Debian 5.03 | автор: Luca | 21 февраля 2010
Категория: Обзоры ОС
Краткая предистория. Один линуксоид решил попробовать Debian, потому как это лучший дистрибутив и как трубит вся форумная пресса, нет сроков, и его выпускают только тогда, когда он полностью готов и как следует оттестирован - как раз в отличие от временного графика выпуска Федор и Мандрив.
Это обстоятельство как нельзя пришлось ему по душе. Но одно дело, когда об этом пишет компания-производитель, и совсем другое - пользователи дистрибутива. Поэтому, начитавшись наших форумов, пришел к выводу, что хотя старые версии Дебиана может и имели достаточно нареканий, начиная на примитивность инсталлятора, то нынешние во многом избавились от них.
А когда на форуме linuxforum.ru прочел отзывы как-то:
Установка проходила в большой спешке (ночь, спать хоцца), впечатления по горячим следам, скриншоты не снял и всего не упомнил, так что не судите слишком строго.
Хотелось посмотреть, как в Дебиане сделаны основные задачи, поэтому из групп пакетов выбрал KDE, Сервер... и все остальное, за исключением ноубука. Места дал ему 8 Гиг, памяти для начала 512М, должно быть вполне достаточно для выбранного графического инсталлятора.
И вот что получилось:
1. Установка оказалась весьма простой, страхи, которые наганяли по поводу не слишком удачного инсталлятора, не подтвердились. Возможно, современный Дебиан распрощался с этим недостатком.
2. Внешний вид окон инсталлятора очень точный и приятный.
3. Перевод сообщений при установке на русский оказался на диво грамотный и человеческий. Возможно, переводил наш технически грамотный человек, а не импортные д.билы.
4. Сама процедура установки несколько озадачила, поскольку, как мне показалось, некоторые процессы и вопросы повторялись дважды.Например, установка 900 с лишним пакетов прошла один раз, а потом пакеты снова стали ставиться и устанавливаться, только в ином виде: вопросы по выбору переключения раскладок клавиатур повторялись также. Надо будет еще раз пройти инсталляцию со скриншотами.
5. Разбивку жесткого диска на первый раз проводил в ручном режиме, тем не менее, дальнейшая процедура разбиви сопровождалась перманентным сообщением "Автоматическая разбивка". Что-то не до конца понятно.
6. При установке были заказаны Кеды, но какую именно версию устанавливать - инсталлятор не спросил, и какую поставил, тоже не проинформировал. Хотя мне хотелось установить последнюю из "тройки" - 3.5.10.
7. По настройке сети почему-то не было задано ни одного вопроса - Дебиан почему решил, что все сети непременно имеют DHCP-сервис, сообщил, что он якобы на него настроился (хм, интересно, как, если его в данной сети не было), и побежал дальше.
Такой сетевой автоматизм мне не понравился, тем более. что как оказалось, он настроился неправильно.
8. И как следствие, на предложение подключить репо ("архив") из предложенного списка (сделанного очень удобно и наглядно), ни фига не вышло, и пришлось отказаться, отложив эту настройку на потом.
9. Как уже говорилось, мне показалось, что установка и настройка пакетов проходит то ли дважды, то ли в два этапа, и поэтому общее время установки показалось довольно длинноватым, хотя по экрану все месаги бегали довольно шустро.
10. В самом конце снова всплыл вопрос о переключении раскладок (забодало!).
Ну вот, кажется и все. Перегружаемся - бежит ядро, на английском, это норма, но далее, где пошла загрузка сервисов и прочего, почему-то тоже на английском, что непривычно по сравнению с федоровскими дистрами. Сэкономили на переводе нескольких десятков строк, не самое важное, но все же это первый штришок о степени локализации.
После загрузки вообще убило. Ввожу своё имя пользователя и пароль:
Начал гуглить, и оказалось, что эта ошибка типична для дистрибутивов с кедами, и даже есть рецептики по ее излечению, например,
М-да....
Я пришел к грусному выводу: Дебиан выходит не по графику, а когда придется, не потому, что его так длительно и рачительно тестят, а потому, что такой командой, которую он представляет, в сроки уложиться просто невозможно.
Ведь как сами сказали форумчане на линукс-форуме, что Debian - это не компания, а группа энтузиастов. А продуктам, которые лепят свои поделки чиста из альтруизма и научного любопытства т.е. без баблового интереса, я уже давно не верю.
Потому что энтузиасты делают как умеют, и качество с них не спросишь. А умеют они зачастую хреново. Потому что делают не надежной продукт для серьезной работы, а развлекаются, приобретают опыт, знания, связи. А когда им это надоест, когда они вырастут из котортких штанишек - перебегают в коммерческие фирмы типа MS, где за работку платят. И на этом их игры заканчиваются, потому что одна неудачная шутка - и они окажутся за забором. Вот лишь тогда, наконец, кроме знаний программирования, в их моск вкладывается понятие об ответственности вообще и за свою работу в частности.
А стоит заикнуться о низком качестве "свободного дистрибтива" - так тут же начинаются вопли красноглазых господ типа:
Т.е., по его мнению, надо делать за этих энтузиастов-подельников их же работу. Ага щас! Мне больше делать нечего, как их же баги тестировать!
Хотя, когда я был моложе лет на 10, именно такой хней и страдал - слал багрепорты разработчикам, а потом месяцами ждал - соизволят ли великие и важные их исправить или нет?
Иногда, конечно, исправляли. Но чаще случалось так - сначала какое-то время, с полгода исправляли, а потом стоп - мораторий! "Мы занялись подготовкой нового дистрибутива, и нам больше особо некогда заниматься исправлением багов старого". Вот вам и все! Самое главное для разработчиков - гнать и гнать новый дистрибут, все остальное - фторично.
Что до висты - ну да, так и получается! Потому что Деб просто не тянет, не оправдывает задекларированные характеристики. Хошь не хошь, а многие мои знакомые, которые порядка 10 (!) лет проработали профессионально на линуксе, ушли на "семерку" и чувствуют себя великолепно! Лишь жалеют, что столько времени напрасно потеряли на линуксе.
Потому что они заплатили деньги за качественный продукт, и им не надо выгребать дерьмо, которого полно в "свободном софте".
Линукс, или не линукс - да какая, собственно, разница, если вместо работы на нем только и приходится рашпилем шуршать и гайки крутить да разработчикам баг-телеги катать, на которые зачастую кладут большой и толстый - годами многие баги не исправляются, а если исправляются, то затем они почему-то всплывают снова и снова.
А все потому, что нет централизованной разработки, нет материальной заинтересованности в качестве конечного продукта, а есть сраное свободное сообщество, которое ни за йух не отвечает, и только знает, что лопочет: "Мы вам дали бесплатный продукт, вот и радуйтесь, чего же вы еще хотите!"
Для тех, кто на танке: я не против линускса, а совсем наоборот, и потому на нем работаю.
Но я против подходов, которые часто используют при его создании:
- децентрализация разработки
- безответственность разработчиков за результаты
- перекладывание проблем больной головы (баги) на здоровые (пользователей)
- распыление сил миллионов разработчиков на сотни дистрибутивов, 90% из которых - практически бесполезны.
За столько лет да сделали хотя бы один, но нормальный дистрибутив! Увы, до сих пор нет ни одного, который способен тягаться с Виндовс в секторе десктопов. Более того, в серверном сегменте линуксы/юниксы постепенно вытесняются виндами (как бы там не вопили красноглазые). И не потому, что Виндовс лучше Линукса - а потому что она качественнее, предсказуемее, унифицированнее и поэтому они имеют большой жизненный цикл - некоторые приложения способны работать как в Виндовс 95 так NT, 2000, XP, Vista и "7".
А теперь сравните, какова совместимость и мобильность (переносимость) программ в линуксах, и что нужно, чтобы одна и та же программа без изменений заработала в RedHat 5.2, Mandriva 2010 и Debian 5.
И тут своим опытом общения с Debian делится другой пользователь:
В прошлом году попытался установить дистр debian-503-i386-xfce+lxde-CD-1.iso на типичную интеловскую плату с интеловской графикой.
Результат:
Результат:
Потом еще решил попытать счастия с netinstall, но только потерял время - ничего нового, все те же лица.
Разумеется, по сетевой карте особых претензий нет, Realtek достаточно новый, но о видео должно быть сказано, поддерживается оно или нет, и протестировать его еще процессе инсталляции, как всех нормальных дистрибутивах.
Комментировать No bootable device вообще нет никакого желания - и так все ясно: загрузчик ни свой Деб не смог запустить, ни винду, которая тоже была на этом винте.
Кстати, когда после извращенного секаса поставил тут же Мандриву - она отлично установилась, заработала и сетевуха, и видео, и винда. Какие еще могут быть сомнения в "самом-самом стабильном дистрибутиве"?
Причем в Дебе ну очень оригинальный инсталлятор - о том, что не определил видеокарту - ни звука, что не определил сетевую карту - то же. Так что гадай, юзер, о результатах на чем хочешь!
В итоге тупой Дебиан, сам не поняв, что сетевая карта не определилась, дальше мило предлагает подключиться к его зеркалам, и если опрометчиво на это согласиться, то всех их поголовно "бракует", справедливо полагая, что все дебовские зеркала упали одновременно во всем мире.
Я уж не говорю об внутренних ошибках деба, которые он иногда выдает, не сумев разобраться в дебрях собственной инсталляции.
Инсталляцию проводил как в графическом, так и консольном инсталляторе, как Automatic, так и Custom, как с диска debian-504-i386-xfce+lxde-CD-1.iso, так и netinstall - результаты на удивление стабильно единообразны своими баго-чудесами.
Поэтому весьма симптоматичны первые три буквы, с которых начинается название дистрибутива.
Да-да, вы правильно поняли - этот дистрибутив от них и для им подобных!
источник
Прочитано 9409 раз и оставлено 353 комментариев.
Краткая предистория. Один линуксоид решил попробовать Debian, потому как это лучший дистрибутив и как трубит вся форумная пресса, нет сроков, и его выпускают только тогда, когда он полностью готов и как следует оттестирован - как раз в отличие от временного графика выпуска Федор и Мандрив.
Это обстоятельство как нельзя пришлось ему по душе. Но одно дело, когда об этом пишет компания-производитель, и совсем другое - пользователи дистрибутива. Поэтому, начитавшись наших форумов, пришел к выводу, что хотя старые версии Дебиана может и имели достаточно нареканий, начиная на примитивность инсталлятора, то нынешние во многом избавились от них.
А когда на форуме linuxforum.ru прочел отзывы как-то:
Цитата:и тому подобное, то решил - конечно же, Debian! Он, и только он подходит под мои замыслы, потому что:
Дебиан затронул в моей душе какие-то потаенные струнки
всегда при работе у меня наворачиваются слезы счастья, ибо настолько логичной и идеальной системы я еще не видел раньше пользовал федору, до недавнего времени сусю, но дебиан это класс
теперь со смехом вспоминаю как обдумывал ставить или не ставить дебиан, убеждая себя что ведь суся работает нормально
Цитата:По крайне мере, так мне показалось из прочитанного. Поэтому, качнув сегодня первую DVD-болванку, не мешкая, хотя и на ночь глядя, приступил к первой установке Дебиана 5.0.3 под виртуалкой (VirtualBox).
1. Его выпускают не спеша
2. Следовательно, тщательно тестируют.
3. Следовательно, в нем более высокая стабильность и чистота кода.
4. В нем один из лучших менеджеров пакетов
5. А также самый большой выбор пакетов - свыше 20 тысяч. если судить по этой вики . Не столь важно для серверов, но все же приятно.
Установка проходила в большой спешке (ночь, спать хоцца), впечатления по горячим следам, скриншоты не снял и всего не упомнил, так что не судите слишком строго.
Хотелось посмотреть, как в Дебиане сделаны основные задачи, поэтому из групп пакетов выбрал KDE, Сервер... и все остальное, за исключением ноубука. Места дал ему 8 Гиг, памяти для начала 512М, должно быть вполне достаточно для выбранного графического инсталлятора.
И вот что получилось:
1. Установка оказалась весьма простой, страхи, которые наганяли по поводу не слишком удачного инсталлятора, не подтвердились. Возможно, современный Дебиан распрощался с этим недостатком.
2. Внешний вид окон инсталлятора очень точный и приятный.
3. Перевод сообщений при установке на русский оказался на диво грамотный и человеческий. Возможно, переводил наш технически грамотный человек, а не импортные д.билы.
4. Сама процедура установки несколько озадачила, поскольку, как мне показалось, некоторые процессы и вопросы повторялись дважды.Например, установка 900 с лишним пакетов прошла один раз, а потом пакеты снова стали ставиться и устанавливаться, только в ином виде: вопросы по выбору переключения раскладок клавиатур повторялись также. Надо будет еще раз пройти инсталляцию со скриншотами.
5. Разбивку жесткого диска на первый раз проводил в ручном режиме, тем не менее, дальнейшая процедура разбиви сопровождалась перманентным сообщением "Автоматическая разбивка". Что-то не до конца понятно.
6. При установке были заказаны Кеды, но какую именно версию устанавливать - инсталлятор не спросил, и какую поставил, тоже не проинформировал. Хотя мне хотелось установить последнюю из "тройки" - 3.5.10.
7. По настройке сети почему-то не было задано ни одного вопроса - Дебиан почему решил, что все сети непременно имеют DHCP-сервис, сообщил, что он якобы на него настроился (хм, интересно, как, если его в данной сети не было), и побежал дальше.
Такой сетевой автоматизм мне не понравился, тем более. что как оказалось, он настроился неправильно.
8. И как следствие, на предложение подключить репо ("архив") из предложенного списка (сделанного очень удобно и наглядно), ни фига не вышло, и пришлось отказаться, отложив эту настройку на потом.
9. Как уже говорилось, мне показалось, что установка и настройка пакетов проходит то ли дважды, то ли в два этапа, и поэтому общее время установки показалось довольно длинноватым, хотя по экрану все месаги бегали довольно шустро.
10. В самом конце снова всплыл вопрос о переключении раскладок (забодало!).
Ну вот, кажется и все. Перегружаемся - бежит ядро, на английском, это норма, но далее, где пошла загрузка сервисов и прочего, почему-то тоже на английском, что непривычно по сравнению с федоровскими дистрами. Сэкономили на переводе нескольких десятков строк, не самое важное, но все же это первый штришок о степени локализации.
После загрузки вообще убило. Ввожу своё имя пользователя и пароль:
Начал гуглить, и оказалось, что эта ошибка типична для дистрибутивов с кедами, и даже есть рецептики по ее излечению, например,
Цитата:А пока хочется спросить: так это что, и есть хваленое дебиановское качество, когда он на самом первом запуске посылает на йух и требует рашпиля??
Вчера вечером не смог войти в систему. Какая-то странная ошибка: Call to lnusertemp failed(temporary directioies full?) Check your installation При том, что в предыдущий день всё работало и я ничего не обновлял. В итоге нашёл сейчас источник проблемы.
Попутно пришлось выяснить что такое этот lnusertemp.
Так вот.
Эта утилита создаёт каталоги в /tmp вида /tmp/kde-<user>
А так же в /var/tmp.
Плюс создаёт на них симлинки где-то там.
В этих каталогах хранится информация о текущей сессии пользователя.
На всех форумах советуют почистить эти разделы.
Однако, в моём случае df -h показывал, что места везде просто завались.
Итак, выбираю тип сессии в kdm - failsafe.
И в появившемся окошке пишу startkde.
На что сразу ответ Error: /var/tmp isn't directory.
А ведь и правда. У меня /var/tmp ссылка на /home/var/tmp ( нехватало места для сборки пакета какого-то, скорее всего openoffice. так решил тогда проблему ).
Удалил симлинк. Создал /var/tmp заново и всё сразу заработало.
Вот только понять никак не могу. Ведь уже где-то год этому симлинку и система работала нормально. И KDE4 с тех пор как поставил, тоже воркала хорошо. И в конце-концов какое дело какому-то там KDE что у меня в файловой системе.
М-да....
Я пришел к грусному выводу: Дебиан выходит не по графику, а когда придется, не потому, что его так длительно и рачительно тестят, а потому, что такой командой, которую он представляет, в сроки уложиться просто невозможно.
Ведь как сами сказали форумчане на линукс-форуме, что Debian - это не компания, а группа энтузиастов. А продуктам, которые лепят свои поделки чиста из альтруизма и научного любопытства т.е. без баблового интереса, я уже давно не верю.
Потому что энтузиасты делают как умеют, и качество с них не спросишь. А умеют они зачастую хреново. Потому что делают не надежной продукт для серьезной работы, а развлекаются, приобретают опыт, знания, связи. А когда им это надоест, когда они вырастут из котортких штанишек - перебегают в коммерческие фирмы типа MS, где за работку платят. И на этом их игры заканчиваются, потому что одна неудачная шутка - и они окажутся за забором. Вот лишь тогда, наконец, кроме знаний программирования, в их моск вкладывается понятие об ответственности вообще и за свою работу в частности.
А стоит заикнуться о низком качестве "свободного дистрибтива" - так тут же начинаются вопли красноглазых господ типа:
Цитата:(кстати, когда кто-то кого-то обзывает троллем, это однозначно означают, что у обзывателя нет достойных аргументов).
Я, надеюсь, вы в полном объёме оплатили работу бета-тестеров и разработчиков? О какой объективности вы говорите?
Афтар - заканчивай тролить и сиди спокойно себе на висте. Там все глюки убрали.
Т.е., по его мнению, надо делать за этих энтузиастов-подельников их же работу. Ага щас! Мне больше делать нечего, как их же баги тестировать!
Хотя, когда я был моложе лет на 10, именно такой хней и страдал - слал багрепорты разработчикам, а потом месяцами ждал - соизволят ли великие и важные их исправить или нет?
Иногда, конечно, исправляли. Но чаще случалось так - сначала какое-то время, с полгода исправляли, а потом стоп - мораторий! "Мы занялись подготовкой нового дистрибутива, и нам больше особо некогда заниматься исправлением багов старого". Вот вам и все! Самое главное для разработчиков - гнать и гнать новый дистрибут, все остальное - фторично.
Что до висты - ну да, так и получается! Потому что Деб просто не тянет, не оправдывает задекларированные характеристики. Хошь не хошь, а многие мои знакомые, которые порядка 10 (!) лет проработали профессионально на линуксе, ушли на "семерку" и чувствуют себя великолепно! Лишь жалеют, что столько времени напрасно потеряли на линуксе.
Потому что они заплатили деньги за качественный продукт, и им не надо выгребать дерьмо, которого полно в "свободном софте".
Линукс, или не линукс - да какая, собственно, разница, если вместо работы на нем только и приходится рашпилем шуршать и гайки крутить да разработчикам баг-телеги катать, на которые зачастую кладут большой и толстый - годами многие баги не исправляются, а если исправляются, то затем они почему-то всплывают снова и снова.
А все потому, что нет централизованной разработки, нет материальной заинтересованности в качестве конечного продукта, а есть сраное свободное сообщество, которое ни за йух не отвечает, и только знает, что лопочет: "Мы вам дали бесплатный продукт, вот и радуйтесь, чего же вы еще хотите!"
Для тех, кто на танке: я не против линускса, а совсем наоборот, и потому на нем работаю.
Но я против подходов, которые часто используют при его создании:
- децентрализация разработки
- безответственность разработчиков за результаты
- перекладывание проблем больной головы (баги) на здоровые (пользователей)
- распыление сил миллионов разработчиков на сотни дистрибутивов, 90% из которых - практически бесполезны.
За столько лет да сделали хотя бы один, но нормальный дистрибутив! Увы, до сих пор нет ни одного, который способен тягаться с Виндовс в секторе десктопов. Более того, в серверном сегменте линуксы/юниксы постепенно вытесняются виндами (как бы там не вопили красноглазые). И не потому, что Виндовс лучше Линукса - а потому что она качественнее, предсказуемее, унифицированнее и поэтому они имеют большой жизненный цикл - некоторые приложения способны работать как в Виндовс 95 так NT, 2000, XP, Vista и "7".
А теперь сравните, какова совместимость и мобильность (переносимость) программ в линуксах, и что нужно, чтобы одна и та же программа без изменений заработала в RedHat 5.2, Mandriva 2010 и Debian 5.
И тут своим опытом общения с Debian делится другой пользователь:
В прошлом году попытался установить дистр debian-503-i386-xfce+lxde-CD-1.iso на типичную интеловскую плату с интеловской графикой.
Результат:
Цитата:В этому году попытался установить на нее же свежак - debian-503-i386-xfce+lxde-CD-1.iso
- сетевая карта уверенно не распозналась
- видео в графике тоже - черный экран
Результат:
Цитата:хотя сама инсталляция прошла безупречно.
- cетевая карта в ходе инсталляции определена не была
- о видео ничего сказать нельзя, т.к. при попытке загрузки деба получил вот такое веселенькое сообщение: No bootable device -- insert boot disk and press any key
Потом еще решил попытать счастия с netinstall, но только потерял время - ничего нового, все те же лица.
Разумеется, по сетевой карте особых претензий нет, Realtek достаточно новый, но о видео должно быть сказано, поддерживается оно или нет, и протестировать его еще процессе инсталляции, как всех нормальных дистрибутивах.
Комментировать No bootable device вообще нет никакого желания - и так все ясно: загрузчик ни свой Деб не смог запустить, ни винду, которая тоже была на этом винте.
Кстати, когда после извращенного секаса поставил тут же Мандриву - она отлично установилась, заработала и сетевуха, и видео, и винда. Какие еще могут быть сомнения в "самом-самом стабильном дистрибутиве"?
Причем в Дебе ну очень оригинальный инсталлятор - о том, что не определил видеокарту - ни звука, что не определил сетевую карту - то же. Так что гадай, юзер, о результатах на чем хочешь!
В итоге тупой Дебиан, сам не поняв, что сетевая карта не определилась, дальше мило предлагает подключиться к его зеркалам, и если опрометчиво на это согласиться, то всех их поголовно "бракует", справедливо полагая, что все дебовские зеркала упали одновременно во всем мире.
Я уж не говорю об внутренних ошибках деба, которые он иногда выдает, не сумев разобраться в дебрях собственной инсталляции.
Инсталляцию проводил как в графическом, так и консольном инсталляторе, как Automatic, так и Custom, как с диска debian-504-i386-xfce+lxde-CD-1.iso, так и netinstall - результаты на удивление стабильно единообразны своими баго-чудесами.
Поэтому весьма симптоматичны первые три буквы, с которых начинается название дистрибутива.
Да-да, вы правильно поняли - этот дистрибутив от них и для им подобных!
источник
ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 21 февраля 2010-го года !
Прочитано 9409 раз и оставлено 353 комментариев.
) нашел связь между регистронезависимостью и ораничением в размере вайла конкретной фс? я не прав?
#1.