Правильным путем идут.

Неплохо было бы указать несколько патентов, которые не позволяют другим реализовать то же самое. А то всё патенты, да патенты, но ничего конкретного.

VP, полностью патенты отменять нельзя. Иначе тот же OpenOffice будет не пародировать MSO, а тупо клинировать. Иными словами будет паразитизм в чистом виде.

Считаю оптимальным давать 10 лет авторам потентов на реализицию своих идей, после чего считать, если последним не удается ничего реализовать, считать их идею достоянием общественности. В особых случаях срок активности патента можно продлять, но думаю не более чем в два раза.

ИМХО - новость ни о чем: если какая софтварная фирма не захочет попадать под действие этого закона, то она будет аппелировать к международным законам. А там все по-старому. Или откроет отделение в США и переведет имущественные права туда.

А проблем для собственных разработчиков ПО новозеландцы создать могут.

Luca написал:
полностью патенты отменять нельзя. Иначе тот же OpenOffice будет не пародировать MSO, а тупо клинировать. Иными словами будет паразитизм в чистом виде.

Интересно как это осуществить без исходников?

AleksK написал:
Интересно как это осуществить без исходников?

Пиратскими методами с помощью реверс-инжиниринга — а как ещё опенсорсные воры тырят всё у коммерческого софта? :)

Svart Testare написал:
Пиратскими методами с помощью реверс-инжиниринга — а как ещё опенсорсные воры тырят всё у коммерческого софта? :)

Ну-ну попробуйте, погляжу как у вас получится
Или вы так свято верите в эти сказки про нарушение патентов в ядре Linux? Вот только почему MS не выложила свои претензии открыто как SCO? Или боятся так же попалится что в исходниках ядра сплошь и рядом попадаются строки типа (о ужас) #include <string.h>, незаконным образом используются имена функций и констант из POSIX, и т.д.?

AleksK написал:
Или вы так свято верите в эти сказки про нарушение патентов в ядре Linux?

А при чём здесь ядро Linux? Далеко ходить не нужно — посмотрите на OpenOffice и то как им нагло слизан внешний вид и местами функционал Office 2003.
А вы со своим ядром…

Svart Testare написал:
А при чём здесь ядро Linux? Далеко ходить не нужно — посмотрите на OpenOffice и то как им нагло слизан внешний вид и местами функционал Office 2003.
А вы со своим ядром…

Ага у него тоже квадратное окно где можно открыть несколько документов и панелька с кнопочками наверху. Вы несете полную чушь. Как ещё может выглядеть, к примеру, ткестовый редактор? Архитектура у ОО совсем другая.

AleksK написал:
Вы несете полную чушь. Как ещё может выглядеть, к примеру

Тем временем разработчики OpenOffice продолжают работы по передиранию ленточного интерфейса Microsoft Office. Вот и пример того как одни деньги вкладывают в разработку, а другие просто занимаются передиранием.

AleksK написал:
Как ещё может выглядеть, к примеру, ткестовый редактор?

Та да, а практически полное повторение пунктов меню Word 2003 — это так, мелочь и совпадение наверное
Не говорите глупости — ничего нового опенсорсные аналоги предложить пользователям не могут. Потому что это именно аналоги (и не всегда удачные), а не конкурентноспособные продукты.

AleksK написал:
Архитектура у ОО совсем другая.

Какая архитектура? То, что этот неповоротливый и ничем не выдающийся мегамонстр написан наполовину на Java и это в 2010 году? Офигенно! Такое скрывать нужно, а не хвастаться на весь мир

Luca написал:
Тем временем разработчики OpenOffice продолжают работы по передиранию ленточного интерфейса Microsoft Office. Вот и пример того как одни деньги вкладывают в разработку, а другие просто занимаются передиранием.

А чем ленточный интерфейс принципиально отличается от обычного? Только кнопки на панелях крупнее и панели спрятаны во вкладки. Что здесь патентовать? Вон те же вкладки в окне браузера тоже кто-то когда-то первый придумал но все разработчики браузеров сейчас этим пользуются, и никто не кричит это мы первые придумали платите нам деньги.

AleksK написал:
А чем ленточный интерфейс принципиально отличается от обычного?

Ну да, без разницы — что Крым, что крематорий — и там и там тепло

AleksK написал:
А чем ленточный интерфейс принципиально отличается от обычного? Только кнопки на панелях крупнее и панели спрятаны во вкладки. Что здесь патентовать?

Ну коненчно ни чем не отличается! Они совершенно похожи! Только почему-то никто до Microsoft не додумался так делать. А стоило ей сделалать, как сразу все себе захоетели утянуть.

Цитата:
Потому что это именно аналоги (и не всегда удачные), а не конкурентноспособные продукты

как будто автор не встречал аналогов среди продуктов проприетарных..гм...
там, вообще, аналог на аналоге сидит и аналогом погоняет.

Luca написал:
Ну коненчно ни чем не отличается! Они совершенно похожи!

Настолько «похожи», что когда некоторые особо неспособные к обучению пользователи увидели новый ленточный интерфейс, то совсем не «возмущались», а с «улыбкой» на лице легко и непринуждённо продолжали работать в Word и Excel

AleksK написал:
Или вы так свято верите в эти сказки про нарушение патентов в ядре Linux?

https://stoplinux.org.ru/microsoft-linux/patenty_microsoft_pereidut_k_linux.html


Справа есть удобная такая панель тегов. Можно очень интересные вещи найти и очень быстро.

Цитата:
Неплохо было бы указать несколько патентов, которые не позволяют другим реализовать то же самое. А то всё патенты, да патенты, но ничего конкретного.

у человека поисковика нету...нуна помочь...
навскидку
http://citcity.ru/2667/
товарищ! как только вы попытаетесь протолкнуть на рынок, не сомнительную писюльку, а серьезный нишевой продукт, без патентной экспертиызы вам не обойтись.
и если вы станете отбирать прибыль у больших людей, ждите патентных исков.
разумеется никто не будет бегать за каждым быдлокодером, или каждой микрофирмой, жующей свой хлеб под полом большого рынка...но как только вас заметят, на ваш продукт, тут же найдутся охотники, поизучать на предмет нарушения патентов.

Svart Testare написал:
То, что этот неповоротливый и ничем не выдающийся мегамонстр написан наполовину на Java и это в 2010 году? Офигенно! Такое скрывать нужно, а не хвастаться на весь мир biggrin

По статистике Java в 2010 году остается самым популярным языком наряду с C/C++.

кстати особоумные дяди с деньгами, без патентной экспертизы, и без ряда имеющихся патентов, на новье, что вы им предлагаете, и денег давать не станут.
то есть - говоришь новье? покаж свой патент! возможно дадим денег.
патента нет? гуляй.

Svart Testare написал:
Ну да, без разницы — что Крым, что крематорий — и там и там тепло biggrin

Хоть одно принципиальное отличие.

кстати вот...в темку. от 2006 года

Цитата:

патент Microsoft на FAT в России не действует
18 января 2006 года, 19:04 | Текст: Наталья Дембинская
Патент на файловую систему FAT, который всё-таки удалось получить компании Microsoft, не станет помехой европейским и российским разработчикам продуктов с открытым исходным кодом.

"Согласно законам России и Европы о нематериальных правах собственности, алгоритмы и программы ЭВМ не являются объектами патентного права. Такие патентные права прописаны только в американском законодательстве и действуют лишь на территории США," - прокомментировал ситуацию генеральный директор ALT Linux, российского разработчика опенсорсных систем, Алексей Смирнов. В прошлом году в Европе была сделана попытка провести закон о распространении патентных прав на алгоритмы и программы ЭВМ, однако по результатам голосования членов Европейского парламента попытка провалилась, пояснил Смирнов.

Несмотря на величину американского рынка продуктов с открытым исходным кодом, разработчики тоже вряд ли сильно пострадают, заменив файловую систему FAT в своих продуктах на другую.

Кстати, не так давно судья апелляционного суда Великобритании

выступил на семинаре организованном лондонским Обществом информатики и законности (Society for Computers and Law) с лекцией, в которой крайне критично отозвался о системе патентования, принятой в США. В частности, резко против он высказался относительно патентов на программное обеспечение.

AleksK, если верить википедии, то вот ленточный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81 , а вот обычный http://ru.wikipedia.org/wiki/Tabbed_document_interface

AleksK написал:
По статистике Java в 2010 году остается самым популярным языком наряду с C/C++.

То-то я смотрю на нем столько продуктов выпускают. Аж ни одного не видно. Видимо все силы уходят на OpenOffice.

Wiki:

Цитата:
Ribbon — тип интерфейса в GUI-приложениях, основанный на панелях инструментов, разделенных вкладками.

Вспоминаем старые времена Delphi 2, 3, 4, 5, 6, 7 (дальше не следил за её развитием), основная палитра компонентов именно панель иструментов разделенная вкладками.

Luca написал:
То-то я смотрю на нем столько продуктов выпускают

Софт большей частью или энтэрпрайзный клиент-сервер или что-то наукоёмкое. Desktop софт всё как-то больше или на C или на C++.

AleksK написал:
Вспоминаем старые времена Delphi

Отдаленно напоминает ленты. Но идею развить они не догадались.

Luca написал:
То-то я смотрю на нем столько продуктов выпускают. Аж ни одного не видно. Видимо все силы уходят на OpenOffice.

Вот компания известная в первую очередь составлением статистики популярности языков программирования http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

Luca написал:
Но идею развить они не догадались.

Развить в каком плане? Кнопки сделать побольше и гламурное оформление? Принцип действия контролов 1 в 1

whoknows написал:
Софт большей частью или энтэрпрайзный клиент-сервер или что-то наукоёмкое.

Щас мы Сварта спросим - он у нас на Ынтерпрайз уровне. Встречался ли ему софт на Java, если да, то на сколько сильно все тормозило. Я за всю жизнь видел Java приложения только 2 раза. Один раз на компе который чинил, второй раз блокнот на сабже поставил. Оба раза все тормозило и криво отрисовывалось.

Luca написал:
Отдаленно напоминает ленты. Но идею развить они не догадались.

Идея была уже задолго до MSO 2007, и кстати в Delphi очень давно была возможность реализовать панели инструментов с вкладками, а MS просто двинули идею в массы. Ну а раз такое прокатило, и даже стало модным то и остальные стали делать похожие интерфейсы.

Luca написал:
Встречался ли ему софт на Java, если да, то на сколько сильно все тормозило.

А если не встречался _одному_ человеку, или встречался, но сильно тормозило, то Java уже не является популярным языком разработки? Откуда такая узость мышления? Это потому что Java не от MS?

whoknows написал:
Развить в каком плане? Кнопки сделать побольше и гламурное оформление? Принцип действия контролов 1 в 1

На гламурное, а удобное. Прообразы вкладок я вам в лбой версии Windows найду.

Ну чем не вкладки?

whoknows написал:
А если не встречался _одному_ человеку, или встречался, но сильно тормозило, то Java уже не является популярным языком разработки? Откуда такая узость мышления?

Узость?! Я констатирую факт. если вещь популярная, то ей пользуются, если пользуются то есть софт, если есть софт то этот софт видно. Я на чистом ассемблере софта больше встречал чем на Java.

Luca написал:
Прообразы вкладок я вам в лбой версии Windows найду.

Вкладки с кнопками-only, которые работают как панель инструментов. А так имея canvas нарисовать хоть луну со звёздами можно, сказав, что все контролы одинаковые.
Назначения табов (переключение между диалогами) и "затабленой" панели инструментов разные, не находите?

Luca написал:
Я

Опять _один_ человек на _своём_ опыте делает _глобальные_ выводы. :)

да, Luca, не нужно под software понимать desktop applications - второе есть частным случаем первого. Понятия не тождественные абсолютно. Остутствие большого количества прикладных приложений на Java (они всё же есть - я пользуюсь, например, для просмотра djvu файлов) не говорит о том, что Java непопулярный язык программирования.

whoknows написал:
Назначения табов (переключение между диалогами) и "затабленой" панели инструментов разные, не находите?

Всеравно другие идею не допилили. Иначе почему OpenOffice ее не взял и не ввел раньше всех?

whoknows написал:
Опять _один_ человек на _своём_ опыте делает _глобальные_ выводы. :)

Давай устрою опрос - кто тут с java приложениями сталкивался. За себя и своих знакомых я отвечаю - что никто. Вот вы лично можете нормальные приложения назвать на Java?

Luca написал:
Иначе почему OpenOffice ее не взял и не ввел раньше всех?

Может, потому что такое решение не является однозначно лучшим? Например, главная причина, по которой я очень не люблю интерфейс MS Office 2007 - это именно эти вкладки, в которых можно найти всё, что угодно, но только не то, что нужно. Я не уникален в этом - знаю людей с аналогичным мнением.

Luca написал:
Вот вы лично можете нормальные приложения назвать на Java?

NetBeans, Eclipse, IDEA, Oracle DBMS Server, JBoss Application Server, WebSphere Application Sphere - это если говорить про софт, на котором легко зарабатывать при желании.

Luca написал:

Давай устрою опрос - кто тут с java приложениями сталкивался. За себя и своих знакомых я отвечаю - что никто. Вот вы лично можете нормальные приложения назвать на Java?

А разве замечательные приложения написанные на java для мобильных телефонов уже не приложения?Если назвать, к примеру то это jimm, opera mini, и т.п.

whoknows написал:
Давай устрою опрос - кто тут с java приложениями сталкивался.

Опять-таки, software != desktop applications. Популярность языка программирования не определяется (хотя и зависит от) количеством desktop applications, написанных на нём.

Luca написал:
Вот вы лично можете нормальные приложения назвать на Java?

Я сейчас прикладными прогами на Java пользуюсь. HTML-редактор Arachnophilia (1.5 мб всего весит кстати) и редактром графов yEd. Выглядят не очень "нативно", но со своими функциями отлично справляются.

Luca написал:
разработчики OpenOffice продолжают работы по передиранию ленточного интерфейса Microsoft Office

Вы ещё слэши запатентуйте Ах, да! В Винде ведь даже слэши сделаны через зад**цу не так, как в нормальных ОСях Это, наверное, тоже, чтобы патенты не нарушить?

По теме: отменят патенты, — угробят IT-отрасль. Но, думаю, там всё сделают по уму. Запретят патентовать "ленточные интерфейсы" и функции, но разрешат реально уникальные алгоритмы.

Кстати, ленточный интерфейс — полный дисфункциональный отстой. Говорю как человек, постоянно пользующийся офисными программами.

Тролл Лейбус написал:
Кстати, ленточный интерфейс — полный дисфункциональный отстой. Говорю как человек, постоянно пользующийся офисными программами.

ну ето какбе на любителя... мне лично нравится

kenzzzooo написал:
на любителя

Тут согласен. кноппачки жмакать сгодится. Работать проблематично.

Тролл Лейбус написал:
В Винде ведь даже слэши сделаны через зад**цу не так, как в нормальных ОСях biggrin Это, наверное, тоже, чтобы патенты не нарушить?

О господи.Что же тебе такого все таки сделала МС?

hodok78 написал:
О господи.Что же тебе такого все таки сделала МС?

Лично мне? Ничего. Более того, я против MS ничего не имею. Пусть работает. Но говорить, что у MS постоянно что-то "слизывают" — это патентный троллинг. А уж говорить, что "слизывают" самое убогое, что придумано в MS, так это ваапче детский лепет.

Тролл Лейбус,кстати,ты же скрипты пишешь?

hodok78 написал:
Тролл Лейбус,кстати,ты же скрипты пишешь?

Самые-самые простенькие. А что?

Тролл Лейбус написал:
Самые-самые простенькие. А что?

Да есть у меня одна задачка.Нужно чисто для меня.Не понимаю из-за чего косячит и как поправить.К линю не относится,а относится к хакинтошу.

hodok78 написал:
Да есть у меня одна задачка.Нужно чисто для меня.Не понимаю из-за чего косячит и как поправить.К линю не относится,а относится к хакинтошу.

Навряд ли смогу помочь. Я ведь не программер. К тому же с хакинтошем дела не имел никогда. Там тоже bash?

Тролл Лейбус написал:
Там тоже bash?

Баш есть,но дело в нем.Надо поправить скрипт.Если интересно,то пиши на мыло.Оно тут по разным углам сайта валяется.Засим откланяюсь,уехал купаться.Буду часа через 2.

hodok78 написал:
Баш есть,но дело в нем.Надо поправить скрипт.

Хм... Я только bash асилил. И то немного, на пользовательском уровне.

Тролл Лейбус написал:
Кстати, ленточный интерфейс — полный дисфункциональный отстой. Говорю как человек, постоянно пользующийся офисными программами.

О а я им блин не пользуюсь. Что же ты там найти не можешь если все логически сгруппировано?

VP написал:
А разве замечательные приложения написанные на java для мобильных телефонов уже не приложения?Если назвать, к примеру то это jimm, opera mini, и т.п.

Очень десктопные приложения.

whoknows написал:
Популярность языка программирования не определяется (хотя и зависит от) количеством desktop applications, написанных на нём.

Итого - если Java умрет пользователи этого даже не заметят.

spoilt написал:
Я сейчас прикладными прогами на Java пользуюсь. HTML-редактор Arachnophilia (1.5 мб всего весит кстати) и редактром графов yEd. Выглядят не очень "нативно", но со своими функциями отлично справляются.

Тролл Лейбус написал:
Но, думаю, там всё сделают по уму. Запретят патентовать "ленточные интерфейсы" и функции, но разрешат реально уникальные алгоритмы.

Но это реальный прорыв. В том-то все и дело. Ты думаешь им в два счета удалось все организовать логически в этих меню? Я уверен на обкатку было потрачено уйма срадств, которые разработчикам OpenOffice тратить не придется, просто потому что проще будет содрать готовое чем придумать свое. И более того разрабы OpenOffice теперь будут прикованы к парадигме MS и реано ничего нового предложить не смогут.

Luca написал:
Что же ты там найти не можешь если все логически сгруппировано?

Гы! Вот-вот, мне не искать, мне работать с документом надо. Причём, желательно, совсем не отвлекаясь на поиски и переключения вкладок. Т.е., поднял глаза, увидел кноппачку, нажмакал и пошёл писАть дальше. А так-то я всё найти могу. Только не хочу.

Luca написал:
Но это реальный прорыв.

Это не прорыв. Это лозунги. Реально, люди, которые годами набивали себе пальцы в Office, были просто ошарашены убогостью "революционного" интерфейса. Я понимаю, что программеру этого не понять, но ленточный интерфейс гораздо больше отнимает внимания на себя-любимого и времени при работе. Смириться с ним можно, только если пользователь привык к хоткеям (тогда ему реально всё-равно, ибо кноппачки почти не пользует).

Тролл Лейбус, проблемы ленточного интерфейса высосаны из пальца. И ругани как раз больше от линуксоидов, нежели от виндузятников, ибо уж совсем не было, к чему докапаться, вот и докапались до нового интерфейса. А народ-то пользуется всё равно.

Единственное, что меня рассердило, так это то, в какую задницу засунули функцию разметки страниц - "Номер на первой странице". НЕНАВИСТЬ!!!

ALEX написал:
Единственное, что меня рассердило, так это то, в какую задницу засунули функцию разметки страниц - "Номер на первой странице".

Кто пробовал Office 2010? Куда эту функцию на этот раз запихнули?

ALEX написал:
проблемы ленточного интерфейса высосаны из пальца. И ругани как раз больше от линуксоидов, нежели от виндузятников

Отнюдь. Не зря же Microsoft добавила возможность вернуть классический интерфейс. И линуксоиды, как раз, не ругаются на риббон. Ибо он им пофигу — они юзают OpenOffice, а то и вообще что-нибудь, вроде LyX. Жаловались те, кто плотно работает с офисом.

ALEX написал:
А народ-то пользуется всё равно

А куда деваться? Вендузячья привычка: в Microsoft решили, что это "рИвАлюционный прорыв" © Вот и приходится народу переучиваться. Тем более, что реально по возможностям 2007-й превосходит 2003-й MSO.

ALEX написал:
Единственное, что меня рассердило, так это то, в какую задницу засунули функцию разметки страниц - "Номер на первой странице". НЕНАВИСТЬ!!!

Э-э-э-эх... Если бы только это... Но там хватает извращений.

Тролл Лейбус написал:
Вот и приходится народу переучиваться.

Они пиратский Office 2003 качают, только и всего.

Luca написал:
Итого - если Java умрет пользователи этого даже не заметят.

Значительный кусок web-приложений перестанут работать. Пользователи этого, конечно же, не заметят. ;)
Аналогично с мобильными телефонами.

Ну и не надо писать, что всё перепишут с Java на что-то другое - такое на раз-два не делается.

Я же и говорю - узко мыслите, товарисч. software != desktop applications.

Тролл Лейбус написал:
И линуксоиды, как раз, не ругаются на риббон.

Нет-нет, вот на Cnews больше всего на риббон плевались именно линуксоиды, когда были новости о том или ином продвижении MSO вместо OOo.

Тролл Лейбус написал:
Т.е., поднял глаза, увидел кноппачку, нажмакал и пошёл писАть дальше.

Как ты предлагаешь человеку нужную кнопочку искать? Ты понимаешь что человек не может больше 7 элементов воспринимать одновременно? Плюс все эти кнопочки в разных местах находятся на разных компах. И их далеко не 7 а несколько десятков и нужную найти ой как проблематично!
В итоге человеку остается только тупо заучивать их позицию или внешний вид.

ALEX написал:

Они пиратский Office 2003 качают, только и всего.

В том-то и дело, что MSO 2007 по возможностям реально превосходит и MSO 2003, и (к сожалению) OpenOffice. Взять тот же PowerPoint 2007, — ни в какое сравнение не идёт ни с MSO 2003, ни, тем более, с OpenOffice Impress. Так что мало кто после 2007-го возвращается на 2003. Вот, интерфейс, бывает, меняют. Но для этого нужно хотя бы знать, что есть такая возможность. Большинство юзеров об этом не знают.

ALEX написал:
вот на Cnews больше всего на риббон плевались именно линуксоиды

Гы! Ну ты нашёл репрезентативную выборку

Luca написал:
человек не может больше 7 элементов воспринимать одновременно

Для интерфейса 2003-го офиса больше и не надо воспринимать. Ибо всё в блоках.

Luca написал:
Плюс все эти кнопочки в разных местах находятся на разных компах

Это если свои настройки делал. Большинство пользовались дефолтными. Да и свои настройки переносились элементарно (копировался файл один, да и всё).

Luca написал:
В итоге человеку остается только тупо заучивать их позицию или внешний вид.

Если человек профессионально работал с офисом несколько лет, то всё это уже на уровне автомата. А тут, блин, ему какую-то невменяемую ленту подсунули, в которой, прежде чем получить доступ к кноппачке, нужно сперва вкладку переключить

Тролл Лейбус написал:
Ну ты нашёл репрезентативную выборку

Это как пример. Есть и другие ресурсы, разумеется. Welinux.ru исчо.

Тролл Лейбус написал:
Большинство юзеров об этом не знают.

Дома мало кто офис на полную катушку использует.

ALEX написал:
Дома мало кто офис на полную катушку использует.

А разве это инструмент для домашнего применения? Для дома и OpenOffice хватит. А некоторые и блокнотом обходятся.

Тролл Лейбус написал:
А разве это инструмент для домашнего применения?

Пока студент, к примеру, то да.

Тролл Лейбус написал:
Это если свои настройки делал. Большинство пользовались дефолтными. Да и свои настройки переносились элементарно (копировался файл один, да и всё).

Ты знаешь сколько это гемороя когда приходится на разных компах в MSO2003 работать? Дофига народу использует меню растасканные как им взбрео в голову.

Тролл Лейбус написал:
Для интерфейса 2003-го офиса больше и не надо воспринимать. Ибо всё в блоках.

Правильно - а блоки в куче.

Тролл Лейбус написал:
Если человек профессионально работал с офисом несколько лет, то всё это уже на уровне автомата.

Очень быстро пересел. Проблем вообще не возникло и пересадил людей которые по 5 лет в классическом интерфейсе работали. А главное очень быстро у них возникли проблемы когда им требовалось набрать текст в старом офисе без ленточного интерфейса.

ALEX написал:
Пока студент, к примеру, то да.

Студенты разные бывают. Большинству из них хватит и OpenOffice. К тому же, это уже не домашнее применение.

Luca написал:
Ты знаешь сколько это гемороя когда приходится на разных компах в MSO2003 работать?

Да, уж как-нибудь, знаю. И знаю так же, что чаще всего встречается именно дефолтное меню. Вернее, оформление панелей. Ибо оно, вообще-то, было довольно удобным по дефолту.

Luca написал:
Правильно - а блоки в куче.

А блоки, как раз, расположены весьма логично и перед глазами. Повторяю: вместо того, чтобы каждый раз переключать вкладку, чтобы получить нужную кноппачку, многие в 2003-м офисе нажимали нужную кнопку на автомате.

Luca написал:
Очень быстро пересел.

Ты-таки профессионально пользуешься офисом? А я думал, ты программер

Luca написал:
пересадил людей которые по 5 лет в классическом интерфейсе работали

Дык я ж и говорю: их пересадили. Кто-то на Linux пересаживает, а Microsoft — на риббон

Luca написал:
А главное очень быстро у них возникли проблемы когда им требовалось набрать текст в старом офисе без ленточного интерфейса.

Дык правильно, прежние навыки утрачены, естестественно, что старый офис кажется уже не таким удобным. Простой пример: мне Винда кажется жутко неудобной. Даже ХР. И что с того?

Гы! Напоследок. Представьте себе лётчика в кабине истребителя, который, для того, чтобы посмотреть на уровень топлива, должен переключить вкладку на приборной доске, а потом ещё нажать кноппачку, а для того, чтобы кинуть взгляд на радар, должен опять переключить вкладку и нажать кноппачку. А потом ему нужно определить, на какую частоту настроена радиостанция, и он опять переключает вкладку на приборной доске и нажимает кноппачку "РИвАлюционный интерфейс" такой "рИвАлюционный интерфейс" Хорошо, что наши боевые истребители не в Microsoft'е разрабатывают
Всем спокойной ночи!

ALEX написал:
Кто пробовал Office 2010? Куда эту функцию на этот раз запихнули?

ийо там нету вроде :) все решается отдельным коллонтитулом для первой страницы

По остальным вопросам спорить с тобой не буду ибо все это дикий оффтоп.

Тролл Лейбус написал:
Ты-таки профессионально пользуешься офисом?

Что ты понимаешь под профессиональным использованием? У нас тут пол сайта профессонально Linux пользуется... и никто так и не рассказал в чем этот профессонализм заключается.

Тролл Лейбус написал:
Ты-таки профессионально пользуешься офисом? А я думал, ты программер

Оля ты опять пукаешь в лужу! Ты не знала, что в МС Офисе можно программировать? О_о Тебе wordBasic о чем о чем нибудь говорит? А VBA???
Пример пожалуйста. Есть база данных, нужно получить отчет не предусмотренный разрабами приложения для работы с этой БД Выход? 1. можно конечно заюзать консольную утилиту для SQL запросов и получить трудноперевариваемую хню в текстовом виде, а можно получить данные прямо в лист EXCEL с красивой таблицой, диаграммами и графиками. Вот тебе пример прикладного программирования из под МС Офис. Учи матчасть и не газифицируй лужи. Да, прошу прощение за офтоп, но ты родила уже?

Тролл Лейбус написал:
Ты-таки профессионально пользуешься офисом?

блииа... а я на новой работе как раз через Excel все гоняю... Всякие там CreateObject("Excel.Application") и т.д....

kenzzzooo написал:
блииа... а я на новой работе как раз через Excel все гоняю... Всякие там CreateObject("Excel.Application") и т.д....

Значит мы с тобой, по словам Оли, быдлокодеры. Надо было писать на С чтобы волосы дыбом стояли, и обязательно ночью, что бы глаза красными были, потому как все всегда нужно еще вчера...

pavel2403 написал:
потому как все всегда нужно еще вчера.

это да.... так и есть щас рихтую конфу одну... руки поотбивал бы таким программерам... видишь ли, не накладная подчинена счету на предоплату, а наоборот... и, сЦуко, никакой привязки в регистр№х к счету... А еще систему дисконта изобрели, а падлы штрих-м-овцы (по другому назвать не могу, всю обработку событий запихать во внешнюю компоненту, а из нее вызывать процедуры и функции модуля и глобальные - это веСЧь) наворотили мама не горюй... кроме того, подарочные сертификаты, сЦуко, в версии 2 есть, а в версии 1.9 нету, приходится самому дописывать...

kenzzzooo написал:
это да.... так и есть щас рихтую конфу одну... руки поотбивал бы таким программерам... видишь ли, не накладная подчинена счету на предоплату, а наоборот... и, сЦуко, никакой привязки в регистр№х к счету... А еще систему дисконта изобрели, а падлы штрих-м-овцы (по другому назвать не могу, всю обработку событий запихать во внешнюю компоненту, а из нее вызывать процедуры и функции модуля и глобальные - это веСЧь) наворотили мама не горюй... кроме того, подарочные сертификаты, сЦуко, в версии 2 есть, а в версии 1.9 нету, приходится самому дописывать...

Как я тебя понимаю, коллега, Штриховцы это ребята еще те, столько пришлось за ними г№вна заносить... только за прошлый год я лично им штук 10 багрепортов отправил по разным их продуктам. Но скажу по секрету, в плане рукожопости есть еще компания их опережающая, это Атол, может быть слышал, это вобще адЪ.

Тролл Лейбус написал:
Всем спокойной ночи!

Ох, у меня отец - полковник ВВС в запасе. Лётчик. Летал на МиГ-21, МиГ-23, Су-17, МиГ-29, Су-27. Ты не поверишь, но приборные доски в этих самолётах абсолютно разные. Нагуглить сам сможешь.

А ещё, представляешь, пилотов Су-27 переучивают на Су-35, а ведь там тоже совсем другая панель. И она революционная!

pavel2403 написал:
это Атол

не только слышал, но, сЦуко, и работал те еще ребята... вот сейчас сижу и думаю... до ввода дисконтных скидок осталось еще 2 недели... карты работают на ура, сертификаты еще нет, но уже близко (придется отлавливать кое-что руками).... вот думаю не переписать ли фискальные операции нах полностью, а? геморрой еще тот, конечно, но, кажется, все-таки это будет лучший вариант...

kenzzzooo написал:
ийо там нету вроде :) все решается отдельным коллонтитулом для первой страницы

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCK!!!

ALEX написал:
FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUCK!!!

да не, нормально :)

ALEX написал:
Ох, у меня отец - полковник ВВС в запасе. Лётчик.

Помню давно уже, как то на учениях стояли мы на позиции вблизи аэродрома, и несколько летчиков пришли к нам на экскурсию, ну интересно им было, что такое ЗРК ОСА. После того, как они увидели наш телевизионно -оптический визир, их удивлению не было предела, они спрсили, "а вы что нас прямо вот так в телевизоре видите?" солдатики чуть от смеха не подавились. Но самое интересное было когда машину включили и захватили на спровождение их собрата. Когда загорелись индикаторы "Цель в зоне" и "Пуск готов" не знаю, возможно мне показалось, но, по моему, они побледнели...

kenzzzooo написал:
не только слышал, но, сЦуко, и работал те еще ребята... вот сейчас сижу и думаю... до ввода дисконтных скидок осталось еще 2 недели... карты работают на ура, сертификаты еще нет, но уже близко (придется отлавливать кое-что руками).... вот думаю не переписать ли фискальные операции нах полностью, а? геморрой еще тот, конечно, но, кажется, все-таки это будет лучший вариант...

Ну не знаю, если у тебя ФР Штрих, то могу подогнать свою кассовую программу, разве что, там все есть. Только дисконтные карты в виде отдельного модуля прикручиваются, не всем и не всегда как бы надо.

Luca написал:
Что ты понимаешь под профессиональным использованием?

Извини, Luca, но, когда человеку нечего сказать, он начинает спорить о словах. Любая работа в риббон-интерфейсе, использующая разметку страницы в сочетании с форматированием символов и абзацев, — это извращение с переключениями вкладок. Я уж не говорю о рецензировании. Не говорю также, что широкая лента весьма убого смотрится на ноутбуках с разрешением 1280х800. Это так, навскидку. Проблем там гораздо больше. Повторяю: главный аргумент очень простой: если бы пользователи пищали от восторга, сталкиваясь с риббон-интерфесом, то Microsoft не пришлось бы делать возможность установки классического интерфейса. А то как с Вистой получается: даже Microsoft признала, что Vista "опердила своё время" ©, а тролли в интернетах до сих пор кричат, как прекрасна она была.

pavel2403 написал:
Оля ты опять пукаешь в лужу! Ты не знала, что в МС Офисе можно программировать?

Пашок, то, что ты называешь "программированием" и есть быдлокодерство Аптекай.

pavel2403 написал:
Значит мы с тобой, по словам Оли, быдлокодеры

Это не по моим словам. Это народ так считает: http://lurkmore.ru/SLOR

kenzzzooo написал:
блииа... а я на новой работе как раз через Excel все гоняю... Всякие там CreateObject("Excel.Application") и т.д....

Правильно ли я понимаю, что работа со сложноформатированными текстами — ваше каждодневное занятие? Вы когда в последний раз цитировали стихи в тексте?

ALEX написал:
Ох, у меня отец - полковник ВВС в запасе. Лётчик.

У меня тоже родственники лётчики, да я и сам имел дело с самолётами и понимаю, что низведение пользователя на уровень идиота по принципу: "Всё-равно, офисная мартышка с мышкой в руках больше 7 объектов зараз воспринять не в состоянии", которому следует Microsoft, неправильно.

ALEX написал:
Ты не поверишь, но приборные доски в этих самолётах абсолютно разные. Нагуглить сам сможешь.

Да что ты говоришь? Ужос! Не знал, не знал Только у меня вопрос: зачем ты это говоришь? Как это соотносится с моим комментом #71?
Гуглить мне не надо. Я сам сидела в кабинах некоторых самолётов и имею представление о том, о чём говорю. Потому лётчиков и переучивают, что способы управления разные. Но нигде я не встречал интерфейса, подобного риббону. И я даже представить себе боюсь ситуацию, описанную мной в комменте #71.

ALEX написал:
А ещё, представляешь, пилотов Су-27 переучивают на Су-35, а ведь там тоже совсем другая панель. И она революционная!

Панель другая. Но она не "революционная". И, самое главное, она не следует принципу: "Юзверь — д.бил, он одновременно может пользоваться только тремя (семью) кноппками". Если бы риббон засунули в боевой истребитель, управление которым должно учитывать доли секунды, то нашей истребительной авиации наступил бы большой швах. Ибо у лётчика попросту нет времени на то, чтобы переключать вкладки. Нужная функция должна быть доступна как можно быстрее и отработать как можно чётче.

kenzzzooo написал:
да не, нормально

Дык никто и не сомневался Только, ради Бога, не жалуйтесь, что у вас "спионерили" этот самый "нормальный революционный" интерфейс. Это мы должны жаловаться, что из-за некоторых мартышек (Бродяга, ты где?), которых хотят завлечь на OpenOffice, придётся это убожество — риббон — юзать в OpenOffice. Правда, разработчики обещали оставить возможность отключить это "чЮдо дизигнерской мысли"

Кстати, Luca, модерация на твоём сайте уже давно перехлёстывает через край: https://forum/viewtopic.php?pid=18578#p18578. Оставьте, хотя бы, курилку для нормального общения. Или боитесь, что с такими бешенными модераторами, весь народ соберётся в курилке и будет там сидеть безвылазно? Задрали вы своим "аффтопом", честное слово! Ощущаешь себя в армии: ходить только по длинной ровной белой линии. Чо это за хр№нь такая, когда модератор объявляет тему в курилке неприкосновенной и режет всё, что по его мнению, является оффтопом? Руки прочь от курилки! Свободу троллям!

Тролл Лейбус написал:
Извини, Luca, но, когда человеку нечего сказать, он начинает спорить о словах

Я тебя просто спросил что ты понимаешь под профессиональной работой в Офисе. Ты так и не ответил.

Тролл Лейбус написал:
Любая работа в риббон-интерфейсе, использующая разметку страницы в сочетании с форматированием символов и абзацев, — это извращение с переключениями вкладок.

Да ну! Почему-то у меня мысль о извращение приходит в голову при мысле щ MSO2003 где если забыл где настройка находится хр№н ты ее найдешь.

Тролл Лейбус написал:
Не говорю также, что широкая лента весьма убого смотрится на ноутбуках с разрешением 1280х800.

Единственное с чем соглашусь.

Тролл Лейбус написал:
Повторяю: главный аргумент очень простой: если бы пользователи пищали от восторга, сталкиваясь с риббон-интерфесом, то Microsoft не пришлось бы делать возможность установки классического интерфейса.

Главный аргумент очень простой - если бы лента была не удобной разработчики OpenOffice ее бы к себе не комуниздили. А то в начале вони было на пол инета, что вот мол на OpenOffice все пересядут т.к. у него интерфейс нормальный, а потом оказалось, что вовсе и не нормальный и вовсе никто и не пересел и более того разработчики сами подписались в том что их интерфейс ненормальный заявив о том, что они будут использовать ленты.

Я знаю нескольких человек, которых на работе заставили юзать OpenOffice. Кончилось тем, что они стали Portable MSO2007 с собой таскать ибо работать в OO так и не смогли.

Тролл Лейбус написал:
Руки прочь от курилки!

Ладно, скажу чтобы курилку не трогали.

Тролл Лейбус написал:
Представьте себе лётчика в кабине истребителя, который, для того, чтобы посмотреть на уровень топлива, должен переключить вкладку на приборной доске, а потом ещё нажать кноппачку, а для того, чтобы кинуть взгляд на радар, должен опять переключить вкладку и нажать кноппачку.

Прикинь, в линухе именно так всё и работает. Все настройки собраны х.йевознает где, в десяти разных местах. А что касается промышленных интерфейсов - не кизди о том, в чём не разбираешься.

Luca написал:
Я тебя просто спросил что ты понимаешь под профессиональной работой в Офисе. Ты так и не ответил.

Не думаю, что на этот вопрос можно ответить. Критерии я привёл:

Тролл Лейбус написал:
Любая работа в риббон-интерфейсе, использующая разметку страницы в сочетании с форматированием символов и абзацев

Luca написал:
Почему-то у меня мысль о извращение приходит в голову при мысле щ MSO2003 где если забыл где настройка находится хр№н ты ее найдешь.

Я не говорю, что интерфейс 2003-го был идеален. Но он был лучше и удобнее, чем интерфейс 2007-го. Необходимость переключать вкладки для доступа к нужной функции --> дополнительные клики мышкой --> лишняя трата времени и отвлечение внимания. Идеальная программа вообще не должна привлекать к себе внимание. Взаимодействие с ней должно осуществляться на автомате. В 2007-м с этим проблемы.

Luca написал:
если бы лента была не удобной разработчики OpenOffice ее бы к себе не комуниздили

Отнюдь. Просто разработчики OpenOffice учитывают две вещи: во-первых, риббон-интерфейс проще для человека, впервые увидевшего офис в глаза. И Microsoft, вместо того, чтобы сделать упрощённый интерфейс для домашнего пользователя (с тремя большими кнопками на панели), и интерфейс для профессионального использования, пошла по пути упрощения интерфейса вообще. Я понимаю, конечно, что продажи офиса — важна часть доходов MS, поэтому они не хотят их терять, но, всё-таки, можно было бы поступить разумнее.
Во-вторых, разработчики OpenOffice должны исходить из наличного состояния дел. Т.е., учитывать тех пользователей, кто уже привык к риббон-интерфейсу. Такие пользователи, увидев реально функциональный интерфейс OpenOffice 3.1, будут долго кричать на весь интернет, какое там всё устаревшее. Хотя реально им нужно использовать всего три функции в офисном пакете, но крику будет на весь интернет.

Luca написал:
вовсе и не нормальный и вовсе никто и не пересел

Интерфейс нормальный. И кое-кто пересел. Я, например
Но, если серьёзно, то проблемы OpenOffice не в интерфейсе. Попытка воткнуть риббон в OpenOffice похожа на попытки бубунтоидов напхать в свой дистрибутив свистелок, чтобы привлечь новых пользователей. Реально же проблемы OpenOffice — в его тяжести, долгом времени запуска (хотя в Linux'е он работает отлично, но всё же) и неполной совместимости с форматами MSO. А интерфейс весьма удобен. И, если бы функционально OpenOffice не отставал от MSO, то народ перебежал бы, аж бегом.

Luca написал:
Ладно, скажу чтобы курилку не трогали.

Спасибо!

MOP3E написал:
Прикинь, в линухе именно так всё и работает. Все настройки собраны х.йевознает где, в десяти разных местах

МОРЗЕ, а ты уже узнал, что такое Linux? Гы! Давай я тебе ещё знаний прибавлю? В Linux'е нет единого интерфейса. Он зависит от рабочей среды. Есть как продвинутые интерфейсы, вроде тайлинговых WM, так и упрощённые среды, вроде KDE и Gnome. ВНЕЗАПНО, да?

MOP3E написал:
А что касается промышленных интерфейсов - не кизди о том, в чём не разбираешься.

Вот-вот, не говори о том, в чём не разбираешься. В нашем случае это — Linux.

Тролл Лейбус написал:
МОРЗЕ, а ты уже узнал, что такое Linux? Гы! Давай я тебе ещё знаний прибавлю? В Linux'е нет единого интерфейса. Он зависит от рабочей среды. Есть как продвинутые интерфейсы, вроде тайлинговых WM, так и упрощённые среды, вроде KDE и Gnome. ВНЕЗАПНО, да?

Ага. "Внезапно". Когда каждый пр..урок тянет на себя одеяло в плане интерфейса, толком не разбираясь в основах - это очень продвинуто, да...

MOP3E написал:
Когда каждый пр..урок тянет на себя одеяло в плане интерфейса, толком не разбираясь в основах - это очень продвинуто, да...

Ты о чём? У пользователя есть возможность выбора. Я, например, сейчас пользуюсь Xfce и Openbox'ом. Хотя поглядываю в сторону тайлинговых WM (поставил awesome, обалдел от того, насколько это удобно; но кое к чему придётся привыкать, поэтому пока что остался на старом Xfce). Так что возможность выбора интерфейса — это хорошо. И Microsoft тоже не мешало бы учитывать уровень "продвинутости" пользователя. Хотя бы в том же риббоне: оставить риббон для начинающих, и сделать более функциональный интерфейс для "продвинутых". Так было бы разумнее. А то получается, как в "универсальной" "хрущёвке": жить, вроде, можно, да размножаться проблематично (кстати, "интерфейсы" "хрущёвок" тоже учёные разрабатывали — дизигнеры, блин ).

Тролл Лейбус написал:
Не думаю, что на этот вопрос можно ответить. Критерии я привёл:

Ea батенька, это простая работа. Вот если бы вы макросы писали сложные документы верстали (хотя понимаю, что Ворд не для этого), а так это вполне обычная работа.

Тролл Лейбус написал:
Взаимодействие с ней должно осуществляться на автомате. В 2007-м с этим проблемы.

В 2010 кажется можно ленты со своими инструментами создавать. Мне уже спорить лениво. Вижу я проблем в юзабилити MSO2007. Он мне даже больше MSO2010 нравится.

Тролл Лейбус написал:
Просто разработчики OpenOffice учитывают две вещи: во-первых, риббон-интерфейс проще для человека, впервые увидевшего офис в глаза.

Ага, а на тех пользователей которые годы проработали в OpenOffice с классическим интерфейсом разработчики болт положили?

Тролл Лейбус написал:
Я понимаю, конечно, что продажи офиса — важна часть доходов MS, поэтому они не хотят их терять, но, всё-таки, можно было бы поступить разумнее.

Как разумнее? WordPad никто не отменял. Кому с Word сложно, тот его может испоьзовать. Там кнопок минимум.

Тролл Лейбус написал:
Такие пользователи, увидев реально функциональный интерфейс OpenOffice 3.1, будут долго кричать на весь интернет, какое там всё устаревшее.

Видел я этих людей. Даже после MSO2003 переход на OpenOffice для них был диким кашмаром. Многие даже на лицензию перешли по той причине - что проще купить продукт MS, чем тр№хаться с OpenOffice.

Тролл Лейбус написал:
И, если бы функционально OpenOffice не отставал от MSO, то народ перебежал бы, аж бегом.

Каких конкретно функций народу не хватает? Чтож они не бегут?

Luca написал:
Ea батенька, это простая работа. Вот если бы вы макросы писали сложные документы верстали (хотя понимаю, что Ворд не для этого), а так это вполне обычная работа.

А я и не говорю, что эта работа — из ряда вон выходящая для офисного пакета. Но переключаться между "разметкой страницы", "рецензированием" и "форматированием" — это, я вам скажу, друзья мои, тО ещё удовольствие

Luca написал:
В 2010 кажется можно ленты со своими инструментами создавать

Вот за это можно уважать Microsoft. Всё-таки, прислушивается к мнению пользователей. Опять же: почему это оказалось необходимым?

Luca написал:
Мне уже спорить лениво.

Мне тоже.

Luca написал:
Вижу я проблем в юзабилити MSO2007. Он мне даже больше MSO2010 нравится.

Я говорю не о "нравится - не нравится". В плане гламурности риббон, конечно, красивше будет, чем классический. Я говорю о количестве действий, необходимых для того, чтобы получить нужную функцию. Вот здесь, извини, 2007-й хромает. В 2003-м даже из меню можно было быстрее получить нужную функцию — одним кликом мышки, а в 2007 — двумя.

Luca написал:
Ага, а на тех пользователей которые годы проработали в OpenOffice с классическим интерфейсом разработчики болт положили?

Как раз, нет. Они, в отличие от Microsoft, обещают оставить возможность переключения на классический интерфейс. Microsoft сначала такой возможности не предоставляла и была вынуждена её доработать под вопли пользователей.

Luca написал:
Как разумнее? WordPad никто не отменял. Кому с Word сложно, тот его может испоьзовать. Там кнопок минимум.

Согласен. Дык не используют же. Там, как раз, функциональности не хватает для домашнего пользователя (не знаю, какой WordPad в "Семёрке", но в ХР он вообще ничего не умел в плане форматирования).

Luca написал:
Видел я этих людей. Даже после MSO2003 переход на OpenOffice для них был диким кашмаром. Многие даже на лицензию перешли по той причине - что проще купить продукт MS, чем тр№хаться с OpenOffice.

Ну, кошмаром я бы это не назвал, но без проблем перейти на OpenOffice, конечно, не удастся.

Luca написал:
Каких конкретно функций народу не хватает? Чтож они не бегут?

Дык я уже перечислял: долгое время запуска (особенно в Винде), неполная поддержка форматов MSO. Уже этого достаточно. А конкретно, если Writer ещё как-то может составить альтернативу Word, а Calc — Excel, то Impress даже сравнивать с PowerPoint нельзя в плане функциональности.

Всем привет! -) Срётесь тут по прежнему -) Даже не удивляет.

Тролл Лейбус написал:
ходить только по длинной ровной белой линии

Идете по жёлтой линии (с)
И не куда не сворачивайте, по золотой ходят только модеры и Великие Люди =)))

По сабжу...Это что за страна - Новая Зеландия? Это рядом с Папуа - Новая Гвинея? Это там вроде Кука съели без соли и без лука? =)) Нах№р она никому не упёрлась. Вот если б в Америке запретили патенты - это да, это заслуживает внимания.

Luca написал:
Как разумнее? WordPad никто не отменял. Кому с Word сложно, тот его может испоьзовать. Там кнопок минимум.

Ни разу не видел, что кто-то им пользуется. Даже для редактирования какой-нибудь строчки всем обязательно нужен именно MS Office последней версии.

Luca написал:
Видел я этих людей. Даже после MSO2003 переход на OpenOffice для них был диким кашмаром. Многие даже на лицензию перешли по той причине - что проще купить продукт MS, чем тр№хаться с OpenOffice.

Без проблем работаю в OpenOffice и MS Office 2007. Функционал для подготовки всевозможных отчётов и пояснительных записок есть в обоих приложениях. Тут проблема с пользователями. Если они умеют только на определённые кнопочки нажимать, то это явно не проблема разработчика.

m!k0 написал:
Тут проблема с пользователями. Если они умеют только на определённые кнопочки нажимать, то это явно не проблема разработчика.

Да у нас всё образование на этом построено - кнопАчки нажимать. Также как и обучение на различных курсах. Чему тут удивляться?
---------
Надо в корне менять систему.

m!k0 написал:
Если они умеют только на определённые кнопочки нажимать, то это явно не проблема разработчика.

Проблема разработчика сделать эти кнопочки интуитивно понятными.

Мне глубоко пофигу как работает стиральная машинка. Мне нужно от нее чтобы она делала свою работу без лишних вопросов. И если ее создатели не сделают систему управления понятной простому человеку, то я или не буду пользоваться их продукцией или буду пользоваться ей с возможным нарушением правил эксплутации.

Могу сказать одно: эти Ribbon-like интерфейсы хороши для начинающих пользователей, но если пользователь уже продвинут, куда более эффективно ему будет использовать стандартный интерфейс.

Точно так же, как пользователи "блокнотов" переходят на Notepad++/gedit/прочие аналоги, а некоторые и на vim/emacs.

Luca написал:
Видел я этих людей. Даже после MSO2003 переход на OpenOffice для них был диким кашмаром. Многие даже на лицензию перешли по той причине - что проще купить продукт MS, чем тр№хаться с OpenOffice.

Старайтесь более точно выражать мысли - проблема одна: Соместимость с форматами МСО. Все остальное лечится постукиванием по голове (если пользователь заходится в истерическом припадке "Дайте мне самую распаследнюю версию МСО! Только МС - остальное от лукавого!").

Rector написал:
По сабжу...Это что за страна - Новая Зеландия?

Австралия+NZ - это своего рода отдельный мир. Со своими законами, в т.ч. и в IT.
Советую глянуть на фотки от Лебедева про сабж:
http://www.tema.ru/travel/
NZ выглядит весьма респектабельно. Причем превосходит Зап.Европу.

Linfan написал:
Старайтесь более точно выражать мысли - проблема одна: Соместимость с форматами МСО.

Не совсем, есть еще одна проблема — излишне навязчивое стремление некоторых отдельных товарищей пересадить всех на СПО не объясняя, зачем это вообще нужно. Мутный и бессвязный бред по бесплатность и свободу от вендора объяснением считаться не может.

Linfan написал:
Все остальное лечится постукиванием по голове (если пользователь заходится в истерическом припадке "Дайте мне самую распаследнюю версию МСО! Только МС - остальное от лукавого!")

Как уже говорил, это единственный возможный путь распространения СПО — исключительно в принудительном порядке, то бишь либо законодательным путем, либо под стр№хом увольнения.

Вот только есть один нюанс — если это "остальное" лечится постукиванием по голове, то тут одно из двух — либо ценность постукиваемого как работника стремится к нулю, то есть исключительно рабочее мясо с возможностью легкой замены, либо это какая-то шарашкина контора, которой абсолютно наплевать на своих работников. Будущее таких контор вполне предсказуемо. А в нормальной фирме любой владелец бизнеса, если он не дурак, конечно, предпочтет обеспечить своих работников нормальными же условиями труда. Ему это дешевле выйдет.

Бродяга написал:
единственный возможный путь распространения СПО — исключительно в принудительном порядке, то бишь либо законодательным путем, либо под стр№хом увольнения

Смело -)
------
Вот кого-то тошнит от компиза, а кого-то от винды. Что делать? (с)

Linfan написал:
фотки от Лебедева

Он мне не авторитет ;-)

Бродяга написал:
Как уже говорил, это единственный возможный путь распространения СПО — исключительно в принудительном порядке, то бишь либо законодательным путем, либо под стр№хом увольнения.

Молодой человег, вы наивны шоппц. Ровно также нужно вдалбливать в пустые черепушки офисного планктона, что ставить Ворд/Йоксель и Венду нужно с официальных дисков а не из сборок типа ЗверСД ("там же УльтраМегаПрофешенел версии и с гламурными темами!" (с) )

Бродяга написал:
Вот только есть один нюанс — если это "остальное" лечится постукиванием по голове, то тут одно из двух — либо ценность постукиваемого как работника стремится к нулю, то есть исключительно рабочее мясо с возможностью легкой замены, либо это какая-то шарашкина контора, которой абсолютно наплевать на своих работников. Будущее таких контор вполне предсказуемо. А в нормальной фирме любой владелец бизнеса, если он не дурак, конечно, предпочтет обеспечить своих работников нормальными же условиями труда. Ему это дешевле выйдет.

Стучать по голове приходится всегда - даже программерам. Ибо косность мышления свойствена человеку. Если чел привык пользоваться ворованным Триллиантом (жить не может без гламурных смайлов), то ему пока по черепушке не стукнешь (напр. корпоративный стандарт - GTalk), то он не отучится. Часть людей нормально вписываются в корпоративные стандарты, а часть нужно рихтовать. Некоторых ваще выгонять. Таковэ життя.

Поэтому еще раз повторюсь: основная проблема ОО - это совместимость с МСО. Это то, что конкретно мешает бизнес-процессам. А расположение кноппачек, риббон-интерфейсы и пр. разный гламур - это вторично.

Rector написал:

Он мне не авторитет ;-)

Я же не про Тёму, а про фотки. Хотя да, иногда Тёма любит обгадить. Например его фотки про Хургаду - это ваще... Я был в тоже самое время в Хургаде. Только на моих фотках центральные улицы, а Тёма шароебился по подворотням и окрестным мусоркам. Соотв. и разный результат.

Linfan написал:
Ровно также нужно вдалбливать в пустые черепушки офисного планктона, что ставить Ворд/Йоксель и Венду нужно с официальных дисков а не из сборок типа ЗверСД

(Не)молодой человек, к вашему сведению — если этот офисный планктон, как вы вежливо изволили выразиться, сам ставит ворд/йоксель/винды со сборок зверьсиди, то это не фирма, это шарага. Впрочем, судя по вашим знаниям, окромя шараг вы ничего не знаете.

Linfan написал:
Молодой человег, вы наивны шоппц.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! © Вовочка

Linfan написал:
Поэтому еще раз повторюсь: основная проблема ОО - это совместимость с МСО. Это то, что конкретно мешает бизнес-процессам. А расположение кноппачек, риббон-интерфейсы и пр. разный гламур - это вторично.

И я еще раз повторюсь — если вы ничего кроме шараг не видели, то это чисто ваша проблема. Единственное преимущества ОО — его бесплатность. Вот только это преимущество очень быстро нивелируется его многочисленными недостатками.

Linfan написал:
Часть людей нормально вписываются в корпоративные стандарты, а часть нужно рихтовать. Некоторых ваще выгонять. Таковэ життя.

Главный вопрос на который вы так и не ответили — зачем владельцу фирмы делать ОО корпоративным стандартом?

Бродяга написал:
Впрочем, судя по вашим знаниям, окромя шараг вы ничего не знаете.

Мсье, поскольку вы часто-густо поминаете шараги, то закрадывается впечатление, что именно там вы и трудитесь

Да будет вам известно, что сотрудники в больших конторах не в горшках выращиваются, а приходят как правило из ваших шараг. Вот и приходится их воспитывать (Пашика например проще сразу выгнать, чем тратить нервы и время на его окультуривание)

Бродяга написал:
Вот только это преимущество очень быстро нивелируется его многочисленными недостатками.

плз, раскройте тему, чего лично вам так не хватает в ОО? Ну помимо совместимости по форматам.

Бродяга написал:
Главный вопрос на который вы так и не ответили — зачем владельцу фирмы делать ОО корпоративным стандартом?

1.Я не брался отвечать на данный вопрос.
2.Никто мне его не задавал.
3.Я не агитирую за повсеместное использование ОО.

Бродяга! Ты опять за старое взялся? Мои сообщения тереть, да!?
Заеб№л.
---------
Luca, отбери у него стирательную резинку, плз...

Linfan написал:
Старайтесь более точно выражать мысли - проблема одна: Соместимость с форматами МСО. Все остальное лечится постукиванием по голове

Старайтесь более точно читать что пишут. Я говорю про удобство работы. Человек просто не может столь же удобно выполнять свою работу.

Так что постучите по голове лучше разработчикам OpenOffice. Это их проблема что люди не могут нормально работать в их продукте и после "успешного внедрения OpenOffice" вынуждены таскать на флешке MSO, чтобы работа не встала.

Luca написал:
Я говорю про удобство работы.

Ну незнаю. Я уже пересел с MSO 2003 на OpenOffice 2 за полчаса. Потыкал по менюшкам и все понял. Единственный гемор это гадание как MSO 2003 распознает то что сотворил OpenOffice. Бывали запары, поэтому на печать ношу все в pdf.

Luca написал:
Это их проблема что люди не могут нормально работать в их продукте и после "успешного внедрения OpenOffice"

Совершенно верно! Но я думаю, никто из присутствующих здесь, никак не связан с разработчиками ОО. Так что, спор об этом не имеет смысла. Кто хочет, тот работает в ОО, а кто-то в MSO. Толочь это не имеет смысла.

Rector, и снова вас приветствую!
По теме: отмена патентов части патентов это конечно круто, но Новая Зеландия врядли играет большую роль.

Luca написал:
Я говорю про удобство работы. Человек просто не может столь же удобно выполнять свою работу.

После Nissan c ручной коробкой передач, на Audi с автоматом ездить непривычно и неудобно. Вывод? Инструмент надо осваивать, а не требовать: "Мне вот точно такие же рюши как там, а иначе не поеду!"

Любой зрелый офисный пакет удовлетворяет 95% запросов пользователей по функционалу. А на оставшиеся 5% всегда можно найти обходные пути решения. Но чтобы сломать монополию, ОО должен читать/писать в форматы МСО как в свои родные.

Rector написал:
Бродяга! Ты опять за старое взялся? Мои сообщения тереть, да!?
Заеб№л.
---------
Luca, отбери у него стирательную резинку, плз...

Да. Одностроковые и бессмысленные сообщения стираю вне зависимости от автора, потому что флуд. Если ничего другого "ниасиливаешь", твои проблемы.

Linfan написал:
Инструмент надо осваивать, а не требовать: "Мне вот точно такие же рюши как там, а иначе не поеду!"

Людям надо работать, а не непонятные инструменты осваивать.

Тролл Лейбус написал:
Только у меня вопрос: зачем ты это говоришь?

К твоей шутке про самолёт, очевидно же. Я летаю периодически вторым пилотом на спортивных самолётах и уверяю, что на разных моделях - разные приборные доски, хоть они и в разы проще, чем на боевых истребителях. Просто сидеть в самолётах не надо - надо хоть чуток попилотировать их, хотя бы вторым пилотом.

Тролл Лейбус написал:
Панель другая. Но она не "революционная". И, самое главное, она не следует принципу: "Юзверь — д.бил, он одновременно может пользоваться только тремя (семью) кноппками".

Панель имеет радикально отличный вид, не похожий на тот, который был в предыдущих моделях. Два ЖК-дисплея с сенсорными кнопками, которые очень похожи на риббоны. Ну и ряд тумблеров. Проектируется, конечно, не с расчётом на д.билов (хотя в наши военные ВУЗы в последнее время такие чаще стали суваться), а с оглядкой на то, чтобы лётчик мог разобраться, не вдаваясь в подробные ТТХ самолёта. А вот НИИ "Кулон" недавно разработали стенд для управления БПЛА с... гейпадом от XBox 360.

Luca написал:
Людям надо работать, а не непонятные инструменты осваивать.

Те, кто готов работать, без лишней возни и жалоб освоят нужный инструмент, если, конечно, этот инструмент стоит того, чтобы его осваивать. Мне тоже в институтские годы пришлось осваивать много CAD-систем, но ничего же страшного не стало?

А вся эта критика ленточного интерфейса - всего лишь очередная придирка. Тролл Лейбус наверняка быстро освоил новый интерфейс, так что мне его возмущения совершенно непонятны.

Linfan написал:
После Nissan c ручной коробкой передач, на Audi с автоматом ездить непривычно и неудобно. Вывод? Инструмент надо осваивать, а не требовать: "Мне вот точно такие же рюши как там, а иначе не поеду!"

Тут несколько другая аналогия напрашивается — человек уже привык ездить на фольксваген гольф, а потом его пересадили на ВАЗ 2106. И на все претензии отвечают — а чего, мол, возмущаешься? ВАЗ тоже машина, четыре колеса, коробка, руль, все на месте. В общем-то, вполне справедливо, ездить действительно можно. Гольф не нужен, очевидно же.

Linfan написал:
плз, раскройте тему, чего лично вам так не хватает в ОО? Ну помимо совместимости по форматам.

Недостатки:
1) Его тормознутость в сочетании с совершенно неебической прожорливостью. Я уже выкладывал скрины, выложу еще раз:



Это поверпойнт и импресс на одной и той же полуторамегабайтной 166-ти страничной презентации. Я конечно понимаю, что сейчас комп меньше чем с 2Гб уже не комп, но это все-таки докуя.

К слову, насколько знаю (проверить не было возможности) именно работа с ОЧЕНЬ большими документами, как раз слабое место ОО.

2) Банальное неудобство и примитивность интерфейса ОО. Работа со стилями:





К слову, все "недостатки" ленточного интерфейса лично для меня меркнут перед тем, что настройка стилей в ОО делается в одном месте, а назначение горячих клавиш для них — в другом! Каким феерическим альтернативно одаренным м#даком надо быть, чтобы так сделать, для меня загадка.

3) Про отсутствие таких инструментов как Outlook и OneNote и говорить не приходится. Если первый еще можно как-то заменить, то вот ванноту лично я адекватной замены так и не нашел.

Ну и на закуску:

Цитата:
К чему я всё это вёл… Интересная ситуация наблюдается. Сидят люди и слушают о новых возможностях нового программного обеспечения, для каждой целевой аудитории свои “рюшечки и бантики”. Для руководства – новые возможности решения бизнес-задач, для ИТ-специалистов – новые средства внедрения, управления, мониторинга… А в ответ всего лишь один аргумент против – “Он же платный. Мы вот на бесплатном OhenOffice работаем…” Если у меня хорошее настроение и есть желание подискутировать, начинаю развивать эту тему, попутно выясняя, как устанавливается, как обновляется, как мониторится, как поддерживаются пользователи, есть ли жалобы… И чудно выясняется, что ситуация не “мы работаем”, а “мы мучаемся”. Ну это и понятно при таком-то функционале. Интересно другое, когда после услышанного о новом офисе как руководители, так и рядовые администраторы задают кучу дополнительных вопросов о преимуществах использования, становится просто не понятно, а как они переходили на OpenOffice? Это было просто “потому что бесплатно”? Поскольку основной аргумент цена (то есть бесплатность), начинаем считать все сопутствующие затраты на переход, простой компании, оплачиваем работу администратора/администраторов, которые захотели в рамках бизнес-компании поиграться с новой игрушкой. Еще не сбрасываем со счетов обучение и переквалификацию рядовых пользователей. Итоговая сумма получается значительно больше стоимости лицензии на MS Office. Это если подходить просто с финансовой точки зрения. Если же руководитель говорит о том, что “ничего не знаю, у нас таких затрат не было”, видим ситуацию, когда в компании не умеют считать деньги и недополученную прибыль. Не думаю, что в нынешние тяжелые времена для бизнеса в Украине компании могут спокойно разбрасываться такими суммами. Либо же это всё решается и делается на голом энтузиазме системных администраторов (тут руководитель молодец).

А смотреть на таких администраторов и общаться с ними отдельная песня. Энтузиазм и вера в “халяву”, а также “как я крут, мы не заплатили Microsoft’у ни копейки” – просто поражают. Общаясь с такими людьми складывается впечатление, что они прочитали и заучили ответы на вопросы о внедрении того же OpenOffice. Как может на 90-95% совпадать рассказ о внедрении (обязательно же успешном) open-source программных продуктов в компаниях, занимающимися абсолютно разными видами бизнеса. Как только начинаешь задавать каверзные вопросы о проблемах, совместимости, почему-то радужный настрой исчезает, и ответы уже становятся не такими уверенными. Начинаешь уточнять технические аспекты, получаешь живой аналог БАШа или IT Happens. Действительно, что-то знать и “иметь возможность нагуглить пару ссылок по теме” – это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Источник

А вообще, уже много раз обсуждавшийся баян. При цене MSO Home and Student в 3 т.р. ОО даже дома не нужен. В бизнесе тоже — 6,5 т.р. это цена дешевых офисных стула + стол.

Бродяга написал:
Это поверпойнт и импресс на одной и той же полуторамегабайтной 166-ти страничной презентации.

А можно эту презентацию куда-нибудь в публичный доступ?

ALEX написал:
Те, кто готов работать, без лишней возни и жалоб освоят нужный инструмент, если, конечно, этот инструмент стоит того, чтобы его осваивать.

Проблема в том, что процентов 70 текстов представляют собой идиотские отчеты и компиляцию из имеющихся бумаг. т.е. новый виток эволюции печатной машинки. Вместо нормального электронного документооборота и готовых интерактивных бланков пользователям предлагается тратить время на печатание никому не нужных вещей. Многие с этим уже смерились, но когда на них наседают и еще хотят чтобы они мозг развивали изучая новые менюшки и глюки непонятных продуктов у многих это вызывает активное возмущение.

ikkunan salvataja написал:
А можно эту презентацию куда-нибудь в публичный доступ?

Легко
Download the Study

К слову, все руки не дойдут перевести полностью и сюда выложить

Бродяга написал:
Легко

Спасибо. Теперь вопрос, что я делаю не так?

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Спасибо. Теперь вопрос, что я делаю не так?

Во первых это скрин из под линукс а у Бродяги явно винда. Во вторых хотелось бы в обоих случаях взглянуть на версию ОО. В третьих 70 мб, имхо, все равно многовато.

ikkunan salvataja написал:
Спасибо. Теперь вопрос, что я делаю не так?

А что ты вобще сделал, клоун? Ты покажи как оно выглядит, а табличку с процессами можешь в очко себе забить.

2 ikkunan salvataja

Странно. Я эту презентацию даже погонять успел. Результат как у ikkunan salvataja. Кстати я давно заметил что некоторые сборки под Windows жутко жрут память еще и глючат с разметкой. Как-то пытался таскать PortableOpenOffice - безбашенно глючил.

TrollWINNT написал:
70 мб, имхо, все равно многовато.

Разуйте глаза и посмотрите еще раз на скрин Бродяги. Там PowerPoint отожрал все 61/250 МБ отхавал. У меня такого не наблюдалось даже после полного прогона презентатции.

ikkunan salvataja написал:
Спасибо. Теперь вопрос, что я делаю не так?

Иккунана, я понимаю что тебе до сих пор очень сильно хочется "уличить" меня во лжи, но это уже даже не смешно выглядит, а... пугающе. У тебя реально с головой не в порядке. Ты сравниваешь жопу с пальцем, то бишь потребление памяти разных сборок на абсолютно разных системах и считаешь это абсолютно нормальным.

TrollWINNT написал:
Во вторых хотелось бы в обоих случаях взглянуть на версию ОО.

Всегда пожалуйста.

TrollWINNT написал:
В третьих 70 мб, имхо, все равно многовато.

Ага, ну очень намного больше чем 61. Плюс не забываем что это не родной формат.

pavel2403 написал:
Ты покажи как оно выглядит,

Что тебе конкретно показать? В каком режиме? Выложи скрин с МСО я аналогичный из Опен Офиса покажу.

Ну вот что у меня тут:

Бродяга, расслабтесь. Лично я ни в чем уличать вас не буду. Это очевидные косяки портированного OpenOffice. Вот и все. Если ИнфаРесурс оживет, то скачайте ее версию. У меня на Windows она никогда такие кренделя не выдавала.

Бродяга написал:
Ты сравниваешь жопу с пальцем, то бишь потребление памяти разных сборок на абсолютно разных системах

Вообще зачастую какие-то выводы можно сделать и провести общую черту, но не всгеда.

Бродяга написал:
К слову, все руки не дойдут перевести полностью и сюда выложить

ну и? 100 метров на старте. Неужели это такая страшная разница для достаточно тяжелой презентахи?

Бродяга написал:
А вообще, уже много раз обсуждавшийся баян. При цене MSO Home and Student в 3 т.р. ОО даже дома не нужен. В бизнесе тоже — 6,5 т.р. это цена дешевых офисных стула + стол.

плз, дайте сцылку на такое же для MacOS X Leopard и Ubuntu 64-bit 10.04

Не вся IT индустрия завязана на печатные машинки (хотя это немаловажная часть документооборота). Мне напр. от офиса нужно лишь одно - возможность открыть присланные doc файлы, чтобы выудить оттуда текст (респонденты ввиду убогости дефолтных виндячих инструментов, ради набора трех десятков строк запускают МСО - смех да и только).

Бродяга написал:
Ты сравниваешь жопу с пальцем

истинно глаголешь! Не нужно винду с пальцем сравнивать

spoilt написал:
Это очевидные косяки портированного OpenOffice. Вот и все.

Не факт что собственно офиса, может умолчательных настроек здесь:

Ну или соответственно выставленные ручками.

Linfan написал:
плз, дайте сцылку на такое же для MacOS X Leopard и Ubuntu 64-bit 10.04

Свежий Wine 1.2 спасет гиганта мысли и отца русского опенсорс быдлокодерства

Linfan написал:
Не вся IT индустрия завязана на печатные машинки (хотя это немаловажная часть документооборота)

Это да, есть еще средства совместной работы, напрочь отсутствующие в ОО

Linfan написал:
Мне напр. от офиса нужно лишь одно - возможность открыть присланные doc файлы, чтобы выудить оттуда текст

Бесплатный или онлайновый вьювер не подходит?

Бродяга написал:
русского опенсорс быдлокодерства

Украинского.

2 ikkunan salvataja

Цитата:
Ага, ну очень намного больше чем 61. Плюс не забываем что это не родной формат.

А откуда вылезло 61 ?

Бродяга написал:
Это да, есть еще средства совместной работы, напрочь отсутствующие в ОО smile

DocBook? SVN? Git?

Бродяга написал:
Бесплатный или онлайновый вьювер не подходит?

Онлайновый - редкостные тормоза. Бесплатный это че? (в ракурсе вышеупомянутых систем)

Бродяга написал:
Свежий Wine 1.2 спасет гиганта мысли и отца русского опенсорс быдлокодерства biggrin

Советы от слесаря-интеллигента (надеюсь 12 стульев не забыли еще? ) как всегда потрясают глубиной и размахом
Ну и как мне Wine 1.2 в MacOS X запускать? И нахр№на офис в вайне, если ОО работает быстрее?

ikkunan salvataja написал:
Не факт что собственно офиса, может умолчательных настроек здесь:

Кстати тоже вполне реально. Конфигурирование может сильно затормозить пакет.
Кстати, спасибо, что напомнили, ко мне в репы пришел OpenOffice 3.2.1.

TrollWINNT написал:
А откуда вылезло 61 ?

Ну дык со скрина Бродяги, он даже рамочкой обвёл сколько PP отожрал.

Цитата:
2 ikkunan salvataja

Угу. Увидел. Ещще бы 3 ОО до 2007 MSO по возможнастям и обилию свистелок дотягивал можно было бы сравнивать . А так, по виду как 2003, по возможностям тоже вроде не превосходит а памяти жреть как 2007 Единственно что бесплатный.

Linfan написал:
И нахр№на офис в вайне, если ОО работает быстрее?

Ну не все так считают

Цитата:
Например, я избегаю Windows. Но при этом всегда утверждал и буду утверждать, что Microsoft Word — лучший текстовый редактор для человека, профессионально работающего с русскими текстами. И никакие вшивые OpenSource Office ему в подметки не годятся, поскольку тормозные, глючные, прожорливые и не имеют никаких инструментов по работе с русским языком

Как не смог когда-то осилить хваленый OpenOffice — он тормозил под пальцами, в отличие от Winword (да-да, запускается и под Linux и не тормозит почему-то).

Linfan написал:
SVN? Git?

Для бинарных офисных форматов? Для TRUE-формата Tex этого хватает, конечно же, но не для бинар(сч)ины типа DOC или ODT

Linfan написал:
Ну и как мне Wine 1.2 в MacOS X запускать?

CrossOver юзай.

Linfan написал:
Бесплатный это че? (в ракурсе вышеупомянутых систем)

Поскольку вас забанили, как я понял, а Гугле,то:

http://office.microsoft.com/en-us/downloads/HA010449811033.aspX

MOP3E написал:
CrossOver юзай.

от вендузятники пошли :) родной софт не знають. Я прошу сцылку на 3т.рублевый офис для Мака а не платные обертки для платного МСО.

whoknows написал:
Для бинарных офисных форматов? Для TRUE-формата Tex этого хватает, конечно же, но не для бинар(сч)ины типа DOC или OD

Это как? В SVN док-файлы не пропихиваются? Или вам их мержить прям через свн надо?

Бродяга написал:
Ну не все так считают smile

На моей машине ОО стартует 1 сек. Это че, долго?

Linfan написал:
Или вам их мержить прям через свн надо?

Мне - надо. Потому что есть опыт редактирования одного excel файла группой из примерно 10-15 человек, которые работают в 4 странах. Жесть. Без нормального мержа _параллельная_ коллективная работа превра(сч)ается в сплошной геморрой.

Linfan написал:

Не вся IT индустрия...

Ну быдлокодеры считают себя асобенными и илитой, а сами часто не знают что у них на компе стоит, плавали, знаем. И про фанатизм таких горе-кодеров относительно гугла и линупса, и единственное объяснение - потому что это круто!

Linfan написал:

SVN? Git?

Это диагноз

Manve написал:

Поскольку вас забанили, как я понял, а Гугле,то:

http://office.microsoft.com/en-us/downloads/HA010449811033.aspX

Ну как положено трушным тролям, по сцылкам (по своим же) ходить у вас не принято ;)
Читайте внимательно, че предлагаете: http://www.microsoft.com/mac/downloads.mspx

wr224 написал:
Ну быдлокодеры считают себя асобенными и илитой, а сами часто не знают что у них на компе стоит, плавали, знаем. И про фанатизм таких горе-кодеров относительно гугла и линупса, и единственное объяснение - потому что это круто!

о! а вот и отэць Вырь подтянулся, с плантконным гарнитуром

wr224 написал:
Linfan написал:

SVN? Git?

Это диагноз

Это стандарт. А вот твоя реакция - это диагноз

Linfan написал:
Это как? В SVN док-файлы не пропихиваются?

Каким образом ты бинарные файлы собрался совместно редактировать через свн, поясни пожалуйста

Linfan написал:
Это стандарт.

Это стандарт для программирования а не для офисного документооборота, ты опять реальности попутал

wr224 написал:
Каким образом ты бинарные файлы собрался совместно редактировать через свн, поясни пожалуйста

Самый простой способ - тупо не использовать бинарные форматы ;) Потому что в CVS/SVN/git + text веры больше, чем в doc-хз-какой-версии + MS Office

wr224 написал:

Каким образом ты бинарные файлы собрался совместно редактировать через свн, поясни пожалуйста

А ты шевельни извилиной - глядишь и мылсЯ проклюнется

whoknows написал:
Самый простой способ - тупо не использовать бинарные форматы ;)

В блокнотике документы составлять? Жара что ли так действует на упоротых...

wr224 написал:
Это стандарт для программирования а не для офисного документооборота, ты опять реальности попутал

Та ты шо! А если на базе XML документооборот? Тот же докбук? Ну в нашей стране победившего МСО это кажется странным, но тем не менее.

Linfan написал:
А ты шевельни извилиной - глядишь и мылсЯ проклюнется biggrin

Значит нечем крыть тебе, быстро сливаться ты стал, стареешь

wr224 написал:
В блокнотике документы составлять? Жара что ли так действует на упоротых...thinking

Кстати, KWrite - отличное средство для таких вещей, если не требуется шрифтовое оформление. Блокнотик - это удел убогих, ну ты понял о ком я ;)

Linfan написал:
А если на базе XML документооборот?

Спроси у какого-нибудь среднего российского бухгалтера что такое xml

Linfan написал:
В блокнотике документы составлять? Жара что ли так действует на упоротых...thinking

Really? XML, HTML, SCV, Tex

Linfan написал:
Блокнотик - это удел убогих, ну ты понял о ком я ;)

Тут луноходы только убогие, выбор вариантов не велик

wr224 написал:
Значит нечем крыть тебе, быстро сливаться ты стал, стареешь biggrin

Старый ты стал, отэць Вырь, лысину уже заработал, а свечным заводиком так и не обзавелся ;)
Ты бы хоть до гугла дотянулся бы, или до бинга... Читай бестолочь:

http://newgeeks.blogspot.com/2006/08/word-document-management-using-svn.html

wr224 написал:
Тут луноходы только убогие, выбор вариантов не велик wink

дадада... "Покайтесь грешники!" (с)

ну а насчёт инструментов, если нужно кнопочки клацать - луркать и луркать. Что под винду, что под линух, что под мак с BSD - наберётся по дюжине.

whoknows написал:
Really? XML, HTML, SCV, Tex

Примеры где не в кодерской конторе документооборот на таких форматах построен и чем больше тем лучше

Linfan написал:
от вендузятники пошли :) родной софт не знають. Я прошу сцылку на 3т.рублевый офис для Мака а не платные обертки для платного МСО.

На самом деле есть. Не по 3 тыс, а по 6, но цена макинтоша кагбэ обязывает...

Linfan написал:
Ты бы хоть до гугла дотянулся бы, или до бинга... Читай бестолочь:

http://newgeeks.blogspot.com/2006/08/word-document-management-using-svn.html

Прочитать сами изволили? Там интеграция с SVN через пользователя. Параллельная работа над документом будет полным геморроем (проверено на 10-15 одновременных эдиторах).

wr224 написал:
Примеры где не в кодерской конторе документооборот на таких форматах построен и чем больше тем лучше

Любой Research Center - научный документооборот полностью на LaTeX.

whoknows написал:
Linfan написал:
Ты бы хоть до гугла дотянулся бы, или до бинга... Читай бестолочь:

http://newgeeks.blogspot.com/2006/08/word-document-management-using-svn.html

Прочитать сами изволили? Там интеграция с SVN через пользователя. Параллельная работа над документом будет полным геморроем (проверено на 10-15 одновременных эдиторах).

Хотя если это об'яснение, как вооб(сч)е можно использовать SVN для версионинга, то годится.

Linfan написал:

Старый ты стал, отэць Вырь, лысину уже заработал, а свечным заводиком так и не обзавелся ;)
Ты бы хоть до гугла дотянулся бы, или до бинга... Читай бестолочь:

http://newgeeks.blogspot.com/2006/08/word-document-management-using-svn.html

Линьфанус-вульгарис, засунь ка себе ссылочки на бложики заморских альтернативщиков глубоко всебе в ж*пу, мы в россии тут в другой реальности живем, в нормальной

whoknows написал:
Любой Research Center - научный документооборот полностью на LaTeX.

Это которые при универах там где альтернативно-одаренные сидят кобасят? Чувак, я то имел ввиду все-таки сферы которые напрямую связаны с бизнесом, например производство, торговля и тд, там альтернативных форматов что-то не наблюдается

wr224 написал:
мы в россии тут в другой реальности живем, в нормальной

ну эт ты скорее в выше упомянутом отверстии околачиваешся
Таки да... это вам не Рио де Жанейро

wr224 написал:
Это которые при универах там где альтернативно-одаренные сидят кобасят?

Это, цитирую, "где не в кодерской конторе". Хотите примеров с секретаршами - так прямо и говорите.

Linfan написал:
Ну как положено трушным тролям, по сцылкам (по своим же) ходить у вас не принято ;)
Читайте внимательно, че предлагаете: http://www.microsoft.com/mac/downloads.mspx

Как раз по моей ссылке дают бесплатный виндовый просматривальщик для MS оффиса. Но если вас редиректнули на маковскую страничку, то очевидно, что вы сидите на маке)). Такой вот крутой линуксоид получается))

whoknows написал:
Это, цитирую, "где не в кодерской конторе".

Под кодерами я имел ввиду альтернативных, признаюсь, косячнул, обидел нормальных программистов и ученых, которые работают по человечески с документацией, коих в этих сферах большинство

whoknows написал:
Хотите примеров с секретаршами - так прямо и говорите.

Чем вас лично секретарская работа и секретарши не устраивают? Предчувствую появление слов характерных для линупснутых "хомячки" и "быдло"

Верным путем идут.Жаль что новая зеландия.

wr224 написал:
Чувак, я то имел ввиду все-таки сферы которые напрямую связаны с бизнесом, например производство, торговля и тд, там альтернативных форматов что-то не наблюдается

Отэць Хфедор, ты нипаверишь, в заурядных конторах ваще пофиг в чем работать - МСО/ОО У них и в МСО так корячит документы, что ппц.

wr224 написал:
обидел нормальных программистов и ученых, которые работают по человечески с документацией, коих в этих сферах большинство

отэць Вырь, пользование МСО в качестве среды для создания документации к проектам - жутчайший моветон и признак быдлокодерства. Это вам планктонариям на заметку ;) Причем линукс тут совершенно не при делах. Речь идет про серьезные программерские конторы.

Manve написал:
Как раз по моей ссылке дают бесплатный виндовый просматривальщик для MS оффиса.

Вопрос задавался про Мак и Убунту. Вы постарайтесь тщательнее читать, прежде чем постить линки.

wr224 написал:
Чем вас лично секретарская работа и секретарши не устраивают?

Тем, что если ВАС не устраивают примеры, полностью подходя(сч)ие под запрос, то формулируйте запросы чётче.

Linfan написал:
отэць Вырь, пользование МСО в качестве среды для создания документации к проектам - жутчайший моветон и признак быдлокодерства. Это вам планктонариям на заметку ;) Причем линукс тут совершенно не при делах. Речь идет про серьезные программерские конторы.

Да я клал на "серьезные программерские конторы" типа твоей, видит Бог

whoknows написал:
Тем, что если ВАС не устраивают примеры, полностью подходя(сч)ие под запрос, то формулируйте запросы чётче.

Меня не устраивают примеры альтернативных, потому что асобенные никого особенно в этом мире не интересуют. И проверьтесь ка на предмет нормальности если вопросы и запросы уже не различаете

Linfan, слыш ты, "сурьезный" программер-быдлокодер-ботан, ты откуда выполз ваще? Слейся дятел, а то опять весь сабж утонет в твоем неадеквате. Ты чо несешь, пр..урок, какой нах SVN в документообороте? Совсем уже е....лись, альтернативно-мыслясчие.

wr224 написал:
Да я клал на "серьезные программерские конторы" типа твоей, видит Бог biggrin

Нуууу... ты эта... прекращай эту практику - класть куда нипопадя чревато:

https://www.youtube.com/watch?v=LW2tYl47W1o

ибо "You however cannot"

В данном случае ты возложил на ведущие фирмы типа бимеров и т.п.

pavel2403 написал:
Linfan, слыш ты, "сурьезный" программер-быдлокодер-ботан, ты откуда выполз ваще? Слейся дятел, а то опять весь сабж утонет в твоем неадеквате. Ты чо несешь, пр..урок, какой нах SVN в документообороте? Совсем уже е....лись, альтернативно-мыслясчие.crazy

Ничо Пашик, и тебя вылечат

wr224 написал:
И проверьтесь ка на предмет нормальности если вопросы и запросы уже не различаете

wr224 написал:
Примеры где не в кодерской конторе документооборот на таких форматах построен и чем больше тем лучше

Знак вопроса видим в "вопросе"? Я вижу только требование типа "X в студию!". А это запрос.
А с вашим "бережным" отношением к секретаршам и отношением к "асобенным" всё понятно. Так что ступайте-ка в сад, милейший.

pavel2403 написал:
Linfan, слыш ты, "сурьезный" программер-быдлокодер-ботан, ты откуда выполз ваще?

Как откуда? Из своего биореактора, очевидно. Телепортировался с помощью него из альтернативной вселенной

pavel2403 написал:
Ты чо несешь, пр..урок

Luca, прошу оградить данного суб'екта от приличного об(сч)ества профилактическим баном.

wr224 написал:
Как откуда? Из своего биореактора, очевидно. Телепортировался с помощью него из альтернативной вселенной biggrin

Вырь, ты уже сам с собой разговариваешь?

whoknows, это местный клоун, на него уже не обижаются и держат его ради ассортимента.

whoknows написал:
Знак вопроса видим в "вопросе"?

Мне вот интересно когда тебя устно спрашивают ты тоже требуешь знак вопроса?

whoknows написал:
А с вашим "бережным" отношением к секретаршам и отношением к "асобенным" всё понятно. Так что ступайте-ка в сад, милейший.

Это с вами милейший все понятно, причем было сразу, илита у меня идет нах*й

Linfan написал:
Вырь, ты уже сам с собой разговариваешь? biggrin

Я просто ответил Павлу на его вопрос Сам ты насколько я понял по твоему состоянию не в состоянии

Linfan написал:
whoknows, это местный клоун, на него уже не обижаются и держат его ради ассортимента. smile

Для разнообразия можно подержать и на цепи денёк другой :)

*денёк-другой

wr224 написал:
илита у меня идет нах*й

вазелин не забывайте, когда илиту на ую принимать будете ;)

wr224 написал:
Это с вами милейший все понятно, причем было сразу, илита у меня идет нах*й

да... у вас с Пашком много общих батх№ртов Групповуха можно сказать

whoknows написал:
вазелин не забывайте, когда илиту на ую принимать будете ;)

У луноходов даже юмар альтернативный

wr224 написал:
У луноходов

*сидит под Win XP*

Детектор в починку срочно!

whoknows написал:
Детектор в починку срочно!

Ты, бл.ть, клоун недоношенный, откуда ты взялся?

pavel2403 написал:
Ты, бл.ть, клоун недоношенный, откуда ты взялся?

Пашик, ну че ты ко всем пристаешь с одним и тем же вопросом? Ты чо, в пространстве и времени заблудился?

Linfan, Я рад что ты вернулся, а то твой кореш мандавойд чо-то слился и не доставляет больше лулзов, однако совсем недовно он так "зажигал", жаль что ты не видел! Расскажи мне пожалуйста какой хр№новый AD и как все это классно организовано в лиинухе.

pavel2403 написал:
Расскажи мне пожалуйста какой хр№новый AD и как все это классно организовано в лиинухе.wink

Сказки про венду тебе дежурная медсестра расскажет
Кстати, ты чо та совсем унылым стал - раньше хоть отжигал нипадецки. Неужели втихаря на Слаку пересел? Колись Пашик!

Linfan написал:
Ты, бл.ть, клоун недоношенный, откуда ты взялся?

Luca, второй пост этого персонажа в обсуждении статьи, и второй раз прямое оскорбление. Прошу забанить данного пользователя, он не умеет себя вести в приличном об(сч)естве.

Не Linfan, а pavel2403.

Похоже, нашёл баг на сайте - по нажатию на кнопку "цитировать" подставляется имя с поста, на котором кнопка, но при этом выделенный текст берётся где бы он ни был (в том числе и в случае, когда он принадлежит посту другого пользователя)

Rector, ты уже сдал CCNA, ситивой иксперт ты наш? =DDD

whoknows написал:
Luca, второй пост этого персонажа в обсуждении статьи, и второй раз прямое оскорбление. Прошу забанить данного пользователя, он не умеет себя вести в приличном об(сч)естве.

"...Сдается мне, что ты ментовский стукачок"(С) х\ф "Место встречи изменить нельзя."

whoknows написал:
Похоже, нашёл баг на сайте - по нажатию на кнопку "цитировать" подставляется имя с поста, на котором кнопка, но при этом выделенный текст берётся где бы он ни был

Руки выпрями, клоун!

pavel2403 написал:
Руки выпрями, клоун!

Luca, третье прямое оскорбление. Второе в мой адрес, хотя с данным персонажем я дискуссию не вёл! Это ресурс для гопников?

Linfan написал:
Неужели втихаря на Слаку пересел? Колись Пашик!

Тааак... че та неладное с Пашком творится, молчит как партизан. Его родимого прям не узнать
Господа, признайтесь, кто Пашку подсунул диск с линухом?