Поделюсь информацией, как переходят на Линукс у нас.
Где: Московский р-н СПб, объект: ГОУ р-на (2008 год).
Способ: проинформировать учителей информатики о существовании Линукса.
Как: сделать тематическую плановую конференцию.
Что получилось: приехала тётенька из РОНО и запретила конференцию на том основании, что из Москвы не было отмашки переходить на Линукс в массовом порядке. Мол, конференция примет постановление, школы перейдут, а потом из Москвы придёт другой приказ и т.п.
Для невъезжающих поясняю, что подобного рода конференции не предполагают принятия ни нормативных, ни каких-либо иных документов, это не более чем информационное ежемесячное совещание.
Т.к. с тётенькой был "технический специалист", бивший себя пяткой в грудь: "Линукс -- это бесплатный сыр в мышеловке", событие не только оставило неприятное ощущение, но и параноидальные мысли: "Кому это выгодно?"

msAVA
мне кажется этот компьютерный специалист полностью прав )
Я бы тоже так себя повел на его месте.
Linux это ОС для компьютерного специалиста. Не для обычного пользователя.
Мало качественых и действительно удобных приложений для Линукс.
Перед тем как переводить школы — нужно сначала создать эти удобные приложения.
Гос-во этим заниматься не хочет. А переводить в нынешнем виде — на мой взгляд это безумие. Мне кажется это нереально.
Правильно кто то говорил что большинство приложений под Линукс выглядят как будто их школьник написал. Т е графический интерфейс убогий. Какой уж там интуитивно понятный интерфейс... Так что в школе там боюсь никто ничего не поймет. В windows то многие с трудом работают. Я представляю как они в Линуксе будут разбираться )))

Ох, лучше бы написали что в странах Евросоюза Windows 7 будет продаваться в E-редакции, без IE и до нее нельзя будет обновиться с висты.

chazer,
Вы заблуждаетесь.
http://freeschool.altlinux.ru/?p=573 - к примеру.

Вот ещё почитайте:
http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html

chazer, грамотно настроенный дистр и "обычный" пользователь не ощущает разницы. Проверенно. Поставил шефу на домашний комп минт. Комп Компом пользуется его жена - человек от компов весьма далекий. Были несколько претензий:
- почему я не могу писать ни куда кроме домашней папки
- винмедиаплеер зачем убрали ироды (освоилась сейчас и Audacious с VLC)
и еще что-то в том же духе.

>>большинство приложений под Линукс выглядят как будто их школьник написал
конкретные примеры дайте.
К примеру когда сидел под виндой - матерился на гимповский интерфейс. Сел на линукс - тут он пожалуй даже удобней шопа - мультидесктоп-с. хотя по функционалу не дотягивает. Хочу 16 битный цвет и LAB. Но врядли "простой" юзер с этим заморачиваться будет.

2 index.php

http://www.ohloh.net/p/krita

Krita supports many managed colorspaces, like rgb, grayscale, cmyk, lab, ycbcr and lms, in 8 and 16 bits per channel. Some colorspaces even support 32 bits per channel!

?

gaal, спасибо.Эх... кедовские либы придется ставить

Капитан_Очевидность
Надо будет конечно потом повнимательнее почитать по ссылкам. Но я посмотрел некоторые — рассуждения учителей информатики которые впервые столкнулись с Линукс — им это все интересно и т д Да просто у людей эйфория оттого что они с чем то новым для себя познакомились.
index.php
Если пользователь вообще не видел комп — то может ему и подойдет Линукс.
А вот если человек уже на работе работал лет 5 в Windows — совсем другое дело..
Если я своим клиентам поставил бы Линукс — они бы перестали быть моими клиентами...
У них куча их мелких программ перестали бы работать — типа лингво и т д Не говоря о том что какие то необходимые им по работе программы вообще нельзя былоб ы реализовать под Линукс ( не буду уточнять что конкретно — это не имеет большого значения )
Зачем мне заниматься промыванием мозгов пользователям? Я могу конечно убедить — только меня потом пошлют пользователи которые поумнее...
Конкретные примеры — в том же OpenOffice в версии 2.6 мне не удалось сделать врезку — она просто не работала. Говорят в версии 3 уже работает — но у меня в Mandriva версия 2.6
Надпись в MS Office намного удобнее. Несмотря на то что OO качественный продукт. Но MS Office раза в два лучше по качеству как программа...
Да и Delphi наверняка будет удобнее и качетвеннее чем в аналогах под Линукс.. ( в аналогах не работал — я не программист. Только в делфи писал простенькие программы.. )
Готов поспорить что Delphi по удобству и понятности интерфейса раз в пять будет превосходить аналоги. Если объективно смотреть.

Цитата:
#2. chazer (27.06.2009 - 22:01)
мне кажется этот компьютерный специалист полностью прав
Если кажется -- попейте святой водички. Или простой, вместо водочки.
[quote]Я бы тоже так себя повел на его месте.

Кто бы сомневался!

Цитата:
Linux это ОС для компьютерного специалиста. Не для обычного пользователя.

Учитель информатики -- это не обычный пользователь.

Цитата:
Мало качественых и действительно удобных приложений для Линукс.

Для Винды их много меньше. "Качественные и удобные проги для Винды" -- это либо профессиональный узкоспециализированный софт, дорогой и ненужный в школе, либо просто привычный.

Цитата:
Перед тем как переводить школы — нужно сначала создать эти удобные приложения.

На винду перешли безо всяких таких приложений.

Цитата:
А переводить в нынешнем виде — на мой взгляд это безумие. Мне кажется это нереально.

Безумие -- это оставлять всё как есть. Лично я 6 лет преподавал на Линуксе и, как школьный учитель, могу заявить, что Линукс был готов для школ ещё 10 лет назад.
Все нынешние трудности -- искусственные.

Цитата:
Я представляю как они в Линуксе будут разбираться

Спокойно работали. Даже английский интерфейс OOo1.5 не вызывал никаких затруднений у блондинок.

msAVA
Я могу понять что какому нибудь хакеру нужна ОС без шпионских закладок.
Зачем обучение проводить на менее качественном ПО?
Конечно важно какой учитель — и на ПО линукс можно учить — я в этом не сомневаюсь.
Мне только не понятно одно: зачем выбирать приложения сильно уступающие по качеству?
Я считаю что для обучения нужны удобные и качественные программы — не зависимо от их цены — пусть платит гос-во — мне пофиг.
Можно изучать OOo. Но только MS Office более удобный — и по нему намного больше книг которые ученики могут купить в любом магазине. И выбрать книжку которая понятнее всего написана.
На самом деле мне нравится Линукс. Это ОС для компъютерного специалиста.
Но для пользователя она не подходит — мало качественных приложений.
Этим все сказанно.
Вы что хотите сказать что Open Office качественнее программа чем MS Office? Нет конечно...
Коммерческие приложения вылизывали годами... У Линукс просто нет тех денег которые требуется вложить в разработку и годами их вылизывать.
Зачем выбирать для обучения программы которые объективно намного хуже по качеству и удобству и понятности интерфейса ?
Ради магического слова Линукс? Ради чего этот маразм?

chazer написал:
У них куча их мелких программ перестали бы работать — типа лингво и т д Не говоря о том что какие то необходимые им по работе программы вообще нельзя былоб ы реализовать под Линукс ( не буду уточнять что конкретно — это не имеет большого значения )

действительно, накуя говорить то, что не работает под линем, чтоб об этом никто не узнал))))

chazer написал:
Но для пользователя она не подходит — мало качественных приложений.
Этим все сказанно.

Да???? а мне после линя трудно найти приложения в винде и макоси по удобству с линевскими.

chazer написал:
Это ОС для компъютерного специалиста.

бред. у меня знакомые рабоают под ним, не зная что это линукс-и ни че радуются, что "виндовс" наконец-то доработали)))

chazer написал:
Вы что хотите сказать что Open Office качественнее программа чем MS Office? Нет конечно...

а че нет что ли?) или GIMP не лучше фотошопы?

chazer,

Это же свобода!!! В кои-то веки безграмотные дети получили возможность "не быть как все", а поставить себе Linux и громко кричать, что проприетарщина это зло и вообще какашка!

Комменты не читал. Заметил слова "OpenOffice" и "MS Office" в одном предложении и сразу понял, что можно и не читать.
Новость оформлена плохо. Нет, серьезно, очень плохая новость, я думал намного лучше будет, и все-таки очень плохая новость. Город и страна не указаны, ну естественно, Европа очень маленькая же, не запутаемся, и так далее.

msAVA написал:
Цитата:
Перед тем как переводить школы — нужно сначала создать эти удобные приложения.

На винду перешли безо всяких таких приложений.

Мне просто тупо интересно, с чего ШКОЛЫ переходили на Винду???
Чо та такого чуда, как компьютерный класс в средней школе в 1994-95-ом годах я даже представить себе не могу. Так что не надо ля-ля, никто никто ни на что не переходил, Винда в школах была изначально. Я ещё помню кампутарный класс на Вынь 95, который был первым в городе и в котором моя жена имела честь работать учителем информатики.

Svart Testare написал:
Это же свобода!!! biggrin В кои-то веки безграмотные дети получили возможность "не быть как все", а поставить себе Linux и громко кричать, что проприетарщина это зло и вообще какашка! biggrin

безграмотные виндовс-дети - гораздо более стойкий мем, в первую очередь среди людей считающих себя виндовс-профи.

приведу пример.

не далее как пару дней назад забрел на огонек в офис к одному знакомому, средней руки виндовс-интегратору. ребята разворачивали у себя SBS... пожалобились что не могут воткнуть станции в домен SBS... мол, "-чушь какая то происходит".
в процессе ленивокопания сетевых настроек(первое что пришло в голову), выяснилось что компы у них зацеплены на вифи точку доступа и получают настройки сети по DHCP с нее.
и в качестве DNS сервера точка предлагает себя. и только себя. естесственно ни форвард DNS там не прописан ни она сама и слыхом не слыхивала ни о каком адресе корня домена... прописал на рабочих станциях руками адрес DNS == адресу контроллера АД - станции воткнулись.
после чего меня отпаивали шестью литрами асахи... ибо " мы с этой х№рней уже месяц бьемся".
и это интегратор с пачкой сертификатов разного уровня крутости от майкрософт.

skandinav,

Спросите у любого линукс-дитя-гения, который ласкает свою бубунту (любой другой дистрибутив), смог ли он грамотно установить и настроить Windows - XP или Vista. Прозреваю 100%-й ответ - "да что там делать-то! там и так все ясно!". А потом начинается - "виста гавно, глючная, там вирусня, синие экраны, ужас какой-то, эти тупые индусы ваще кодить не умеют (я_то_лично_знаю_как_надо_кодить_а_вы_все_бездари_только_бабло_гребете) ну и так далее...
Никто не вспоминает ни про глючное железо, ни про не подходящие к той же Vista драйвера и софт - ведь априори во всем виновата Microsoft, а дети все уже давно знают и захватили мир

Svart Testare написал:
грамотно установить и настроить Windows - XP или Vista

а чего там далеко ходить? спросите у меня.
и я вам отвечу: "-а чего там ее настраивать то?".
всего то полтора-два десятка неочевидных действий, как например - пляска с драйверами, отключение авторанов, обязательное приобретение и установка антивируса с безусловной и немедленной актуализацией его баз вирусных сигнатур, ручная раздача разрешений на файлы в %SYSTEMROOT% и %PROGRAMFILES% со сносом разрешений на запись у всех для пользователя SYSTEM кроме некоторого количества папок, паролирование встроеного админа, блокировка всех продвинутых пользователей, максимальное ограничение прав пользователя, постоянно пользующегося компьютером, проверка работоспособности файрвола.
ни чего не забыл?
и вот уже систему можно выпускать на просторы глобальной сети, сравнительно безопатно.

msAVA написал:
Цитата:
Перед тем как переводить школы — нужно сначала создать эти удобные приложения.

На винду перешли безо всяких таких приложений.

Могу рассказать как переходили на винду... "без всяких приложений". Не школа, а техникум, но тем не менее...
В 1996 году встал вопрос об обучении работе в новых по тем временам MS Word 6.0 и MS Excel 5.0. Соответственно, понадобилась винда - нужно же на чём-то учить? Потом добавился Visual Foxpro. Ещё для WIndows 3.11. Сейчас учат дельфи и билдеру, насколько я знаю; также общий курс компьютерной грамотности и т.п. Встала задача - её решили доступными методами. Где был линух в 1996 году - никому, надеюсь, объяснять не нужно?

Цитата:
#10. chazer (27.06.2009 - 23:59)
Я считаю что для обучения нужны удобные и качественные программы — не зависимо от их цены — пусть платит гос-во — мне пофиг.

Государство не зарабатывает денег, оно собирает их в виде налогов. Платить по 1 млрд в год на ПО -- это не маленькие деньги даже в масштабах бюджета.

Цитата:
Можно изучать OOo. Но только MS Office более удобный — и по нему намного больше книг которые ученики могут купить в любом магазине. И выбрать книжку которая понятнее всего написана.

Удобство -- это дело привычки.
Дети не читают даже выданный бесплатный учебник.
Школа в целом не готовит секретарш, изучение т/р - это 20 кнопок.

Цитата:
Но для пользователя она не подходит — мало качественных приложений.
Этим все сказанно.

Это не более чем мантра. Редактор формул и работа с таблицами в ООо много удобнее, чем в MSO. Аналог bs в Винде мне даже и неизвестен, построение графиков -- в Линукс уже всё есть, а в Винде эти же проги надо искать.

Цитата:
Вы что хотите сказать что Open Office качественнее программа чем MS Office? Нет конечно...

Чем ООо хуже? По пунктам.

Цитата:
Зачем выбирать для обучения программы которые объективно намного хуже по качеству и удобству и понятности интерфейса ?

Вы как заклинание повторяете "платное лучше", забывая, что школа -- это не узкопрофессиональное обучение. Выходя из школы, ученик должен уметь считать не на калькуляторе конкретной фирмы, а на от листочка до проги на Фортране.

Цитата:
#14. БШЛ (большая штыковая лопата) (28.06.2009 - 02:29)
Мне просто тупо интересно, с чего ШКОЛЫ переходили на Винду???
Чо та такого чуда, как компьютерный класс в средней школе в 1994-95-ом годах я даже представить себе не могу.

Молодо-зелено. Я в школе учился Фортрану на АСПО (ЕС1036), Паскалю на СВМ (ЕС1045) и Qasuic`у на ДВК-2.
Это потом на ДОС стали учить в первую очередь NC и Бейсику с Паскалем, как появилась Винда, так программирование вообще забросили.

chazer
>> А вот если человек уже на работе работал лет 5 в Windows — совсем другое дело..
Я привел пример, когда человек сидел на винде и нормально сел на линукс.
>> куча их мелких программ перестали бы работать — типа лингво и т д
Есть куча аналогов, которые даже лингвовские словари держат (JaLingo например). StarDict имхо не хуже лингво. А вообще мультитран рулит. В фф забил в поиск машину мультитрана и ни каких проблем.
А софт куплен? Кстати, поинтересуйтесь чем грозит Вам установка левого ПО со своих носителей.
>> Не говоря о том что какие то необходимые им по работе программы вообще нельзя былоб ы реализовать под Линукс
Вы порете чушь. Написать можно ВСЕ. Вопрос в другом - сколько денег это будет стоить и сколько времени займет.

B OO куча недороботок, в M$O тоже. Но поверьте, все задачи встававшие передо мной я успешно решал в ОО.
Хотя некоторые задачи с навороченным форматированием удобней решать, например, в Scribus.

>>Да и Delphi наверняка будет удобнее и качетвеннее чем в аналогах под Линукс..
Согласен. Lazarus сыроват. Хотя в нем написаны отличные программы. Например, Cartes du Ceil. Так что дело в мастерстве программиста.
Кстати, почем покупали Delphi?

index.php написал:
StarDict имхо не хуже лингво.

StarDict - хуже. Да и "держать" лингвовские словари - значит, нарушать лицензию на эти самые словари. Их никто не лицензировал под GNU. Хотя да, тут же работают двойные стандарты. Если пропиетарное - воровать можно, вот если GNU - тут воровать нельзя ни в коем случае...

index.php написал:
Вопрос в другом - сколько денег это будет стоить и сколько времени займет.

Зачем изобретать велосипед за большие бабки если можно купить дешевле?

index.php написал:
Но поверьте, все задачи встававшие передо мной я успешно решал в ОО.

И что Вы сделаете с этими "задачами" после того как результаты потребуется передать, например, в организацию где ОО просто отсутствует?

index.php написал:
Согласен. Lazarus сыроват.

Соответственно, слабо подходит, например, для обучения студентов программированию. Ибо "сыроват".

msAVA
Что вы так переживаете за гос-во? ))) Как будто это ваш личный млрд. Мне хоть 10. Авось не обеднеют. В конце концов — нет денег — пусть пиратским пользуются. Гос-во само себя не арестует надеюсь?
Удобство это не только дело привычки. Вы что выберите — ВАЗ или Мерс? На шестерке тоже можно ездить вполне успешно.
Я сейчас со сложными документами не работаю. Но я вам уже говорил — я даже этой дурацкой врезкой не смог воспользоваться — она просто не работала. Есть в MS Office нормальная надпись. Это неделю назад было. Еще Open Office тупит в Windows ( а то и виснет ) при вставке текста с форматированием из интернет браузера. Текст вставляется с какими то палочками ( при сохранении форматирования ). Многие люди не догадываются использовать вставку без форматирования. В зависимости от сборки OOo
не подключается словари для проверки текста. Даже по верхам — это что качество?
Я к сожалению в последнее время не работаю со сложными документами. Но меня терзают смутные сомненья © что я обнаружил бы там еще и не то... Если копнуть поглубже.
алсо
в школе я учил basic
index.php
пользователи привыкли к своим программам — я им должен диктовать какими программами им пользоваться? Это неуважение к клиенту.
Я им ставлю лицензию Windows Vista и лицензию касперски антивирус. И драйверы. Остальной софт они сами ставят. Какой они ставят — без понятия. Меня это не касается.
Delphi я в институте писал что-то. Почем они его покупали — это тоже меня не особенно волнует.
Я дома раньше только Visual Basic использовал — писал для развлечения простенькие проги.
Благодаря Microsoft я могу пользоваться Visual Basic бесплатно )
Delphi отличный язык программирования. Но я в школе учил basic и мне дорог как то он )
Поэтому visual basic — мой любимый.

MOP3E,
>>StarDict - хуже. Да и "держать" лингвовские словари - значит, нарушать лицензию на эти самые словари. Их никто не лицензировал под GNU. Хотя да, тут же работают двойные стандарты. Если пропиетарное - воровать можно, вот если GNU - тут воровать нельзя ни в коем случае...

Если мне потребуется локальный словарь и я решу что нужны словари Lingvo я КУПЛЮ Лингвовские словари и загоню их в JaLingo. А так мультитран - хватает для переводов текста за глаза.

>>Зачем изобретать велосипед за большие бабки если можно купить дешевле?
Зависит от конкретной ситуации. Моя организация использует самописную программу первичного учета. Было принято решение переписывать ее как кроссплатформенную.

>> И что Вы сделаете с этими "задачами" после того как результаты потребуется передать, например, в организацию где ОО просто отсутствует?
А что сохранить как doc/rtf/pdf (нужное подчеркнуть) нельзя?

>>Соответственно, слабо подходит, например, для обучения студентов программированию. Ибо "сыроват".
Смотря что преподавать. Я не знаю Вашей ситуации.
Я(учусь на заочке) курсовик по дельфям наваял в Лазарусе и сдал. На вопрос препода "какого хр№на" - сказал что нету у меня винды, да и денег на дельф тоже нет. Причем тут-же собрал проект под win32 и запустил на виндовой машине. Единственное земечание препода -почему exe-шник 15 метров. Я не смог ответить. Дома загуглил и разобрался - он кучу мусора кладет. В виндовой сборке лазаруса это устраняется с помощью спец. утилиты.

ЗЫ
Подскажите как Sharepoint Desigener настроить расстановку переносов. А то мне саппорт мелкомягких рассказал, что моя лицензия не кошерная. и за тех. поддержку я должен им дать немного убитых енотов.

>приведу пример.
Спасибо, поржал

>всего то полтора-два десятка неочевидных действий, как например - пляска с драйверами, отключение авторанов, обязательное приобретение и установка антивируса с безусловной и немедленной актуализацией его баз вирусных сигнатур, ручная раздача разрешений на файлы в %SYSTEMROOT% и %PROGRAMFILES% со сносом разрешений на запись у всех для пользователя SYSTEM кроме некоторого количества папок, паролирование встроеного админа, блокировка всех продвинутых пользователей, максимальное ограничение прав пользователя, постоянно пользующегося компьютером, проверка работоспособности файрвола.
Можно просто ограничить права пользователя до гостя и поставить антивирус. Автораны в неочевидных местах можно не отрубать не надо, а просто отключить службу "Определение оборудования оболочки". Разрешения на %SYSTEMROOT% переписывать в висте и последующих виндах не нужно, там даже админу прав не хватает на запись.

index.php написал:
А что сохранить как doc/rtf/pdf (нужное подчеркнуть) нельзя?

Почему-то частично слетает форматирование. В первую очередь - расстояние между строками. Странно, да? Из-за этого тщательно подготовленный в одной системе текст невозможно точно так же воспроизвести в другой.

MOP3E, PDF вам поможет. Кстати попробуйте подготовленные в 2003 офисе документы открыть в 2007. Тоже форматирование летит.

>Кстати попробуйте подготовленные в 2003 офисе документы открыть в 2007. Тоже форматирование летит
Да что Вы говорите. Тут одна гордо распиналась об этом, а документов, которые выглядят по-разному в разных версиях офиса так и не предоставила.

index.php написал:
MOP3E, PDF вам поможет. Кстати попробуйте подготовленные в 2003 офисе документы открыть в 2007. Тоже форматирование летит.

Не п№зди. Прекрасно всё работает. Регулярно открывают и косяков не заметил. Причём что в одном, что в другом направлении.

К сожалению документа сейчас предоставить не смогу. Т.к. нету дома офиса от мс да и образец вряд-ли найду. Но прецедент был. Коммерческий директор посылал какой-то документ 2003 офиса с навороченными таблицами и блок-схемами. У получателя был 2007. Таблицы поплыли.
Да попробуйте документ со сложным форматированием открыть на разных компах. Даже в одинаковых версиях офиса.Будете приятно удивлены.

>К сожалению документа сейчас предоставить не смогу. Т.к. нету дома офиса от мс да и образец вряд-ли найду. Но прецедент был. Коммерческий директор посылал какой-то документ 2003 офиса с навороченными таблицами и блок-схемами. У получателя был 2007. Таблицы поплыли.
Да попробуйте документ со сложным форматированием открыть на разных компах. Даже в одинаковых версиях офиса.Будете приятно удивлены
Единственное, что вероятно - несовпадение шрифтов. В MSO2007 могут использоваться шрифты Calibri и Segoe, которых нет в MSO2003. Но такое возможно только на Windows XP, потому что в висте эти шрифты установлены изначально. В остальное слабо верится, ибо самому приходится ходить в типографию, документы сохраняю в MSO2003, в типографии никогда не едет форматирование ни в MSO2003, ни в MSO2007.

Да, по поводу ФС. Хотите фокус?

Приборы и материалы: компьютер №1, компьютер №2 (на обоих хр), внешний Usb жёсткий диск с Ntfs (за неимением внешнего можно попробовать с обычным, но за паленое железо я не отвечаю).
фокус: подсоединяем жд к работающему комп1 затем ставим комп1 в ждущий или спящий режим. далее, отключаем жд от комп1 и подключаем к работающему комп2. записываем с комп2 на жд №ное кол-во папок и файлов. отключаем жд от комп2 и подключаем к комп1. выводим комп1 из спящего/ждущего режима и пытаемся проникнуть в папки, скаченные с комп2.
Теперь папки скаченные с комп2 недоступны или файлы в них убиты. причём недоступны теперь на обоих компах и удалить их можно только через скандиск. попробуйте)))

index.php, открыл америку. Ты еще предложи уложить винду в спячку и залить какие-нибудь файлы на винт из другой ОС.

MOP3E,

Многие просто напросто не умеют работать в Word или делают это через известное место. Потом и возникают проблемы с файлами, "летает" форматирование и так далее. Вот очень показательная статья на эту тему - http://dev.ezoterik.info/gramotnaya-rabota-v-word/

LinuXоid, с линуксом даже если внешний винт под ntfs такой фокус не проходит. В ext3 только права на залитое файло поменять надо Так что косяк-с

LinuXоid написал:
Можно просто ограничить права пользователя до гостя и поставить антивирус. Автораны в неочевидных местах можно не отрубать не надо, а просто отключить службу "Определение оборудования оболочки". Разрешения на %SYSTEMROOT% переписывать в висте и последующих виндах не нужно, там даже админу прав не хватает на запись.

вы не поверите, но можете проверить, но в винде у админа меньше прав, по умолчанию, чем у системных учеток. и только посредством глубокой доработки напильником, эта система становится более-менее защищенной, но, при этом, совершенно неюзабельной.

>с линуксом даже если внешний винт под ntfs такой фокус не проходит. В ext3 только права на залитое файло поменять надоsmile Так что косяк-с
Мне вот интересно, а это нормально выдергивать винт вот так? Для кого придумали функцию "Безопасное извлечение устройства", м? А вообще, ты пробовал такое в линуксе? Отправить систему в ждущий режим, залить на винт пару файлов и воткнуть нормально. Том-то ведь не отмонтируется.

skandinav,

За такие "доработки напильником" руки этим админам нужно отрубать. Если человек не обладает знаниями по конфигурированию ОС - именно так как положено согласно официальной документации и источникам, то лучше пусть и не лезет.

>вы не поверите, но можете проверить, но в винде у админа меньше прав, по умолчанию, чем у системных учеток
Я это знаю. Скажите, разве должно быть не так?

>и только посредством глубокой доработки напильником, эта система становится более-менее защищенной, но, при этом, совершенно неюзабельной.
Как-то не состыковывается с первой фразой.

LinuXоid написал:
Тут одна гордо распиналась об этом, а документов, которые выглядят по-разному в разных версиях офиса так и не предоставила.

LinuXoid, не выяживайся исподтишка, пока меня нет. Я тебе ничего не обещала предоставлять по одной простой причине: у меня нет MSO, а покупать его и ставить в виртуалку (так, как это делаешь от нефиг делать ты), только ради твоего развлечения, мне нафиг не нужно. Лучше со своего друха Svart`а требуй ОБЕЩАННОЕ им видео. А на меня нечего стрелки перебрасывать.

MOP3E написал:
Не п№зди. Прекрасно всё работает.

Аха :). Вот только в ООо изменение масштаба не судьба найти, ага? Если в MSO всё работает, это совсем не означает, что в ООо ничего не работает. Это только означает, что у некоторых "программистов" руки из задницы растут и глаза не на той части тела расположены, на которой должны быть.

Ладно, ушла :). Бай!

>у меня нет MSO, а покупать его и ставить в виртуалку
>покупать
/Facepalm
Очередной копирастический высер.
Оля, это Вы говорили что сохраненный в MS офисе документ по-разному отображается в разных версиях MS офиса (и зачем для этого MSO ставить было?), а не я. Я попросил предоставить документ, Вы отказались. Здесь тоже никто не хочет подтверждать.

>Лучше со своего друха Svart`а требуй ОБЕЩАННОЕ им видео. А на меня нечего стрелки перебрасывать.
Мне его видео не сильно-то и нужно. Я лучше своими глазами посмотрю на компиз и решу, убогий он или нет.

LinuXоid написал:
Я это знаю. Скажите, разве должно быть не так?

мде... а разве должно быть так?

предполагается, нормальными людьми, что человек знает что он делает, тем более что он админ, машина же тупа. так почему у машины больше прав чем у человека?

почем в никсах запуск сервисов под рутом считается моветоном, а в винде это единственный возможный путь достигнуть юзабельности системы?

почему работая в никсах под непривилегированным пользователем я не испытываю неудобств, в случае необходимости вводя пароль на sudo, либо зовя админа, который сделает необходимые мне действия если сочтет нужным, а в винде же система сама за меня решает что надо сделать, не смотря на то, даже, что я ее админ, я ее хозяин? это нормально?

безусловно привести винду к безопасному виду несложно. надо лишь завести группу с ограниченными правами, отключить системные учетки, перелопатить реестр для назначения всем ключевым веткам прав на чтение пользователям состоящим в группе с ораниченными правами, настроить запуск сервисов только из-под учеток с ограниченными правами и защитить системные файлы тем же образом.

то есть довести систему более-менее до ума. что в никсах сделано by design.

LinuXоid написал:
Как-то не состыковывается с первой фразой.

с которой именно?

LinuXоid написал:
Очередной копирастический высер.

Даже если и не покупать, то всё-равно нафига мне эти развлечения? Я не пользуюсь MSO с 2007 года. То есть, по-Вашему, я должна бросить всё, открыть свои старые документы с архивами и затратить месяц на поиски и сравнения? Повторяю: это - известные для всех ВМЕНЯЕМЫХ людей факты, поэтому я не собираюсь тратить время на их доказательства. У меня ООо замечательно работает, а у МОРЗЕ - всё плывёт и расползается. Чьи это проблемы?

LinuXоid написал:
Я попросил предоставить документ

Читать выше.

LinuXоid написал:
Мне его видео не сильно-то и нужно.

Аха, опять двойные стандарты, которыми так прославился друх LinuXoid? Винда у него пописять спрашивает разрешения, а в Debian`е кнопка "Отмена" не работает. Ага? Так и здесь? Требуйте, требуйте - Ваш друх, вот вы за него и отвечайте.

Svart Testare написал:
За такие "доработки напильником" руки этим админам нужно отрубать. Если человек не обладает знаниями по конфигурированию ОС - именно так как положено согласно официальной документации и источникам, то лучше пусть и не лезет.

товарищ, ваше долбоебство и некомпетентность вы уже не раз доказывали. не обсирайтесь еще раз.

>с которой именно?
Глубокая доработка напильника и то, что нормальные права выставлены по дефолту.

>безусловно привести винду к безопасному виду несложно. надо лишь завести группу с ограниченными правами, отключить системные учетки, перелопатить реестр для назначения всем ключевым веткам прав на чтение пользователям состоящим в группе с ораниченными правами, настроить запуск сервисов только из-под учеток с ограниченными правами и защитить системные файлы тем же образом.
Цитирую сам себя же:
>Можно просто ограничить права пользователя до гостя и поставить антивирус. Автораны в неочевидных местах можно не отрубать не надо, а просто отключить службу "Определение оборудования оболочки". Разрешения на %SYSTEMROOT% переписывать в висте и последующих виндах не нужно, там даже админу прав не хватает на запись.
Теперь главный вопрос - зачем трогать разрешения на системные файлы? У ограниченных пользователей туда и так нет доступа, а в висте их даже админ не может трогать, пока не станет их владельцем. У Вас с логикой все в порядке? Точно?

skandinav,

Свои "хакерские" привычки оставляйте в линуксе - там место таким кулхацкерам как вы.

LinuXоid написал:
Теперь главный вопрос - зачем трогать разрешения на системные файлы? У ограниченных пользователей туда и так нет доступа, а в висте их даже админ не может трогать, пока не станет их владельцем. У Вас с логикой все в порядке? Точно?

у вас с головой точно не все в порядке. повторюсь - в никсах сервисы в нормально сконфиженой системе и по умолчанию запускаются с минимальными правами. в винде с правами на ВСЕ (sic!). то есть использовав уязвимость сервиса в никсах можно, в лучшем случае, бахнуть папку, на которую у этого сервиса есть полные права. в винде же, можно сделать с системой все что угодно.

LinuXоid написал:
Глубокая доработка напильника и то, что нормальные права выставлены по дефолту.

товарищ, с вами спорить все равно что плевать против ветра. столь же продуктивно, сколь и приятно.

научитесь читать глазами и думать головой.

>повторюсь - в никсах сервисы в нормально сконфиженой системе и по умолчанию запускаются с минимальными правами. в винде с правами на ВСЕ (sic!). то есть использовав уязвимость сервиса в никсах можно, в лучшем случае, бахнуть папку, на которую у этого сервиса есть полные права. в винде же, можно сделать с системой все что угодно.
А кто заставляет запускать сервисы с правами системы? Службу можно запускать хоть с правами гостя! Пруфпик предоставить или сами догадаетесь?

LinuXоid,

Этот скандинав мало того, что разбирается в администрировании и развертывании Windows как свинья в апельсине, так еще и наслушался и начитался всяких "хаков" в инете с изменением прав доступа на системные каталоги и остановкой служб выносит весь этот линуксбред сюда. Человек не понимает, что ни в одном официальном гайде по безопасности XP и Vista подобные методы не приводятся и не приветствуются вообще. Ведь зачем обращаться к официальным источникам и читать такую литературу если "сосед Колька сказал, что надо права на каталогах поменять, он-то уж точно знает, он ведь спец, сколько раз уже за пивом винду хакал!"

LinuXоid написал:
А кто заставляет запускать сервисы с правами системы? Службу можно запускать хоть с правами гостя! Пруфпик предоставить или сами догадаетесь?

пля... это безнадежно... берем стандартный win2003 server EE, делаем ему dcpromo, и смотрим с какими правами у него запущен svchost.exe. много думаем. заметьте, это уже контроллер леса уровня предприятия.

Svart Testare написал:
Этот скандинав

мальчик, вы уже единожды слились, зачем вы лезете в курилку к взрослым дядям? а ну кыш уроки учить!

skandinav написал:
мальчик, вы уже единожды слились

Ссылки в студию! Иначе объявлю вас п№зд.ном (хотя знаю это и так)

>пля... это безнадежно... берем стандартный win2003 server EE, делаем ему dcpromo, и смотрим с какими правами у него запущен svchost.exe. много думаем. заметьте, это уже контроллер леса уровня предприятия.
Ну и?

skandinav написал:
мальчик, вы уже единожды слились

Не единожды, ох, не единожды

Ольга Омельченко,

Вас давно ждут у Руслана в блоге. Или вы предпочитаете поджав хвостик и повякивая "геройствовать" тут?

Умник, ты не знаешь, почему я не пойду к русику в бложек, да? Тебе, убогенькому надо это объяснять?
Во-первых, я была там месяцев десять назад - меня стошнило и больше я туда не пойду. Пусть научаться элементарным правилам ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ (а не обезьяньей) дискуссии, тогда к ним придут НОРМАЛЬНЫЕ люди. А тебе, я вижу, так нравится ПРИЛЕПИТЬСЯ к какому-нибудь "большому" старшекласснику, вроде русика или LinuXoid`а :). Это пройдёт, как повзрослеешь (ну, если, конечно, когда-нибудь ты повзрослеешь).
Во-вторых, я не собираюсь ставить себе Винду, чтобы попасть в бложек к русику. Он же сделал всё для того, чтобы спрятаться в этом бложеке от линуксоидов - для того, чтобы что-то ответить ему в бложеке, нужно зарегистрироваться. А для того, чтобы зарегистрироваться, нужно быть на Винде. У меня её просто нет и ради русика и тебя я не собираюсь её ставить.
Что ещё? Да, в принципе, и этого достаточно. Так что вякаешь как раз ты. По-детски прижимаясь к "большим мальчикам". И это со стороны ОХ как видно.

тысячи_фэйспалмов.пнг

майн готт. снова вы за своё.
и ты, БрутСварт! с новой порцией мантр =(

Svart Testare написал:
Это же свобода!!! В кои-то веки безграмотные дети получили возможность "не быть как все", а поставить себе Linux и громко кричать, что проприетарщина это зло и вообще какашка!

если бы "дети" были "безграмотны", сидеть бы им под виндой всю жизнь. ну или, на крайняк, была бы разыграна схема "поставили - неразобрались - плюнули - ушли".
так что, ещё одна мантра.

Ольга Омельченко,

Это вам очень хочется прижаться к большим мальчикам, только все время прижимаетесь к линукс, вот и нервная такая А про блог, вы просто засцали, потому что там вас порвут как обезьяна газету, а вы снова в истерику впадете (как в общем-то и тут). Всем уже давно понятно, что у вас лабильная психика, вы тут читаете и пишете пургу, вас посылают на х.й, вы заводитесь с полоборота и от этого получаете извращенное удовольствие

Svart Testare написал:
там вас порвут как обезьяна газету

Вот именно, милый, об этом я и говорила: "как обезьяны газету". Спасибо тебе за откровенность. Только я привыкла говорить с людьми. Если тебе больше нравится быть с обезьянами, это твой выбор, малыш.
А теперь отвали - я работаю.

>Во-вторых, я не собираюсь ставить себе Винду, чтобы попасть в бложек к русику. Он же сделал всё для того, чтобы спрятаться в этом бложеке от линуксоидов - для того, чтобы что-то ответить ему в бложеке, нужно зарегистрироваться. А для того, чтобы зарегистрироваться, нужно быть на Винде. У меня её просто нет и ради русика и тебя я не собираюсь её ставить.
OH SHI-- Надо пользоваться нормальными браузерами. Бложиг руслана, как ни странно, не работает ТОЛЬКО в опере. В хроме, сафари, IE, прыщефоксе все отлично работает. Так что очередной унылый высер защитан

Svart Testare написал:
Ссылки в студию! Иначе объявлю вас п№зд.ном (хотя знаю это и так) biggrin

https://stoplinux.org.ru/category/news/linux_v_shkoly_kak_vsegda_cherez_zadnicu.html
посты 474 и 478.

LinuXоid написал:
Ну и?

ни о чем не говорит и ничего не значит?
нормально ли то, что хваленый своей безопасностью by design виндовый домен, более-менее компетентный админ еще сутки чистого времени пилит до приемлемой безопасности, меняя разрешения по умолчанию на приемлемые? а менее компетентный, от безысходности заводит белый список запускаемых приложений? нормально? нормально ли то, что до 2003го домена ГПО, это извращение вокруг LDAP были дырявые до оп№зденения, а в 2008 домене, несмотря на свою дырявость еще и антиюзабельные?

LinuXоid написал:
Бложиг руслана, как ни странно, не работает ТОЛЬКО в опере. В хроме, сафари, IE, прыщефоксе все отлично работает.

Ну, может, в Вашем прыщефоксе это и работает, а вот в моём Firefox`е из Debian`а это не работало. И не я одна об этом говорила (ссылку надо искать? там же, где вашего кумира опустили, там же и говорили об этом). Так что никакого "высера". Это вы здесь и в бложике у русика "просираетесь", а я - общаюсь с нормальными людьми.
Так что тема закрыта. Всё.

>Ну, может, в Вашем прыщефоксе это и работает, а вот в моём Firefox`е из Debian`а это не работало. И не я одна об этом говорила (ссылку надо искать? там же, где вашего кумира опустили, там же и говорили об этом). Так что никакого "высера". Это вы здесь и в бложике у русика "просираетесь", а я - общаюсь с нормальными людьми.
Странно, у меня в линуксе не было таких проблем. Резонный вопрос - что я делаю не так? Ну попробуйте Arora, она WebKit использует, как хром и сафари, у меня там все работало. И да, придираться к словам - плохо. Firefox я называю прыщефоксом из-за его тормознутости и потребления ресурсов. Идеального браузера нет, да.

>нормально ли то, что хваленый своей безопасностью by design виндовый домен, более-менее компетентный админ еще сутки чистого времени пилит до приемлемой безопасности, меняя разрешения по умолчанию на приемлемые? а менее компетентный, от безысходности заводит белый список запускаемых приложений? нормально? нормально ли то, что до 2003го домена ГПО, это извращение вокруг LDAP были дырявые до оп№зденения, а в 2008 домене, несмотря на свою дырявость еще и антиюзабельные?
Ну, безусловно, в линуксе все лучше - там Active Directory вообще нет.

Ольга Омельченко написал:
а вот в моём Firefox`е из Debian`а это не работало

Ольга, уйдите уже из этого чата. или не уподобляйтесь. лив-спейсы нормально хавают кросс-аутентификацию как под ИЕ, так и под фоксом и конкверрором. даже создание профиля лив-айди проходит. единственно что у меня не прокатило под никсами - это инвайт сертификанта с компанию, ну так я для этих целей оперативно винду поднял в виртуалке, ибо сертификат нужен был.

skandinav,

Не сомневался, что у вас глаза на жопе и что вы не в состоянии прочитать и понять те 3 пункта, что приведены в посте 478. Меня всегда забавляло, как некоторые придумывают на ходу какие-то правила и условия, а когда им в ответ покрутят пальцем у виска, они восторженно начинают орать, что "он слился! слился!". Фанатизм поистине грандиозен
В общем и целом, что и требовалось доказать - вы п№зд.н и ничего более, чем понахватавшись "ценных советов журнала Хакер" писать чушь про Windows не можете.
Всего доброго!

LinuXоid написал:
Ну, безусловно, в линуксе все лучше - там Active Directory вообще нет.

замечательный уход с темы.

зачем вообще нужен АД?

для навязывания заплаток безопасности убогим системам, изначально спроектированным для домашнего пользования (Group Policy Objects)?
так в никсах эти заплаты не требуются. там конструктивно все более чем секурно.

для хранения параметров пользователей и их учетных данных?
так это в RFC-2251 все четко описано.

для кроссаутентификации? дак тут, простите, пользуются RFC-1510 и RFC-2222
все это давно реализовано и прекрасно работает.

все в кучу собрали и не надо пальцами по клаве писать?
дак это единственное преимущество, которое только расслабляет и не требует знания стандартов и технологий.

skandinav написал:
так в никсах эти заплаты не требуются. там конструктивно все более чем секурно.

Когда по несколько уязвимостей в день находят это нормально?

skandinav написал:
зачем вообще нужен АД?

Охлол, линуксхацкеры подняли AD дома и теперь орут: а зачем он нужен?

Svart Testare написал:
Меня всегда забавляло, как некоторые придумывают на ходу какие-то правила и условия

а меня всегда забавляла глупость людей.
дитя, ты ляпнул что знаешь MS Word на 100%. в тебе усомнились, предложили условия теста, но вместо того, что бы договориться о приемлемом для тебя времени, ты в очередной раз обосрался, сославшись на занятость. ты пойми, мальчик, Мужчина способен ответить за свои слова. и сделает все возможное для того, что бы это сделать. по тому что для Мужчины самое важное, что может быть в жизни - это считать себя Мужчиной.
это не единственный параметр Мужчины, но один из главнейших.

skandinav,

Боже, какой же вы тупой!
Фраза "в тебе усомнились" - это вообще ад!
Распечатайте 3 пункта сообщения 478 шрифтом 72, не меньше и повесте у себя над кроватью. Читайте каждый день перед сном и пытайтесь постичь Мантру про мужчину тоже повторяйте, она будет вам полезна, может очеловечитесь немного и избавитесь от неприязни к Microsoft и Windows

skandinav написал:
Ольга, уйдите уже из этого чата. или не уподобляйтесь. лив-спейсы нормально хавают кросс-аутентификацию как под ИЕ, так и под фоксом и конкверрором. даже создание профиля лив-айди проходит. единственно что у меня не прокатило под никсами - это инвайт сертификанта с компанию, ну так я для этих целей оперативно винду поднял в виртуалке, ибо сертификат нужен был.

http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=d3294e0e17954b439245eb91fd18652a&showtopic=49080&pid=783830&st=100&#entry783830 пост намбер 105.

Но в одном Вы правы - участвовать в здешних "дискуссиях" означает уподобл.ться. Так что мне и впрямь лучше уйти. Бай!

LinuXоid написал:
Когда по несколько уязвимостей в день находят это нормально?

более чем. чем больше будет найдено, тем больше будет в кратчайшие сроки поправлено.
что до МС - в их продуктах даже критические уязвимости, случалось, годами висели незапатченными. надеюсь, это вы отрицать не будете?
более того, при условии закрытости исходников отладка становится делом весьма геморным. Что вам проще будет понять, это:

function WindowProc(hWnd: HWND; Msg: integer; WParam, LParam: LongInt): boolean; stdcall;<br />begin<br />Result:= false;<br /><br />  case Msg of<br />    WM_INITDIALOG:<br />      begin<br />        SendMessage(hWnd, WM_SETICON, ICON_BIG, LoadIcon(HInstance, 'MAIN'));<br />      end;<br /><br />    WM_CLOSE:<br />      begin<br />        EndDialog(hWnd, 0);<br />        Result:=true;<br />      end;<br /><br />    WM_DESTROY:<br />      begin<br />        PostQuitMessage(0);<br />        Result:=true;<br />        Exit;<br />      end;<br />  end;<br />end;

или это:

<br />00401F34  /. 55             PUSH EBP<br />00401F35  |. 8BEC           MOV EBP,ESP<br />00401F37  |. 53             PUSH EBX<br />00401F38  |. 33DB           XOR EBX,EBX<br />00401F3A  |. 8B45 0C        MOV EAX,DWORD PTR SS:[EBP+C]<br />00401F3D  |. 83E8 02        SUB EAX,2                                ;  Switch (cases 2..110)<br />00401F40  |. 74 3E          JE SHORT Test.00401F80<br />00401F42  |. 83E8 0E        SUB EAX,0E<br />00401F45  |. 74 2A          JE SHORT Test.00401F71<br />00401F47  |. 2D 00010000    SUB EAX,100<br />00401F4C  |. 75 3B          JNZ SHORT Test.00401F89<br />00401F4E  |. 68 901F4000    PUSH Test.00401F90                       ; /RsrcName = "MAIN"; Case 110 (WM_INITDIALOG) of switch 00401F3D<br />00401F53  |. A1 D8464000    MOV EAX,DWORD PTR DS:[4046D8]            ; |<br />00401F58  |. 50             PUSH EAX                                 ; |hInst => NULL<br />00401F59  |. E8 12FFFFFF    CALL <JMP.&user32.LoadIconA>             ; \LoadIconA<br />... <обрублено из-за дурацкого ограничения в 2 килосимвола>

?

LinuXоid написал:
Когда по несколько уязвимостей в день находят это нормально?

LinuXоid написал:
Охлол, линуксхацкеры подняли AD дома и теперь орут: а зачем он нужен?

вы стремительно теряете баллы. конструктивное что-нибудь будет? или так, из разряда "одна девка svart testare сказала"?

Svart Testare написал:
Боже, какой же вы тупой! biggrin
Фраза "в тебе усомнились" - это вообще ад! biggrin biggrin biggrin
Распечатайте 3 пункта сообщения 478 шрифтом 72, не меньше и повесте у себя над кроватью. Читайте каждый день перед сном и пытайтесь постичь biggrin Мантру про мужчину тоже повторяйте, она будет вам полезна, может очеловечитесь немного и избавитесь от неприязни к Microsoft и Windows smile

сомневаюсь, что ты поймешь, но все же, в надеждах на лучшее постараюсь обьяснить. уж коль папа тебе не удосужился вдолбить.
пойми мальчик. любой человек за всякое свое слово и действие несет ответственность. вне зависимости от того как, когда и при каких обстоятельствах оно было сказано или сделано. и ответственность эта более перед самим собой, чем перед другими. именно наличие этой ответственности отличает человека от червя. даже животные и насекомые, в высших своих проявлениях имеют эту ответственность. и если женщинам принято прощать пустозвонство и безответственность в словах, то это только по тому, что они продолжательницы рода нашего и рожая берут на себя ответственность безмерную.

понятно? или сложно?

skandinav,

Прозреваю, что вы самогипнотизирующийся бот - повторяете одно и то же, а читать по пунктам так и не научились

Svart Testare написал:
Прозреваю, что вы самогипнотизирующийся бот

прозреваю, что вы самогипнотизирующийся идиот и читать так и не научились.

skandinav,

Я в отличие от вас не несу чуши про Windows. А вы несете и пытаетесь тут всем с помощью красивых, но контекстуально глупых фраз доказать всем свою "крутизну" Конечно, все ж должны понимать, что какой-то ребенок skandinav знает лучше как все устроено и работает в Windows, чем те, кто ее разрабатывал и писал

Майор Очевидность написал:
более того, при условии закрытости исходников отладка становится делом весьма геморным. Что вам проще будет понять, это:

Повторяю в очередной раз - утекали сорцы Win2k SP1, с огромным количеством системных библиотек, IE и прочих вкусностей. Ну и где шквал уязвимостей?

skandinav написал:
вы стремительно теряете баллы. конструктивное что-нибудь будет? или так, из разряда "одна девка svart testare сказала"?

Извините, отвечать конструктивно на бред я не умею, увы.

Svart Testare написал:
Я в отличие от вас

Я в отличие от вас не несу чуши про Windows, я знаю как она работает и как ее допилить до приемлемого состояния. А еще я знаю, что значит отвечать за свои слова и поступки, в отличие от вас. Вы же, вьюноша, этого не знаете и дай то Б-г, что бы познавание этого не было для вас чересчур болезненным.

P.S. в надеждах, что ты не безнадежен, прошу - перечитай мои посты.

skandinav,

Вот это "допиливание" - и есть линуксболезнь. Это не в системе, это в голове, в пораженном мозге. Это когда человек, вместо того, чтобы поинтересоваться у первоисточника как правильно делать, интересуется у соседа Кольки и друзей кулхацкеров. Ему сказали, что Windows г№вно - значит это правда! И все! Тут даже сомнений быть не может. А сам про AD так и не осилил узнать что ж это такое и почему люди платят за него огромные деньги - они, наверное, дураки
Солидарен с LinuXoid в одном - комментировать вашу откровенную чушь и вранье неинтересно, даже это быстро наскучивает. Если Ольга - местная клоунша тут, бабец с завихр№ниями и линуксвинтиком в жопе и коллекционировать ее истеричные лулзовысказывания бывает прикольно, то читать ваш занудный бред обиженного, затравленного и ни кем не оцененного линуксоида, который везде видит врагов и знает лучше всех, как что должно работать, совсем уныло

У нас только выходной начался и я уезжаю в Вашингтон, так что всем привет!

skandinav написал:
Я в отличие от вас не несу чуши про Windows, я знаю как она работает и как ее допилить до приемлемого состояния. А еще я знаю, что значит отвечать за свои слова и поступки, в отличие от вас. Вы же, вьюноша, этого не знаете и дай то Б-г, что бы познавание этого не было для вас чересчур болезненным.

Да только большинство этих допилок лишние. Зачем, к примеру, запрещать админу писать в системную директорию, если юзер и так в правах урезается (а в висте админ и так не может править системные файлы).

LinuXоid написал:
Зачем, к примеру, запрещать админу писать в системную директорию, если юзер и так в правах урезается (а в висте админ и так не может править системные файлы).

да епть... шош за напасть то такая?

админу можно _все_. машине _нельзя_. вопрос в том - почему, в случае с виндой, машине можно больше чем админу?

>админу можно _все_. машине _нельзя_. вопрос в том - почему, в случае с виндой, машине можно больше чем админу?
Да не может админ править системные файлы, не хватает у него по умолчанию прав. В случае с виндой это сделано для защиты от зловредов.

LinuXоid написал:
Да не может админ править системные файлы, не хватает у него по умолчанию прав. В случае с виндой это сделано для защиты от зловредов.

то есть машина умнее хозяина? skynet detected?
ну не бред ли? защищать систему от хозяина, но делать ее уязвимой для подонков?

>ну не бред ли? защищать систему от хозяина, но делать ее уязвимой для подонков?
Вообще-то это и делается для защиты от подонков.

Svart Testare у вас виндовс головного мозга. это безнадежно. убейте себя - это единственный выход.

LinuXоid написал:
Повторяю в очередной раз - утекали сорцы Win2k SP1, с огромным количеством системных библиотек, IE и прочих вкусностей. Ну и где шквал уязвимостей?

объясняю. те, кто таки умудрился слямзить исходные коды, делал это отнюдь не из альтруизма, типа вот я щас их выложу, как всё понаисправляю, так они и устыдятся =)
о нет.
разумеется, эти коды были использованы для поиска уязвимостей, но просто найденные не афишировались публично, а были использованы сначала во вредоносном ПО, и заявления об уязвимостях, которые это ПО использует, были бы весьма не на руку вирусописателям.
исходя из вышеуказанного, можно понять, что никакого малварь - зерг раша и быть не могло, т.к. процесс выпускания в Сеть малвари, использующей ту или иную уязвимость, растянулся на годы. пусть залатала МС одну уязвимость - ладно, тогда заюзаем-ка вот эту, что 100 строчками ниже. и так далее.
если же спустить с цепи весь зоопарк разом, это просто было бы невыгодно. появился бы комплексный патч, и тогда суши вёсла.

доступно?

LinuXоid написал:
Вообще-то это и делается для защиты от подонков.

вообщето, согласно логике вещей, для защиты от подонков - тупой машине надо дать минимальные права.

>вообщето, согласно логике вещей, для защиты от подонков - тупой машине надо дать минимальные права
А юзеру максимальные, чтобы он при первой же возможности загубил систему. Ну конечно.

skandinav написал:
в винде с правами на ВСЕ (sic!).

"Извините, что врываюсь в Ваш сон..." (с) Роберт Шекли
Я тут посмотрел с какими правами у меня запущены сервисы на компьютере. У меня Windows 7. Так вот, ВСЕ сервисы запущены с моими правами. То есть владелец процесса - моя учётка. Не SYSTEM.

skandinav написал:
вообщето, согласно логике вещей, для защиты от подонков - тупой машине надо дать минимальные права.

Это противоречит даже логике линукс-систем, где пользователь работает с минимальными правами. Мне, по большому счёту, пох.й на то, что система имеет больше прав. Главное, что из под моей учётки ни один таракан не имеет таких прав, чтобы пробиться к системным файлам. Улавливаешь? И, собственно, система имеет больше прав на что? Только на защиту собственных файлов от внешнего посягательства.

>Я тут посмотрел с какими правами у меня запущены сервисы на компьютере. У меня Windows 7. Так вот, ВСЕ сервисы запущены с моими правами. То есть владелец процесса - моя учётка. Не SYSTEM.
Чочо? svchost.exe запущен от имени твоей учетки? Не верю (с)

LinuXоid написал:
Чочо? svchost.exe запущен от имени твоей учетки? Не верю (с)

У меня его вообще в списке нет.

>У меня его вообще в списке нет
Поставь галочку "Отображать процессы всех пользователей".

MOP3E, Вы, видимо, вообще не поняли о чём толкует скандинав. Он говорил о том, что системным сервисам не положено иметь больше прав чем Администратору/руту. т.е. пользователь SYSTEM имеет больше прав, чем пользователь Administrator.
Поясняю зачем менять права на системные директории - чтобы дыра в сервисе, запущенная из-под привилегированного пользователя (SYSTEM) не ставила под угрозу ВСЮ ситсему. В никсах если же сервисы под рутом запускать, на тебя посмотрят как на идиота, в венде - это в порядке вещей.

Капитан_Очевидность написал:
В никсах если же сервисы под рутом запускать, на тебя посмотрят как на идиота, в венде - это в порядке вещей.

Блин, в винде сервисы можно и из-под пользователя запускать.

LinuXоid, по-умолчанию так не сделано.

FucKinG написал:
а че нет что ли?) или GIMP не лучше фотошопы?

А вы что не видели Гимп под Винду ? Хочу гимп ...на здоровье ! Хочу фотошоп ? ЛЕГКО ! Хочу Опенн офис ? Не х.й делать Халява ! Не устраивает ? Микросовт офис (начанаем работать по настоящему) на здоровье !

Линукс де Мазох написал:
Микросовт офис (начанаем работать по настоящему) на здоровье !

что здесь "начанаем работать по настоящему"? Мегамакросы пишем? или что? Большинству wordpad'a хватит чтоб текст выровнить или цвет поменять.

Линукс де Мазох написал:
А вы что не видели Гимп под Винду ?

а я разве сказал что его нет под Виндой? я понимаю каждый видит то что хочет, а не то что хотел написать автор, но как бы в трех словах поменять смысл на совсем левый уметь надо.
Да и просто обновлять теже GIMP, OO, Inkscape в лине удобнее всего одна строка "pacman -Syu" и все, и все обновления со скоростью 700-900 кб/с летят ко мне, а если на винде это все будет по отдельности и в 8 раз медленнее(не из-за винды, а из-за тарифа на инет).

LinuXоid написал:
Блин, в винде сервисы можно и из-под пользователя запускать.

кто-то это отрицает? Капитан_Очевидность, лишь сказал что в венде запуск от админа это нормаль, а в никсах это что-то противоестественное
ЗЫ тут кто-нибудь читает что пишут? или только на свои фантазии отвечаете?

Капитан_Очевидность написал:
Вы, видимо, вообще не поняли о чём толкует скандинав

teh curios men.
наверное первый кого я тут увидел.

FucKinG написал:
тут кто-нибудь читает что пишут?

тут, в основном, толсто троллят. а как пишет луркопедия про один из видов троллинга:

Цитата:

Бредогенератор — не очень распространенный, но толстоватый вид троллинга. Тролль генерирует сообщение на форуме, представляющее собой малосвязный поток мыслей или модификацию копипасты, не имеющей никакого отношения к теме сообщения. Сообщение должно быть неоднозначным и вызвать у читателя СПГС. Как правило, вызывает в ответ кучу противоречащих друг другу сообщений из-за разного толкования участниками обсуждения. Определенная доля ответивших принимает автора за психа и начинает на полном серьезе давать советы, включая советы по приему веществ.

Линуксоиды снова оперируют бредом 8-летней давности. В частности, про то, что все службы запускаются под учетной записью LocalSystem и могут нанести вред компьютеру обладая сверхвысокими правами:
http://technet.microsoft.com/en-us/magazine/2007.01.securitywatch.aspx
Для особо одаренных, то же самое по пунктам: http://articles.techrepublic.com.com/5100-10878_11-6146570.html
Снова делаем вывод: характерная черта линуксдетей - врать, врать и еще раз врать. При чем используя для этого самые мерзопакостные методы и устаревшую инфу. Сами понятия об устройстве современных версий Windows они никакого не имеют (некоторые, особо продвинутые застряли где-то между Windows 2000 и XP), к первоисточникам никогда не обращаются, зато предпочитают сидеть сутками на форумах и спорить тут, приводя бред высосанный из пальца на ноге их духовного учителя Столлмана

Svart Testare написал:

Цитата:
Бредогенератор — не очень распространенный, но толстоватый вид троллинга. Тролль генерирует сообщение на форуме, представляющее собой малосвязный поток мыслей или модификацию копипасты

skandinav, чини детектор. Ссылки посмотреть не судьба, да?

LinuXоid,

Ему страшно посмотреть по ссылке на первоисточник - Microsoft Technet. Ведь он может там прочитать что-то такое, что противоречит его единственно правильному мнению в его линуксмирке Линуксдети впадают в ступор, а затем в истерику когда сталкиваются со злой реальностью и их розовые мечты разрушаются.

LinuXоid написал:
Ссылки посмотреть

ссылки смотреть, да. ссылки читать, да. по ссылкам читать рекламный высер.
сервисы запускаются под "непривилегированными пользователями NetworkService, LocalService". проверьте права в реестре. что могут эти пользователи в вашей висте? проверьте права на системные файлы в вашей висте.
для запуска сервисов используются только две учетные записи для всех сервисов, заместо одной уникальной для каждого сервиса, очевидно у них довольно высоко эскалированный набор прав. иначе они не смогут работать с различными файлами (запускать, читать, писать). не только с нужными конкретному и отдельному сервису но и кроссреференсно.
а если некая учетка умеет права чуть более чем минимально необходимые - она потенциально является дырой в безопастности. это как бы аксиома.

З.Ы. ну и кроме того, глупую школоту вида Svart Testare, воспринимать всерьез чуть менее чем полностью является неуважением к себе. как то так.

skandinav написал:
по ссылкам читать рекламный высер

Дальше не читал. Technet уже стал рекламным высером.

ААААААААААА!!!!!!!! Статья на Technet - это рекламный высер!!!
Пипец, до чего ж доводит линукствердолобость и ненависть к MS, помноженные на абсолютное незнание принципов работы Windows По уровню лулзовости скандинав переплюнул даже директора линуксмафии Олечку!

LinuXоid написал:
Technet уже стал рекламным высером.

вы снова дурак?
технет _никогда_ не отличался объективностью и достоверностью подачи информации. это не справочный ресурс, в отличии от http://msdn.microsoft.com/ . и уж коль вы того не видите, остается только скорбеть.

Скандинав продолжает неистово брызгать поносом!

Session 0 Isolation:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb756986.aspx

Named Pipe Hardening:
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb757001.aspx

Еще и статья в самой свободной мире википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Security_and_safety_features_new_to_Windows_Vista#Windows_Service_Hardening

Хи-хи

>технет _никогда_ не отличался объективностью и достоверностью подачи информации. это не справочный ресурс, в отличии от http://msdn.microsoft.com/ . и уж коль вы того не видите, остается только скорбеть.
OH SHI--
Вы еще скажите что Technet==Get The Facts

LinuXоid написал:
Вы еще скажите что Technet==Get The Facts

заметьте, не я это сказал :)

Svart Testare написал:
Скандинав продолжает

Сварт продолжает...

"Hardened" is not mean "secured". Isn't it? If you know what i mean.

Цитата:
The Windows Vista® and Windows Server® 2008 operating systems mitigate this security risk by isolating services in Session 0 and making Session 0 non-interactive

but still ran services under privileged rights. Security accounts NS and LS still have a highly escalated rights. Isn't it? Correct me where im wrong.

skandinav написал:
"Hardened" is not mean "secured". Isn't it?

Все ясно, почему скандинав не дочитал до конца статьи. Он просто не владеет английским и не понял в статье ничего

в торжественной обстановке, под марш "прощание славянки", присваиваю Svart Testare почетное звание "безнадежная тупость" третьей степени.

Всем по секрету сообщаю, что скандинав так и не понял из статьи, что в Vista, права, передающиеся службам, не привязаны к учетной записи, под которой эта служба запускается Для управления правами служб используются service SIDs:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb203962(VS.85).aspx

"A service can isolate objects, such as files or registry keys, for its exclusive use by securing them with an access control entry that contains a service SID. After this SID has been assigned to a service, the service owner can modify the objects' access control lists to grant access to the SID. This enables a service to access specific objects without running under a high-privilege account or lowering the security on the objects."

Специально для скандинава - ссылка на онлайн переводчик (чтобы не напрягал линуксмосх сильно, а то луснет еще )
http://translate.google.com

Учись, дитя!

оно опять... ну не п...ец ли? сварт, ну сколько ж можно так самоопускаться?

Уважаемые!

После прочтения последних плюс-минус семидесяти комментов у меня сложилось впечатление, что я нахожусь на выездной сессии сумашедшего дома. Причемактивными его пациентами являюццо как и линуксоиды, так и виндоюзеры, принявшие участие в дискуссии.
Вы чо, с дуба рухнули тут все??? Или июньская жара мозги нафиг расплавила???
Чо за е....тая мания вникать туда, куда вникать вообще нах.й надо?
Какая фпень разница кто запускает службу или процесс? Чо за еб№натизм? Вы когда пельмени себе варите тоже вникаете, у кого права на зажигание плиты и наливание воды в кастрюлю приоритетнее?

Работает, да и работает себе. Началосябля... Безопасность... Права админа... Повалит систему... Бу-бу-бу...

Пи...ц. Паранойя в чистом виде.

БШЛ (большая штыковая лопата),

Линуксп№здеж скандинава нужно пресекать

БШЛ (большая штыковая лопата),
у вас город отсталый был? у нас везде стояли ЭВМ с басиком и загрузкой с таких картриджей, типа как на денди :)
А в институте везде DOS стоял и Novell в качестве сервера.
Винду потом лепить начали.

БШЛ (большая штыковая лопата), +1 прально чел грит.. Иль оно работает так как хочет юзверь или оно нах.й надо =)

windoze_uzer написал:
у вас город отсталый был?

Обычный белорусский райцентр. Я не знаю, может, в столицах оно и по-другому было, но на 80% территории бывшего СССР всё было именно так. Школа закупала кампутарный класс в малопонятных коммерческих фирмах, приезжали весёлые молодые раздолбаи, за 2 часа монтировали, тыкали пирацкую Винду, а потом учителя детям на пальцах объясняли, что где-то там есть такое чудо как Интырнет, и вот эта программа, дети, как раз и для него. И показывали три страницы из кэша Иксплорера, которые ухари заботливо оставили, штоб детям было понятно, што такое сайт.

rozartmin написал:
Иль оно работает так как хочет юзверь или оно нах.й надо =)

Я как почитаю, што туд шибкограмотные пишут иногда, у мну волосы дыбом поднимаюццо. Блять, лезут в такие дебри, што я офигеваю. За много-много лет работы с компом чо-та передо мной никогда подобных проблем не то что не возникало, а я даже не подозревал, что оно может быть как-то по-другому, чем делаю я. Например, я точно бл.ть знаю, что чтоб в компе появился интырнет, ему надо воткнуть шнурок в дырку соответствующую. ВСЁ!. Чтоб появился вай-файный интырнет, после того, как оно напишет, что обнаружена сеть, и если она закрытая и просит пароль, нужно перевернуть роутер жопой вверх и без ошибок перепечатать 13 знаков с этикетки в соответствующее поле. Опять ВСЁ! И х.й меня кто убедит, что я не прав, потому что за все годы ни одного вируса никода не хапнул и ни одна зараза ко мне в комп не влезла, потому что расшаренных папок отродясь в нём не водилось.
А тут начинают клинику разводить сетевые параноики.

БШЛ (большая штыковая лопата), везунчик... хатя че с виндой че с линюхом тоже проблем шибко страшных не было.. в винде надо дрова ставить + весь софт, в лиюхи 1-2 два конфа допилить на обе х№рне времени одинаково уходит... А по мне ХЗ о чем спорить о вкусах если только...
П.С. У вас есть Билл... а у нас есть Бог и имя ему Торвальдс =)

rozartmin написал:
везунчик... хатя че с виндой че с линюхом тоже проблем шибко страшных не было..

Не везунчик, а обычный юзер со здравым смыслом. Проблем не может быть по определению, патамушта оно так устроено, что на дефолтных настройках всё находится и определяется само. Проблемы начинаются тогда, когда в случае с Виндой юзверь ставит сборку от дяди Васи, в которой дистр перепилен вдоль и поперёк непонятно как и зачем, или начинает маяццо вот той х.йнёй, которую выше тут так увлеченно обсуждали. В случае с Линухом ничо сказать не могу, ибо не спициалист, но судя по тоннам прочитанных материалов, в ряде случаев имеет место быть элементарная недопиленность дистрибутивов.

БШЛ (большая штыковая лопата), из личного опыта винды ( сейчас на 7ерке) , ручной догон только сервисов и несколько процессов из автозагрузки убрать и все... из Линюха - Незнаю че и где у авторов портала растет ну чтобу Убунту - не поставить это нечто... он неточто изподкоробки работает , она ставиться как литая ,только в моем случае надо было алса.кнф подправить.. звук был , просто шел одновременно и из колонок бучных и из наушникоф.. а так идеал.. на мой взгляд для юзеров которые работают из под коробки, сейчас выбора только два Вин7 или Убунту... ну или МакОСЬ.. а проблемы с софтом не разу не возникало как по спец софту так и в быту...

Svart Testare написал:
В кои-то веки безграмотные дети получили возможность "не быть как все"

Вы случайно не про ЭМО ?

БШЛ (большая штыковая лопата), Обычный белорусский райцентр. Я не знаю, может, в столицах оно и по-другому было

а кто сказал что я в столице живу? в не менее далекой жопе под названием Северный Кавказ :) У нас в школах компьютеры появились где-то в 93-95 годах. Назывались они Электроника МС 0511 (УКНЦ) http://ru.wikipedia.org/wiki/УКНЦ

Кстати:
В 1990-х гг. ООО «ЛИнТех» («Лаборатория информационных технологий») совместно с ООО «Алтер-Вест» выполняли модернизацию классов УКНЦ. Разработка носила название Net-RT11 & DOS-Line. В качестве головной машины использовался совместимый с IBM PC компьютер (со специальной ISA-платой), модернизировалась сеть. В результате скорость работы сети повышалась до 375 Кбит/с, на РМУ появлялась возможность работать в операционной системе RT-11 (Net-RT11), а также, в режиме «Virtual PC» (DOS-Line[4]), организовать многотерминальную работу в MS-DOS. Данная разработка была рекомендована Министерством образования РФ для применения в школах [5].
Другим вариантом модернизации является использование УКНЦ в качестве терминала — через стык С2 специальным кабелем выполняется подключение к последовательному порту компьютера, работающего под управлением Linux [6].

Так что, наши еще в 90х годах делали нормальные компьютеры с Linux, да еще и с технологиями виртуальных машин на базе собственной ОС.
А пришла винда и затормозила прогресс.
Понаставили везде пиратской винды и вырастили поколение тупоголовых даунов, считающих эту ОС величайшим двигателем прогресса.
Вот так вот отупляя наш народ США завоевывает Россию - сначала фильмы для даунов про Ван Дама и д.бильные ценности в виде проституток на эстраде вообще без какого либо таланта, кроме голой жопы. Это все для обычного необразованного быдла. Потом даунские ОС и компьютерные игры для более менее образованного и талантливого подрастающего поколения.

windoze_uzer написал:
Понаставили везде пиратской винды и вырастили поколение тупоголовых даунов, считающих эту ОС величайшим двигателем прогресса.
Вот так вот отупляя наш народ США завоевывает Россию - сначала фильмы для даунов про Ван Дама и д.бильные ценности в виде проституток на эстраде вообще без какого либо таланта, кроме голой жопы. Это все для обычного необразованного быдла. Потом даунские ОС и компьютерные игры для более менее образованного и талантливого подрастающего поколения.

Лолшто? Как-то чересчур фанатично.

Линукс де Мазох написал:
Вы случайно не про ЭМО ?

А ЭМО люди? 0_о

LinuXоid написал:
Как-то чересчур фанатично

нормально, за№бло видимо все. Тоже бесит когда в районом центре нечем заняться, кроме как бухать. Ладно у меня есть работа-хоть какое-то развлечение

епт...я просто ошалел, поржал так...что чуть не труснул..ну к делу.
Я ПРОГРАММИСТ ВИНДЫ...(на этом хватит), админ т.д. и т.п
Программировал еще на таких машинах...что ой ой ой..ЭЛЬ-76 слышали?
Стояла дома виндовс (давно)...у нас же теперь каждое чмо малолетнее, скачав пару приложух написанных хр№н знает кем, думает что он хакер не в себе начинает лазить куда не надо. Сканирует, пытается нюкнуть..глупо детишки виндозные..глупо! Когда меня в конец задолбало уже...вечные антивирусники, файрволлы (у меня внешний айпишник) и прочая БАДЬЯ иначе этот груз не назовешь, я снес все к х№рам и поставил линукс (я не красноглаз, не бородат, женат).О чудо..проблемы решены...Все куда-то разом пропали.
Я эксперт в винде, я строил домены и клал сетки..писал проги для банков и т.д. Я не ломо..уж поверьте, но если взять моё обучение...честно скажу..лучше линукс...Ибо СИ был есть и будет еще очень долго, делфи отмирает, ЯВА - будущее...остальное - мура. Сейчас глядя как идиотики мелкие кидалют эти кнопочки на форму...думаю что они ох№ренные прогеры...смеюсь. Своего ребенка я никогда не посажу на винду...иначе будет играть в игры (ой ой не забывайте в линуксе они тоже есть не надо не надо ) и них№ра не делать. ПУсть покопается в линуксе, авось интерес проявится как и что работает и почему именно так и никак иначе..и где это МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ (а не только послушать умного дядьку с кучей туалетной бумаги от микрософта).
Я нормально живу..у меня все отлично..все работает и я забыть забыл все проблемы с кряками кейгенами и прочей белибердой...Я не сижу часами с красными глазами и грязной кружкой от кофе...все в пордядке..ЖЕна работает на линуксе, в ООо нормально..Делает отчеты и несет на работе и нет проблем, работает в ГИМПе на ура, и все в порядке.Недавно сказала, что на работе жутко неудобно в винде, дома привычней и ВСЕ ПОД РУКОЙ.

Tigrillo написал:
Я ПРОГРАММИСТ ВИНДЫ

Nuff said. Дальше можно не читать.

Каждому свое, но в данном случае, это отличная политика...винда останется и дальше..за редким исключением, если только из-за личной инициативы преподавателей и руководства школы поставят линукс..ибо не выгодно это никому...зачем человека учить, зачем заставлять думать, баранами проще управлять...ВЕРНО?Пейте пиво...как советует реклама, жрите то г№вно что Вам опять таки впихивают...зачем куда-то лезть и что-то понимать, все для вас и за вас уже сделали и подумали. Не напрягайте мозги свои скудные...не надо..у меня будет больше работы, и больше денег я заработаю для семьи...обучая тупорылых "админов" и "программистов" воспитанных микрософтом..Работайте как работали не марайте стенку тут, пишите в подъездах маша+петя = лубофф, покйпайте книги типа КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ РАБОТЫ В MSO file- файл, open - открыть, это же так трудно, очень трудно...не думайте, все в порядке мир и без ваших идей проживет. Линуксоиды все дураки и оболдуи...юникс сакс..винда рулит..и дети мои будут на винде, и коглда ко мне дмой придет отдел "К", я сразу честно скажу - ВСЕ СПИЗДИЛ!!!Я головой не думаю..я ворую, я вор и оболдуй, у меня нет мозга, простите меня дурака.

Tigrillo, ох какой экземпляр попался. Покормлю с рук.

Tigrillo написал:
зачем человека учить, зачем заставлять думать, баранами проще управлять...

А, это типа линукс думать заставляет? Может быть, но решение искусственно созданных проблем только отнимает время, а время - деньги.

Tigrillo написал:
у меня будет больше работы, и больше денег я заработаю для семьи...

Да, а у меня еще больше денег будет, т.к. я буду исправлять последствия таких одминов и делать так, как нужно.

Tigrillo написал:
пишите в подъездах маша+петя = лубофф, покйпайте книги типа КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ РАБОТЫ В MSO file- файл, open - открыть, это же так трудно, очень трудно

Не загордился там еще? А то очень ловко тут всех к быдлу приравнял

Tigrillo написал:
и дети мои будут на винде, и коглда ко мне дмой придет отдел "К"

MS это не нужно. Основной доход у них - корпоративные пользователи и ОЕМ-партнеры.

LinuXоid,
больно много кормленцев..Вам не кажется
ЗЫ...
а программирую я под все...но кто-то умный решил, что делфи лучше всех...переучиваться долго не пришлось.Да я программирую под виндовс (на данный момент). Учу балбесов под неё писать, даюсь диву...что оказывается это невероятно трудно...А трудно это потому, что ЧИТАЙ ВЫШЕ!!!

Да учит..скажешь нет???

Я никого не приравнивал..ты себя приравнял? Обидно стало?
ОЕМ партнеры..хм...интресное предложение, я вам скажу..очень, напоминает пирамиду Гербалайф...только вот глава его умер от передоза наркотиков...бывает...
Рекламу видел..интересную...вот такую
Огробный билборд, слева куча сленга типа КРЯК, КЕЙГЕН, ХАК и т.д. все в перемежку, а справа огромными буквами, что-то типа КУПИ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПРОДУКТ МАЙКРОСОФТ ВИНДОВС..надо добавить , как когда-то в Москве делали...купи..йнюи радуйся, деньги заплачены незря!

Tigrillo написал:
Я никого не приравнивал..ты себя приравнял? Обидно стало?

Себя я не приравнивал, нет. А вот приравнивал ты всех, да:

Tigrillo написал:
Работайте как работали не марайте стенку тут, пишите в подъездах маша+петя = лубофф, покйпайте книги типа КРАТКОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ РАБОТЫ В MSO file- файл, open - открыть, это же так трудно, очень трудно

Tigrillo написал:
очень, напоминает пирамиду Гербалайф

Лолшто. Не вижу связи гербалайфа и MS...

Tigrillo написал:
Рекламу видел..интересную...вот такую
Огробный билборд, слева куча сленга типа КРЯК, КЕЙГЕН, ХАК и т.д. все в перемежку, а справа огромными буквами, что-то типа КУПИ ЛИЦЕНЗИОННЫЙ ПРОДУКТ МАЙКРОСОФТ ВИНДОВС

Ну я тоже видел.

Tigrillo написал:
больно много кормленцев..Вам не кажется

Нет, ты особый экземпляр, я тебя решил с рук покормить

Tigrillo написал:
Учу балбесов под неё писать, даюсь диву...что оказывается это невероятно трудно...А трудно это потому, что ЧИТАЙ ВЫШЕ!!!

Кто-то виноват что тебе идиоты попались? Небось сам Баллмер вмешался, не иначе.

Связь, да самая простая...распространители и впаривальщики того, что это действительно нужно...вот без него вам никуда и никак,и жизнь ваша до этого была кромешным адом..а вот сейчас..все будет хорошо.

Не надо меня кормить с рук...сами кушайте, аккуратней не торопитесь, плавно , а то поперхнетесь не дай бог...кущайте только то, что Вам предписано...сами знаете кем.

Просто я к тому, что допустим я не видел..КУПИТЕ ЛИНУКС...у них нет рекламы чтоли...я в свой век не видел, это актуально только для винды (ГЫГЫ)

как так получилось , что при всей агрессивной рекламе и впаривании винды как необходимого инстумента вам в вашей повседневной жизни, есть линукс? и есть люди которые на нам нормально работают...ну и что собственно противопоставить вы им толком ничего не можете...к сожалению

Выходит Intel тоже гербалайф. У них ведь тоже очень много рекламы. Особенно много было во времена P-IV, когда вышел Athlon 64, который таки был лучше по всем показателям.

Tigrillo написал:
Учу балбесов под неё писать, даюсь диву...что оказывается это невероятно трудно...А трудно это потому, что ЧИТАЙ ВЫШЕ!!!

Давным давно, ещё в 60-е годы, в каком-то НИИ советском было проведено тестирование группы студентов специальности "оператор ЭВМ". Результаты тестирования оказались очень прикольными: только порядка 5% студентов из группы были признаны годными по складу мышления для работы программиста. Это, заметьте, студенты, которые выбрали "компьютерную" специальность самостоятельно, тогда, когда для неё РЕАЛЬНО требовались очень высокая квалификация и знания. Думаете, сегодня, с появлением визуальных средств программирования, и упрощением процесса разработки программы, этот процент повысился? Скорее уж требования снизились, за счёт чего как существенно расширилась фокусная группа, так и существенно снизился процент "годных" программистов. В принципе, это видно невооружённым взглядом.

З.Ы. Это выглядит, конечно, как развод, но я читал эту статистику в предисловии к какому-то учебнику по информатике для ВУЗов и уже не помню - в каком именно.

LinuXоid
ты здоровый ??? я тебе про распространение..епт, про всяких ОЕМщиков и прочую батву, а рекламу приклеил для того чтобы показать что есть что, короче опять бред бредовейшего бреда. К процессорам...я всегда сидел на AMD, они были дешевле и на мой взгляд лучше.
все..всем пока, спасибо за внимание)) ыбло интересно читать про пятки и кузнечиков

Tigrillo написал:
ты здоровый ??? я тебе про распространение..епт, про всяких ОЕМщиков и прочую батву, а рекламу приклеил для того чтобы показать что есть что

А что, у Intel разве не так? Тоже же ведь имеют первое место по рыночной доле и сильную рекламу.

Tigrillo написал:
К процессорам...я всегда сидел на AMD, они были дешевле и на мой взгляд лучше.

Ну рад за тебя. Только сейчас AMD не в самом лучшем положении.

Кстати на счет знаний: наш препод по физике в школе(народный учитель России и тд и тп) говорил что наши отличники-это троишники в 70-80(вроде, +)годы. Все время нас подкалывал.

MOP3E написал:
только порядка 5% студентов из группы были признаны годными по складу мышления для работы программиста.

нам препод говорил что каждый может стать программистом, ибо каждый составляет план как провести день, как сготовить, и тд и тп-т.е. каждый строит алгоритм. А в чем заключается основная работа программиста? как раз в составлении алгоритма, а потом уж перенос на язык программирования. Основная проблема в обучении в том что преподы пытаются научить пользоватся ИДЕ, а не строить алгоритмы(есть исключения, но все же). Тот же препод по физике учил нас уметь из общего случая делать частный, из одного закона выводить другие как следствие, а не тупо запоминать все формулы подряд, что нам очень сильно помогало потом.
ЗЫ кто-то смотрел ЕГЭ 2009 года по информатике, математике? жесть...все элементарно, на 4 сдать нех делать.

Фен II вполне вкусный камень, если конечно камни бывают вкусные a priori

мну не фан AMD, сейчас сижу на Корке Дубовой двухствольной, с разгоном до 4.0Ghz
производительность вполне приемлема. не сотвори кумира себе, ни из софта, ни из железа, да
и вообще

я исхожу из соображений дешевизны и производительности. Комп мой полностью сборный...сам подбирал проц мой, 4,2 (2 ядра) ГГц..вполне хзватает, БУБУНТУ стоит..компизы и прочее и все отлично работает.На г№вновенде, виста еле ворочается, вин7 просто тухнет, хотя...у меня видюха не слабая 256 метров, 2 гига оперативы...(телько не надо говорить о кривизне рук).
Весь комп в сборке + корпус и хороший блок питания, хорошие кулеры и быстрый саташный 250 гиговый винт мне обошлось в 8 штук))) Собирал сам м заказывал тоже, отлчиный дешевый компутер. После установки убунту 9.04 я НИ ОДИН драйвер не искал..я ни делал НИЧЕГО , я даже инет не настраивал..все автоматом, легко и удобно. Ставил только нужный софт, снес игры...навтроил компиз ВСЕ.

Tigrillo написал:
На г№вновенде, виста еле ворочается, вин7 просто тухнет, хотя...у меня видюха не слабая 256 метров, 2 гига оперативы...(телько не надо говорить о кривизне рук).

Руки, руки и еще раз руки. Почему у меня проц гораздо слабее твоего (AMD Athlon 64 X2 4800+), памяти вообще гиг был (сейчас 3, добавил уже после установки вин7), а вин7 и виста летали? Все железо причем завелось с системными дровами. Нет, это я конечно виноват, к самому Баллмеру ходил, чтобы он мое железо одобрил.

Tigrillo написал:
После установки убунту 9.04 я НИ ОДИН драйвер не искал..я ни делал НИЧЕГО , я даже инет не настраивал..все автоматом, легко и удобно. Ставил только нужный софт, снес игры...навтроил компиз ВСЕ.

Вот я с вин7 точно также делал. Абсолютно все железо завелось после установки системы. Только на видео дрова посвежее поставил.

Tigrillo написал:
Весь комп в сборке + корпус и хороший блок питания, хорошие кулеры и быстрый саташный 250 гиговый винт мне обошлось в 8 штук)))

Рад за тебя. В том году мне обошлась материнка, память и проц в 5к. Сначала было встроенное видео, 1 гб озу, два саташных харда. Потом добавил еще 2 гб озу и GeForce 8600GTS. Сейчас ОС настолько быстро работает, что мне даже не верится. Об убогости компиза я повторяться не буду (2 скрина уже давал).

LinuXоid
дык и дальше будешь только добавлять и добавлять...попробуй только уменьш)))сразу все пойдет прахом...руки гришь)))
дома поднята была файфай сетка (работают 4 ноута, 2 смарта и айфон), мне нужен прокси для моего компа...дык не встает жешь..зараза..прокси делит 2 сети..файфай и инет..г№вновиста на отрез отказалась что-то делать, хваленый аэро не захотел работать, дровишек тоже какбэ нэд...чеж поделать...ставил вин7...мдя..особо тоже ничего радостного не увидел и сделать то что мне нужно я не смог, зато меня серьезно заинтересовала стоимость данного суперпродукта..мдя да еще и годовая лицензия..будет интересно, что будет дальше)))ждемс...
Скрины не видел..а стоило бы, стоят видеообои, идет запись рабочего стола, музыка и т.д. все эффекты компиза выполняются, да еще и squid запущен и люди в инете сидят через мой файфай и о чудо...ни одного тормоза..ничего, что могло бы его скомпроментировать...странно да?
Я наверное дурной, коль уж настроил и управился с убунтой, прокси, файфаем , сеткой сетевыми ресурсами а вот в г№вновинде не смог...и нет блин прощения.

Tigrillo написал:
Скрины не видел..а стоило бы

Ну вот, посмотри: Скрин1. Скрин2. Скажи, скажи что и здесь аэро сливает компизу.

Tigrillo написал:
дык и дальше будешь только добавлять и добавлять...попробуй только уменьш)))

Т.е.? Уменьшить что?

Tigrillo написал:
г№вновиста

Tigrillo написал:
г№вновинде

И как с тобой можно вести конструктивный разговор? Называй вещи своими именами или не жди что с тобой будут нормально говорить, тупое фанатичное линуксбыдло. И вообще, я конечно не люблю придираться к грамматическим ошибкам, но ты завязывай прогуливать русский, т.к. твои посты читать можно с трудом, уровень твоей неграмотности зашкаливает за все разумные пределы. А еще программист, лол. Это тебя так бухгалтерша на работе назвала?

мой русский..мдя, ну что сказать, если ты РУССКИЙ ЯЗЫК СВОЙ РОДНОЙ КОТОРЫЙ ТЫ В ШКОЛЕ УЧИЛ гуглишь, то все хр№ново. К грамматике не придерайся - это ерунда. Конструктивный разговор? Чего тут конструировать?
Посмотрел скрины? вопрос такой: У тебя точно все настроено? у меня ничего такого нет..скринов с собой нет конечно, но постараюсь приложить, попозже.
ДА, я вообще , самопровозглашенный программист, как лемур из мультика!!! Линуксобыдло говоришь, зачем так резко ,ну может я вспылил и разнервничался, зачем сразу так..сам говорил, что нужно терпимее быть друг к другу, дык давай будем, я же не говорю что ты виндочмо? верно?
Уточню, я сказал, только про висту и в7, на XP все работало, но проблема с местными суперхацкерами...сейчас нет, и все хорошо

Tigrillo написал:
Конструктивный разговор? Чего тут конструировать?

Лолшто.

Tigrillo написал:
Посмотрел скрины? вопрос такой: У тебя точно все настроено?

А что там настраивать-то? Обычная убунта 9.04, видео нвидиавское, дрова стоят. Сворачиваю любое приложение и получаю то, что на скрине, в винде такого нет.

Tigrillo написал:
Линуксобыдло говоришь, зачем так резко ,ну может я вспылил и разнервничался, зачем сразу так..сам говорил, что нужно терпимее быть друг к другу, дык давай будем, я же не говорю что ты виндочмо? верно?

А я хоть где-нибудь говорил г№внолинукс? То-то же. Относись к людям так, как ты хотел бы чтобы они относились к тебе (с)

Tigrillo написал:
проблема с местными суперхацкерами...сейчас нет, и все хорошо

Лолшто.

Tigrillo написал:
Уточню, я сказал, только про висту и в7

Иии?

и ты мне про русский? что за слово "лолшто"???
далее по тексту....
что настраивать?...КРИВЫЕ РУКИ..то же что и ты мне сказал, значит ты лолшто и криворук как никогда...(ничего не выдумал, только твоими словами)
Иии..?так..ну тебе просто нужно перечитать, что я писал о настройке файфай.
В винде таких возможней я не видел, альт таб стандартный показывает мелкие значочки, иконки приложений, а чтоб так крупно и на одной форме и 2 ряда...нет такого нет..и не надо врать...
Проблема есть, примеров куча.
1 пр..урок какой-нить качает программу с сайта для таких же убогих людишек (якобы хакерскую)
2 запускает её тщательнейшим образом проверив на вирусы...(а о том что программа новая и вирусов в БД вирусов нет , и что собственно это совсем и не вирус и т.д.) он не думает
3 запуск вожделенного экзешника (если что-то в нем было естественно заразив себя)
4 сканит сетку, видит мой айпишник, начинает долбится, то в файфай, то устанавливать межпроцессорное соединение, то еще что...ну и??? Аутпост меня просто задолбал, я всерьез думал даже купить его..но все решилось проще, как я уже писал.

Вот только и что можете говорить ЛОЛШТО и прочую белиберду, а написать программулинку на С которая шлет по опред. айпи неформатированный ICMP мне еще года четыре назад не составляло труда. Или подвесить сетку в ECHO тоже элементарно...а люди даже понятия не имеют о том что было когда - то OSI потом TCP\IP почему вместе и т.д. поому что думать им не приходится, напиши любую чушь и скажи что хакерская - и она будет иметь свою публику, в лице таких вот людей.

Tigrillo написал:
что за слово "лолшто"???

Вникай.

Tigrillo написал:
значит ты лолшто

OMFG, что за х.йню ты только что сказал?

Tigrillo написал:
и криворук как никогда...(ничего не выдумал, только твоими словами)

Это я криворук? Ну да, безусловно.

Tigrillo написал:
В винде таких возможней я не видел, альт таб стандартный показывает мелкие значочки, иконки приложений, а чтоб так крупно и на одной форме и 2 ряда...нет такого нет..и не надо врать...

Win+Tab, тупица.

Tigrillo написал:
4 сканит сетку, видит мой айпишник, начинает долбится, то в файфай, то устанавливать межпроцессорное соединение, то еще что...ну и??? Аутпост меня просто задолбал, я всерьез думал даже купить его..но все решилось проще, как я уже писал.

Почему со мной такого никогда не было? Межпроцессорное соединение, ололо. Опять х.йню какую-то несешь.

Tigrillo написал:
написать программулинку на С которая шлет по опред. айпи неформатированный ICMP мне еще года четыре назад не составляло труда. Или подвесить сетку в ECHO тоже элементарно...а люди даже понятия не имеют о том что было когда - то OSI потом TCP\IP почему вместе и т.д. поому что думать им не приходится, напиши любую чушь и скажи что хакерская - и она будет иметь свою публику, в лице таких вот людей.

А сейчас слабо написать? Давай, напиши, а я посмотрю. Программист он, лол.
P.S. Предложения пишутся с большой буквы.

может неправильно выразился IPC, RPC вообще о чем-нибудь говорит ??????
Почему не было попыток??? хм...у тебя внешний IP? локалка есть? через модем? 4G ? GPRS?
Смысл писать какой ? Сканирование по законом никак не регламентируется, в отличии от остального, ребята тоже незамеченными не прошли, у меня MySQL стоит..мне БД нужна, долго объяснять, все равно не понимаешь о чем идет речь ((( к сожалению...тут же все лолы и еще че-то всего не упомнить. На СУБД закручено много, и пока по-другому быть не может, поэтому комп врублен всегда.
Писать чисто для тебя????ТЫ этого думаешь стоишь? Только ради того, чтобы ты одобрил, и умнейшим взглядом окинул исходник и нихр№на не понял? ЫЫЫЫЫ...мне впринципе все равно, что ты думаешь и пишешь, ваша выспренная фонаберия, меня ввергает в испуг)))наверное слишком непонятно, тут же все рускые...

Tigrillo написал:
может неправильно выразился IPC, RPC вообще о чем-нибудь говорит ??????

Говорит. Только зачем мне светить IPC во внешку?

Tigrillo написал:
Почему не было попыток??? хм...у тебя внешний IP?

Раньше был внешний (т.к. дешевый модем, который только бриджем и мог работать), сейчас NAT.

Tigrillo написал:
локалка есть?

Сейчас есть, только компьютеры все в одной комнате стоят.

Tigrillo написал:
? Сканирование по законом никак не регламентируется, в отличии от остального

Причем тут закон?

Tigrillo написал:
в отличии от остального, ребята тоже незамеченными не прошли, у меня MySQL стоит..мне БД нужна, долго объяснять, все равно не понимаешь о чем идет речь ((( к сожалению...тут же все лолы и еще че-то всего не упомнить. На СУБД закручено много, и пока по-другому быть не может, поэтому комп врублен всегда.

MySQL светит во внешку? ССЗБ.

Tigrillo написал:
Писать чисто для тебя????ТЫ этого думаешь стоишь? Только ради того, чтобы ты одобрил, и умнейшим взглядом окинул исходник и нихр№на не понял? ЫЫЫЫЫ...мне впринципе все равно, что ты думаешь и пишешь, ваша выспренная фонаберия, меня ввергает в испуг)))наверное слишком непонятно, тут же все рускые...

Ну а зачем тогда было пальцы гнуть, что ты тут мегапрограммист, а вы все л..хи и тупое быдло, встаньте на колени перед вашим богом?

эм...про специальную клавиатуру с кнопкой виндовс..у меня такой нет...к сожалению..у меня старенькая беленькая, отчасти черненькая, такой кнопки нет..фиг знает может при покупке надо было посмотреть на коробочку, есть ли там надпись СОВМЕСТИМО С ВИНДОВС ВИСТА....попробовал с кнопкой виндовс на другой клаве..система виндовс xp про...хм результата нет, форму со значками я не увидел)))наверное кривые руки..точно, всё дело в них)
Я не гнул, просто ты все в штыки воспринимаешь...потому что не соображаешь, кидаешься фразами поверхностного восприятия вами ОС..чтож я могу поделать.
Да сервер (если можно так назвать), да во внешку, веб сервисы с ним работают и пара программ и что?...ты что-то сможешь сделать? думаешь так? Обращение к MYSQL проходит непонятными для Вас средствами, и вы все равно никогда не поймете как происходит обращение...
Закон...владельцам нелицензии закон нипочем))) каешна. Собственно надо же разьяснить...я имел дело с ОРГАНАМИ)))поэтому выучил УК РФ что можно а что нет, а вы???
Про лохов и быдл я ничего не говорил, не надо врать..я сказал про тупорылых юзеров и их хакерских руткитов..зря зря зря видимо, потому что перед тем как что-то сделать, надо хорошенько подумать, что за это может быть..думаю это какбэ логично.

FucKinG написал:
А в чем заключается основная работа программиста? как раз в составлении алгоритма, а потом уж перенос на язык программирования.

Вот как раз в этом переносе основная проблема. В том, чтобы понять как словесный алгоритм перенести на строгие, не допускающие никаких ошибок, порой - весьма ограниченные, языки программирования. Они ведь тоже разные бывают. И железо - самое разное. От программируемых калькуляторов или арифмометров до суперкомпьютеров или промышленных контроллеров.

MOP3E несомненно ты прав, но многое еще и зависит от программиста (как указали некторые товарищи и это правда) от кривизны рук, в понимании сути и поиска самого изящного решения.

MOP3E написал:
В том, чтобы понять как словесный алгоритм перенести на строгие, не допускающие никаких ошибок

а что мешает сделать строгий словестный алгоритм, по каждому мелкому действию? Делай основной алгоритм. Смотришь что можно разбить на более простое(сюда как раз и влезет перенос на языки, если они не поддерживают что-то - извращаешься как-либо) и так далее пока все нормально не будет, или клиент не скажет : "а давайка вместо многоэтажки сделаем коттеджный поселок"(с) от куда-то)))

MOP3E написал:
И железо - самое разное

А при работе с железом алгоритмов не существует? все само работает? типа "принтер печатай"

Tigrillo написал:
многое еще и зависит от программиста (как указали некторые товарищи и это правда) от кривизны рук

Вот я про это и писал в самом первом посте. Руки как правило не "выпрямляются". С этим либо рождаются, либо это закладывается в детстве, либо этого уже просто нет - человек уже неспособен адекватно понять что к чему. И бессмысленно его за это пинать - просто он в чём-то другом специалист. В том, чего программист уже не понимает и никогда не поймёт.

FucKinG написал:
а что мешает сделать строгий словестный алгоритм, по каждому мелкому действию? Делай основной алгоритм. Смотришь что можно разбить на более простое(сюда как раз и влезет перенос на языки, если они не поддерживают что-то - извращаешься как-либо) и так далее пока все нормально не будет

А что мешает тебе написать поэму, музыкальное произведение, картину? Не тяп-ляп, как это делает большинство программистов, а так, чтобы люди восхищались. Твоё квадратно-гнездовое мышление программиста и мешает. Ты либо таким родился, либо тебя таким в детстве воспитали папа с мамой. Всё! Пи...ц! Ты только программировать теперь умеешь, и подход у тебя к любому творчеству - соответствующий. Всё это в совокупности и называется "склад мышления". Это не плохо или хорошо - это вот так. По другому, чем у остальных.

Tigrillo написал:
попробовал с кнопкой виндовс на другой клаве..система виндовс xp про...хм результата нет, форму со значками я не увидел)))наверное кривые руки..точно, всё дело в них)

Ну ты и идиот. Ты основ-то не знаешь, да еще и поливаешь г№вном какую-то ОС? Aero Flip появился только в висте.

Tigrillo написал:
Я не гнул, просто ты все в штыки воспринимаешь...потому что не соображаешь, кидаешься фразами поверхностного восприятия вами ОС..чтож я могу поделать.

Это я воспринимаю? Ну конечно. Программист тут, ага. На С он писал. А на самом деле-то базовых вещей в Windows не знает.

Tigrillo написал:
Да сервер (если можно так назвать), да во внешку, веб сервисы с ним работают и пара программ и что?...

Ну а зачем тогда орать про сканы? Вообще, в идеале MySQL не должен светить во внешку (на хостингах так сделано, да).

Tigrillo написал:
ты что-то сможешь сделать? думаешь так? Обращение к MYSQL проходит непонятными для Вас средствами, и вы все равно никогда не поймете как происходит обращение...

Tigrillo написал:
Закон...владельцам нелицензии закон нипочем))) каешна. Собственно надо же разьяснить...я имел дело с ОРГАНАМИ)))поэтому выучил УК РФ что можно а что нет, а вы???

Потешил ЧСВ свое?

ааааа...это только в висте (ЫЫЫЫ я проверял, работает , только тормозит жутко, просто реакция твоя такая сразу уххххх)
...я и без тебя знаю, что не должен, поэтому и напрямую обратится нельзя к субд, механизм придумал маломальский )))
видел тут исходник по теме..задумался...чесслово..к чему он? ничего я не тешил, реально нас тут 2 человека было, писали вместе, короче пустой треп, ладно и то хорошо. Просто мне интересно, люди делятся тут на несколько категорий
1 люблю виндовс остальное сакс
2 люблю линукс остальное сакс
3 прохладны к тому и тому
4 чисто поржать
5 сторонние наблюдатели не примкнувшие ни к одной из сторон (это короче авторитеты)

Tigrillo написал:
это только в висте (ЫЫЫЫ я проверял, работает , только тормозит жутко, просто реакция твоя такая сразу уххххх)

Феерическое отсутствие связи с реальностью. Виста давно уже не тормозит. Нет, ну если на г№вножелезо 10-летней давности поставишь, то будет тормозить. Какие вещества ты употребляешь перед тем как посты писать?

оооо, вот вопрос на который стоит ответить!
связь с реальностью я не утратил. Железо новое, комп куплен у HP, с лицензионной BASIC...железо отличное стоит, тут не подкопаться, запущено 6 приложений, одно ресурсоемкое, остальные - халявка, так что просто тормоз висты, ничего не поделать, тут правда не твоя, уж извиняй.
ЧТО ЗНАЧИТ ВИСТА ДАВНО УЖЕ НЕ ТОРМОЗИТ, когда говоришь - думай, ДАВНО..то есть тормозила, но купив кучу дорогущего железа получил чудо - нетормозящую висту, вот тебе и награда наконец-то AERO FLIP...иконки с х№ровой пикселизацие - это конечно же баг, просто бажище, у блин...какой ужас..а вот тормоз сисатьемы, эт фигня же..верно? эт не главное, все решаемо покупкой железа, что даже на вопрос о работе с буфером обмена надо ответить на пару вопросов..ну фигня , конечно)))бывает, аэро рулит)))заклинание на ночь читать можно))
Ладно, мне пора))спасибо за внимание LinuXоid

А тем временем себестоимость Apple Iphone в четыре раза меньше его рыночной цены: http://www.lenta.ru/articles/2009/06/25/iphone/ . Покупайте компьютеры Apple, ага. То ли ещё будет!

Tigrillo написал:
связь с реальностью я не утратил

Я вижу обратное.

Tigrillo написал:
Железо новое, комп куплен у HP, с лицензионной BASIC...железо отличное стоит, тут не подкопаться, запущено 6 приложений, одно ресурсоемкое, остальные - халявка, так что просто тормоз висты, ничего не поделать, тут правда не твоя, уж извиняй.

У меня тоже новое. Вернее даже не совсем новое, когда-то это был middle-end и стоил подороже.

Tigrillo написал:
с лицензионной BASIC

И ты удивлялся что не работало Aero? Мда, ты все-таки тупица.

Tigrillo написал:
иконки с х№ровой пикселизацие - это конечно же баг, просто бажище, у блин...

Ты ИДИОТ. При сворачивании окна должна оставаться его последняя сохраненная уменьшенная копия, а не иконка. В крайнем случае (не удалось заснять скрин приложения) должно быть пустое окно приложения с иконкой, а не просто растянутая во весь экран иконка.

Tigrillo написал:
ЧТО ЗНАЧИТ ВИСТА ДАВНО УЖЕ НЕ ТОРМОЗИТ, когда говоришь - думай, ДАВНО..то есть тормозила, но купив кучу дорогущего железа получил чудо - нетормозящую висту, вот тебе и награда наконец-то AERO FLIP

Я апгрейд в 2008 сделал.

Tigrillo написал:
а вот тормоз сисатьемы, эт фигня же..

Нужно хотя бы прочитать системные требования и потом уже пинать систему. А тебе нужно подучить матчасть. И главный вопрос - вот ты говорил что у тебя аэро не работал, это все понятно, а откуда у тебя тогда Aero Flip заработал, в висте home basic??? Ты несешь вообще бред, не соответствующий реальности. Короче, иди читать различия редакций висты и просветись что такое Aero.

Tigrillo написал:
эт не главное, все решаемо покупкой железа

И чтением системных требований. Я вот вообще не собирался переходить на висту, в 2008 просто взял компьютер и поставил XP Pro. Но потом на нем, по странному стечению обстоятельств, каким-то образом оооооочень быстро работала виста. Сейчас вин7 еще быстрее работает.

index.php написал:
грамотно настроенный дистр и "обычный" пользователь не ощущает разницы. Проверенно. Поставил шефу на домашний комп минт. Компом пользуется его жена - человек от компов весьма далекий.

Аналогичная ситуация. Только ставил не шефу, а его секретутке. Единственная жалоба - "Какого хр№на ты пасьянс удалил?" Это хтоническое существо пользует линух уже третий год, и понятия не имеет, что это не винда.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Мне просто тупо интересно, с чего ШКОЛЫ переходили на Винду???

С MS-DOS и Norton Commander

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Чо та такого чуда, как компьютерный класс в средней школе в 1994-95-ом годах я даже представить себе не могу.

Запорожье, 1992 год. Школа №31. Компьютерные классы в количестве 2 штук. Кабинеты №27 и №42 соответственно.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Винда в школах была изначально. Я ещё помню кампутарный класс на Вынь 95, который был первым в городе и в котором моя жена имела честь работать учителем информатики.

Ля-ля не надо, как ты сам говорил. Изначально в школах были ZX-Spectrum и Basic. Потом х286 и MS-DOS. А винда была много потом.

LinuXоid написал:
там даже админу прав не хватает на запись.

А теперь вопрос - с какого лысого виста, а не я сам, будет решать что мне можно, а что нельзя? Это при том, что я зашел в систему под админской учеткой. ИМХО в Линухе все реализовано понятнее и толковее. Руту можно все, остальным - по минимуму.

Sart написал:
А теперь вопрос - с какого лысого виста, а не я сам, будет решать что мне можно, а что нельзя?

Права можно поменять. Только не у всех на это мозга хватит.

Tigrillo написал:
ЧТО ЗНАЧИТ ВИСТА ДАВНО УЖЕ НЕ ТОРМОЗИТ, когда говоришь - думай, ДАВНО..то есть тормозила, но купив кучу дорогущего железа получил чудо - нетормозящую висту, вот тебе и награда наконец-то AERO FLIP..

Я, уважаемый, ничего не хочу сказать по поводу вашей компетенции...
Но просто, наверное, лучше один раз увидеть, чем перепевать тупое бу-бу-бу.
Футжицу-Сименс Амило Ла1703. СУПЕРбюджетный ноут. 2 гига оперативки, АМД Атлон ТК55 1,8 Ггц. Виста Ультимейт СП1.
http://content.foto.mail.ru/mail/banadyk/_blogs/s-840.jpg
Я убрал надписи на кнопках запущенных приложений, патамушта мне так нравиццо, но, думаю, и по пиктограммам и открытым окнам разберётесь, что запущено одновременно. Обратите внимание на индикаторы загрузки процессора и памяти. Всё крутится без малейших тормозов в реальном времени. И это далеко не предел максимально выдерживаемой нагрузки. Так что не надо петь песен про жуткие тормоза Висты. Их тупо нет.

БШЛ (большая штыковая лопата), один вопрос - почему до сих пор SP1?

LinuXоid написал:
один вопрос - почему до сих пор SP1?

Потому что на данный момент НЕТ официального русского СП2. Есть мультиязычный СП2 на 5 языках. Я его ставить не хочу, патамушта танцы с бубном. Пару дней-недель мне роли никакой не играют. И так всё летает и поёт. К тому же на 80% этот СП - пустышка. Накопительные обновления безопасности с марта 2008 у мну и так все есть, поддержка блютуз 2.1.и записи блю-рей дисков мну как-то по бараабану. Единственный исправленный баг - вылет вай-фая после выхода из спящего режима - ни разу не сталкивался. Так что не к спеху. И так всё летает и поёт без СП 2.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Потому что на данный момент НЕТ официального русского СП2. Есть мультиязычный СП2 на 5 языках

Ой, не знал. Просто я единственный диск с вистой, который у меня был, проеб№л, а т.к. была нужна виста, скачал с торрента образ с интегрированным SP2 (на взоре прочитал, что был собран финальный билд, 18005 вроде).

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Я его ставить не хочу, патамушта танцы с бубном. Пару дней-недель мне роли никакой не играют. И так всё летает и поёт. К тому же на 80% этот СП - пустышка. Накопительные обновления безопасности с марта 2008 у мну и так все есть, поддержка блютуз 2.1.и записи блю-рей дисков мну как-то по бараабану. Единственный исправленный баг - вылет вай-фая после выхода из спящего режима - ни разу не сталкивался. Так что не к спеху. И так всё летает и поёт без СП 2.

Не знаю, всегда имел привычку ставить SP, как только будет подписан финальный билд.

MOP3E написал:
А что мешает тебе написать поэму, музыкальное произведение, картину?

Лично мне мо 2 и 3 помешает только лень. В свое время отлично рисовал, хотели даже куда-нить на вышку сунуть, музыкальное образование тоже есть(незаконченное, но и там я успел добиться успехов). С поэмой сложнее.
Любого можно научить/переучить. Я видел как 20-летнего человека, которого признали необучаемым(кроме как говорить/слушать ничего не умел), научили различать буквы за пару месяцев, правда его родители пресекли это-с больного больше денег.

MOP3E написал:
А тем временем себестоимость Apple Iphone в четыре раза меньше его рыночной цены: http://www.lenta.ru/articles/2009/06/25/iphone/ . Покупайте компьютеры Apple, ага. То ли ещё будет!

Ага, только в эту цифру не входит стоимость ПО, затраты на разработку железа, ПО, сертифицированние, патентование, рекламу и др затраты.
Для Apple себестоимость будет немного другая.

LinuXоid написал:
Права можно поменять. Только не у всех на это мозга хватит.

Согласен. Это обычно первое, что я делаю после установки системы и драйверов - настраиваю права по человечески и отключаю свистоперделки. Но как-то дико было после апгрейда до висты узнать, что по дефолту есть вещи, на которые даже администратору прав не хватит. Как-то нелогично оно.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
Так что не надо петь песен про жуткие тормоза Висты. Их тупо нет.

Ну, не то, чтобы нет совсем. Просто они не настолько страшные, как о них поют. Если смотреть непредвзято - то висте нужно больше ресурсов для решения тех же задач по сравнению с ХР. При офисных задачах разница незаметна, а вот при серьезной нагрузке - уже просматриваются. Семерку не ковырял, т.к. по бете судить глупо, а релиза еще не было. Но камрады, которые ее уже вовсю пользуют, говорят, шустрее чем ХР (и естественно шустрее висты) на том же железе.

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:

Потому что на данный момент НЕТ официального русского СП2. Есть мультиязычный СП2 на 5 языках.

Есть версия для 5 языков и для всех остальных.

LinuXоid написал:
Не знаю, всегда имел привычку ставить SP, как только будет подписан финальный билд.

+1
ИМХО абсолютно верная практика в случае винды. Сам так же делаю, но только не сразу, а через несколько дней, дабы почитать, не вылезло ли каких боков, и не стоит ли подождать хотфикса.

>Согласен. Это обычно первое, что я делаю после установки системы и драйверов - настраиваю права по человечески и отключаю свистоперделки. Но как-то дико было после апгрейда до висты узнать, что по дефолту есть вещи, на которые даже администратору прав не хватит. Как-то нелогично оно.
Это потому что быдлоюзеры в 95% случаев сидят под админом. В результате любой запущенный зловред может испортить системные файлы.

>Если смотреть непредвзято - то висте нужно больше ресурсов для решения тех же задач по сравнению с ХР. При офисных задачах разница незаметна, а вот при серьезной нагрузке - уже просматриваются. Семерку не ковырял, т.к. по бете судить глупо, а релиза еще не было. Но камрады, которые ее уже вовсю пользуют, говорят, шустрее чем ХР (и естественно шустрее висты) на том же железе.
Как-то глупо сравнивать по производительности систему 2006 года и 2001.

>ИМХО абсолютно верная практика в случае винды. Сам так же делаю, но только не сразу, а через несколько дней, дабы почитать, не вылезло ли каких боков, и не стоит ли подождать хотфикса.
У меня голова на плечах, так что возникшие проблемы привык решать сам. Правда сам никогда не имел проблем с установкой SP. Хотя вру, на старом компе с WinXP где SP не было вообще, SP3 не хотел устанавливаться. Запустил RegMon, отследил обращения, подправил реестр - поставился как влитой

Sart написал:
+1
ИМХО абсолютно верная практика в случае винды. Сам так же делаю, но только не сразу, а через несколько дней, дабы почитать, не вылезло ли каких боков, и не стоит ли подождать хотфикса.

Во-во... Это мой подход один к одному. Как в том мультфильме про крылья, ноги и хвосты. Лучше полдня потерять, а потом за полчаса долететь.

Супербюджетный???? ACer за 9900 р. D620 вот тебе супербюджетный, и к нему нет драйверов под XP, с установленной HOME BASIC, дрова выковыриваешь с таких дебрей, что ужас...При перестановке системы, дрова на видюха так и не завелись (ATI 1200)..вот это супербюджетный, с 1Ггб оперативы и атлон 1,8 ну?? попробуй? BASIC мне просто не подходил, а так как все драйвера я не нашел, так как тупо их просто нет, проапгрейдил до ULTIMATE, с AERO...я не знаю по каким таким показателям, алтимэд оценил производительность на 3,6 НО , он это сделал. При запуске делфи 2009, и музыки.. и еще пары прог,все просто медленно умирало, выключается ноут минуты 4 стабильно. Переставил на XP, о чудо, если комп просто засовывать в спящий режим, то драйвера на видюху не слетают..отлично, пусть хотя бы так. Линуксоид, ты точно идиот...слов других нет..смотри свои сраные скрины...те епт раненый на голову Смотрю скрин 1 вижу ПАНЕЛЬ , ИКОНКИ пишешь приложение, пихаешь в неё иконку, какого размера??? терь открой свой любимый ACDsee открой иконку 16х16 нажми раза 4 (5 6 7) плюсик...видишь???иконка поквадратела..Необзяательно ОС должна работать так как ты этого хочешь,видимо не так как винде и это баг...Это ты так решил, что что должна сохраняться последняя копия открытого окна? ТЫ архитектор ОС? Философ ты хр№нов, мыслитель и мечтатель. Вот сиди и читай различия ОС. В висте куча багов, и не надо мне тут вешать хр№нь всякую, чушь нести ты горазд я вижу. при написанни приложения под Висту, она неправильно отрисовывает докпанели, приходится часто под висту делать свои заплатки, х№рово работает с OLE, я не знаю что с ним такое, хоть OLE DB пока на своем месте, и то не всегда, при переходе на эту ось , программисты бляха крестятся по утрам, куча смен SDK...так называемый DLLHELL..слыхал о таком? касаемо разработчиков DOTNET..ты друной, и нифига не шаришь.

LinuXоid написал:
Это потому что быдлоюзеры в 95% случаев сидят под админом. В результате любой запущенный зловред может испортить системные файлы.

На то они и быдлоюзеры. Я встречал даже таких зверушек, которые без антивируса в инет смотрели будучи с белыми IP. Из-под админской учетки. Да, кастрированный по умолчанию админ работает как защита от дурака, согласен. Но все-таки это как-то некрасиво. Получается, что винда держит пользователя за идиота.

LinuXоid написал:
Как-то глупо сравнивать по производительности систему 2006 года и 2001.

А что, за это время сильно поменялись задачи ОС? По моему, они остались практически неизменными. Большинство ресурсов виста потребляет на всяческое непотребство и параноидальную безопасность.

LinuXоid написал:
У меня голова на плечах, так что возникшие проблемы привык решать сам. Правда сам никогда не имел проблем с установкой SP. Хотя вру, на старом компе с WinXP где SP не было вообще, SP3 не хотел устанавливаться. Запустил RegMon, отследил обращения, подправил реестр - поставился как влитой biggrin

Да и у меня не сапог вместо головы. Но не все проблемы можно устранить самому. Поэтому и ждем-с. Лучше пару дней подождать, чем потом танцы с бубном устраивать и выслушивать от шефа потоки сознания.

>я не знаю по каким таким показателям, алтимэд оценил производительность на 3,6
Я поражаюсь тому, какие идиоты на свете бывают. Скажи сразу, что ты висту не ставил, это ведь видно сразу. Не верю я, что человек, который работал в висте не может посмотреть по каким параметрам выставлена оценка.
>При запуске делфи 2009, и музыки.. и еще пары прог,все просто медленно умирало, выключается ноут минуты 4 стабильно
Памяти 512мб?
>те епт раненый на голову Смотрю скрин 1 вижу ПАНЕЛЬ...
>Необзяательно ОС должна работать так как ты этого хочешь
!!! Сохранил в архив копипасты. У тебя с головой все в порядке? Какого хр№на ОС должна считать себя умнее меня? Ну конечно, у линуксоидов ОС работает как она хочет, а не как должна.
>видимо не так как винде и это баг
Да, в винде по-человечески это реализовано.
>Это ты так решил
А что, разве не так? А увеличенная в стопицот раз иконка 32х32 разве лучше?
>ТЫ архитектор ОС? Философ ты хр№нов, мыслитель и мечтатель.
Я, прежде всего, пользователь той или иной ОС.
>Вот сиди и читай различия ОС.
Лучше ты подучи матчасть, раз у тебя даже не хватило мозгов посмотреть по каким параметрам оценен компьютер в висте. Это нонсенс, я такого идиота в первый раз вижу.
>В висте куча багов
Че-то ни одного бага я так и не видел. Ах да, в SP1 исправили проблемы с копированием, это был баг, да. Но он уже исправлен.
>чушь нести ты горазд я вижу.
Кто из нас не смог найти в висте по каким параметрам оценен компьютер? У кого виста тормозит и глючит? Кто не знал что Aero Flip (Win+Tab) появился в висте и пытался найти ее в XP?
>при написанни приложения под Висту, она неправильно отрисовывает докпанели, приходится часто под висту делать свои заплатки, х№рово работает с OLE, я не знаю...
Как будто ты писал приложения под висту Если бы ты был программистом, ты бы не нес такую чушь. А то даже не хватило мозгов найти по каким параметрам в висте оценен компьютер

LinuXоid написал:
Какого хр№на ОС должна считать себя умнее меня?

LinuXоid написал:
>вы не поверите, но можете проверить, но в винде у админа меньше прав, по умолчанию, чем у системных учеток
Я это знаю. Скажите, разве должно быть не так?

как соотносятся? "Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл! В этом наша стратегия!"(цоперигхт)

>как соотносятся?
Не соотносится. Не надо вырывать мои фразы из контекста.

LinuXоid написал:
>как соотносятся?
Не соотносится. Не надо вырывать мои фразы из контекста.

фишка в том, как раз, что фразы в одном контексте. и не надо юлить :)

>фишка в том, как раз, что фразы в одном контексте. и не надо юлить :)
Нет, не в одном как раз.

LinuXоid написал:
Нет, не в одном как раз.

думать не умеем? все разжевывать надо?
или мимикрируем по 95%?

>думать не умеем? все разжевывать надо?
>или мимикрируем по 95%?
По себе людей не судят.

LinuXоid написал:
По себе людей не судят.

это было невероятно взросло. :)

>это было невероятно взросло. :)
Еды здесь нет.

LinuXоid
тюлень ты...зачем мне знать, по каким параметрам оценивается производительность..в BASIC 2,3 вв алтимейте другая...я уже писал. Дурье дурное...бред бредовый)))копипасты распечатай и на стенку как молитву.
По идее, на надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять, что в алтимейте гораздо шире набор сервисов и прочей лабуды (из-за чего я и сделал апгрейд 40 минутный), по идее должен работать медленней и производительно падать из-за безмерного зажирания ресурсов..но тут наоборот..странно даже.
Какой там нах№р аэро епт, я свои задачи сделать не могу..так как НЕУМНАЯ ОС не дает мне этого сделать ибо она ж нетребовательна к ресурсам. паси ежиков, епт админ сраный. Тупой как сибирский валенок, вопрос - то с самого начала стоял в производительности, а не БАГАХ , компиз накручивается на то что есть и жрет отведенные ресурсы, нет - так нет и все ясно..тут тебя обязывают и не спрашивают, хочешь или нет, а ставят перед фактом..ПОКУПАЙ..баран ты.
Пожирай и дальше все что тебе сунут в мордочку..читай о цифирках означающих производительность и всем предъявляй аэро и цифирки...юзер сраный криворукий одминчег...лучше женщину себе заведи , а не читай вский бред.

>тюлень ты
Нет ты.
>зачем мне знать, по каким параметрам оценивается производительность..
Чтобы знать из-за чего производительность слабая.
>в BASIC 2,3 вв алтимейте другая...
Мистика. Процессы оценки производительности ОДИНАКОВЫ в различных изданиях. У меня одинаковая оценка была что в висте, что в вин7 - 3,2. Это правда не мешало системе летать, т.к. оценка выставилась по видеокарте, а она была очень слабая. Но Aero, тем не менее, работал.
>По идее, на надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять, что в алтимейте гораздо шире набор сервисов и прочей лабуды
Почитай сравнение изданий на сайте MS сравнение изданий и увидишь все различия.
>Какой там нах№р аэро епт
Подтверждений, конечно же, не будет. В общем, завязывай-ка п№здеть что у тебя виста тормозила. Хотя, если ты памяти оставил 512мб, то она конечно будет тормозить. И да, почему это я вдруг админом стал? Кстати, можешь предоставить скрины своей висты с оценкой производительности, а? Я вот скрины линукса предоставлял ведь, чтобы показать какое г№вно компиз.
>Тупой как сибирский валенок, вопрос - то с самого начала стоял в производительности, а не БАГАХ , компиз накручивается на то что есть и жрет отведенные ресурсы, нет - так нет и все ясно..
Ну, поэтому-то компиз и выглядит как какое-то доисторическое г№вно.
>тут тебя обязывают и не спрашивают, хочешь или нет, а ставят перед фактом..ПОКУПАЙ..баран ты.
Меня заставляют покупать висту? Сам Баллмер наверное приходит.
>Пожирай и дальше все что тебе сунут в мордочку..читай о цифирках означающих производительность и всем предъявляй аэро и цифирки...юзер сраный криворукий одминчег...лучше женщину себе заведи , а не читай вский бред.
Эх, поучись-ка вежливости, быдло. Тебе еще не надоело нести эту ахинею про тормоза висты? А вообще, твой бред не надо читать, ты прав, там и 1% правды нет. И вообще, прекращай троллить, я не верю что таки идиоты бывают на самом деле, не укладывается это ни в какие рамки! Программист и не знает БАНАЛЬНЕЙШИХ вещей.

LinuXоid написал:
Как-то глупо сравнивать по производительности систему 2006 года и 2001.

Ну почему же? В 2001 году компьютерные издания сравнивали производительность Windows 95, Windows 98, Windows 2000 и Windows XP. Почему бы не сравнить так же сегодня?

не гунди..ты там что-то про сетку говорил, помнится...или нет? о настройке сетей, и если уж на чистоту, но наглеть начал ты. Балмер наверное по ночам приходит...фиг знает.Могу видео скинуть...300 мб..посмотришь..куда лить говори

>не гунди..ты там что-то про сетку говорил, помнится...или нет? о настройке сетей, и если уж на чистоту, но наглеть начал ты
Ну говорил и что? Это сразу делает меня админом?
>Могу видео скинуть...300 мб..посмотришь..
И что в этом видео? Тормоза висты?

LinuXоid написал:
Еды здесь нет.

who cares?
ты веселишь, и это главное.

точнее - тут веселят. ты, сварт, линух де мазох, тигрилло, оленька омельченко и многия, многия другие.

>ты веселишь, и это главное.
Да-да-да. Меня здесь тоже много что и кто веселят.

LinuXоid
лан, хорош пороть чушь..уже надоенло да и работы полно




Цитаты
Проблема в том, что линуксоиды свободой считают совсем не то, что все остальные люди.

Голосование
Сколько лет среднему линуксоиду?
>40 (3)
27-40 (5)
21-27 (10)
18-21 (4)
15-18 (1)
13-15 (7)

TOP 13 пользоватлей
{top_active_users}
Отдохни от Linux
Амеб№ разберется с любым потоком информации! [Скачать Бесплатно]
Заполни анкету и получи военный билет
тесты
Реклама на сайте


Copyright © 2007-2008 NG CMS
admin {at} stoplinux.org.ru/
Кол-во запросов к БД: 18
Время генерации страницы: 0.5 сек.[/quote]

Tigrillo написал:
работы полно

дак работай. кто ж мешает? сюда, нормальные люди, посмеяться приходят, в свободное время.

епт))точно...есть кадрик тут...товарисч адын
хотел сказать ему, дабы не быть голословным, что если у него есть желание, то может поискать мои статьи в журналах по программированию, ну это конечно если есть желание..ну чтобы не совсем жу таким быдлом быть...в одних я подписывался как Tiger по-моему, в других как Tigrillo...там и С и С Builder и Delphi И все все все...ASP ORACLE...а то ж я профан в его глазах..ну и конечно же быдло)))

радость линуксоидов...done

Лондонская фондовая биржа отказывается от использования Windows

http://www.xakep.ru/post/48746/default.asp

Любой, кто верил, что программное обеспечение Microsoft подходит для работы в критически важных системах, получил пощечину, когда в сентябре прошлого года из-за сбоя в торговой системе TradElect на Лондонской фондовой бирже рынок акций замер практически на весь день. И хотя представители биржи отрицали, что сбой произошел по вине TradElect, они отказались назвать и какую-либо другую причину. Между тем, источники на бирже сообщили, что проблема заключалась именно в TradElect.

За все время существования этой системе так и не удалось даже близко подобраться к запланированным показателям. Хуже того, конкуренты Лондонской фондовой биржи, работающие с компанией Chi-X, как раз смогли добиться подобного уровня производительности, воспользовавшись платформой для торгов MarketPrizm, которая просто заткнула TradElect за пояс. Основана платформа MarketPrizm на Linux.

но это только серверное использование

>xakep.ru
Дальше не читал.

http://www.vesti.ee/sci_tech/5385/

Наступают черные дни для Microsoft

gaal написал:
Любой, кто верил, что программное обеспечение Microsoft подходит для работы в критически важных системах

любой кто думает, что ПО от Microsoft подходит для чего то большего чем игры - наивный идиот.

>любой кто думает, что ПО от Microsoft не подходит для чего то кроме игр - наивный идиот
ffgj

skandinav написал:
Наступают черные дни для Microsoft

но ой как нескоро. развернут очередной Public Relation... вольют в рекламщиков кучу денег - и их поделку будут покупать

2 skandinav

для офиса на десктопы или дома - пойдет

gaal написал:
для офиса на десктопы или дома - пойдет

для офиса и дома под игры и работу с графикой - пойдет.

gaal написал:
http://www.vesti.ee/sci_tech/5385/

Наступают черные дни для Microsoft

Они наступают не потому что кто-то переходит на Linux. И не потому что не хватает админов. И даже не потому что малолетние идиоты не знающие ничего кроме мышевозюкания в любимой игрушке заполоняют мир.

Просто железо становится всё более мощным и уже хватает встроенных процессоров/контроллеров на переход от собственных интерфейсных команд на понимание абстракций. Уже не так нужны нестандартные решения для ускорения каких бы то ни было действий.

Офисные пакеты тоже становятся всё более мощными и закрывают почти 100% потребностей среднестатического юзера. То же и с графикой.

А общепонятные стандарты - это верная гибель MS. Чем козыряют поклонники MS Office? "Ваш OpenOffice даже не может правильно открыть файл .doc". Однако принят в качестве международного формата вовсе не ms doc.

Почему мир движется в сторону открытых стандартов? Очень просто. Документ, чтобы срок его хранения мог быть неограниченно долгим, должен иметь формат, который можно прочесть спустя много лет. Для того чтобы прочесть документ, надо знать способ его прочтения. Срок же жизни документа закрытого формата немногим больше срока поддержки формата фирмой-изготовителем "пакета для чтения". После прекращения поддержки документ превращается в наскальные письмена исчезнувшей цивилизации, его можно открыть и попытаться понять, но о правильности раскодирования можно только догадываться. 100% уверенности уже нет.

Теперь представьте себе архив какой-нибудь госслужбы. Документ извлекли в 2080 после 70 лет засекречивания с CD из сейфа в подвале Лубянки... Формат что-то типа MS/docx (нет такого - дабы не злить троллей). Что делать с ним? Искать оставшихся в живых ветеранов пиратского движения в надежде, что остался в наличии незаметно спрятанный от органов диск с пиратским Office 2007?

Эта проблема не так уж надуманна, как кажется. Прошло каких-то 10 лет с тех пор как исчезли отличные редакторы текстов word&deal, lexicon, word for dos. Чем сейчас 100% правильно открыть w&d документ?

То же самое касается и оборудования, которое тоже постепенно получает стандартные интерфейсы и системы команд. Чисто win-решений становится меньше.

Как только будет стандартизировано достаточное для повседневной работы количество форматов и интерфейсов, исчезнет и необходимость в услугах Microsoft. Точно так же как исчезла необходимость покупать лампочки только у General Electric.

alvd написал:
А общепонятные стандарты - это верная гибель MS

Как только открытый проект будет пригоден для бизнеса MS обязательно займется этим лично , это и будет вторым рождением *nix . Напишут ОБНОЗНАЧНЫЕ инстркции дял програмистов и выбор програм будет и настраиваться все будет хорошо .

О чем это я? Ах да о пром стандартах ! Как только понадобиться так и встроят ...

Да не коснётся вас ст. 274 УК РФ :)

Линукс это п.зд.то ! Ах№енная супермега система ! Годиться для чаников утюгов и пылесосов! Для суперсерверов и космических станций ! Не верите ? А вы исходный код проверьте и убедитесь ! Ух ты ах№енно ! Я уже посмотрел и правда наверное годиться очень много букв и ни одного вируса ! И вручную из консоли можно все настравивать скриптами ! И вообще на х.й бы всралась графическаю оболочка вообще только оперативку жрет (бл.ть дефицит ох№енный . невьебенно дефицитная опера еб№ть какая дорогая , лучше взять огромную бабину с балванками для записи очередных дистров ! И наслаждаться великокульным хацкингом ! ) Мир заполнен дибилами ! И наш супер бог Линус спасает мир от идиотов своими ядрами ! Трахаясь прикручивая полезные приложения к этим самым ядрам , человечество ох№енно сильно умнеет !

Тульский МотоТроллер написал:
Как только открытый проект будет пригоден для бизнеса MS обязательно займется этим лично

Да. Но всё же, что выберет бизнес? Достаточное для работы открытое, стандартное и бесплатное решение, или "чуть доработанное", закрытое, несовместимое, платное решение известного производителя?

Пока платное решение ещё может приносить какие-то преимущества, но с каждым годом эти преимущества всё более иллюзорны. Так, уже 90% наших клиентов использует FireFox. Примерно 50% - OpenOffice. Уже отмечены случаи обмена документами в формате .odt

Поэтому окончание "эпохи Microsoft" видно уже сейчас. Если корпорация начнёт следовать стандартам, то она неизбежно растеряет конкурентные преимущества, которые и заключаются в закрытых корпоративных решениях. Если не начнёт, то её продукция станет чем-то вроде розеток с квадратными дырками. Они есть, но вы их почему-то не покупаете... Несмотря на преимущества ножевых контактов перед круглыми.

Причём речь не идёт о смерти самой Microsoft. Скорее, фирма после ряда трудных решений, увольнений и слияний найдёт своё место на рынке. Речь идёт о модели распространения программного обеспечения.

Кажется, только что были CD и грампластинки. Их нет. Но это не значит, что музыка исчезла.

Как нам отличить условно-бесплатный , от бесплатно-условного как мне сэкономить на абсолютно бесплатном и где его нати ? Как мне обучить с нуля много персонала ? Кто будет проверять очередной открытый проект ? Где гарантия что очередной проект который я выбрал для своего бизнеса не загнется например завтра ? А не придется ли мне ли мне разворачивать системы заного если мне придется уволить прошлого Линукс администратора , потому что очередной не сможет разобраться с тем что намудрил прошлый ? Слишком много дистров .... слишком много оболочек для каждого из них , слишком мало специалистов , слишком высокая цена на их услуги , и слишком мало программ для работы в них .... и что в итоге ? 1% Не плохой результат !

>Однако принят в качестве международного формата вовсе не ms doc.
Да, вот только ms doc является стандартом де-факто вследствие того что MSO установлен на 95% компьютеров.
>Пока платное решение ещё может приносить какие-то преимущества, но с каждым годом эти преимущества всё более иллюзорны.
Как бы то ни было, до сих пор OOo стартует по минуте и люто тормозит.
>Уже отмечены случаи обмена документами в формате .odt
С внешним миром? Охлол.
>Кажется, только что были CD и грампластинки. Их нет. Но это не значит, что музыка исчезла.
CD нет? CD еще как есть.

>Как бы то ни было, до сих пор OOo стартует по минуте и люто тормозит.

KOffice 2.0? под виндовс тоже есть:D

http://www.downloadsquad.com/2008/07/04/koffice-comes-to-windows-a-brief-loook-at-koffice-2-0-alpha-8/

скриншот

http://www.blogcdn.com/www.downloadsquad.com/media/2008/07/koffice-windows.jpg

>KOffice 2.0? под виндовс тоже есть:D
Блин, если уж в ООо какая убогая поддержка .doc, в KOffice наверное вообще ужос

2 LinuXоid

doc закрыт. а так - посмотреть бы. мне любопытнее как оно работает. пока альфу 2.0 сам не смотрел:) 1.6 был ужасен.

gaal написал:
doc закрыт

А тут пишут, что открыт

Microsoft Office Binary File Formats

Microsoft makes its .doc, .xls, .xlsb, and .ppt binary file format specifications available under a royalty-free covenant not to sue to anyone who wishes to implement all or part of these specifications in their products. Implementation includes the ability to use the specification documentation for analysis and for forensic reference purposes.

http://support.microsoft.com/kb/840817/en-us

2 Svart Testare

значит был:) docx?

gaal,

Очевидно, что новые форматы пока закрыты (но при этом ISO-compliant). Я думаю, конкурентам в лице ОО есть пока над чем работать, но что-то за целый год как форматы уже открыты, совместимость с MS Office документами не стала идеальной

Svart Testare, не забывайте что у MS есть привычка не следовать своим собственным форматам.

daemonpnz,

Я такого за ними ни разу не замечал. У меня много файлов школьно-институтских времен с самым невероятным форматированием, которые создавались еще в Office 95, затем активно правились в Office 97 и до сих пор чудесно открываются в первозданном виде в Office 2007 Поэтому я считаю, что если у кого-то проблемы при открытии файлов в новых версиях Office, в первую очередь нужно задуматься, а правильно ли файл был создан. Потому что грамотно оформить текст в Word - это не просто налепить все в кучу и первыми попавшимися способами визуально довести до нужной кондиции. Грамотно работать с Word (кстати, не только с Word, но и с любым другим развитым текстовым процессором) нужно уметь.
Я тут уже постил ссылку на интересный пост касательно грамотной работе с текстовыми редакторами, но повторюсь:

http://dev.ezoterik.info/gramotnaya-rabota-v-word
http://dev.ezoterik.info/gramotnaya-rabota-v-word-2

Если следовать этим и другим аналогичным советам, то проблем с переходом на новые версии Office станет существенно меньше (если не исчезнут совсем).

Тульский МотоТроллер написал:
Как нам отличить условно-бесплатный , от бесплатно-условного как мне сэкономить на абсолютно бесплатном и где его нати ? Как мне обучить с нуля много персонала ?

Точно так же как выбираются программы под win. Находится наиболее правильное решение методом проб и ошибок.

LinuXоid написал:
>Уже отмечены случаи обмена документами в формате .odt
С внешним миром? Охлол.

Что такое внешний мир? Если внешний мир это другая организация - то да.

>Что такое внешний мир? Если внешний мир это другая организация - то да.
Мде.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/03/352921

Цитата:
#22. chazer (28.06.2009 - 12:31)
Что вы так переживаете за гос-во? ))) Как будто это ваш личный млрд. Мне хоть 10. Авось не обеднеют.

Я как бы бюджетник, предпочёл бы, чтобы эти 10 млрд, которые вам не жалко, раскидали нам по зарплатам.

Цитата:
В конце концов — нет денег — пусть пиратским пользуются. Гос-во само себя не арестует надеюсь?

СОШ -- не государство. К тому же узаконенное пиратство -- прямой путь к прекращению поставок на наш рынок ПО.

Цитата:
Вы что выберите — ВАЗ или Мерс? На шестерке тоже можно ездить вполне успешно.

У меня ВАЗ-2131, и что? Какой кайф ездить на "мерине" по нашим рытвинам?

Цитата:
Но я вам уже говорил — я даже этой дурацкой врезкой не смог воспользоваться — она просто не работала.

Это надо видеть, со слов сложо понять, в чём проблема.

Цитата:
Еще Open Office тупит в Windows ( а то и виснет ) при вставке текста с форматированием из интернет браузера.

Проклятье русских кодировок. Что, кстати, происходит при такой операции с MSO?

Цитата:
В зависимости от сборки OOo не подключается словари для проверки текста.

А немецкая сборка MSO как с русским работает?

>Проклятье русских кодировок. Что, кстати, происходит при такой операции с MSO?
Вставляет текст, как и должно быть.

>А немецкая сборка MSO как с русским работает?
Не знаю как немецкая, но английская отлично работает если поставить MUI/LIP.

msAVA написал:
А немецкая сборка MSO как с русским работает?

Винде пох.й на локализацию. Реально. Главное, чтобы в операционной системе стояли все необходимые языковые пакеты. Можно спокойно установить, например, китайскую локализацию винды, потом на неё немецкие офисы, потом подключить к винде европейский и кириллический языковые пакеты: для офиса и для текста соответственно... собственно, и всё - всё будет работать - китайский, немецкий и русский текст будут прекрасно обрабатываться в этих офисах. С немцем не проверял, но китайские (или японские - точно не помню) документы после доустановки языкового пакета в офисах прекрасно открывались. Правда, я всё равно нихр№на не шарю в иероглифах...

Цитата:
#216. LinuXоid (4.07.2009 - 23:16)
Не знаю как немецкая, но английская отлично работает если поставить MUI/LIP.

Цитата:
#217. MOP3E (5.07.2009 - 09:46)
Главное, чтобы в операционной системе стояли все необходимые языковые пакеты.

Поставить одно, поставить другое... А поставить русскую сборку ООо нельзя?

Кстати, нормально сделанные сайты, даже на японском, спокойно вставляются в ООо Writer без дополнительных языковых пакетов. Проверил специально.

msAVA написал:
Поставить одно, поставить другое... А поставить русскую сборку ООо нельзя?

А толку с неё если в системе не будет поддержки кириллицы? Или ты хочешь сказать, что это унылое поделие обеспечивает поддержку русского языка независимо от ОС? До каких ещё вершин идиотизма мы дойдём в этом направлении?

>Поставить одно, поставить другое... А поставить русскую сборку ООо нельзя?
А русскую сборку MSO? Блин, ты сам спросил как работает немецкий офис с русским языком. Я сказал - работает нормально, но проверка орфографии, тезаурус и т.п. работает только если поставить LIP/MUI.

chazer написал:
Да и Delphi наверняка будет удобнее и качетвеннее чем в аналогах под Линукс.. ( в аналогах не работал — я не программист. Только в делфи писал простенькие программы.. )
Готов поспорить что Delphi по удобству и понятности интерфейса раз в пять будет превосходить аналоги. Если объективно смотреть.

Убогое поделие этот Фри Паскаль, который используется в качестве компилятора для аналогов Делфи под Линукс!
В 2006 году попробовал его по-настоящему. Не для школьных примеров и олимпиадных задачек, а на обычном нормальном рабочем проекте примерно в сотню тысяч строк исходного кода. Куда там! То он потребовал возвращать значение функции не по её имени, а по Result -- а потом вдруг после очередной попытки скомпилировать начал ругаться на эти самые Result как на неизвестный идентификатор. И это только один самый вопиющий глюк из многих.
Возможно, за три года они что-то и поправили, но более ковыряться с этим поделием нет никакого желания.

Svart Testare, Спасибо большое К своему стыду до сих пор пользовался форматированием с пробелами

Цитата:
#219. MOP3E (5.07.2009 - 14:43)
А толку с неё если в системе не будет поддержки кириллицы? Или ты хочешь сказать, что это унылое поделие обеспечивает поддержку русского языка независимо от ОС? До каких ещё вершин идиотизма мы дойдём в этом направлении?

Поддержка кириллицы -- это наличие шрифтов UTF-8 с русскими буквами.

Цитата:
#220. LinuXоid (5.07.2009 - 14:47)
А русскую сборку MSO? Блин, ты сам спросил как работает немецкий офис с русским языком. Я сказал - работает нормально, но проверка орфографии, тезаурус и т.п. работает только если поставить LIP/MUI.

Цитирую: "#22. chazer (28.06.2009 - 12:31)
В зависимости от сборки OOo не подключается словари для проверки текста."
Т.е. для Винды поставить требуемый пакет -- это нормально, а для Линукса -- это изврат?
Вы, апологеты Винды, допускаете нелогичность в рассуждениях, особенно когда сравниваете продукты разных ценовых категорий.

>Вы, апологеты Винды, допускаете нелогичность в рассуждениях, особенно когда сравниваете продукты разных ценовых категорий.
Это не я здесь орал про словари. Про ценовые категории, разве я не могу требовать от продукта, который представляется аналогом MSO, нужный мне функционал?

Цитата:
#224. LinuXоid (5.07.2009 - 23:04)
Это не я здесь орал про словари.

Так настучите вашему коллеги по голове, может собрата по вере он выслушает и поймёт.

Цитата:
Про ценовые категории, разве я не могу требовать от продукта, который представляется аналогом MSO, нужный мне функционал?

Единственный нужный вам "функционал" -- корректное открытие doc. С этой проблемой -- к MS, пусть напишут вменяемую документацию.

>Так настучите вашему коллеги по голове, может собрата по вере он выслушает и поймёт.
Мде, он мне, во-первых, не коллега. Во-вторых, мне пофиг что он думает
>Единственный нужный вам "функционал" -- корректное открытие doc
Не только.
>С этой проблемой -- к MS, пусть напишут вменяемую документацию
Документация-то есть, в чем проблема?

msAVA написал:
Вы, апологеты Винды, допускаете нелогичность в рассуждениях, особенно когда сравниваете продукты разных ценовых категорий.

Дык, хули тогда вообще предлагать это г№вно ООо взамен нормального MS Office? Они же разных ценовых категорий, соответственно, ООо никогда не будет работать так же качественно, как MS Office. Вопрос можно считать закрытым?

MOP3E, я этот вопрос выбора для себя очень просто решил. Взял и попробовал это OO Ни о какой совместимости с MSO там и речи нет. Достаточно простого примера с обтеканием рисунка текстом, цвета страницы, создания автооглавлений. Во всех этих случаях OO работает некорректно.
Зачем он может быть нужен? Студенту напечатать реферат, распечатать на принтере и сдать в бумажном виде. Другого применения не нахожу.

2 MOP3E

не всегда в цене. иногда это довесок к чему-то может быть:)

возможно ibm lotus symphony может потягаться. он хоть и был построен на OOo 1.x, но думаю ИБМ в него не мала влила. в том году в одном журнале по голосованию обошел mso и ooo.

gaal написал:
возможно ibm lotus symphony может потягаться

Как ни парадоксально, но имея общего предка, IBM Lotus Symphiony не коверкает форматирование при открывании документов MS Office... почти не коверкает. И даже расстояние между строками (!) - оставляет такое же.

>Но я, в отличие от тех, кто "помнит" за эти два года развивалась, а не топталась на месте (или даже возвращалась к тому, с чего начала - к Винде), как ты конкретно
Да я тоже, тем не менее, развивался.
>Так что не радуйся, малыш - твоё настоящее ещё более печально, чем моё прошлое.
Ванга, залогинтесь.
>ПреподОватель - твоя судьба. В отличие от меня.
Нет, я никогда не собирался работать преподавателем. Так что здесь очевидная ошибка.

LinuXоid,

Это Олечку коробит после того, как она узнала, что Руслан Карманов - преподаватель в известных тренинговых центр№х. А она ж бедная несчастная не смогла с дружественной системой Windows справиться. Вот теперь и пытается язвить, называя всех "преподОвателями". Это как бэ юмор у нее так, завистливый

Цитата:
#226. LinuXоid (6.07.2009 - 01:58)
>Единственный нужный вам "функционал" -- корректное открытие doc
Не только.

В данной ветке другого требования не видел.

Цитата:
Документация-то есть, в чем проблема?

В документации. 3 тысячи страниц невнятного текста -- это не документ, а издевательство. В MS не способны даже учебник к своим экзаменам понятно написать. Я осилил уравнения математической физики и г№мотопическую топологию, но не эти "учебники".

Цитата:
#227. MOP3E (6.07.2009 - 11:48)
Дык, хули тогда вообще предлагать это г№вно ООо взамен нормального MS Office?

во-первых, данное утверждение не доказано, во-вторых, ООо есть для большинства платформ и бесплатно, его формат -- официально признанный стандарт для документооборота. Т.о. использование ООо не вынуждает других людей тратить свои деньги на ненужные им проги.

Цитата:
Они же разных ценовых категорий, соответственно, ООо никогда не будет работать так же качественно, как MS Office.

Здесь нет ни логического, ни релевантного следствия. И что считать "так же качественно"? Мне по работе нужен т/р с удобным редактором формул и возможностью вставлять OLE-объекты, являющиеся файлами э/т. MSO для этого мало пригоден, его редактор формул уныл и крайне неудобен при наборе формул и совершенно убог в их редактировании. Вставка таблиц из Экселя так же маловразумительна, так как они конвертируются в таблицы Ворда, что для меня неприемлемо.

>В документации. 3 тысячи страниц невнятного текста -- это не документ, а издевательство. В MS не способны даже учебник к своим экзаменам понятно написать. Я осилил уравнения математической физики и г№мотопическую топологию, но не эти "учебники".
Много букв, не осилил?
>В данной ветке другого требования не видел.
Жаль.

msAVA,

Пипец, сколько невежества! Посмотрите на редактор формул в последней версии Office, тогда и попробуете нести чушь Про "официально признанный стандарт" - это вы путаете с ISO сертификацией форматов, которая у MS есть тоже. И, к слову, именно форматы MS Office - это стандарт de facto, потому что куда ни обратись с файлами в этом формате, их примут, а вот с OO придется еще повозиться.
А вообще, бинарные форматы Office 97-2003 уже давно в открытом доступе, только быдлокодиры OO все никак не осилят нормальные фильтры сделать, чтобы совместимость до человеческого уровня довести. Знаний маловато!

Svart Testare написал:
Пипец, сколько невежества!

Grammar Nazi поясняет.
как раз-таки невежества в твоём, сварт, постинге поболее будет. как в текущем, так и по статистике.
да и про неведение, кстати, вопрос весьма спорен...

Svart Testare написал:
Знаний маловато!

о да, инфа 100%...
сварт, я на тебя охр№неваю, чесслово.
тебе никогда не приходило в голову, что у разработчиков офисного пакета уровень знаний может быть и повыше твоего?
или ты просто им завидуешь, что они, скажем, осилили написать офисный пакет, а ты даже не сумел принять участия?

Майор Очевидность,

При чем тут мои знания? Речь идет о MS Office и спецификациях на его бинарные форматы. Когда они были закрыты, отмазка "OO не всегда корректно открывает файлы, потому что злобный MS не дает нашим гениальным программистам изучить формат и сделать правильные фильтры для открытия их файлов в OO" еще могла прокатывать. Но теперь, когда подробнейшее описание форматов доступно всем в сети вот уже почти 1,5 года, а OO так же калечно открывает файлы Word, Excel и другие, остается лишь констатировать факт отсутствия знаний и мозгов у опенсорсного коммьюнити

Svart Testare, ждём линк на документацию к формату MS Office 97-2000 и рассказа о том что ты понял в этой документации.

alvd, http://www.microsoft.com/interop/docs/OfficeBinaryFormats.mspx

LinuXоid, зачем вместо Сварта??? Оставь ему хотя бы возможность рассказать что он понял из этой документации. А уж если он приведёт ссылку на .doc файл, в который включены все пункты согласно спецификации, не открывающийся в Open Office, можно будет скинуться ему на медаль!

Не торопись в общем, подождём что скажет Сварт.

ИМХО он скажет, что для полноценной работы OO должен схлопываться и требовать переинсталляции после набора текста "правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности" или чтобы "мультиканальный" превращался... Ну сами знаете во что

alvd, проверил 2007 офис, нет таких багов. 2003 пару лет назад вылетал у меня от разъяснения что такое правоспособность.

LinuXоid, если интересно, посмотри по сети, конкурс на самое короткое слово, убивающее офис - по-моему там победило что-то вроде "Яр~Тыр" - и даже оутлук его не осилил :)

LinuXоid,

Ну это ж знакомая всем линуксполомка машины времени - когда берется какой-то антикварный баг времен принцессы Дианы и выдается за нечто суперсовременное, воспроизводящееся во всех версиях Windows и Office, даже в тех, которые еще не вышли

alvd,

Глазки на попик съехали? Я ссылку на спецификации тут 3 дня назад уже приводил Вам перевести, что там по-английский написано, если вы не в состоянии осилить plain English? Или сами по Google Translate пошуршите?

alvd, вот если бы ты дал ссылочку, я бы посмотрел.

Svart Testare написал:
Глазки на попик съехали? Я ссылку на спецификации тут 3 дня назад уже приводил Вам перевести, что там по-английский написано, если вы не в состоянии осилить plain English?

Вот что, брателло, ты не хами, а расскажи, что ты понял кроме того что есть такой документ и им можно размахивать как флагом? Или кроме как треска нет ничего в головушке твоей?

LinuXоid, не найти уже (во всяком случае быстро), помню что к этому был причастен журнал "Компьютерра". А что приколов в ворде много, об этом куча материалов, напимер тут http://www.netlore.ru/ispravlennomu-verit/
Есть и такие

alvd,

Все ясно, не дружите с английским...
Увы, индульгенции кончились - бесплатные курсы иностранных языков - это не ко мне Попросите кого-то прочитать и объяснить вам, что в этих спецификациях приводится исчерпывающее описание ранее закрытых форматов Word, Excel и еще многих других приложений MS Office, но опенсорсные девелоперы-неучи так и не смогли подчерпнуть для себя из них ни-че-го. Ожидаем следующих истеричных криков на тему "спецификации, открытые Microsoft-ом не соответствуют действительности" или как-то так

>http://www.netlore.ru/ispravlennomu-verit/
>10 декабря 2007
Баян как минимум 2-летней давности, учитывая что все эти "глюки" я видел еще до этого. А вообще, проверку орфографии разрабатывала не Microsoft. Это так, к сведению.

LinuXоid,

Интересно какая версия Word на скриншоте - неужели 95-й?! Линуксмашина времени так далеко забрасывает своих приспешников?

alvd написал:
Вот что, брателло, ты не хами, а расскажи, что ты понял

Svart Testare написал:
Увы, индульгенции кончились - бесплатные курсы иностранных языков - это не ко мне

Умница, Сварт, хороший мальчик! Но так ничего и не понял

>Интересно какая версия Word на скриншоте - неужели 95-й?!
97й. В 95м кнопки не плоские.

LinuXоid написал:
Баян как минимум 2-летней давности, учитывая что все эти "глюки" я видел еще до этого

Да это понятно. Но не надо доказывать что Microsoft безгрешен. Просто все глюки привычны.

>Да это понятно. Но не надо доказывать что Microsoft безгрешен. Просто все глюки привычны.
Я уже написал:
>А вообще, проверку орфографии разрабатывала не Microsoft. Это так, к сведению.

alvd.,

Конечно же, во всем виновата успешная компания, которая делает сотни наименований удобного и функционального софта, тем самым мешая несчастным и убогим линуксдетям порождать инфернальные недопрограммы и загаживать мировое информационное пространство ими Сначала кричат - откройте спецификации! Открыли - и что изменилось? Да ничего, никто за 1,5 года не в состоянии довести совместимость хотя бы со старыми версиями MS Office до ума. Еще, помню, кричали - откройте исходные коды! Ну, открыли (программа shared source, при чем для всех OS сразу). И что? Кто-то может подумать, что быдлокодиры стали грамотно писать программы для Windows? Конечно же нет! А все потому, что если нет здравого смысла, знаний, мотивации написать что-то полезное и корректно работающее, то и результат будет соответствующий - уровень лабораторки по программированию. Кривое, страшное и с функционалом каменного века - вроде OpenOffice

LinuXоid написал:
А вообще, проверку орфографии разрабатывала не Microsoft. Это так, к сведению.

Да, но она входит в состав продукта.

Есть и другие баги. Можно при желании отыскать их множество, если заняться именно этим. Например тут http://www.skbkontur.ru/forum/showthread.php?t=991 или тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:37287

Есть и проблемы, тут например возмущались что надо ставить проверку орфографии и ООо. См. http://kita.org.ua/index.php?topic=1984.0 - не осилили... Хоть и было давно.

Просто мало фанатов, бросающихся закапывать MS. Люди взрослые - им это по барабану.

Надо, ИМХО, думать не как закопать что-то, а как извлечь из него выгоду. Иначе так и жизнь пройдёт в попытках пукнуть погромче.

>Да, но она входит в состав продукта.
А, но виноваты все ровно Microsoft. Зашибись.

Svart Testare написал:
Сначала кричат - откройте спецификации! Открыли - и что изменилось? Да ничего, никто за 1,5 года не в состоянии довести совместимость хотя бы со старыми версиями MS Office до ума.

Сварт, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...

Посмотри сюда



И подумай, что ж теперь, всё бросить, остановить разработки и броситься переделывать сразу весь наработанный годами код, полученный обратной разработкой глюков, или таки заниматься и дальше шлифовкой, продвижением и внедрением программ, правильно обрабатывающих файлы стандартного международного формата?

Подумай, особенно рекомендую прикинуть рентабельность предложенного тобой подхода.

Тем более что в стандартах MS даже ты ничего не понял.

alvd, только кого волнует ODF, если все ровно на 95% компьютеров MSO стоит?

О, началась манипуляция фактами (вернее, судя по ссылке на ixbt - их отсутствием).
По первой ссылке так вообще, собственно, проблемы никакой нет. Интересен ход мыслей спрашивающего. Умный бы человек поставил бы вопрос на манер "Как мне добавить в Word проверку орфографии для другого языка". А этот баран на форуме спрашивает какой ему файлик подложить. Пещерный человек Вот оно линуксмышление - не по-человечески, но совершенно неестественно, похакать, подложить файлик...
По второму случаю - вообще неизвестно что с файлом случилось. Есть лишь скудные симптомы проблемы, а причина неизвестна. Или для некоторых огромная неожиданность и сюрприз, что файл может запороться из-за плохого носителя или в результате каких-то воздействий на диск? Конечно, виноват же Word! Ведь так проще заявить.
P.S: Я открыл этот файл в Word 2007 с помощью Recover Text From Any File опции. Испорчеными оказались 2 строки в начале первой страницы - остальное все чудесно выглядит. Но ужасно другое - то, как люди создают файлы - делают абы как, лишь бы "выглядело как надо". А про правильное форматирование никто и не думает.

LinuXоid написал:
>Да, но она входит в состав продукта.
А, но виноваты все ровно Microsoft. Зашибись.

В соседней ветке тут обсуждают какое дерьмо линукс потому что сторонняя организация криво записала диски.

LinuXоid написал:
только кого волнует ODF, если все ровно на 95% компьютеров MSO стоит?

Даже MS вводит поддержку этого формата. Потому что это международный стандарт.

Всё, до встречи завтра...

>В соседней ветке тут обсуждают какое дерьмо линукс потому что сторонняя организация криво записала диски.
Причем эти м#даки все делали на государственные деньги.
>Даже MS вводит поддержку этого формата. Потому что это международный стандарт.
В результате линуксоиды обвиняют MS в кривой реализации ODF, хотя MS тут не при чем. Кто же виноват, что стандартом признана версия 1.1, где не все описано?

alvd,

А вы знаете, что в США в каком-нибудь штате вроде Айовы есть законы, запрещающие заниматься оральным с..сом с лягушками во время атомного взрыва? Только я сомневаюсь, что кто-то будет привлечен к ответственности за нарушение таких законов. Это к тому, что одно дело красивая бумажка, а другое - стандарты дефакто. То, что вы притащили скан ISO сертификата, да еще и утвержденного на госуровне только локально в одной стране и только для госучереждений (коммерческая фирма сама устанавливает свои стандарты и поверьте, выбор будет не в пользу OO), говорит лишь о том, что вы стремитесь произвести тут на всех впечатление с помощью набора красивых фраз и рисунков. Я уже не говорю о том, что на стандарты MS Office тоже есть ISO сертификаты.

alvd написал:
Даже MS вводит поддержку этого формата. Потому что это международный стандарт.

Блядь, когда же его уже допилят и примут в окончательном варианте? В официальном на сегодняшний день варианте стандарта НЕТ чёткого описания формул, что всем наглядно продемонстрировали специалисты из MS. Или Вы действительно думаете, что они могут так крупно облажаться? Это был весьма чёткий и продуманный ход - показать всем заинтересованным несовершенство стандарта ODF. Ведь ФОРМАЛЬНО при создании документов ODF в программе MS Office 2007 СТАНДАРТ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НА 100%. Вот только никуя при этом не работает.

MOP3E,

Вообще забавно получилось - MS добавила в свой продукт поддержку "вражеского" формата ODF, сделав ее лучше, чем в оригинале Даже тут свободные линуксоиды сели в лужу Напоминает историю про то, что Firefox под WINE работает быстрее, чем в родной среде под Linux

Недавно поставил ООо
1. Стартует намного медленнее MSO.
2. docx не читает. Меня не интересуют отмазки. Я получил .docx файл, поставил себе OOo и он не справился. FAIL.
3. Занимает какую-то прорву памяти, вероятно, благодаря Java.

На тему издевательств над FS. Пока существует NFS, линуксоидам бы помалкивать о корректной работе с файлами...

MOP3E написал:
В официальном на сегодняшний день варианте стандарта НЕТ чёткого описания формул, что всем наглядно продемонстрировали специалисты из MS

Svart Testare написал:
Вообще забавно получилось - MS добавила в свой продукт поддержку "вражеского" формата ODF, сделав ее лучше, чем в оригинале

Они продемонстрировали только что не увидели ссылку "формулы описываются на языке MathML"

MOP3E написал:
Ведь ФОРМАЛЬНО при создании документов ODF в программе MS Office 2007 СТАНДАРТ ВЫПОЛНЯЕТСЯ НА 100%. Вот только никуя при этом не работает.

Вы уж договоритесь между собой, лучше оно или не работает.

Svart Testare написал:
То, что вы притащили скан ISO сертификата, да еще и утвержденного на госуровне только локально в одной стране и только для госучереждений

ISO это не страна.

alvd, ну и где же в стандарте ODF версии 1.1 описание формул?

LinuXоid написал:
alvd, ну и где же в стандарте ODF версии 1.1 описание формул?

http://www.i-rs.ru/content/download/1449/8170/file/OpenDocument-v1.0-os-ru.pdf ссылка на русский перевод стандарта
http://www.i-rs.ru/content/download/1447/8162/file/OpenDocument-v1.0-os.pdf ссылка на английский оригинал

Для избежания разночтений: в русском тексте, стр. 332, п. 9.3.3 "Объекты", список объектов OpenDocument.

alvd написал:
ISO это не страна.

Стандарты ISO всё-таки носят в России скорее рекомендательный статус, чем обязательный. Вот стандарты ГОСТ - это уже серьёзно. ГОСТы также разрабатывают на базе стандартов ISO. Пока ещё нет стандарта ГОСТ на документы формата ODF. Как появится - станет официальным стандартом в России.

alvd написал:
Они продемонстрировали только что не увидели ссылку "формулы описываются на языке MathML"

Я почти на 100% уверен, что в стандарте языка MathML не указывается, какой именно префикс должен стоять перед формулой в документе ODF. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. Видите ли, Майкрософт воткнули туда свой собственный префикс, отличный от тех, что используются "сообществом". Хотя и в "сообществе" почему-то нет единого префикса - там реально каша. Ссылку на конкретную статью сейчас искать лень, поищите предыдущую новость по этому косяку "сообщества", там есть всё что нужно. Впрочем, можете сюда кинуть цитату из стандарта на язык MathML, в которой дано чёткое описание префикса, который нужно поставить в документе ODF перед формулой MathML. А если там такого нет - не п№здите, пожалуйста.

alvd,

Вам бы излечиться от ненависти к Microsoft, потому как из-за нее вы не понимаете самого главного - деталей.
Во-первых, MathML это не стандарт, а рекомендация группы W3C, в которую, кстати, Microsoft тоже входит.
Во-вторых, если бы вы заглянули в "самую свободную в мире энциклопедию" (далеко ходить не нужно), то прочитали бы там следующее:

1. OASIS ODF 1.0, 1.1 and ISO/IEC 26300:2006 do not define a definite spreadsheet formula language, syntax or function libraries.This means that standard conforming files may not necessarily be compatible.

Этот стандарт не включает в себя определения формул для электронных таблиц, их синтаксиса и библиотек функций. Это означает, что файлы, соответствующие стандарту, не обязательно будут совместимы.

2. The OpenDocument specifications OASIS ODF 1.0, 1.1 and ISO/IEC 26300:2006 do not support use of tables in presentations.

Стандарт не поддерживает использование таблиц в презентациях (а такая функциональность есть в PowerPoint, так что сорри - это стандарт не дотягивает до продукта, а не наоборот.

3. Ну и на закуску, самое, кстати, забавное: The OpenDocument Format 1.0-1.1 specifications refer to 'ZIP' files but do not reference an ISO standard which describes the zip file format. То есть, "гении" из Sun Microsystems, которые этот стандарт и придумывали, ссылаются на формат ZIP, который не есть ISO стандартом... Потрясающе!

Я уже молчу про макросы, которые тоже не описаны в этом стандарте.

Так что все эти сертификаты с печатями и "нотариально заверенными скриншотами" имеют абсолютно локальное значение, например для какой-то сверхзакрытой госструктуры (да и то не во всех странах мира, а только в тех, в которых следование этому стандарту форсируется). Да и разрабатывался он теми, кто выпускает ПО функционально проигрывающее MS Office.

Svart Testare написал:
Этот стандарт не включает в себя определения формул для электронных таблиц, их синтаксиса и библиотек функций. Это означает, что файлы, соответствующие стандарту, не обязательно будут совместимы.

Да, вот как раз эта несовместимость и вылезла: в реализациях электронных таблиц каждая контора использует собственный префикс перед формулой. Майкрософт, естественно, использует префикс "MSExcel" или что-то в этом духе. Что не поддерживается больше никем. Но не будут же в Майкрософт втыкать в свой документ префикс, начинающийся с "ООО" как сделано в Open Office Org? Тем более, что в стандарте никакой префикс не указан вообще.

Svart Testare, MOP3E, я не смотрел что будет если скормить файлы MSO и OOo валидатору, если нетрудно, киньте результат, pls. Кстати, хотел же спросить, но забыл, а валидатор у MS для его форматов есть? Если есть, то я тоже попробую скормить ему файлы MSO и OOo.

По поводу метода архивации ZIP: открыты как спецификации, так и исходный код, при этом не требуется лицензионных отчислений.

По поводу ненависти к MS: я обязан по роду своей деятельности знать все косяки в продуктах MS и в СПО, мы этим всем торгуем. Для СПО продаём поддержку, к продуктам MS и лицензии, и поддержку.

Я прекрасно понимаю проблемы внедрения СПО и надеюсь что вижу перспективы MS, выраженные в доходах от работы с ней.

Вспомните, в политике нет друзей, а есть только интересы (C).

Сегодня, надо отдать должное, выгоднее работать с MS. Но отказываться от других ниш, как минимум, глупо.

Млин, читаю и плакаю

Svart Testare написал:
Глазки на попик съехали?

овуляшечки детектед?

Цитата:
#269. MOP3E (8.07.2009 - 11:30)
какой именно префикс должен стоять перед формулой в документе ODF. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. Видите ли, Майкрософт воткнули туда свой собственный префикс, отличный от тех, что используются "сообществом".

А как же стандарты де-факто? Де-факто стандартом od* является OOo, его реализации и следовало бы следовать, а не изобретать свои велосипеды.

msAVA,

Стандарт de facto это MS Office. Не стройте иллюзий. Его уже никто и никогда не вытеснит из употребления.
А de juro оба формата стандарты - MS Office по ISO/IEC 29500:2008, а OpenOffice - по ISO/IEC 26300:2006.
На счет стандартов у MS хорошо написано - "война стандартов окончена, так как оба стали официальными стандартами, но война продуктов продоложается". В той же статье и показано, что стандарт ODF разрабатывался под софт с ограниченным функционалом, поэтому в нем и не был сделан рассчет на поддерку функционала MS Office. Теперь это подается как "MS не следует стандартам". А как им следовать если стандарт заведомо беден по сравнению с фактическим функционалом MS Office?

Цитата:
#275. Svart Testare (9.07.2009 - 02:42)
Стандарт de facto это MS Office.

OOo реализовал od* много раньше MSO, потому и является стандартом де-факто для od*. И речь-то выше не про "функционал" (это вообще-то такой математический объект, ага), а про несовместимость формул из-за какого-то префикса, не описанного в MathML.

msAVA,

Я имею в виду, что стандарт de facto для большинства пользователей это MSO - в виду его бОльшей распространненности и бОльшей же используемости (сколько лет уже MS Office-ом люди пользуются и сколько лет OpenOffice-ом с его ODF?). А продукт тут играет очень важную роль - ведь нельзя в стандарте упомянуть функционал продукта, которого не существует на деле, иначе получится х№рня. Вот и получается, что пользователь волен выбирать сам какой стандарт ему подходит - базовый с OO и ODF и более функционально развитой в продуктах MS Office:

ODF’s design may make it attractive to those users that are interested in a particular level of functionality in their productivity suite or developers who want to work with that format. Open XML may be more attractive to those who want richer functionality, the ability to integrate business data into their documents by defining their own document schema, or a format that was designed to be backwards compatible with existing documents. This is not to say that one is better than the other – just that they meet different needs in the marketplace. It is not unlike how some people wanting to travel from one place to another will choose an automobile and others will choose to fly. Both are modes of transportation but they are fundamentally different and serve different communities, just as ODF 1.0 and Open XML are both document formats, but are fundamentally different, meeting different needs among users.

Весь материал тут:
http://www.microsoft.com/interop/letters/userchoice.mspx
http://www.microsoft.com/interop/letters/choice.mspx
http://www.microsoft.com/presspass/itanalyst/docs/11-05-8microsoft2923.PDF

Цитата:
#277. Svart Testare (9.07.2009 - 12:28)
Я имею в виду, что стандарт de facto для большинства пользователей это MSO - в виду его бОльшей распространненности и бОльшей же используемости (сколько лет уже MS Office-ом люди пользуются и сколько лет OpenOffice-ом с его ODF?).

А я говорил исключительно про odf и его реализацию, как и остальные в этой теме. Стандарт де-факто в реализации odf -- это OOo. Если что-то описано недостаточно очевидно, смотрится, как это сделано в ООо. Точка. Вот doc -- это смотри как у MSO, без вариантов.

Просто MS в очередной раз решило в****ся и сделать по-своему, политика такая -- плодить несовместимые форматы и протоколы.

msAVA написал:
Просто MS в очередной раз решило в****ся и сделать по-своему, политика такая -- плодить несовместимые форматы и протоколы.

Понятно, по ссылкам не ходите значит Форматы файлов MS Office не обязаны быть совместимыми с менее функциональным ODF, а сертификат ISO у MS тоже есть, так что это тоже международный стандарт.

Цитата:
#235. Svart Testare (6.07.2009 - 23:08)
Посмотрите на редактор формул в последней версии Office, тогда и попробуете нести чушь

Видел, работал, потому и говору, что это УГ. С какого они решили, что лучше меня знают, как должны быть оформлены включённый и выключенные формулы?

Цитата:
#279. Svart Testare (9.07.2009 - 13:40)
Форматы файлов MS Office не обязаны быть совместимыми с менее функциональным ODF

От форматов файлов MSO этого и не ждут, но odf должен быть одинаков для всех.

msAVA,

ODF не может быть одинаков для всех, так как в нем невозможно без потерь сохранить данные из Excel, например. Стандарт не описывает или описывает неточно многое, поэтому и приходится самому решать как и что должно сохраняться.
И что у вас именно не получилось с редактором формул в Office 2007?

Цитата:
#281. Svart Testare (10.07.2009 - 12:13)
ODF не может быть одинаков для всех, так как в нем невозможно без потерь сохранить данные из Excel, например. Стандарт не описывает или описывает неточно многое, поэтому и приходится самому решать как и что должно сохраняться.

Мать вашу! А ANSI-текст тоже у каждого должен быть свой?! Простое предупреждение перед сохранением в не-docx решает эту проблему.

Цитата:
И что у вас именно не получилось с редактором формул в Office 2007?

Помогал переоформить курсовик по матану студенту. Он не внял моему совету воспользоваться ООо или хотя бы стилями и автоматической нумерацией формул, потому нумерация была сделана "от руки". Но у включённых формул пределы интегрирования отображаются сбоку, а не сверху и снизу, выключенные отображаются корректно, но номер формулы тогда переносится на следующую строку.
Вообще, работать с формулами в ООо удобнее. Хотя в MSO2007 и попытались сделать "ручной набор" как в ООо, но тогда не видно, что получиться в итоге.

msAVA,

Не передергивайте, ANSI тут не при чем. Написано же английским по белому:

OASIS ODF 1.0, 1.1 and ISO/IEC 26300:2006 do not define a definite spreadsheet formula language, syntax or function libraries.

Или вы считаете, что сохранять Excel файлы в ODF без формул это было бы элегантное решение? Представляю какие бы тогда вопли у противников MS начались.
Мало того, что Microsoft-у нагло навязали поддержку этого формата в Office 2007, так еще и недовольны тем, что компании приходится выкручиваться и искать решения проблемам этого формата в виду его недоразвитости по сравнению с родным MS Office-овским.

А на счет студента - судя по всему он в Word работать не умеет раз нумерация от руки - это вообще какой-то пещерный подход . Если есть возможность, сделайте скриншот проблемной формулы, мне очень интересно.

Цитата:
#283. Svart Testare (10.07.2009 - 13:33)
OASIS ODF 1.0, 1.1 and ISO/IEC 26300:2006 do not define a definite spreadsheet formula language, syntax or function libraries.

Если вы считаете, что "стандарт де-факто" не есть оксюморон, то следует признать, что стандарт де-факто для odf есть ООо. Если экселевская формула отсутствует в Калке, то при попытке сохранения в ods должно выдаваться предупреждение, всё.

Цитата:
Мало того, что Microsoft-у нагло навязали поддержку этого формата в Office 2007

Вот не надо с больной головы на здоровую. MS честно и открыто предложили сделать ИХ формат официальным для документооборота, попросили лишь открыть спеки и самим их придерживаться.

Цитата:
Если есть возможность, сделайте скриншот проблемной формулы, мне очень интересно.

Я же описал: либо номер сдвигается на следующую строку (выключенная формула по TeX), либо пределы суммирования и интегрирования располагаются рядом с символом суммы/интеграла (включённая), а не под/над.

msAVA написал:
Я же описал: либо номер сдвигается на следующую строку (выключенная формула по TeX), либо пределы суммирования и интегрирования располагаются рядом с символом суммы/интеграла (включённая), а не под/над.

И все-таки, скриншот нельзя привести?

Цитата:
#285. LinuXоid (10.07.2009 - 19:19)
И все-таки, скриншот нельзя привести?

Сейчас лето, дача...
Примерно это выглядит так, вставьте в OOoMath следующий код:

int ^{b}_{a}f(x)dx~~(1.0)newline newline int from{a}to{b} f(x)dx newline alignr (1.2)

Верхний интеграл -- включённая формула, номер будет на той же строке, нижний -- выключенная, номер переносится на следующую строчку.