Патенты Microsoft перейдут к Linux | автор: LNXMSDE | 11 сентября 2009

Категория: Microsoft, GNU/Linux

Для того чтобы защитить разработчиков linux от судебных разбирательств Microsoft, сторонники открытого программного обеспечения выкупят 22 патента, некогда принадлежавших американской корпорации.

Организация Open Invention Network (OIN) заявила о покупке 22 патентов, некогда принадлежавших корпорации Microsoft. Этими превентивными мерами сообщество защитников открытого программного обеспечения пытается защитить дистрибьюторов linux от судебных разбирательств американской корпорации.

OIN, в которую входят такие корпорации, как IBM, Google и Novell, занимается скупкой патентов на ПО linux и последующим предоставлением прав на их использование. Именно поэтому эти 22 правовых документа заинтересовали OIN - они имеют отношение к технологиям, используемым в операционных системах семейства linux.

Владеющая патентами Microsoft организация Allied Security Trust (AST) занимается похожей деятельностью, правда, она в поддержке операционных систем с открытыми исходными кодами не заинтересована. Как сообщает Wall Street Journal, AST приобрела их у корпорации из Редмонда на частном аукционе.

«Мы рады, что OIN делает такой шаг, - утверждает Дэн Маккерди (Dan McCurdy), исполнительный директор AST. - Очень важно, чтобы эти патенты не попали в руки патентных троллей или других компаний, желающих раздробить linux-сообщество».

На сегодняшний день Microsoft является одним из самых активных участников различных патентных разборок. К примеру, в начале этого года корпорация подала в суд на компанию TomTom за то, что ее навигационные решения якобы использовали наработки, принадлежавшие MS.

Впрочем, Microsoft достаточно давно имеет зуб на linux. По словам представителей корпорации, сейчас технологии, используемые в этих операционных системах, нарушают 235 патентов, принадлежащих MS.

источник

ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 11 сентября 2009-го !

Голосов: 14

Прочитано 7813 раз и оставлено 82 комментариев.

Другие новости:

"Свободная лицензия"

В Новой Зеландии запретят патенты на ПО

Casio будет выплачивать Microsoft отчисления за использование Linux

Компания Microsoft начала сбор отчислений за использование Linux-серверов в датацентрах

Комментарии посетителей

#1. Linux_must_die!

Как же так, ярые ненавистники "проприетарщины" теперь покупают патенты. Ай-ай-ай...

(11.09.2009 - 14:50) Цитировать

#2. БШЛ (большая штыковая лопата)

Процесс анального огораживания © во всей своей красе.
Все такие осторожные стали - трындец всему.

Как страшно жить. © Рената Литвинова

(11.09.2009 - 15:00) Цитировать

#3. Armanx64

Не мог сдержать смеха.

Цитата:
Очень важно, чтобы эти патенты не попали в руки патентных троллей

Ага, и всё отошло в руки таким патентным троллям, как ibm и google))) Вы лучше спросите, откуда у ibm миллион патентов? Отвечаю - все это высосанно из стада баранов, известного как Linux-сообщество.
И ужас то какой! А представьте, если бы патенты MS купила! Вот автор бы умер от разрыва печени!)))

(11.09.2009 - 15:17) Цитировать

#4. Manve

А самое главное - это открыток признание в том, что в линуксе используются нагло спизженные технологии MS.
Раньше это отрицалось намертво - мол сами все придумали.

(11.09.2009 - 15:17) Цитировать

#5. Linux_must_die!

FOSS никогда само ничего не придумывало, только копировало, причём в худшей форме.

(11.09.2009 - 15:23) Цитировать

#6. БШЛ (большая штыковая лопата)

Manve
А самое главное - это открыток признание в том, что в линуксе используются нагло спизженные технологии MS.
Раньше это отрицалось намертво - мол сами все придумали.

Ненене, в рот мне ноги....
Не так всё было. Наоборот, утверждалось на всех углах, что злобный Майкрософт коварно передовые разработки у сообщества тырит и нагло с Мастдае использует. Одна эпопея Аэро-Компиз чго стоит. Стока копий сломано - Спарта отдыхает.

(11.09.2009 - 15:27) Цитировать

#7. Linux_must_die!

Зато очередной линуксоидам повод порадоваться, принести в жертву "божественному пингвину" пиратские диски с софтом от MS и как заклинание кричать "Вен-де-ка-пец!" :D

(11.09.2009 - 15:53) Цитировать

#8. gaal

а где едкие замечания в статье? O_o почему копипаста то? ]:->

(11.09.2009 - 15:53) Цитировать

#9. Linux_must_die!

gaal написал:
а где едкие замечания в статье? O_o

А кто придираться будет? Линуксоиды, думаешь, расстроены? :D

(11.09.2009 - 15:55) Цитировать

#10. LNXMSDE

gaal>> а где едкие замечания в статье? O_o почему копипаста то? ]:->

А че замечать то? Самое главное уже заметили

Manve >> А самое главное - это открыток признание в том, что в линуксе используются нагло спизженные технологии MS.Раньше это отрицалось намертво - мол сами все придумали.

Копипаста не имеет права на жизнь? Увольте, тут и перерабатывать нечего разве что сократить текст втрое. Но лениво, вендузятники они же тупые и ленивые.

(11.09.2009 - 16:04) Цитировать

#11. Linux_must_die!

LNXMSDE написал:
Но лениво, вендузятники они же тупые и ленивые.

Плюс ещё линупсоиды нас обвинят, что мы вырываем фразы из контекста. Пусть лучше новость целиком. :D

(11.09.2009 - 16:35) Цитировать

#12. I-Love-Linux

Обращаю особое внимание: в Linux используется НЕ КОД, а некоторые общие принципы, которые реализованы с нуля самостоятельно в своем коде. Ничего украдено в плане кода там нет - скачайте и убедитесь сами.

Патенты microsoft например такие - на клавишу PageDown и Up - это существовало задолго до их появления, просто никто не патентовал.

Мне попадался документ, в котором расписаны все ключевые "изобретения microsoft" - там показано что было их прототипом. Это компания которая никогда ничего не изобрела. Хотя есть масса мелких инноваций. Там явно видно что очень многое они либо выкупили либо просто скопировали. Я не говорю что они украли, потому что патенты на ПО это чушь. Но вы этого не поймете, потому что промикрософтовский фанатизм охватил вас так, что никакие разумные доводы и источники литератуты вам не помогут.

А то что нарушаются патенты в ядре Linux - не отрицаю, это так. Но там нет ворованого кода. Ни байта.

(11.09.2009 - 16:58) Цитировать

#13. gaal

2 I-Love-Linux

> Я не говорю что они украли, потому что патенты на ПО это чушь. Но вы этого не поймете, потому что промикрософтовский фанатизм охватил вас так, что никакие разумные доводы и источники литератуты вам не помогут.

какая еще чушь??? O_O IBM за.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23286

IBM считает патенты двигателем opensource

Компания IBM добровольно вызвалась представить свое видение проблемы, подчеркивая огромный опыт и многолетнее присутствие в сфере разработки ПО. По мнению IBM патенты только помогают продвижению открытых технологий. Они создают предпосылки для мозгового штурма новых подходов в решении уже известных проблем. Именно из-за существующей патентной системы мы видим столь бурный рост числа opensource проектов, и, значит, возможность патентования ПО должна быть сохранена в ее неизменном виде.

(11.09.2009 - 17:01) Цитировать

#14. Linux_must_die!

Я-Любитель-Линуха написал:
Но вы этого не поймете, потому что промикрософтовский фанатизм охватил вас так, что никакие разумные доводы и источники литератуты вам не помогут.

Пыанер, где ты здесь фнатов M$ увидел? Здесь просто линупс не любят. :D

(11.09.2009 - 17:06) Цитировать

#15. БШЛ (большая штыковая лопата)

I-Love-Linux
Я не говорю что они украли, потому что патенты на ПО это чушь.

Ддоооо????? А чо у нас там с нативной поддержкой формата мр3 в Линуксе?

(11.09.2009 - 17:10) Цитировать

#16. I-Love-Linux

Цитата:
Ддоооо????? А чо у нас там с нативной поддержкой формата мр3 в Линуксе?

Во всех странах кроме США - включение mp3 в дистрибутив по умолчанию - не является нарушением. Есть много других сопоставимых форматов. Ты хоть усрись своей слюной, но у меня нет зависимостей, типа документ должен быть в doc, архив только в rar, звук только в mp3, видео только в microsoft avi.

Насчет патентов на ПО. Я считаю что они чушь и только тормозят прогресс. Но IBM в США - и там для них эти сраные патенты спасательный круг - это даже хорошо что патенты именно у них.

(11.09.2009 - 17:29) Цитировать

#17. Linux_must_die!

I-Love-Linux написал:
Ты хоть усрись своей слюной, но у меня нет зависимостей, типа документ должен быть в doc

Зато ты жёстко зависим от ODF и ничего другого не принимаешь. :D

(11.09.2009 - 17:39) Цитировать

#18. Steve Ballmer

>>Ты хоть усрись своей слюной, но у меня нет зависимостей, типа документ должен быть в doc, архив только в rar, звук только в mp3, видео только в microsoft avi.

Документ должен быть в ОДФ, звук в ОГГ, а видео в МКВ ?)

(11.09.2009 - 17:42) Цитировать

#19. gaal

2 I-Love-Linux

хе. читай внимательней:D

Цитата:
Именно из-за существующей патентной системы мы видим столь бурный рост числа opensource проектов, и, значит, возможность патентования ПО должна быть сохранена в ее неизменном виде.

какой еще спасательный круг? O_O в ИБМ ничего менять не хотят.

(11.09.2009 - 17:57) Цитировать

#20. БШЛ (большая штыковая лопата)

Ты хоть усрись своей слюной, но у меня нет зависимостей,

Ваще-та я слюной плюваюсь, а сру г№вном...
Зависимостей у него нет.. А как насчет проприетарного софта за деньги, независимый ты наш?

(11.09.2009 - 18:00) Цитировать

#21. Manve

I-Love-Linux, то, что ты там что-то считаешь - полная фигня.

Подумай своей древесиной мозга - конкурент MS пошел на выкуп патентов. А могли бы ведь до бесконечности судиться.
Значит кража интеллектуальной собственности настолько очевидна, что даже попытки "покачать права" не приедприняли.

IBM, в отличии от тебя, закон уважает, даже если для них это стоит больших денег.

В целом любой, кто что-то создает, уважает права собственности. Визги про "всеобщее право" издают исключительно те, кто ничего не делает.

Если же ты считаешь, чот это МС чужое влрует - то подай на них в суд. Только ты этого не сделаешь - в суд надо доказательства, а не беконечное нытье. И ни на что, кроме как на очередной взвизг, ты не способен - тк древесина мозга не работает.

(11.09.2009 - 18:10) Цитировать

#22. БШЛ (большая штыковая лопата)

2 I-Love-Linux

... И этта... Хорош уже №бланатеть про зависимости. Кто тебе сказал такую ересь, что .avi - родной виндовский формат? Всю дорогу .wmv и .wma ими были.
Я вот ща "Глухаря-2" каждый день по серии качаю (хороший сериал, кстати, рекомендую), так вот на всех торрентах он чо та в .avi лежит. В .mkv нихто нитаропиццо выкладывать. Хотя с просмотром данного формата тоже никаких проблем. С HDTV тоже.
Мы, виндоюзеры, люди независимые. Нам чо надо, то за 3 минуты качнули и запустили, тупо кликая мышью пару раз, в отличие от некоторых.

(11.09.2009 - 18:11) Цитировать

#23. MOP3E

I-Love-Linux написал:
в Linux используется НЕ КОД, а некоторые общие принципы, которые реализованы с нуля самостоятельно в своем коде

Чувак, прикинь - никто и никогда тебе не запатентует реализацию. Патентуются именно принципы, идея. Вот запатентовал разработчик компьютерной мыши идею о том, что можно позиционировать указатель на экране при помощи оптическо-щелевых датчиков с механическим приводом от шарика. И пролетел. Потому что современные оптические мыши не используют шарик и оптическо-щелевые датчики, что выводит их из под действия этого патента. Заметь, он не драйвер патентовал и не конкретную реализацию - оптические датчики на фото- и свето- диодах, мышь обязательно подключается по интерфейсу RS-485 и т.п. Он патентовал общий принцип - позиционирование курсора на экране. И когда кто-то из линуксоидов говорит - мы ничего не сп№здили, мы только ипользуем те же самые идеи - это, извините, полный п№здёжь. Идея - это главное, именно идею и защищают патентом.

(11.09.2009 - 18:47) Цитировать

#24. I-Love-Linux

Цитата:
Кто тебе сказал такую ересь, что .avi - родной виндовский формат? Всю дорогу .wmv и .wma ими были.

http://ru.wikipedia.org/wiki/AVI Разработчик - Microsoft, разработано в 1992 году. Но ты - школьник. И ты еще не застал те времена когда не было wmv. И еще: avi и wmv - это только КОНТЕЙНЕР и ничего больше.

В MKV встречаю видео все чаще и чаще. Не уверен что те кто пользуется этим открытым форматом руководствуются фанатичными идеями, а именно потому что там субтитры можно интегрировать и прочие ресурсы - удобно.

Еще раз повторяю - патенты это у них в США - вот и пусть ипутся с ними. А у нас этого нет и надеюсь не будет.

(11.09.2009 - 19:03) Цитировать

#25. MOP3E

I-Love-Linux написал:
у нас этого нет и надеюсь не будет

Есть, конечно же. Иначе как защищать собственные разработки от всяких "свободных" воришек? Просто сегодня мало кто этим пользуется. Ну, из обычных людей. Зато крупные конторы, такие как 1С, Бука или Никита уже создали ассоциацию по защите интеллектуальной собственности "Русский щит". Которая как раз и занимается защитой разработчиков ПО.

(11.09.2009 - 19:24) Цитировать

#26. БШЛ (большая штыковая лопата)

I-Love-Linux
Еще раз повторяю - патенты это у них в США - вот и пусть ипутся с ними. А у нас этого нет и надеюсь не будет.

То есть в рамках цивилизованного правового общества жить ты наотрез отказываешься? Ну как бы закономерно... Сначала Линь с идеей всеобщей свободы, потом призывы к свержению существующего конституционного строя. Апофеоз - ботинком в Президента.
Не отходи далеко от компа, щас к тебе подъедут.

(11.09.2009 - 19:27) Цитировать

#27. I-Love-Linux

Буду краток: не путайте патенты на "алгоритмы/программное обеспечение" и патенты на изобретения. Патенты на изобретения признаются во всем цивилизованном мире. Если вы не видите разницы - нам больше нечего обсуждать.

(11.09.2009 - 19:30) Цитировать

#28. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Буду краток: не путайте патенты на "алгоритмы/программное обеспечение" и патенты на изобретения.

А чем, например, новый алгоритм перерисовки изображения, увевличивающий скорость перерисовки на 30%, отличается от,например, нового дизайна крепёжного болта, увеличивающего прочность болта на 30%? И для того, и для другого изобретения требуется кропотливая научно-исследовательская работа, проведение которой обходится в копеечку заказчику. И то, и другое изобретение должно приносить прибыль и не должно преждевременно достаться конкурентам. Вот поэтому и патентуют их абсолютно одинаково. Я, конечно, понимаю, что алгоритм сп№здить проще, потому что для производства новых моделей болтов требуется специальное оборудование и новейшие производственные линии...

(11.09.2009 - 19:44) Цитировать

#29. БШЛ (большая штыковая лопата)

Если вы не видите разницы - нам больше нечего обсуждать.©

Хорош отлынивал! Веди давай среди меня просветительскую деятельность. А я буду расти над собой, а то чо та в упор разницы не вижу. Про болты там тебе уже рассказали. Опровергай давай, теоретик.

(11.09.2009 - 20:17) Цитировать

#30. Svart Testare

I-Love-Linux написал:
А у нас этого нет и надеюсь не будет

В стране бесплатного фотошопа порядка и уважения к интеллектуальной собственности не будет никогда.

(11.09.2009 - 21:51) Цитировать

#31. Невропаразитолог

I-Love-Linux написал:
Буду краток: не путайте патенты на "алгоритмы/программное обеспечение" и патенты на изобретения. Патенты на изобретения признаются во всем цивилизованном мире. Если вы не видите разницы - нам больше нечего обсуждать.

Видимо имелось в виду п.таница авторского права на интеллектуальную собственность и патентного права на изобретения. Длиннее: Яйца те же - вид в профиль.. А если честно, принципы и механизмы немного разные в силу специфики, но смысл правового регулирования ОДИН И ТОТ ЖЕ. Если вы про Парижскую (и более поздние) конвенцию об охране промышленной собственности, то почитайте о-о-оч-чень интересное чтиво.

I-Love-Linux написал:
А то что нарушаются патенты в ядре Linux - не отрицаю, это так. Но там нет ворованого кода. Ни байта.

Выхожу на асфальт я, в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я звезданутый. Патенты нарушаются, но ни байта кода не своровано... Вообще, по-вашему как ещё можно нарушить патент?

Manve написал:
А самое главное - это открыток признание в том, что в линуксе используются нагло спиСАнные{sorry}
технологии MS. Раньше это отрицалось намертво - мол сами все придумали.

(11.09.2009 - 22:05) Цитировать

#32. Jazz

I-Love-Linux написал:
Но там нет ворованого кода. Ни байта.

В механике обычно составляют кинематическую схему (надеюсь, многие знают, что это), чтобы понять, содрано или нет. Впрочем, многие схемы конструктивно решаются наилучшим образом только одним способом. В программировании -- по алгоритму. И вот тут непонятно: в программирование можно алгоритм организовать по-разному -- разными инструкциями кода. Что считается воровством, совпадающие алгоритмы или одинаковые (или почти) строчки кода?

(11.09.2009 - 22:13) Цитировать

#33. pavel2403

Всем привет! Давно слежу за баталиями на форуме! Все молодцы! Но меня больше всего поражает чувак с ником I-Love-Linux!Это ж надо, с каким фанатичным упорством он бьется с толпой виндузятников. И не надоедает же ему! Он настоящий герой! Прошу постоянных посетителей форума присвоить ему звание Героя Линух и Open Source, только не посмертно :)) А вобще ему уважуха за стойкость, я хоть сам и виндузятник, с линухом работал мало, потому как он меня не торкнул. Но стойкость всегда вызывает восхищение. Эх, такую бы энергию, да к нам в вооруженные силы восстанавливать боеготовность! А то там уже давно нет "буйных". Извиняюсь за оффтоп. :))

(11.09.2009 - 22:21) Цитировать

#34. Svart Testare

pavel2403 написал:
да к нам в вооруженные силы восстанавливать боеготовность!

"Вот он вас и привезет на Петровку, 38" (с) biggrin

(11.09.2009 - 22:30) Цитировать

#35. Невропаразитолог

pavel2403 написал:
Прошу постоянных посетителей форума присвоить ему звание Героя Линух и Open Source, только не посмертно :))

Дык, проблемка есть одна, чужих званий не присваиваем.... Это ему на ЛОРе присвоят. biggrin

Здесь же могут присвоить только:
знак "Отличник линукс закапывания",
орден "За победу над open source",
медаль в честь "50-летия Unix",
а также для почётных линуксойдов, звания:
"Заслуженные красные глаза РФ" и
"Народные красные глаза РФ" biggrin

(11.09.2009 - 22:40) Цитировать

#36. MOP3E

Jazz написал:
И вот тут непонятно: в программирование можно алгоритм организовать по-разному -- разными инструкциями кода. Что считается воровством, совпадающие алгоритмы или одинаковые (или почти) строчки кода?

Невропаразитолог написал:
Выхожу на асфальт я, в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я звезданутый. Патенты нарушаются, но ни байта кода не своровано... Вообще, по-вашему как ещё можно нарушить патент?

Алгоритм не имеет ничего общего с кодом. Ну, разве что кроме того момента, что он реализовывается в жизнь при помощи программного кода. Существуют специальные языки для описания алгоритма: язык блок-схем и... обычный человеческий язык. В последнем случае алгоритм называется словесным. Ну, например, в алгоритме будет написано что-то вроде:

1. Прочитать из потока данных один байт.
2. Сдвинуть в байте биты на 1 влево, в крайний правый бит записать 0.
3. Сложить результат пункта 2 по исключающему или с суммой.
4. Если байты в потоке данных не закончились - перейти к пункту 1.

Какими именно инструкциями кода будет реализован этот алгоритм в программе - это уже проблема кодера. Возможны миллионы вариантов. Но если проанализировать код, реализующий этот алгоритм, то в результате будет всегда получено одно и то же словесное описание.

Конечно же, кража кода также является воровством. Самым заметным. Но и кража алгоритма может нарушать авторские права, хотя и не всегда, так как многие алгоритмы не запатентованы.

(11.09.2009 - 23:03) Цитировать

#37. pavel2403

+ 5 за остроумие! И все же, вы уж как-нибудь с ним по-ласковей что-ле, а то один остался, бедолага, прям Сталинград какой-то!

(11.09.2009 - 23:05) Цитировать

#38. MOP3E

Невропаразитолог написал:
а также для почётных линуксойдов, звания:
"Заслуженные красные глаза РФ" и
"Народные красные глаза РФ"

Я так думаю, нужно ввести Орден Линуса и Орден Столлмана. По аналогии с Орденом Ленина.

(11.09.2009 - 23:11) Цитировать

#39. pavel2403

>Конечно же, кража кода также является воровством. >Самым заметным. Но и кража алгоритма может >нарушать авторские права, хотя и не всегда, так >как многие алгоритмы не запатентованы.
Если по мне, то патент наалгоритм это все же бред! Получается по принципу: кто первый встал- того и тапки, а это абсурд! Дело в том, что алгоритм это в некотором роде закон прроды реализованный через опредленный логический аппарат, и вполне вероятно, что данный путь может привести одних и тех же людей к одинаковым результатам- это природа. Вспомните Маркони и Попова(Радио), Дж Таунса- Басов и Прохоров(Лазеры) и кого в данном случае считать автором открытия? А вот гасчет кодов, то тут как раз все предельно ясно и четко.

(11.09.2009 - 23:14) Цитировать

#40. Бродяга

Иэх! Подкинуть что ли дровишек в костерок? Отношение к патентам, особенно к софтверным и медицинским, и интеллектуальной собственности вообще, это наверное единственное, в чем я согласен с линуксоидами. Собственно говоря, линуксом я и заинтересовался после того, как начал изучать этот вопрос. Я-любитель-линуха кое в чем прав, только это дите так и не смогло объяснить в чем именно. Различайте патент на кокретную реализацию какой-то идеи, скажем алгоритма, и патент на саму идею. Простой пример - по нынешнему праву я бы мог спокойно запатентовать идею под названием программа для набирания текста на компьютере по типу печатной машинки. И единственное почему я не могу это сделать, потому что это уже давно реализовано. А не запатентовано потому, что в те времена это еще никому в голову не приходило.

(11.09.2009 - 23:18) Цитировать

#41. MOP3E

Бродяга написал:
Простой пример - по нынешнему праву я бы мог спокойно запатентовать идею под названием программа для набирания текста на компьютере по типу печатной машинки.

Ну, предположим, никто не догадывается, что с помощью компьютера можно смотреть кино. Нет таких технологий, хотя возможности имеются. Не логично ли будет запатентовать подобную идею перед выпуском первого видеоплейера? Потому что первый до этого додумался. Хотя в данном случае тебя могут послать вообще далеко-далеко... например, к какому-нибудь фантастическому произведению начала 60-х годов или ещё более древнему. Если уж дело дойдёт до конкретного разбирательства в суде.

(11.09.2009 - 23:25) Цитировать

#42. Бродяга

MOP3E написал:
никто не догадывается, что с помощью компьютера можно смотреть кино.

Зато кое-кто догадался что с помощью клавиш PgUp, PgDown можно целую страницу пролистывать. Это все из одной оперы, в том то и дело. И амазоновский ванклик, и майкрософтовский двойной щелчок (а ведь тоже запатентован!) и еще сотни тысяч патентов из этой же серии. Все патентные тролли на существующей системе и живут. А межделмаш просто очень большой тролль, который с такими же вполне себе договорится. А кому надо, тем кислород и перекроют.

(11.09.2009 - 23:34) Цитировать

#43. Невропаразитолог

MOP3E, Я вообще про явное противоречие во фразе: Патенты нарушаются, но ни байта кода не своровано. Как же они нарушаются при этом? Алгоритм это вещь в себе, анализируется всегда реальный код, на котором алгоритм реализован. Так же как и блок-схему алгоритма всесто программы в компьютер, никто не вводит. Раз уж философствовать, то, музыка=набор нот разной длительности и амплитуды, с паузами или без, составленные композитором в определённом порядке. Сыграть можно по-разному и на разных инструментах, но мелодия останется одна и та же. Может с такой аналогией, я точнее выразился? Смысл не в воровстве 1-100000 байт, а в том, что и как этими байтами выражено. И если оно сильно напоминает запатентованную программу, то можно говорить о воровстве, плагиате. Хотя согласен с вами, грань между плагиатом от римейком очень тонкая - судиться-не пересудиться.

(11.09.2009 - 23:37) Цитировать

#44. Jazz

В общем, если какой-то программист увидит похожую последовательность инструкций в коде, то развоняется похлеще, чем Шевчук после песни Газманова "Сделан я в СССР". :)
Сложное и лукавое это дело -- патентное право. :)

(11.09.2009 - 23:42) Цитировать

#45. I-Love-Linux

Цитата:
Патенты нарушаются, но ни байта кода не своровано... Вообще, по-вашему как ещё можно нарушить патент?

Пример: простой цикл. Его можно организовать самыми различными способами. Допустим, кто-то изобрел цикл и запатентовал его и реализовал его при помощи for(,,); А другой человек реализовал цикл при помощи goto + if. Итог: второй чел написал свой код, но нарушил патент.

Не правда ли глупо? Вот это и есть то самое что называется патенты на ПО. Не, молодцы что в Apple придумали свою панельку и запатентовали. А может еще и окошки запатентуем? А может еще и проведение линии на экране тоже запатентуем?

(12.09.2009 - 00:42) Цитировать

#46. Невропаразитолог

I-Love-Linux написал:
второй чел написал свой код, но нарушил патент.

Мимо, пробуем ещё раз. Нарушить патент можно лишь скопировав код, идея которого зафиксирована в патенте. Написав свой оригинальный код, я ничего не нарушаю. Вам уже сказали грань там тонкая и обсуждать это нужно на юридическом форуме в разделе авторское и патентное право.

(12.09.2009 - 01:23) Цитировать

#47. I-Love-Linux

Цитата:
Мимо, пробуем ещё раз. Нарушить патент можно лишь скопировав код, идея которого зафиксирована в патенте. Написав свой оригинальный код, я ничего не нарушаю.

Ты не в теме, но усиленно пытаешься спорить. Ну еще бы - ведь я не разделяю твоих взглядов, а стало быть все что я пишу - надо вывернуть наоборот. Вернее так: все что я пишу вызывает у тебя неприятие, даже если это будет трижды правда. Не фанатизм ли это?

NTFS полностью принадлежит microsoft и защищена огромным количеством патентов. А теперь зайди в linux-2.6/fs/ntfs и сравни с кодом из исходников винды где-нибудь с торрентов. Не верь мне на слово - бегом смотреть код и убедись сам. А теперь внимание: код написан с нуля, но нарушает патенты.

Если бы все было так как ты сказал - это было отлично. Но ты не отличаешь патентное право на ПО и авторское право.

(12.09.2009 - 01:35) Цитировать

#48. Manve

Народ, перестаньте фигней заниматься - нарушение патентного права признано. Full stop на этом.

Не стройте из себя юристов - вы в этом некомпетентны. Я уверен, что подобная дискуссия происходила между юристами MS и OIN. Результат такой дискуссии дан в статье - патенты были выкуплены.

А эта дискуссия мне напоминает вечные темы с автофорумов - "гайцы козлы, я ехал всего 120 по городу, и бутылка водки еше не начала действовать, а меня остановили и прав лишили, и-они-такие-гады-а-я-с-ними-несогласен-и-пофиг-на-ограничения-скорости-я-их-не-признаю" .

(12.09.2009 - 06:45) Цитировать

#49. Armanx64

(12.09.2009 - 07:43) Цитировать

#50. LNXMSDE

Кстати да. Мне самому иногда аж жаль пацанов. Нет бы плюнуть и уйти. Так нет, бьются до последнего, точно как курская дуга. Наверное им тоже доставляет :)

Орден Ленупса или Орден Ленуса, по аналогии с орденом Ленина, помоему последнее наиболее красиво и благозвучно - Орден Лееенуса

Патентуется вообщето именно алгоритм. Не какая нибуть бесплатная ерунда наподобие метода сортирования пузырьком или растасовки колоды (короче все что есть давно в трехтомнике Кнута и что может заново "открыть" любой школьник), а именно хитрые или специализированные алгоритмы. Для этого (как критерий новизны-уникальности) используется описание алгоритма и пару десятков страниц кода с его реализацией (неважно что там, никто на это не смотрит - может пригодится в дальнейшем, например на суде)

Вроде так.

(12.09.2009 - 12:52) Цитировать

#51. I-Love-Linux

Цитата:
Народ, перестаньте фигней заниматься - нарушение патентного права признано. Full stop на этом.

Не стройте из себя юристов - вы в этом некомпетентны. Я уверен, что подобная дискуссия происходила между юристами MS и OIN. Результат такой дискуссии дан в статье - патенты были выкуплены.

Не знаю кому ты это написал, но именно это я им и пытаюсь объяснить. С точки зрения патентного права в США - Linux нарушает огромную кучу их патентов, хоть код в Linux и написан самостоятельно с нуля.

Это означает - что там в США надо просто обкакаться и не жить. микрософт там даже клавиши PageUp и PageDown запатентовала, хотя они существовали еще до их появления - вообще не смешно.

В США патентуют вообще все на свете, да даже колесо и способ дыхания носом готовы - а вы нам тут про цивилизованность речи толкаете.

(12.09.2009 - 16:46) Цитировать

#52. Armanx64

Так. Тип_которого_имел_линух и другие! Поясню ещё раз, но подробнее.
Есть несколько свободных лицензий. Мне, например, нравится лицензия BSD, а звучит она примерно так:
"Свободное ПО есть та часть ПО, которую ЛЮБОЙ может изучить и использовать без любых требований со стороны пользователя. Открытый код, достояние всего человечества!" Тоесть, я создал уникальную библиотеку\алгоритм и теперь любой может ею пользоваться как хочет. Хоть в винду пусть кидают. Хоть детям в школе преподают.
По GPL несколько иначе. Если вы используете GPL-компонент в своём ПО, вас будут заставлять открыть свои исходники. И в итоге весь код попадает к ibm, google, canonical, novell и прочим. GPL позволяет им выуживать код без проблем и не пояться о том, что они потеряют над ним контроль. Повторюсь - у ibm милион патентов. Больше, чем у Microsoft и Apple вмсете взятых. Но как? Ведь первый микропроцессор - Intel, первая популярная ОС - винда, первый домашний, почти ПК - Mac. Даже так называемые ibm-pc правильнее было бы назвать Intel-pc. Именно благодаря ibm Intel64 был переименован в amd64. Патенты.
Далее выше описанная группа компоний полученные патенты/идеи либо продаёт, либо использует, либо пускает побратно на доработку.
И так было с того момента, когда

Цитата:
К напыщенному красноглазому студенту линусу пришли из ibm и сказали, что от него в этой жизни может быть польза

(12.09.2009 - 17:51) Цитировать

#53. serge

> злобный Майкрософт коварно передовые разработки у сообщества тырит
А какие передовые разработки сделаны абстрактным сообществом-то? Постоянно упоминаемый ODF - это не сообщество, это вполне конкретная Sun, которая нынче в Oracle. Ну вот Wine-ом некое абстрактное сообщество занимается, то бишь, по сути, воровством кода из виндоуз. Это и есть передовая разработка?
Если исчезнут завтра Microsoft и Apple внезапно, что останется-то? Разбитое корыто в лице Wine, груда неработающего юзерского оборудования и софта?

(12.09.2009 - 18:11) Цитировать

#54. Jazz

serge написал:
Ну вот Wine-ом некое абстрактное сообщество занимается, то бишь, по сути, воровством кода из виндоуз.

А почему они воруют? Они реализовывают API-прослойку, пользуясь MSDN. Кроме того, для запуска некоторых программ в Linux, они выпускают специальные версии Wine.

(12.09.2009 - 18:36) Цитировать

#55. I-Love-Linux

Пожалуйста! Давайте будем взрослее, а? Когда ваши комментарии будут основываться на реальных фактах?..

Цитата:
Ну вот Wine-ом некое абстрактное сообщество занимается, то бишь, по сути, воровством кода из виндоуз. Это и есть передовая разработка?

1) Это не правда. http://en.wikipedia.org/wiki/CodeWeavers Проектом WINE занимается небольшая коммерческая компания. Однако в проекте WINE может участвовать любой желающий и исходники доступны каждый день и час.
2) Я предлагаю тебе РАЗ в жизни скачать исходный код WINE, скачать исходный код windows с торрентов и сравнить. Если ты найдешь хотябы сто строчек ворованного кода - обращайся в суд. Я тебе гарантирую - ты НЕ найдешь. Вперед!

Далее, Линус Торвальдс никогда не работал на IBM. Далее, под GPL распространяются только конечные программы. В своих же программах имеет смысл использовать библиотеки. Библиотеки как правило выпускаются под лицензиями LGPL - это не требует раскрытия кода. Существует также масса других лицензий на библиотеки, которые ничего не требуют.

Всё чего хотят те, кто выпускают код под LGPL - чтобы их код не воровали внаглую. Всё. Но если вы пользуетесь на общеизвестных и вполне приемлемых условиях - никто ничего с вас потребовать не имеет права. Вы пользуетесь .NET Framework? Так вот, microsoft говорит вам: пользуйтесь на здоровье, но не лезьте в бинарник и не модифицируйте его - почитайте лицензию для интереса. LGPL - тоже самое - пользуйтесь, но не воруйте наш код.

(12.09.2009 - 18:41) Цитировать

#56. Jazz

Jazz написал:
Кроме того, для запуска некоторых программ в Linux, они выпускают специальные версии Wine.

Забыл добавить: платные версии Wine.

(12.09.2009 - 18:44) Цитировать

#57. serge

> Если ты найдешь хотябы сто строчек ворованного кода
Это про что? Паленую водку тоже небольшие коммерческие конторки делают, копируя этикетки.

(12.09.2009 - 18:56) Цитировать

#58. I-Love-Linux

Цитата:
Забыл добавить: платные версии Wine.

Да, платные конечно. Знаешь, Jazz, порой ты меня поражаешь своей железобетонной адекватностью. Ты, наверное, тут такой один который хотя бы мало-мальски в курсе реального положения дел...

(12.09.2009 - 19:04) Цитировать

#59. Невропаразитолог

I-Love-Linux написал:
Ты не в теме, но усиленно пытаешься спорить. Ну еще бы - ведь я не разделяю твоих взглядов, а стало быть все что я пишу - надо вывернуть наоборот. Вернее так: все что я пишу вызывает у тебя неприятие, даже если это будет трижды правда. Не фанатизм ли это?

Я вообще-то, профессиональный юрист, так для справки... tired

I-Love-Linux написал:
NTFS полностью принадлежит microsoft и защищена огромным количеством патентов. А теперь зайди в linux-2.6/fs/ntfs

ЭТО ДРАЙВЕР ДЛЯ ЛИНУКС. Читаем выделенное внимательно и анализируем... Хотят пользоваться NTFS- да пожалуйста, а вот стоит вам превратить её в IFS для Linux (авось знаете, о чём речь) тады ой! wink

I-Love-Linux написал:
Но ты не отличаешь патентное право на ПО и авторское право.

Да куда уж, мне-то, убогому... crazy

I-Love-Linux написал:
С точки зрения патентного права в США - Linux нарушает огромную кучу их патентов, хоть код в Linux и написан самостоятельно с нуля.

Эка, тебя "расколбасило"... Рассеюшко-то тут причём. Тут ГК РФ "рулит". crazy

I-Love-Linux написал:
Я предлагаю тебе РАЗ в жизни скачать исходный код WINE, скачать исходный код windows с торрентов и сравнить.

Так, всё ясно, человека понесло... Какой нах№р исходник Windows??? Части от Win2k? С ними сравнивать? surprise

Предлагаю Я-Любить-Линукс в качестве кандидатуры на присвоение первого почётного звания "Заслуженные Красные глаза России" biggrin

(12.09.2009 - 19:33) Цитировать

#60. I-Love-Linux

Цитата:
Я вообще-то, профессиональный юрист, так для справки...[/qoute]Тогда ты должен всё понимать. Ты должен быть в курсе происходящего.ЭТО ДРАЙВЕР ДЛЯ ЛИНУКС. Читаем выделенное внимательно и анализируем... Хотят пользоваться NTFS- да пожалуйста, а вот стоит вам превратить её в IFS для Linux (авось знаете, о чём речь) тады ой!

http://lxr.linux.no/#linux+v2.6.31/fs/ntfs/ - это ЧАСТЬ кода ЯДРА Linux. Что такое IFS знаю. В Linux есть в общем-то похожий механизм - FUSE. Есть другая реализация NTFS для UNIX - через FUSE - NTFS-3G. Есть вообще http://en.wikipedia.org/wiki/Captive_NTFS - работает через виндовый драйвер ntfs.sys под Linux, только этот ntfs.sys ты должен сам взять, лицензия запрещает брать виндоые части.

Цитата:
Да куда уж, мне-то, убогому...

Ну ты ж профессионал. Ты должен чувствовать такие вещи глубоко.

Цитата:
Так, всё ясно, человека понесло... Какой нах№р исходник Windows??? Части от Win2k? С ними сравнивать?

Нет, просто исходник NTFS из windows и из, например, NTFS-3G. Я предлагал тебе лично убедиться в отсутствии ворованного кода.

Очень просто. Если ты считаешь что там есть украденный код - он там должен быть. Находишь, быстренько в суд и получаешь свой огромный гонорар от софтверного гиганта. Я вот на это тебе намекаю.

Есть такая фирма SCO Group, она многие годы судилась с Linux за то что там содержится ворованный у них код. За эти годы они НЕ предоставили ни единой строчки доказательств. http://lxr.linux.no/#linux+v2.6.31/ - пожалуйста, там можно ссылку на каждую строчку дать. Ждем ссылку на украденный код!

(12.09.2009 - 21:08) [quote]Цитировать

#61. Jazz

I-Love-Linux написал:
Знаешь, Jazz, порой ты меня поражаешь своей железобетонной адекватностью.

Да было бы, из-за чего сердиться. :)

(13.09.2009 - 00:20) Цитировать

#62. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Нет, просто исходник NTFS из windows и из, например, NTFS-3G. Я предлагал тебе лично убедиться в отсутствии ворованного кода.

А при чём здесь код? Вот есть технология: NTFS. Эта технология предназначена для хранения данных на жёстком диске. Если она защищена патентами, то сторонний производитель может использовать эту технологию только после покупки лицензии у владельца патента. Или выкупа патента. Ну, или по истечении соответствуюего количества лет, после которого исключительное право патентообладателя на технологию считается недействительным. То есть, создавая собственный драйвер NTFS без разрешения на то компаниии Microsoft, "свободные" разработчики нарушают закон.

(13.09.2009 - 00:45) Цитировать

#63. Невропаразитолог

I-Love-Linux написал:
Есть такая фирма SCO Group, она многие годы судилась с Linux за то что там содержится ворованный у них код. За эти годы они НЕ предоставили ни единой строчки доказательств.

До сих пор есть...

Цитата:
24 Августа 2009 года апелляционный суд аннулировал решение, согласно которому права на Unix и UnixWare принадлежат компании Novell. Как отметили судьи, то решение было ошибочным, и поэтому необходимо провести дополнительное расследование с целью установления истинного владельца прав на сп#рный программный код

Из Педевикии...

I-Love-Linux написал:
Нет, просто исходник NTFS из windows и из, например, NTFS-3G. Я предлагал тебе лично убедиться в отсутствии ворованного кода.

Где ж мне взять исходник закрытого драйвера? То, что есть в MSDN? С этим сравнивать? Кроме того, это я, гуманитарий, что ли должен читать ваши исходники?? Я что *бнулся? Мне и законодательства для чтения хватает, там тоже заморочек много.

I-Love-Linux написал:
Ждем ссылку на украденный код!

Такую, что ли?http://украденный_у_Майкрософта_код.aspx biggrin

(13.09.2009 - 00:48) Цитировать

#64. I-Love-Linux

Цитата:
Такую, что ли?

Я дал тебе ссылку на исходники ядра Linux. Это веб-интерфейс для просмотра кода и поиска. Там представлена самая последняя версия. Слева на страницах есть номер строки. У номера есть ссылка.

Итак, я жду ссылку на украденный код у SCO и у микрософта. Давай, изобличи этих мерзопакостных опенотсосников, тыкни их мордой в гавно - воскликни ВОТ ВОРОВАНЫЙ КОД!!!

Цитата:
А при чём здесь код? Вот есть технология: NTFS. Эта технология предназначена для хранения данных на жёстком диске. Если она защищена патентами, то сторонний производитель может использовать эту технологию только после покупки лицензии у владельца патента. Или выкупа патента. Ну, или по истечении соответствуюего количества лет, после которого исключительное право патентообладателя на технологию считается недействительным. То есть, создавая собственный драйвер NTFS без разрешения на то компаниии Microsoft, "свободные" разработчики нарушают закон.

Да, ты прав. В США и нескольких других странах - да, в остальном мире - нет. Это патенты на ПО.

Однако вот что любопытно, если существует аналогичная запатентованной технология, которая открыта и стоимость ее нулевая, то выплата правообладателю патента - также нулевая. Но это судя по всему только к ПО относится и только в США. Такая новость проскакивала на OpenNet месяц назад - там объясняли почему google купили за 100 миллионов долларов фирму разработчика кодека Theora...

Быть может именно поэтому никто не питюкает за альтернативные NTFSы и WINE...

(13.09.2009 - 02:23) Цитировать

#65. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Да, ты прав. В США и нескольких других странах - да, в остальном мире - нет. Это патенты на ПО.

Вот объясни мне, только внятно - чем принципиально отличается патент на новый алгоритм от патента на новую железку? "Алгоритм - это закон природы" - полное гонево. Потому что при разработке нового железа изучаются и открываются те же самые законы природы, только не в математике, а в других областях науки. И затраты на разработку вполне сопоставимые. ГДЕ ГЛАВНОЕ РАЗЛИЧИЕ?

I-Love-Linux написал:
если существует аналогичная запатентованной технология, которая открыта и стоимость ее нулевая, то выплата правообладателю патента - также нулевая

Собственно, это полностью объясняет почему Microsoft резко осуждает дизассемблирование готовых программ. Идею сп№здят, но ничего за это не заплатят, даже через суд. Кстати, в своё время компания Compaq выплатила IBM 1 млн. долларов за разрешение реверс-инжиниринга BIOS компьютера IBM PC. Заметь, не за сам BIOS, а только за возможность его изучить и написать такой же.

I-Love-Linux написал:
Быть может именно поэтому никто не питюкает за альтернативные NTFSы и WINE

В общем-то, пока я не послушал твои рассуждения, я осуждал MS за попытки воспрепятствовать изучению их программ. Теперь даже не знаю что и думать. Существует целая группа людей, которые уверены, что воровать чужие идеи - это нормально. Одно дело когда воруются готовые программы, тут уже стоит вопрос "надо - не надо". То есть если ты уверен, что никогда это не купишь - можно и сп№здить. Но когда в промышленных масштабах воруют сами идеи...

(13.09.2009 - 11:42) Цитировать

#66. I-Love-Linux

Цитата:
Вот объясни мне, только внятно - чем принципиально отличается патент на новый алгоритм от патента на новую железку? "Алгоритм - это закон природы" - полное гонево. Потому что при разработке нового железа изучаются и открываются те же самые законы природы, только не в математике, а в других областях науки. И затраты на разработку вполне сопоставимые. ГДЕ ГЛАВНОЕ РАЗЛИЧИЕ?

Ты прав. Но зачастую патентуются либо слишком очевидные вещи либо просто нелепые, например - макинтошевская панелька. Я понимаю, придумыванию удобной панельки индус посветил многие годы, а пришли злобные дяди и украли его гениальную идею и теперь вот в каждую убунту можно такое запихнуть. Печально...

Еще есть такое понятие как "патентный троллинг" - почитай на эту тему. Это когда патентуются идеи уровня колеса или цикла в программе - и тогда начинается обыкновенный рэкет. Естественно я против такой системы.

Цитата:
Существует целая группа людей, которые уверены, что воровать чужие идеи - это нормально. Одно дело когда воруются готовые программы, тут уже стоит вопрос "надо - не надо". То есть если ты уверен, что никогда это не купишь - можно и сп№здить. Но когда в промышленных масштабах воруют сами идеи...

Если ты про запатентованную NTFS, то могу сказать, что смысла в этой ФС для UNIX очень мало, потому что существуют более современные и навороченные аналоги. Разве что просто для удобства.

Пример: сотовая топология беспроводных сетей. Это идея которая возможно запатентована. А задумывался ли ты когда-нибудь - а можно ли создать распределенную сеть без сотовой топологии? Я думаю что нет. Это самое очевидное и единственное решение задачи.

Сколько по-твоему другие разработчики должны платить за эту "идею"?

(13.09.2009 - 14:07) Цитировать

#67. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Но зачастую патентуются либо слишком очевидные вещи либо просто нелепые, например - макинтошевская панелька. Я понимаю, придумыванию удобной панельки индус посветил многие годы, а пришли злобные дяди и украли его гениальную идею и теперь вот в каждую убунту можно такое запихнуть. Печально...

Ты просто не осознаёшь, сколько трудов вкладывается в дизайнерские разработки, и насколько сложно сделать чтобы было "просто удобно". Простота кражи подобных идей обманчиво наводит на мысль, что придумать что-то подобное так же просто. Но это не так. Если эту панельку так просто сделать - почему её впервые воткнули именно в макинтош, а не в убунту? Тот же "двойной щелчок", который запатентован и стал широко применяться исключительно после выхода винды - до него никто не додумался ДО Микрософта. Оно, б..дь, такое всё очевидное, но только ПОСЛЕ того как тебе на это укажут и объяснят как пользоваться. Но колесо тоже кто-то когда-то придумал. Когда-то были целые народы, которые пользовались не колесом, а волокушами. Вот идиоты, правда? До "очевидного" колеса додуматься не смогли.

I-Love-Linux написал:
Пример: сотовая топология беспроводных сетей. Это идея которая возможно запатентована.

Возможно, запатентована. Лет 100 назад, думаю. Потому что изначально использовалась (и до сих пор используется) в телевидении. Телевизионные ретрансляторы как раз и представляют из себя соты. Я думаю, технология NTFS будет так же свободно доступна для использования через пару десятков лет.

(13.09.2009 - 14:45) Цитировать

#68. I-Love-Linux

Цитата:
Ты просто не осознаёшь, сколько трудов вкладывается в дизайнерские разработки, и насколько сложно сделать чтобы было "просто удобно".

Да, не осознаю. А еще я видел патент от микрософт "небольшое компьютерное устройство в автомобиле, имеющее внутри себя беспроводное устройство". Почитай, очень умиляет. Патент буквально так и нызвался. Это получается, что все кто выпустят подобное устройство - нарушают патент. А значит на свете будет существовать только один производитель таких устройств, а все остальные будут должны платить. Скажи, сколько должны платить?

Как рассчитывается стоимость пользования чужой супер гениальной идеей?

Я к чему спрашиваю, у меня тут идеи по выпуску различных устройств, которые аналогичны тем что уже есть, но дешевле по стоимости. К чему мне готовиться?

(13.09.2009 - 15:11) Цитировать

#69. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Как рассчитывается стоимость пользования чужой супер гениальной идеей?

Эмпирическим путём. :) Вот, например, Atari требует от разработчиков устройств 1$ за каждый использованный в них порт FireWire. И платят. Вернее, платили, пока USB не превысило FireWire по скорости. За сколько договоришься - столько и заплатишь. Идея ведь гениальная? Вот и плати за её использование тому, кто её придумал. Раз сам до гения не дотягиваешь. Другое дело, что ты не считаешь нужным вообще хоть сколько-то платить за идею. И это - уже только твоя личная проблема.

I-Love-Linux написал:
Я к чему спрашиваю, у меня тут идеи по выпуску различных устройств, которые аналогичны тем что уже есть, но дешевле по стоимости. К чему мне готовиться?

Ключевое слово здесь "аналогичны". Ты, чувак, откровеннейшим образом признаёшься, что не способен придумать что-то своё. Усовершенствование существующей идеи - это не идея. Так что всё зависит от объёмов плагиата и выручки за этот плагиат. Может, не обратят внимания, а может - засудят до тюрьмы.

(13.09.2009 - 17:19) Цитировать

#70. Невропаразитолог

I-Love-Linux написал:
Итак, я жду ссылку на украденный код у SCO и у микрософта. Давай, изобличи этих мерзопакостных опенотсосников, тыкни их мордой в гавно - воскликни ВОТ ВОРОВАНЫЙ КОД!!!

Чувак, пока ты мне не дашь ссылку на исходник майкрософтовского драйвера, мне (точнее экспертам по моей просьбе) сравнивать не с чем, так что уймись, не то "кондратий" обнимет. crazy

MOP3E написал:
Я думаю, технология NTFS будет так же свободно доступна для использования через пару десятков лет.

Мне представляется, она вже свободная (окромя драйвера NTFS.SYS).
Хочу спросить у I-Love-Линух, чего мне делать, ежли я снёс по требованию МС свою копию Windows (ну, допустим), но у меня остались 2 HDD, отформатированных под NTFS. В EULA про это ничего не сказано. Гугль про особое лицензирование пользования самой NTFS и слыхом не слыхивал, так что можно смело сказать, что под EULA подпадает только драйвер (как часть Windows), но не сама ФС. Не используйте драйвер МС и будет вам счастье.

Цитата:
What about the NTFS patents?
No NTFS patent is known in any country

Источникhttp://www.ntfs-3g.org/support.html#patent Хорош уже, а?

(13.09.2009 - 19:45) Цитировать

#71. I-Love-Linux

Цитата:
What about the NTFS patents? No NTFS patent is known in any country Источник http://www.ntfs-3g.org/support.html#patent

Вот и отлично! Стало быть патентов нет. Осталось найти ворованный код!

Зато уже есть exFAT и это обложено патентами. Хотя эти патенты уже лицензировала фирма, которая выпустила NTFS-3G чтобы под Linux была полноценная поддержка exFAT.

(13.09.2009 - 20:27) Цитировать

#72. msAVA

MOP3E (13.09.2009 - 11:42)
>Вот объясни мне, только внятно - чем принципиально отличается патент на новый алгоритм от патента на новую железку?
++Алгоритм (любой) по сути некая математическая теорема (нотация не важна, хоть в лямбда-исчислении, хоть графом (комбинаторная топология), хоть машиной Тьюринга, конечным автоматом и т.п.). Понятно, что утверждение, содержащееся в такой теореме, может быть получено независимо разными путями. И понятно, что вариативность здесь отсутствует. Вспомните ф-лы Ньютона-Лебница, Остроградского-Лиувилля (и всё дифференциальное и интегральное исчисление), ур-ние Клайперона-Менделеева, з-н Бойля-Мариотта.

Теперь вспомним, что математика по сути представляет из себя некие цепочки символов. Т.е. составляем прогу, составляющую такие цепочки и патентуем их. Всё, любое дальнейшее использование математики в инженерии есть нарушение патентов.

Собственно, патентование алгоритмов есть патентование веществ, а не способов его получения. Та же MS уже может позволить себе запатентовать все химически возможные вещества из ещё неполученных.

(13.09.2009 - 21:43) Цитировать

#73. MOP3E

Невропаразитолог написал:
Мне представляется, она вже свободная

А что - спецификации на неё уже открыли? Просто интересно, разработчики драйвера реверс-инжинирингом занимаются или просто шибко ленивые? Поддержки шифрования всё ещё нету. Как и других вкусностей и полезностей.

(13.09.2009 - 22:04) Цитировать

#74. Невропаразитолог

msAVA написал:
Всё, любое дальнейшее использование математики в инженерии есть нарушение патентов.

Просто запатентовать и ничего не делать - нонсенс. Во- первых, за поддержание патента нужно платить. Во- вторых, при длительном неиспользовании своего патента (невыдаче лицензий), государство может принудительно выдать неэксклюзивную открытую лицензию. Так что быть "собакой на сене" невыгодно, да и недолго...

(13.09.2009 - 22:11) Цитировать

#75. msAVA

#74. Невропаразитолог (13.09.2009 - 22:11)
>Просто запатентовать и ничего не делать - нонсенс. Во- первых, за поддержание патента нужно платить.
++Сколько всего патентов у MS или IBM? Они все в работе?

>Во- вторых, при длительном неиспользовании своего патента (невыдаче лицензий), государство может принудительно выдать неэксклюзивную открытую лицензию. Так что быть "собакой на сене" невыгодно, да и недолго...
++Длительно -- это сколько? Вот на литературные произведения "патент" (право издания) продлили до 99 лет в некоторых странах. Наследники писателя на 90 лет получают право авторства или как это точно называется. Не 10 лет, не 3 или 5, а и внуки могут жить на доходы с одной раскрученной книги. Или, скорее, издательства. За право экранизации первого ГП заплатили всего 100 тыс.

(13.09.2009 - 23:47) Цитировать

#76. Невропаразитолог

msAVA написал:
Сколько всего патентов у MS или IBM? Они все в работе?

Я в СВР, Роспатенте итд не работаю. Кроме того мне трудно сказать вам про США или ЕС, там законы иные. В РФ патент выдаётся только на изобретение (пространственно-ограниченный объект материального мира), а не просто идею. Для всего остального есть "рац. предложения" итд, охраняемые авторским свидетельством. Ну а ПО охраняется в соответствии с международными соглашениями,а в большинстве случаев, как литературное/аудиовизуальное произведение, с оговорками про ЭВМ.

(14.09.2009 - 09:32) Цитировать

#77. msAVA

#76. Невропаразитолог (14.09.2009 - 09:32)
>мне трудно сказать вам про США или ЕС, там законы иные. В РФ патент выдаётся только на изобретение (пространственно-ограниченный объект материального мира), а не просто идею.
++Вот чтобы так осталось у нас и даже стало во всём мире надо поскорее закопать Винду (достаточно её монополизм). Иначе будете платить патентные отчисления, например, РПЦ МП за использование кириллицы.

(14.09.2009 - 10:11) Цитировать

#78. Невропаразитолог

msAVA написал:
РПЦ МП за использование кириллицы.

Изыди, бес. Кириллица давно уже гражданский шрифт. См. реформы Петра I...

(15.09.2009 - 21:18) Цитировать

#79. msAVA

#78. Невропаразитолог (15.09.2009 - 21:18)
>Изыди, бес. Кириллица давно уже гражданский шрифт. См. реформы Петра I...
++Ленина чего забыли?
Но реформы алфавита -- это так сказать "исходный код", "реализация алгоритма". А патент-то на сам алгоритм, т.е. "принцип азбуки Кириллица".

(16.09.2009 - 01:07) Цитировать

#80. БШЛ (большая штыковая лопата)

Морзе:Когда-то были целые народы, которые пользовались не колесом, а волокушами. Вот идиоты, правда? До "очевидного" колеса додуматься не смогли.

Кстати, чистейшей воды правда. У индейцев обоих Америк отсутствовала идея верховой езды до прихода европейцев. Грузы возили на всём, што с четырьмя ногами, а самим катаццо нидапёрли чо та...

(16.09.2009 - 03:31) Цитировать

#81. msAVA

#80. БШЛ (большая штыковая лопата) (16.09.2009 - 03:31)
>Кстати, чистейшей воды правда. У индейцев обоих Америк отсутствовала идея верховой езды до прихода европейцев.
++Прежде всего у них отсутствовали животные, подходящие для верховой езды. Если бы вы сказали про стремена, до которых не додумались греки...

(16.09.2009 - 08:35) Цитировать

#82. Невропаразитолог

msAVA написал:
Но реформы алфавита -- это так сказать "исходный код", "реализация алгоритма". А патент-то на сам алгоритм, т.е. "принцип азбуки Кириллица".

Сравните как кириллицу и алфавит русского языка, и не морочьте людям голову. Аз, Буки, Веди, Глаголъ, Добро, Есть.... итд. Вы действительно книги на церковно-славянской кириллице читаете и на доске пишите? Може и на глаголице???

(16.09.2009 - 18:58) Цитировать