоваться, — пожалуйста.

Luca написал:
Во-первых они не пишут, а адаптируют

Ты не ответил на вопрос, а зачем тратить ресурсы на написание чего-то "с нуля", если можно взять готовое и просто довести его до нужной кондиции. Это и дешевле, и быстрее.

Luca написал:
во вторых за годы упорного развития в нем по-прежнему даже реферат без проблем напечатать нельзя.

Извини, Luca, но это опять бездоказательное утверждение. Я уже года три пользуюсь исключительно Open/LibreOffice'ом и делаю в нём вещи посложнее рефератов. И всё в порядке. Свои собственные форматы Open/LibreOffice поддерживает превосходно. ODF принят в качестве стандарта в России. Так что, в общем-то, логика в действиях госвласти в этом направлении прослеживается.

Luca написал:
В начале 2011 года на национальную программную платформу было выделено 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". За два года на эти деньги планировалось разработать национальную операционную систему.

Где бл.ть 245 миллионов рублей??! Если их не сп№здили, то куда они делись?! Где результат? Накуя они только что потратили еще 5 миллионов, чтобы сделать тоже самое?

Ссылку, пожалуйста. Пока что речь идёт о пяти миллионах рублей и пока что их никто не украл. Как бы тебе ни хотелось обратного.

Хы-хы!

Нашёл же что предьявить. Всё что там есть это калька краснашапки переведённый на русский язык и скомпилированый под разные железки!

Хоспадя...Надо же быть таким наивным....

Apollo 11 написал:
Luca, ну что ты, в самом-то деле, неужто в Google нельзя заглянуть? Вот здесь их программные продукты.

Что они сделали полезного?
>прототип простейшего операционного окружения в виде LivCD
>Операционная система «Red Hat Enterprise Linux 4»
>ПС «Видео» предназначено для воспроизведения видеофайлов и видеокомпакт-дисков.
>ПС «Аудио» предназначено для воспроизведения аудиофайлов и аудиокомпакт-дисков.

Мне одному кажется что это полная х№рная, к тому же судя по всему минимум трехлетней давности?

Apollo 11 написал:
украсть их не так легко, как ты думаешь

Крадут путем имитации работы в виде написания отчетов.

Apollo 11, пусть государство тогда не лезет в то, что все равно не сможет развить. Кстати, почему бы им не начать с малого и не перейти для начала на связку Windows + СПО, хотя бы в виде OpenOffice? Кишка тонка?

Apollo 11 написал:
Для того и делается НПП — национальная программная платформа (заметь, не "национальная операционная система", а платформа!

У них просто в голове в кашку все смешалось. Linux называют операционной системой, Дистрибутив называют платформой и тд. Достаточно посмотреть официальные выступления - там люди реально плохо понимают о чем говорят.

Apollo 11 написал:
Ты не ответил на вопрос, а зачем тратить ресурсы на написание чего-то "с нуля", если можно взять готовое и просто довести его до нужной кондиции. Это и дешевле, и быстрее.

В том то и дело, что довести до нужной кондиции ничего не получается уже 10 лет. Возникает мысль, что наверно дописывать готовое не такая уж хорошая идея.

Встречный вопрос- что делает ИнфроРесурс который OpenOffice "адаптирует"? Что не так в оригинальном Офисе и в чем заключаются его улучшения?

Apollo 11 написал:
Извини, Luca, но это опять бездоказательное утверждение. Я уже года три пользуюсь исключительно Open/LibreOffice'ом и делаю в нём вещи посложнее рефератов.

Я три месяца назад его OpenOffice поставить не смог - он выдал ошибку, потом я не смог его удалить, чтобы поставить другую (предыдущую версию) - новая версия не удалялась, а старая не ставилась т.к. установлена новая. Потом я LibreOffice все же поставил, но он у меня при запуске стал падать.

Буквально вчера Тифон отписался о своем опыте работы с OpenOffice - там тоже все весело.

Apollo 11 написал:
Ссылку, пожалуйста. Пока что речь идёт о пяти миллионах рублей и пока что их никто не украл. Как бы тебе ни хотелось обратного.

https://linux/pravitelstvo_rf_odobrilo_razrabotku_nacionalnoi_os.htmlх

Luca написал:
Что они сделали полезного?

Да, хотя бы, МСВС.

Luca написал:
Мне одному кажется что это полная х№рная

Да, тебе одному. Ну, и ещё компашке безграмотных трололо, которых ты называешь своими специалистами. И которые кроме как гадить, ни на что более не способны. Повторяю: тот же IvanOFF и в Linux'е хорошо разбирается, и его рекомендации читать и интересно, и полезно. Интеллектуальная же импотентность местной братии очевидна уже потому, что ни одной технической статьи ими написано не было. Зато набрасывания говен на вентилятор — это как "Здрасссьте".

Luca написал:
Apollo 11, пусть государство тогда не лезет в то, что все равно не сможет развить.

Я уже говорил: за 20 лет (!) российские айтишники сами не смогли ничего сделать в плане разработки собственной ОСи. Десятки и сотни интересных концептов, едва работающих ядер, еле дышащих систем, да миллиарды рублей ежегодно, которые приходится пересылать чужим разработчикам за океаном — вот результат двадцатилетнего самостоятельного развития, без участия государства. Что плохого в том, чтобы хотя бы попытаться сделать что-то? Или это плохо потому, что Linux? Ну, дак это есть фанатизм, который не украшает специалиста.

Luca написал:
Кстати, почему бы им не начать с малого и не перейти для начала на связку Windows + СПО, хотя бы в виде OpenOffice? Кишка тонка?

То есть, ты предлагаешь ещё несколько лет тратить миллиарды рублей ежегодно на один переход, чтобы потом тратить ещё миллионы рублей на другой переход? Не проще ли и логичнее сделать всё одним разом?

Luca написал:
У них просто в голове в кашку все смешалось. Linux называют операционной системой, Дистрибутив называют платформой и тд. Достаточно посмотреть официальные выступления - там люди реально плохо понимают о чем говорят.

Нашёл, кого слушать — политиков, блин! Нахр№н мне официальные лица, которые ни в чём, кроме цен на нефть и газ, не разбираются? Разработкой НПП будут заниматься специалисты. Их анализ я и буду читать.

Luca написал:
В том то и дело, что довести до нужной кондиции ничего не получается уже 10 лет. Возникает мысль, что наверно дописывать готовое не такая уж хорошая идея.

Мнээээ... А кто и что доводил до нужной кондиции уже 10 лет? САобщИство путём "распрИделённой разработки"? Те версии Linux'а, которые разрабатываются на основе жёстких стандартов и требований, прекрасно работают (по крайней мере, не хуже, чем Windows). RedHat, МСВС, SuSE и т.д.

Luca написал:
Встречный вопрос- что делает ИнфроРесурс который OpenOffice "адаптирует"? Что не так в оригинальном Офисе и в чем заключаются его улучшения?

Да, хотя бы, тестирует. Главная проблема в Linux'е, которая не позволяет его широкое использование в бизнесе и на госслужбе — не в том, что Linux хуже Windows (допиленный Linux если в чём-то и уступает Windows, то только в количестве софта), а вот в этом. Если взять работоспособную версию Linux и софта под него, заморозить и задать жёсткие стандарты дальнейшего развития, то указанные проблемы сойдут на нет. В данном случае децентрализация только мешает внедрению Linux'а. Пусть он развивается привычными анархическими способами; в государственный репозиторий же будет попадать только допиленные и протестированный софт. Уже в этом и будут состоять улучшения.

Luca написал:
Я три месяца назад его OpenOffice поставить не смог - он выдал ошибку, потом я не смог его удалить, чтобы поставить другую (предыдущую версию) - новая версия не удалялась, а старая не ставилась т.к. установлена новая. Потом я LibreOffice все же поставил, но он у меня при запуске стал падать.

Буквально вчера Тифон отписался о своем опыте работы с OpenOffice - там тоже все весело.

А у меня три месяца назад MSO глючил. И форматирование съезжало. Ради Бога, Luca, не продолжай этот детский сад. Или ты считаешь это "техническим анализом" недостатков Open/LibreOffice?

Luca написал:
https://stoplinux.org.ru/linux/pravitelstvo_rf_odobrilo_razrabotku_nacionalnoi_os.htmlх

И где там информация о растраченных "неизвестно куда 245 миллионах рублей"? Там говорится только о выделении 490 миллионов рублей на разработку НПП. Но нет ни слова о том, что эти деньги были потрачены. Или ты думаешь, что раз государство на что-то выделило деньги, то их тут же "украли"? Не переживай: лежат себе спокойно на счетах, ждут своих тендеров. Мне, наоборот, нравится то, как это пытаются делать сейчас: спокойно, поэтапно, с мониторингом результатов каждого шага. А не так, как внедряли СПО в школы — разослали CD, а там сами мучайтесь.

Luca написал:
Их то программные продуты на 90% компьютеров установлены. На вопрос ответил?

Нет не ответил. Где программные продукты, разработанные в российском представительстве МС?

Luca написал:
Встречный вопрос- что делает ИнфроРесурс который OpenOffice "адаптирует"? Что не так в оригинальном Офисе и в чем заключаются его улучшения?

Ты никогда не слышал о таким понятии как "контрификация"? М?

Apollo 11 написал:
Я уже говорил: за 20 лет (!) российские айтишники сами не смогли ничего сделать в плане разработки собственной ОСи.

Так в чем проблема-то какие-то не правильные у нас в стране?

>Что они сделали полезного?
>>Да, хотя бы, МСВС.
Последняя версия которого вышла аж три года назад и над ней смеются даже на ЛОРе.

Apollo 11 написал:
Что плохого в том, чтобы хотя бы попытаться сделать что-то? Или это плохо потому, что Linux?

Ну пусть сделают хоть что-то полезное _сами_! Причем, чтобы это не стыдно было показать на мировой арене. Любой нужный и востребованный софт, но _сами_! Пусть под любую платформу сделают по-настоящему полезный продукт и покажут его людям, чтобы те поверили, в то что они что-то могут!

Apollo 11 написал:
То есть, ты предлагаешь ещё несколько лет тратить миллиарды рублей ежегодно на один переход, чтобы потом тратить ещё миллионы рублей на другой переход? Не проще ли и логичнее сделать всё одним разом?

Это повлечет значительно снижение затрат и рисков т.к. будет уверенность в том, что хотя бы текстовый редактор будет надлежащего качества. Более того, это приведет к снижению затрат т.к. MSO на OpenOffice поменять гораздо проще чем _все_ по сменить.

Apollo 11 написал:
А у меня три месяца назад MSO глючил. И форматирование съезжало. Ради Бога, Luca, не продолжай этот детский сад. Или ты считаешь это "техническим анализом" недостатков Open/LibreOffice?

У OpenOffice недостатков тьма. Это признают даже его разработчики. "Сложно разрабатывать, поддерживать и тд"

Skynet2015 написал:
Нет не ответил. Где программные продукты, разработанные в российском представительстве МС?

Причем тут это? Главное что MS что-то разрабатывает, а не сидит занимается имитацией работы.

Skynet2015 написал:
Ты никогда не слышал о таким понятии как "контрификация"? М?

Тоже самое что и с пакетами. Один разрабатывает, еще десять поддерживают, пересобирают и тд. Итого куча людей вместо работы занимается ерундой.

В настоящее время Linux это худшая система которую только можно было придумать. Учитывая, то что, в одном ядре Linux в месяц находят больше уязвимость чем по всех продуктах Microsoft вместе взятых переход на Линукс - это самоубийство. Участятся взломы, кражи данных, вырастут издержки на попытки все это предотвратить и тд.

Мне тут про МСВС говорят, но я даже представить не берусь сколько в этой системе будет уже готовых и известных уязвимость. Выкатят систему на рынок - с позором обосрутся.

Luca написал:
Причем тут это? Главное что MS что-то разрабатывает, а не сидит занимается имитацией работы.

В какой стране МС что-то разрабатывет... на секунду. Это как раз при всем.

Luca написал:
Тоже самое что и с пакетами. Один разрабатывает, еще десять поддерживают, пересобирают и тд. Итого куча людей вместо работы занимается ерундой.

Т.е. ы подтвердил, что российские представительства автодеска, МС, адоба итеде занимаются екрундой, так?

Luca написал:
Мне тут про МСВС говорят, но я даже представить не берусь сколько в этой системе будет уже готовых и известных уязвимость. Выкатят систему на рынок - с позором обосрутся.

А что обьединяет выбраные поделия на "тендере"?

Насчёт МСВС комменты самих красноглазых жгут!!! http://mydebianblog.blogspot.com/2009/02/mcbc.html
Ещё больше я наслушался от хорошего знакомого про сей маразм, когда ему в армии довелось иметь дело с этим "чюдом" программерской мысли

Luca написал:
Так в чем проблема-то какие-то не правильные у нас в стране?

А проблема в том, что некому было их объединить и дать денег. Хорошему программисту пофигу, под что писАть, — под Винду ли, под Linux ли. Это для студентов имеет значение, поскольку они нихр№на, кроме .NET не освоили (захожу на днях в МГУ'шную общагу к подруге, читаю на каждом этаже объявления: "Требуются программисты C#/.NET. Студенты старших курсов" Осталось только дописать внизу: "Оплата едой или пятёрками за экзамен" ).
Собрать же команду, вложиться в разработку (а тут потребуются не 5 млн руб., а гораздо больше), чтобы потом вылететь в трубу из-за доминирования MS на рынке операционных систем? Где ты видел таких бизнесменов, которые будут заниматься такими вещами?

Luca написал:
Последняя версия которого вышла аж три года назад и над ней смеются даже на ЛОРе.

Повторяю: на госслужбе и не требуется новейший софт. Там важнее стабильность. Нередко на компьютерах в некоторых госконторах можно ещё Windows 98 увидеть, и ничего, работают.
И, кстати, а что, ЛОР уже стал авторитетным техническим ресурсом?

Luca написал:
Ну пусть сделают хоть что-то полезное _сами_!

Повторяю вопрос: нахр№на? Нет необходимости тратить ресурсы на разработку "с нуля", когда есть готовое, нуждающееся только в допилке.

Luca написал:
покажут его людям, чтобы те поверили, в то что они что-то могут!

Luca, ты опять всё валишь в кучу. "Верить/не верить" люди должны политикам. Требовать такого же поведения от специалистов абсурдно. Нужно, чтобы не люди верили в ПингВинов, а государственная комиссия. А там "верят" исходя из требований тендера.

Luca написал:
Это повлечет значительно снижение затрат и рисков

Нет, не повлечёт. Хотя бы потому, что чего ожидать от следующей Windows только Баллмеру известно. Судя по всему, приятного будет мало.

Luca написал:
хотя бы текстовый редактор будет надлежащего качества

Luca, я же тебе уже намекал на различия между текстовым редактором и текстовым процессором, входящим в офисный пакет. Текстовых редакторов пруд пруди и пишут их часто одиночки. Вот пример Кстати, прекрасный редактор, очень функциональный (умеет, например, переводить русский текст в... морзянку ). Но пользоваться им я не смог по одной банальной причине: мне не нравится, когда функции текстового редактора называются "Зырить", "Ладить", "Фигня" и т.д.
Текстовый же процессор написАть не так просто. Да и зачем нужен очередной AbiWord, когда есть LibreOffice Writer?

Luca написал:
У OpenOffice недостатков тьма. Это признают даже его разработчики. "Сложно разрабатывать, поддерживать и тд"

Об этом и речь: о государственном центре тестирования и сертификации программ для государственной службы. Повторяю: с ODF у Libre/OpenOffice нет никаких проблем. Также, как нет проблем с ODT у MSO-2010. Документооборот на этой основе вполне можно организовать. Хотя переход потребует времени.

Luca написал:
Учитывая, то что, в одном ядре Linux в месяц находят больше уязвимость чем по всех продуктах Microsoft вместе взятых переход на Линукс - это самоубийство. Участятся взломы, кражи данных, вырастут издержки на попытки все это предотвратить и тд.

Колпак Настродубуса не жмёт? Luca, не удивлюсь, если ты, допилив, наконец, свой FAQ, приступишь к написанию многотомных "Linux-Центурий" Кстати, дарю идею, — пользуйся, не жалко

Бугага!!!!!!!!!!!

@Анонимный комментирует...
Обходится МО примерно по 80000 руб.
Блестяще.

@Анонимный комментирует...
Вообще, комплект МСВС в специальном пластиковом коробе (16 книг + СД) стоит не более 20000, а поставка без документации намного меньше...
Любопытно заметить при этом, что документация в комплекте с "русской ОС" мягко выражаясь очень скудная, а местами просто вляпан один скриншот и всё. Халтура-с. И что ж там на этих 16 книгах есть?

Apollo 11, все устал с тобой спорить. Время покажет.

А это вот ответ Апполоше на то как ВНИИНС впаривает "программный продуктЪ"

"Навалились потому, что какая-то шарашкина конторка украла чужое и перебила копирайты (только на это мозгов и хватило), а теперь бьёт себя пяткой в грудь и с квасным прононсом орёт, что, дескать, наша, русская ОС, сами сделали. Вот это есть паскудство первой гильдии.

Отвечая другим многочисленным комментаторам - несколько резкий тон поста и мои последующие комментарии связаны с тем, что мне крайне неприятен факт воровства чужого и выдачи за своё. Тем более с этим кваснокоричневым пафосом.

Поясняю: вот, например, сейчас я пишу симулятор адаптивной оптики для своего проекта. При этом я нахожу небольшие куски чужого кода, который (иногда) делает то, что мне надо. Я смотрю на этот код, разбираюсь, как он работает, потом читаю статьи и книги на тему, как должно быть в теории. Если код хороший и со статьями согласуется - я ищу его автора и прошу разрешения использовать код. При этом я явно пишу: Автор - Висисуалий Пупкин, код использовать разрешил. Если же в коде лажа, я начинаю писать свой. В коде есть документация и всего можно его (код) переписать заново на чём угодно.

Так вот, в том, что делаю я, чужого от силы 10%, а в том, что делают эти ВНИИНСовские засранцы, чужого как минимум 99%. При этом я говорю, что симулятор писал не только я, а вниинс - бьёт себя пяткой в грудь. Вот, собственно, и вся причина." http://mydebianblog.blogspot.com/2009/02/mcbc.html

Я вот этому товарищу больше поверю, чем какому то иксперду Апполоше

Luca написал:
Время покажет.

Ну, хоть в чём-то мы с тобой согласны.

В рашии даже СПО сумели зачОтненько так дескредитировать
ВедМед, лучше продолжай с***ать яблочко!

Я смотрю, у вас тут всё ещё весело. =) Борются 2 лагеря:
1) "У нас всегда всё пилили и откатывали и толку ни в чём никогда не было, и сейчас не будет, вот увидите", энное количество примеров предыдущих эвентов прилагается;
2) "Ну, у нас, конечно, всегда всё пилили и откатывали, но уж в этот-то раз они всё правильно сделают и СПО поработит мир госучреждения, вот увидите", прилагается ТЗ.
ИЧСХ, учитывая нострадамусовскую направленность флуда, побеждает не самый умный и приведший наибольшее количество аргументов (их быть не может, поскольку ничего ещё не состоялось), а самый тролльский тролль. =)) Аплодисменты Apollo 11, очень интересно читать. =) А ещё интереснее увидеть таки результаты попила работы, при чём, не в виде тонны изведённой макулатуры, а в виде, хотя бы рабочего прототипа. Я весь в нетерпении очередной МСВС. =))
Кста, размышление: у МСВС последнее обновление было 3 года назад, может, наши доблестные госорганы решили новую версию МСВС так выпустить? =))

Apollo 11 написал:
Это для студентов имеет значение, поскольку они нихр№на, кроме .NET не освоили (захожу на днях в МГУ'шную общагу к подруге, читаю на каждом этаже объявления: "Требуются программисты C#/.NET. Студенты старших курсов" biggrin Осталось только дописать внизу: "Оплата едой или пятёрками за экзамен" biggrin ).

А можно узнать чем плох .NET и на чем должен писать настоящий программист?

Белая рысь написал:
Я весь в нетерпении очередной МСВС

Там их уже было заявлено две системы в разных редакциях. И список до сих пор открыт. Так что одной МСВС дело не ограничится.

Белая рысь написал:

Опять судим исключительно "из опыта"?

Luca написал:
А можно узнать чем плох .NET

Нет. Потому, что я не говорил, что .NET плохой.

Luca написал:
и на чем должен писать настоящий программист

Об этом тебе лучше у бабуши спросить, он тебе про "божественный руби" расскажет . Если же серьёзно, писАть должен на том, что востребовано на рынке.

Luca написал:
А можно узнать чем плох .NET и на чем должен писать настоящий программист?

Ясен пень, в моно, так как он более уёбищен и тормознут, а значит труе, по петушиному определению

Apollo 11 написал:
Так что одной МСВС дело не ограничится.

"Настродубус стайл?"(с) Я бы сказал, "должно быть больше одной ОС", мы же с Вами договорились, что, пока нет результата, не должно быть утверждений. А то я щас напишу, что они ни одной толковой оси не выкатят, а Вы опять начнёте размахивать шашкой и рассказывать про ненарушенное ТЗ.

Apollo 11 написал:
Опять судим исключительно "из опыта"?

Сообщение #253, достоверность не проверял. У Вас теперь "из опыта" будет такой же затычкой к каждой бочке, как не так давно "сИкретные предприятия"? К сожалению, у меня сейчас нет времени воевать с Вами так же, как в недавней теме, на тему слежения за языком, так что воздержитесь, пожалуйста, от подобных дешёвых наездов.

Белая рысь написал:
"Настродубус стайл?"(с)

Отнюдь. Официальные заявления

Белая рысь написал:
А то я щас напишу, что они ни одной толковой оси не выкатят, а Вы опять начнёте размахивать шашкой и рассказывать про ненарушенное ТЗ.

Пишите. Не буду. Поскольку утверждение "ни одной толковой оси не выкатят" не выдаётся за факты. Это, всёго лишь, оценка. А с оценками спорить бесполезно.

Белая рысь написал:
Сообщение #253, достоверность не проверял.

А зря. Я тоже первые три дня не проверял достоверность "информации", публикуемой на СЛОРе. А потом, как проверил — ахнул. С тех пор проверяю всё. Или вообще не отписываюсь, если нет времени. Чего и Вам желаю.

Белая рысь написал:
К сожалению, у меня сейчас нет времени воевать с Вами

Тогда последуйте моему совету, озвученному выше, и всех делов. В правом верхнем углу есть замечательный крестик. Его предназначение, думаю, разъяснять не надо.

Apollo 11 написал:
Хорошему программисту пофигу, под что писАть, — под Винду ли, под Linux ли

Ты так в этом уверен не будучи программером, даже плохим??? Знаешь, твой высер( извини но иначе назвать не получается) звучит примерно как: "Хорошему водителю пох№р на чем ездить, на москвиче или мерседесе". Теперь до тебя дошла вся обсурдность твоего высказывания???

Apollo 11 написал:
Собрать же команду, вложиться в разработку (а тут потребуются не 5 млн руб., а гораздо больше), чтобы потом вылететь в трубу из-за доминирования MS на рынке операционных систем? Где ты видел таких бизнесменов, которые будут заниматься такими вещами?

Тут ты полностью прав, никакие бизнесмены этим заниматься не будут, потому что у наших "бизнесменов" мозгов хватает только на то что бы в однос месте купить подешевле, а в другом продать подороже. А наше государство и его доблестные представители, которое могло бы взять на себя сей труд во времена, когда еще это возможно было сделать, было занято дележом и растаскиванием наследства великой державы, павшей жертвой алчности и скудоумия собственных граждан.

Apollo 11 написал:
Повторяю вопрос: нахр№на? Нет необходимости тратить ресурсы на разработку "с нуля", когда есть готовое, нуждающееся только в допилке.

Нахр№на спаршиваешь??? В таком случае, нахр№на заморачиваться с поделкой когда есть готовое надежное решение, да-да, я имею ввиду Винду. Информбезопасность говоришь??? Гос интрересы и тайны? тогда ответь чьи 7% кода ядра линуха, происхождение и назначение которого неизвестно самим разработчикам этого ядра???http://www.securitylab.ru/news/390027.php

Luca написал:
А можно узнать чем плох .NET

Конечно можно, плох он тем, что он его не знает и не желает знать. Причины мне неизвестны, может потому что идеологически не труЪ, а может по причине тупости.

Luca написал:
на чем должен писать настоящий программист?

Как на чем??? Что за вопросы, билять на техническом ресурсе!!! Конечно же труЪ программеры пишут на машкодах в консоли, вот!

pavel2403 написал:
Как на чем??? Что за вопросы, билять на техническом ресурсе!!! Конечно же труЪ программеры пишут на машкодах в консоли, вот!

Да ладно!

Скрипты!!! Особо суровые уже пишут базы на скриптах!

Пашок, ты решил сыграть роль тяжёлой артиллерии? Это ж надо: такой залп, и всё мимо Почему мимо, объяснять не буду. Дай себе труд ознакомиться с тредом и приписывай мне своих собственных глупостей. А я спать пошёл. Завтра, если будет время, загляну ещё сюда. Хотя и не уверен.

s/приписывай/не приписывай/

Аполлоша даже не совершит вечерний намаз сидя на карточках, над кирпичами, славя линупс?

selenscy написал:
Скрипты!!! Особо суровые уже пишут базы на скриптах!

А, да, извини совсем забыл. Я сам хотел утянуть эту фразу безумного AleksK в мемориз, но не успел

Apollo 11 написал:
Почему мимо, объяснять не буду

Да нет уж, потрудись пожалста, а то получается как диалог слепого с глухим.

Apollo 11, ну, вот, снова здорово. =(

Цитата:
Отнюдь. Официальные заявления

Результаты где? Опять в ТЗ попрятались, и мы их увидим как только, так сразу? Ок, похаваем очередной "завтрак со вкусом вендекапца"(с)

Цитата:
А зря. Я тоже первые три дня не проверял достоверность "информации", публикуемой на СЛОРе. А потом, как проверил — ахнул. С тех пор проверяю всё. Или вообще не отписываюсь, если нет времени. Чего и Вам желаю.

Ну, в данном треде Вы бравируете абсолютно непроверенной информацией о том, что работа была проведена. Я уж не говорю о том, что в ТЗ есть исключительно "5000 листов текста за 5 000 000 рублей" и нет требования создать хоть что-то, похожее на рабочую версию "НПП". Вы же не будете называть оной "концепт"? l4os, по крайней мере, точно не называете...

Цитата:
Тогда последуйте моему совету, озвученному выше, и всех делов. В правом верхнем углу есть замечательный крестик. Его предназначение, думаю, разъяснять не надо.

Это Вы таким изысканным образом расписались в том, что отказываетесь писать всякую хр№нь и предлагаете тем, у кого нет времени на тупой пустобрех, покинуть форум? Хотя... В последнем Вашем сообщении "опытов" и "предприятий" не неблюдалось, и на том спасибо.

Белая рысь написал:
Результаты где? Опять в ТЗ попрятались, и мы их увидим как только, так сразу? Ок, похаваем очередной "завтрак со вкусом вендекапца"(с)

Снова здророво. Давай я лучше процитирую

Luca написал:
Время покажет.

Белая рысь написал:
Ну, в данном треде Вы бравируете абсолютно непроверенной информацией о том, что работа была проведена.

Ну да... участие в тендере, например.

Skynet2015, =)

Цитата:
Снова здророво. Давай я лучше процитирую

Давайте. =) А то, что Вы процитировали, как-то отличается от завтрака со вкусом вендекапца? Ведь оно же: "Щас вы все увидите результаты, и..." Учитывая, что результаты направлены на организацию вендекапца в госучреждениях, а Apollo 11 усиленно отрицает профанации и попилы, против истины я не погрешил.

Цитата:
Ну да... участие в тендере, например.

Шедеврально. Да, участие в тендере они выполнили с блеском, но обычно все же целью тендера ставят не это. "Поживем - увидим"(с), но почему-то я все еще "не верю"(с), не смотря на то, что результатов все еще не видел.
И да, "не верю" - я, никому этого необоснованного недоверия не навязываю. Надеюсь, комиссия скоро отдуплится и развеет или укрепит мои сомнения.

Белая рысь, Вот я читаю и думаю.... накуя в вообще пытаюсь вести бесседу, белять???

Skynet2015 написал:
Белая рысь, Вот я читаю и думаю.... накуя в вообще пытаюсь вести бесседу, белять???

В этой теме? Не знаю. =) Тут уже давно какое-то сборище прорицателей, опровергающих друг друга. =) ИЧСХ, даже те, кто клеймит прорицателями других, сами тоже в них записались, бо пытаются опровергнуть. =))
Кста...

Дневник тестировщика написал:
А это что за: „БЛЯТЬ“? Это из какого Брокгауза ты накопал? Павел Васильев, краса русской поэзии: „А пристяжные… Отступая, одна стоит на месте… другая краденая, знать… Татарская княжна да б..дь… Кто выдумал хмельных, лошажих, разгульных девок запрягать“!!! „Тройку“ помнишь? Не помнишь? А что ты вообще помнишь? „Блядь“, чувствуешь, недоумок, „б..дь“!!! Через „Д“. Пастернак его с Моцартом от поэзии сравнивал, ты хоть это понимаешь, чудовище? Не порть язык, мудила, не бери пример с попсы. Есть и другие капитаны культуры – Шнур, например, „Красная плесень“, на худой конец!

pavel2403 написал:
Да нет уж, потрудись пожалста, а то получается как диалог слепого с глухим.

А чему ты удивляешься? Это же СЛОР, здесь всегда так: никто никого не слышит, не слушает и слышать не хочет. Вместо этого постоянно пытается приписАть оппоненту собственные глупости с тем, чтобы потом их "развенчивать" Вот, Белая рысь мне постоянно пыталась приписАть собственные маразмы, а, когда я на это не повёлся, начала кричать об опыте и космических кораблях, бороздящих просторы... нутыпонел.
Да и сам ты, Пашок, следуешь этим же слоропринципам ведения дискуссии. Вот, например, где я такое утверждал:

pavel2403 написал:
Информбезопасность говоришь??? Гос интрересы и тайны?

???????????????? И после этого идиотизма следует "разоблачение":

pavel2403 написал:
тогда ответь чьи 7% кода ядра линуха, происхождение и назначение которого неизвестно самим разработчикам этого ядра???

И это называется "всех победю", да, Пашок? Слепые с глухими, говоришь? Ну, так промойте глаза и прочистите уши. Глядишь, и карманчика меньше будете цитировать.

Apollo 11 написал:
Вот, Белая рысь мне постоянно пыталась приписАть собственные маразмы

Щито? Кто тут мне пытался приписать ниасиливание dd, хотя я не один раз писАл про то, что этим не я занимался? Кто размахивал сИкретными предприятиями, когда я упомянул ФСТЭК и ФЗ-152? Кто размахивает всю тему ТЗ и говорит, что уж в России-то точно всё получится, хотя и мировой опыт, и предыдущие российские внедрения показывают, что "сэкономить" - 100% не получится? Так что сидите-ка сами со своими маразмами и ждите результатов исполнения тендера.

Белая рысь написал:
Кто размахивает всю тему ТЗ и говорит, что уж в России-то точно всё получится

Ну, Вы бы, хотя бы, сейчас не позорились, когда так пафосно пытаетесь возмущаться
Впрочем, удивляться нечему: как и всегда, разговор с глухими.