Мой VPS с 2016 года !
✅ Виртуальные от 300 ₽/месяц, RAM 1-10GB, DISK 20-360 GB;
✅ Выделенные от 3000 ₽/месяц. RAM 4-64GB, DISK до 4TB;
✅ Intel Xeon, SSD, XEN, iLO/KVM, Windows/Linux, Администрирование;
✅ Бесплатно Full Backup и Anti-DDoS.
Спонсор проекта
Лучший вариант для анонимности купить прокси на выделенном сервере IPANN.NET.
Рекламки



Авторизация






Для восстановления доступа пишите на E-mail stoplinux@yandex.ru.
Последние комментарии
#1
A_L_M пишет: » Обычных пользователей вводят в заблуждение обещани... (22.06.2020)
// Экзорцизм
#2
watersoda пишет: »
Цитата:
... сделать хоть совсем немного полезного ...
(16.06.2020)
// Переход с Windows на Linux - ГЛУПОСТЬ
#3
roblox robux пишет: » I just love what you said. If you like free roblox... (07.06.2020)
// Риски безопасности в Red Hat Enterprise Linux
#4
Spotter пишет: » когда первый раз писал тот лонгрид, имел надежду. ... (03.06.2020)
// Экзорцизм
#5
admin пишет: » Spotter, попробуй корпоративную десятку. (02.06.2020)
// Экзорцизм
Цитаты
Катечка: Linux - это марка презервативов?
Наши сайты.
Наши другие сайты, которые всё ещё в сети:
1. Архив форума СЛОРа
2. Архив linexp.ru
3. Архив bitomatics.ru



Одной шарагой стало меньше | автор: Luca | 15 октября 2009

Категория: Open Source


Все знают кто такой Алкснис? Для тех кто не знает это бывший депутат Гос. Думы, у которого крыша поехала на почве linux. К сожалению крыша поехала не только у него, но и у ряда его сторонников. Читал его блог, там просто тихий ужас, такое чувство что в психбольницу подвели интернет и умалишенным дали доступ только к его сайту. Все изобилует подобными отжигами. Когда-то смерть пророчили нашему проекту, но первый скопытился проект ЦеСТ, созданный Алкснис'ом.






Текст новости:

К сожалению, вынужден говорить о печальном. Похоже, Центр свободных технологий (ЦеСТ) заканчивает свое существование.

За полтора года его существования я не поднимал публично его внутренние проблемы, но, похоже, пришло время говорить об этом.

Вынужден с горечью признать, что за эти полтора года мне, как председателю правления ЦеСТа, не удалось решить главную проблему, а именно - финансирование его деятельности.

В результате мы фактически потеряли А.М.Поносова, который во имя продвижения СПО ушел с должности директора школы, но тем самым практически остался без средств к существованию. А ЦеСТ ничем помочь ему не мог, поскольку не имел для этого средств, хотя "раскрученная" в СМИ фигура Александра Михайловича могла значительно помочь пропаганде СПО. И в результате сегодня А.М.Поносов должен думать не о продвижении СПО, а о том, как прокормить свою семью.

Пресс-секретарь ЦеСТа Елена Минчева по той же причине была вынуждена отказаться от сотрудничества с ЦеСТом. В настоящее время она уехала в США и там весьма успешно реализует свои способности PR-щика.

Я держался до последнего, поскольку у меня есть военная пенсия в 7800 рублей и я мог хоть как-то существовать. Но у меня тоже есть семья и я должен думать и о ней. За эти полтора года я несколько раз получал заманчивые предложения о работе, от которых отказывался во имя продвижения СПО.

При этом все мои попытки найти спонсоров для ЦеСТа оказались безуспешными.

Именно поэтому я и вынужден заявить о том, что в ближайшей перспективе деятельность ЦеСТа очевидно будет прекращена.

Но до этого ЦеСТ должен закончить рассмотрение в ноябре Федеральной антимонопольной службе нашего дела о предустановке OEM-программ. И только затем нам придется заявить о своей самоликвидации.

P.S. Я категорически настаиваю на том, чтобы данный пост не воспринимался, как обращение "Подайте бывшему депутату Государственной Думы". И поэтому никакие предложения "давайте пустим шапку по кругу" мной приниматься не будут.

источник

      ВНИМАНИЕ !
Возможно что-то уже неактуально. Обращайте внимание на даты !
Эта статья опубликована 15 октября 2009 года !



Голосов: 29


Прочитано 5623 раз и оставлено 270 комментариев.

Мой VPS с 2016 года !

Этот сайт размещён на мощностях компании Айпи Сервер с 2016 года. Стабильность проверена временем !






Комментарии посетителей

#1. Armanx64

Armanx64
Luca, отдели свой текст от текста этого шибанутого
Поносов - вообще забавная фигура в этой шараге. biggrin

#3. MOP3E

Вполне логичная концовка. У людей есть семьи, а главное - дети, которых нужно кормить. СПО, к сожалению, не предоставляет возможности прямого заработка. Поэтому нельзя обвинять людей, решивших "завязать" с СПО и заняться устроением собственного быта.

#4. daemonpnz

Цитата:
Но до этого ЦеСТ должен закончить рассмотрение в ноябре Федеральной антимонопольной службе нашего дела о предустановке OEM-программ.

Если будет получен запрет на распространение ноутов с предустановленным ПО, то можно будет считать, что ЦеСТ создавался не зря.

#5. daemonpnz

Только что тов.Luca назвал СЛОР шаражкой. :D
daemonpnz написал:
Если будет получен запрет на распространение ноутов с предустановленным ПО, то можно будет считать, что ЦеСТ создавался не зря.

Может, с предустановленной ОС вообще? biggrin

#7. MOP3E

daemonpnz написал:
Если будет получен запрет на распространение ноутов с предустановленным ПО, то можно будет считать, что ЦеСТ создавался не зря.

О да, не зря! Только таким г№вном они и умеют заниматься. Пожалуй, надо будет побыстрее себе прикупить ноут с семёркой, а то, блин, скоро такая возможность исчезнет. Спасибо ЦеСТу за наше счастливое детство!

#8. gaal

На западе крупные компании подкармливают линукс. У нас такого нет. Итог вполне закономерен. У ЦЕСТ не было шансов. Без коммерции на голом энтузиазме организация скопытилась. Да и самим линуксоидам всякая мысль о коммерции претит. Ни сами заработать на продажах ПО не могут, ни другим не позволяют. Все должно быть бесплатно. Только Поносова и семью его во всей истории жалко. Наслушался бреда и остался без работы. Теперь тоже будут подножным кормом питаться:(

#9. goujat

это значит, что с ноутом нельзя будет сразу работать. неужели это хорошо?
goujat написал:
это значит, что с ноутом нельзя будет сразу работать. неужели это хорошо?

Это значит, что пиратской Windows XP/7 будет раздолье. Они-то думали, что запретив предустанавливать Windows на ноуты, откроют путь линуху. biggrin

#11. daemonpnz

goujat написал:
это значит, что с ноутом нельзя будет сразу работать. неужели это хорошо?

Это значит пришел в магазин, выбрал ноут, выбрал ОСь и тебе ее поставили. Все готово к использованию?

Linux_must_die! написал:
Может, с предустановленной ОС вообще? biggrin

А ОС не программное обеспечение? ЛОЛ

#12. goujat

ну то есть купил ноут в Эльдораде, потом пошёл искать л..ха-эникейщика (из тех, что обучает тов. msAVA), а тот с fdiskom запорется, да драйверов не найдёт... Как же быть?

#13. goujat

daemonpnz, "выбрал ОСь и тебе ее поставили. Все готово к использованию?"

Кто мне её поставил? КТО?

#14. daemonpnz

В магазине.

#15. daemonpnz

В нормальных компьютерных магазинах при покупке, например компа, спрашивают: "А не желаете ли поставить лиц.винду?"

#16. goujat

Дело в том, что я не пользуюсь "нормальными компьютерными магазинами" (плод вашего больного воображения), ноутбук - вполне себе бытовая техника. Пришёл в мегамаркет (ММ) бытовой техники, купил ноут. Хочу, чтоб сразу работал, как микроволновка. А благодаря вам это станет невозможным. Не?

#17. daemonpnz

Вот запретят ноуты с предустановленной ОС и тогда автоматом в ММ появится возможность поставить любимую вами винду прямо там.

goujat написал:
"нормальными компьютерными магазинами" (плод вашего больного воображения)


Да что вы говорите? А мужики то и не знали...

#18. mantipenko

mantipenko
Алкснис писал:
Цитата:
Я держался до последнего, поскольку у меня есть военная пенсия в 7800 рублей и я мог хоть как-то существовать. Но у меня тоже есть семья и я должен думать и о ней. За эти полтора года я несколько раз получал заманчивые предложения о работе, от которых отказывался во имя продвижения СПО.

Я считаю, что какая-то-там семья не должна мешать
высокой цели продвижения СПО. Да, кстати, помните,
до чего довела Рейзера его жена?..

#19. onkyo

"К сожалению крыша поехала не только у него, но и у ряда его сторонников. Читал его блог, там просто тихий ужас, такое чувство что в психбольницу подвели интернет и умалишенным дали доступ только к его сайту" - Лука, у тебя зашкаливает пафос! ОЧ напоминает "Все д.билы кроме я"

2 gaal: "Да и самим линуксоидам всякая мысль о коммерции претит. Ни сами заработать на продажах ПО не могут, ни другим не позволяют". Буйство фантазии особенно сильно, когда не знаешь что такое Linux, чем отличается от GNU\Linux и что говорят в FSF о продаже ПО...

#20. MOP3E

Мне вот не совсем понятно - нахр№на он в качестве флага выбрал этого бедолагу Поносова? Причём Поносов, вроде, пострадал не именно от Микрософта - в прессе проходила инфа, что Микрософт завлял о том, что не имеет претензий к Поносову. Но наши доблестные правоохранительные органы всё-таки довели дело до логического завершения. Никто не в курсе подробностей?
Опять все на 180% развернуто...
Выступали не против предустановки какой-либо ОС, а за то, чтобы можно было отказаться от ненужной ОС и вернуть все 100% уплаченной за нее стоимости.

Такой расклад бы устроил абсолютно всех - хоть на 100% ноутов ставьте свою семерку.

Не, бесполезно, это ж вы... не дойдет...

#22. MOP3E

Собственно, вот так это начиналось:
http://lenta.ru/news/2007/02/01/square/
http://lenta.ru/news/2007/02/06/ponossoff/

Чего было не пойти на мировую? Нет, этот человек продолжал бороться с ветряными мельницами в лице Майкрософт даже после того, как его дело признали малозначительным. Жопу порвал на британский флаг, воюя против Билла Гейтса при том, что именно компания Майкрософт дело против Поносова никогда не возбуждала. И вот теперь они вместе с Алкснисом открыли крестовой поход против пропиетарщины вообще и Майкрософта в частности.
Невропаразитолог
Майкрософту, точнее его российскому филиалу КРАЙНЕ невыгодно делать резкие шаги на нашем зародышевом рынке. Вспомните, начиная с MSDOS, Майкрософт почти полностью заполняла наш парк компьютеров, поделившись поначалу только с Symantec (Norton Commander? Norton Desktop for Windows 3.x), а потом, вытеснив и их. Они же могут держать линукс в России в "черном теле" особо не напрягаясь, всего лишь "прикрывая глаза" на пиратские копии XP и даже обновляя их (чтобы не выкинули с перепугу). Шах, господа линуксойды. Мат не за горами.

#24. MOP3E

daemonpnz написал:
Это значит пришел в магазин, выбрал ноут, выбрал ОСь и тебе ее поставили. Все готово к использованию?

А вот хр№н его знает, товарищ генерал! Насколько я понимаю, предустановленная производителем компьютера ОЕМ-ная винда стоит существенно дешевле, чем та же ОЕМ-ная винда, но купленная в магазине. То есть это прямой удар по кошельку покупателей. Тысячи в две-три деревянных, полагаю. Кто от этого выиграет? Линух всё равно нах№р никому не нужен, но если Алкснис выиграет дело, каждый желающий установить себе винду будет "наказан". Наверное, именно так выглядит в понимании линуксоидов честная конкуренция. УРРОДЫ, БЛИН!
mantipenko написал:
Я считаю, что какая-то-там семья не должна мешать
высокой цели продвижения СПО.
В своём ли Вы уме? Бросите жену за то, что пользуется Windows, отречётесь от родителей?

#26. chazer

Почитал их рассуждения о спасении ЦЕСТА. Вроде взрослые люди а рассуждения как у школьников.
Как будто сам Алкснис и остальные линуксоиды решили поиграть как будто у них есть собственная организация.
Кстати LUG производит еще более плачевное впечатление...
Тоже — как будто не всерьез.
mantipenko
Ганс Рейзер хоть разрабатывал свою райзерфс. А у нас линуксоиды ничего не разрабатывают
у них кроме целей пропаганды и продвижения СПО и нет никаких мыслей помоему.
Лучше бы разработкой занимались — толку было бы больше.
I-Love-Linux написал:
Выступали не против предустановки какой-либо ОС, а за то, чтобы можно было отказаться от ненужной ОС и вернуть все 100% уплаченной за нее стоимости.

Ну ты же прекрасно понимаешь, что за этим красивым лозунгом скрывается желание пропихнуть Линух куда угодно. biggrin
Невропаразитолог
MOP3E написал:
если Алкснис выиграет дело, каждый желающий установить себе винду будет "наказан". Наверное, именно так выглядит в понимании линуксоидов честная конкуренция. УРРОДЫ, БЛИН!
Никогда такого не будет, потому, что ЧУШЬ. Монополии Майкрософта, стараниями линуксойдов уже нет, так что ФАС "пролетает как фанера над Парижем". А интегрировать "железо" и софт запретить невозможно. Вот никогда не пойму крики: "почему на ноуте, разработанном специально для Windows, нормально не работает линукс?" Хочется спросить: "А какого хр№на вы вообще хотели, заливая солярку в бензиновый двигатель"

#29. Armanx64

Armanx64
Невропаразитолог
Браво!
Невропаразитолог написал:
нормально не работает линукс?

Ну Линукс у нас позиционируется как ниибаца универсальная ось, ровно как и Windows. То есть должна работать на любом железе. Так что все вопросы к разрабам ядра. biggrin
Svart Testare
Ржаный коммент к этому посту в ЖЖ Алксниса:

Уважаемый Виктор Имантович!

Не откажите в любезности прояснить некоторое недоумение, возникшее в результате этого Вашего поста. С одной стороны, Вы пишете, что оказались не в состоянии руководить общественной организацией ЦеСТ, что Вам "как председателю правления ЦеСТа, не удалось решить главную проблему, а именно - финансирование его деятельности". Вы, старший офицер, пусть и в отставке, оказались неспособны прокормить собственную семью, обеспечить одного-единственного человека (А.М.Поносова) оплачиваемой деятельностью в рамках решаемых задач. То есть, если верить этим словам, налицо полный провал как руководителя.
С другой стороны, в это же самое время Вы выдвигаете свою кандидатуру на выборы Главы Рузского района Московской области.
Не укладывается в голове, как это сочетается: общественной организацией руководить не смогли, одного человека трудоустроить не смогли, собственную семью прокормить без офицерской пенсии не удается, - а целым районом в Московской области руководить готовы. Этот район будет ожидать участь ЦеСТа? Или Вы в чем-то лукавите в этом посте?
Невропаразитолог
Очень примечательно, лучше бы и в самом деле написал, что отходит от дел в связи с переходом в политику, а так действительно получается - расписался в собственной слабости...
http://blogs.jetbrains.com/idea/2009/10/intellij-idea-open-sourced/
http://blogs.jetbrains.com/idea/2009/10/intellij-idea-open-sourced/
К слову...
IntelliJ IDEA стала открытой. Но обратите внимание на лицензию и разделение на две версии. biggrin

#34. MOP3E

Linux_must_die!, я тут погуглил про лицензию Апач 2.0. Так вот её человек-стол предал анафеме со словами "Лицензия Apache несовместима с GPL, так как имеет требования, не входящие в GPL лицензию: при определённых условиях возможен выход программного обеспечения из-под статуса открытого программного обеспечения. (Мы не считаем предоставление возможности выхода из-под лицензии безусловно неудачной идеей, тем не менее это несовместимо с GNU GPL)"

В связи с вышесказанным мне очень интересно - можно ли хоть как-то "закрыть" код, выпущенный под любой версией GNU GPL? Или такой код получается незакрываемым в принципе?

#35. Armanx64

Armanx64
Цитата:
В связи с вышесказанным мне очень интересно - можно ли хоть как-то "закрыть" код, выпущенный под любой версией GNU GPL? Или такой код получается незакрываемым в принципе?

Можно. Это имеют право сделать в OIN)))
Armanx64 написал:
Можно. Это имеют право сделать в OIN)))

Да, но к тому времени, когда решат закрыть, появится куча форков. biggrin
Я вот только одного не понял, коммерческая IDEA останется закрытой?
Кстати, это Eclipse-капец наступает. biggrin

#38. gaal

>шнур

>чем больеш пытаются зарабатывать на СПО, тем больше я радуюсь лицензии GPL, там хоть форк можно сделать.

Вот и подтверждение моих слов. И это мнение массовое. Линуксоиды панически боятся коммерции. Сами заработать не могут и другим не дают и завидуют.
Цитата:
Ну ты же прекрасно понимаешь, что за этим красивым лозунгом скрывается желание пропихнуть Линух куда угодно.
Ты глупость написал... Отказавшись от предустановленной ОС ты можешь поставить туда ранее купленную винду. А можешь другую ОС. В любом случае, это то за что ты заплатил, но пользоваться не будешь. Всяческие vista ultimate и business и так далее - уже составляют ощутимую стоимость. И есть они на любом дорогом ноуте.

Эта ситуация может не устраивать даже заядлых виндузятников. А уж переходить ни на какие линуксы они уж точно не планируют.

Но вы всё о своем, о девичьем: "красноглазые пропихивают поделку".
Цитата:
можно ли хоть как-то "закрыть" код, выпущенный под любой версией GNU GPL? Или такой код получается незакрываемым в принципе?
Нет, нельзя. Никогда. Такой код ты либо не обращаешь на него внимания и считаешь что его не существует, либо пользуешься и при необходимости - развиваешь.

#41. com

"Компания Acer показала смартфон Liquid и нетбук Aspire AOD250 под управлением операционной системы Google Android 1.6. На нетбуке также будет установлена Windows для полноценной работы." http://lenta.ru/news/2009/10/15/liquid/

Паржал!!!
Но есть одно исключение у GPL: автор или группа авторов кода могут применять к коду двойное лицензирование. Они авторы (если все согласны) - они решают под чем свой код выдавать. Авторское право. Примеров - предостаточно.

#43. Mike22

Закономерный итог.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Они авторы (если все согласны) - они решают под чем свой код выдавать. Авторское право. Примеров - предостаточно.
Ать, но не дай бог им использовать в своей программе кусок другого GPL кода и всё, тю-тю двойное лицензирование..

#45. msAVA

msAVA
Цитата:
#44. Невропаразитолог (16.10.2009 - 07:54)
Ать, но не дай бог им использовать в своей программе кусок другого GPL кода и всё, тю-тю двойное лицензирование..
I-Love-Linux написал:
Они авторы (если все согласны)

#46. wr224

daemonpnz написал:
Это значит пришел в магазин, выбрал ноут, выбрал ОСь и тебе ее поставили. Все готово к использованию?

Мальчик, ты немного в школе/институте экономику учил? Ты считаешь, что магазин исходя из альтруизма возьмет на себя расходы по установке ОС ей на ноутбуки? Я тебя разочарую - тут не действуют законы линукс-мира, а действуют законы рынка. А рынок говорит, что расходы на установку будут оплачиваться покупателем в части стоимости ноутбука, те ноутбук будет стоит для пользователя дороже с этой услугой. Так то.
БШЛ (большая штыковая лопата)
daemonpnz написал:
Вот запретят ноуты с предустановленной ОС и тогда автоматом в ММ появится возможность поставить любимую вами винду прямо там.


По какой цене?
Тебе открыть глаза, что цена ОЕМ Винды (предустановленной) на порядок дешевле коробочной версии? Кто, кроме пиратов выиграет от того, что потребитель должен будет платить больше, плюс оплатить установку?

Ситуация классическая - хотели, как лучше, а получиццо как всегда.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
Ты глупость написал... Отказавшись от предустановленной ОС ты можешь поставить туда ранее купленную винду. А можешь другую ОС. В любом случае, это то за что ты заплатил, но пользоваться не будешь. Всяческие vista ultimate и business и так далее - уже составляют ощутимую стоимость. И есть они на любом дорогом ноуте.

Эта ситуация может не устраивать даже заядлых виндузятников. А уж переходить ни на какие линуксы они уж точно не планируют.


Проясни, пожалуйста, несколько моментов.
1. Какую любую другую ось я, как заядлый виндузятник, могу поставить на комп?
2. Откуда у меня возьмётся ранее купленная Винда, если мне компьютер продадут без неё?
3. Зачем мне покупать коробочную Винду, если ОЕМ дешевле на порядок?

Так что не надо песен. За вашими красивыми словами таки да - желание пропихнуть и ничего больше. Вам наср#ть на то, что в случае этого д.билизма миллионы юзеров будут вынуждены или платить больше, или становиццо пиратами.

#49. hodok78

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
или платить больше, или становиццо пиратами.
Пиратами говоришь?А так у нас их и нет совсем.

#50. MOP3E

hodok78 написал:
Пиратами говоришь?А так у нас их и нет совсем.

Продажа компьютера с предустановленной ОС уменьшает число пиратских копий по сравнению с тем случаем, когда ОС не предустанавливается на компьютеры. Будет ли человек покупать ОС отдельно - это уже вопрос. Скорее всего, купит пиратку. Потому что для домашнего использования.
гы.
спецом дочитывал коменты до конца.
daemonpnz спалился:
daemonpnz написал:
В нормальных компьютерных магазинах при покупке, например компа, спрашивают: "А не желаете ли поставить лиц.винду?"


В нормальных магазинах таких вопросов не задают. а если чего и ставят то лицуху. box. и все в цену ноута/ПК

по сабжу:
еще одних жадных д.билов накрыло. коммунизм не построился.
Удивительно.biggrin biggrin biggrin

hodok78 написал:
Пиратами говоришь?А так у нас их и нет совсем.

Тонкий английский юмор?

I-Love-Linux,
еще как пропихиваете.
тебе лично дай волю, ты бы с линуксом qt свой пихал и не спрашивал бы надо оно кому-то или нетbiggrin

существует не так много способов донести продукт до потребителя. коммерческие варианты вы отвергаете. маркетинг только с помощью больших контор. остается идеология и впаривание.
чем и занимаетесь...
БШЛ (большая штыковая лопата)
Чо та сайт подвисал, поэтому на форуме написал, но продублирую и здесь своё виденье ситуации.

Выскажу сугубо личное мнение, но переубедить меня в том, что я не прав, практически невозможно.
В своё время ЦеСТ создавался исключительно как звено цепи по распилу бабла, отпущенного на линуксизацию школ. Других задач при его создании тупо не стояло. И совсем там другие люди этим делом занимались. Алкснис с Поносовым так, свадебные генералы. Порядок денег все прекрасно представляют, очень неплохие деньги.
Но в какой-то момент что-то переигралось и деньги пошли по другому руслу. А, может, сразу так и задумывалось, для создания видимости конкурентной борьбы.
Итог. Бабло распилено, надобность в ЦеСТе отпала, как в таковом. Недаром Алкснис недвусмысленно заявил, что никакие меры по реанимации принимаццо не будут и помощь не нужна. Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.
В общем, в очередной раз, прикрываясь лозунгами свободы и наивными дурачками, в неё верящими, большие дяди красиво сделали свои дела и поехали катаццо на горных лыжах. Вот и всё.
Невропаразитолог
БШЛ (большая штыковая лопата), Нет, вы в одном неправы, ещё не всё, ещё предстоит клоунада по отчётам за разбаза.... освоенные бюджетные деньги. Бедные учителя будут слать по заказу Фурсенко "прелестные письма", отчитываться, что даже школьный звонок, теперь на линуксе и деньги были спи.... потрачены незря.
hodok78 написал:
А так у нас их и нет совсем.

Как сказать. Не думаю, что тот же самый Matlab и Mathcad студенты-линуксоиды покупают. Сюда же добавь Maya: есть линуксоиды, которые увлекаются 3D-графикой.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Невропаразитолог , там, кстати, в его ЖЖшке очень интересно почитать, как он (Акснис, в смысле) активно отбиваеццо от любых видов предлагаемой помощи.

И, кстати, о птичках... Я бы с интересом раскадровку посмотрел, куда, на что и сколько потрачено из освоенной суммы. Но кто ж её покажет...
БШЛ (большая штыковая лопата), ну где-то ALT Linux они внедрили. По крайней мере в "Доме книги" на Новом Арбате. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linux_must_die!, а какое отношение имеют эти 2 клоуна к ALT Linux? Поносов што ле лично его там на компы втыкал? У ALT Linux своя сучья свадьба группа болельщиков.
Цитата:
Так что не надо песен. За вашими красивыми словами таки да - желание пропихнуть и ничего больше. Вам наср#ть на то, что в случае этого д.билизма миллионы юзеров будут вынуждены или платить больше, или становиццо пиратами.
НЕ ЛЕЧИТСЯ
им говорят про возможность отказа от УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ОС, но они в своем репертуаре...
БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
а какое отношение имеют эти 2 клоуна к ALT Linux?

Ну конкретно к ALT - никакое. Просто они пиарили линукс вообще.
I-Love-Linux написал:
им говорят про возможность отказа от УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ОС, но они в своем репертуаре...

Твоюлды мамулды... возможность, которой воспользовались то ли 3, то ли 4 человека. И поставили себе наверняка пиратский Windows XP. biggrin
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
Выступали не против предустановки какой-либо ОС, а за то, чтобы можно было отказаться от ненужной ОС и вернуть все 100% уплаченной за нее стоимости.

Такой расклад бы устроил абсолютно всех - хоть на 100% ноутов ставьте свою семерку.

Не, бесполезно, это ж вы... не дойдет...

НЕ ЛЕЧИТСЯ
им говорят про возможность отказа от УЖЕ УСТАНОВЛЕННОЙ ОС, но они в своем репертуаре...


Так постойте, уважаемый. А ЧТО мешает вот прямо сейчас отказаться от установленной ОС при покупке компа? Абсолютно правильно - НИЧЕГО! Механизм отказа давным-давно проработан и действует. Вопрос в том, сколько человек за год им воспользовались. Тоже абсолютно правильно - ТРИ человека на всю Россию.

Вашу бы энергию да в мирных целях - цены б вам не было!
Цитата:
Так постойте, уважаемый. А ЧТО мешает вот прямо сейчас отказаться от установленной ОС при покупке компа?
Денег за нее не вернут. Вот и вся проблема. Возврат не 100% стоимости и связан с беганием по инстанциям.

Не, не поймешь ведь...

Вот когда будет 100% и сразу прямо в магазине - тогда и претензий НЕ будет.

#62. hodok78

Linux_must_die! написал:
Как сказать. Не думаю, что тот же самый Matlab и Mathcad студенты-линуксоиды покупают. Сюда же добавь Maya: есть линуксоиды, которые увлекаются 3D-графикой.
Да нет конечно,а вот к примеру многим пользователям виндовс вообще когда говоришь,что то что они просят поставить стоит много денег очень удивляются...

#63. Kvalit

БШЛ (большая штыковая лопата) написал:
там, кстати, в его ЖЖшке очень интересно почитать, как он (Акснис, в смысле) активно отбиваеццо от любых видов предлагаемой помощи.


Не долго отбивался!

http://v-alksnis2.livejournal.com/164476.html

#64. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Скорее всего, купит пиратку

У нас ещё есть такие, которые не качают, а покупают с троянами
Цитата:
Сюда же добавь Maya: есть линуксоиды, которые увлекаются 3D-графикой.
http://www.blender.org/features-gallery/

GNU General Public License v2

Можете говорить что это кусок г№вна. Однако я считаю что это весьма навороченная программа и МНЕ, да лично мне, ее полностью хватает. Профессионалам возможно нет. Однако Blender использовали при создании некоторых голливудских фильмов, поэтому быть может даже некоторым новичкам подойдет...
I-Love-Linux написал:
Можете говорить что это кусок г№вна.

Можно, правда?! biggrin
Тогда я первый: Blender - кусок г№вна! biggrin

#67. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Можете говорить что это кусок г№вна. Однако я считаю что это весьма навороченная программа и МНЕ, да лично мне, ее полностью хватает. Профессионалам возможно нет. Однако Blender использовали при создании некоторых голливудских фильмов, поэтому быть может даже некоторым новичкам подойдет...



Гуано! И факт создания на нём фильмов - либо выпендрёж, либо проблема с деньгами.
Цитата:
Гуано! И факт создания на нём фильмов - либо выпендрёж, либо проблема с деньгами.
ДАДАДА +100500
именно так а не иначе, устами школьника глаголит истина
I-Love-Linux, ну если серьёзно, то, судя по описанию, очень даже хорошая прога. Не хватает одного: кто-то должен вложиться в неё.

#70. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Денег за нее не вернут. Вот и вся проблема. Возврат не 100% стоимости и связан с беганием по инстанциям.

Не, не поймешь ведь...

Вот когда будет 100% и сразу прямо в магазине - тогда и претензий НЕ будет.

В данном случае слова про 100% означают "возврат 100% от стоимости коробочной версии"? Рассейте мои сомнения, пожалуйста!
Цитата:
В данном случае слова про 100% означают "возврат 100% от стоимости коробочной версии"? Рассейте мои сомнения, пожалуйста!
Нет, ну что ты, какая коробочная. Хотя бы OEM-ную пусть отдадут быстро и прямо в магазине. И вообще нет проблем, а главное что все довольны. А сейчас получается что только почти-почти все довольны :)

Многие производители уже возвращают, объявили что упростили эту процедуру, но опять же - не полную стоимость и все еще масса препятствий и условий.

#72. Armanx64

Armanx64
Цитата:
Многие производители уже возвращают, объявили что упростили эту процедуру, но опять же - не полную стоимость и все еще масса препятствий и условий.

А НАХРЕНА оно надо, если 99.999 процентов покупателей ноутов хотят Windows и что бы дешевле и что бы лицензионная. Даже если диск не дадут, ключ есть. А какой-то там 0,000001 процент линуксоидов им нахр№н не срался и они не все готовы из-за этого платить за покупку винды. Но и сакс ставить не будут. Так что линуксоиды, крича о пиратстве, сами тому помогают.
И вообще, не следует забывать, что 99.999 процентов компов с саксом подключены к инету. А с виндой таких компов >80 процентов. Выводы делать будете сами?

#73. msAVA

msAVA
Цитата:
#72. Armanx64 (16.10.2009 - 19:25)
А НАХРЕНА оно надо, если 99.999 процентов покупателей ноутов хотят Windows и что бы дешевле и что бы лицензионная.

А нахр№на мне это 32-битная ОЕМ Винда Хоум, если я хочу 64-битную Ultimate? Проц-то обычно 64-битный.
Или зачем мне вообще покупать Винду, если в школе/институте мне её поставят бесплатно вместе с некоторым ПО для работы?
Или зачем покупать Винду, если у чела уже есть лицензия на установку Винды на 3 домашних компа?
Или зачем покупать Винду, если у чела уже есть 5 лицензионных Винд?

Так сложно укомплектовать ноут диском с нужной Виндой и "руководством" "Жмите "Далее"?
Armanx64, школой пахнет в КАЖДОМ посте

#75. Armanx64

Armanx64
Цитата:
I-Love-Linux

Я гляжу, такой дошкольник, как вы, никогда не видел студентов?e]
Невропаразитолог
Kvalit,БШЛ (большая штыковая лопата),Не стоит дядьку сильно обижать, он же контужен в боях за СПО, вот и балаболит иногда забываясь, потом опровергает сам себя, затем опять за старое.

msAVA и I-Love-Linux, опять 25. Ну что вам ещё неимётся, вы в булочной тоже берёте батон с изюмом и тоже требуете его оттуда выковырять и вернуть за него деньги как за спелый виноград?
Не нужна вам OEM Windows, да по любым причинам, - НЕ БЕРИТЕ вы ноутбук с нею. Если в вашем городе нет в магазинах ноутов с линуксом или с freeDOS, закажите, вам обязательно привезут и проблем с драйверами меньше будет. Ну хватит уже х№рнёй-то страдать в общероссийском масштабе, судя по практике возврата денег (а это ПМСМ - бред) ОНО никому НЕ НАДО вообще - то. Посему и "свободные" (в вашем понимании) буки везут редко.
I-Love-Linux написал:
Нет, нельзя. Никогда. Такой код ты либо не обращаешь на него внимания и считаешь что его не существует, либо пользуешься и при необходимости - развиваешь.
Можно проект пришибить (прикрыть финансирование, управление; под "управлением" сообщества он сам по себе далее загнётся), если он сделал своё дело, и создать, исходя из имеющегося опыта, новый под нормальной собственнической лицензии.

#78. MOP3E

I-Love-Linux написал:
Нет, ну что ты, какая коробочная. Хотя бы OEM-ную пусть отдадут быстро и прямо в магазине. И вообще нет проблем, а главное что все довольны. А сейчас получается что только почти-почти все довольны :)

Цена OEM, устанавливаемой в магазине выше, чем цена OEM, устанавливаемой сборщиком компьютера. Это происходит потому, что себестоимость при крупносерийном производстве (установка винды на 10 тысяч ОДИНАКОВЫХ компьютеров) всегда ниже, чем при штучном (установка винды на один твой компьютер). Кроме этого, оптовая цена на товар всегда ниже, чем розничная, да ещё оптовик может получить скидку, например, за то, что он - постоянный клиент. Это тоже снижает стоимость винды, предустановленной крупным разработчиком. Или вот программа удешевления стоимости нетбуков, при которой делается скидка на лицензию винды, устанавливаемой сборщиком компьютера на нетбук, стоящий дешевле определённой суммы. Ну, и так далее и тому подобное. Из этого следует, что цена ОЕМ-системы, устанавливаемой в магазине, ВСЕГДА выше, чем цена ОЕМ-системы, устанавливаемой фирмой-сборщиком компьютера. Может быть, даже в несколько раз выше. Поэтому желаемые 100% от розничной цены ОЕМ-винды ты никогда не получишь. Их за эту винду никто никогда не платил, так что нех№р губы раскатывать. biggrin

#79. LNXMSDE

Доктор Оллкам, мы теряем его, терям!!!

#80. LNXMSDE

goujat написал:
это значит, что с ноутом нельзя будет сразу работать. неужели это хорошо?
Вы конечно видели ноуты с фри дос или ээээ линус линус на борту, которым пользоватся... можно??? Когда я заинтересовался этой темой, то выяснилось, что на Тайване есть специальный закон запрещающий продажу комьютеров без операционной системы. Поскольку каждый производитель (ну по крайней мере те кто выпускает сверхдешовку типо самса или асера) заинтересован иметь в линейке как можно более дешовые модели, то поэтому там и стоят бесплатные досы и линупсы, которые то и считаются операционными системами. Работать нельзя, зато закон не нарушен :) Фактически вы получаете пустой ноут.

#81. LNXMSDE

mantipenko написал:
Я считаю, что какая-то-там семья не должна мешать
высокой цели продвижения СПО. Да, кстати, помните,
до чего довела Рейзера его жена?..
Ржунимагу!!! :):) 100 баллов!
Невропаразитолог написал:
Ну что вам ещё неимётся, вы в булочной тоже берёте батон с изюмом и тоже требуете его оттуда выковырять и вернуть за него деньги как за спелый виноград?

Вот пока потребители не осознают, что компьютер с софтом сильно отличается от батона с изюмом, они будут без вопросов покупать компы с предустановленной OEMustdie'щиной.
Linups_Troolvalds, не всё так плохо. Многие покупают ноуты с Линухом на борту, сносят её и ставит пиратский Windows. Все счастливы: и пользователи, получившие возможность полноценно работать, и линуксоиды, пускающие слюни от новостей, гласящий о повышении спроса на Linux-ноуты. biggrin
Невропаразитолог
Linups_Troolvalds написал:
Вот пока потребители не осознают, что компьютер с софтом сильно отличается от батона с изюмом,

Не просветите, чем же? А то у меня есть ещё одна аналогия про халат с перламутровыми пуговицами. Тоже будете требовать срезать ненужные вам и вернуть за них деньги? И не надо доказвать, что компьютер - супер универсальный инструмент. Открою вам секрет. Простые люди берут или как печатную машинку или для игр, или для интернета, или для всего этого разом, словом как бытовой прибор. Они не хотят задумываться о лицензиях, о злобстве корпораций и прочей ереси, которая заботит только линуксойдов. Они не хотят проблем с драйверами, для решения которых нужно лазать по форумам и читать длинные инструкции. Человек просто знает, что раз он приобрёл ноутбук с Windows в магазине - то она лицензионная, компьютер на гарантии, и у него проблем со всем этим не будет.

#85. msAVA

msAVA
Цитата:
#76. Невропаразитоло (17.10.2009 - 00:26)
закажите, вам обязательно привезут и проблем с драйверами меньше будет.

Если вам нужен ноут с Виндой, купите винду и поставьте, чего страдать-то? Почему я должен полгода ждать, когда привезут "голый" ноут, да ещё небось и дороже, чем с Виндой?
Цитата:
Ну хватит уже х№рнёй-то страдать в общероссийском масштабе, судя по практике возврата денег

1) Мало кто пойдёт за 150 руб унижаться.
2) Есть закон о защите прав потребителей: при покупке одного товара не имеют права навязывать покупку другого товара. Винда -- товар другой фирмы, распространяется на условиях, отличных от для самого ноута.
Цитата:
#84. Невропаразитолог (17.10.2009 - 15:41)
Не просветите, чем же? А то у меня есть ещё одна аналогия про халат с перламутровыми пуговицами.

Уже неоднократно просвещали: пуговицы становятся ВАШИМИ. Вы можете делать с ними что угодно, продать, пришить на другой костюм, прибить гвоздями к стенке.
ОЕМ Винда -- только и только для конкретного экземпляра ноута. Вот если бы я купил ноут с Виндой, а Винду мог законно подарить/продать/поставить на другой комп, тогда никаких претензий.

Знаете, вот давно уже администрацию школ гнобят: все платные факультативы -- только добровольно. Вы согласны, чтобы с вас требовали денег за посещение вашим ребёнком факультативных занятий? Не, ребёнок может их не посещать, но оплачивать их вы обязаны.
Невропаразитолог
msAVA написал:
2) Есть закон о защите прав потребителей: при покупке одного товара не имеют права навязывать покупку другого товара. Винда -- товар другой фирмы, распространяется на условиях, отличных от для самого ноута.

Товар, специально разработанный под Windows (как это следует из рекламы), не может распространяться отдельно, Windows должна входить в комплект поставки. И если вы присоединяетесь к публичной оферте, изложенной в рекламе, ВЫ соглашаетесь на условия оферты БЕЗОГОВОРОЧНО или несоглашаетесь вообще, и ноутбук вам не продают.

msAVA написал:
Если вам нужен ноут с Виндой, купите винду и поставьте, чего страдать-то? Почему я должен полгода ждать, когда привезут "голый" ноут, да ещё небось и дороже, чем с Виндой?
А вы не в курсе, что находитесь в меньшинстве, и что большинству ваши потребности неинтересны?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Linux_must_die! написал:
Linups_Troolvalds, не всё так плохо. Многие покупают ноуты с Линухом на борту, сносят её и ставит пиратский Windows. Все счастливы: и пользователи, получившие возможность полноценно работать, и линуксоиды, пускающие слюни от новостей, гласящий о повышении спроса на Linux-ноуты. biggrin


Да-да... Ты слово в слово описал героическое начало жизни моего самого первого ноута.

msAVA написал:
Если вам нужен ноут с Виндой, купите винду и поставьте, чего страдать-то? Почему я должен полгода ждать, когда привезут "голый" ноут, да ещё небось и дороже, чем с Виндой?


1. Почему я должен отдельно покупать коробочную Винду, которая стоит дороже, чем ОЕМ версия, продающаяся вместе с ноутом?
2. Тут Ай-лав-Линь требует полного возмещения стоимости денег за Винду при отказе от неё в магазине, а по твоим словам, что ли, получаеццо, что это он ещё приплатить должен в случае отказа? Вы уже договорить там между собой, чего вы всё-таки хотите. Ну, или объясни мне, почему голый комп без ОС будет стоить дороже, чем такой же, но с Виндой.

#89. msAVA

msAVA
Цитата:
#87. Невропаразитолог (17.10.2009 - 18:45)
Товар, специально разработанный под Windows (как это следует из рекламы), не может распространяться отдельно,

Из рекламы следует, что ноут гарантированно будет работать под указанной версией Винды, не более. Винда же мне не продаётся, мне продаётся ПРАВО использовать её на определённых условиях. получается, что мне продаётся ноут и ПРАВО использования Винды, т.е. это 2 разных товара от 2-х разных производителей. Потом, кто сказал, что мне ноут нужен для работы? Я. может, хочу поставить его на стол чисто для антуража.
Цитата:
И если вы присоединяетесь к публичной оферте, изложенной в рекламе,

Реклама не является достоверным источником юридической информации. Если я в рекламе прочту "только для Виндоуз", но заставлю девайс работать под Соляркой, я имею право подавать в суд?
Здесь получается, что я могу выпустить "солёные орешки только для для пива" и продавать пиво только с орешками.
Цитата:
А вы не в курсе, что находитесь в меньшинстве, и что большинству ваши потребности неинтересны?

Вы тоже, юристы не самая массовая профессия. Любой человек входит хоть в одно меньшинство, потому закону и полагается защищать всех, а не некое большинство.

#90. msAVA

msAVA
Цитата:
#88. БШЛ (большая штыковая лопата) (17.10.2009 - 19:58)
1. Почему я должен отдельно покупать коробочную Винду, которая стоит дороже, чем ОЕМ версия, продающаяся вместе с ноутом?

Почему я должен покупать право пользоваться Виндой, если мне это право не надо? Почему производитель не может комплектовать ноут диском с ОЕМ Виндой? Надо -- берёшь, не надо -- не берёшь.
Цитата:
Ну, или объясни мне, почему голый комп без ОС будет стоить дороже, чем такой же, но с Виндой.

Потому как это будет отдельный заказ, дополнительная услуга от магазина.
Цитата:
1. Почему я должен отдельно покупать коробочную Винду, которая стоит дороже, чем ОЕМ версия, продающаяся вместе с ноутом?
Опять 25. Речь идет о возврате стоимости OEM прямо в магазине. Да, о возврате стоимости уже УСТАНОВЛЕННОЙ туда винды. Ответь на вопрос: это ты понимаешь? Тебе, как пользователю, которого устраивает предустановленная ОС - принесет ли неудобства? Или дополнительные траты? Очевидно что НЕТ. Для тебя ничего не изменится. А у меня будет возможность выбрать любой ноут и поставить то что надо.
Невропаразитолог
msAVA, Публичная оферта, она в магазине, куда вы пришли. Это СТАНДАРТНЫЙ способ розничной купли-продажи. Не нравится - не берите, но диктовать магазину свои условия вы невправе. Кроме того, магазин невправе разукомплектовывать КОМПЛЕКТ, ЁПРСТ, а не два товара, как вам кажется (креститься уже пора). А вот производители, уже подстроились и выпускают ноутбуки и для Windows, и для всего остального. Заставить магазин везти и то и другое, невозможно, рынок, знаете ли...

#93. Mike22

I-Love-Linux:

Продолжая аналогию, так как комплектующие ноута выпущены разными фирмами, то я, по вашей логике, вправе требовать демонтирования и возврата мне стоимости любых комплектующих, демонтаж которых не разрушит ноут.
Например, мне не нравится, что на базовом ноуте стоят HDD не того размера, что мне нужен - значит, я могу требовать их демонтировать? Делается это, кстати, куда быстрее, чем переустановка ОС.

#94. msAVA

msAVA
Цитата:
#92. Невропаразитолог (17.10.2009 - 21:14)
Это СТАНДАРТНЫЙ способ розничной купли-продажи. Не нравится - не берите, но диктовать магазину свои условия вы невправе.

Я не в праве, но государство в праве, что и делает з-н о защите прав потребителя.
Цитата:
Кроме того, магазин невправе разукомплектовывать КОМПЛЕКТ,

Магазин не имеет права, потому претензии предъявляются пооизводителю.
Цитата:
два товара, как вам кажется

Это два товара, так как продаются на разных условиях.
Цитата:
Заставить магазин везти и то и другое, невозможно, рынок, знаете ли...

Можно, есть антимонопольные з-ны.

#95. msAVA

msAVA
Цитата:
#93. Mike22 (17.10.2009 - 21:24)
Продолжая аналогию, так как комплектующие ноута выпущены разными фирмами, то я, по вашей логике, вправе требовать демонтирования и возврата мне стоимости любых комплектующих, демонтаж которых не разрушит ноут.

Это уже не так. Но любые комплектующие ноута после его покупки принадлежат вам, что даёт вам право выдрать любую железяку и использовать как хочется.
Цитата:
Например, мне не нравится, что на базовом ноуте стоят HDD не того размера, что мне нужен - значит, я могу требовать их демонтировать?

В приличном компьютерном магазине вы можете заменить хард, если это предусмотрено производителем. Или купить нужный и поставить его, а старый сможете продать на законных основаниях.

Вообще-то все производители могли бы комплектовать ноуты дисками с ОЕМ Виндой, как это делают "бренды". В такой ситуации нет никакой разницы для магазина, чем торговать. Невостребованный диск просто изымается из комплекта, магазин заказывает на 1-2 шт этих дисков меньше, чем ноутов.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Я не в праве, но государство в праве, что и делает з-н о защите прав потребителя.
Причём здесь ЗоЗПП? Вас обманули что ли? Вы видите на ценнике :Ноутбук, модель ХХХХ, с Windows Vista HomeBasic. Сознательно покупаете его, затем кричите, что вас ЗАСТАВИЛИ купить Windows? Пистолет у виска держали? Извините, но то, что вы требуете - бред.

msAVA написал:
Можно, есть антимонопольные з-ны.
Какие антимонопольные законы к частному магазину, он что ли у вас монополист?! Рассмешили. Например, я торгую компьютерами, привожу ноутбуки без Windows или с Линуксом, но их никто не берёт. Кое-как распродав их, я их более не закупаю, так как устаревают они быстро, а продаются медленно. Это моё ЗАКОННОЕ право торговать тем, что не запрещено в гражданском обороте по своему усмотрению.
Невропаразитолог написал:
Сознательно покупаете его, затем кричите, что вас ЗАСТАВИЛИ купить Windows? Пистолет у виска держали? Извините, но то, что вы требуете - бред.
Ну да, а ещё заставили купить процессор и память. Я хочу покупать ноутбуки без процессора!!!111 Продажа ноутбуков с процессором Пентиум -- это монополизм!!!111 Надо написать жалобу в ОБЭП!!!111
Все эти ваши аналогии с "хочу ноутбук без процессора"... к сожалению, они не жизнеспособны.

Вы должны уже скорее понять, что в жизни у правил есть исключения.

Компьютер и ноутбук это особый случай. Мне кажется это единственный такой случай.

Ведь нельзя представить покупку автомобиля без руля. Однако вы можете отказать от стереосистемы, кондиционера и стеклоподъемников. Как вам такая аналогия? Потому что есть машины и без них, а есть с предустановленными. Так вот, ноутбук с виндой - это машина с паршивой стереосистемой. Я хочу отказать от этой и установить более качественный звук в тачку.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Ведь нельзя представить покупку автомобиля без руля. Однако вы можете отказать от стереосистемы, кондиционера и стеклоподъемников. Как вам такая аналогия? Потому что есть машины и без них, а есть с предустановленными.
Замечательная аналогия. Если вы откажетесь от кондиционера, вам продадут ДРУГУЮ машину, без оного, но снимать с товарной машины кондиционер, да ещё возвращать за него деньги никто не будет, ибо бред.
I-Love-Linux написал:
что в жизни у правил есть исключения.

Не у всех правил есть исключения. biggrin

#101. MOP3E

I-Love-Linux, msAVA, я с вас смеюсь. Вы сейчас пытаетесь всех убедить обходиться без того, что этим всем удобно и просто. То есть без предустановленной операционной системы. Думаете, получится?

#102. msAVA

msAVA
Цитата:
#96. Невропаразитолог (17.10.2009 - 23:24)
Причём здесь ЗоЗПП? Вас обманули что ли? Вы видите на ценнике :

Ну нельзя же быть таким... юристом! Я сколько раз повторил: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Цитата:
Какие антимонопольные законы к частному магазину, он что ли у вас монополист?!

Ещё раз: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Цитата:
я торгую компьютерами, привожу ноутбуки без Windows

Без Винды "на борту" да ещё и с принятым продавцом, а не покупателем, лицензионным соглашением. Претензии не к магазинам, а к производителям! Механизм реализации я описал уже не раз. За 25% магазинной наценки, которую и так берут, продавец может воткнуть диск со сборкой Винды под конкретный ноут и несколько раз нажать "Далее", затем предложить покупателю согласиться с лицензией, вынуть диск и вложить в коробку с ноутом. Брендовые ноуты и так комплектуются диском восстановления, а три рубля погоды не сделают и для дешёвых моделей.
Цитата:
Это моё ЗАКОННОЕ право торговать тем, что не запрещено в гражданском обороте по своему усмотрению.

Нет, вы не имеете права торговать двумя разными товарами, произвольно объявляя их "комплексом".

#103. msAVA

msAVA
Цитата:
#99. Невропаразитолог (18.10.2009 - 09:58)
Замечательная аналогия. Если вы откажетесь от кондиционера, вам продадут ДРУГУЮ машину, без оного, но снимать с товарной машины кондиционер, да ещё возвращать за него деньги никто не будет, ибо бред.

Скорее вам сделают предпродажную подготовку автомобиля в соответствии с вашими пожеланиями. "Готовая" машина скорее всего единичный выставочный экземпляр.

#104. msAVA

msAVA
Цитата:
#101. MOP3E (18.10.2009 - 11:24)
I-Love-Linux, msAVA, я с вас смеюсь. Вы сейчас пытаетесь всех убедить обходиться без того, что этим всем удобно и просто. То есть без предустановленной операционной системы. Думаете, получится?

Не хотите изучить ваше высказывание на предмет логики? Если мы выступаем против, то значит ваши "все" это уже только часть потребителей. Здесь, как уже говорилось, нарушают права не только малой части общества в лице СПОшников, но и виндузятников, желающих видеть на своём ноуте конкретную версию Винды, а не ту, которую воткнул производитель.

Как пример: диски "КиМ" под Висту не работают, значит, мне для работы нужен ноут с ХР. Т.о. мне не нужен ноут ни с Вистой, ни с ХР, потому как ХР мне установят в школе из ППСП. Когда действие лицензии на него закончится, я смогу купить лицензию на 7-ку с правом даунгрейда или просто 7-ку, но требуемой битности (процы-то 64-битные, а Висты часто ставят 32-битные).
Невропаразитолог
msAVA написал:
Ну нельзя же быть таким... юристом! Я сколько раз повторил: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!
Нельзя быть таким ДРЕМУЧИМ! Ноуты ВЫПУСКАЮТСЯ, но вам их не везут, потому, что он нужен только ВАМ ОДНОМУ. А это коммерчески невыгодно. Поезжайте на завод и там выкабенивайтесь.
msAVA написал:
Скорее вам сделают предпродажную подготовку автомобиля в соответствии с вашими пожеланиями.
Вам могут ДОБАВИТЬ функционал, разбирать же ради вас автомобиль, да ещё по частям, потом собирать, да ещё забесплатно, ради экономии вами денег НИКТО не будет. Проще послать вас лесом. Дураков, среди противников и не-сторонников идеологии FOSS нет. Они только к Стол-ману тянутся.

#106. MOP3E

msAVA написал:
Как пример: диски "КиМ" под Висту не работают, значит, мне для работы нужен ноут с ХР. Т.о. мне не нужен ноут ни с Вистой, ни с ХР, потому как ХР мне установят в школе из ППСП. Когда действие лицензии на него закончится, я смогу купить лицензию на 7-ку с правом даунгрейда или просто 7-ку, но требуемой битности (процы-то 64-битные, а Висты часто ставят 32-битные).

Всё очень просто. Идёшь в компьютерную фирму и говоришь - привезите мне такой-то компьютер. И тебе привозят, с доплатой за дополнительные хлопоты. Эксклюзив, хули!

#107. I-Love-Linux

Цитата:
Вы сейчас пытаетесь всех убедить обходиться без того, что этим всем удобно и просто. То есть без предустановленной операционной системы.
и опять опять опять оно не понимает: система будет предустановлена на всех ноутах система будет предустановлена на всех ноутах система будет предустановлена на всех ноутах система будет предустановлена на всех ноутах система будет предустановлена на всех ноутах прочитай еще раз

возврат стоимости и удаление предустановленной ОС будет по желанию покупателя

ВСЁ

100% все равно не дойдет...

#108. Mike22

I-Love-Linux:
А мне не нужна замена. У меня уже есть диск от старого ноута и я им доволен. Мне нужны деньги за HDD.
И этот HDD продается отдельно, а значит - является отдельным товаром.

#109. I-Love-Linux

Цитата:
А мне не нужна замена. У меня уже есть диск от старого ноута и я им доволен. Мне нужны деньги за HDD.
И этот HDD продается отдельно, а значит - является отдельным товаром.
Не путай программу и комплектующие. Это ваша главная проблема...

#110. msAVA

msAVA
Цитата:
#105. Невропаразитолог (18.10.2009 - 12:39)
Ноуты ВЫПУСКАЮТСЯ, но вам их не везут, потому, что он нужен только ВАМ ОДНОМУ. А это коммерчески невыгодно.

Это не важно, есть законы, которые необходимо соблюдать вне зависимости от коммерческой выгоды. "Дикий" капитализм уже проходили.
Цитата:
Вам могут ДОБАВИТЬ функционал, разбирать же ради вас автомобиль, да ещё по частям, потом собирать, да ещё забесплатно, ради экономии вами денег НИКТО не будет.

Но любую часть автомобиля я могу продать на запчасти. ОЕМ Винду я даже не могу поставить на другой комп. Т.о. мне (и вам) втюхивают даже не лишний товар, а вообще не пойми что.

#111. msAVA

msAVA
Цитата:
#108. Mike22 (18.10.2009 - 21:44)
А мне не нужна замена. У меня уже есть диск от старого ноута и я им доволен. Мне нужны деньги за HDD.
И этот HDD продается отдельно, а значит - является отдельным товаром.

Вытаскиваешь хард из ноута (можно даже в гарантийной мастерской) и продаёшь его в ту же мастерскую.

#112. Mike22

msAVA:
Ээ... т.е. мне предлагается идти в какую-то мастерскую, которая еще и не факт, что есть в городе?
Не-не-не. Требую возможности продажи ноута без комплектующих, которые могут продаваться отдельно.
Память, HDD, процессор, батарея - это как минимум.
БЛЯ.
пока дочитал ржал до слез.
msAVA, I-Love-Linux, Вы -тупые жадные дети.
вне зависимости от реального возраста. более того Вы выдаете свои личные хотелки за мнение некой мифичечкой части пользователей/покупателей.

Ну а теперь, предупреждая вой поясню мысль.
msAVA,
Цитата:
Но любую часть автомобиля я могу продать на запчасти. ОЕМ Винду я даже не могу поставить на другой комп. Т.о. мне (и вам) втюхивают даже не лишний товар, а вообще не пойми что.

Может быть вам известно, что в стоимость любого товара также включены затраты на разработку. Как вы думаете, если прийти в магазин и попросить, что бы вам вернули например деньги потраченные на разработку технологии 460Hz в телевизоре.biggrin biggrin biggrin Ведь вы ей не пользуетесь, да и вообще разработали свою, сейчас вот уже чип перепрошиваете.biggrinbiggrin
Линуксойды все же неизлечимы crazy cry
про магазины.
Скажите мне о жадные дети, вы согласны что ноуты и ПК без предустановленной ОС в природе есть и даже где-то продаются?

пральна, они есть.

Скажите, вы согласны что в СНГ наладить производство ПК и ноутов аналогично тому что есть зарубежом не удалось?

пральна, мы хаваем то, че нам привезут

Вы согласны что везет нам этот товар торговые сети или магазины, в соответствии со сделаными ими ранее заказами?

Пральна, а как еще можно?

вы согласны что дистрибьютор привезет то и только то что сможет быстрее продать?
(ноут и ПК через год дешевет чуть ли не в двое.)
пральна, товар начинают сливать уже на таможне. чем меньше дойдет до склада тем выгоднее
т.е. идет конкуренция кто быстрее больше дешевле продаст.

вы согласны выбор ассортимента на основании маркетинг. исследований?
Пральна, исторически сложилось за последние 5 и более лет,выгоднее всего договриться с мс и продовать самую раскрученную ос вмести с ноутом/ПК на котором написано design for windows.

Пральна, было бы не выгодно не продавали бы.

#116. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
БЛЯ.
пока дочитал ржал до слез.
msAVA, I-Love-Linux, Вы -тупые жадные дети.
вне зависимости от реального возраста. более того Вы выдаете свои личные хотелки за мнение некой мифичечкой части пользователей/покупателей.

Ну а теперь, предупреждая вой поясню мысль.


Т.е. ты покупаешь автомобиль за 500тыс и к нему диск Димы Еблана за 20 тыс потому что магнитола в автомобиле способна проигрывать диски. При этом ты не имеешь права продать этот диск или не платить за него, зато имеешь право его не слушать. А если ты не любишь Диму Еблана то ты тупой жадный ребёнок.

Я правильно понимаю?
НУ И ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:

Это ж с какого зуя они должны ради вас так уродоваться?

придумывать механизмы возврата, платить юристам, делать уступки дистрибьюторам, если они:
а) ни хр№на за это не получают, кроме удовлетворения альтруизма раз в сто лет
б) становяться менее конкуретноспособны
В) теряют денюжек
Но нет. Вы решили что они Вам почему-то должны. чем-то обязаны. отсюда и вывод:

Вы -тупые жадные дети.
вне зависимости от реального возраста.

и про государство не надо ля-ля. любая попытка гос-ва регулировать бизнес заканчивалась тем, что последний тупо терял обороты. всегда и везде. это вам привет из эконом. истории
короче это, не нравиться что дают в ближайшем магазине топайте на ебей. едьте заграницу и покупайте себе сами. это только Ваши личные проблемы. они не должны никого кроме вас волновать

#120. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
Это ж с какого зуя они должны ради вас так уродоваться?


Вот это правильная постановка вопроса.

Но, если бы не забастовки и профсоюзы, нормой бы до сих пор считался рабочий день 12 часов и отсутствие выходных. Государство и антимонопольные законы для того и существуют чтобы защищать слабых и меньшинства, хоть это и приводит к неприятным побочным эффектам вроде г№мосеков в армии.

Поэтому - пусть уродуются.
alvd,
еще один.
вы че там почкованием делитесь?

Авто я могу купить в базовой комплектации, с фаршем или без. можно автоваз, а можно корейца. другие способы повышения конкурентоспособности. авто не такой скоропортящийся товар. там от пробега еще много зависит.

ты тупой ребенок если купил машину с диском Еблана
и ты жадный ребенок если после этой добровольной покупки требуешь вернуть деньги за диск

#122. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
ты тупой ребенок если купил машину с диском Еблана
и ты жадный ребенок если после этой добровольной покупки требуешь вернуть деньги за диск

Ты не понял. Ты поймёшь только тогда когда кроме автоваза и Еблана ничего не останется. Хорошо что есть люди которые могут смотреть хотя бы на полшага вперёд. Жаль что ты к ним не относишься.
alvd написал:
Вот это правильная постановка вопроса.

извини, это единственная постановка вопроса.

Этот товар здесь не производиться. его сюда привозят. привозят то что продается.

предъявлять притензии будучи здесь - вверх идиотизма.

писать гневные письма в Редмонд и проводить гей-парады всякие акции можно но имхо бессмысленно. и вы тоже это знаете.
оттого и сидите тут и бьетесь головой о стенку: плохой мс, плохой мс, плохой...

alvd написал:
Государство и антимонопольные законы

объясни-ка мне как такие гос-ва как Россия, Украина, Белорусь и другие могут повлиять на процесс продажи ноутов/ПК?
Запретить ввоз?
Зашибись вариант.
Дать закон из-за которого перестанут возить, ибо не выгодно, а че превезут будет на 10% и более дороже.
Спасибо тебе большое...

#124. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
Этот товар здесь не производиться. его сюда привозят. привозят то что продается.


Предлагаю передвинуть дискуссию на вечер, т.к. уезжаю. Тем не менее есть прецедент. Когда обязали ввозить русифицированный товар, то производитель прогнулись, потому что продать, пусть и с чуть большими затратами, выгоднее чем не продать. Так что поразмыслить есть о чём.

Буду после 21 или завтра.
alvd,

хорошо, умник, смотри тебе нужен самый распространенный вариант иностранного авто. для простоты представим, что это шевроле. вот только дома в гараже у тебя лежит двигло допустим от запаря, который ты очень любишь. понятно у шеви в базе свой идет. но тебе не нужен.
и ты приходишь в автосалон и требуешь, требуешь, требуешь....
а они тебе иди на х.й, иди нах.й...

а ты такой, да как вы смеете! и понеслась...

Похоже?

если кроме автоваза и №блана ничего другого не останеться то, ты не поверишь дешевле будет купить с диском №блана и сразу тот диск выкинуть, чем бьяс лбом об стенку вымолить право купить себе без онного..
обдумай
alvd написал:
Когда обязали ввозить русифицированный товар, то производитель прогнулись, потому что продать, пусть и с чуть большими затратами, выгоднее чем не продать

садись, два!
в России выгоднее продавать руссифицированный товар. как-то исторически так сложилось. русские быстрее покупают, знаешь ли.

alvd написал:
Буду после 21 или завтра.

я тут сам набегами. если че пиши, сайт будет работать отвечу

#127. msAVA

msAVA
Цитата:
#112. Mike22 (19.10.2009 - 06:14)
Требую возможности продажи ноута без комплектующих, которые могут продаваться отдельно.
Память, HDD, процессор, батарея - это как минимум.

Покупай комплектующие и собирай, не запрещено. Почему я не могу купить отдельно ноут, отдельно ось к нему?
msAVA,
слушай может хватит уже ныть про "недоправа" на винду.
оно просто лечиться.
хочешь делать все что захочешь со своей виндой - КУПИ ЕЕ!

только не удивляйся если на ценнике будет куча нулей.

как думаешь сколько потянет бренд, исходный код и все наработки? думаю не одна сотня миллионов. зелененьких, понятно.
а "претензию" к призводителям, можешь засунуть в одно "мягкое теплое место", они тебе денег не должныbiggrin

хм. вообще ничего тебе не должныsmile

msAVA написал:
Нет, вы не имеете права торговать двумя разными товарами, произвольно объявляя их "комплексом".

с чего решил? хто тебе сказал? или просто "не имеют права ибо мне так не хочеться"?

#129. msAVA

msAVA
Цитата:
#114. хватит нести чушь (19.10.2009 - 11:14)
Может быть вам известно, что в стоимость любого товара также включены затраты на разработку.

Остановимся на этом.
Когда мне будут продавать Винду со всеми вытекающими из этого правами на неё, что я получаю на любую часть ноута, тогда и продолжим разговор.

Единственная разница между ноутом и настольником в том, что ноуты не подлежать "отвёрточной" сборки.
msAVA написал:
диски "КиМ" под Висту не работают

зачем купил ноут с вистой?

других не нашел? какая жалость

I-Love-Linux написал:
возврат стоимости и удаление предустановленной ОС будет по желанию покупателя


ага если производителю и дистрибьютору выгдно будет, иначе нет
msAVA написал:
Когда мне будут продавать Винду со всеми вытекающими из этого правами на неё


мало у кого денег на это ффатит. у тебя точно нету столько
msAVA написал:
Покупай комплектующие и собирай, не запрещено. Почему я не могу купить отдельно ноут, отдельно ось к нему?

а кто тебе сказал что не можешь. покупай.
нужного тебе товара нету в наличии? твои проблемы....

#132. msAVA

msAVA
Цитата:
#117. Актимель - Эльф ушастый (19.10.2009 - 11:23)
НУ И ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:

На который я уже неоднократно отвечал прямо в этой теме.
Цитата:
придумывать механизмы возврата, платить юристам, делать уступки дистрибьюторам

Ничего этого делать не надо. Всё равно многие производители и так комплектуют ноуты дисками восстановления и дисками с драйверами, достаточно, чтобы это делали все производители, а дистрибьюторы могут заказывать на 1-2 диска меньше, чем ноутов и вкладывать эти диски по желанию клиента с доплатой в 100 - 4000 руб в зависимотсти от версии Винды.

Скажи мне, почему я должен платить за 32-битную Хоум на 64-битном проце, если мне хочется увеличить ноуту память и использовать там 64-битную полнофункциональную Винду?
msAVA написал:
почему я должен платить за 32-битную Хоум на 64-битном проце, если мне хочется увеличить ноуту память и использовать там 64-битную полнофункциональную Винду?

не поверишь, потому, что оно так продается.
не устраивает - найди тот вариант, который тебе подойдет. не нашел, твоя проблема.

кст, а че апгрейды уже отменили?
msAVA написал:
Ничего этого делать не надо

были случаи когда продавец понадеялся на покупателя и что из этого вышло?
бабушка обожглась кофе в макдональдсе и вкатила иск на 100 штук. иск удовлетворили. на каждом стакачике теперь дописывают "кофе горячий, не обожгитесь", за это "усовершенствование" плятят те кто ни разу кофе не обжигался.
тетенька сушила кошку в микроволновке. инструкции к микроволновкам самсунг были срочно переделаны. + денег тетеньке... платили понятно все остальные...

вернемся к нашим баранам. кто будет устанавливать эту ось, дрова и прочий софт. пральна, кто-то. этот кто-то будет работать за деньги. а если чего напорет можно всегда иск призводитель/продавцу. кому оно надо кроме мифического 1%?
Да и вам это нужно только потому, что вы уверены, что если это сделать линукс "завоюет этот мир". но интересно что вы завоете когда "мир" тихонько матерясь будет осваивать установку винды, но НЕ ПЕРЕЙДЕТ на линь?
далеко не все(я бы даже сказал с..с-меньшинство) имеют желание/умения самостоятельно возиться с установкой ос.

к линуховодам это не отностится. у вас это как инициация неофита.

ориентироваться на вас глупо и бессмысленно. тем более сейчас. вы в меньшинстве.
вы только выживаете в этом мире. жить и функционировать вы не можете.
(вот тут будут вопли: "ты не шаришь", "л..х я уже Н лет юзаю Убунту, Дебиан и т.д.")
винда - жесткая лицензия, дорогая, тяжелая, но ее используют, а ваши поделия нет. вот и вся правда.
(а тут: "Нас заставили", "нам продают только с виндой, гады, сволочи")
Линукс не нужен основной массе пользователей.
бородатые одмины, запрявляющие свитер в джинсы и сервера. вот ваш контингент.
(не признаютсяsmile )
а другим мозг еб№ть не надо. им и без линукс проблем по жизни хватит

#136. msAVA

msAVA
Цитата:
#133. Актимель - Эльф ушастый (19.10.2009 - 12:30)
не поверишь, потому, что оно так продается.
не устраивает - найди тот вариант, который тебе подойдет. не нашел, твоя проблема.

Потому и есть з-н о защите прав потребителей в соответствии с которым 2 разных товара не могут продаваться под видом комплекта.

По упомянутым вами судебным прецедентам: адвокатам ответчиков следовало настоять на проверке дееспособности истца и перенаправлять иски в адрес родителей.

Ещё повторюсь: каждый человек является членом хоть одного меньшинства. Сегодня притесняют одно, завтра другое. Кто гарантирует, что завтра не будут притеснять вас?

P.S. Линукс не нужен, пока Винда бесплатна, вон на форуме уже плачутся, что закончится ППСП и вся ИТ-структура школы рухнет, на лицензии нет денег.

#137. Mike22

msAVA:
Ну так и ты покупай ноут по частями, я уверен - если покупать его по частям, тебе не будут продавать диск с виндой.
В чем проблема-то?

Вообще, это была иллюстрация демонстрирующая, что не каждые два отдельных товара не могут являться комплектом. Ноут - вполне себе комплект, хотя многие его части продаются отдельно, разными фирмами и легко заменимы.
msAVA,
Цитата:
Остановимся на этом.
Когда мне будут продавать Винду со всеми вытекающими из этого правами на неё, что я получаю на любую часть ноута, тогда и продолжим разговор.

Но ведь покупая автомобиль, вы не становитесь обладателем ПО автомобильного компьютера? Вы не можете устанавливать, это ПО, на другие авто, вы не можете вернуть его заводу изготовителю. Чем ноутбук отличается от автомобиля? Примеров можно привести очень много.smile

#139. Manve

Manve
Блин, ну товариши линуксоиды - хорош болтать. Пора переходить к делу.
Берете и организовываете продажу ноутов без операционки/с линуксом.
Пустая ниша на рынке. Конкуренции нет.
Станете сразу богатыми - товар-то ведь "всем нужный" и очень легкий в освоении.
Что вас останавливает?
Почему кто-то всегда должен выполнять ваши требования о "справедливости"?
Сами, что, совсем не можете жопу от стула оторвать? И стать богатыми и успешными, а еше и луникса в массы продвините.
Ответьте на ОДИН вопрос: почему сами ничего не хотите делать?
БШЛ (большая штыковая лопата)
Manve написал:
Сами, что, совсем не можете жопу от стула оторвать? И стать богатыми и успешными, а еше и луникса в массы продвините.
Ответьте на ОДИН вопрос: почему сами ничего не хотите делать?


Так этта... Это ж, во-первых, работать надо, а не языком болтать, а во-вторых, видимо, сами понимают "прибыльность" такой коммерции.

Хотя казалось бы.... Кетайцам глубоко по барабану, какую бирку лепить на свои ноуты. Есть Каноникал, есть Новелл - бери да выпускай под своей торговой маркой ноуты со всякими убунтами и оупенСюзями на борту. В самом деле, кто не даёт-то?
Правильно, здравый смысл не даёт, ибо нах.й никому не нужны такие поделия.

#141. onkyo

Поражаюсь тупизне школоты! ОС и компьютер не являются никаким "комплексом", и никакая лажа типа "работает из коробки" не катит. Покупатель заключает лицензионное соглашение с производителем ПК (в этом соглашении ни слова нет про ОС), и ВЫНУЖДЕН заключить лицензионное соглашение с МС. Более того, поупатель даже не всегда может отказаться от продукта МС, хотя это предусмотрено:
1 - лицензией с МС
2 - Законом о защите прав потребителей (ст. 16 п. 2 и п. 3).

ОС - отдельный товар, с отдельной лицензией и ценой. Навязывать ее покупателю - преступление. И не надо ля-ля про пиратов - МС должна сама защищать свои продукты от них, а не выкручивать руки покупателю, заставляя его оплачивать свои издержки.

#142. I-Love-Linux

Эх вы, балбесы... В России УЖЕ есть официальные процедуры возврата ОС.

Вдумайтесь: УЖЕ ЕСТЬ. С недавних пор.

Просто это неудобно и хлопотно. Надо чтобы сразу и в магазине.

И этому я не вижу никаких препятствий... только бюрократические разве что.

#143. onkyo

"Но ведь покупая автомобиль, вы не становитесь обладателем ПО автомобильного компьютера?" - еще один школьник... Покупая автомобиль, ты заключаешь только один договор. И если он не запрещает тебе лезть в прошивку бортового компьютера - можешь делать с ней что угодно. Пример корректнее звучит так: "покупая автомобиль вы можете стр№ховать его только у одного стр№ховщика, и цена стр№ховки уже включена в стоимость авто. Условия стр№хования см. в отдельном соглашении".
Пингвинота...

#145. onkyo

Закон-то прочитай сначала, фанатик =D Его наверняка линуксойды писали! Они повсюду!

#146. Mike22

onkyo:
Еще раз, для особо мыслящих людей.
Если ОС и ноут не являются комплектом потому, что могут продаваться раздельно, то ноутбук и его HDD так же не являются комплектом.
Равно как и ноут и память. Ноут и батарея. В общем, все, что продается отдельно от ноута.

Однако, ноутбук не продадут без памяти, харда и батареи.
Пингвиноёб?
Ну если пингвинорастам что-то не нравится, могут компы сами собрать. biggrin

#149. onkyo

Майк, смысл в том, что память, батарея, хард и все, что ты назвал продается под ОДНОЙ лицензией, которую ты заключаешь с производителем. Лицензия на ОС совсем другая, и заключаешь ты ее не с производителем ПК, а с "третьим лицом" - майкрософт. Более того, ты вынужден это сделать, иначе не сумеешь купить ноут. Купить другой - не вариант, т.к. ты хочешь именно этот. Комплексом не являются т.к. имеют различные лицензии. Если бы была только одна лицензия от производителя - вопросов нет.

linux_must_die, смотри не усрись там от своего психоза =D
I-Love-Linux написал:
Вдумайтесь: УЖЕ ЕСТЬ. С недавних пор.

Просто это неудобно и хлопотно. Надо чтобы сразу и в магазине.

И этому я не вижу никаких препятствий... только бюрократические разве что.


бюрократию понятно развели чисто случайно, чтоб линуховодов помучить...
msAVA написал:
Кто гарантирует, что завтра не будут притеснять вас?

никто. но я же и не плачусь тебе в жилетку

msAVA написал:
2 разных товара не могут продаваться под видом комплекта.

че за закон? и если это российский закон - а у нас не ноуты ни ОС не производят,выбирать не из чего - то если на мс и производителей надавят то цена взлетит.
Т.е. из-за 1% жадных детей я буду платить на 10% дороже?
шли бы вы с такими рационализаторскими идеями
onkyo написал:
никакая лажа типа "работает из коробки" не катит

хули вы ее в каждом дистре нахваливаете, лажу эту?
Mike22,
блин они реально тупые и жадные

#151. onkyo

Ушастый, такой ушастый... Огрызаешься что-то, да все не по существу вопроса. Истеричным форточникам официальный закон не писан - они в параллельном мире живут
onkyo написал:
Более того, ты вынужден это сделать, иначе не сумеешь купить ноут

почему? езжай туда где их делают и скорее всего найдешь без винды. мож тебе с завода вынесут...
onkyo написал:
Ушастый, такой ушастый... Огрызаешься что-то, да все не по существу вопроса. Истеричным форточникам официальный закон не писан - они в параллельном мире живут

рациональненько. за ответ пятерка
msAVA,
про реформы и образование

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_7120701_22578_1.jpg

#155. onkyo

зачем же? я лучше в магазине верну себе деньги за то, что мне не нужно.
onkyo написал:
зачем же? я лучше в магазине верну себе деньги за то, что мне не нужно.

ну и верни. вон любитель линуха говорит процедура есть. вперед! чего ноешь тут...

#157. onkyo

1 - процедура есть не у всех производителей (не все соблюдают права потребителей, т.е. есть кое-кто, кто нарушает их)

2 - чтобы вернуть ненужный навязанный мне товар, я должен тратить время и деньги на дорогу в СЦ, ждать 3-15 дней, пока они снимут наклейку, а потом ехать его забирать. Итого, в среднем я теряю 4-10 дней. Я ноут покупаю, чтобы использовать его так, как мне хочется, а не кататься за свой счет по СЦ и избавляться от навязанных товаров и услуг. Суть претензий в том, чтобы ОС продавалась как ей и положено - отдельно.
onkyo,
Цитата:
"Но ведь покупая автомобиль, вы не становитесь обладателем ПО автомобильного компьютера?" - еще один школьник... Покупая автомобиль, ты заключаешь только один договор. И если он не запрещает тебе лезть в прошивку бортового компьютера - можешь делать с ней что угодно. Пример корректнее звучит так: "покупая автомобиль вы можете стр№ховать его только у одного стр№ховщика, и цена стр№ховки уже включена в стоимость авто. Условия стр№хования см. в отдельном соглашении".

biggrin biggrin Всё же ребята вы редко от компьютеров отходите.biggrin biggrin У меня например при первоначальном включении автомобиль запрашивает согласен я или нет thinking В телевизоре тоже в своё время нашёл, в телефоне.
Разве покупая ноутбук с предустановленной ОС в магазине я два договора заключаю? Что-то непомню такого, у вас мой юный друг горячка и полная оторванность от реального мира.crazy
Бросайте эту гадость, до добра не доведёт.biggrin

#159. onkyo

придешь в автосалон за машиной, а тебя обяжут стр№ховаться только у конкретного стр№ховщика. Машина нравится, а стр№ховщик - нет, но за его услуги ты уже заплатил. Чтобы деньги вернуть - изволь по судам побегать. Очень быстро дойдет до тебя, почему два разных товара нужно продавать отдельно.

В автосалонах же есть выбор стр№ховщика, и это совершенно правильно. Лучше иметь возможность выбрать, чем не иметь ее
msAVA написал:
Потому и есть з-н о защите прав потребителей в соответствии с которым 2 разных товара не могут продаваться под видом комплекта.


извини не тот случай. на железке не зря напись сделана. а то что ты туда можешь линь воткнуть это твое дело.
msAVA написал:
По упомянутым вами судебным прецедентам: адвокатам ответчиков следовало настоять на проверке дееспособности истца и перенаправлять иски в адрес родителей.

как ты думаешь у кого адвакаты были лучше у бабушек или у серьюзных контор-производителей?
msAVA написал:
вон на форуме уже плачутся, что закончится ППСП и вся ИТ-структура школы рухнет, на лицензии нет денег.

за это мс должны заплатить? не повезло тебе, живешь в нищем гос-ве, где экономят вовсю на начальном образовании и еще чего-то от буржуев требуешь.
ты это... Гордость имей.

onkyo написал:
ОС - отдельный товар, с отдельной лицензией и ценой. Навязывать ее покупателю - преступление.

знаешь, мнение тупого школьника, оно не всех интересует.

#161. onkyo

Дурачок ты малолетний. Читать не умеешь, что ли... Microsoft EULA и лицензия от производителя - разные вещи. Допустим, не согласился с лицензией. Выкинь свою машину, телек, телефон или терпи молча, если что-то не устраивает. Деньги же нельзя вернуть за них =D

#162. onkyo

Ушастый, твое мнение, в общем, мне тоже очень даже пох. Вот именно для этого и существует закон, который обязаны соблюдать все (да, даже ты). Если он нарушен, то будет наказание, нравится тебе это, или нет
onkyo написал:
придешь в автосалон за машиной, а тебя обяжут стр№ховаться только у конкретного стр№ховщика.

насколько я помню это если брать машину в кредит.
нету денег - не еби мозг...
onkyo написал:
чтобы вернуть ненужный навязанный мне товар

нафиг ты его купил если он тебе не нужен?
продавец за тебя не должен думать, что лично тебе нужно а что нет. на прилавке у него то чем народ интересуеться и что продается быстрее. лично тебе не угодил. чеши в другой магазин.

хватит нести чушь написал:
Разве покупая ноутбук с предустановленной ОС в магазине я два договора заключаю?

а я, наивный, думал - пришел с деньгами, отдал кровные, получил коробку и чек. а он вон как!

#164. onkyo

http://offline.computerra.ru/2009/767/398115/ вникните с в суть, деточки. Читайте больше. ОЧЕНЬ будете удивлены, что вас очень красиво развели на деньги. Лохами и терпилами не все, как вы, хотят быть
onkyo написал:
Если он нарушен, то будет наказание, нравится тебе это, или нет

скажи-ка балбес, чего же все российское отделение МС скопом не посадят?
они же по-твоему все законы и права нарушили.
ась?
onkyo, классная ссылка.up
первые 2 строчки:
Большинство ноутбуков и некоторое количество десктопов продаются с предустановленными операционными системами. Не только от Microsoft, конечно, но продукция этой уважаемой компании явно доминирует

т.е. альтернатива есть. хули вы воете???

#167. onkyo

нет, их просто оштрафуют и обяжут в будущем соблюдать закон. Ты совсем неграмотный, что ли?
onkyo, вот здесь соглашусь, иметь возможность выбора это приятно. Но всё должно иметь разумные пределы. Ведь у нас запрещено ездить по дорогам, например с неработающей тормозной системой. А Линукс, это как раз синоним постоянных поломок, отсутствия возможности сопряжения с распространенной периферией. Чтож нам теперь неработающий товар, ноутбук, на прилавок выставлять? Нехорошо, согласитесь, никакой заботы о потребителях.biggrin biggrin biggrin

#169. onkyo

читай дальше, если сможешь =))))) ох, школота... Две строчки прочитал и уже высрался в комменты =))))

#170. onkyo

"А Линукс, это как раз синоним постоянных поломок, отсутствия возможности сопряжения с распространенной периферией. Чтож нам теперь неработающий товар, ноутбук, на прилавок выставлять? Нехорошо, согласитесь, никакой заботы о потребителях" - ага, троллота. Не используй этот глючный линукс - используй то, что нравится. Никто тебя на обязывает использовать что-то, в ущерб другому. У тебя есть выбор, и это главное. За возможность выбора, по сути, и идет разбирательство
onkyo,
твой Протасов м#дак полнейший
Меж тем Владимир, на мой взгляд, действовал даже недостаточно радикально: он должен был не перепиской четыре месяца заниматься, а прийти к продавцу компьютера и получить обратно свои семьдесят баксов.

т.е. мс навязали продукт, а деньги должен потерять магазин, который ни уха ни рыла что Вовочке Виста не нравится.
+ выше пишет что Вовочка мог пойти в другой магазин и купить БЕЗ висты
дальше еще круче ссылка на статью 134. а потом признание чтоэта ситуация под действие статей 134 и 135 не попадает.

далее:
Не может быть ПО и частью "комплекта", то есть набора товаров, о котором говорится в статье 479 ГК: под "товаром" в кодексе понимается все та же вещь, предназначенная для продажи (это следует из определения самого договора купли-продажи, содержащегося в п. 1 ст. 454). В общем, утверждение о "едином программно-аппаратном комплексе" не выдерживает элементарной проверки Гражданским кодексом.
Че за нах?
Вдобавок существует как минимум один обзор судебной практики, в котором прямо говорится, что "компьютер и установленное на нем программное обеспечение неразрывно связанными между собой не являются"
а никто и не заставляет покупать только с виндой
Говоря о возможности отказа от уплаты "Microsoft tax", обычно ссылаются на нормы о "навязанной услуге" из закона "О защите прав потребителей", в 16 статье которого устанавливается запрет на "связывание" товаров и услуг друг с другом. Это не совсем так: операционная система, как мы только что выяснили, не товар и не услуга, а результат интеллектуальной деятельности, на нее саму эта норма не распространяется.


всем оленям перечитать дважды
onkyo, Как же так, ведь о потребителях же заботимсяsmile
Но главный вопрос так и остался без ответа. Чем ПО пылесоса отличается от ПО ноутбука?biggrin biggrin biggrin

#175. onkyo

ушастый, ну такой ушастый... Больше ничего не увидел в тексте? А то, что надо было действовать более радикально - совершенно верно. 4 месяца упрашивать вернуть себе свои же деньги, которые ты еще и не соглашался отдавать, все равно что упрашивать хулигана отдать их тебе.
Однако услугой является предустановка ОС на компьютер, а товаром - отдельный носитель с операционной системой - вот они-то и навязываются.

это че жесткий диск выкинуть нужно??

#177. Manve

Manve
Блин, ну орять в сторону уводят.
Так почему никто из линуксоидов не организует продажу компов с линуксом или без операционки?

Может какой линуксоид ответить? Или так и будем трепотней зпниматься?

#178. onkyo

"...И вынужден констатировать, что проблема с уплатой этого "налога" - вовсе не юридическая. Проверки законом она не выдерживает, а некоторые аргументы, которые приводятся в обоснование навязывания покупателю Windows, просто смехотворны.

Нет, впечатление законности таких действий создано как раз общественным мнением и им же поддерживается. И пока покупатели будут верить этому самому мнению, они будут платить Microsoft ее налог"- читай, ушастый, до упора, пока не дойдет. Хочешь - плати, но не обязывай всех других делать то же самое.

2 хватит нести чушь: ты совсем безнадежен, я вижу. Читай текст лицензий, чтобы все понять. Чем они отличаются написано в их же тексте. Ты хоть одно соглашение прочитал в своей жизни?
onkyo написал:
А то, что надо было действовать более радикально - совершенно верно. 4 месяца упрашивать вернуть себе свои же деньги, которые ты еще и не соглашался отдавать, все равно что упрашивать хулигана отдать их тебе.

т.е. пойти и наехать на магазин? который только продал товар. а этот олень его добровольно купил. ты это предлагаешь?
значит и тебя в редкостные м#даки записываю
onkyo написал:
которые ты еще и не соглашался отдавать

если бы он не согласился он бы не купил ноут. а если он его и купил то уже согласился.
Manve, я подозреваю что у них и без этого дел полно. Ядро пересобрать, форумы, маны. Увлекательная жизнь.biggrin biggrin biggrin

#181. onkyo

"Так почему никто из линуксоидов не организует продажу компов с линуксом или без операционки?" - потому что это ненужно совершенно. Проще вернуть деньги за то, что тебе было навязано

#182. onkyo

Эльф, ты болен. У тебя рак мозга, не иначе. Насколько же ты юридически неграмотен, а поражаюсь. Тебе что ноут, что ОС - одно и то же. Это вряд ли лечится.
onkyo написал:
Хочешь - плати, но не обязывай всех других делать то же самое.

повторяй эту фразу по 10 раз в день стоя перед зеркалом. авось дойдет смысл

#184. onkyo

поздно пить актимель, когда мозги отказали
выводы по статье и по последним коментам.

альтернатива ноутам/пк с предустановленной ОС есть.
это говорится даже в этой статье.
т.е. весь ваш вой понятно сводиться к мысли "Дайте шанс линуху развернуться"

ссылки на законы левые. законодательсво этот момент никак не регулирует.

по закону который есть, эта ситуация не считается "два товара под видом одного"
так что, msAVA, как говориться "тоже не аргумент"

по единственному преценденту - Вова или олень, который добровольно купил то что ему не нужно, имея альтернативу или тупо тролль.

третьего мнения быть не может...

попытка наказания непричасных - отобрать деньги у магазина, определяется мной как верх идиотизма и наличия левой резьбы у согласных с таким способом вернуть денег...
onkyo,

мнением больных детей никогда не интересовался. а то что их виденье мира отличается от моего, оно и к лучшему.

так что жги дальше, болезный

#187. onkyo

право вернуть деньги за неиспользованную копию ПО содержится в самой лицензии мс, и ноутбуки без ОС тут ни при чем. Право вернуть деньги за то, что было навязано должно быть у каждого. Купить ноутбук не то же самое, что купить ОС. Но тебе этого не понять, похоже. Лицензии, соглашения, договоры, законы... Этого форточная школота понять не может. Уши есть, мозгов - нет
onkyo написал:
право вернуть деньги за неиспользованную копию ПО

только По уже используется когда сборщик вскрыл коробку.
сам хоть читай че пишешь...

#189. onkyo

сборщик тут ни при чем. В конечном счете, соглашение заключает покупатель. Если он не согласен с соглашением, которое идет "внагрузку" к его покупке, то ему должны вернуть деньги. Вот суть проблемы. А еще лучше, купи любой ноут, а потом отдельно купи к нему ПО, если захочешь. ПО - совершенно отдельный продукт, и не надо его всем навязывать.
onkyo,
а вот и нет.
если покупателя не устраивает товар, он имеет полное право не покупать товар. все остальное в топку.

#191. I-Love-Linux

Цитата:
Блин, ну орять в сторону уводят.
Так почему никто из линуксоидов не организует продажу компов с линуксом или без операционки?
А ты не путаешь продажу с производством? Где закупать ноуты без предустановленной ОС?

#192. onkyo

Я же говорю, что ты юридически безграмотный. У покупателя гораздо больше прав, чем ты думаешь.
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
А ты не путаешь продажу с производством? Где закупать ноуты без предустановленной ОС?
Не поверишь, на заводах или на оптовых базах. В столице - магазин "Никс" и радиорынок в Митино (по-моему был там).
onkyo написал:
Я же говорю, что ты юридически безграмотный. У покупателя гораздо больше прав, чем ты думаешь.
Покупать ненужный товар и требовать за него деньги - это не право покупателя, это его идиотизм. Защищай я магазин от наездов такого наглого покупателя, я бы с этого Владимира, стребовал бы денег за моральный ущерб.

Ещё раз, просто для упёртых линуксойдов, пропихивать линукс за чужой счёт, них№ра не выйдет, постараемся всеми силами помешать. Магазин вам ничего не должен, учтите. Производители делают ноутбуки и без предустановленной ОС в тех количествах, которые нужны рынку. Процедура возврата копии OEM Windows присутствует, МС вам вышлет, если уж так засвербело.

#194. I-Love-Linux

Цитата:
Производители делают ноутбуки и без предустановленной ОС в тех количествах, которые нужны рынку. Процедура возврата копии OEM Windows присутствует, МС вам вышлет, если уж так засвербело.
Отчасти верно. И это радует. Не будь так - ничто бы не спасло вас от моего праведного гнева =)))

Цитата:
Процедура возврата копии OEM Windows присутствует, МС вам вышлет, если уж так засвербело.
Сколько времени я должен потратить чтобы эти м#даки вернули бабосики?
Невропаразитолог
I-Love-Linux написал:
Сколько времени я должен потратить чтобы эти м#даки вернули бабосики?
Где-то в EULA это сказано, навскидку не помню, чесслово не заморачивался такой ерундой, мне каждая "действительная" лицензия на вес золота. Причём, реально переставить, OEM и на другую машину, стерев предыдущую. Как? Мой секрет.

#196. hodok78

Невропаразитолог написал:
Причём, реально переставить, OEM и на другую машину, стерев предыдущую. Как? Мой секрет.
Ну не такой уж секрет.А если нужны только фирменные обновления,то и нелицуху можно правильно приготовить.Дело-то не в этом,ведь кроме самой ОС еще ведь и куча разного софта триального идет.А вот это бесит,так как у каждого настройщика свой набор софта,а простой пользователь вряд ли догадается купить.
onkyo написал:
Так почему никто из линуксоидов не организует продажу компов с линуксом или без операционки?
Ну вообще такие варианты есть.Не лучшие к сожалению.

#197. Hedge

Народ, вот я купил себе в феврале нетбук от MSI. Там была ХР хоум, но что хуже - там было ДОХЕРА программ для записи DVD! Это рпи том, чт оу меня в нетбуке НЕТ встроенного DVD-привода! Я уверен, что стоимость всего этого "барахла в нагрузку" не меньше, чем стоимость ХР, к которой у меня как раз претензий нет. И о наличии этих программ меня никто не уведомлял, такой сюрпрайз млять! Так что, не под тех копаете! Будьте честными до конца тогда, а то у нас во всём всегда виноват майкрософт, а то, что реально тихой сапой делают под шумок другие всем наср#ть да?

#198. I-Love-Linux

Цитата:
И о наличии этих программ меня никто не уведомлял, такой сюрпрайз млять! Так что, не под тех копаете! Будьте честными до конца тогда, а то у нас во всём всегда виноват майкрософт, а то, что реально тихой сапой делают под шумок другие всем наср#ть да?
Ты че, тупой, так это же АППАРАТНО-ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС! =))) Ты не знал? =)))

Да, и лицензионный НЕбесплатный антивирус с каждым ноутом - это тоже окей! Браво!!!

#199. msAVA

msAVA
Для Ушастого: Винда нам и не продаётся, нам продаётся ЛИЦЕНЗИЯ на её использование. А это товар. Кстати, почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, раз за неё берут деньги? Вернее, это является услугой: выдумывание за меня чего-то.
БШЛ (большая штыковая лопата)
I-Love-Linux написал:
А ты не путаешь продажу с производством? Где закупать ноуты без предустановленной ОС?

Где-где... В Караганде. Где весь мир закупает, хоть с осями, хоть без осей. У кетайцев, бл.ть! Паходу для вас это тайна за семью печатями.
БШЛ (большая штыковая лопата)
Hedge написал:
Народ, вот я купил себе в феврале нетбук от MSI. Там была ХР хоум, но что хуже - там было ДОХЕРА программ для записи DVD! Это рпи том, чт оу меня в нетбуке НЕТ встроенного DVD-привода!


И чо? biggrin
USB-портов там тоже нету што ле? Во чудо техники - внешняя вертушка.

Ниабращай внимания - это я так, чисто погыгыкать. Хотя таки да, с момента выхода Висты необходимость в каких бы то ни было костылях для записи дисков полностью отпала. За два с лишним года не использовал ни одной сторонней проги для этого. Всё есть в самой оси. А в Семёрке ещё и утилиту для записи ISO-образов воткнули.

#202. Hedge

Да мне просто смешно, что линуксоидам дело только до МС, а реально на идею им положить ;-) Не слушайте их!!!!)))

#203. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
если кроме автоваза и №блана ничего другого не останеться то, ты не поверишь дешевле будет купить с диском №блана и сразу тот диск выкинуть, чем бьяс лбом об стенку вымолить право купить себе без онного..


Правильно. Обвесили - молчи. Впарили ненужный диск - молчи. Не ходи на выборы - всё равно наши не пройдут. Дальше - больше. Пшённая каша в нагрузку к колбасе. Потерпим. Начальство выселило из дома - молчи. Посадили за семь колосков - молчи. Тебе ни о чём не говорит крылатое выражение "интиллигент вшивый"?

Ты ж ведь, заметь, открытым текстом призываешь расслабиться и получать удовольствие - но это хоть и твоё право - подставить свою жопу - но зачем призывать к этому всех остальных?

#204. hodok78

Hedge написал:
Да мне просто смешно, что линуксоидам дело только до МС, а реально на идею им положить
Вот далеко не так.Я тут чуть выше отписался,по поводу кучи триалов,которые как правило выносить потом приходится.Идея СПО в общем-то живет и хоть медленно,но развивается.Конечно,главный козырь для меня,говорю только за себя,это бесплатность.Чем прелесть к примеру линукса,опять таки для меня,при удачно подобранном железе,это стабильность.Это возможность выбрать,что-то под конкретную задачу.Вот тебе пример,в одном маленьком городке под Питером,один провайдер сменил своим абонентам протокол доступа в интернет.Ни один роутер работать не захотел с ихними настройками.И не хочет по сей день.Мне пришлось достать старый комп и воткнуть туда ось под названием pfSense(это правда фря).Собственно именно моя проблема с интернетом была решена.Можно было бы конечно воспользоваться и виндой,но вот представь,что используется здоровенная ось в качестве шлюзака!По моему не очень рационально.

#205. MOP3E

hodok78 написал:
при удачно подобранном железе

Вам не кажется, что данное утверждение противоречит вот этому:
hodok78 написал:
возможность выбрать,что-то под конкретную задачу


hodok78 написал:
в одном маленьком городке под Питером,один провайдер сменил своим абонентам протокол доступа в интернет.Ни один роутер работать не захотел с ихними настройками.И не хочет по сей день.Мне пришлось достать старый комп и воткнуть туда ось под названием pfSense

Я могу закрутить что-то подобное на Windows FLP. Результат будет одинаковый.

#206. onkyo

2 МОРЗЕ

"Я могу закрутить что-то подобное на Windows FLP. Результат будет одинаковый." - где ты Windows FLP возьмешь? Скачаешь через торрент? Ох, школота, про лицензии и законы ничего не слышала. Используй самую лучшую операционку в мире - Vista, и не вякай =D 100% ты НЕ ЧИТАЛ лицензионного соглашения с Microsoft. Прочти хоть раз, вдумчиво, и поймешь, как тебя красиво развели на деньги, без гарантий и с кучей ограничений

#207. onkyo

Триалы тоже не надо удалять из системы - ты можешь повредить свой программно-аппаратный комплекс! =)))))))))))))))))))))
msAVA написал:
Винда нам и не продаётся, нам продаётся ЛИЦЕНЗИЯ на её использование. А это товар. Кстати, почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, раз за неё берут деньги? Вернее, это является услугой: выдумывание за меня чего-то.


про два товара под видом одного, пиво и орешки
, понятно, тоже не ты писал....biggrin

и не надо ля-ля. даже за тупой базар иногда нужно отвечать
alvd написал:
Правильно. Обвесили - молчи. Впарили ненужный диск - молчи. Не ходи на выборы - всё равно наши не пройдут. Дальше - больше. Пшённая каша в нагрузку к колбасе. Потерпим. Начальство выселило из дома - молчи. Посадили за семь колосков - молчи. Тебе ни о чём не говорит крылатое выражение "интиллигент вшивый"?


Ты вообще х№рню написал, уважаемый. или у тебя винду поставить приравнивается к дать кому-то свой жопу на попользоваться?

перечитай мои посты внимательно, глядишь дойдет. ясно написано "дешевле выйдет". если товары комбинируются, то оно и продается со скидками. и ДЕШЕВЛЕ покупать стандартный набор чем заказывать эксклюзив(который может быть тупо урезан по функционалу в сравнении со стандартом).

alvd написал:
Ты ж ведь, заметь, открытым текстом призываешь расслабиться и получать удовольствие

знаешь, только малолетние тупые дети найдут призыв в моих постах.
мне в МС зарплату не платят. агитировать и без меня желающие найдуться.
onkyo,
ты хоть школу закончи, прежде чем мне о моей же безграмотности рассказывать....
msAVA написал:
Кстати, почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, раз за неё берут деньги?


а это как раз тот камень, о который спотыкаются все безграмотные линуховоды. и ты и я-любитель-линя и сирожа обожаете сравнивать винду с машинами/стульями/холодильниками и т.д.
благодаря чему у меня (думаю не только у меня) очень подымаеться настроение...

#212. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
Ты вообще х№рню написал, уважаемый. или у тебя винду поставить приравнивается к дать кому-то свой жопу на попользоваться?

прочитай ещё раз свой пост
Актимель - Эльф ушастый написал:
если кроме автоваза и №блана ничего другого не останеться то, ты не поверишь дешевле будет купить с диском №блана и сразу тот диск выкинуть


Или сам не понял что сказал? Мне показалось что была выражена мысль "раз дешевле просто выкинуть впаренное чем возвращать деньги почему не дать денег"?

Давай я приду к тебе в гости с дубинкой и попрошу денег. Тебе проще будет дать чем отказаться. Однако, что-то мне говорит что потом ты побежишь жаловаться в органы.

Однако тебя возмущает такая же реакция на действия монополиста.

Надо быть последовательнее в своих суждениях.
msAVA, onkyo,
мой ник специально выбирался с целью легко отделить адекватов от неадекватов. так что спасибо вам за реализацию этой целиbiggrin

hodok78,

тоже интересный момент. спасибо за историю. но ты же не пошел требовать денег у провайдера, а решал проблему сам и за свои. а почему? имхо денег не дали бы. а если тебя послали, у тебя выбор или смириться или отказаться от его услуг вообще. т.е. твои права потребителя никак не ущемились.... никто же не жалуеться на Кодак что они к концу 2009 останавливают продажу/производство фотопленки. и не выстаивается очередь с фотоаппаратами на возврат.
alvd написал:
Мне показалось что была выражена мысль "раз дешевле просто выкинуть впаренное чем возвращать деньги почему не дать денег"?

нет. не так. мысль следующая:
есть стандартный товар - ПК/ноут с предустановленной виндой
есть малопредставленный на рынке вариант (ввиду невостребованности) - ПК/ноут без ОС вообще.

с поправкой на твой пример с машиной и диском №блана, есть только 1 вариант. первый, стандартный.

по правилам экономики и маркетинга отдельно машина и отдельно диск №блана в сумме стоят дороже чем если их брать по отдельности и ненамного дешевле если брать машино отдельно.
но в твоем примере альтернативы нет вообще. т.е. нанимать адвоката, тратить время/деньги. чтобы обменять этот диск на деньги. + не факт что выйдет. ибо купил ты это добровольно.

так понятно?

мое имхо, пример с №бланом - тупой. уже даже дети-линуховоды признаются - альтернатива ПК/ноут с предустановленной виндой на нашем рынке ЕСТЬ
alvd написал:
Давай я приду к тебе в гости с дубинкой и попрошу денег. Тебе проще будет дать чем отказаться. Однако, что-то мне говорит что потом ты побежишь жаловаться в органы.

опять фигня.
вот если бы я сначала тебе заплатил за то, что ты меня изобьешь дубиной, а потом побежал бы жаловаться в органы, тогда да.

короче непоследовательны и алогичны твои примеры
alvd написал:
Однако тебя возмущает такая же реакция на действия монополиста.

меня возмущает ситуация когда человек приходит в магазин(заметь не к монополису), не разбираясь добровольно покупает товар, а потом жалуется что его надурили.
или что еще хуже идет скандалить в магазин...
сорри описка
Актимель - Эльф ушастый написал:
по правилам экономики и маркетинга отдельно машина и отдельно диск №блана в сумме стоят дороже чем если их брать по отдельности и ненамного дешевле если брать машино отдельно.


правильно "не намного ДОРОЖЕ если брать машину отдельно".

обычно придерживаются этого неписанного правила иначе теряется смысл.
Linux_must_die! написал:

http://cnews.ru/reviews/index.shtml?2009/10/21/366602


статья - огонь!

"не знаем чего, зачем, почему и что из этого получиться, но сделаем обязательно!!!"
Актимель - Эльф ушастый написал:
"не знаем чего, зачем, почему и что из этого получиться, но сделаем обязательно!!!"

Черномырдин, ёпта.
Linux_must_die! написал:
Черномырдин, ёпта.

Дыкbiggrin
"Не ту не сделали, ни эту не удовлетворили". ©
Зато пафоса сколько было...
Linux_must_die! написал:
"Не ту не сделали, ни эту не удовлетворили". ©

"Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту... Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?"

http://cccp.narod.ru/work/nkvd/person/che_morda_00.html

biggrin biggrin biggrin
Linux_must_die! написал:
http://cccp.narod.ru/work/nkvd/person/che_morda_00.html
biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin

#224. alvd

Актимель - Эльф ушастый написал:
мое имхо, пример с №бланом - тупой. уже даже дети-линуховоды признаются - альтернатива ПК/ноут с предустановленной виндой на нашем рынке ЕСТЬ


Да-да. Вот именно сейчас уже лечу sony vaio VGN-Z610Y, подаренный небедному клиенту, который знать не знал что vista x64 система сложная во взаимодействии с корпоративной сетью на win2000, 1С 7.7 и клиент-банками... Ноутбук реально человеку нравится.

Поменяешь мне на такой же, но без ОС? Альтернатива же есть... А я на него поставлю XP из коробки.

И объясни, чем было бы плохо если бы к ноуту прилагался восстановительный диск и на нём наклейка? Надо тебе vista x64 - взял диск, за 2 минуты установил ОС, наклейку перелепил на корпус и всего-то делов. Только потому что принципиально жалко усилий MS?

#225. msAVA

msAVA
Цитата:
#208. Актимель - Эльф ушастый (21.10.2009 - 15:48)
msAVA написал:
Винда нам и не продаётся, нам продаётся ЛИЦЕНЗИЯ на её использование. А это товар.

про два товара под видом одного, пиво и орешки
, понятно, тоже не ты писал...

Не могли бы вы развить ваше высказывание, чтобы в нём появилась мысль?
Цитата:
#210. Актимель - Эльф ушастый (21.10.2009 - 16:11)
msAVA написал:
Кстати, почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, раз за неё берут деньги?

а это как раз тот камень, о который спотыкаются все безграмотные линуховоды. и ты и я-любитель-линя и сирожа обожаете сравнивать винду с машинами/стульями/холодильниками и т.д.

1) Почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, если ею торгуют?
2) Какое отношение ЛИЦЕНЗИЯ имеет к интеллектуальной собственности?
3) Ноут+Винда == автомашина+колёса -- это любимая аналогия виндузятников, так что не передёргивайте. Есть ещё пиджак с пуговицами.
Невропаразитолог
msAVA написал:
1) Почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, если ею торгуют?
2) Какое отношение ЛИЦЕНЗИЯ имеет к интеллектуальной собственности?
3) Ноут+Винда == автомашина+колёса -- это любимая аналогия виндузятников, так что не передёргивайте. Есть ещё пиджак с пуговицами.

1.Потому, как вам продаётся право использования, (прочтения, просмотра, прослушивания, установки и запуска) и предоставляется экземпляр произведения. Напротив, покупая вещь, вы вправе её продать, подарить, уничтожить, переделать, неограниченно пользоваться и делать копии (за исключением образцов, охраняемых патентом). Разницу ощутили? В первом случае - вы покупаете информацию, нечто нематериальное, а во-втором, очень даже материальную вещь.
2. Лицензия - формальное соглашение о передаче неисключительного права - своего рода договор. Но, в отличие от купли-продажи носителя информации, разрешение на пользование экземпляром выдаётся только одному лицу конечному пользователю. Хотя есть и открытая лицензия на право копирования/пользования - много лучше, чем GPL, однако, совершенно справедливо, люди хотят денег за свои труды.
3. Аналогии с товарами приводятся для иллюстрации идиотизма, который предлагают линуксойды, например, продажу компьютеров без ОС и ОС без компьютеров. По одиночке, они оба как инструменты - БЕСПОЛЕЗНЫ. Посему продяются в КОМПЛЕКТЕ. А линуксойды хотят ЗАСТАВИТЬ людей покупать линукс, но им ОБЛОМИТСЯ.

#227. msAVA

msAVA
Цитата:
#226. Невропаразитолог (21.10.2009 - 21:25)
Разницу ощутили? В первом случае - вы покупаете информацию, нечто нематериальное, а во-втором, очень даже материальную вещь.

Так почему это не может быть товаром-то? Ведь налицо купля и продажа. Услуги тоже вещь не материальная, однако явно являются товаром.
Цитата:
2. Лицензия - формальное соглашение о передаче неисключительного права - своего рода договор.

Это я не спрашивал, я всего лишь сказал, что продают нам лицензию, а не результат интеллектуальных усилий.
Цитата:
По одиночке, они оба как инструменты - БЕСПОЛЕЗНЫ.

Но у меня может быть своя часть комплекта. Пиво без водки тоже деньги на ветер, однако торгуют ими по отдельности, так как есть много их сортов. Так же и с ноутами. У MS всегда как минимум 2 актуальных продукта, сейчас их с десяток, почему я должен покупать именно тот комплект, который сделали производители?
Цитата:
А линуксойды хотят ЗАСТАВИТЬ людей покупать линукс, но им ОБЛОМИТСЯ.

С этим не сюда, это к психиатру.

Если вы посмотрите внимательно, то увилите, что продают нам (1) материальную вещь, ноут от одного производителя; (2) нематериальную лицензию, с условиями которой я ещё должен согласиться. Т.е. явно имеем 2 разных товара от 2 разных производителей.

#228. msAVA

msAVA
Продолжим аналогии?
Бензопила без бензина и 2-х сортов масла тоже бесполезна, однако её почему то не комплектуют масло-бензиновой смесью и маслом для цепи. Почему?! Может потому, что пользователь не захочет бензин от Шелл, а только от Фаэтона, масло для цепи у него есть как отработанное с мотора авто, масло для двигателя куплено ещё для триммера. И таких примеров много.

#229. hodok78

MOP3E написал:
hodok78 написал:
при удачно подобранном железе

Вам не кажется, что данное утверждение противоречит вот этому:
hodok78 написал:
возможность выбрать,что-то под конкретную задачу
Не противоречит.Про удачно подобранное железо,это я про декстоп-это раз.А во вторых есть,что выбрать и под,что.Винда-это ось широкого профиля,что есть гуд для простого пользователя,но реально и дома может возникнуть необходимость сделать,что-то узкопрофильное.Видишь ли при всем уважение к компании Майкрософт,есть у этой замечательной оси свойство со временем тупить,особенно если приходится,часто,что-то ставить и удалять.И вот железячные проблемы,пусть и в гораздо меньшей степени,но присутствуют.Пример со своей работы:компьютер на складе имеет 2 сетевые карты,одна смотрит в локальную сеть,IP получает автоматически,вторая сетевая карта смотрит в весы с печатью этикеток.Довольно часто приходится менять этикетку,заводить новые товарные позиции.Естественно там прописан только статический IP и маска.Все довольно бодро работало какое-то время и в один прекрасный момент перестало.То есть выключаешь локалку-работает связка весы-компьютер,включаешь-не работает.Для пользователей учетка ограниченная.У многих знакомых админов спрашивал,что делать и все равно кончилось переустановкой.
Невропаразитолог
msAVA написал:
Так почему это не может быть товаром-то? Ведь налицо купля и продажа. Услуги тоже вещь не материальная, однако явно являются товаром.
Налицо - именно лицензионное соглашение и по-закону, вы всегда, хотя и неявно, будете платить двум сторонам - за носитель и за саму лицензию. Попытка, купив коробочную версию, отослать диск и потребовать за него деньги, так как он вам не нужен столь же абсурдна. Услуги так же не являются товаром. Так же как не бывает услуг адвоката, он лишь оказывает юридическую помощь... Что бы всё это понять поступайте на юрфак, лекции читать я могу только за деньги.
msAVA написал:
Но у меня может быть своя часть комплекта.

Так а зачем вы покупаете полный комплект, если он вам не нужен? Купите только ту часть, которая вам нужна. Если хотите чего-то особенного - договаривайтесь, заказывайте, но требовать тотального законодательного запрета на продажу полных комплектов - бред же.
msAVA написал:
С этим не сюда, это к психиатру.
Действительно, с вами, без участия специалиста трудновато беседовать...
Невропаразитолог
msAVA написал:
Продолжим аналогии?
Да пожалуйста. Следом, требуйте, что бы ваш купленный автомобиль заправлялся чем угодно, спиртом, керосином, соляркой, ракетным топливом, чёрным порохом, наконец, потому как Роснефть, которая поставляет 90% бензина на российский рынок - ужасный монополист (как МС) и её продукты- зло.В общем, не путайте расходные материалы, и часть продукта, без которой продукт не функционирует. В случае с вашей аналогией - просите пилу без цепи.

#232. msAVA

msAVA
Цитата:
#230. Невропаразитолог (21.10.2009 - 23:34)
Услуги так же не являются товаром.

В законе оговаривается, что покупка одного не может сопровождаться требованием покупки другого. Не важно, что покупается.
Цитата:
Так а зачем вы покупаете полный комплект, если он вам не нужен? Купите только ту часть, которая вам нужна.

Затем, что не продают отдельно. Видите ли, если бы на прилавках, условно говоря, стояло 2 штуки каждого ноута, с Виндою и без, то разбирательство ФАС просто не имело бы места. Сейчас же все привлекательные ценой или качеством модели укомплектованы Виндой.
Цитата:
требовать тотального законодательного запрета на продажу полных комплектов - бред же.

Законодательно это уже запрещено, если в том же магазине нельзя купить любую часть комплекта отдельно.

#233. msAVA

msAVA
Цитата:
#231. Невропаразитолог (21.10.2009 - 23:34)
потому как Роснефть, которая поставляет 90% бензина на российский рынок - ужасный монополист

На заправках бензин одного октанового числа продаётся по разным ценам и разного качества.
Цитата:
и часть продукта, без которой продукт не функционирует

Ноут без оси функционирует. Безо всякой Винды я могу поставить на него любую ось и работать в ней. Собственно, для этого он и предназначен: для запуска на нём ПО. Полагаю, всё ещё возможно зашить Бейсик в BIOS и работать без оси. Это неудобно, это никому, включая меня, не нужно, но это возможно.
Цитата:
В случае с вашей аналогией - просите пилу без цепи.

Болгарки продают без отрезного круга?
Кстати, одинаковые модели пил продают с выносами цепи разной длины. Но я в любом случае могу продать и вынос, и цепь. С Виндой я не могу этого сделать, я даже не могу использовать её на другом компе.

#234. hodok78

Актимель - Эльф ушастый написал:
тоже интересный момент. спасибо за историю. но ты же не пошел требовать денег у провайдера, а решал проблему сам и за свои. а почему?
А вот за то что они две недели вообще интернета никакого не давали денег я снял!)...К сожалению у нас небогатый выбор провайдеров.На тот же Авангард приличная очередь,да и он,мягко говоря по скоростям нае... но правда работает стабильно...По поводу лицензии на ось...Ну не знаю...Я то найду куда пристроить и как.С магазинов по большей части надо требовать не возврат денег за ось,а расширение линейки продуктов либо без ОС,или с бесплатными аналогами.Это как мне кажется более правильным.
alvd написал:
Ноутбук реально человеку нравится.

это повод запретить МС и вендору ноута заработать денег?
и еще доказать что они "морально" не правы?

Знаешь, мне такие расклады тоже не нравятся, но отрицать тот факт что они работают не для "всеобщего блага", а для получения прибыли я не могу и не буду. ибо глупо. чего и тебе желаю
msAVA написал:
Услуги тоже вещь не материальная, однако явно являются товаром.

слив засчтитан. учи матчасть.

во всем мире разделяют эти понятия. даже расхожее выражение есть: товары и услуги.
Но нет, линуховоды говорят свое новое веское слово в экономике.

msAVA написал:
продают нам лицензию

т.е. у тебя после покупки ПК, вместо винды дали листик с текстом лицензии?
тебя жестоко наеб№лиbiggrin biggrin

msAVA написал:
Не могли бы вы развить ваше высказывание, чтобы в нём появилась мысль?

не мог бы. я тебя цитировал. мысли в этих сравнениях сам не могу найти...

msAVA написал:
Но у меня может быть своя часть комплекта.

купи недостающую. тот факт что у тебя уже есть часть "целого", не дает тебе права требовать запрета продавать "целое".
так понятно?

msAVA написал:
если бы на прилавках, условно говоря, стояло 2 штуки каждого ноута, с Виндою и без...

то магазин бы закрылся через полгода, максимум год.
как нерентабельный.biggrin
ПК/ноуты дешевеют быстро. конкуренция большая. продавать нужно быстро, т.е. то что быстрее купят то и на прилавке...
а это говорит о том что ПК/ноут без винды нужен лищь 1% красноглазых...
hodok78 написал:
С магазинов по большей части надо требовать не возврат денег за ось,а расширение линейки продуктов либо без ОС,или с бесплатными аналогами.Это как мне кажется более правильным.

уже более здраво. но тоже не годиться.
hodok78 написал:
А вот за то что они две недели вообще интернета никакого не давали денег я снял!)

маладца. up

alvd написал:
И объясни, чем было бы плохо если бы к ноуту прилагался восстановительный диск и на нём наклейка?

если не делают, то им, наверное, невыгодно. что опять же не означает что этого можно у них требовать...

msAVA написал:
Почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, если ею торгуют?

это не совсем то что бензопила, машина и т.д.
+ не забывай что тут тиражная продажа. то же знаешь ли свои нюансы...
msAVA написал:
не передёргивайте

это ты сечас делаешь.
Холодильники - ты.
Стулья - сирожа
Машины - Я-люб-линь
все по разным веткам...
+ тут уже про бензопилы - опять ты...
(я не злопамятный, просто память хорошая)
msAVA написал:
Т.е. явно имеем 2 разных товара от 2 разных производителей.

выше линуховод!!!(онкио) привел ссылку. в статье сказано - по закону это не является продажей 2 товаров под видом одного...

msAVA написал:
Законодательно это уже запрещено, если в том же магазине нельзя купить любую часть комплекта отдельно.

т.е. закон обязывает магазин держать на складе/прилавке неликвидный товар???
маразм крепчал...
msAVA написал:
С Виндой я не могу этого сделать

а так сильно надо?
аж скулы сводит?
и зачем купил, если она тебя не устраивает? не нашел без винды? купил добровольно? не ной!!!
msAVA написал:
На заправках бензин одного октанового числа продаётся по разным ценам и разного качества.

идиотия
msAVA написал:
Ноут без оси функционирует

примерно как человек в коме...

вот скажи, зачем спорить "чисто из интереса"?
тем более не разбираясь в вопросе.
экономику слил.
маркетинг слил.
принципы торговли слил.
юриспруденцию слил.
+ дурацкие примеры...

а винда 7 уже продаеться по 120$ базовый вариант, 320$ про.
msAVA написал:
Почему интеллектуальная собственность не может быть товаром, если ею торгуют?

в случае с виндой тебе продаеться не право собственности, а право на использование на определенных условиях.
(с учетом этого цена на винду такая маленькая)

msAVA написал:
Какое отношение ЛИЦЕНЗИЯ имеет к интеллектуальной собственности?

регулирует правила использования

msAVA написал:
продают нам лицензию, а не результат интеллектуальных усилий

ты в жизни столько не зарабатешь, чтоб тот результат выкупить! biggrin
Невропаразитолог
msAVA написал:
В законе оговаривается, что покупка одного не может сопровождаться требованием покупки другого. Не важно, что покупается.
В законе это оговаривается для того, чтобы вам не приходилось покупать 10 кг цемента, если вы пришли за хлебом. Вот ЭТО в комплект никак входить не может. Оглянитесь во всех магазинах бытовой техники, в комплект к телевизору идут тряпочка для протирки экрана и флакон жидкости(входит в стоимость комплекта) совершенно законно. Не хотите - не берите ВЕСЬ комплект и ищите такой же телевизор в ДРУГОМ месте.

msAVA написал:
Законодательно это уже запрещено, если в том же магазине нельзя купить любую часть комплекта отдельно.
Ё-моё. Идём и читаем ГК, часть вторую, ст. 478 и, особенно ст. 479... Потом поговорим о "запрещено законом".

#241. msAVA

msAVA
Цитата:
#240. Невропаразитолог (23.10.2009 - 15:40)
В законе это оговаривается для того, чтобы вам не приходилось покупать 10 кг цемента, если вы пришли за хлебом.

Я пришёл купить железку. На каком основании меня вынуждают покупать лицензию на право использовать некий софт?
Цитата:
Оглянитесь во всех магазинах бытовой техники, в комплект к телевизору идут тряпочка для протирки экрана и флакон жидкости(входит в стоимость комплекта) совершенно законно.

На каком основании это законно? И разве на том же основании не будет законно продавать телевизоры с подставкой под него?
Цитата:
Не хотите - не берите ВЕСЬ комплект и ищите такой же телевизор в ДРУГОМ месте.

В другом это где? На заводе-производителе в другой части света?

#242. msAVA

msAVA
Для: Актимель - Эльф ушастый
Без цитирования, по смыслу.
Разумеется, в юридической практике различаются множество понятий, которые на бытовом уровне считаются схожими. Всё, что продаётся -- товар в понимании рядового покупателя.
MS нам продаёт лицензии на использование своего софта, а не сам софт. Ваше "с учетом этого цена на винду такая маленькая" смехотворно, так как, для примера, цена лицензии на использование промышленного брандмауэра от MS достигает 2,5 млн рублей. Лицензии, а не самого ПО!

Всякие аналогии про комплекты начали приводить виндузятники, типа машина без колёс, пиджак с пуговицами и т.д.
Вам уже объяснили, что составные части комплекта не могут идти с разными лицензиями и правами использования. Нельзя одну часть комплекта купить, а другую получить в бессрочную аренду. Это признаёт сама MS и прописывает в пользовательском соглашении.

ПК продают без ОЕМ осей, с ноутами сложнее, т.к. их нельзя собрать "на коленке". Но задача ноута (и любого компа, как устройства широкого профиля) -- предоставить аппаратные ресурсы для ПО, а не "Интернет играть", потому и нельзя называть ноут+ОЕМ-Винду комплектом.

Касаемо "купи в другом месте". Так ведь Винда монопольно завладела рынком. Где мне купить ноут без Винды, если они с конвейера сходят уже с нею?
И, экономисты вы наши, сможете доказать, что монополия это хорошо, если монополист ориентирован исключительно на прибыли и не ограничен законодательно?

#243. бомж

Уважаемый Люся.
Союз бомжей "Нищеброды России", настоятельно просит вас, сменить свой ник, и не позорить светлое имя нашего идейного собрата - персонажа пьесы "На дне", а также апостола Луки, своей тупостью и коллекцией наивных и бездарных пасквилей.
Назовитесь хоть Камноедовым, хоть Выбегалой, но не Лукой.

С уважением ООО Союз бомжей "Нищеброды России"
Невропаразитолог
msAVA написал:
Нельзя одну часть комплекта купить, а другую получить в бессрочную аренду. Это признаёт сама MS и прописывает в пользовательском соглашении.
Так, ч.2 ст 16 ЗоЗПП говори о запрете ОБУСЛАВЛИВАТЬ покупку одного товара (работы, услуги), обязательной покупкой ДРУГОГО товара (работы, услуги). То, что не входит и не может входить в комплект, эта статья продавать совместно и запещает.
Следуем двумя путями: 1. Вы покупете не второй товар, а право пользования информацией, экземпляр информации предоставляется бесплатно. 2. Вы покупаете КОМПЛЕКТ, поставляемый в магазин и, согласно ст 479 ГК РФ, магазин ОБЯЗАН передать вам ВЕСЬ комплект, а в случае некомплекта, обязан возвратить деньги за товар, который вы вернёте или выдать другой КОМПЛЕКТ. Претензии - к производителям ноутбуков. Если вам нужен Sony VAIO XXXX, которого нет в линейке товаров без Windows в комплекте - смело судитесь с Sony. (Блин, 200 р. мог бы лишних заработатьbiggrin biggrin biggrin )

#245. msAVA

msAVA
Цитата:
#244. Невропаразитолог (24.10.2009 - 14:18)
Так, ч.2 ст 16 ЗоЗПП говори о запрете ОБУСЛАВЛИВАТЬ покупку одного товара (работы, услуги), обязательной покупкой ДРУГОГО товара (работы, услуги)... Вы покупете не второй товар, а право пользования информацией,

Так я не понял, с меня просят денег за нечто, чего даже нет в законодательстве? Чего же тогда воруют пираты, раз экземпляры софта бесплатны?
Кстати, я вовсе не пользуюсь информацией, которую содержит Винда, я пользуюсь услугами, которые она, ОС, предоставляет, т.е. мне всё же продают некие услуги, только не от человека, а от байтов. Как в автобусе: билет есть лицензия на право проехать в автобусе некое расстояние.
Цитата:
Вы покупаете КОМПЛЕКТ, поставляемый в магазин

Вы бы завязывали с повторением очевидного. Никто на магазины не наезжает и с них денег не требует. Даже разговор про "вернуть в магазине" означает, что деньги получить с производителя, не говорят же "вернуть магазину".
Цитата:
Претензии - к производителям ноутбуков.

Вы же юрист, наезды ФАС -- ваша сфера интересов, неужели так и не запомнили, что ФАС наезжала на ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.
Невропаразитолог
Ну, наконец, признали,что антимонопльное законодательство неприменимо к магазинам, как вы о том мечтали. Второе, как собаку нельзя посадить в тюрьму за убийство человека, так и неодушевлённые предметы, услуг не оказывают. И в том и в другом случае, субъектом действия должен быть человек.
msAVA написал:
Так я не понял, с меня просят денег за нечто, чего даже нет в законодательстве? Чего же тогда воруют пираты, раз экземпляры софта бесплатны?
Так в том и отличие интеллектуальной собственности от вещной. Вы, сторонники FOSS говорите, что это - торговля воздухом, хотя никаких шедевров, за которые не жалко денег, от FOSS ещё никто не видел, одни требования уравнять в статусе поделки и настоящие произведения. Типа: Стол-ман требует, что бы Windows насильно приравняли к его emacsу, ох№ревшй наглец.

#247. msAVA

msAVA
Цитата:
#246. Невропаразитолог (25.10.2009 - 11:12)
Ну, наконец, признали,что антимонопльное законодательство неприменимо к магазинам, как вы о том мечтали.

Ув., у вас совсем плохо с памятью? Я раз десять писал, что претензии -- к производителю, причём в ответ на ваше "магазин не отвечает". Ну, например:
#102. msAVA (18.10.2009 - 11:50)
Ну нельзя же быть таким... юристом! Я сколько раз повторил: ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!

Ваши остальные рассуждения к делу не относятся, но вопрос остался: с точки зрения закона что такое "лицензия на право пользования" не от государства и почему за неё требуют денег? Если это некий договор (на что? оказание услуги по предоставлению ОС в пользование, как аренда автомобиля?), то почему при покупке ноута от Dell меня обязуют заключить этот договор с MS?
msAVA написал:
с точки зрения закона что такое "лицензия на право пользования" не от государства и почему за неё требуют денег?

Пля!!!

Оно стоит денег...
msAVA написал:
Если это некий договор (на что? оказание услуги по предоставлению ОС в пользование, как аренда автомобиля?), то почему при покупке ноута от Dell меня обязуют заключить этот договор с MS?

ты полный бред написал.
ты подписываешь что-то при покупке ноута?
нет.
ты соглашаешься на это самим фактом покупки.
покупаешь добровольно?
а как еще!! (нож продавец у горла не держал, зуб даю)
остальное твои проблемы
msAVA написал:
цена лицензии на использование промышленного брандмауэра от MS достигает 2,5 млн рублей. Лицензии, а не самого ПО!

ну-ка, просвяти сколько стоит его купить полностью?
имхо не 5 миллионов и не 10. долларов, понятно.

msAVA написал:
ПК продают без ОЕМ осей, с ноутами сложнее, т.к. их нельзя собрать "на коленке". Но задача ноута (и любого компа, как устройства широкого профиля) -- предоставить аппаратные ресурсы для ПО, а не "Интернет играть", потому и нельзя называть ноут+ОЕМ-Винду комплектом.

это кому как. для меня ноут/ПК без нормально функционирующей оси бесполезен.
про Маки молчим там свое железо, свои схемы реализации.(они кстати запрещают устанавливать МакОС на "неяблочное" железо, прикинь, сволочи). Короче достойной альтернативы виндам нету. а ты требуешь ксложнить(и сделать дороже) покупку.
msAVA написал:
Касаемо "купи в другом месте". Так ведь Винда монопольно завладела рынком. Где мне купить ноут без Винды, если они с конвейера сходят уже с нею?

это проблема моя, мс, или все-таки твоя?
я вот хочу купить тонну золота за пять рублей, но мне почему-то не продают. сволочи однозначно!
msAVA написал:
сможете доказать, что монополия это хорошо

сравнение МС и open source. убери корпоративные решения и оцени кто принес больше пользы обычным пользователям.
msAVA написал:
не ограничен законодательно

это чтоб я платил больше?
спасибо, бля!

#250. msAVA

msAVA
Цитата:
#248. Актимель - Эльф ушастый (26.10.2009 - 18:25)
Оно стоит денег...

Что "оно"?
Цитата:
ты полный бред написал.
ты подписываешь что-то при покупке ноута?
нет.
ты соглашаешься на это самим фактом покупки.

Такое ощущение, что вы вообще не представляете, что такое лицензирование от MS. По правилам пользователь должен согласиться с лицензией при первом запуске. В лицензии написано, что если не согласен, то деньги тебе должны вернуть. Проблема в том, кто и сколько.
Цитата:
#249. Актимель - Эльф ушастый (26.10.2009 - 18:36)
ну-ка, просвяти сколько стоит его купить полностью?
имхо не 5 миллионов и не 10. долларов, понятно.

MS не торгует софтом, только лицензиями.
Цитата:
это проблема моя, мс, или все-таки твоя?

Это общественная проблема. Сегодня заставляют покупать ноуты с Виндой, завтра -- колбасу только с конкретным сортом булки.
Цитата:
сравнение МС и open source. убери корпоративные решения и оцени кто принес больше пользы обычным пользователям.

1) Про монополию не забываем.
2) Какую пользу вы имеете в виду?
Цитата:
это чтоб я платил больше?
спасибо, бля!

Чтобы платил меньше. Вот у нас цена на бензин установлена по ценовому сговору, потому бензин и растёт постоянно в цене. Почему картошка осенью не стоит 3 рубля? Яблоки не по рублю? Клубника из Испании? Сговор продавцов, получается монополия конгломерата торговых компаний.
msAVA написал:
Что "оно"?

не поверишь. право на использование.
msAVA написал:
Такое ощущение, что вы вообще не представляете, что такое лицензирование от MS.

если оем то когда коробку вскрыли.
или у тебя при 1 запуске винды появляется текст лицухи с вопросом "принимаю/не принимаю"?
msAVA написал:
MS не торгует софтом, только лицензиями.

кто-же такую курочку сам зарежет...
msAVA написал:
Это общественная проблема.

клиника.
НИ РАЗУ не проблема общества, то, что тебя не устраивает ноут с предустановленной виндой.
msAVA написал:
Сегодня заставляют покупать ноуты с Виндой

прям с ножом пристают?
нет!!
может альтернативы нет, потому что ее продавать не выгодно?
об этом не думал???
или все для "всеобщего блага", а под красивым лозунгом убытки конечного продавца. которые он конпенсирует за счет покупателя....

msAVA написал:
1) Про монополию не забываем.

она просто так из ниоткуда у них получилась?
msAVA написал:
2) Какую пользу вы имеете в виду?

теми же ноутам/ПК на каждом углу торгуют.
всем доступно, все покупают.
ваш опенсорс за 2 десятка лет не смог родить ни одной жизнеспособной схемы взаимодействия с вендором.
жизнеспособная - то почему купят. т.е. та схема, использование которой максимально насытит потребительский спрос...
msAVA написал:
Про монополию...

тут хочется отдельно.

можно вспомнить те светлые временя когда компы были большими. очень. и под юниксами. очередь из операторов поработать на таком чуде выстраивалась на года вперед. понятно о такой дуре у себя дома никто и не думал.
первые персоналки.
убогой интерфейс взаимодействия с пользователями. минимум возможностей.
но уже умещается в одной комнате.
и понеслась.
можно говорить о убогости и глючности винды начиная с версии 3.11,
припомнить все загоны 95/98.
а еще можно вспомнить что предлагали никсы в то светлое время домашнему пользователю.
пральна - консоль.
и когда мс начала точить свою сетевую ос (NT) это был по сути первый нормальный шаг от "домашней ОС" в сторону корпоративных решений. получился win 2K.
дальше все понятно.
но монополия была заложена еще во время win3.1 и не безглючием и максимальным набором возможностей, а доступностью.
т.е. оси от мс идеально ложились на запросы потребителей, что и обеспечило если не максимум продаж, то максимум распространенности(пираты)...
сейчас ситуация следующая. продать ОЕМку самый простой способ продать винду. + этот способ востребован.
теперь про возвраты:
уже орали - "надо идти в магазин и сбивать деньги". орали это идиоты.
не обсуждается
второй вариант требовать от вендора или от МС
а тут запара
кто-то сделал механизмы возврата за ос. а кто-то остался "плохишом"(по любым причинам: дорого, лень, не приоритет и т.д.)
а по версии линуховодов мс оказался "подлый монополист".
к чему я это. Мс заняли ту нишу, на которую никто толком и не претендовал. но когда дядя Билли стал самый богатый всем захотелось отпилить кусочек.
а "подлость" заключается в том что 2 производителя(железки и ОС) договрились о совместной продаже. один продает железку, а второй право эксплуатации ос на определенных условиях.
И ВСЕ.
Это их "совместный товар" и их цена. могут требовать сколько хотят.

но жадные всегда найдуться. особенно среди детей
а самое смешное, что механизмами возврата денег реально воспользовались ЕДИНИЦЫ!

т.е. продавец оказался прав. у него на прилавке именно тот товар который нужен.

Т.е. практика показывает (в очередной раз), что жадных детей слушать не нужно ни при каких обстоятельствах.
и опять же, не надо ля-ля про бюрократизм и прочие перепоны. есть масса нюансов которых конечный потребитель не знает, но без учета которых партнерство мс/вендор рассыпется как карточный домик.

вот если бы за возвратом обратились десятки тысяк а вернули десяткам тогда да.
а "четверо обратились, одному вернули" вообще не аргумент.
особенно на фоне продаж семеры

#256. msAVA

msAVA
Для гостя из Светлого леса.
1) С MS-совской лицензией надо согласиться в явном виде. то, что продавцы ноутов делают это за покупателя -- нарушение.
2) Деньги сразу начали требовать не с магазинов, а с производителей, и процедуоа возврата -- через сервисные центры.
3) За 150 руб пойдёт ругаться только очень идейный человек.

4) Закон суров, но это закон.
4.1) Законы против монополий возникли не на пустом месте. Не важно, как появилась монополия, как только она появилась, в действие вступают юридические рычаги регулирования, потому что рыночные рычаги перестают работать.
4.2) Закон (в идеале) защищает общество и каждого конкретного члена общества. Нарушение закона -- это проблема общества. Закон о защите прав потребителя есть и должен быть. И должен быть выполнен вне зависимости от его воздействие на прибыль производителя.

Вы так и не улавливаете, что лишись ВЫ хотя бы призрачной альтернативы в виде СПО, так сразу MS перестанет продавать ОЕМ-ки по 100 рублей и перекроет кислород пиратам. Как тут уже сказали, цена товара такая, какую согласны за него платить. Раз согласны платить за "коробку" от 3-х до 40 тысяч, то и за ОЕМ будете столько же платить.
msAVA написал:
С MS-совской лицензией надо согласиться в явном виде. то, что продавцы ноутов делают это за покупателя -- нарушение.

ты явно с ней согласился когда пошел и купил. купил "то не знаю что"? твоя проблемы.
лично мне пофиг аренда это, владение или еще че-та. я знаю что за эти деньги имею продукт который обеспечивает возможность решения моих задач на уровне. и чтоб его купить лицензию и законы знать ни к чему...
msAVA написал:
Закон суров, но это закон.

если бы было как ты поешь уже бы все сидели.
msAVA написал:
За 150 руб пойдёт ругаться только очень идейный человек.

ты еще более идейный. готов даже за чужие поругатьсяbiggrin
msAVA написал:
Вы так и не улавливаете, что лишись ВЫ хотя бы призрачной альтернативы в виде СПО

а вот тут признаю...
только представители спо мне не нравятся
вот такая я двуличная сволочь

#258. msAVA

msAVA
Цитата:
#257. Актимель - Эльф ушастый (28.10.2009 - 13:19)
ты явно с ней согласился когда пошел и купил. купил "то не знаю что"? твоя проблемы.

Вообще то нет, по закону продавец обязан поставить покупателя в известность о специфичных к-вах товара, например о том, что я покупаю не Винду, а лишь лицензию на право её использования на 1 компе.
Для того и требуется моё согласие с лицензией в явном виде, чтобы я не мог заявить, что не знал про лицензионные ограничения.
Цитата:
имею продукт

Нет, вы имеете право использовать это с большим количеством оговорок.
Цитата:
если бы было как ты поешь уже бы все сидели.

...на Линуксе.
понятно, что прижать домашних пользователей проблематично, потому претензии и предъявляются фирмам.
Цитата:
только представители спо мне не нравятся
вот такая я двуличная сволочь

И что? Это причина пытаться ликвидировать объективно полезное явление? Даже в мире победившего СПО останутся коммерческие продукты. вот в мире победившей проприетарщины СПО не останется. Готов за каждый чих платить длинный и зелёный из своего кармана?
msAVA написал:
Нет, вы имеете право использовать это с большим количеством оговорок.

как это регулируется????

ну же, смелее!!
или у нас уже хаты громят и каждую машину изучают?

пока ты явно не хамишь (типа перепродажа в больших кол-вах и т.д.) никто не почешется.
msAVA написал:
с большим количеством оговорок.

выкупил как-то ноут с виндой, ОЕМ. у физ. лица. понятно ни договров ни чеков. я ему денег он мне сумку.
посеял ключ. ну тот самый на 25 знаков.
есть наклейка с номером и все. позвонил, объянил ситуацию, назвал номер, продиктовали ключ. (винда winXP home. но тут без разницы...)
msAVA написал:
...на Линуксе.

не факт?
просто продажи пк упадут, винды повысятся(box), те кому "не по сеньке шапка" те да - на линь.
но не все, думаю
msAVA написал:
объективно полезное явление

было бы объективно полезное, если бы было не такое красноглазое и ненадежное...
msAVA написал:
Даже в мире победившего СПО останутся коммерческие продукты

как? и какие? и сколько?
короче бред.
msAVA написал:
Готов за каждый чих платить длинный и зелёный из своего кармана?

бред
по поводу моего примера. было лет 6 назад. счас хз как

#261. msAVA

msAVA
Цитата:
#259. Актимель - Эльф ушастый (29.10.2009 - 17:50)
или у нас уже хаты громят и каждую машину изучают?

Я же упомянул про домашних пользователей! Но показательные процессы против эникейщиков, ликвидация многих точек, отслеживание выложенного на торрентах и локальных сетях -- всё это есть. Коммерсантов трясут уже не по детски.
Цитата:
выкупил как-то ноут с виндой, ОЕМ.

Это допускается лицензией. Продать же ОЕМ без ноута, даже удалив Винду у себя, вы права не имеете. Вы даже не имеете права переставить с её с одного своего компа на точно такой же другой.
Цитата:
те кому "не по сеньке шапка" те да - на линь.

А кому "по Сеньке" будет? Только исключительно игроманам, которым кроме ОС и игр ничего больше не нужно. Проигрыватели и браузеры в свободном доступе.
Цитата:
было бы объективно полезное, если бы было не такое красноглазое и ненадежное...

1) Объективно полезное как конкурент, не важно. насколько слабый.
2) В каком смысле ненадёжное? Выбор Линукса как платформы для решений "стабильно при высокой нагрузке 7/24" -- не показатель надёжности?

Как мы все помним, Лондонская фондовая биржа сначала выбрала Винду, целых полтора года на ней работала до крупного сбоя, через полгода она купила фирму по созданию линукс-решений и переходит на Линукс. Получается, что дешевле и надёжнее купить фирму программистов, чем оплатить "меньшую" ССВ "надёжной" и "удобной для программистов"Винды.

#262. msAVA

msAVA
Цитата:
как? и какие? и сколько?

Вы, видимо, не в курсе, что СПО предоставляет софт общего назначения или малые утилиты одной возможности. Специализированный софт профессионального применения остаётся платным и это никого не волнует, даже РМС.
Цитата:
бред

Т.е. про идею почасовой оплаты работы в MSO вы не слышали? Про платные браузеры?
Представим, что нет СПО, т.е. нет хоть какого то конкурента у коммерческих программ. Какой смысл им будет делать бесплатный софт? Как демоверсии? Ну сделают демоверсию т/р... без возможности сохранять или печатать набранные файлы. Антивирусы, которые будут сканировать, но не лечить, архиваторы, требующие переустановки каждые 7 дней, видеоредакторы, перезапускающиеся каждый час работы и т.д. Этого вам хватит для работы?
msAVA написал:
Представим, что нет СПО, т.е. нет хоть какого то конкурента у коммерческих программ...


везде софт общего назначения удешевляют, деньги берут с рекламы и прочих услуг. а спец софт понятно дорожает ибо функ. растет...и потом исчезло спо как класс. нет его. почему должно исчезнуть freeware?
есть отличные софтины. уже давно кроме ОС и офиса(это я о винде, понятно) можно ничего отдельно не докупать из софта... а тут бах - все платно. не будет такой фигни.
например гугл ни разу не спо, но денег не просит...
msAVA написал:
Специализированный софт профессионального применения остаётся платным

это СПО???
msAVA написал:
Коммерсантов трясут уже не по детски.

они не коммерсы, а тупо воры...
это слегка другое
msAVA написал:
Это допускается лицензией

вот и я о том же. если винду просто использовать, то все удобно и понятно...
msAVA написал:
Только исключительно игроманам,

делопроизводство на лини переводить денег и нервов тоже не у всех хватит...
а игроманы имхо пойдут за х-box. пора уже догонять в этом плане...
msAVA написал:
не показатель надёжности?

кому как. не всем сервера нужны...

про лондонскую биржу вчитаться надо. на вскидку, фиг его зачем так сделали. может как ты говоришь, а может и нет. я хз.

#264. msAVA

msAVA
Цитата:
#263. Актимель - Эльф ушастый (30.10.2009 - 10:41)
везде софт общего назначения удешевляют,

...потому что есть вообще бесплатный софт того же назначения.
Цитата:
и потом исчезло спо как класс. нет его. почему должно исчезнуть freeware?

Уже объяснил: зачем его будут делать? Бесплатный софт -- это одна из свобод полностью СПО, свобода использования.
Цитата:
например гугл ни разу не спо, но денег не просит...

Такую услугу тяжело сделать платной.
Цитата:
это СПО???

Ну научись читать! Конечно, нет! У меня написано: СПО предоставляет софт общего назначения или малые утилиты одной возможности. Специализированный софт профессионального применения остаётся платным
Цитата:
они не коммерсы, а тупо воры...

Вы не так поняли. Коммерческое применение ПО против домашнего применения, не торговцы крякнутым товаром.
Цитата:
вот и я о том же. если винду просто использовать, то все удобно и понятно...

Не о том же, и я на это указал.
Цитата:
делопроизводство на лини переводить денег и нервов тоже не у всех хватит...

Переводят, есть и свободные системы э/делопроизводства, и коммерческие. есть даже фирмы, предлагающие услуги в данной области. Не сложнее и дольше, чем под Виндой.
Цитата:
кому как. не всем сервера нужны...

Если ОС выдерживает нагрузку как сервер, то почему ровно та же ОС будет ненадёжна, как десктоп?

#265. msAVA

msAVA
Актимель - Эльф ушастый
Цитата:
про лондонскую биржу вчитаться надо. на вскидку, фиг его зачем так сделали. может как ты говоришь, а может и нет. я хз.

Разыщите хвалебные панегирике в адрес Винды сразу после ввода в эксплуатацию. Там и надёжность MS SQL, и удобство инструментов разработчиков, администраторов и т.д. Молочные реки и кисельные берега. Даже первый крупный сбой, попавший в новости, произошёл только через полтора года. Однако через 2 года приняли решение отказаться от уже ГОТОВОГО и ВВЕДЁННОГО в эксплуатацию решения. Толстый толстый слой коричневой субстанции оказался вовсе не шоколадом?
msAVA написал:
У меня написано

просто ты о СПО как о сдерживающем факторе роста цен говорил...
msAVA написал:
очему ровно та же ОС будет ненадёжна, как десктоп

задачи другие. заточка не на то...
msAVA написал:
Такую услугу тяжело сделать платной.

ага. вот и ждем когда мс перестанет с домашнего пользователя деньги братьsmile
msAVA написал:
Не сложнее и дольше, чем под Виндой.

имхо пока винда стандарт дефакто "дома" неудобно будет...

мс оттого и рынок имеют как хотят. пока у тебя винда дома(по сути пофиг крякнутая или нет) ты будешь покупать ее в контору. а юр лицо проше проверить
и это. пиши уже на "ты". ну его, этот террор вежливостью:
msAVA написал:
Ну научись

msAVA написал:
Вы не так поняли

smile
уже столько копий поламали на паруsmile
msAVA написал:
Разыщите хвалебные панегирике в адрес Винды сразу после ввода в эксплуатацию.

время будет - гляну

#268. msAVA

msAVA
Цитата:
#266. Актимель - Эльф ушастый (30.10.2009 - 12:10)
просто ты о СПО как о сдерживающем факторе роста цен говорил...

в тех областях, где оно представлено. Узкоспециализированный софт мало кто будет бесплатно разрабатывать, разе что сделают открытым бывший коммерческий проект.
Цитата:
задачи другие. заточка не на то...

И что? Кривые проги что хочешь завалят, прямые везде стабильны.
Цитата:
ага. вот и ждем когда мс перестанет с домашнего пользователя деньги брать

Никогда.
Цитата:
мс оттого и рынок имеют как хотят. пока у тебя винда дома(по сути пофиг крякнутая или нет) ты будешь покупать ее в контору. а юр лицо проше проверить

Потому Линукс и рвётся на десктопы.
msAVA написал:
в тех областях, где оно представлено. Узкоспециализированный софт мало кто будет бесплатно разрабатывать, разе что сделают открытым бывший коммерческий проект.

т.е. спо не все может охватить? где-то оно не нужно.
msAVA написал:
И что? Кривые проги что хочешь завалят, прямые везде стабильны.

гениально. жаль это выскаывание мне добавит линуксу плюсов для десктопа.
msAVA написал:
Никогда.

хз.
msAVA написал:
Потому Линукс и рвётся на десктопы.

жадные дети детектед.biggrin

да не прорвется он. в том виде как счас никак... как бы не ля-ля оглюках винды, сп и прочих вирусах, все равно, он недружелюбный. неудобный...
это я с позиции "одного из леминнгов".biggrin
Актимель - Эльф ушастый написал:
он недружелюбный. неудобный..

речь понятно о любом дистре линя на выбор

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы


Правила комментирования >>