Это... шедеврально

Шел 2010 год, вендекапец был уже близок.

А я привык, что подключении мыши у меня на ноутбуке отключается тачпад!
Я ведь так привык, что обычно в драйвере тачпада на тупорылой венде это работает нажатием на галочку...

В линуксе все решается намного проще и изящнее. Для этого надо сначала подправить файл хорг.конф
Section "InputDevice"
Identifier "Synaptics Touchpad" -- это
Driver "synaptics"
Option "SendCoreEvents" "true"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "Protocol" "auto-dev"
Option "HorizScrollDelta" "0"
Option "SHMConfig" "true" -- это

А потом настроить удев. /etc/udev/rules.d/01-touchpad.rules
ACTION=="add", SUBSYSTEM=="input", ID_CLASS="mouse", RUN+="/usr/bin/synclient TouchpadOff=1"
ACTION=="remove", SUBSYSTEM=="input", ID_CLASS="mouse", RUN+="/usr/bin/synclient TouchpadOff=0"

это, конечно, если в системе удев - есть))))

Быдлодевайс не нужен!

Но у такого простого решения, конечно же, есть и минусы при выходе из гибернации, загрузке и т.д. Поэтому полный курс по отключению тачпада представлен заботливым комьюнити
тут:
http://wiki.archlinux.org/index.php/Touchpad_Synaptics

Ах ну да, там если еще хал, а хорга нет, как в федоре, то можно так.
$ cat /etc/hal/fdi/policy/99-x11-synaptics.fdi
<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
<deviceinfo version="0.2">
<device>
<match key="info.capabilities" contains="input.touchpad">
<merge key="input.x11_options.SHMConfig" type="string">true</merge>
</match>
</device>
</deviceinfo>

Конечно, это не так удобно, как в статье автора , но тоже ничего))

Название фирмы-производителя уже намекает на большие траблы в линуксе, как мне кажется. Что же до проблем с поддержкой клавиатуры, претензии к производителю клавиатуры. Кстати, а чего пытался добиться автор статьи? Клава вообще не работала или не было поддержки доп.клавиш?
Поднимаю преждевременно закрытую предыдущую тему. https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=26952

К слову, в ненавистной винде достаточно воткнуть клаву в usb-порт, парой кликов добавить японскую раскладку и установить какой-нибудь бесплатный PuntoSwitcher. При этом все действия займут от силы 5 минут.

2 dimitrio
Очевидно, клава не работала так как этого задумывал производитель. И MS тут абсолютно не причём, сейчас у многих клавиатур keycode многих клавиш больше 255, трёхлетний багрепорт по третьей ссылке это лишь в очередной раз подтверждает.

2 gentoo_user:
В винде с этой клавой, возможно, проблем и нет. Было бы странно, если бы они были. :scratch:
А вот с этой: http://habrahabr.ru/blogs/apple/49099/
проблемы есть.

2 dimitrio
Понимаете, настоящая проблема не в том что не работала конкретная клава, а в том, что ущербность искового протокола не позволяет работать ещё сотням современных клав. И никто не шевелится что-то исправлять, т.к. сейчас это практически нереально, проще иксы заново написать. Вот это проблема, да.

2 gentoo user
Иксы даже Apple не стала переписывать. Её aqua основан на изменённом коде иксов, а не на чём-то принципиально новом. Так что не думаю, что проблема в иксах как в явлении. Скорее, проблема в недостаточной работе производителя (MS) с производителями дистрибутивов/разработчиками иксов.

Феерично!

Цитата:
Название фирмы-производителя уже намекает на большие траблы в линуксе, как мне кажется. Что же до проблем с поддержкой клавиатуры, претензии к производителю клавиатуры.

Старая песня. А ведь MS делает отличные клавиатуры и мыши.

dimitrio написал:
Так что не думаю, что проблема в иксах как в явлении. Скорее, проблема в недостаточной работе производителя (MS) с производителями дистрибутивов/разработчиками иксов.

Мда... Это насколько же надо быть таким тупым упертым, чтобы не видеть очевидного:

Цитата:
После не очень продолжительного поиска выясняется, что многие современные клавиатуры при нажатии клавиши посылают числовой код, больший 255, а современный X-сервер такого не понимает

Пи...ц. Причем тут МС? Или она виновата еще и в том, что не исправила древний икс-сервер?

Цитата:
А ведь MS делает отличные клавиатуры и мыши.

Кому как. Мне нравится оптимус максимус. %)

Цитата:
Старая песня

Почему-то думается мне, что производитель не гарантирует работу клавиатуры на линуксах.

Цитата:
Это насколько же надо быть таким тупым упертым, чтобы не видеть очевидного:

"Не оскорбляй меня, о анальный раб; раболепство твоё уныло". (с)

Цитата:
Причем тут МС?

Слов не пропускай, яхонтовый мой. Клавиатура не работает на иксах, потому что производитель не заинтересован в иксах.

dimitrio написал:
Слов не пропускай, яхонтовый мой. Клавиатура не работает на иксах, потому что производитель не заинтересован в иксах.

Это не лечится

Цитата:
Слов не пропускай, яхонтовый мой. Клавиатура не работает на иксах, потому что производитель не заинтересован в иксах.

Может все же посмотрите правде в глаза, а не в >|< ? Современные клавиатуры правильно не работает в иксах только потому, что иксы убоги.
Кстати, это касается не только клавиатур. Но и GPU.

А производители потому и незаинтересованы в иксах, потому что иксы убоги.

Потому и не поддерживаются всякие фичи клавиатур "искаропки", что производители в иксах не заинтересованы. Работать надо, имидж улучшать.
Вот более доступное и понятное для программеров описание того, что нужно сделать с клавиатурой: http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_MS_NEK_4k

Мышиная возня сообщества с XW напоминает аналогичную автоваза с классикой: уже и инжектор и евро3 туда невесили. Скоро надо думать и евро4 всандалят. И заявляют: ВАЗ2105 (в основе своей ФИАТ 124) соответствует нормам евро3! Соответствовать-то оно может соответствует... Но не работает

Бродяга написал:
После не очень продолжительного поиска выясняется, что многие современные клавиатуры при нажатии клавиши посылают числовой код, больший 255, а современный X-сервер такого не понимает

Мне даже страшно спросить, зачем на клавиатуре код блльше 255?

Цитата:
Мне даже страшно спросить, зачем на клавиатуре код блльше 255?

Надо думать потому что в современной клавиатуре кнопок поболе, чем 102.

Нет, я понимаю что настоящему луниксоиду и может и хватает клавы о 101м батоне и мыше с двумя кнопками. Но мир-то на месте не стоит.

McFly написал:
Надо думать потому что в современной клавиатуре кнопок поболе, чем 102.

255?

Цитата:
255?

А что, современные клавиатуры только нажатие кнопок обслуживают?

McFly написал:
А что, современные клавиатуры только нажатие кнопок обслуживают?

Эм?А что еще они должны обслуживать?В голову прихоят только всякого рода колесики и преключатели(зачем?), но у них два движения.
Это же клавиатура, а не пульт СИУР.

Цитата:
Эм?А что еще они должны обслуживать?

Много чего. Так же как и современные видеокарты делают нечто большее, чем просто рисуют символы зеленого цвета по 80штук в 40строк.

Хотя да, конечно. Консольный луникс вполне может обойтись и 80х40+убогая клава с огромными клацающими батонами

McFly написал:
Много чего. Так же как и современные видеокарты делают нечто большее, чем просто рисуют символы зеленого цвета по 80штук в 40строк.

Не путайте устройства ввода и устройства вывода.Таки что там на 255 сигналов?

.

Цитата:
Таки что там на 255 сигналов?

Моск включи. Очевидно, что для обеспечения функционирования некоторых современных клавиатур 255ти кодов недостаточно.
А ты вместо того, что бы признать очевидную технологическую отсталость X-сервера занимаешься х№рней, покрывая её тупым "эти клавиатуры не нужны"

Цитата:
Не путайте устройства ввода и устройства вывода.

В данном вопросе важно не то, чем занимается устройство - вводом или выводом. Важно то, что Xсервер примитивен настолько, что нормально работать с современным железом не в состоянии в силу убогости архитектуры.

McFly написал:
Моск включи. Очевидно, что для обеспечения функционирования некоторых современных клавиатур 255ти кодов недостаточно.

Нет, это совершенно не очевидно.255 это 150 клавиш + 25 переключателей + джойстик с 9 положениями по каждой оси.

McFly написал:
Важно то, что Xсервер примитивен настолько, что нормально работать с современным железом не в состоянии в силу убогости архитектуры.

Для начала, советую почитать внимательно ипонять что ядро, а не иксы.А потом таки объяснить мне на кой черт это надо.

Цитата:
Для начала, советую почитать внимательно ипонять что ядро, а не иксы

Да какая хня разница. И ядро и иксы - и то и другое ягодки с одного поля.

X11 устарел, ему безусловно нужна ревизия.
Но я не понимаю...
Зачем (да и какие это) 255 клавиш на клавиатуре?

Я наверное отстал от жизни, хотя я года 2 назад видел у знакомого клавиатуру со встроенным калькулятором.. Вы про это имеете ввиду? :)

Цитата:
Зачем (да и какие это) 255 клавиш на клавиатуре?

Разговор не о 255ти клавишах. Разговор о функциях, реализация которых требует передачи числовых кодов больше чем 255.
И то, что некоторые не понимают зачем это нужно вовсе не означает что это не нужно

Гареев Станислав написал:
X11 устарел, ему безусловно нужна ревизия.

Ещё бы остальные красноглазики это осознали.

McFly написал:
И то, что некоторые не понимают зачем это нужно вовсе не означает что это не нужно

Но ты ведь, очевидно, тоже не понимаешь. Вот у мелкомягкой клавиатуры с картинки для чего эти самые "коды новой цифровой эпохи" используются?

McFly написал:
И то, что некоторые не понимают зачем это нужно вовсе не означает что это не нужно

Просто некоторые не объясняют, зачем им на клавиатуре нужно вот это всё сразу:

petrun написал:
255 это 150 клавиш + 25 переключателей + джойстик с 9 положениями по каждой оси.

Поэтому некоторые (не пораженные майкрософтом головного мозга) не понимают, зачем.

А клава эта, на самом деле, убогая. Пробовал я ею пользоваться. Подарил знакомым. Потому что х№рня.

Цитата:
А клава эта, на самом деле, убогая.

http://img97.imageshack.us/f/stevejobsbillgateskeybo.jpg/

Цитата:
Для начала, советую почитать внимательно ипонять что ядро, а не иксы.

И всё же это иксы, а не ядро. Обсуждение это проблемы похоже на "Блин! Какой идиот выдумал григорианский календарь? Ведь 2000й год скоро, а у нас под год только две цифры отведено! Ну не уроды ли?"

McFly написал:
Разговор о функциях, реализация которых требует передачи числовых кодов больше чем 255.

Назовите функции, блин.

gentoo user написал:
И всё же это иксы, а не ядро.

Вы же ядро кейкодами грузили, не?

Цитата:
Вы же ядро кейкодами грузили, не?

Это хак для иксов.

Автомототроллер написал:
А клава эта, на самом деле, убогая.

Потому что сам факт существования подобных клавиатур разрушает вашу маленькую красноглазую вселенную?

USEрдный Rаботник написал:
Старая песня. А ведь MS делает отличные клавиатуры и мыши.

Я бы даже сказал больше. Майкрософт является основателем стандарта на двухкнопочную мыши для РС. Поэтому уж с чем-чем, а с мышами Майкрософт на любой РС-платформе проблем быть не должно.

dimitrio написал:
не думаю, что проблема в иксах как в явлении

А ты не думай. Ты просто почитай историю иксов. Особенно тот пункт, где написано, что X-сервер как стандарт разработан в середине 80-х годов и с тех пор не менялся. Сегодня производители ПО для линух, чтобы не связываться с убогой начинкой иксов, городят вокруг огород из подпорок и патчей. Каждый - по своему. У гнома один фреймворк, не использующий иксы, у кедов - другой, драйвера nVidia полностью заменяют нижнюю треть иксов собственными нестандартными наработками, и так далее, и тому подобное. Всё это - следствие общего морального устаревания стандарта, не менявшегося уже 25 лет.

Lecarde написал:
Потому что сам факт существования подобных клавиатур разрушает вашу маленькую красноглазую вселенную?

Я ею под Виндой пользоваться не смог. Просто клава - х№рня. Кстати, знакомые тоже ею не пользовались. Человек печатает слепым методом знаков 350 в минуту, если не больше. Говорит, пусть тот изращенец, который так выкрутил клавиши, сам ею пользуется. И, да, большие кнопки - это не достоинство клавиатуры. Если тебе, конечно, не за 70 лет Только тогда такая клава может быть полезной

2 petrun

Цитата:
255?

Цитата:
Не путайте устройства ввода и устройства вывода.Таки что там на 255 сигналов?

Учите наконец матчасть. Число кодов заметно больше числа клавиш. Код клавиши и код клавиши с шифтом и код клавиши с контролом различаются. Сколько там уже при 105 кеях? А у меня допустим ещще мультимедийные клавиши и клавиши управления браузером. Некоторые клавиши выдают не код а последовательность кодов.

petrun написал:
Мне даже страшно спросить, зачем на клавиатуре код блльше 255?

Видимо, для того же, для чего в UTF используется два байта на символ. А именно - фиксации конкретных кодов кнопок за той или иной функцией дополнительных клавиш клавиатуры. Это позволяет сделать универсальный драйвер, который будет прекрасно распознавать нажатия кнопок вне зависимости от производителя клавиатуры. Стандартизация, знаете ли...

З.Ы. Так, по мелочи, на функциональной клавиатуре коды кнопок уже больше 200. И это было задолго до появления винды.

MOP3E написал:
и с тех пор не менялся.

А мужики-то не знают.Сам икс протокол доробатывался постоянно.

MOP3E написал:
У гнома один фреймворк, не использующий иксы, у кедов - другой,

Не использующий иксы?Во сказали.Через фреймбуффер чтоли?)

MOP3E написал:
nVidia полностью заменяют нижнюю треть иксов собственными нестандартными наработками

И кто вам это сказал?

TrollWINNT написал:
Учите наконец матчасть. Число кодов заметно больше числа клавиш. Код клавиши и код клавиши с шифтом и код клавиши с контролом различаются. Сколько там уже при 105 кеях?

Хм.Это мне интеренсо, кто же так придумал.Ну ладно, моя ошибка.

petrun написал:
Назовите функции, блин.

Да любые мультимедийные. Тут дело не в том, сколько реально кнопок на клавиатуре, а в том, сколько функций эти кнопки могут выполнять. И вот тут уже не хватит одного байта, как ни крутись.

MOP3E написал:
А именно - фиксации конкретных кодов кнопок за той или иной функцией дополнительных клавиш клавиатуры.

Вот этого не понял.Зачем больше одно го кода на клавишу?

MOP3E написал:
Так, по мелочи, на функциональной клавиатуре коды кнопок уже больше 200. И это было задолго до появления винды.

Ну точно, рабочее место СИУРа)

MOP3E написал:
Да любые мультимедийные. Тут дело не в том, сколько реально кнопок на клавиатуре, а в том, сколько функций эти кнопки могут выполнять. И вот тут уже не хватит одного байта, как ни крутись.

Нет, а зачем это на уровне клавиатуры-то делать?На то драйвер есть.Его никак нельзя стандартизировать?

Цитата:
Назовите функции, блин.

Википедия намекает:

управление громкостью звука: громче, тише, включить или выключить звук;

управление лотком в приводе для компакт-дисков: извлечь диск, принять диск;

управление аудиопроигрывателем: играть, поставить на паузу, остановить воспроизведение, промотать аудиозапись вперёд или назад, перейти к следующей или предыдущей аудиозаписи;

управление сетевыми возможностями компьютера: открыть почтовую программу, открыть браузер, показать домашнюю страницу, двигаться вперёд или назад по истории посещённых страниц, открыть поисковую систему;

управление наиболее популярными программами: открыть калькулятор, открыть файловый менеджер;
управление состоянием окон операционной системы: свернуть окно, закрыть окно, перейти к следующему или к предыдущему окну;

управление состоянием компьютера: перевести в ждущий режим, перевести в спящий режим, пробудить компьютер, выключить компьютер.

Но это все, конечно, не нужно

Neutrality написал:
Но это все, конечно, не нужно smile

Это безусловно не нужно.У вас и так 105 кнопок.

Одного не могу понять: какую такую супер-мега-пупер-функциональность обеспечивает эта поделка (ну, кроме кривых огроменных клавиш ) по сравнению, скажем, вот с этим:
http://www.notebookreview.com/assets/24906.jpg
А ведь проблем с функциональными клавишами (включая Fn и комбинированные клавиши, а также мультимедийные) с этой клавиатурой нет совсем. И ни о каких 255 кодах даже не задумываешься, используя Dell Inspiron 1520. Всё подключается сразу и без проблем. Плюс тачпад с двумя клавишами и возможностями прокрутки, который отсутствует на поделии от MS. Что не так у Dell'а?

petrun написал:
А мужики-то не знают.Сам икс протокол доробатывался постоянно.

Дорабатывались расширения. Протокол не дорабатывался. Он был задуман именно как фундамент для расширений.

petrun написал:
Вот этого не понял.Зачем больше одно го кода на клавишу?

Объясняю: Вот, например, есть клавиша "увеличение громкости". На какой-то клавиатуре она есть, на какой-то её нет. Если сделать, что на всех клавиатурах, где она есть, у неё будет одинаковый код, можно сделать универсальный драйвер, опознающий клавишу по коду. То есть код клавиши должен быть привязан к функции, которую она выполняет. Естественно, в данной ситуации коды клавиш должны быть больше 255, чтобы не мешать работе штатных клавиш клавиатуры.

Альтернативный вариант - это когда клавиши, например, пронумерованы не занятыми на данной клавиатуре кодами (все знают, что на клавиатуре не все скан-коды заняты), а что на самом деле они делают драйвер может узнать либо после специальной настройки пользователем (как сейчас делается в иксах), либо если он специально сделан под эту конкретную клавиатуру (читай - заранее настроен производителем). Это нестандартно (у всех клавиатур будут свои собственные назначения клавиш с одинаковыми скан-кодами), и неудобно (полностью исключает возможность создания прозрачного для пользователя универсального драйвера).

Цитата:
какую такую супер-мега-пупер-функциональность обеспечивает эта поделка (ну, кроме кривых огроменных клавиш ) по сравнению, скажем, вот с этим:
http://www.notebookreview.com/assets/24906.jpg

Почему сравниваем обычную клавиатуру с клавиатурой ноутбука?
Что за бред?

Автомототроллер написал:
Плюс тачпад с двумя клавишами и возможностями прокрутки, который отсутствует на поделии от MS. Что не так у Dell'а?

Тачпад. Та ещё дрянь. Кстати, тачпад к клавиатуре не имеет никакого отношения. Тачпад - это эмулятор мыши, подключенный через порт PS/2.

2 petrun

Цитата:
Хм. Это мне интеренсо, кто же так придумал.

А вы можете предложить другой способ? Передавать все коды нажатых клавиш, а как отследить что не просто быстрое нажатие? Это придумано в древние древние времена когда уровень техники не позволял гнать данные по последовательному порту со сверхскоростями

Neutrality написал:
Что за бред?

Луноходам не превыкать бредить...

Автомототроллер написал:
А ведь проблем с функциональными клавишами (включая Fn и комбинированные клавиши, а также мультимедийные) с этой клавиатурой нет совсем. И ни о каких 255 кодах даже не задумываешься, используя Dell Inspiron 1520. Всё подключается сразу и без проблем.

http://ljplus.ru/img/a/_/a_n_t_i_kvariat/IMGP01271.jpg

MOP3E написал:
Дорабатывались расширения. Протокол не дорабатывался. Он был задуман именно как фундамент для расширений.

И методы его обхода в нужных случаях.Смотри DRI.
И библиотеки - смотри xcb.

petrun написал:
И методы его обхода в нужных случаях.

Вот это - та самая гнусность, из-за которой сейчас линух в жопе. Хотя, конечно, не из-за неё одной.

Neutrality написал:
Почему сравниваем обычную клавиатуру с клавиатурой ноутбука? confused
Что за бред?

В ноутбуке клавиатурные коды другие? Или за них отвечают другие иксы?

MOP3E написал:
Тачпад. Та ещё дрянь

В Винде? Да, дрянь. В Линухе без него не представляю себе работу.

MOP3E написал:
Вот это - та самая гнусность, из-за которой сейчас линух в жопе. Хотя, конечно, не из-за неё одной.

Поясните, чем же вам так DRI и DRM не нравятся?Сейчас они вышли на уровень.

2 Автомототроллер

Цитата:
по сравнению, скажем, вот с этим:
http://www.notebookreview.com/assets/24906.jpg

Цитата:
Плюс тачпад с двумя клавишами и возможностями прокрутки, который отсутствует на поделии от MS. Что не так у Dell'а?

Не путайте теплое с мягким. Тачпад в ноутах никак не связан с клавиатурой и имеет свой разьем, свой порт и свой драйвер кстати.

MOP3E написал:
У гнома один фреймворк, не использующий иксы, у кедов - другой, драйвера nVidia полностью заменяют нижнюю треть иксов собственными нестандартными наработками, и так далее, и тому подобное. Всё это - следствие общего морального устаревания стандарта, не менявшегося уже 25 лет.

мдя... вот это мегаотжиг )))))))))) Слух, светоч микроконтроллеров, в таких случаях в Украине говорят "Iнодi краще жувати нiж казати..." (пер. Иногда лучше жевать чем говорить).

TrollWINNT написал:
Тачпад в ноутах никак не связан с клавиатурой и имеет свой разьем, свой порт и свой драйвер кстати.

Хрен с ним, с тачпадом. Какую такую супер-функциональность предоставляет поделка от MS, по сравнению с предложенной клавиатурой? Что-то я ничего особенного в клаве от MS не разглядел. Только клавиши кривые.

Автомототроллер написал:
В Винде? Да, дрянь. В Линухе без него не представляю себе работу.

Видимо, мыша в линухе п...ец как глючит...

Автомототроллер написал:
В ноутбуке клавиатурные коды другие? Или за них отвечают другие иксы?

Видимо, на этот ноутбук в этих конкретных иксах есть драйвер. Впрочем, в иксах драйвера есть далеко не на все ноутбучные клавиатуры.

Linfan написал:
мдя... вот это мегаотжиг )))))))))) Слух, светоч микроконтроллеров, в таких случаях в Украине говорят "Iнодi краще жувати нiж казати..." (пер. Иногда лучше жевать чем говорить).

Ну так иди, и жуй. Жвачное ты наше...

Цитата:
В ноутбуке клавиатурные коды другие? Или за них отвечают другие иксы?

В показанном вами ноуте нет клавиш с дополнительным функционалом. Мало того там меньше клавиш чем на стандартной клаве

Автомототроллер написал:
Какую такую супер-функциональность предоставляет поделка от MS, по сравнению с предложенной клавиатурой? Что-то я ничего особенного в клаве от MS не разглядел. Только клавиши кривые.

Ты вообще сколькими пальцами печатаешь?

MOP3E написал:
Видимо, мыша в линухе п...ец как глючит...

Нет, просто не всегда при ноутбуке есть мышь (внезапно, да?), да и пользоваться тачпадом УДОБНО, потому что не надо тянуться за мышью, чтобы прокрутить файл .pdf, например.

Автомототроллер написал:
пользоваться тачпадом УДОБНО

При десятипальцевом наборе - неудобно. Уж лучше бы его куда-нибудь в сторону сдвинули, чем под ладонями вставлять.

MOP3E написал:

Ну так иди, и жуй. Жвачное ты наше...

Ну так это ж тебе, дибилушко интернейшнл, адресовано. Ты где такой бред нарыл? У Карманыча? Или сам придумал? Колись болезный )))))))

TrollWINNT написал:
В показанном вами ноуте нет клавиш с дополнительным функционалом. Мало того там меньше клавиш чем на стандартной клаве

Как это меньше? Вы невнимательно смотрели. Там есть Fn, которая делает клавиши многофункциональными. И на одной клавише может быть три и более значений.

MOP3E написал:

Ты вообще сколькими пальцами печатаешь?

Одним, а что?

Linfan написал:
Ну так это ж тебе, дибилушко интернейшнл, адресовано. Ты где такой бред нарыл? У Карманыча? Или сам придумал? Колись болезный )))))))

Докажи, что это бред. Пока не докажешь - иди и жуй.

MOP3E написал:

Докажи, что это бред. Пока не докажешь - иди и жуй.

Вы написали, что gtk не использует иксы, например.бу-га-га.

Автомототроллер написал:
Одним, а что?

Значит, тебе пох.й на форму и расположение клавиш. Клавиатура Майкрософт очень хорошо подходит для слепого метода печати. У микрсофтовских девайсов вообще эргономика на высоте.

MOP3E написал:
При десятипальцевом наборе - неудобно. Уж лучше бы его куда-нибудь в сторону сдвинули, чем под ладонями вставлять.

Плохой танцор тоже просит яйца на затылок сдвинуть. Танцевать мешают, говорит.

petrun написал:
Вы написали, что gtk не использует иксы, например.бу-га-га.

В каких именно местах он их использует?

MOP3E написал:

Значит, тебе пох.й на форму и расположение клавиш. Клавиатура Майкрософт очень хорошо подходит для слепого метода печати. У микрсофтовских девайсов вообще эргономика на высоте.

коммент 44

Автомототроллер написал:
Плохой танцор тоже просит яйца на затылок сдвинуть. Танцевать мешают, говорит.

Ну ты осваивай десятипальцевый метод, осваивай. И не забывай, что запястья у тебя тогда будут лежать аккурат на тачпаде.

MOP3E написал:
В каких именно местах он их использует?

Он вообще-то траслирует вызовы gtk в вызовы xcb)

MOP3E написал:
Ну ты осваивай десятипальцевый метод, осваивай. И не забывай, что запястья у тебя тогда будут лежать аккурат на тачпаде.

При десятипальцевом методе не будут. При десятияйцевом - возможно, не пробовал.

Автомототроллер написал:

коммент 44

Всё зависит от того, кто к чему привык. Тебе с твоим одним пальцем вообще неудобно будет на эргономичной клавиатуре.

Автомототроллер написал:
При десятипальцевом методе не будут.

Как ты можешь это знать, если не печатаешь десятью пальцами?

MOP3E написал:
Всё зависит от того, кто к чему привык. Тебе с твоим одним пальцем вообще неудобно будет на эргономичной клавиатуре.

Как раз на "эргономичной" клавиатуре только одним пальцем и печатать. Проверено. У Майкрософт свои понятия об эргономичности, не имеющие никакого отношения к реальным людям.

Автомототроллер написал:
. Проверено. У Майкрософт свои понятия об эргономичности, не имеющие никакого отношения к реальным людям.

В том и беда, что имеющие.Просто большинство 10 пальцами не печатает)

MOP3E написал:
Как ты можешь это знать, если не печатаешь десятью пальцами?

Ты, я смотрю, всегда такой доверчивый, да? В Майкрософт сказали, что клава "эргономичная", ты и веришь, да? Я тебе сказал, что печатаю одним пальцем, ты тоже веришь И даже скорость появления комментов не учитываешь. Воистину, доверчивый человек - потребитель продуктов Майкрософта

petrun написал:
Просто большинство 10 пальцами не печатает)

Трёхколёсный велосипед - верх "эргономичности"?

2 MOP3E

Цитата:
При десятипальцевом наборе - неудобно.

Таки да. Мешает зараза ужасно. На некоторых ноутах правда есть кнопка отключения тачпада, тогда ещще ничего. А так стр№х и ужас. По поводу прокрутки клавиатурой быстрее
2 Автомототроллер

Цитата:
Что-то я ничего особенного в клаве от MS не разглядел. Только клавиши кривые.

Цитата:
Там есть Fn, которая делает клавиши многофункциональными.

На скрине не видно. К тому же это + 1 клавиша. Как сделан ее опрос мне не известно, возможно просто ее код + код клавиши последовательно.

TrollWINNT,
Что это за хр№нь в середине торчит?И как добираться до хр№ни снизу, печатая 10 пальцами?

TrollWINNT написал:
На скрине не видно. К тому же это + 1 клавиша. Как сделан ее опрос мне не известно, возможно просто ее код + код клавиши последовательно.

Я тоже не поленился обвести

Это клавиши, функциональность которых расширяется клавишей Fn. Как можно заметить, никакие иксы не препятствуют этому

petrun написал:
Что это за хр№нь в середине торчит?

Хрень!

petrun написал:
И как добираться до хр№ни снизу, печатая 10 пальцами?

Она не предназначена, чтобы до неё добирались при печати 10 пальцами. Поэтому и находится вне зоны досягаемости этих 10 пальцев.

petrun написал:
Что это за хр№нь в середине торчит?И как добираться до хр№ни снизу, печатая 10 пальцами?

Вы там ещё на пробел не нажимали И руки себе не выкручивали, пытаясь работать за этим убожеством.

Цитата:
В ноутбуке клавиатурные коды другие?

У вас не все в порядке с голов логикой.

Цитата:
Какую такую супер-функциональность предоставляет поделка от MS, по сравнению с предложенной клавиатурой? Что-то я ничего особенного в клаве от MS не разглядел. Только клавиши кривые.

Удобство. Банальное удобство. Вот что требуется от клавиатуры. На этой клавиатуре приятно и удобно работать. На представленной тобой - нет.
На твоей клавиатуре напрочь отсутствуют функциональные клавиши. А они довольно-таки полезны и позволяют облегчить некоторые задачи.

Цитата:
У Майкрософт свои понятия об эргономичности, не имеющие никакого отношения к реальным людям.

http://rghost.ru/2398274/image.png

Автомототроллер написал:
Это клавиши, функциональность которых расширяется клавишей Fn. Как можно заметить, никакие иксы не препятствуют этому

Каким именно образом расширяется функциональность? С аппаратно программной точки зрения, пожалуйста, а не с пользовательской. Как именно драйвер опознаёт нажатие кнопки "Fn"?

2 petrun

Цитата:
Что это за хр№нь в середине торчит?

Колесико для скролинга, чтобы не тянуть ручки к мыше по каждому чиху.

Цитата:
И как добираться до хр№ни снизу, печатая 10 пальцами?

Хрень с низу при необходимости и одним пальцем нажать можно, всеми 10 не надо . А вобще большими пальцами.

MOP3E написал:
Она не предназначена, чтобы до неё добирались при печати 10 пальцами.

А не проше эту функцию повесить на сочетание клавиш, доступное при печати 10 пальцами?
Ну не понимаю я этой логики.

TrollWINNT написал:
Колесико для скролинга, чтобы не тянуть ручки к мыше по каждому чиху.

Туда же.

Neutrality написал:
У вас не все в порядке с голов логикой.

У меня? И вы это говорите после вот такого:

Neutrality написал:
Удобство. Банальное удобство. Вот что требуется от клавиатуры. На этой клавиатуре приятно и удобно работать. На представленной тобой - нет.

Остаётся только рассмеяться в ответ.
Насчёт удобства Баллмеру расскажете. Пробовали это убожество. И не я один пробовал. ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, посылали эту "эргономичную" поделку в лес.

Neutrality написал:
На твоей клавиатуре напрочь отсутствуют функциональные клавиши

Через Fn есть. Плюс отдельная панель мультимедийных клавиш. Но она, я думаю, подключена отдельно, так же, как и тачпад.

MOP3E написал:
Каким именно образом расширяется функциональность? С аппаратно программной точки зрения, пожалуйста, а не с пользовательской. Как именно драйвер опознаёт нажатие кнопки "Fn"?

А если я скажу, ты мне опять поверишь?

petrun написал:
А не проше эту функцию повесить на сочетание клавиш, доступное при печати 10 пальцами?

И я того же мнения. Превращать клаву в панель сверхзвукового истребителя, вынося на отдельные клавиши то, что можно сделать сочетанием, явное убожество.

2 petrun

Цитата:
А не проше эту функцию повесить на сочетание клавиш, доступное при печати 10 пальцами?

И другой человек будет разбираться с этими сочетаниями при необходимости поработать на вашем компе.

Цитата:
ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, посылали эту "эргономичную" поделку в лес.

Кто профессионально работает с клавой даже сменив клаву на другую с таким же расположением клавиш но отличающщейся жескостью первое время испытывают дискомфорт. Дело привычки. На гнутой клаве руки меньше устают.

TrollWINNT написал:
И другой человек будет разбираться с этими сочетаниями при необходимости поработать на вашем компе.

Я не интернет-кафе.Я делаю удобно себе.

Цитата:
Насчёт удобства Баллмеру расскажете

Кто это?

Цитата:
Пробовали это убожество. И не я один пробовал. ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, посылали эту "эргономичную" поделку в лес.

Говори за себя, никому не интересно мнение твоих выдуманных друзей.

Я могу также сказать, что ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, в восторге от нее и плачут от счастья. И что дальше?

Цитата:
Через Fn есть

А ты не ищешь легких путей, я смотрю

Ребята, неужели вас так задело, что в вашей ОС не поддерживается клавиатура?
Моя мышь например, тоже не работает в Линуксе так как надо. Боковые клавиши, настроенные на действия "вперед" и "назад" работают только в браузере, а в Dolphin и Nautilus - нет.

2 petrun

Цитата:
Я не интернет-кафе.Я делаю удобно себе.

Это не означает что все должны так делать

TrollWINNT написал:
Это не означает что все должны так делатьsmile

Любой разумный человек за своим домашним копьютером будет делать именно так.
Так постоянно им пользуются 1-3 человека максимум, остальное эпизодически.ВЫ предлагаете неудобство ради эпизодов?

Neutrality написал:
Ребята, неужели вас так задело, что в вашей ОС не поддерживается клавиатура?

Нет, нас веселит накал глумления, над этой чепухой)

TrollWINNT написал:
И другой человек будет разбираться с этими сочетаниями при необходимости поработать на вашем компе.

Зачем разбираться? На клаве от МС написаны их функции. На моей клаве через Fn - тоже написаны другим цветом (Fn голубого цвета и дополнительные функции, доступные через Fn, тоже голубого цвета - даже дурак разберётся).

TrollWINNT написал:
Кто профессионально работает с клавой даже сменив клаву на другую с таким же расположением клавиш но отличающщейся жескостью первое время испытывают дискомфорт.

Дискомфорт - да. Необходимости полностью переучиваться - нет. Потому и не идёт МС-клава в массы (в магазине жаловались, что возвратов много, да и читал я что-то об этом), что она "гнутая".

TrollWINNT написал:
На гнутой клаве руки меньше устают.

Ага, я читал эту рекламку. Там под клавой целый манифест прилеплен. Руки уставали гораздо сильнее, чем при работе на обычной клаве. А уж спина - так вообще больше 30 минут работать было нельзя. Эргономика!

Neutrality написал:

Я могу также сказать, что ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, в восторге от нее и плачут от счастья. И что дальше?

Ничего. Это значит, что клава НЕ ВСЕМ удобна. И кричать об эргономике смешно.

Neutrality написал:
Ребята, неужели вас так задело, что в вашей ОС не поддерживается клавиатура?

Опять: коммент 44: "Я ею под Виндой пользоваться не смог".

Цитата:
ВСЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой, посылали эту "эргономичную" поделку в лес.

Или Ваши знакомые непрофессионально работают за клавой, или Вы просто нагло лжёте. Xah Lee, далеко не последний человек, связанный с разработкой Emacs, действительно профессионально работающий за клавой, лично советует эту модель. И у большинства будет вполне обоснованное доверие этому человеку, так как он его уже заслужил своей репутацией.
http://xahlee.org/emacs/emacs_pinky.html
http://xahlee.org/emacs/ms_keyboard/ms_natural_keyboard_4000.html

Извиняюсь за кривые ссылки. Хотел бы добавить, что советует он её не потому что "о, это круто!", а конкретно указывая на различные узлы и объясняя почему (с точки зрения физиологии) это более правильно и менее болезненно (а следовательно более удобно).

На сон грядущий. Реально эргономичная клавиатура без извратов

gentoo user написал:
просто нагло лжёте

Я вообще никогда не лгу.

gentoo user написал:
Xah Lee, далеко не последний человек, связанный с разработкой Emacs, действительно профессионально работающий за клавой, лично советует эту модель. И у большинства будет вполне обоснованное доверие этому человеку, так как он его уже заслужил своей репутацией.

Да-да! А ещё Microsoft советует! Ну как тут быть! Как тут не поверить?!

Автомототроллер написал:
На сон грядущий. Реально эргономичная клавиатура без извратов

дерьмо... стояла - выкинул нах...

kenzzzooo написал:
дерьмо... стояла - выкинул нах...

А майкрософтовская понравилась?
Я сам не любитель "эргономичных" клавиатур, потому что не испытываю затруднений с обычными клавами. А ведь бывают дни, когда печатать приходится весь день, практически не отрываясь. И песенки про кузнечика эргономику у меня вызывают иронию.

Автомототроллер написал:
У Майкрософт свои понятия об эргономичности, не имеющие никакого отношения к реальным людям

то ли дело родные идеологические девайсы http://www.boingboing.net/2009/11/06/the-openoffice-mouse.html

Автомототроллер, поинтересуйся на досуге, какая мышка одна из самых популярных у FPS'ников и подумай, если ещё способен :)

MOP3E написал:

Вот это - та самая гнусность, из-за которой сейчас линух в жопе. Хотя, конечно, не из-за неё одной.

Если ты исчо тута... На самом деле там не линух а ты, ибо в данном треде ты родил такую чушь, что ни в сказке сказать, ни бульдозером убрать
МОРЗЕ ты продемонстрировал практически 100% отсутствие даже базовых знаний про тулкиты линукса. Если ышшо раз заикнешся про "кривизну и недоделанность", будешь искать пруфы для своих маразмов.

Автомототроллер написал:
А майкрософтовская понравилась? biggrin
Я сам не любитель "эргономичных" клавиатур, потому что не испытываю затруднений с обычными клавами. А ведь бывают дни, когда печатать приходится весь день, практически не отрываясь. И песенки про кузнечика эргономику у меня вызывают иронию.

не знаю, лично я не пользовался, но я и не так быстро печатаю, всего порядка 350 символов, а вот жене подобная клава нравиться - говорит реально удобно... но у нее скорость печати чуток выше (сейчас примерно 650-700), да и секретарское дело и делопроизводство со всеми вытекающими она преподавала....

С ностальгией вспоминаю, как в ASP Linux переключение языка в XF86Config правил и делал Scroll Lock индикатором русского языка...

дохтур написал:
то ли дело родные идеологические девайсы http://www.boingboing.net/2009/11/06/the-openoffice-mouse.html

дохтур, вы прям как МОРЗЕ - звон слышали, но про что не распарсили ))))))))))
Сейчас только ленивые не знают, что это угребище выпустила левая контора, к ОО никакого отношения не имеющая. Просто хотели на халявку брендом попользоваться.

Neutrality написал:
Ребята, неужели вас так задело, что в вашей ОС не поддерживается клавиатура?

МСявая Натюрлих клава нравиться в соотношении фифти-фифти. Примерно половина народу не в восторге. Оч часто такой боян устанавливали токмо ради навороченного виду - типа профешеннел

Neutrality написал:
Моя мышь например, тоже не работает в Линуксе так как надо. Боковые клавиши, настроенные на действия "вперед" и "назад" работают только в браузере, а в Dolphin и Nautilus - нет.

А настроить не?

Цитата:
Внимание, читатель! У автора 3 года опыта работы под Gentoo Linux, он ещё не с тем сталкивался.

Линукссмех :)

Цитата:
Ты где такой бред нарыл? У Карманыча? Или сам придумал? Колись болезный )))))))

У Луки он это нашел но боится в этом признаться

Linfan написал:
Если ышшо раз заикнешся про "кривизну и недоделанность", будешь искать пруфы для своих маразмов.

Ого! Хитрый китаец Линь Фань разозлился. От тебя пруфов хр№н дождёшься, так что молчи.

Tiphon написал:
Шел 2010 год, вендекапец был уже близок.

А я привык, что подключении мыши у меня на ноутбуке отключается тачпад!
Я ведь так привык, что обычно в драйвере тачпада на тупорылой венде это работает нажатием на галочку...

В линуксе все решается намного проще и изящнее. Для этого надо сначала подправить файл хорг.конф
Section "InputDevice"
Identifier "Synaptics Touchpad" -- это
Driver "synaptics"
Option "SendCoreEvents" "true"
...

Конечно я понимаю, не переведено, но уж прочитать пару строк на английском не конфиги дописывать.
Да и вообще

ALEX написал:
С ностальгией вспоминаю, как в ASP Linux переключение языка в XF86Config правил и делал Scroll Lock индикатором русского языка...

Удобная штука этот индикатор. В Майкрософт так и не осилили его. Кстати, а Майкрософт уже осилил отдельную раскладку для каждого окна? Или им тоже кривые линуксовые иксы мешают?

Когда телега не в состоянии нормально ехать, то проще всего сказать "не очень-то и надо".
Так и луниксоиды: железка с которой луникс нормально работать не может тут же записывается в "бесполезное быдложелезо"

Убогая позиция.

dimitrio написал:
Название фирмы-производителя уже намекает на большие траблы в линуксе, как мне кажется.

т.е. для 7000 дрова есть, а для 4000 зажала???

ппц, логика..

dimitrio написал:
Клавиатура не работает на иксах, потому что производитель не заинтересован в иксах.

а кто виноват что он не заинтересован в этой платформе??????

ты подумай...

McFly написал:
И то, что некоторые не понимают зачем это нужно вовсе не означает что это не нужно

Автомототроллер написал:
Я ею под Виндой пользоваться не смог. Просто клава - х№рня. Кстати, знакомые тоже ею не пользовались. Человек печатает слепым методом знаков 350 в минуту, если не больше. Говорит, пусть тот изращенец, который так выкрутил клавиши, сам ею пользуется.

ну да, бумеранги для неподготовленного человека зло....

ну а если к ним привыкнуть, там и удобство будет...

на любителя короче...

но эргономика этого девайса никак не влияет на проблему дров...

petrun написал:
Нет, а зачем это на уровне клавиатуры-то делать?На то драйвер есть.Его никак нельзя стандартизировать?

Neutrality написал:
Почему сравниваем обычную клавиатуру с клавиатурой ноутбука?
Что за бред?

а логика такая. альтернативная...

Автомототроллер, давай с программной клавиатурой айпада еще твой делл сравним... до кучи. и дружно заорем "ну кафно же!!!!"

Neutrality написал:
Удобство. Банальное удобство. Вот что требуется от клавиатуры.

часто к ноуту отдельную клаву подключаю. ноутовские не под мою пятерню рассчитаны...

Автомототроллер написал:
СЕ мои знакомые, кто профессионально работает за клавой,

остальные аматоры, однозначно

TrollWINNT написал:
На гнутой клаве руки меньше устают.

не совсем так. прежде чем говорить о руках, стоит вспомнить что у всех представителей офисного планктона(а кто еще за клавами в основном сидит?) в Пиндосии поголовно мед стр№ховка. а еще есть такая штука как туннельный синдром запястья, которого как огня бояцца все стр№ховики. и вот "для НИХ" разработали эту бумерангвую эргономику. куча тестов и исследований.

к ней надо привыкать, она поначалу жутко неудобная. вообще работать с ней можно только если она такая везде стоит. и дома, и на работе, и у соседа Васи. иначе ни привыкнуть толком и не отвыкнуть. везде неудобно..

а вот китайцы в офисах на стандартных прямоугольных 102 батонках сидят. и не парятся особо...
китайцев много, хуле. рук хватит если чо....

Автомототроллер написал:
Я вообще никогда не лгу.

"Каганов не программист"

ты самомнение припрячь, а то смеяться сил не хватит....

дохтур, а razor??

AleksK, и к чему эти скриншоты?*???

McFly написал:
железка с которой луникс нормально работать не может тут же записывается в "бесполезное быдложелезо" wink

Не путайте причину и следствие.Таок железо и работает с трудом, так как никому не надо дрова писать под это)

petrun написал:
Не путайте причину и следствие.Таок железо и работает с трудом, так как никому не надо дрова писать под это)

т.е. что и требовалось. "НИНАДА"(с)

а вообще я согласен. пока репозиторий обновить, пока новую рюшку пририсовать. куда уж тут мейнтейнеру дрова для перефирии пилить. есть задачи и поважнее..

зато раз в полгода новая убунта

Цитата:
так как никому не надо дрова писать под это)

Правильно! Кому охота выворачивать наизнанку моск и делать драйвер (писать человеческий софт) для убогой платформы?

Актимель - Эльф ушастый написал:
т.е. что и требовалось. "НИНАДА"(с)

Клавиатуры похожие на пульт управления атомным реактором действительно нинада)

McFly написал:
Правильно! Кому охота выворачивать наизнанку моск и делать драйвер (писать человеческий софт) для убогой платформы?

Повторяйте это перед сном каждый раз.

Итак, клавиатура на любителя. Америкосам помогает сохранить здоровье и нам тоже поможет. Во вторых, это изделие маздайцев и поэтому подозревают их. Но виноват X11 потому что отсталый... Я всё правильно понял?

Только вот моё мнение: мне нравятся небольшие клавиатуру, потому что я не люблю таскать руку над клавиатурой, а предпочитаю двигать руки в запястьях, печатаю 4я пальцами. Мне удобно. Это моя привычка. Касаемо этой супер-мультимедиа-продакшин-дайджест-мега-консталтинг-сыро-колбасинг-интернешинал-нано-микро-водочно-ликёрной клавиатуры, она мне не нужна. Я считаю что разные функции удобно вещать на акорды (меня так же бесят мышки с дополнительной клавишей для двойного клика).
Вывод, надо сделать расширение для X.
Но у меня не укладывается в голове, на моей клавиатуре F1-F12 работают, почему они не работали на той клавиатуре? У неё что коды этих общепризнанных и стандартных клавиш другие? То есть F11 на моей и F11 на другой клавиатуре обладают разными сканкодами? Это правда? А зачем так? А не топку ли производителя нарушающего международные стандарты?

Извините админ за повторение, но в моём браузере сообщение вылезло за границу. Поэтому слегка отредактировав я его повторил.

-
Итак, клавиатура на любителя. Америкосам помогает сохранить здоровье и нам тоже поможет. Во вторых, это изделие маздайцев и поэтому подозревают их. Но виноват X11 потому что отсталый... Я всё правильно понял?

Только вот моё мнение: мне нравятся небольшие клавиатуру, потому что я не люблю таскать руку над клавиатурой, а предпочитаю двигать руки в запястьях, печатаю 4я пальцами. Мне удобно. Это моя привычка. Касаемо этой ( :) ) клавиатуры, она мне не нужна. Я считаю что разные функции удобно вещать на акорды (меня так же бесят мышки с дополнительной клавишей для двойного клика).
Вывод, надо сделать расширение для X.
Но у меня не укладывается в голове, на моей клавиатуре F1-F12 работают, почему они не работали на той клавиатуре? У неё что коды этих общепризнанных и стандартных клавиш другие? То есть F11 на моей и F11 на другой клавиатуре обладают разными сканкодами? Это правда? А зачем так? А не топку ли производителя нарушающего международные стандарты?

Цитата:
Клавиатуры похожие на пульт управления атомным реактором действительно нинада)

а полуось в которой простейшая операция вместо одного клика заменена консольной абракадаброй?

petrun написал:
Клавиатуры похожие на пульт управления атомным реактором действительно нинада)

что значит не надо??

отучаемся говорить за всех...

Гареев Станислав написал:
Только вот моё мнение: мне нравятся небольшие клавиатуру, потому что я не люблю таскать руку над клавиатурой, а предпочитаю двигать руки в запястьях, печатаю 4я пальцами. Мне удобно. Это моя привычка. Касаемо этой супер-мультимедиа-продакшин-дайджест-мега-консталтинг-сыро-колбасинг-интернешинал-нано-микро-водочно-ликёрной клавиатуры, она мне не нужна.

ключевое слово "тебе"

задача платформы обеспечивать безгеморройную возможность выбора. а пользователь сам выберет чего ему.

здесь ключевое слово "безгеморройную"

разницу ошушаешь????

dimitrio написал:
Иксы даже Apple не стала переписывать. Её aqua основан на изменённом коде иксов, а не на чём-то принципиально новом

Вопрос. Как они с лицензиями вопрос решили? Aqua разве GPL?

Цитата:
Касаемо этой супер-мультимедиа-продакшин-дайджест-мега-консталтинг-сыро-колбасинг-интернешинал-нано-микро-водочно-ликёрной клавиатуры, она мне не нужна.

В луниксе много какие девайсы настраиваются через жопу консоль.
Если красноглазым не нравится дизайн этой клавы, то вот тут классические формы, но проблем не меньше: http://blog.denisiuk.org/2009/11/cordless-desktop-mx-5500-revolution_22.html
Снова виноват производитель, а не убогий луникс?

Luca написал:
Вопрос. Как они с лицензиями вопрос решили? Aqua разве GPL?

Иксы под MIT лицензией.

McFly написал:
а полуось в которой простейшая операция вместо одного клика заменена консольной абракадаброй?

Я конечно могу поробовать объяснить вам, что CLI очень часто удобнее GUI, но это бесполезно, как мне кажется)

Актимель - Эльф ушастый написал:
ключевое слово "тебе"

Да не совсем.Оно в любом случаа идиотизм, просто кто-то ведется.И их не стоит поощрять.

Актимель - Эльф ушастый написал:
AleksK, и к чему эти скриншоты?*???

Первый скрин показывает несостоятельность одного из комментариев (частично он цитирован, так что видно кто это написал). Второй мягко намекает, что по крайней мере в OpenSuSE 11.3, есть поддержка описанной в новости клавиатуры. Описать подробнее или включите логику.
Кстати, на счет клавиатур ноутов, на моем Acer 5530 есть две кнопочки рядом со стрелками, на одной нарисован знак евро на другой знак доллара, для чего они нужны я так и не понял потому что они не работают ни в OpenSuSE 11.3 ни в Windows 7, никаких дополнительных драйверов для клавиатуры на сайте нет.

petrun написал:
Да не совсем.Оно в любом случаа идиотизм, просто кто-то ведется.И их не стоит поощрять.

Актимель - Эльф ушастый написал:
отучаемся говорить за всех...

понимаешь, это не есть задача разработчика платформы решать что плохо/хорошо. его задача предоставить поддержку максимального большого ассортимента перефирии в удобном для пользователя виде. все! юзер сам себе злой буратинка и выберет то что захочет.

но вот эта ваша позиция - я считаю эта железка идиотская поэтому нам ее не надо. это имхо бред.
заметь, кст, как в одном предложение слово "я", быстренько поменялось на "нам".
и это не моя фантазия. это то что вы уже сотню каментов повторяете на разные лады.

право, не хорошо...

Цитата:
Я конечно могу поробовать объяснить вам, что CLI очень часто удобнее GUI,

Нет, не сможете.
Так же как житель отдаленной деревни не сможет мне доказать, что выгребной туалет лучше ватерклозета. Просто потому что это не так

Впрочем, если кому нравится ходить в выгре....ю яму, что же... Я отговаривать не буду. Только не надо мне втирать, что она удобнее унитаза!

Актимель - Эльф ушастый написал:
на любителя короче...

Вот.

Актимель - Эльф ушастый написал:
Автомототроллер, давай с программной клавиатурой айпада еще твой делл сравним... до кучи. и дружно заорем "ну кафно же!!!!"

По функциональности моя ноутбучная клава не уступает клаве от МС. И никакие иксы не мешают моей клаве быть не менее функциональной. Разве что колёсика на моей клаве нет. Но с тачпадом, который в Линуксе более функционален чем под Виндой, это колёсико нафиг не нужно.
Нахр№на тогда козе баян, не понятно. Зачем лепить на клаву лишние десять клавиш, чтобы обеспечить функционал, который легко обеспечивается клавишей Fn?

Актимель - Эльф ушастый написал:
к ней надо привыкать, она поначалу жутко неудобная. вообще работать с ней можно только если она такая везде стоит. и дома, и на работе, и у соседа Васи. иначе ни привыкнуть толком и не отвыкнуть. везде неудобно..

Вот.

Актимель - Эльф ушастый написал:
"Каганов не программист"

Я не говорил, что Каганов не программист. Я привёл его собственную оценку и добавил, что те проблемы, с которыми он не смог справиться в Линуксе характеризуют его как среднего (ладно, продвинутого) пользователя. Программист-не-программист здесь вообще не при чём. По твоей логике получается, что если рядом стоял, то в предмете разбирается Капитан подводной лодки легко сможет управлять авианосцем? Не городи х№рню и над тобой никто не будет смеяться.

Актимель - Эльф ушастый написал:
пока репозиторий обновить, пока новую рюшку пририсовать. куда уж тут мейнтейнеру дрова для перефирии пилить. есть задачи и поважнее..

Дрова идут в ядре. Дополнительно устанавливаются только проприетарные дрова. Пусть МС напишет дрова для своей клавы (даже проприетарные) и она будет работать в Линуксе. А пока таких дров нет, и клава использует нестандартные коды, обычные "дрова" для клавы могут не корректно работать. А МС не хочет поддерживать конкурентов, поэтому кладёт большой с прицепом на покупателей их гнутой поделки. Кто виноват?

petrun написал:
Клавиатуры похожие на пульт управления атомным реактором действительно нинада)

Плюсую. Я так и не понял, в чём фишка этой клавы. Кроме выгнутых наизнанку регистров и огромных клавиш, на которых разве что не написано: "Ты - д.бил, не способный попасть по нормальному пробелу".

Гареев Станислав написал:
мне нравятся небольшие клавиатуру, потому что я не люблю таскать руку над клавиатурой

Аналогично. Одна функциональная клавиша реализует функционал, не меньший, чем в рассматриваемой модели, зато не приходится лазить по всей клаве для того, чтобы запустить нужную функцию. Руки всегда спокойно лежат на клаве, а не носятся над ней, как при Паркинсоне

AleksK написал:
Первый скрин показывает несостоятельность одного из комментариев (частично он цитирован, так что видно кто это написал). Второй мягко намекает, что по крайней мере в OpenSuSE 11.3, есть поддержка описанной в новости клавиатуры.

т.е. гранаты у меня не той системы дистр не тот???

это конечно здорово что в сусе оно работает, но держать десяток дистров на машине, каждый под свой конкретный чих глупо. мне проще уже бокс винды купить. нервы сбережет...

Актимель - Эльф ушастый написал:
это конечно здорово что в сусе оно работает, но держать десяток дистров на машине, каждый под свой конкретный чих глупо. мне проще уже бокс винды купить. нервы сбережет...

Я уверен что в мандриве и убунте тоже самое. А тех кто хочет использовать генту сразу предупреждают что про GUI конфигураторы им надо забыть, ССЗБ.

Актимель - Эльф ушастый написал:
понимаешь, это не есть задача разработчика платформы решать что плохо/хорошо. его задача предоставить поддержку максимального большого ассортимента перефирии в удобном для пользователя виде.

Такой путь уже пробовали.В результате куча идиотзмов вылезла.Может попробуем иначе?
Разработчик понимает в удобстве побольше пользователя, он видит шире.

McFly написал:
Нет, не сможете.
Так же как житель отдаленной деревни не сможет мне доказать, что выгребной туалет лучше ватерклозета. Просто потому что это не так

Ну вот, как я и думал.Для абсолютно всех задач ГУИ лучше всего)
А если вдуматься, то это что нужно курить, что бы нарисовать на экране кнопку, а потом придумать эмулятор пальца(машь), что-бы в нее тыкать.
Гуи бывает нужно при работе с графическими данными, со звуком, итп.Но рекмендовать это, как командное средство смешно.
Рисование на экране кнопок - потакание слабо развитому абстрактного мышления.Копьютер - не пульт, сколько не маскируй это под нарисованными кнопочками.

McFly написал:
Правильно! Кому охота выворачивать наизнанку моск и делать драйвер (писать человеческий софт) для убогой платформы?

Это вы вот про это?

Автомототроллер написал:
Удобная штука этот индикатор. В Майкрософт так и не осилили его. Кстати, а Майкрософт уже осилил отдельную раскладку для каждого окна? Или им тоже кривые линуксовые иксы мешают?

Тогда согласен.

Автомототроллер написал:
По функциональности моя ноутбучная клава не уступает клаве от МС

есть еще и такая категория как удобно/неудобно. и то что тебе на твоей удобно работать не означает что всем так.

Автомототроллер написал:
Зачем лепить на клаву лишние десять клавиш, чтобы обеспечить функционал, который легко обеспечивается клавишей Fn?

см. выше. кому-то так не удобно....
я думаю прежде чем ее в серию все-таки запускать проводили какие-то опросы, таргетинг и т.д.

Автомототроллер написал:
Я не говорил, что Каганов не программист.

ну да ты утверждал что он продвинутый пользователь

Автомототроллер написал:
Программист-не-программист здесь вообще не при чём.

это к твоему утверждению "я никогда не лгу"

Автомототроллер написал:
Дрова идут в ядре

а там из воздуха появляются???

Автомототроллер написал:
Пусть МС напишет дрова для своей клавы (даже проприетарные) и она будет работать в Линуксе

заинтересуй вендора железки в твоей платформе.

так просто..

не смог??7 сам себе злой буратин, но кричать при этом "нинужна" глупо...

Автомототроллер написал:
А МС не хочет поддерживать конкурентов, поэтому кладёт большой с прицепом на покупателей их гнутой поделки. Кто виноват?

эээ... мс отказывается от прибыли. занятно....

Автомототроллер написал:
Плюсую. Я так и не понял, в чём фишка этой клавы.

ты не понял, бывает....

AleksK написал:
Я уверен что в мандриве и убунте тоже самое. А тех кто хочет использовать генту сразу предупреждают что про GUI конфигураторы им надо забыть

первое не уверен(была похожая новость на примере убунты вроде). со вторым согласен....

petrun написал:
Такой путь уже пробовали.В результате куча идиотзмов вылезла.Может попробуем иначе?

т.е. у мс получилось а у остальных куча идиотизма...

petrun написал:
Разработчик понимает в удобстве побольше пользователя, он видит шире.

только если Джобс его фамилия...

остальные примеры выглядят печальнее..

серьезно, если на секундочку перестать думать что все вокруг идиоты, то откроецца много нового...

Автомототроллер написал:
Кстати, а Майкрософт уже осилил отдельную раскладку для каждого окна?

не поверишь....

Цитата:
Ну вот, как я и думал.Для абсолютно всех задач ГУИ лучше всего)

Кто говорит про все задачи?
Здесь на сайте (и конкретно в теме) обсуждается мультимедийная клавиатура и десктопы. И то и другое линуксу противопоказано, ибо желудком слаб.

petrun написал:
Разработчик понимает в удобстве побольше пользователя, он видит шире.

кст тебе же самому iPhone не нравиться.

а там за пользователя все придумали разрабы.

двойной стандарт??

Актимель - Эльф ушастый написал:

т.е. у мс получилось а у остальных куча идиотизма...

Что это у МС получилось?

Актимель - Эльф ушастый написал:

только если Джобс его фамилия...

остальные примеры выглядят печальнее..

Вы не путайте уровень удобства и объем продаж.

Актимель - Эльф ушастый написал:
серьезно, если на секундочку перестать думать что все вокруг идиоты, то откроецца много нового...

Почему же все?Много просто.И что мне такого откроется?)

Актимель - Эльф ушастый написал:
не поверишь....

А может быть даже оно нучилось открывать окно с заранее опредленной раскладкой?И не циклическое переключение раскладок?

Актимель - Эльф ушастый написал:
первое не уверен(была похожая новость на примере убунты вроде). со вторым согласен....

Когда была? Убунту каждые пол года новая, и поддержка железа все лучше. У меня клавиатура BTC 8193C со скролингом и кучей дополнительных кнопок. На 9.10 ролик не работал на 10.04 работает и кнопки дополнительные тоже работают. На Win 7 кстати без установки драйверов с диска ролик не работает.

Актимель - Эльф ушастый написал:

кст тебе же самому iPhone не нравиться.

а там за пользователя все придумали разрабы.

двойной стандарт??

Разрабы они разные бываютОни руководствовались не удобством,но продажами)

McFly написал:
Здесь на сайте (и конкретно в теме) обсуждается мультимедийная клавиатура и десктопы.

Вы не поверите, как полезен CLI в мультимедии.

petrun написал:
Что это у МС получилось?

предоставить пользователю право выбирать перефирию на свой вкус.
и получить на этом выгоду..

petrun написал:
Вы не путайте уровень удобства и объем продаж.

и не собирался. но эти вещи тоже связаны...

petrun написал:
Почему же все?Много просто.

baby steps

petrun написал:
А может быть даже оно нучилось открывать окно с заранее опредленной раскладкой?И не циклическое переключение раскладок?

хз. мне это не актуально

Актимель - Эльф ушастый написал:
предоставить пользователю право выбирать перефирию на свой вкус.

Вот да.Результаты плачевны)

Актимель - Эльф ушастый написал:
и не собирался. но эти вещи тоже связаны...

Нет так сильно, как это принято считать.

Актимель - Эльф ушастый написал:
хз. мне это не актуально

А мне вот удобно, что бы джаббер клиент открывался с русской раскладкой, а vim с текстом скрипта с английской итп.

Актимель - Эльф ушастый написал:
есть еще и такая категория как удобно/неудобно. и то что тебе на твоей удобно работать не означает что всем так.

Ты повторяешь мои же слова о гнутой клаве. Если на ней написано, что она "эргономична" и удобна, это совсем не значит что так оно и есть.

Актимель - Эльф ушастый написал:
кому-то так не удобно....

Экономия движений при работе, это конечно, очень "неудобно" Гораздо "удобнее" махать руками, сидя за компьютером, вместо того, чтобы комфортно управлять компьютером, не производя лишних движений.

Актимель - Эльф ушастый написал:
ну да ты утверждал что он продвинутый пользователь

Это он сам утверждал. А я тебе показал, что твои "аргументы" ни разу не аргументы. А потом у тебя началась истерика. Ну, что ж... Бывает. Некоторым обязательно нужно ощущать себя правыми.

Актимель - Эльф ушастый написал:
это к твоему утверждению "я никогда не лгу"

Это к тому, что программирование не всегда имеет отношение к способности управляться с Линуксом. Ты утверждал обратное.

Актимель - Эльф ушастый написал:
а там из воздуха появляются???

В тех дровах, которые включены в ядро, реализованы стандарты. Если вендор лепит что-то нестандартное, он должен приложить к своему устройству драйвер.

Актимель - Эльф ушастый написал:

заинтересуй вендора железки в твоей платформе.

так просто..

Заинтересуй своих конкурентов в том, чтобы они помогали тебе тебя разорять. Тогда и будешь городить такую х№рню.

Актимель - Эльф ушастый написал:
кричать при этом "нинужна" глупо...

Я не кричу. И не говорю, что она "нинужна". Я сказал, что она мне не нужна и большинству моих знакомых. Вообще говоря, я ни у кого из знакомых не видел подобной поделки. Хотя она, в общем-то, недорогая.

Актимель - Эльф ушастый написал:
мс отказывается от прибыли. занятно....

Сравни вот с этим:

Актимель - Эльф ушастый написал:

заинтересуй вендора железки в твоей платформе.

Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты не понял, бывает....

Не один я.

AleksK написал:
Когда была? Убунту каждые пол года новая, и поддержка железа все лучше

там о клаве 4 летней давности речь была, если не апшибаюсь.
новость называецца "Как в каменном веке", найти можно

AleksK написал:
На Win 7 кстати без установки драйверов с диска ролик не работает.

это нормально.

petrun написал:
Разрабы они разные бываютОни руководствовались не удобством,но продажами)

все они руководствуюцца выгодой. поголовно. кто-то берет качественными показателями, кто-то дешивизной. но все выгодой, а не аморфным удобством....

Актимель - Эльф ушастый написал:
все они руководствуюцца выгодой. поголовно. кто-то берет качественными показателями, кто-то дешивизной. но все выгодой, а не аморфным удобством....

Результат на лицо.Удобных устройств на рынке исчезающе мало.Прогресс, хр№нли там.

McFly написал:
Так и луниксоиды: железка с которой луникс нормально работать не может тут же записывается в "бесполезное быдложелезо"

Напомнило - "Пастернака не читал, но осуждаю"

petrun написал:
Вот да.Результаты плачевны)

petrun написал:
Результат на лицо.Удобных устройств на рынке исчезающе мало.Прогресс, хр№нли там.

а результат такой, что практически вся периферия работает под виндами с полпинка. а на форумах убунты ветка про неработающие вебкамеры насчитывает 700 каментов, а про сканеры 500...

для линуксоидов это наверное печально, да....

petrun написал:
А мне вот удобно, что бы джаббер клиент открывался с русской раскладкой, а vim с текстом скрипта с английской итп.

я пунту воткнул. потому и неактуально

Автомототроллер написал:
Если на ней написано, что она "эргономична" и удобна, это совсем не значит что так оно и есть.

... для тебя

Автомототроллер написал:
Это он сам утверждал. А я тебе показал, что твои "аргументы" ни разу не аргументы. А потом у тебя началась истерика. Ну, что ж... Бывает. Некоторым обязательно нужно ощущать себя правыми.

разве что от смеха....

в отличии от твоего кухонного психоанализа, я цитировал самого ллео. где он ясно дает понять, что он программист. если через полгода ему удобнее назваться пользователем чтобы не получить флейм в каментах, это его проблемы....

Автомототроллер написал:
Это к тому, что программирование не всегда имеет отношение к способности управляться с Линуксом. Ты утверждал обратное.

как раз нет.
программисты тоже разные бывают

Автомототроллер написал:
В тех дровах, которые включены в ядро, реализованы стандарты. Если вендор лепит что-то нестандартное, он должен приложить к своему устройству драйвер.

только в том случае если от этого будет выгода. т.е. наличие такого драйвера заметно отразится на спросе. т.е. больше линуксоидов купят эту железку.

не выходит???? значит проблемы с железкой на совести у линуксоидов и линукса как платформы

Автомототроллер написал:
Заинтересуй своих конкурентов в том, чтобы они помогали тебе тебя разорять. Тогда и будешь городить такую х№рню.

проблемы с драйверами в линуксе есть только у мсной периферии?????

Автомототроллер написал:
Я сказал, что она мне не нужна и большинству моих знакомых. Вообще говоря, я ни у кого из знакомых не видел подобной поделки. Хотя она, в общем-то, недорогая.

здраво....

Автомототроллер написал:
Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие

проблемы с драйверами в линуксе есть только у мсной периферии?????

Автомототроллер написал:
Не один я.

да все линуксоиды не поняли. хотя вам это должно быть без разницы. но нет же. новость на главной, а значит надо всем объяснить, что:
-клава отстой
-дистр не тот
-дрова МС не выпилила
и т.д.

уточню
-клава отстой (Автомототроллер)
-дистр не тот (AleksK)
-дрова МС не выпилила (petrun)

Актимель - Эльф ушастый написал:
-дрова МС не выпилила (petrun)

Для petrun-a дрова надо со встроенным спеллчекером писать. Это же сколько человеко-часов вложить надо...

Актимель - Эльф ушастый написал:
... для тебя

Не только. 50 ("против") : 20 ("за"). Оставльным пофигу.

Актимель - Эльф ушастый написал:
в отличии от твоего кухонного психоанализа, я цитировал самого ллео

Это я цитировал Каганова. А ты занимался психоанализом, рассуждая о его сервере и бложеке.

Актимель - Эльф ушастый написал:
программисты тоже разные бывают

И я о том же. Поэтому говорить, что "Каганов - программист, поэтому он пользуется Линуксом" глупо.

Актимель - Эльф ушастый написал:
только в том случае если от этого будет выгода. т.е. наличие такого драйвера заметно отразится на спросе. т.е. больше линуксоидов купят эту железку.

Не тупи. Выгоды от распространения этого девайса - ничто по сравнению с потерями МС от распространения Линукса. Непредоставление драйверов под девайсы сдерживает распространение Линукса. Жертвуя одним, избегаем бОльших жертв.

Актимель - Эльф ушастый написал:
не выходит???? значит проблемы с железкой на совести у линуксоидов и линукса как платформы

Это вообще бред. Вендор не предоставляет драйвер. А проблемы - на совести линуксоидов. Помолись Баллмеру вечером. Поможет самому в это поверить

Актимель - Эльф ушастый написал:

проблемы с драйверами в линуксе есть только у мсной периферии?????

Не только. Проблем нет со стандартными девайсами и девайсами, под которые вендор предоставил драйвер. И так и должно быть.

Актимель - Эльф ушастый написал:
да все линуксоиды не поняли. хотя вам это должно быть без разницы.

Ну, и для тебя тоже ссылку дам: коммент 44. Первое же предложение:

Автомототроллер написал:
Я ею под Виндой пользоваться не смог.

Автомототроллер написал:
Поэтому говорить, что "Каганов - программист, поэтому он пользуется Линуксом" ...

нет, отому что сам написал, что писал программы.

Автомототроллер написал:
Это я цитировал Каганова. А ты занимался психоанализом, рассуждая о его сервере и бложеке.

да-да-да

продолжай....

Автомототроллер написал:
ыгоды от распространения этого девайса - ничто по сравнению с потерями МС от распространения Линукса. Непредоставление драйверов под девайсы сдерживает распространение Линукса. Жертвуя одним, избегаем бОльших жертв.

Актимель - Эльф ушастый написал:
проблемы с драйверами в линуксе есть только у мсной периферии?????

Автомототроллер написал:
Вендор не предоставляет драйвер.

да ты что!!

Автомототроллер написал:
Я ею под Виндой пользоваться не смог.

зато каждый 5 камент твой

Автомототроллер,

Цитата:
Я, будучи воспитан в традициях программирования старой школы, всю жизнь наивно полагал, что усовершенствование любого продукта включает в себя не только добавление новых алгоритмов, но и оптимизацию старых. Поэтому любая версия 2.0 по сравнению с 1.0 должна по идее не только обладать поддержкой новых форматов B,C,D, но занимать меньше места, жрать меньше ресурсов и работать со старыми A, B заметно быстрее за счет оптимизации старого кода. Скажите, я не прав? Нет, я понимаю, что я маньяк, и в 1988, помнится, даже переписал целиком некий свой код ради экономии в 2 (два) байта. А когда в начале 90-хх я писал программки для приборных чипов, там тоже каждый байт и каждый такт у меня был на счету: где надо — экономил именно байты, а где надо — наоборот, циклы разворачивал в линейку, чтоб выполнялось быстрее.

однозначно не программист.

пользователь.

продвинутый

petrun написал:
Оно в любом случаа идиотизм, просто кто-то ведется.И их не стоит поощрять.

Обыкновенный линукс-фашизм в действии. Гитлерюгенд в лице петруна на марше.

petrun написал:
Разработчик понимает в удобстве побольше пользователя, он видит шире.

Именно это и есть главная причина нахождения линукса в жопе. Именно поэтому он там был, есть, и будет. А его техническая убогость, проблемы с перефирией и отсутствие нормального софта это вторично. Потому что пользователь имеет право послать разработчика нах.й, более того - именно это он и делает, посылая нах.й весь линукс вместе взятый со всем его софтом.

Классический пример это гимп. Вот уж где разработчики "понимали в удобстве побольше пользователя". Сколько лет их просили сделать человеческий интерфейс, так нет же - мы, бля, невъебенно крутые разработчики, а пользователь будет жрать то, что ему дают, потому что мы лучше понимаем что ему надо. Результат налицо - нах.й никому не нужный гимп пилят 3,5 человека. Красивый итог после десяти лет разработки, согласись? Наверное, разработчикам очень приятно, что их программа настолько "популярна". Замена фотошопу, да.

А ты можешь смеяться, петрун. Это единственное что вам остается делать - смеяться над "глупостью" пользователей, которые почему-то не оценили такой "заботы" разработчиков. Дураки, правда? Ты смейся, петрун, смейся. Мы тоже посмеемся вместе с тобой. Правда, смех будет немного грустным.

Актимель - Эльф ушастый написал:
нет, отому что сам написал, что писал программы

А вот это кто писал?

Актимель - Эльф ушастый написал:
ллео психованный альтовец, программист и, имхо, обладатель несколько дремучих взглядов на ПО, на винду и т.д (это его "проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия", весьма красноречиво )...

я, как пользователь, для которого в ос важны первую очередь:
-унифицированность
-простота
-наличие нужного мне ПО
-гарантия работы любой перефирий, с которой могу столкнуться в любой момент
и т.д.

не могу опираться на его взгляды.

И какое отношение то, что он - программист, имеет вот к этому?

Каганов написал:
Q: Почему бы тебе не поставить Windows вместо того, чтобы писать в блог про свои проблемы с настройкой Линукса?
A: Почему бы вам не ходить в другие блоги, авторы которых пишут про свои проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия? Вот по той же самой причине.

Актимель - Эльф ушастый[quote=Актимель - Эльф ушастый написал:
да ты что!!
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

]да-да-да

продолжай....[/quote]

Ну вот, опять истерика! Что ж ты не выдержанный такой? Может, твоё психическое здоровье надо на время оградить от интернета? Отдохни, полечи нервишки, попей "Нарзан". Через полгодика вернёшься свежим и спокойным, как удав. А я опять вынужден прекратить общение с тобой. Не люблю пустых словоизвержений и демагогии.

Офф-топ. Прошу Великого Человека из Вселенной обосновать мой бан на форуме.
Сварт, ВТФ?! Хоть очередной СЛОР открывай, ей-богу. Тут мне уже слова сказать нельзя, как ты начинаешь испытывать... батх№рт?

Цитата:
7. Опережая каменты

Отвечу на наиболее типичные вопросы, которые могут возникнуть:

Q: Ха-ха, Каганов, да ты просто полный болван в линуксе!
A: Никогда не отрицал, что я простой пользователь, и администрирование линуксов (выплавка чугуна, футбол, балет, кролиководство, проектирование мостов, переводы с китайского) не моя профессия. Если этот факт радует вас и заставляет испытывать чувство превосходства — рад за вашу радость.

Q: Почему бы тебе не поставить Windows вместо того, чтобы писать в блог про свои проблемы с настройкой Линукса?
A: Почему бы вам не ходить в другие блоги, авторы которых пишут про свои проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия? Вот по той же самой причине.

Автомототроллер написал:
А вот это кто писал?

я

Автомототроллер написал:
И какое отношение то, что он - программист, имеет вот к этому?

Цитата:
Q: Почему бы тебе не поставить Windows вместо того, чтобы писать в блог про свои проблемы с настройкой Линукса?
A: Почему бы вам не ходить в другие блоги, авторы которых пишут про свои проблемы с настройкой Windows, истекшие лицензии, антивирусные обновления, блокирующие окна, требующие отправить СМС, и прочие радости бытия? Вот по той же самой причине.

без понятия зачем ты это процитировал....

Автомототроллер написал:
Ну вот, опять истерика! Что ж ты не выдержанный такой?

куча смайлов не истерика. мне смешно

Автомототроллер написал:
А я опять вынужден прекратить общение с тобой. Не люблю пустых словоизвержений и демагогии.

на здоровье...

Актимель - Эльф ушастый, в общем спор, как и новость абсолютно бессмысленны. Автор сам неоднократно заявлял что любит "заниматься с..сом" с системой, поэтому он и поставил себе генту. На десктопных дистрибутивах описанной автором проблемы нет. Так что пользователь сам выбирает что ему надо. К примеру, в родных виндовых дровах к моему тачпаду нет возможности автоотключения при подключении мышки (у меня не обрезок Alps а не Synaptics), а в OpenSuSE есть.

AleksK написал:
в общем спор, как и новость абсолютно бессмысленны.

так точно

AleksK написал:
пользователь сам выбирает что ему надо

+ стопиццот

dimitrio,
Мультилогины, особенно во время бана, на форуме запрещены. Правила читать нужно.
Когда другие модераторы и админы рассмотрят вашу ситуацию, тогда и решим что с вами делать. А пока временный бан.

Svart Testare, я абсолютно уверен, что у меня только один профиль.
Прошу изложить все претензии ко мне. Если не затруднит, отправьте их на мою почту, чтобы не зафлуживать темы. Адрес в моём профиле.

Автомототроллер написал:
McFly написал:
Правильно! Кому охота выворачивать наизнанку моск и делать драйвер (писать человеческий софт) для убогой платформы?

(Блин, двойное цитирование)
Я как то недели две назад смотрел один сайт производителя сетевого оборудования, оборудование у него новое. Но что интересно почти для всех железяк есть драйвер OS/2 Warp... Как вы думаете, почему?

Svart Testare написал:
Мультилогины, особенно во время бана, на форуме запрещены. Правила читать нужно.

Правила это вот здесь? Что-то я там не нашёл запрета на мультилогины. Не могли бы вы дать точную ссылку на запрет?

Автомототроллер написал:
Правила это вот здесь? Что-то я там не нашёл запрета на мультилогины. Не могли бы вы дать точную ссылку на запрет?

Восьмое правило читали?

Цитата:
8. Администратор (владелец) форума не связан правилами и руководствуется собственным мнением. Ресурс частный, кому не нравится вправе его покинуть, никто никого здесь не держит.

Можете его даже пообсуждать. Мне любопытно будет

Бродяга, но ведь владельцем сайта является Luca.
Сварт, хоть и является администратором, но под уточнение (владелец) не попадает => он связан правилами сайта.

Автомототроллер написал:
Что-то я там не нашёл запрета на мультилогины.

Зато нашёл вот это:

Правила. п. 2.10 написал:
В случае первого нарушения участнику выносится предупреждение в устной форме с указанием сути нарушения.

Интересно, как это реализовать?

А пункт 4.3 повторяет пункт 4.2

Актимель - Эльф ушастый, а вот п. 4.5 писан специально для тебя

Пункт 4.9 вообще шедевр!

Правила. п. 4.9 написал:
Бездоказательное игнорирование предоставленных пруфлинков

Интересно, как можно "бездоказательно игнорировать"?

Какие интересные правила!

Автомототроллер написал:
Актимель - Эльф ушастый, а вот п. 4.5 писан специально для тебя

чет, не ощущаю

Бродяга написал:
Восьмое правило читали?

Читал. Но, во-первых, Svart Testare не владелец форума. И, во-вторых, он мотивировал не тем, что ему всё позволено, а тем, что запрещены мультилогины. Вот меня эта мотивировка и заинтересовала. А обсуждать я не собираюсь. Лень.

Актимель - Эльф ушастый написал:
чет, не ощущаю

чет, смайликов у тебя сразу поубавилось

Автомототроллер написал:
чет, смайликов у тебя сразу поубавилось

дык ты ж не смешно написал.

счас опять насмешил.

наслаждайся

Актимель - Эльф ушастый написал:
наслаждайся

Жаль. А надеялся, что ты-таки валерьянки выпил. Но это уже оффтоп.

Автомототроллер написал:
Интересно, как это реализовать?

То есть, реализовать-то можно (модератор что-то пробубнил себе под нос, и всё ), но нарушитель об этом предупреждении знать не обязан?

Забавно читать, как линуксоиды пытаются снова оправдаться... вместо того, чтобы прислушаться и начать решать проблему, предпочитают обвинять пользователей в криворукости, ненужности того или иного софта или оборудования, а для подслащивания горечи во рту необходимо ещё раз произнести о скором (уже котором по счёту?) захвате Linux'ом мира и о том, что "профессионалы предпочитают Linux".

А ведь SLOR тут альтруизмом занимается: явно указывает на то, что надо исправлять. Вот посмотрите на Android - ведь можно сделать хорошую ОС на базе Linux. Замечу, что Canonical толком-то ничего не изменила в Linux, кроме написания ряда костылей утилиток для настройки системы, но это всё равно рано или поздно вызывает косяки в системе. Простая установка была ещё в 2003 году, так что и тут Марк был не первым. Репозитории тоже были, но прилагающихся дисках, как правило.

Я понимаю, проще же послать пользователя, обложив его всякими разными ругательствами, но хоть раз в жизни-то о посмотрите на себя со стороны.

ALEX написал:
Забавно читать, как линуксоиды пытаются снова оправдаться

Мы рады, что сделали для вас что-то хорошее

ALEX, производитель клавиатуры не заинтересован в иксах и работу клавиатуры под линуксом не гарантирует, линуксоиды массово проблем с клавами не испытывают. Что решать-то?

То есть, клавиатура по сути является примочкой к windows?
Аксессуаром к ней. Я даже могу предположить, там есть наклейка "Disinged for Windows" (возможно ошибся в орфографии). Я кстати уже видел в магазине некоторое оборудование с наклейкой или эмблемой ясно дающей понять что в линуксе оно работает. Вот если бы производители взяли за правило клеить такие наклейки на железяки, то было бы проще подбирать оборудование.
Впрочем благодаря тому что linux-фанатики очень заметны в интернетах, скоро так думаю и будет.

dimitrio, MS выпустила TLA Toolbox для Linux. Не думаю, что прямо-таки по сути обычную клаву она зажала от Linux.

ALEX, на коробке клавиатуры или в инструкции к клаве должна быть надпись, с какими ОС совместима клавиатура.

ALEX написал:
Не думаю, что прямо-таки по сути обычную клаву она зажала от Linux.

Почему ж тогда она не работает нормально? Был бы драйвер, не было бы проблем. А отсутствие драйвера говорит только об одном: на потенциального покупателя МС положила большой болт с довеском. Потому что она не учитывает интересы этого покупателя. Ведь он может пользоваться и Линуксом. Для неё распространение и потенциальные выгоды от продаж Виндовс гораздо важнее потенциального покупателя гнутой клавы.

Svart Testare, вы не укажете нам пункт правил, запрещающий мультилогины? А то я испытаю страшное разочарование в жизни, Виндовс, Линуксе, мультимедийных клавиатурах и вообще.

Вот, кстати, пример желаний линуксоидов. Извращенцев среди них, конечно, хватает

Автомототроллер написал:
на потенциального покупателя МС положила большой болт с довеском

на 1% потенциальных покупателей.

нерентабельно выходит

Автомототроллер написал:
Вот, кстати, пример желаний линуксоидов. Извращенцев среди них, конечно, хватает

Кстати,вот рассуждая о том,что майкрософт активно задвигает линукс,странно как-то видеть на http://technet.microsoft.com/ru-ru/magazine/2008.12.linux.aspx подобные статьи.

Ой клавиатурко не подключается. Да что вы все паритесь.

Давно пора уяснить:

Винда - для кухарок
Линукс - для задротов
Мак - для наркоманов

Нет компа - нет проблем =)

NeoGeo написал:
Нет компа - нет проблем =)

Это ты верно подметил!

NeoGeo, а ChromeOS и колибри для кого?

petrun написал:
[quote=Актимель - Эльф ушастый]предоставить пользователю право выбирать

Вот да.Результаты плачевны)[/quote]
Поклонник "Свободных ОС" и сказки о "Рабах Балмера" высказывается о нинужности права на выбор.

petrun написал:
А мне вот удобно, что бы джаббер клиент открывался с русской раскладкой, а vim с текстом скрипта с английской итп.

Толку-то при неработающей клавиатуре?

Автомототроллер написал:
Заинтересуй своих конкурентов в том, чтобы они помогали тебе тебя разорять. Тогда и будешь городить такую х№рню.

Ох тыж... так вот почему у Линукса до сих пор 1% на дескотопе - МС дрова для своих клавиатур не делает. Ни в коем случае не наоборот.

Автомототроллер написал:
Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие

Нужно понимать, что у МС уже есть красноглазые дрова, просто они их никому не показывают. Нужно ли им вкладывать человекочасы (учитывая кривость системы их потребуется не мало) в написание дров, чтобы получить "прибыль" с того самого одного процента? Автомототроллер знает толк в бизнесе, ага.

Сварт, я в возмущении! Письма вы мне не написали, и вообще молчите. Даже форум мне читать не разрешили!
>>Был у нас когда-то давно такой злостный нарушитель.
Давно - это в мае. Потом мы с вами повздорили по техническому вопросу, вы слили и схватились за банхаммер.
>>Теперь появился снова.
Разбанен я был давно, а до этого был в отпуске и мне было как-то пох на СЛОР.
>>Тон его последних сообщений
Моих сообщений по обращению к вам, Сварт. Я считаю, что вы: а)редиска б)человек с синдромом быдлоадмина, удалете любого, кто не собирается лизать кому-нибудь что-нибудь. Пашу же вы почему-то не удаляете. =)
>> 2 из которых уже были как-то давно забанены
Лукой. Я просил его изменить мне логин. Если вы заметите, там были dimitrio, dimitrio1 и dimitriо (на конце - кириллическая О). регать их я был вынужден из-за проблем этого сайта. Сейчас у меня действует только ОДИН профиль, дорогой вы мой Сварт.
>>строго наказывать
Я сомневаюсь, что у вас это получится. У вас нет действенного способа как-то уязвить меня. Деанонимизировался я давно и добровольно, СЛОР считаю развлекательным ресурсом и особого интереса к нему не проявляю.

В общем, я считаю, что вы, Сварт, - баклан и у вас хронический виндоз головного мозга, ведущий к окукливанию. А ещё я сделал вывод, что вирусов под линукс нет, и вся истерика про дыры в ядре, софте и т.д. высосана из...пальца.

Через неделю заведу себе новый профиль, с нового IP, и фиг вы определите, что новичок - я. Этот мой профиль прошу забанить окончательно.

Lecarde написал:
Поклонник "Свободных ОС" и сказки о "Рабах Балмера" высказывается о нинужности права на выбор.

Всего лишь об отвратительность поощрения безграмотности и глупости.

Lecarde написал:
Толку-то при неработающей клавиатуре?

Клавиатура работает, не все свистелки с перделками работают.
Вот вам задача - при запуске текстового редактора автоматически определять язык текста и переключать раскладку соостветствующим образом.

Цитата:
не все свистелки с перделками работают.

Причём ни производители иксов, ни MS не гарантируют работу клавиатуры под линуксом.

Пожалуйста, кто-нибудь, перекопируйте пост #202 в тему https://stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=761

Автомототроллер написал:
А отсутствие драйвера говорит только об одном: на потенциального покупателя МС положила большой болт с довеском.

Это, в первую очередь, говорит о том, что разработка и поддержка дров в данном конкретном случае будет убыточной. Ведь этот 1% практически полностью состоит из людей которые ненавидят МС или стараются не пользоваться ее "быдлодевайсами" чтобы выделиться на фоне других хоть чем-то. Эти люди не могут быть целевой аудиторией.

petrun написал:
Всего лишь об отвратительность поощрения безграмотности и глупости.

Такая вот свобода, которой достоин только умница petrun, а не всякое там безграмотное быдло. Линукс, как обычно, повёрнут лицом к пользователю.

petrun написал:
Клавиатура работает, не все свистелки с перделками работают.

Не работает то, для чего покупалась именно эта клавиатура, а не г№вно от Genius за 50 рублей.

petrun написал:
Вот вам задача - при запуске текстового редактора автоматически определять язык текста и переключать раскладку соостветствующим образом.

Зачем, если при вводе текста язык автоматически переключится на нужный? Вообще странно слышать подобное пожелание от человека, которому "дополнительные кнопки не нужны, ведь мне удобнее набрать трёхкнопочный хоткей".

Цитата:
Линукс, как обычно, повёрнут лицом к пользователю.

Линукс дружелюбен. Но он очень придирчиво выбирает друзей.

Цитата:
Не работает то, для чего покупалась именно эта клавиатура

Читать инструкции надо. Где написано, что должно работать?

Цитата:
Ведь этот 1% практически полностью состоит из людей которые ненавидят МС

Ну почему же. Обычно те, кто ненавидят МС, долго на линуксе не засиживаются. Обычно всем пох. Разве я не прав?)

Цитата:
разработка и поддержка дров в данном конкретном случае будет убыточной

Тоже сп#рно.

А когда починят цитирование в Хроме?! Достали глюки уже.
И не надо гнать про то, что хром быдлобраузер. Например, православный IE уделан хромом. Браузер от гугла обходит браузер от MS и в скорости обработки яваскрипта, и в скорости загрузки данных, и отрисовке страниц. Сомневающимся могу предоставить тесты (для JS).

Lecarde написал:

Не работает то, для чего покупалась именно эта клавиатура, а не г№вно от Genius за 50 рублей.

А я думал главное это хитрые кривые клавиши вкупе с эргономикой.

Lecarde написал:
Такая вот свобода, которой достоин только умница petrun, а не всякое там безграмотное быдло.

Что вы за бред нечете.просто безнравственно делать вещи, способствующие глупости.Ее и так хватает.Я же не хожу и не бью клавиатуры.
Свобода людей писать драйвера - не хотят не пишут.

Lecarde написал:
Зачем, если при вводе текста язык автоматически переключится на нужный?

punto switcher?Более неудобную вещ сложно придумать.

Lecarde написал:
Вообще странно слышать подобное пожелание от человека, которому "дополнительные кнопки не нужны, ведь мне удобнее набрать трёхкнопочный хоткей".

А это быстрее, чем тянуться.Да комбинаций возможны десятки тысяч.

Lecarde написал:

Толку-то при неработающей клавиатуре?

Я вот прусь с вендузятников.... Вы чо серьезно решили, что МСявые клавы ваще не работают в Linux???
По вашим каментам выглядит именно так

Специально для танкистов: весь сыр-бор про мультимедийные клавиши и дополнительные примочки. Стандарнтые клавиши клавиатуры работают сразу же со старта инсталлера и без бубнов.

Lecarde написал:
Нужно ли им вкладывать человекочасы (учитывая кривость системы их потребуется не мало) в написание дров

Ого, да ты решил повторить подвиг МОРЗЕ
А теперь подробнее, в чем кривость системы?

Linfan, про НЕКОТОРЫЕ мультимедийные клавиши. Некоторые работают.

Lecarde написал:
Автомототроллер написал:
Заинтересуй своих конкурентов в том, чтобы они помогали тебе тебя разорять. Тогда и будешь городить такую х№рню.

Ох тыж... так вот почему у Линукса до сих пор 1% на дескотопе - МС дрова для своих клавиатур не делает. Ни в коем случае не наоборот.

Lecarde написал:
Нужно понимать, что у МС уже есть красноглазые дрова, просто они их никому не показывают. Нужно ли им вкладывать человекочасы (учитывая кривость системы их потребуется не мало) в написание дров, чтобы получить "прибыль" с того самого одного процента? Автомототроллер знает толк в бизнесе, ага.

Ещё один демагог.

Manve написал:
Это, в первую очередь, говорит о том, что разработка и поддержка дров в данном конкретном случае будет убыточной. Ведь этот 1% практически полностью состоит из людей которые ненавидят МС или стараются не пользоваться ее "быдлодевайсами" чтобы выделиться на фоне других хоть чем-то. Эти люди не могут быть целевой аудиторией.

Опять "линуксоиды виноваты" ©? У детей есть такой страшный герой для кошмаров: Бабайка. Бабушки бывает говорят: "Вот не будешь слушаться, придёт Бабайка и заберёт тебя". Я начинаю понимать, что для местных виндузятников таким Бабайкой является "злостный линуксоид" Но вы не бойтесь, никто вас не заберёт. Избавляйтесь уже от детских стр№хов.

dimitrio написал:
Linfan, про НЕКОТОРЫЕ мультимедийные клавиши. Некоторые работают.

У меня Logitech Internet Pro Keyboard. Все мультимедийные клавиши работают без бубнов в Убунте, настраивать ничего не пришлось. Навреное клава неправильная

petrun написал:
Более неудобную вещ сложно придумать.

Аргументы?
Там, кстати, проверка орфографии есть. Может хоть научитесь "вещь" с мягким знаком писать. Впрочем, ставить пробел после знаков препинания он не приучит, думаю. Так вы всё ещё хотите поговорить о безграмотности и глупости?

Linfan написал:
Вы чо серьезно решили, что МСявые клавы ваще не работают в Linux???

Не бывает "слегка неработающих" устройств - тут либо работает (выполняет все заявленные функции), либо нет. Хотя... ситуация "чуть-чуть работает" для Линукса нормальна.

Linfan написал:
А теперь подробнее, в чем кривость системы?

gentoo user написал:
После не очень продолжительного поиска выясняется, что многие современные клавиатуры при нажатии клавиши посылают числовой код, больший 255, а современный X-сервер такого не понимает

Это всё. Потому что я - "простой пользователь", как Каганов, лол.

Автомототроллер написал:
Ещё один демагог.

Очевидно, демагогия заключается в том, что я наглядно показываю бредовость твоих высказываний. Или ты опять проецируешь? И Актимель постоянно истерики закатывает (которые, впрочем, видишь только ты), и Manve сказки про "злостного линуксоида" выдумывает, и я вот спор "не правильно" веду. Один ты - весь в белом.

Lecarde написал:
Аргументы?

Ошибается часто и приходится править.

Lecarde написал:
я наглядно показываю бредовость твоих высказываний

Ты сам-то хоть свой бред понимаешь, неНАГЛЯДНЫЙ ты наш?

Lecarde написал:
Автомототроллер написал:
Заинтересуй своих конкурентов в том, чтобы они помогали тебе тебя разорять. Тогда и будешь городить такую х№рню.

Ох тыж... так вот почему у Линукса до сих пор 1% на дескотопе - МС дрова для своих клавиатур не делает. Ни в коем случае не наоборот.

Lecarde написал:
Нужно понимать, что у МС уже есть красноглазые дрова, просто они их никому не показывают. Нужно ли им вкладывать человекочасы (учитывая кривость системы их потребуется не мало) в написание дров, чтобы получить "прибыль" с того самого одного процента? Автомототроллер знает толк в бизнесе, ага.

Цитата:
Ты сам-то хоть свой бред понимаешь

А что именно в моём "бреде" тебе не понятно, альтернативный?
Ты говоришь, что МС не пишет дрова, потому что красноглазые - жуткий конкурент, который при наличии драйверов для клавиатуры обязательно разорит МС, поэтому МС отказывается от баснословной прибыли от продаж своих клавиатур красноглазикам. Я говорю, что Линукс тут явно не конкурент, да и "прибыль" минусовая будет.

gentoo user написал:
После не очень продолжительного поиска выясняется, что многие современные клавиатуры при нажатии клавиши посылают числовой код, больший 255, а современный X-сервер такого не понимает

Lecarde написал:
Это всё. Потому что я - "простой пользователь", как Каганов, лол.

ыыыы... ну можно сказать один идиёт ляпнул а второй радостно на него ссылаеццо Так сказать рекурсия идиетов

мсье gentoo user видимо живет до сих пор на X11R6 (сам ведь любовно собирал из сорцов) Ну а с Lecarde и спроса нет - че требовать от вендузятнега то?

В реальности же баг, на который ссылается аффтар не закрыт из-за непофикшеных деталей. В целом же ситуевина уже давно исправлена.
Пруф: http://cgit.freedesktop.org/xorg/proto/x11proto/tree/XF86keysym.h

Цитата:
The XFree86 keysym range is 0x10080001 - 0x1008FFFF.

Для вендузятников - поддерживается 65535 кодов.

Поддерживаемые мультимедийные клавиши: http://wiki.linuxquestions.org/wiki/XF86_keyboard_symbols

Проще, им "пох.й" на 1%.
А если производителю похр№н на моё удобство, то я не собираюсь покупать у него устройство.
Нафиг мне нужно то устройство для которого производитель не сделал драйвера. Да и понимать должны производители железа, что не все люди используют только одну операционную систему.
Неужели вы видоузятники думаете что все линуксоиды - это школота которая занимается красноглазием ради того чтоб поднять ЧСВ? (Я к примеру давно не школота, хотя и пришёл на этот форум для поддержания ЧСВ и настроения путём участия в специальной олимпиаде).
И кстати, люди которые кричат "Вот л..ханулись вы со своей свободой раз я дибил не смог её заюзать", свобода не рассчитана и не разрабатывалась для дибилов, для них придумана халява (пиратский виндовс и прочие вкупе с бесплатными версиями закрытого ПО. Хотя между пиратским и бесплатным многие разницы не видят). Поэтому ешьте что дают...
(эта фраза щас помогла мне понять как я невъебенно круто поставил точку в споре, хотя конечно же это не так).
Знаете, я пользуюсь потому что удобно и достаточно современно, что позволяет наиболее эффективно использовать ресурсы старья которым я пользуюсь. Так же стабильность, я в настоящее время могу опасаться разве что если отключат электричество.
Всё познаётся в сравнении.
И может для вас "свобода" пустой звук, но почему то мне (как я склонен полагать несколько духовному человеку) это не всё равно, мне греет душу то что я пользуюсь ПО не нарушая авторских прав...

Lecarde написал:
Я говорю, что Линукс тут явно не конкурент, да и "прибыль" минусовая будет.

"Текст как-то по дыбыльному написан" (с) Добкин

У Убунты 17 млн. пользователей. У Федоры, Минта ~5млн., Мандрива, OpenSuse - по 3 млн. Итого более 30 млн. Оставим сказки IDC/Балмера про 1% (это явная брехня, т.к. компов в мире чуть больше 1 млрд. и до 1.5 млрд прогнозируется в ближайшие годы).

Предположим, что только 3% линуксоидов купят клаву от МС (не забываем, среди них много программеров). Так вот вопрос - партия в 1 млн. клав это мало? при розничной то цене в 60$ (итого - 60млн.$) И нашкребти на разработку драйвера из этого вполне можно. Тем паче что МС выпускает много всякого хлама, который не используется.

Linfan написал:
Ну а с Lecarde и спроса нет - че требовать от вендузятнега то?

Ещё раз - "просто пользователь". В силу обстоятельств, чуть больше года пользуюсь дружелюбной Убунтой (ну... как пользуюсь - опенофис опенофисю, браузер браузерую, тут бы и LiveCD с божественным PuppyRus хватило бы). По времени - где-то 30/70 в соотношении с виндой. И жизнь моя, естественно, круто изменилась. Так как теперь я раз в 10 чаще выслушиваю о пrопrиетаrности и рабстве у Балмера. Прозрел, так сказать.

Lecarde написал:
А что именно в моём "бреде" тебе не понятно, альтернативный?

Альтернативный - это ты. А я - нормальный. Хочешь, чтобы тебя дерьмом облили? Продолжай провоцировать.

Lecarde написал:
Ты говоришь, что МС не пишет дрова, потому что красноглазые - жуткий конкурент

Это не я говорю. Это Балмер говорит. Правда, он говорит о Линуксе, а не о красноглазых, о существовании которых он даже не подозревает. Чистки реестра, обновления антивируса, борьба с фрагментацией, отсылки SMS - столько дел, столько дел, что и глаз некогда оторвать от монитора! А потом ещё надо на форуме всем рассказать, какая Виндовс прекрасная, а Линукс плохой. Вполне понятно, откуда у вас красные глаза.

Lecarde написал:
Я говорю, что Линукс тут явно не конкурент, да и "прибыль" минусовая будет.

Ты это не мне говори. А менеджерам Майкрософт. Они-то не в курсе, что Линукс для них "не конкурент"
А, если серьёзно, то не удивляйтесь тому, что некоторые линуксоиды не любят Майкрософт. При таком отношении я бы тоже её не любил. И не покупал бы её продукты.

Linfan написал:
Текст как-то по дыбыльному написан

Вот вот. А потом оно ещё удивляется тому, что его писанину бредом называют.

Lecarde написал:
Так как теперь я раз в 10 чаще выслушиваю о пrопrиетаrности и рабстве у Балмера.

Ты бы меньше на СЛОРе сидел, совсем не слышал бы эту бредятину.

Linfan написал:
Оставим сказки IDC/Балмера про 1%

Сказали суровые украинские опенсорсные программисты

Linfan написал:
У Убунты 17 млн. пользователей.

Методика подсчета, естественно, останется за кадром. Хотя есть сильное подозрение, что банально считается количество скачиваний

Гареев Станислав написал:
Проще, им "пох.й" на 1%.
А если производителю похр№н на моё удобство, то я не собираюсь покупать у него устройство.

Производитель, несомненно, будет сильно этим огорчен

Гареев Станислав написал:
Неужели вы видоузятники думаете что все линуксоиды - это школота которая занимается красноглазием ради того чтоб поднять ЧСВ? (Я к примеру давно не школота, хотя и пришёл на этот форум для поддержания ЧСВ и настроения путём участия в специальной олимпиаде).

Не все. Подавляющее большинство. И вы в том числе. Термин "виндузятники" это очень хорошо демонстрирует

Гареев Станислав написал:
И кстати, люди которые кричат "Вот л..ханулись вы со своей свободой раз я дибил не смог её заюзать", свобода не рассчитана и не разрабатывалась для дибилов

Именно на "дибилов" она и рассчитана. На малолетнюю школоту без жизненного опыта, горящую показательным цинизмом и мудростью, а по сути - буратины, которым вбил в голову пару идей о "свободе, равенстве и братстве" и можно стричь купоны их руками.

Гареев Станислав написал:
для них придумана халява (пиратский виндовс и прочие вкупе с бесплатными версиями закрытого ПО. Хотя между пиратским и бесплатным многие разницы не видят). Поэтому ешьте что дают...

Жрать, что дают это привилегия опесосорса, потому что выбора как раз и нет. Особо это хорошо видно на некоторых дистрибутивах типа альтлинукса. Свобода по опенсорсному как она есть. Ну а если вы не видите разницы между платным и бесплатным ПО, то учить вас бесполезно.

Автомототроллер написал:
А я - нормальный.

Я и говорю - д'Артаньян.

Автомототроллер написал:
Хочешь, чтобы тебя дерьмом облили?

Так ты, вроде, ничего больше и не умеешь. Благо, твои потуги меня мало задевают.

Автомототроллер написал:
Чистки реестра, обновления антивируса, борьба с фрагментацией,

В курсе, что всё это делает не пользователь, а система? По сути, это такой же бред, как и то, что пользователи Линукса каждый день пересобирают ядро. Ну, а СМС - это отдельная ветка красноглазой истерики по поводу "да у них же там вирусы".

Автомототроллер написал:
А потом ещё надо на форуме всем рассказать, какая Виндовс прекрасная, а Линукс плохой.

Рассказывает нам представитель самого дружелюбного сообщества. На деле же 1% пользователей ухитряется вонять о божественности своего поделия на весь интернет, в то время как остальным 99% - пофиг (ну, за редким исключением, вроде нашего маленького логова).

Автомототроллер написал:
Ты бы меньше на СЛОРе сидел, совсем не слышал бы эту бредятину.

Ты снова путаешь причину и следствие, альтернативный. Который раз уже за пару дней?

Lecarde написал:
Я и говорю - д'Артаньян.

Lecarde написал:

Так ты, вроде, ничего больше и не умеешь. Благо, твои потуги меня мало задевают.

Lecarde написал:
Ты снова путаешь причину и следствие, альтернативный. Который раз уже за пару дней?

Опять демагогия. К тому же, у тебя явный пунктик насчёт альтернативности. Что ж тебя так клинит-то на этом? Вытеснение или замещение? Или и то, и другое?

Lecarde написал:
В курсе, что всё это делает не пользователь, а система?

Та ты що? Система и антивирус обновляет? И чистки реестра производит? О_о!

Lecarde написал:
На деле же 1% пользователей ухитряется вонять о божественности своего поделия на весь интернет

Ну что тут скажешь? Свинья всегда грязь найдёт. СЛОР же ты нашёл? Точно так же и всё остальное находил. О "божественности" Линуха не кричат ни здесь, ни здесь, ни вот здесь. А только здесь, здесь и иногда вот здесь. Это - только характеристика самого человека. Кто ищет грязь, тот находит грязь. Кто ищет информацию, находит информацию. Я нахожу информацию. Ты, судя по твоим жалобам, только грязь и находишь. Шлю горячий привет всему вашему свинарнику!

Бродяга написал:
Методика подсчета, естественно, останется за кадром.

Текущая да. Будущая очень даже известна

Автомототроллер написал:
Шлю горячий привет всему вашему свинарнику!

Поосторожнее со словами. Если вам здесь не нравится — до свидания! Никто вас здесь не держит. А если вы сами не в состоянии уйти, то обратитесь к нам — мы быстро поможем.

Бродяга написал:
Методика подсчета, естественно, останется за кадром. Хотя есть сильное подозрение, что банально считается количество скачиваний biggrin biggrin biggrin

Бродяжка, мы все знаем, что ты практически потомственный СЛОР-овский троль, но блин матчасть нужно подтягивать, а то сам в еду превращаешся )))))))

Каноникал отслеживает объем пользователей по обращениям к апдейтам и репозиториям. Если ты поставил Убунту для г№внометания на СЛОРе, то тебя через какое то время перестают принимать в рассчет, т.к. систему ты не обновляешь, софт не исталлишь. Т.е. мертвый тузик

Бродяга написал:

Именно на "дибилов" она и рассчитана. На малолетнюю школоту без жизненного опыта, горящую показательным цинизмом и мудростью, а по сути - буратины, которым вбил в голову пару идей о "свободе, равенстве и братстве" и можно стричь купоны их руками.

Бродяжка, какие купоны стригут со школоты? Раскрой тему плз.
На самом деле у большинства "рыцарей-защитнегов венды" типа тебя, набор религиозных штампов, с которыми вы боретесь как с ветряными мельницами. Со стороны крайне смешно наблюдать

И по теме - только что взял у своего малого клаву Microsoft Comfort Curve Keyboard 2000. И (о ужас!) она подхватывается Ubuntu 10.04 влет - просто подключил и все кнопки работают. Неправильная клава?

Цитата:
в общем спор, как и новость абсолютно бессмысленны. Автор сам неоднократно заявлял что любит "заниматься с..сом" с системой, поэтому он и поставил себе генту. На десктопных дистрибутивах описанной автором проблемы нет. Так что пользователь сам выбирает что ему надо.

Простите, но это наглая ложь. Подобные высказывания показывают лишь, что или вы не вникли в суть проблем, или вообще не читали статью. Вы будете удивлены, но на десктопных дистрибутивах настройка всего это безобразия будет только сложнее.

Автомототроллер написал:
Та ты що? Система и антивирус обновляет?

Если это мелкомягкий антивирь, то да - система обновляет. И дефрагментацию по графику делает. Про чистку реестра не знаю - системе 4 года, ни разу в реестр не лазил.
По поводу демогогии, и унылых попыток поиграть в психолога:
Раз:

Автомототроллер написал:
А потом ещё надо на форуме всем рассказать, какая Виндовс прекрасная, а Линукс плохой.

Автомототроллер написал:
Свинья всегда грязь найдёт.

Цитата:
Кто ищет грязь, тот находит грязь.

Два:

Автомототроллер написал:
Альтернативный - это ты.

Автомототроллер написал:
у тебя явный пунктик насчёт альтернативности. Что ж тебя так клинит-то на этом? Вытеснение или замещение? Или и то, и другое?

Шли бы вы уже к специалисту - самолечение до добра не доведёт.

Поясню. Во-первых, в source-based дистрибутивах установка ядра из исходников на порядок проще. Во-вторых, в моей генту нет такой мерзости, как hal, поэтому мне не нужно дополнительно его настраивать (а так же udev для него). Все остальные действия будут идеинтичны, проверено на "десктопной" убунте.

Цитата:
Да комбинаций возможны десятки тысяч.

Десятка полтора от силы, не больше.

Сварт, удаляя - удаляй. Ты что, банхаммер не осилил? о.О

Гареев Станислав написал:
Неужели вы видоузятники думаете что все линуксоиды - это школота которая занимается красноглазием ради того чтоб поднять ЧСВ? (Я к примеру давно не школота, хотя и пришёл на этот форум для поддержания ЧСВ и настроения путём участия в специальной олимпиаде).

Вот вы такой взрослый, а работаете эникеем, да еще без денег сидите. Это линукс-вэй? А что вам помешало устроить линуксовым одмином в тайную корпорацию где все на линуксе?

gentoo user написал:
Поясню. Во-первых, в source-based дистрибутивах установка ядра из исходников на порядок проще. Во-вторых, в моей генту нет такой мерзости, как hal, поэтому мне не нужно дополнительно его настраивать (а так же udev для него). Все остальные действия будут идеинтичны, проверено на "десктопной" убунте.

Да? А почему тогда на Убунте Microsoft Comfort Curve Keyboard 2000 поключается влет и без бубнов?

Цитата:
Вот вы такой взрослый, а работаете эникеем, да еще без денег сидите.

Требуете "сперва добицца"? xD

Manve написал:
Вот вы такой взрослый, а работаете эникеем, да еще без денег сидите. Это линукс-вэй? А что вам помешало устроить линуксовым одмином в тайную корпорацию где все на линуксе?

В абсолютном значении по количеству нищебродов вендузятники впереди планеты всей и шо?

Цитата:
А теперь подробнее, в чем кривость системы?

Можно развернуть тему кривости системы? В чём она заключается? нипаняяятнааа...

Цитата:
А почему тогда на Убунте Microsoft Comfort Curve Keyboard 2000 поключается влет и без бубнов?

Потому что это другая клавиатура, очевидно же.

dimitrio написал:
Требуете "сперва добицца"? xD

Таки нет. Меня очень интересует как человек докатился до того, что сидит без денег и при этом работает на позиции эникея для идеологически чуждой винды. Подозреваю, что ему лично Балмер не дает найти нормальную работу.

gentoo user, кстати, мсье гентушник, а почему у вас скрины с Убунту?
Только не рассказывайте, что вы специально качаете темы и иконки из Убунты

В качестве лёгкого оффтопа: свежачок от ithappens.

Цитата:
В качестве лёгкого оффтопа: свежачок от ithappens.

Был уже.

Цитата:
кстати, мсье гентушник, а почему у вас скрины с Убунту?

Всё гораздо проще, чем вы думаете: мне было влом делать скрин и я взял готовую картинку с google images.

Lecarde, одна только фраза:

Цитата:
Не инсталлируется: «Не найден glibc». Для тех, кто не в курсе — это примерно то же, что не найти под нормально работающим Виндоусом Win32 API.

говорит о том, что чувак лезет в вещи, в которых полный ноль. Ровно такой же результат будет на винде при попытке скомпайлить прогу, если отсутствуют хедеры winapi. Это клоунада по образцу мэээстных бесноватых, которые "ищут диск С: в Линукс" и не найдя его, заявляют что "Линукс ацтой".

gentoo user написал:
Всё гораздо проще, чем вы думаете: мне было влом делать скрин и я взял готовую картинку с google images.

о_О... Мсье, да вы большой спец в извратах Нажать PrintScreen - тяжко и рука отваливается, но запустить браузер и перелопатить инет - это нехр№н делать, ага!

Цитата:
говорит о том, что чувак лезет в вещи, в которых полный ноль

Скорее он попытался хоть как-то донести до неграмотного читателя суть glibc. Конечно, вернее было бы умомянуть kernel32.dll, но читателю будет всё равно. Вы же не рассказываете своей девушке как у вас там лямбда с замыканием генерирует ленивую последовательность?

Цитата:
Мсье, да вы большой спец в извратах

Набрать в гугле "ibus japanese", нажать "Картинки" и скопировать адрес третьей быстрее.

Lecarde написал:
В качестве лёгкого оффтопа: свежачок от ithappens.

От нашего столика вашему: http://ithappens.ru/story/3955
Прям как в анекдоте "а дворниками пробовал двигать, пепельницу открывал? Ну тогда точно поломанная!"

gentoo user написал:
Набрать в гугле "ibus japanese", нажать "Картинки" и скопировать адрес третьей быстрее.

Но перед этим запустит FF/Конк. Ну явно не быстрее
Кстати:

Цитата:
Ох, беда, мне, как на зло, нужна японская

Это потребность для очень узкого круга. Вы когда-нить пробовали заставить ту же WinXP по-арабски заговорить?

Linfan написал:
От нашего столика вашему: http://ithappens.ru/story/3955
Прям как в анекдоте "а дворниками пробовал двигать, пепельницу открывал? Ну тогда точно поломанная!"

Кстати, кто там рассказывал про всеобщее счастие под Win7 в плане дров?

Цитата:
Но перед этим запустит FF/Конк.

Не надоело?

Цитата:
Это потребность для очень узкого круга.

Всего-то 125 миллионов. Какая мелочь!

Цитата:
Вы когда-нить пробовали заставить ту же WinXP по-арабски заговорить?

Вспомнили тоже систему 2001 года. Скоро уж десятилетие как пройдёт. Семёрка замечательно с арабским работает, проверял. ХР с арабским не гонял, устанавливал приятелю-китайцу соотв. китайскую - прекрасно работает.

Бродяга написал:
Жрать, что дают это привилегия опесосорса, потому что выбора как раз и нет. Особо это хорошо видно на некоторых дистрибутивах типа альтлинукса. Свобода по опенсорсному как она есть. Ну а если вы не видите разницы между платным и бесплатным ПО, то учить вас бесполезно.

Ну, я не являюсь полным потребителем. Я между прочим щас на форуме начал вести небольшую тему по сетевым сервисам для локальных сетей, как только в ней накопиться знаний и материалов из всего этого сделаю справочное пошаговое пособие и возможно скрипты автонастройки.

Manve написал:
Вот вы такой взрослый, а работаете эникеем, да еще без денег сидите. Это линукс-вэй? А что вам помешало устроить линуксовым одмином в тайную корпорацию где все на линуксе?

Хочу вас расстроить, но мой уровень пока недостаточен для серьёзного unix администрирования. Но я думаю к концу года смогу уже быть востребованным на рынке труда linux администраторов.

Manve написал:
Таки нет. Меня очень интересует как человек докатился до того, что сидит без денег и при этом работает на позиции эникея для идеологически чуждой винды. Подозреваю, что ему лично Балмер не дает найти нормальную работу.

Я не "докатился", а просто достаточно медленно продвигаюсь. Из за довольно большого круга интересов (психология, магия, программирование, философия, немножко богословие, гипноз....) Привычка просто стараться вникать в аспекты из за чего и распыляюсь...

Цитата:
Всего-то 125 миллионов. Какая мелочь!

Забыл ещё сюда китайцев и корейцев приплюсовать, у них абсолютно тоже самое (так же, через ibus). Итого 1.5 миллиарда. Всего около четверти населения Земли, какая мелочь.

gentoo user написал:
Вспомнили тоже систему 2001 года.

Опять? В каком году выпущен WinXP SP3?

gentoo user написал:
устанавливал приятелю-китайцу соотв. китайскую - прекрасно работает.

Вот именно - устанавливалась специальный вариант системы.

gentoo user написал:
Всего-то 125 миллионов. Какая мелочь!

Вы наверное удивитесь, но у азиатов свои дистрибутивы, оптимизированные под их нужды

gentoo user написал:
Простите, но это наглая ложь. Подобные высказывания показывают лишь, что или вы не вникли в суть проблем, или вообще не читали статью. Вы будете удивлены, но на десктопных дистрибутивах настройка всего это безобразия будет только сложнее.

Я ведь продемонстрировал скрин с настройкой искомой клавиатуры с помощью простого выбора из списка моделей. И такую же простую настройку тачпада (для другого сомневающегося) в пару кликов по нужным галочкам.
Я уже достаточно наслушался криков что софтины типа hal, devicekit, udev нахр№н не нужны настоящий линуксоид все должен конфигурить ручками остальное все от MS. А зачем оно мне? Я просто поставил OpenSuSE. При настройке консоль использовал только в самом начале когда собрал пакет fglrx и скачал специальным скриптом прошивку для wifi карточки, все это подробно и на русском было описано на официальном сайте OpenSuSE.

Цитата:
Опять? В каком году выпущен WinXP SP3?

Опять? В каком году было выпущено последнее ядро 2.4?

Цитата:
Вот именно - устанавливалась специальный вариант системы.

Который отличался от обычного наличием пачки шрифтов на 50Мб и тамошнего MUI.

Цитата:
Вы наверное удивитесь, но у азиатов свои дистрибутивы, оптимизированные под их нужды

Вы наверное удивитесь, но от обычных они отличаются прописанной локалью, установленным IME (ibus тот самый) и десятком патчей к какому-нибудь latex.

Цитата:
Я ведь продемонстрировал скрин

Да-да, и раскладки вы настраиваете парой кликов. Знаем, проходили. Как дела касается, всё сразу переходит в перманентное состояние "ну вот тут что-то не так, ну ничего, не мешает, можно привыкнуть; ну а тут скрипт набросать, да пару кофигов подправить; не работает? ну может в следующей версии иксов починят".

Гареев Станислав написал:
Хочу вас расстроить, но мой уровень пока недостаточен для серьёзного unix администрирования. Но я думаю к концу года смогу уже быть востребованным на рынке труда linux администраторов.

Т.е. опыта работы виндовым эникеем и установка серверов на чердаке уже достаточно для того, чтоьы быть востребованным на рынке линуксовых админов? Очень интересно....

Это вам кто-то рассказал про это или самостоятельно додумались?

gentoo user написал:
Да-да, и раскладки вы настраиваете парой кликов. Знаем, проходили. Как дела касается, всё сразу переходит в перманентное состояние "ну вот тут что-то не так, ну ничего, не мешает, можно привыкнуть; ну а тут скрипт набросать, да пару кофигов подправить; не работает? ну может в следующей версии иксов починят".

Вы скрин видели? Клавиатура там ваша написана? В чем ещё проблемы?

gentoo user написал:
Вы наверное удивитесь, но от обычных они отличаются прописанной локалью, установленным IME (ibus тот самый) и десятком патчей к какому-нибудь latex.

Я все это знаю и без вас. Только похоже ваш подход "все любовно выпилить своими руками" далеко не всех устраивает. Потому и есть специализированные дистрибутивы. Кароч говоря, для простого пользователя ваши изыски по низкоуровневой настройке просто не нужны, т.к. он может взять Убунту и у него как правило все будет работать без шаманства. А любители поковыряться в кишках системы есть и в венде

Цитата:
Вы скрин видели? Клавиатура там ваша написана? В чем ещё проблемы?

Слайдер в середине клавиатуры работает?

Цитата:
Только похоже ваш подход "все любовно выпилить своими руками"

Вы так и не поняли смысла статьи. Если китаец с его уже настроенным десктопным дистрибутивом захочет переключать раскладку по капсу во всех программах (включая злосчастный Emacs), ему придётся повторить все действия, описанные во второй части моей статьи.

Цитата:
"все любовно выпилить своими руками"

И запомните уже, блин, наконец: запилить = сделать, выпилить = убрать.

gentoo user написал:
Если китаец с его уже настроенным десктопным дистрибутивом захочет переключать раскладку по капсу во всех программах (включая злосчастный Emacs), ему придётся повторить все действия, описанные во второй части моей статьи.

Возможно, только нахр№на такие сложности? А как же исходный функционал капса? Сами себе придумываем проблемы и успешно с ними боремся?

Svart Testare написал:
Поосторожнее со словами. Если вам здесь не нравится — до свидания! Никто вас здесь не держит. А если вы сами не в состоянии уйти, то обратитесь к нам — мы быстро поможем.

Вы это на свой счёт приняли? Напрасно. Вы же, я надеюсь, не видите в интернете одних диких линуксоидов, везде кричащих о божественности Линуха?

Lecarde написал:
Если это мелкомягкий антивирь, то да - система обновляет.

Если у бабушки будут яйца, она станет дедушкой.

Lecarde написал:
Шли бы вы уже к специалисту - самолечение до добра не доведёт.

Опять демагогия. Што сказать-то хотело, чудо?

Manve написал:
Меня очень интересует как человек докатился до того, что сидит без денег и при этом работает на позиции эникея для идеологически чуждой винды

А это вас тоже касается? Это личное дело человека. Не суйте свой нос в личную жизнь.

Linfan написал:
Мсье, да вы большой спец в извратахbiggrin Нажать PrintScreen - тяжко и рука отваливается, но запустить браузер и перелопатить инет - это нехр№н делать, ага!

gentoo user написал:
И запомните уже, блин, наконец: запилить = сделать, выпилить = убрать.

Ну это ваш жаргон В русском языке слово "выпилить" означает "изготовить изделие из исходного куска материала, путем пиления, напр. лобзиком"

gentoo user написал:
Слайдер в середине клавиатуры работает?

У меня другая клавиатура , но она тоже с скролингом который работает как отдельное устройство и куча дополнительных кнопок и все это работает на Ubuntu 10.04 без всякого шаманства. А скрин с ноута где стоит OpenSuSE 11.3. Я просто продемонстрировал что эта клавиатура есть в списке поддерживаемых моделей. На ноуте тоже есть мультимедиа кнопки и кнопка Fn и все это работает не хуже чем в Win7 (у меня две системы).

Цитата:
Возможно, только нахр№на такие сложности?

Понятно, одним словом, НЕ НУЖНО, да?

Цитата:
Я просто продемонстрировал что эта клавиатура есть в списке поддерживаемых моделей.

Потрясающе, вы просто герой! Хотите я скину лог, где xorg тоже её определяет? Вот только она не работает так как этого задумывал производитель (т.е. соотв. до пачтения ядра).

gentoo user написал:
Потрясающе, вы просто герой! Хотите я скину лог, где xorg тоже её определяет? Вот только она не работает так как этого задумывал производитель (т.е. соотв. до пачтения ядра).

А зачем тогда вы прописали другую модель если xorg её определяет?

Цитата:
А зачем тогда вы прописали другую модель если xorg её определяет?

Определить мало, с этим нужно уметь работать. lspci вон тоже много чего определяет. А выбрана не другая модель, а драйвер, который, называясь ms7000, поддерживает семейство родственных клавиатур. Ну это в теории, конечно. На практике у нас всё как обычно.

Автомототроллер написал:
Если у бабушки будут яйца, она станет дедушкой.

Антивирь - и тот неправильный =(

Автомототроллер написал:
видите в интернете одних диких линуксоидов, везде кричащих о божественности Линуха?

Автомототроллер написал:
Опять демагогия. Што сказать-то хотело, чудо?

Круто, а ещё толще можете?

Lecarde написал:
Круто, а ещё толще можете?

Короче, дитя, иди нах№р! Если нечего сказать, не засоряй страницу, сиди и ковыряй в носу. Я, конечно, понимаю, что ты "год на убунте" и почуствовал себя крутым чуваком, но тогда и говори по существу. А если нечего сказать, см. выше.

gentoo user написал:

Понятно, одним словом, НЕ НУЖНО, да?

Мне - НЕТ. Вам - ДА. Результат - я работаю, а вы с..сом с конфигами занимаетесь

Автомототроллер написал:
Короче, дитя, иди нах№р!

Чего так? Мешаю рассказывать красноглазые сказки о не обновляющемся антивире, чудовищной фрагментации и отправке СМС (это, кстати, не демагогия ни разу)? Ну, извиняйте, что реагирую на враньё здравым недоверием.

Автомототроллер написал:
ты "год на убунте" и почуствовал себя крутым чуваком

Ещё не хватало повышать ЧСВ знакомством с поделиями. Это больше альтернативным свойственно.

Lecarde написал:
Мешаю рассказывать красноглазые сказки

Не льсти себе. Твоя квалификация не может помешать даже прыщ на заднице выдавить. Не говоря уже о чём-то ещё.

Lecarde написал:
не обновляющемся антивире

Система обновляет? Только, пжлст, без "если".

Lecarde написал:
чудовищной фрагментации

Дефрагментация

Lecarde написал:
отправке СМС

Вирусы. Отправка SMS

Просвещайся.

Lecarde написал:
Это больше альтернативным свойственно.

Мда. Тут, видимо, детская травма. Не будем её бередить. А то покусает. Не дай бог, заразишься от него.

Доставило:

Цитата:
Довольно давно я использую дома Linux и некоторое время назад решил поменять дистрибутив. Переехав с Ubuntu на openSUSE, я, как водится в открытых дистрибутивах, не обнаружил поддержки проприетарных мультимедиа-форматов.

Из сети-то это всё спокойно качается, только вот сразу после установки интернет по неизвестным причинам пропал — наверное, в очередной раз свитч из подъезда скоммуниздили. Провайдер обещал разобраться за два дня, а музыку слушать и фильмы смотреть хотелось прямо сейчас.

Ставлю Wine, под него вкатываю виндовый VLC (дистрибутив нашёлся у брата) — всё, фильмы и музыка играют! Так и просидел до появления интернета.

Источник

gentoo user написал:
Определить мало, с этим нужно уметь работать. lspci вон тоже много чего определяет. А выбрана не другая модель, а драйвер, который, называясь ms7000, поддерживает семейство родственных клавиатур. Ну это в теории, конечно. На практике у нас всё как обычно.

Вот скрины для двух приведенных моделей:


Как видите драйвера там разные. Или вы скажете что у меня неправильный дистрибутив?

Цитата:
Система обновляет? Только, пжлст, без "если".

Ок, система обновляет не всякий антивирь - в некоторых случаях он и сам на такие гадости способен. Только вот по вашей версии, это делает лично пользователь, кажный день по несколько часов.
Вот вы, Автомототроллер, буквально на днях рассказывали нам, что вот все линуксоиды на СЛОРе спокойные, а виндузятники - какие-то нервные. А тут, смотри-ка - и "свинья", и "дитя", и "иди на х№р". Как там, клавиатурка-то ноутбучная жива ещё? Кнопочки не повышибали?
И, главное, у каждого второго видите детские травмы, да истерики. А на "толсто", что характерно, обижаетесь. Думаю, вы таки исчерпали себя, и ничем уже зрителя не удивите.

Lecarde написал:
Ок, система обновляет не всякий антивирь - в некоторых случаях он и сам на такие гадости способен

Ну, вот, ты начинаешь хоть чему-то учиться, а не просто кричать глупости. Что там с фрагментацией, чисткой реестра, вирусами и SMS? Или ты опять решил деликатно съехать с темы. Не выйдет. На твою демагогию я отвечать не собираюсь. Жду ответов на конкретные вопросы.

ALEX написал:
Доставило:

Такое не лечится.

Автомототроллер написал:
Такое не лечится

Лечится. Отказом от Linux и возвращением к Windows.

Lecarde написал:
система обновляет не всякий антивирь

Avast, MSE, Avira, Comodo сами обновляются.

2 Автомототроллер
После пруфоф на ответы мэйл как думаете в глаза то людям смотреть ? Сами то читали что за х..ню там пишут ? Аффтаритетный ресурс блин, я аж хр№нею с этого зоопарка. По поводу антивирей- почти все обновляются сами без вопросов. Дефрагментация актуальна при заполнении диска процентов на 90 и частых перезаписях файлов. Кстати не надо рассказывать что в линуксе диск вобще не фрагментируется Ну а по поводу СМС, сколько людей купилось на однострочник на питоне? Вы ведь скажете что они сами себе злые буратино

Цитата:
Что там с фрагментацией, чисткой реестра, вирусами и SMS?

Фрагментация делается системой автоматически.
Пруф: http://rghost.ru/2404742/image.png
Я даже не ставил ее вручную, стоит по-умолчанию.

Чистка системы: делается системной утилитой Windows
http://rghost.ru/2404771/image.png

Антивирус обновляется самостоятельно.
http://rghost.ru/2404789/image.png

За огромный срок пользования Windows - не поймал вирусов вообще никаких. ЧЯДНТ?

SMS-вирусы появляются после посещения п#рно-сайтов обычно. Вы любитель клубнички, поэтому так и боитесь вирусов?
Решается эта проблема банальным д№блокером от Dr.Web - причем абсолютно бесплатным.

Вывод: твои претензии унылы. Я чуть было не пробил ладонью лицо, когда читал твои комментарии, настолько ты скучен.

Цитата:
Ну, вот, ты начинаешь хоть чему-то учиться, а не просто кричать глупости.

Другими словами, вы сказали провокационную глупость про "пользователь каждый день обновляет антивирус", когда вам на это ответили, вы решил придраться к формулировке (подмена понятий ни как не относится к демагогии, лол), хотя она точна по меньшей мере для одного случая. Показав, что для некоторых случаев она не точна, вы оскорбили собеседника (переход на личности тоже, конечно, не является приёмом демагога), заодно обвинив его в демагогии (проецирование). Если это не толсто, то что же тогда толсто?

Цитата:
Что там с фрагментацией, чисткой реестра, вирусами и SMS?

А вы вопрос, для начала, сформулируйте. В самом начале нашей светской беседы вы имели неосторожность ляпнуть, что пользователь тратит большую часть своего времени на постоянную дефрогментации, обновление антивирусных баз и чистку реестра. Сейчас же тычите мне ссылками в духе "explorer.exe грузит систему? Попробуйте сделать дефрагментацию", "Тормозит Assassins Creed 2? Сделай дефрагментацию" и "У тебя не играет музыка в интернете? Попробуй сделать дефрагментацию".
Так вот, чтобы не съезжать с темы - расскажите нам, Автомототроллер, зачем пользователю каждый день собственноручно обновлять антивирус, делать дефрагментацию, чистить реестр и отправлять какие-то СМС?

Автомототроллер написал:
А это вас тоже касается? Это личное дело человека. Не суйте свой нос в личную жизнь

А таки почему ви мне говорите, что мне делать? Если данной взрослый эникей посчитает мой вопрос неуместным, то он и сам скажет.

Или ви себя признали по описанию?

Neutrality написал:
Фрагментация делается системой автоматически.

Ахахаха.Вы чертовски правы.

http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/102298/
Кстати, WinXP Home для красноглазинга тоже подходит.

Цитата:
Как видите драйвера там разные. Или вы скажете что у меня неправильный дистрибутив?

А, да то же карты разные накладываются. Из-за трёхлетнего бага в иксах, слайдер как не работал, так и не работает (если не грязный хак в виде патча на ядро не применить).

ALEX написал:
Лечится. Отказом от Linux и возвращением к Windows.

Ага. "Лучшее средство от перхоти - гильотина" ©

TrollWINNT написал:
После пруфоф на ответы мэйл как думаете в глаза то людям смотреть

А там уже не пользователи? Там прокажённые, что ли? Это - обычные пользователи с их обычными проблемами. Это вы тут сказки рассказываете о том, как всё прекрасно. А на mail.ru реальность отражается. Простая и грубая.

TrollWINNT написал:
По поводу антивирей- почти все обновляются сами без вопросов.

Их система обновляет, или они сами обновляются?

TrollWINNT написал:
Дефрагментация актуальна при заполнении диска процентов на 90 и частых перезаписях файлов.

В Линухе, да. Так и есть. При заполнении диска > 90%. В Винде немножко иначе

TrollWINNT написал:
Кстати не надо рассказывать что в линуксе диск вобще не фрагментируется

Не рассказываю. См. выше.

TrollWINNT написал:
Ну а по поводу СМС, сколько людей купилось на однострочник на питоне?

Стесняюсь озвучить цифру. Двадцать?

TrollWINNT написал:
Вы ведь скажете что они сами себе злые буратино

В треде Александр Матросов? Чудо вообще отрицало вирусы и SMS. Я ему дал ссылку. Количество поражений впечатляет. Да, практически все поражения были по принципу ССЗБ. Что это меняет? Винда поощряет чайников за компом. Пусть выгреб№ет это дерьмо. А то, блин, клавишу Fn они, видите ли, осилить не в состоянии, им девайс подавай, в котором на каждую функцию отдельная клавиша И это считается "удобным". Сами заварили кашу, сами теперь и расхлёбываете.

Neutrality написал:
Фрагментация делается системой автоматически.

Спасибо, кэп!

Neutrality написал:
Чистка системы: делается системной утилитой Windows

Спасибо, кэп!

Neutrality написал:
Антивирус обновляется самостоятельно.

Спасибо, кэп!

Ну, и так далее. Может, вас тут вдвоём оставить? Вы так хорошо общаетесь

Lecarde написал:
А вы вопрос, для начала, сформулируйте. В самом начале нашей светской беседы вы имели неосторожность ляпнуть, что пользователь тратит большую часть своего времени на постоянную дефрАгментации, обновление антивирусных баз и чистку реестра.

Списиалисьты, такие списиалисьты!
Деточка, освой тег "сарказм". И не бросайся больше грудью на пулемёты, тем более, как оказалось, твоих знаний хватает только на то, чтобы заниматься демагогией, нести бред, а потом обижаться, когда тебе на него указывают. Сиди и ковыряй в носу.

Автомототроллер написал:
"Лучшее средство от перхоти - гильотина"

Чем винда-то плоха?

ALEX написал:
Чем винда-то плоха?

Ничем. Сам пользуюсь. Хотя, недостатки есть, конечно. Но я вообще не люблю противопоставлять Линух и Винду. Они неплохо уживаются вместе при прямых руках и непрямых извилинах.

TrollWINNT написал:
Дефрагментация актуальна при заполнении диска процентов на 90 и частых перезаписях файлов.

Действительно плохо становится, когда начинает дробиться MFT, а это не 90 процентов.

Автомототроллер написал:
Деточка

Возвращайся, когда будет что сказать по поводу поста #290, толстячок.

Lecarde написал:
Возвращайся, когда будет что сказать по поводу поста #290, толстячок.

Ты забыл добавить: "альтернативный" Ширина твоего словарного запаса впечатляет Дай-ка угадаю? Шестой класс? Седьмой? И уроки, наверное, активно прогуливаешь, да? Книжки не читаешь, да? Давай, колись. Ничем другим это объяснить нельзя.

По поводу поста #290 (кстати, в следующий раз перед тем, как нажать кнопачку "Добавить", прочитай, что именно ты добавляешь; а то виндузячьи привычки нажимать, не читая, в который раз тебя сажают в лужу) я уже ответил (в комменте # 296). Перечитывай его до полного просветления. Не отрываясь. Кофе не пить!

Автомототроллер написал:
ALEX написал:
Чем винда-то плоха?

Ничем. Сам пользуюсь. Хотя, недостатки есть, конечно. Но я вообще не люблю противопоставлять Линух и Винду. Они неплохо уживаются вместе при прямых руках и непрямых извилинах.

))))))))) Местным это уже стопитцот раз объясняли. Но они не верят! Все ищут последователей человекоСтула и хотят с ними сразится на г№внометах. Ибо религия обязывает ходить в крестовые походы

Manve написал:
А таки почему ви мне говорите, что мне делать? Если данной взрослый эникей посчитает мой вопрос неуместным, то он и сам скажет.

Или ви себя признали по описанию?

Дело в том, что я сегодня прочитал Правила. Советую и вам заглянуть туда. Кроме нескольких анекдотов (см. мой коммент # 180 вот здесь), там и полезные вещи написаны. Сразу поймёте, почему я говорю вам, что делать.

Linfan написал:
Местным это уже стопитцот раз объясняли. Но они не верят!biggrin Все ищут последователей человекоСтула и хотят с ними сразится на г№внометах. Ибо религия обязывает ходить в крестовые походы

Когда собаке делать нечего, она яйца лижет. Когда вендузятник закончил цикл чистки_реестра/обновления_антивируса/дефрагментации/и_т.д., у него возникает страстное желание рассказать миру о том, как хороша его Винда, которой он пользуется, и как плох Линух, которым он не пользовался никогда, но "знает точно, что он плохой" © А кто-то с таких идиотов копеечку рубит на рекламке и т.д. Пока они усираются, доказывая линуксоидам, которые пользуются Линухом, как плох Линух, которым сами они никогда не пользовались, кто-то с этого имеет профит В общем понятно.

Автомототроллер написал:
Когда собаке делать нечего, она яйца лижет. Когда вендузятник закончил цикл чистки_реестра/обновления_антивируса/дефрагментации/и_т.д., у него возникает страстное желание рассказать миру о том, как хороша его Винда, которой он пользуется, и как плох Линух, которым он не пользовался никогда, но "знает точно, что он плохой" © biggrin А кто-то с таких идиотов копеечку рубит на рекламке и т.д. biggrin Пока они усираются, доказывая линуксоидам, которые пользуются Линухом, как плох Линух, которым сами они никогда не пользовались, кто-то с этого имеет профит biggrin В общем понятно.

Ну вот, в точности рассказал то, что делают линуксоиды, и переложил всё на вендузятников.

Про вас правильно сказал Артамонов.

ALEX, зоипись, но почему на тумбуреточку начали выскакивать счастливые пользователи венды? Чего им в жизни то не хватает? И почему даже МС тумбуретками (гетьдефактсами) не брезгует, поливая откровенной брехней конкурентов?

ALEX написал:
Ну вот, в точности рассказал то, что делают линуксоиды, и переложил всё на вендузятников.

Таких, как Lecarde хватает с обеих сторон. Просто та шкотолота, которая "осилила бубунту" (цитирую: "чуть больше года пользуюсь дружелюбной Убунтой (ну... как пользуюсь - опенофис опенофисю, браузер браузерую, тут бы и LiveCD с божественным PuppyRus хватило бы)" как небрежно-то! ) испытывает ещё и приятное ощущение "крутизны". Поэтому и кричит громче. Ну, в самом деле, смешно кричать: "Я освоил Винду!". Любая домохозяйка отзовётся: "И я тоже!" Сами назвали системой для домохозяек, сами теперь и разгреб№ете последствия. А с Линухом всё иначе. Зайдёт такой потенциальный бубунтоид на СЛОР, почитает, как там, в Линухе, всё сложно, поставит себе бубунту на пробу ("Осилил! А они говорили, что не осилю!") и бежит хвастаться в интернет. Сами же создаёте такое реноме Линуху, а потом удивляетесь, почему школота так громко кричит, когда осилит бубунту.

ALEX написал:
Про вас правильно сказал Артамонов

Да, это шедевр. Только Артамонов сказал не только и не столько про нас, сколько про идиотов вообще. Среди виндузятников их тоже хватает. Только хвастаться особо нечем (система-то "для домохозяек" © ), вот и спорят не о системе (которую часто отождествляют с компьютером вообще), а о программах. "Dr.Web" или "Касперский"? - с№ч на стопицот страниц. "ИЕ" или "Мозилла"? - с№ч на двестипицот страниц. и т.д.

Автомототроллер написал:
Сами же создаёте такое реноме Линуху, а потом удивляетесь, почему школота так громко кричит, когда осилит бубунту.

На самом деле все основные дистры такой же сложности в установке. На бубунту в этом плане зря наезжают.

Linfan написал:
На самом деле все основные дистры такой же сложности в установке. На бубунту в этом плане зря наезжают.

Да я против бубунты тоже ничего не имею. Нельзя отрицать, что именно благодаря ей (а ещё раньше - Mandrake==>Mandriva) на Линух пришли обычные юзеры-непрофессионалы. Это имеет как положительные следствия (расширение пользовательской базы ==> расширение софта и драйверов ==> расширение пользовательской базы и т.д.), но и отрицательные. Некоторые бубунтоиды мнят себя профессионалами на том основании, что "тоже юзают крутой Линух", хотя сами не понимают даже основ работы Линуха. Примеры перед глазами.

Автомототроллер написал:
цитирую: "чуть больше года пользуюсь дружелюбной Убунтой (ну... как пользуюсь - опенофис опенофисю, браузер браузерую, тут бы и LiveCD с божественным PuppyRus хватило бы

А Вы в Linux-то чем занимаетесь, да и вообще за любой ОС?

Автомототроллер написал:
Сами назвали системой для домохозяек, сами теперь и разгреб№ете последствия.

Ну мне лично всё равно, кто как винду называет и говорит, насколько её осилил, или насколько она кривая. Мои задачи и задачи большинства пользователей (среди которых не все ИТ-шники) она выполняет великолепно.

Автомототроллер написал:
Зайдёт такой потенциальный бубунтоид на СЛОР, почитает, как там, в Линухе, всё сложно, поставит себе бубунту на пробу ("Осилил! А они говорили, что не осилю!") и бежит хвастаться в интернет. Сами же создаёте такое реноме Линуху, а потом удивляетесь, почему школота так громко кричит, когда осилит бубунту.

Пардон, Ubuntu и вопли убунтышей появились гораздо раньше SLOR, более того, они появились ещё раньше самой Ubuntu. В начале 2000-х гг в каждое компьютерное издание раз в месяц-два выпускало специальный обзор популярных дистрибутивов с выделением одной "убийцы Windows" (тогда эту честь пророчили Mandrake). И многие ставили Linux совершенно из любопытства, без предубеждения. Вот и сравнивали Linux с новой по тем временам ОС - Windows XP, не забыв ещё про высер под названием Windows Me. Как ни странно, "вендекапец" не произошёл, а те, кто так и не врубился, за что же надо ненавидеть MS, спокойно отдали предпочтение Windows XP.

Автомототроллер написал:
Только Артамонов сказал не только и не столько про нас, сколько про идиотов вообще.

В данном случае он писал именно про тех опенсурсников, которые только орут.

Автомототроллер написал:
Только хвастаться особо нечем (система-то "для домохозяек" ©

Действительно, саму операционку-то они и не замечают. Значит, хорошая ОС получилась. И на Windows 7 не все торопятся переходить.

Автомототроллер написал:
Таких, как Lecarde хватает с обеих сторон.

Это, нужно понимать, обещанная попытка "облить г№вном". Так как, ответишь 290-й, или так и будешь прыгать по манежу на потеху публике?

Автомототроллер, какой дистрибутив, кстати?

gentoo user написал:
А, да то же карты разные накладываются. Из-за трёхлетнего бага в иксах, слайдер как не работал, так и не работает (если не грязный хак в виде патча на ядро не применить).

В общем начался жесткий с№ч из-за того что вы любите "с..с с системой", а попробовать десктопный дистрибутив вам не позволяет гордость "настоящего" линуксоида?
Ещё раз повторяю у меня BTC 8193C http://shop.key.ru/shop/goods/52640/ и в последних версиях Ubuntu и OpenSuSE все работает, как видите тут тоже скролинг (отдельным устройством) куча дополнительных кнопок все работает без каких либо телодвижений и хаков для ядра, раньше не работало но теперь все нормально.
Поймите, большинство пользователей линукса хотят работать а не "заниматься с..сом" с системой. Я просто поставил систему с диска и у меня все заработало с минимумом телодвижений.

Цитата:
Ещё раз повторяю у меня BTC 8193C

Это просто смех какой-то. Вы не находите странным сравнивать разные клавиатуры? Откройте багрепорт по третьей ссылке в статье, почитайте немного и убедитесь что проблема имеет место быть, а самое главное никто всерьёз не собирается им заниматься, лишь предлагают юзать очередные костыли поверх иксов.